なぜ電車の運転手は無罪で車なら有罪?

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう
今日、わき道から いきなり白いワゴン車が右折のために飛び出してきた。私は反射神経が良いので、急ブレーキ踏んで
間に合った。しかし、普通の反射神経なら、確実に ぶつかってた。いわゆる典型的な「右直事故」というやつに なっ
ていただろう。まあ、年間100万件の事故が100万1件になっただけであり、別に世の中が騒然とするわけでもな
いが。

問題なのは、こんな危険な右折車両と事故を起こしても、直進者にも過失がある事だ。直進しているだけなのに、なぜ
過失があるのか? まったく理解できない。

似たような状況としては、電車の人身事故がある。直進している電車に飛び込んで自殺するというやつだ。ただし、こ
の場合は なぜか電車の運転手は過失責任を問われない。前方不注意では ないというのだ。何とも不可思議な。

危険な車に出会った人は、私以外にもいると思う。そういう人は、今の この法律をどう考えているのか、教えて欲しい。
私としては、電車と同じ様に、過失責任を問われないようにするのが法的、道徳的に正しいと思う。そうしなければ、
危険な車を減らす事は できない。あいつら凶悪ドライバーは「どうせ事故っても、過失は5分だし、保険降りるし、構
わないや」と考え、今日も大勢のドライバーを事故に巻き込んでいる。そして、大勢の人間を殺している。

人名に関わる重要な問題なので、ぜひ意見を聞かせて欲しい。
2:03/06/06 01:04 ID:W+aOEnm6
人名さんには関わりませんよ……。
3名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/06 01:04 ID:/aoPkJMH
2
じゃぁ。>>1 からクルマを降りたら?といってみる。
右直事故なのか・・・?
6名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/06 01:17 ID:4aF0qQ6C
車も、高速道路で人を轢いた場合は過失責任を問われないんじゃなかったっけ?
6が会心の一撃
8名無しさん@3周年:03/06/06 02:50 ID:7j+s9sC7
1は、底抜けのあほ!
免許持ってるなら即剥奪しろ。
自称「反射神経のいい」オッサンですか。

あんた、レスの反射神経鈍すぎ。(w
1は電車が線路の上を走るように、我がもの顔で車を運転しているんだろうな。
道路は我が物なんだろうな。車が偉いんだな。自分の車がえらいんだな。
あーこわいこわい。1のような危険な車には出会いたくないねぇ。
11名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/06 05:42 ID:1Ob7mPsv
新幹線 乗車率120%
定員オーバーで捕まらないのか、と毎年突っ込みたくなるGWラッシュニュース。
12名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/06 05:55 ID:07yb9xZI
電車の運転手×電車の運転士○
13名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/06 08:45 ID:pBUce07n
>>10 は荒らし。荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。
>>1あんたみたいに反射神経で回避するわずかな可能性が残っているからだろ?
電車は急には止まらないので100%回避不能。
車は回避する手段が少ないが残っている。
その少ない回避ができなかったというのが過失だよ。
15名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/06 09:06 ID:sp4b+NA3
>>13無視しろと言ってるお前が一番無視してない罠w
16名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/06 09:06 ID:pBUce07n
>車も、高速道路で人を轢いた場合は過失責任を問われないんじゃなかったっけ?

問われる。道路交通法で検索してもいいし、以前あった「高速道路での女子中学生の手錠かけられたまま車外に脱出事件」を調べればわかる。
17名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/06 09:13 ID:pBUce07n
>>14
そういう話をしてるんじゃない事は>>1 を読めば明らかだ。
18名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/06 09:14 ID:dlFF6eqC
>>11
バスなら定員オーバーで取締りの対象だったような。
19名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/06 09:45 ID:mnhsc7Lw
線路はふつう列車しか走らんだろ?
だからヴァカがいない限りふつうは障害物など無い。
しかし一般道はおまいの車以外にもいろんなものが走ってる。
それによる危険を察知しながら走るって言うのが、免許取る上で必要だと思うんだがどうですか?
それも出来んようなら車に乗るな、電車の運転手でも目指せば?
まあ、確かに日本の保険とか、判例ってちょっと理不尽かも知れんな。
欧米のように時系列を追って最初に事故の原因を作ったほうの過失を問う形じゃないからな。
21名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/06 09:55 ID:Sbkg7+LM
電車の線路は鉄道会社の敷地
つまり私有地にあたる
踏切だって、私有地の上を仕方なく跨らしてもらってる
線路で死んだ奴の家族にはすごい賠償額を言い渡す
人様の私有地で営業妨害したから
何万人にも影響を与え運行を妨げたから
公道はみんなのもの、税金だした国民みんなの物なんだ

