【ﾋﾟｯｶﾘ】昼間ライト点灯どう思う？ Part3【安全】

>>423
「直進車が中々途切れないな〜」
「オッ、この車が通り過ぎたら右折できるナ」
「今だ、右折ダーッ」
「ガッシャーン」
で、実際居るのに見え難かった二輪との右直事故。
これが二輪常時点灯以前の、ある種の事故のパターン。
これを無くす為に、点灯と言う防衛手段をとった二輪。
それが四輪も常時点灯となれば、実際は二輪からの光であったとしても
四輪から、つまり今実際に目視で認識している四輪からの光だと
「思い込む」または「錯覚」する人が出てくると言う事は想像できないかな？
それが、相対的な視認性の低下と言う事です。

>>425
こんばんわ。
２車線で偶然並んでしまったバイクが２台あったら
怖いですわね。４輪と錯覚起こしてしまうのかしら？

ごきげんよう。

>>426
もう少し捻ってくれ。

どんな場合でも必ず錯覚するなどと誰が言ってるんだ？
仮にキミのそのパターンで錯覚したとしても危険は無いな。
四輪が来てると錯覚しても、衝突するタイミングだったら
動かなきゃ大丈夫だろ？

相対的云々が理解できない奴はそれでも全然構わない。
オレも素粒子云々を理解できるほど利口じゃないからね。
ただ、自分が理解できない事は間違いだと言う姿勢は正した方が良いぞ。

>>427
ｵﾎｵﾎ。落ち着かれて方がよろしくてよ。
お下品議論好きの「〜食え」ではありませんことよ。

法制化に向けて着々と進んでるんですわよ。

>>395　
常時点灯化懸案事項。

１.　沖縄等亜熱帯地域における有効性に関して
　　　条例にて除外措置等の制定。　チェーン規制で前例あり。

２．尾灯の昼間点灯における制動灯誤認の恐れ。
　　先に新車時より法制化された全２輪（'98年より製造車両より）に於いて
　　誤認による危険視の声は統計として報告はない。
　　だが運転者の視野の違いや，構造上の観点から４輪車でも同様かは不明瞭。
　　諸外国では昼間点灯時には尾灯が着かない等の措置がとられている例もある。

３．４輪が常時点灯した際に２輪車の視界埋没傾向の危険性に関して
　　昼間時，発光体が対向より前進する場合。その距離感は
　　ライトオフ時より不明瞭であり。ライト数が２個か１つでの距離感の差は
　　元より危険視されている遠近差よりも遥かに小さい。
　　よって常時点灯が現状より著しく危険になるとは考えにくい。

４.　緊急車両の取り扱い。
　　法整備・追加事項により前照灯・回転等以外の灯火類の緊急時一時使用の許可等での対応
　　フラッシュライト等の追加による対応。俗に言うアメリカンタイプの緊急車両に習う形で対応。

こう考えてもいいのではありませんこと？

ごきげんよう。

>>428
やっぱり全然判ってないね。
３項目についてだが
それは、二輪との距離感の目測を誤る可能性の話。
来てるのは判っているけど距離感が掴めないって事。
俺や他の人が危惧しているのは
対向車のガラス越しの光や、暗がりから漏れてくる光などの事。
ライトを点灯していない四輪の集団の中で光が見えれば
仮に二輪からの光では無かったにしても気に留めるだろ？
夜は車体自体が見え難いから
光が見えれば、それが四輪、二輪、どちらからの光であろうと
気に留めるが、車体が見える昼間はそうでは無い。

牛乳工場で、血の海があったら驚くが
トマトジュース工場で血の海があっても気にしないかもしれないでしょ？
でも、どちらの工場でも赤い液体は容易に視認できるでしょ？
錯覚、思い込みとは、そういう類の事です。

>>429
思い込みより実体験ですわ。
青梅街道中野坂上交差点右折待ちしてたとして上記状況下で
対面の常時点灯ﾀｸｼｰの間からすり抜けるﾊﾞｲQ便のCB400のﾗｲﾄが
後方より見えて右直事故の可能性は低いと感じたものよ。
単にﾗｲﾄが見えたから曲がるの止めたわ。
車体大小なんて気にしませんわよ。
ﾖｯﾎﾟﾄﾞ急いで神経尖らせて曲がろうとしなければ…。


