◆◆カーナビスレッドpart31◆◆
952 ：950：03/08/23 23:15 ID:veTXZ94b
○
・多機能（ＤＶＤ再生・ナビ・ミュージックフォルダ・ＴＶなど）でコンパクトな
割に値段が安い（価格ｃｏｍで１３万強くらい？）。
・別売りフレキシブルアームは割と良い位置に画面をセットできる。
・液晶の視野角が異常に広く、画面は字が大きくて見やすい。
・ナビの案内性能は正確。
・ＪＡＶＡゲームは、まぁ･･･暇つぶしにはいいかな？
×
・ジャンル検索等がやや貧弱（本屋とか細かな部分でジャンルとして無かったり）。
・細い街路の検索、条件設定ができない。検索結果はほとんど大通りで、細い路地
に入り込むと、どこかでUターンさせようとする。
・ミュージックフォルダのタイトルは自己入力なので管理はめんどくさい。
総評としては、「浅く広く」と言う感じ。何でもできる代わりに、一つ一つを突き
詰めて使うのには不向き。値段との折り合いを考えると、個人的には満足です。
ちなみに、音声入力はつけてないので精度は不明です。
・多機能（ＤＶＤ再生・ナビ・ミュージックフォルダ・ＴＶなど）でコンパクトな
割に値段が安い（価格ｃｏｍで１３万強くらい？）。
・別売りフレキシブルアームは割と良い位置に画面をセットできる。
・液晶の視野角が異常に広く、画面は字が大きくて見やすい。
・ナビの案内性能は正確。
・ＪＡＶＡゲームは、まぁ･･･暇つぶしにはいいかな？
×
・ジャンル検索等がやや貧弱（本屋とか細かな部分でジャンルとして無かったり）。
・細い街路の検索、条件設定ができない。検索結果はほとんど大通りで、細い路地
に入り込むと、どこかでUターンさせようとする。
・ミュージックフォルダのタイトルは自己入力なので管理はめんどくさい。
総評としては、「浅く広く」と言う感じ。何でもできる代わりに、一つ一つを突き
詰めて使うのには不向き。値段との折り合いを考えると、個人的には満足です。
ちなみに、音声入力はつけてないので精度は不明です。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 23:42 ID:YIl+SKbp
954 ：949：03/08/23 23:46 ID:QXx4jgER
>>950神
おお！ ありがとうございます！！
「細街路は走るな」という感じなんですかね？
都心で使うため、細街路が目的地だったり、
細街路を抜けることが重要だったりするので、
これはちょっと致命的かなあ……。
実際に走られて不便を感じるほどでしょうか？
店頭のデモを見たら、道案内時の画面が非常にわかりやすかったので
ほとんどこれに決定していたのですが。
細街路などの案内に強いとされている、ストラーダとで悩み中……。
おお！ ありがとうございます！！
「細街路は走るな」という感じなんですかね？
都心で使うため、細街路が目的地だったり、
細街路を抜けることが重要だったりするので、
これはちょっと致命的かなあ……。
実際に走られて不便を感じるほどでしょうか？
店頭のデモを見たら、道案内時の画面が非常にわかりやすかったので
ほとんどこれに決定していたのですが。
細街路などの案内に強いとされている、ストラーダとで悩み中……。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 13:58 ID:ZSTKPOk1
>>954
ストラーダ所有者ですが、自宅の目の前まで来ているのにたった50mの細道を無視され
1km以上遠回りさせられた上に、最後は歩行者専用通路を使うよう案内されますが何か？
これは極端な例だろうけど、要は細街路案内なんて当てにするなということ。
ストラーダ所有者ですが、自宅の目の前まで来ているのにたった50mの細道を無視され
1km以上遠回りさせられた上に、最後は歩行者専用通路を使うよう案内されますが何か？
これは極端な例だろうけど、要は細街路案内なんて当てにするなということ。
956 ：949：03/08/24 17:11 ID:mR7U7yRz
>>995
ふはー！ これまたありがとうございます！
ストラーダをお持ちの方からの意見も聞けてうれしいです。
そうですか、ナビ男くんのテストに惑わされすぎたかな。
あれも、たった数箇所でテストしただけにすぎないですからねー。
ありがとうございました。
他にもお持ちの方の体験談がありましたら聞きたいです。
ふはー！ これまたありがとうございます！
ストラーダをお持ちの方からの意見も聞けてうれしいです。
そうですか、ナビ男くんのテストに惑わされすぎたかな。
あれも、たった数箇所でテストしただけにすぎないですからねー。
ありがとうございました。
他にもお持ちの方の体験談がありましたら聞きたいです。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 19:14 ID:OqyjQrab
ナビ男くんテスト専用アルゴリズムは賢いですから
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 19:56 ID:mR7U7yRz
ナビ男くんってそんなに影響力あるんですかね？
CPUとかグラフィックカードは、
有名なベンチマークに対応できる設計になってるとか言いますけど。
そこまでですかね〜＞ナビ男くん