そんだけ
22名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/06 09:57 ID:SZh0t25g
wrcなら人引き放題
>>11
そんなこといったら埼京線なんか毎日240%くらいは
24名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/06 10:00 ID:ooYQWUY3
まぁ>>1に5行以上能書き書いてあるスレはダメだわ ウン
25名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/06 10:42 ID:1xTOkwai
都電荒川線が人挽いたらどうなるんだろう?
26名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/06 10:48 ID:L7N+DzGS
軌道上でも道路交通法が適用される、と思ってる>>1がヴァカ。
27名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/06 10:50 ID:Rbjn1/Bw
>>1
電車の運転手も過失責任は問われます。
28名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/06 10:52 ID:dVgxMTWV
典型的でも何でもなく、それ右直事故じゃないし。
自殺は車でも過失はないし。
電車は車と違って見てからじゃ止まれないのが当たり前だし。
29名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/06 10:55 ID:HqyyMjYz
だいたい交差点内を、急ブレーキ急ハンドルを切らなきゃ事故を回避できないような速度で通過することが間違ってる。
30名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/06 12:25 ID:qpKFjUS+
電車のブレーキ性能を考えたら運転士の過失なんて問いようが無いだろ。
31名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/06 12:28 ID:9C+2cCXa
法律ほど穴だらけな物を私は知らない。
32名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/06 12:28 ID:jZa8wNzZ
すこし強引な運転をしてやれば、こっちが避けたり止まったりする
と思ってるドライバーがいる。死んでほしい。
33名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/06 12:41 ID:9C+2cCXa
>>32
禿しく賛成
34名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/06 12:43 ID:msaP6rFr
>>25
併用軌道では、車バスと同じ扱い
専用軌道では電車と同じ扱い
と聞いたけど

事故でつまると
電車がダンゴ状態になってオモシロイけどね
35名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/06 12:44 ID:msaP6rFr
電車だと過失問われないのは
回避操作がブレーキしか出来ないから

とも聞きました。
36名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/06 12:56 ID:LO+Unubi
>>30
問われます。
>>36
質問なんですが、具体的にはどの様な場合に過失を問われるのですか?
いわゆるマグロの時は、過失を取られた事は無いんですが。
過失(信号無視等)はもちろん問われますが。
3837:03/06/06 13:05 ID:Pi7r+3KM
>いわゆるマグロの時は、過失を取られた事は無いんですが。
  ↑スマソ、マグロ等の自殺時とか、遮断機立ち入りの自動車等の衝突事故とかで、
   過失を問われたことが無いという意味です。
   遠くから、明らかに制動が間に合うと認められた場合はその限りではありませんが。 


>1は根本的な認識に問題があるな。

電車の運転手が過失を認められないのは、電車の運転特性とともに、そもそも
彼らは業務としてかなり細かい手続きに従って運転を行っているから。
だから、業務手続を正しく守っていなかった(信号無視で区間に進入とか)の
過失があれば、それは認められる。