ごきげんよう。

>>430
その君の「実体験」の意味するところがわからんのだが・・・

結局、ちゃんとちゅういしてしんちょーにうんてんすれば、真昼間のらいとは
もちろん、しーとべるとやえあばっくなんかもいらないってこと？

「だべ」の次はネカマかよw
毎日無理して書き込み御苦労さん。
■常時点灯化反対理由
1,全国全車一斉義務化でなければ非点灯車両が危険になる
2,現状の点灯装置では尾灯と制動灯が見分けにくいことがあり得る
3,2輪が目立たなくなる
4,緊急車両も目立たなくなる
●トラックなど大型車両から勝手に昼間点灯しはじめるのは企業エゴである。
●違法ライトの増加→操作ミスによる夜間の非点灯も懸念される。
　※朝夕や悪天候時の点灯は促進すべき
　※運転マナー向上は別問題
　
●1についてのまともな反論はないのか?
9割方点灯するようになったとして非点灯車は極めて危険じゃないのか?
尾灯のつくのとつかないのが混在してどうだ??
●沖縄や瀬戸内に点灯メリットがあるか?
■□■□■注　意■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
このスレには悪質運送業者や点灯機具メーカーによるらしきデマが多く含まれています!
こやつらは一般に昼間点灯を広めようなどとは思っていないのに、あたかも自分たちは日本の
交通安全向上のために点灯運動をしているかのごとき発言をします。
退治の仕方は簡単です。「どのようにすすめるのか?」と質問してください。答えませんから。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

でも相手がバイクやと思って、右折車がつっこんでくる香具師も多し

●今日の標語

　　暑いのに昼からピカピカいやんばか
　　　　横暴トラック糞タクシー

>>431
　あらまたですの？
理屈ではそうなるわよ。アナタのような人だらけならばね。
でもどうかしら，交通意識のない人の方が大勢よね。
おつむの弱い方々に合わせて，点灯が宜しいんじゃございませんの？

好きも嫌いも無いんですのよ？

ごきげんよう。

>>430
面白いナ、キミ。
君がしている話は現状の一事例の話。
俺たちがしているのは将来の可能性の話。
そのタクシーを除いた車の内、何台がライトを点けていたんだ？
キミのその実体験は
「二輪の常時点灯は、現状程度の四輪点灯率なら
（私には）効果低減は認められない」
こう言う事だろ？
そのCB400がSSだろうとSUPER FOURだろうと、二輪の点灯には
右直事故防止に効果があると言うことを身を以って体験できた訳だ。
良かったね。

今晩のＩＤはlh31Hyt3なんだね。
毎日毎日飽きないなぁ。　なにがそんなに嫌なんだろう。
論破されても懲りずに同じ事をわめくばかり

>>437
に質問。
常時点灯化なんてアホなことは、どうすすめれば実現するのかね?
トラックやタクシーが身勝手で点灯してる現状は問題なしか?

●今日の標語

　消し忘れ　教えてあげて無視される
　　ワザトだと〜? このどヴァカたれ!

>>439
教えてくれた対向車には、いったん消して再び点灯します。
その余裕があればですけど。

>>423

本気で言ってる？
俺は反対派でも賛成派でもなく現在検討中なのだが、
賛成派の中には423のようなことを本気で思い込んでるヤツがいるので
反対意見書きたくなるんだよな。

>>437
論破の意味を調べろ
相手の意見を自分の能力で理解できてないだけだろ

>>436
ﾗｲﾄつけたﾀｸｼｰが4台重なったのよ。
それでも後方からきたバイクも動いてるのが良く判断できたわよ。
一事例はすべてに通じはしないわね。
でも東京のサンプルはとても重要視されるものよ。

ムシムシしてていらいらしてませんこと？

ごきげんよう。

●今日の標語3

ミラー見て　点灯トラックまぶしいな
　と左折しかけてバイク巻き込む

>>438
http://www.police.pref.hokkaido.jp/info/koutuu/daylight/daylight02.htm
こんな風に

>>445

道警のサイトじゃねえか。そこは身勝手とバカさらしてるだけだ。

反対派には昼間点灯を試みた上でデメリットを実感している人っているの？

でも、こういう運動が発展すると国家レベルでの推進や法改正に繋がるんだよ。

>>447
ヴァカかテメー
相手が試みなきゃ実感できるわけねーだろ
自分が試みてどうすんだよ

自分が試みて「横からの飛び出しが減った」とか実感できることもあるだろ？

>>443
パワーが落ちてるぞ。がんがれ。

青梅街道中野坂上の交差点は良く知っている。
家が梅里だからね。
だからと言う訳ではないが、交差点の話はこれくらいにしようか？

東京のサンプルが重要視されるって、誰が言ってたの？
少なくとも常時点灯の話は、長野県警辺りが始めたんじゃなかったっけ？

無理やりやらされた（と思われる）ドライバーの意見がこれだよ。
http://www.avis.ne.jp/~police/koutsu/kikaku/img/tento-p04.pdf