まあ実際僕自身、ナビ男くん見て決めようとしてたわけですが。
CPUとかグラフィックカードは、
有名なベンチマークに対応できる設計になってるとか言いますけど。
そこまでですかね〜＞ナビ男くん
まあ実際僕自身、ナビ男くん見て決めようとしてたわけですが。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 20:17 ID:o6zHoBIy
ＣＤＲＯＭって過去の異物？ 初心者の貧乏人がゴリラ購入って妥当？
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 21:52 ID:10KYaLRw
異物？
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 22:06 ID:dSgSyty0
今度レガシィB4にオンダッシュナビの取り付けをしようとしているのですが、
モニタの取り付け場所に関して皆さんの意見を伺いたいです。
１．オーソドックスにエアコン吹き出し口の上に取り付ける。
メリット：取り付けが簡単。見やすい。
デメリット：見た目が煩雑な感じ。ダッシュボードの造形が斜めなので
きちんとつくか心配。
２．エアコンパネルのスペースを空けて、そこに取付スタンドを設置する。
メリット：見た目がすっきりする。
デメリット：エアコンがDINサイズでなく、上部に突起物もあるなど加工が
大変。エアコンパネルや吹き出し口に多少干渉する恐れがある。
３．松下から発売されているオンダッシュモニター収納キットを使う。
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030710-5/jn030710-5.html
メリット：オンダッシュをそのまま設置するよりは煩雑さは軽減される。
取り付けも比較的楽。エアコンなどに干渉しない。
デメリット：余計な費用がかかる。
さて、どれがいいのでしょうか。また、他にもいい方法があったらおしえて
ください。ちなみに、助手席側に取り付けるのはエアバッグのこともあるため
やりたくありません。
よろしくお願いします。
モニタの取り付け場所に関して皆さんの意見を伺いたいです。
１．オーソドックスにエアコン吹き出し口の上に取り付ける。
メリット：取り付けが簡単。見やすい。
デメリット：見た目が煩雑な感じ。ダッシュボードの造形が斜めなので
きちんとつくか心配。
２．エアコンパネルのスペースを空けて、そこに取付スタンドを設置する。
メリット：見た目がすっきりする。
デメリット：エアコンがDINサイズでなく、上部に突起物もあるなど加工が
大変。エアコンパネルや吹き出し口に多少干渉する恐れがある。
３．松下から発売されているオンダッシュモニター収納キットを使う。
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030710-5/jn030710-5.html
メリット：オンダッシュをそのまま設置するよりは煩雑さは軽減される。
取り付けも比較的楽。エアコンなどに干渉しない。
デメリット：余計な費用がかかる。
さて、どれがいいのでしょうか。また、他にもいい方法があったらおしえて
ください。ちなみに、助手席側に取り付けるのはエアバッグのこともあるため
やりたくありません。
よろしくお願いします。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 22:13 ID:pMQk72fS
遺物でしょうな
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 22:21 ID:zn3IkOou
964 ：961：03/08/24 22:28 ID:dSgSyty0
はぁ、以前使っていたオンダッシュナビの乗せかえなもんで・・・
やっぱり1ですかねぇ・・・
やっぱり1ですかねぇ・・・
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 22:29 ID:4iBrxOUW
966 ： ：03/08/25 00:38 ID:GCFMqmP2
他人にモノを尋ねるのに、
語尾を「でつか？」とか書いてる奴って、
頭すごく悪そうだな。
語尾を「でつか？」とか書いてる奴って、
頭すごく悪そうだな。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 00:39 ID:xMoW/LVk
突然どうした。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 01:06 ID:MvPVllT5
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 06:19 ID:pQrHhDEo
>>966
お前頭カチカチの常識人でつか？藁藁藁・・・もっと人生楽しみやがれ、糞野郎！！
お前頭カチカチの常識人でつか？藁藁藁・・・もっと人生楽しみやがれ、糞野郎！！
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 08:38 ID:vdbaCRn6
>>966
2chでそんなこと言い出すｵﾏｲの方が頭悪そう。