自動車の場合も、例え人を轢いてもドライバーに過失が認められなければ
責任は問われない。が、大抵のドライバーは速度超過や前方確認不備とかの
何らかの過失があるので、ダメダメってことになる。
40名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/06 13:52 ID:dVp8KCRE
>>1
刑事責任と保険会社の相殺割合を混同してませんか?
4110:03/06/06 14:18 ID:pMD/YEnX
荒らしじゃないんだけどなぁ。
道路は線路とちがって(例外をのぞいて)基本的には歩行者の聖地。
あらゆるものが混在している、ってことは車に乗る前からわかっていること。
ジャングルの中を走らせてもらってると思ってビクビクしながら運転しろ>>1
42名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/06 14:20 ID:/524xUow
>>1
> 私は反射神経が良いので、
この考えは今すぐ棄ててください。もしその通りだとしても。
それはあんたの反射神経で避けられた事故でなく、発見した時にたまたま避けられる
状況だったに過ぎない。そう思ってください。
次回、同じ状況になった時「反射神経」で避けたら、そこに対向車がいるかも知れません。
クルマの運転はスポーツではありません。反射神経だけで運転されたら周りが迷惑です。
江ノ電が路上で人を轢いたらどうなるんだ?
44名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/06 14:32 ID:CjPFogzG
決めるのは運転などせず
後部座席でふんぞり返っている
ヤシな訳だが
45名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/06 14:33 ID:LO+Unubi
>>38
> スマソ、マグロ等の自殺時とか、遮断機立ち入りの自動車等の衝突事故とかで、
> 過失を問われたことが無いという意味です。

事故を起こせば必ず電車の運転士の過失も問われます。しかし、警笛を鳴らした
り、スピードを弱めたなどの危険回避策をおこなっていたことが証明されれば過失
はなかったとなります。

過去に運転士が警笛を鳴らさずに踏みきりで自動車に衝突し、運転士にも過失が
あると下った事故があります。
線路交通法みたいなのってあんのか?
>>46
鉄道営業法とか? ←鉄板で違うな(w
4つ下の板の範疇になりそうな悪寒。
48名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/07 00:03 ID:YR8OzkxC
>だいたい交差点内を、急ブレーキ急ハンドルを切らなきゃ事故を回避できないような速度で通過することが間違ってる。

おまえの意見だと、信号無視で突っ込んできた暴走族にぶつかっても、オマエが間違ってるんだよな。
今すぐ死ね。人命軽視のクズが。
49名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/07 00:07 ID:YR8OzkxC
> >>1は根本的な認識に問題があるな。
>自動車の場合も、例え人を轢いてもドライバーに過失が認められなければ
>責任は問われない。が、大抵のドライバーは速度超過や前方確認不備とかの
>何らかの過失があるので、ダメダメってことになる。

法律の認識が甘いのは お前だ。
今の道交法では「過失の10−0は ありえない」という原則に基づいて事故は処理される。たとえ相手が信号無視の暴走集団でも、それに側面衝突されれば、なぜか「前方不注意」で5〜15%の過失責任になる。
>>1 は、それが おかしいといってるだけ。つまり、交通事故の過失10−0は ありうる。それが>>1 の意見だ。
そんな事も理解できない頭の不自由なアホは死ね。
50名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/07 00:09 ID:YR8OzkxC
>クルマの運転はスポーツではありません。反射神経だけで運転されたら周りが迷惑です。

だから事故を起こす状況だったといってるんだよアホ。どこに「反射神経に頼った運転してる」と書いてるんだ?
オマエは他人の意見を歪曲して攻撃を繰り返すだけの人間のクズ。オマエみたいなクズが人命を軽視して事故を起こす。
お前は今すぐ自殺しろ。オマエの存在こそが社会の迷惑だ。
51名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/07 00:12 ID:8GHHrvtI
さあ1バッシングな意見が多数を占め、レスが停滞するなか
ID変わった1が新たな燃料を投入してまいりました!
果たしてこの先の展開は?
52名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/07 00:27 ID:Q+qP4NdE
>>50
少なくても>>1の状況は「事故を起こす状況」を回避できる。実際回避してるじゃん。
ただふつーの人は自分の反射神経を信用しないので右折車があったり何か飛び出し
そうな死角があれば速度落として警戒することで回避するわけだが。その努力が
いくらか可能なら相応の責任がある。それだけ。