>>448

ふたつめの質問の答えは?
コレな→トラックやタクシーが身勝手で点灯してる現状は問題なしか?
ごまかすなよ。ちなみに、どうすすめるかにも答えてないぞ。
道警のアホな試行錯誤なんてむしろキミらにとってもマイナスだろw

埼玉県警は13年に昼間点灯を否定してるぞ。Aのほうをよく読め。

http://www1.pref.saitama.jp/~s-gikai/gaiyou/h1312/1312m020.html

>>454
点灯の効果まで否定していないだろ？
埼玉県警と同様、多くの県警はハムレットの心境なんだよ。
http://www.sanin-chuo.co.jp/column/meisou/2002/12/19.html

>>452
上司の命令で点灯して
効果無しの報告がしづらかった可能性は否定できんな

http://www1.pref.saitama.jp/~s-gikai/gaiyou/h1312/1312m020.html
これは議会問答の典型的なパターンじゃん、上の支持がないからとりあえず玉虫色の発言をしているだけ。

＞トラックやタクシーが身勝手で点灯してる現状は問題なしか?
道路交通法には無灯火の項目は有っても、昼間点灯の項目はないから取り締まりようがないし、
安全を目的として、自衛手段を法律の許す範囲内で最大限の努力をするのは
褒められこそすれ、批判するようなことではあり得ないのでは？

埼玉県警のを要約すると
・カナダや北欧とは状況がちがうので「制度上昼間点灯は不要としている」
・早め点灯は推進中
・四輪が点灯するとバイク・歩行者・自転車の危険かもしれない
・わが国は台数が多く歩車分離も不十分なことも考える必要がある
・結論として従来通り
・警察庁の見解を待つ

今でも、国は昼間点灯の効果を研究しているのかね…

皆さんこんばんわ。

ID:lh31Hyt3　←これあぼーんでも議事進行に都合悪いでしょうか？
単なるお茶目さん？　

ご意見下さる？目がくらくらいたしますのよ。　

ごきげんよう。

>>452

「従業員のマナーがよくなった」「営業上のプラス」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どこが安全向上のためなんだよ!

民間主導で出たアイデアに素直に是といえないのが警察だね。
長野や北海道はアンチ中央だから、その辺の垣根が低いだけ。

ID:pna4sNIa　←これあぼーんでも議事進行に都合悪くありません
単なるかまってくん

あら、滋賀県がチカラ入れだした・・・
http://www.pref.shiga.jp/c/kotsu-s/tentou/

ID:lh31Hyt3をあぼーんしても議事進行に影響は全く御座いませんが
馬鹿をなま暖かく見守るという２ちゃんねるの楽しみを自ら放棄するのは
いかがなものかと存じます。

>>463

同意。
ていうか、上のほうで、本気か? と聞いた人がいたけど、そう聞きたい
場面がたびたびある。<分からないがっている>としか思えない。異様だ。
質問に答えようとしないし。自分の考えはないか、書けない事情でもある
のかと思わざるを得ない。
それでいて根拠なく「論破した」だの「法制化される」だのデマを書く。
(そういう人物と同一か一派とみなしていいと思う)
スレの一部だけ読んだそそっかしい人がこれら詐欺的発言で誤誘導される
恐れがある。

>>464

滋賀県は香川と並んで交通マナー国内ワースト3位だろ。
(どこかにデータあり)
悪質運送屋と同じくらい切羽詰まってるってことだろ。
山間部も多いし。雪も降るし。

>>467
このぐらいやらないとダメ！ってこと？

>>466
確かにね。
でも、間違いを認める度量は持っているようだよ。
恐らく、「構ってクン」だろうね。
ただ逆に、簡単に論破されたり間違いを認めるから
かえってネタとマジの区別が難しいところでもあるが。

皆さんこんばんわ。

ID:lh31Hyt3　←これあぼーんでもよろしいみたいですわね。
要は飼ってらしゃるということですわね。

少し静観させていただくわ。
ごきげんよう。

確か滋賀県スレもあったでしょ。あれ、言い掛かりじゃないのよ。
県内の人や近県の人も認めてたもの。
そういうとこは積雪地と同じで背に腹は代えられないと危険承知で
昼間点灯に踏切ったりするんじゃないの?
嫌がらせみたいなもんだなw　動機が不純だよw
地域エゴや無茶にもほとがある。

地域エゴをなくすためにも全国でいっせいに昼間点灯運動をやってほしい！

>>454禿同
明るいときにヘッドライトつけても意味がないことがわからないのか?
昼行灯。つけたきゃ点ければいいさ。

しかし本気で昼行灯に頭を犯されてしまったDQNを傷つけないように
遠まわしに説明してるのが見て取れる(藁

アスペルガーシンドロームな香具師は言い出したら止らないからな
まったく扱いに困るぜ。

無理でしょw