2chでそんなこと言い出すｵﾏｲの方が頭悪そう。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 11:30 ID:mKz+MXFm
>955
囲地に住んでるの？
囲地に住んでるの？
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 13:48 ID:c1MkLy2m
ＨＤＤナビはトータル３０万コースなので、
２０万コースぐらいの予算でＤＶＤナビ探してます。
楽ナビは、いまいちだったので、他をあたってるのですが、
ストラーダも、ダメポみたいっすね、
アルパが好きだったのですが、
ＨＤＤか、ポータブルしかなくなったし、
どこが、いいっすかね、教えて君でｽﾏｿ
２０万コースぐらいの予算でＤＶＤナビ探してます。
楽ナビは、いまいちだったので、他をあたってるのですが、
ストラーダも、ダメポみたいっすね、
アルパが好きだったのですが、
ＨＤＤか、ポータブルしかなくなったし、
どこが、いいっすかね、教えて君でｽﾏｿ
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 14:22 ID:AJHBy4Mj
>>972
楽ナビのどの辺が気に入らなかったのかを提示汁。
楽ナビのどの辺が気に入らなかったのかを提示汁。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 14:26 ID:8lJiHblp
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 14:39 ID:MvPVllT5
>>972
>ＨＤＤナビはトータル３０万コースなので、
ちょっと上で話題になった三菱電機のCU-H8000VPとか
パナのCN-HDX300D/CN-HDX730D/CN-HD9000とか。
欲しい機能は何？
>ＨＤＤナビはトータル３０万コースなので、
ちょっと上で話題になった三菱電機のCU-H8000VPとか
パナのCN-HDX300D/CN-HDX730D/CN-HD9000とか。
欲しい機能は何？
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 17:25 ID:Id36AYOZ
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 19:08 ID:rFU4ftvv
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 19:19 ID:zafEIsDE
>>977
>>９７６の言うように、確かにお前はナビ依存症だｗ
>>９７６の言うように、確かにお前はナビ依存症だｗ
>>978
だから、どこに住んでんだよ(笑)
東京には、君には想像がつかないくらい
狭い地域に小さな建物が密集してる場所があるんだよ。
それが、「50m先ならゴールの旗で判断できる」なんて
経験してりゃ言わないっつの。
ま、上京したときにでも、機会があったら市街地入ってみなよ。
「50m」の意識が変わるからさ。
だから、どこに住んでんだよ(笑)
東京には、君には想像がつかないくらい
狭い地域に小さな建物が密集してる場所があるんだよ。
それが、「50m先ならゴールの旗で判断できる」なんて
経験してりゃ言わないっつの。
ま、上京したときにでも、機会があったら市街地入ってみなよ。
「50m」の意識が変わるからさ。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 19:35 ID:c1MkLy2m
>972です
>973,974,975 レス、サンキュです
自分の車には、もうずいぶんと古いですが、
アルパのCD-ROMナビつけてます。（w.FM VICS）
さいきん、嫁さんのクルマに、楽ナビ(w.FM&ビーコンVICS)つけました。
検索スピードなど圧倒的に速いので
自分の車のナビも買い換えたいと思ったわけです。
で、楽ナビの不満点ですが、いまいち、自車位置の精度がわるい
自分のアルパナビと比較しての話ですが・・・
もちろん、つけて１ヶ月少々なので、学習されてないのかなとも思いましたが
すでに1000Kmは走ってます。
正確なときは結構正確なくせに、おもいっきり、道一本はずすこと多々あり。
そういうとき、自車位置を失念したのごとく、クルマが走っているにもかかわらず
まるで考え込んでるように、画面がうごかない（ｗ
あと、結構変なルートをひくことあり、この辺は、アルパの方が
素直なルートを引いてくれます。
ということで、アルパがいいなと思ったのですが、
すでに、DVDナビからは、撤退模様で、じゃぁ、どのメーカーにするかなぁと
悩んでるわけです。
機能的には、楽ナビ程度で十分です。
あと、ランニングコストという観点で、地図DVDの新バージョン価格なんてのも
ポイントでしょうか。普通は25K\ぐらいですか？
>973,974,975 レス、サンキュです
自分の車には、もうずいぶんと古いですが、
アルパのCD-ROMナビつけてます。（w.FM VICS）
さいきん、嫁さんのクルマに、楽ナビ(w.FM&ビーコンVICS)つけました。
検索スピードなど圧倒的に速いので
自分の車のナビも買い換えたいと思ったわけです。
で、楽ナビの不満点ですが、いまいち、自車位置の精度がわるい