法律も警察も保険屋も完璧じゃないからいろいろ不満はあるのは分かるがな。
>>1のいちゃもんには「アフォ」と言うしかない。


53名無しさん:03/06/07 00:40 ID:B8aUB1B0

女子トイレ内を隠し撮りで京大整形外科教授逮捕−京都

・京都市下京区の阪急河原町駅で、京都大学整形外科教授 中村孝志容疑者(54)を
 女子トイレ内を隠し撮りしたとして、京都府警は軽犯罪法違反の疑いで逮捕した。
 近く同容疑で書類送検する。

 調べでは、教授は29日午前0時10分ごろ、京都市下京区の阪急河原町駅の
 女子トイレで、手を伸ばして個室内を上からデジタルカメラで撮影しているのを駅員に
 発見された。
 同容疑者は容疑を認め「ほかにも10件ほどやった」と供述。
 同容疑者は現在京都大学整形外科の教授で、専門はリウマチ。

 京都大学は「事実関係を確認したうえで、厳正に対処する」としている。
 http://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/~seikeigeka/Nakamura.gif
>49 今の道交法では「過失の10−0は ありえない」という原則に基づいて

そんな原則ねーよ。世の中には10:0で処理される交通事故は山ほどある。
オマエの脳内原則。
信号のない横断歩道を横断中の歩行者をひいてしまったりとかね。
日本は「人命第一」を履き違えた運用をしているからしかたない
人間に自然な速度で歩行している人と
身体能力を遥かに超える速度と質量の物体を操作している人間
注意力に余裕がある人間はどっちだと言われれば答えは自明
でもこの国では何かが起こった時は全て後者の責任が原則
斜め横断しようが自転車がノーブレーキで交差点に突入しても刎ねたら車が悪い
世界には飛び出した人間の方に責めを帰す国だって勿論ある
人の決めた約束事だから諦めなさい
>>56

あなたは対人と対物保険に加入していないと安心して道を歩けない
社会がお好みですか? お子様は特に危険だから等級割り増しとかさ。
親が年取ってきて判断力が落ちて来ても料金割り増し・・・。

俺は激しく嫌です :-p
58名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/07 01:50 ID:Q3lL6c2v
電車の運転手が、過失責任を問われることは無いと思っている時点で
まず、事実の誤認がある。

それに、たとえば自動車専用道路で10トントラックが
入り込んできた歩行者を轢いても
運転手は過失に問われることは無い
ましてや、連結して数百トンに及ぶ
電車であればなおのこと

ところで、右直事故じゃないの?
60名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/07 10:13 ID:MDfFU78P
>>49
> 法律の認識が甘いのは お前だ。
> 今の道交法では「過失の10−0は ありえない」という原則に基づいて事故は処理される。

道交法で処理されるんだぁ。
61名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/07 10:30 ID:DAgo62eC
その代わり居眠り運転でも仕様ものなら大変だぞ>電車
62名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/07 10:33 ID:MDfFU78P
>>61
車は良いみたいなこと考えているなよ。
電車で居眠りしたって通過駅が増えるだけだろ。
ところで電車はすぐ止まらないというが
車と比較してどんなもんなの?
新幹線が止まるのに2キロも3キロも必要なのか?
ど田舎等で良く見かけるボケて車を運転している爺さんが
凄いタイミングで脇道から飛び出してくることが度々ある。
周りの車を全く見ていないなか、ボケて速度感覚ないのか
それとも、自分が20キロ位しか出せないから、
みんな20キロ位で走っていると勘違いしているのか?
今の所、対向車線が空いていたので緊急退避で助かっているが、
対向車が居たら、制限速度以下で走っていても大事故だな。
ボケた人間に免許を与えるな!巻き込まれる方のことも考えて欲しい。
>>63

鉄オタみたいになっちゃうけど270km/hとか300km/hだと非常ブレーキでも2キロくらいは必要らしい。
乗り心地とか乗客の安全とか考えたらそれ以上必要だよな。
そんなんじゃ駅を目視出来ないから、ATCという装置で30km/hまでは自動で減速されてたりする。
そこから止まるまでは手動。
>>63
ちなみに、在来線は600mで停車できるのが原則となっている。
重量と摩擦係数を考えたら、車みたいな急停車は無理。
電GO!すると、それを実感できる。
>>63
2km位かかるんじゃ?
4kmくらいだったような・・・
飛び込み自殺の難に遭った電車の運転士には
業務上過失致死がつきます
場合によっては拘束もあるそうです
これは逃走防止でなく自殺防止のためだそうです
>69
業務上過失致死がつきます

裁判もなしにつくかよ。ここは北朝鮮じゃないぞ。
71名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/07 21:16 ID:sxIJhC3p
>>63
新幹線が普通に駅に止まるときは4キロ前からブレーキをかけてます。
緊急ブレーキだと最高速から停止まで約2キロです。
72名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/07 21:19 ID:Jn9EDcmp
地下鉄だと、飛び込みがあった場合には都度運転手は、裁判で
その飛び込みした人をはねないですまなかったどうか裁判になるね。
自殺防止でもなんでもなく、前方不注意扱い。
前方不注意も何も止まれない物をどうやって止め・・・(以下略
お偉いさんがたの考えはわからん・・・。

エアブレーキ+パラシュートと逆噴射+その他フル装備ならとまれるかもしれんがな・・・
>>73
フル装備にしたら、乗客が死ぬな。
75名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/07 22:03 ID:AJbZ0Rva
まぁ、電車に>>73みたいな制動装置をつけたら一人の命を救えたとしても
間違いなく20人以上は死ぬだろうな。
車両の前方に居た人は後方にいた人達に突撃され、その時の衝撃力は約1〜2t
ラッシュ時だと100人以上は死にますな。
76名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/07 22:08 ID:+2S8m44l
電車の前面に対人ラッセル装置を取り付ける。
それで人を線路外へかき出すというのはどうなんだろう?
素材はエアバッグみたいな感じで、緊急時のみ開くようにすれば20〜30キロでも人は潰れないだろう。
まぁ結局は誰かが木っ端ミジンコにならないとだめみたいニダ
そもそも新幹線の場合は、線路に入っただけで犯罪。
79名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/07 22:53 ID:gt0Hknxt
>>75
電車は定員を守らせて全員着座シートベルト着用がいるな。
シートベルトの威力はバスの事故などでわかるな・・・
それでも車のフルブレーキ並みの減速度でも新幹線は500mは突っ走る

>79

その前にそれだけ強力な減速力を発生させる方法を考えなければね。
エアブレーキは高速時の初期減速にはいいが、速度が一定以下に
下がると極端に性能が落ちる。

レールに乗っかった車輪とレールの間の摩擦だけでは当然無理だから、
次はレールを挟み込む形でのブレーキング。でも、そうすると今度は
レールが持たない(レールを抱えたまま脱線の危険がある)ので、
全線に渡ってレールと固定方法の強化が必要か・・・やっぱ無理ポ。
81名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 00:36 ID:Rl/C6HCO
>法律も警察も保険屋も完璧じゃないからいろいろ不満はあるのは分かるがな。
> >>1のいちゃもんには「アフォ」と言うしかない。

矛盾した2行を並べてるお前の神経が理解できない。死ね。
82名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 00:38 ID:Rl/C6HCO
>それに、たとえば自動車専用道路で10トントラックが
>入り込んできた歩行者を轢いても
>運転手は過失に問われることは無い

過去ログ読んでから死ね。
83名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 00:41 ID:Muh7bE+a
リニアモーター、しかもチューブ線路にすれば問題は解決する訳だが。

路線内部は減圧されていて、与圧区間に車体が進入した所で減圧区間を
閉鎖するという方式をとっていれば、列車が人間をはねる前に飛び込み
野郎は減圧された場所で爆死するか、与圧区間で飛び込もうと思っても
風圧で駅まで時速500キロで吹っ飛ばされる。
84名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 00:42 ID:Rl/C6HCO
>ボケた人間に免許を与えるな!巻き込まれる方のことも考えて欲しい