自分のアルパナビと比較しての話ですが・・・
もちろん、つけて１ヶ月少々なので、学習されてないのかなとも思いましたが
すでに1000Kmは走ってます。
正確なときは結構正確なくせに、おもいっきり、道一本はずすこと多々あり。
そういうとき、自車位置を失念したのごとく、クルマが走っているにもかかわらず
まるで考え込んでるように、画面がうごかない（ｗ
あと、結構変なルートをひくことあり、この辺は、アルパの方が
素直なルートを引いてくれます。
ということで、アルパがいいなと思ったのですが、
すでに、DVDナビからは、撤退模様で、じゃぁ、どのメーカーにするかなぁと
悩んでるわけです。
機能的には、楽ナビ程度で十分です。
あと、ランニングコストという観点で、地図DVDの新バージョン価格なんてのも
ポイントでしょうか。普通は25K\ぐらいですか？
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 19:41 ID:c1MkLy2m
980↑の追記です
楽ナビ程度の機能がほしいと書きましたが
そう、タッチパネルと音声認識はほしい機能です。
慣れてしまうと、単純な操作は音声認識で
やったほうが、安全かつ早いですし、
入力も、タッチパネルであったほうが簡単です
楽ナビ程度の機能がほしいと書きましたが
そう、タッチパネルと音声認識はほしい機能です。
慣れてしまうと、単純な操作は音声認識で
やったほうが、安全かつ早いですし、
入力も、タッチパネルであったほうが簡単です
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 19:49 ID:zafEIsDE
>>982
「ナビで、細街路の案内機能が強いといいなあ」「いやいらんだろ」という話をしてるんだから、
「地元の、ナビなしでもわかる道」の話をしてもしかたないんじゃない？
「知らない細街路」に入っていくのに、
・ナビの案内機能が欲しいか。
・案内なしの地図表示だけでいけるか。
っていう話でしょ。
地元の知ってる道の話してもしょうがないじゃん。
>>981
埋めちゃってごめんね。
次スレ立ってるから、そっちにコピペして仕切りなおしてもらうといいかもです。
「ナビで、細街路の案内機能が強いといいなあ」「いやいらんだろ」という話をしてるんだから、
「地元の、ナビなしでもわかる道」の話をしてもしかたないんじゃない？
「知らない細街路」に入っていくのに、
・ナビの案内機能が欲しいか。
・案内なしの地図表示だけでいけるか。
っていう話でしょ。
地元の知ってる道の話してもしょうがないじゃん。
>>981
埋めちゃってごめんね。
次スレ立ってるから、そっちにコピペして仕切りなおしてもらうといいかもです。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 20:06 ID:c1MkLy2m
>983
了解しました、次スレに、カキコします
了解しました、次スレに、カキコします
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 20:25 ID:zafEIsDE
>>983
>>955と同一人物かと思ったよ。
俺は行き先設定する時点で大まかな位置を把握しておくから、ぐるぐる回らされ始めたら気づく。
縮尺を切り替えたり、目的地までの直線で判断したりね。
東京のそれもひどいかもしれないが（葛飾区にいた）、大阪もわかりにくいぞ。
もっとも災害路が強くなることには賛成だが>>９５５のように自宅近くで・・ってのはアホだと思う。
俺が改善して欲しいのは規制情報や渋滞の自動迂回機能。
アクティブサーチって実際渋滞にはまらずに済む？
>>955と同一人物かと思ったよ。
俺は行き先設定する時点で大まかな位置を把握しておくから、ぐるぐる回らされ始めたら気づく。
縮尺を切り替えたり、目的地までの直線で判断したりね。
東京のそれもひどいかもしれないが（葛飾区にいた）、大阪もわかりにくいぞ。
もっとも災害路が強くなることには賛成だが>>９５５のように自宅近くで・・ってのはアホだと思う。
俺が改善して欲しいのは規制情報や渋滞の自動迂回機能。
アクティブサーチって実際渋滞にはまらずに済む？
>>983
ああ、それで「1キロ大回り」って言われたのか。なんのことかわからんかった。
でさあ、>>955は「自宅近くで迷った」なんて言ってなくない？
「〜という案内をされた」＝「そういうルートが表示された」って言ってるだけじゃん。
「自宅近くで」ってとこを読むんじゃなくて、
「細街路を目的地にした場合、適切なルート案内がでなかった」
という情報を書いただけかと。
＞ぐるぐる回らされ始めたら気づく。
「ぐるぐる回ってるのに気付かない」んじゃなくて、
「ぐるぐる回ってるのには気付いているが、なかなか目的地に到達できない」
という問題なんじゃないかと思う。
渋滞の自動迂回は欲しいよなあ。
いくら最短距離示したって、そんなもの１キロ程度の渋滞で吹き飛ぶようなもんだからな。
VICSビーコンが全ての一般道に100mおきに設置されてる、とかだといいんだけど。
ああ、それで「1キロ大回り」って言われたのか。なんのことかわからんかった。
でさあ、>>955は「自宅近くで迷った」なんて言ってなくない？
「〜という案内をされた」＝「そういうルートが表示された」って言ってるだけじゃん。
「自宅近くで」ってとこを読むんじゃなくて、
「細街路を目的地にした場合、適切なルート案内がでなかった」
という情報を書いただけかと。
＞ぐるぐる回らされ始めたら気づく。
「ぐるぐる回ってるのに気付かない」んじゃなくて、
「ぐるぐる回ってるのには気付いているが、なかなか目的地に到達できない」
という問題なんじゃないかと思う。
渋滞の自動迂回は欲しいよなあ。
いくら最短距離示したって、そんなもの１キロ程度の渋滞で吹き飛ぶようなもんだからな。
VICSビーコンが全ての一般道に100mおきに設置されてる、とかだといいんだけど。
955だ。
>>985
おいおい、よく読んでくれよ。
案内されるとは書いたが案内どおりに走るとは一言も書いとらんぞ。
地元の道がわからんほどｱﾌｫではない。
そもそも地元かどうかなんてのは人間側の事情であって機械には関係ないから
細街路案内は使い物になるかどうかの例としてあげることに何の問題はないだろ？
こちらの地元を全く知らない人間が他所からナビの案内に従ってこちらに来た場合
全く同じ案内をされるわけだからな。
あくまで機械の評価をしようとしてるのに使っている人間の評価にすり替えようとするのはなぜなんだ？
>俺は行き先設定する時点で大まかな位置を把握しておくから、ぐるぐる回らされ始めたら気づく
>縮尺を切り替えたり、目的地までの直線で判断したりね。
機械に頼れずそこまでしなきゃいかんてことはやはり細街路案内は必ずしも当てにならんという結論でOK？
>>985
おいおい、よく読んでくれよ。
案内されるとは書いたが案内どおりに走るとは一言も書いとらんぞ。
地元の道がわからんほどｱﾌｫではない。
そもそも地元かどうかなんてのは人間側の事情であって機械には関係ないから
細街路案内は使い物になるかどうかの例としてあげることに何の問題はないだろ？
こちらの地元を全く知らない人間が他所からナビの案内に従ってこちらに来た場合
全く同じ案内をされるわけだからな。
あくまで機械の評価をしようとしてるのに使っている人間の評価にすり替えようとするのはなぜなんだ？
>俺は行き先設定する時点で大まかな位置を把握しておくから、ぐるぐる回らされ始めたら気づく
>縮尺を切り替えたり、目的地までの直線で判断したりね。
機械に頼れずそこまでしなきゃいかんてことはやはり細街路案内は必ずしも当てにならんという結論でOK？
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 21:57 ID:pcQmIYs/
HDナビで地図の間違いとか、規制の変更とかユーザーが修正できればいいのにねぇ。
地図の間違いでうろうろした昨日ふとおもた。
地図の間違いでうろうろした昨日ふとおもた。
土地観のない細い路地にある個人宅の玄関先に、
ピンポイントで車をつけなければいけないなら、
ラスト５０ｍはゼンリンの住宅地図（紙）を使えば良いと思う。
ピンポイントで車をつけなければいけないなら、
ラスト５０ｍはゼンリンの住宅地図（紙）を使えば良いと思う。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 22:10 ID:Ofs1M5lD
991 ：950：03/08/25 22:26 ID:Cap3Z7JG
992 ：名無しさん：03/08/25 22:36 ID:diu2wPQu
カーナビに全てを任せるのではなく、
あくまで道具として使いこなせれば良いんだろうね。
それにしても煽られてすぐ反応しちゃう夏厨も終わりだね。
あくまで道具として使いこなせれば良いんだろうね。
それにしても煽られてすぐ反応しちゃう夏厨も終わりだね。
993 ： ：03/08/25 22:48 ID:8NrIfhsv
969と970は、簡単に釣られすぎ。
やっぱり、頭(ry
やっぱり、頭(ry
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 23:00 ID:QIh9YbyA
>>993
どうでもいいが、今更そんな糞レスにレス付けるとバカに見えまつよｗ
どうでもいいが、今更そんな糞レスにレス付けるとバカに見えまつよｗ
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 23:12 ID:gMy4T7ca
995
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 23:13 ID:gMy4T7ca
996
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 23:15 ID:gMy4T7ca
997
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 23:16 ID:gMy4T7ca
998
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 23:16 ID:gMy4T7ca
999
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 23:16 ID:gMy4T7ca
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。