激しく同意。免許を与える規準が あまりにも甘すぎる。なんで暴走族が免許取れるんだよ。不自然だろ。
>>1 でぶつかりそうになった白ワゴン車も、明らかに免許を取れる技術は持ってない。
こういう奴に免許を与えるから年間100万件の事故が発生するんだ。
85名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 00:44 ID:Rl/C6HCO
簡単に免許を与える背景には、教習所の客引きがある。
誰でも簡単な教習所に行きたがるため、教習所が競うようにして、できるだけ簡単に免許を与えるようになってしまっている。
教習所は人命軽視しすぎ。もちろん教習所だけじゃなく、国も、おまえらも。
私がマジメなのも関係しているだろうが、やっぱり人命軽視は腹が立つ。
もっと人の命を大事に扱って欲しい。弱者を思いやって欲しい。
おまえらに、そういう気持ちが無いのが腹が立つ。
人命の重さを語るスレッドで、平気で荒らしをするのが理解できない。
86名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 00:51 ID:Muh7bE+a
だって人命は軽いよ。

地球より重いなんて単なるエゴ。所詮数十億ある命の中の一つに
過ぎないわけだし、ダンプ運転手なんか事故を不可避だと判断したら
賠償金をわずかでも下げる為に、確実に相手を死亡させようと行動する。
死亡した場合には生涯生じた筈の利益を損害賠償すればいいが、
生きていた場合には加えて医療費も負担せねばならんからね。
「人命は気球より重い」

でも、免許を簡単に与えすぎてるというのには超同意。
>>1が免許を持って公道を走っているというのを見ると、
もっとちゃんと学科に力を入れるべきだと思いまくり。
まあ、そろそろ1の演技にも飽きてきたわけだが。
89名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 02:00 ID:3Y+ViPnu
どうして1は日付が変わったとたんに現れて何事かほざいて去っていくんですか?
あしたの0時過ぎに答えてください、おながいします。
90名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 02:00 ID:f8GnBg8a
だいたい踏み切りで停止中の車に電車の運チャンも手あげて挨拶せー。
客も。
91名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 02:03 ID:0htcfLaO
>>86
じゃあ地球より価値の軽いお前は地球の負担を減らすためにおっ死んでくださいと、
今更ながら>>9は鬱
93名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 03:33 ID:q+AbgDgY
俺さ元自衛官で、隊内で免許取ったんだけど、超厳しかったよ。
まぁ国の税金で免許取るわけだからアフォには免許取らせられないし。
だから自衛官は運転が上手いよ。
安全運転ではなく「防衛運転」っていうんだけどね。
94名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 07:35 ID:lNiM9EWn
>>16
>以前あった「高速道路での女子中学生の手錠かけられたまま車外に脱出事件」を調べればわかる。

あれは後続の轢いた運転手が逃げちゃったからでしょう。
>>63
新幹線は寝ていても運転出来る素晴らしい乗り物です(w

>>78
新幹線を急停車させるために>>80みたいなのを色々考案したわけだが、
(ドラッグレースのパラシュートみたいな案もあった)
結局無理な事が分かったため、線路を封鎖したわけ。
96名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 10:07 ID:NRYRXFoN
>>95
最後尾車両で前方に向けてロケット噴射くらいしかないな。
これならなんとか脱線しない?架線と屋根が焼けちゃう
97名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 12:31 ID:0ry7pfRW
>>飛び込み自殺の難に遭った電車の運転士には
業務上過失致死がつきます
場合によっては拘束もあるそうです
これは逃走防止でなく自殺防止のためだそうです

知ったか厨君。
飛び込み自殺で業過致死(傷害)付くことは無いぞ。
そんなことしていたら、マグロがすべて事件死体になってしまうだろうが。
ぜ〜んぶ、変死体処理しているが?
くどく書くが、あくまで自殺の場合だからな。

運転士の目撃状況と、現場の状況とに矛盾点がなければ変死体処理だし、
他の人も言っているが、電車は急に止まれません。
死にたくて飛び込んで来るヤシ轢くなという方が無理だ!
民事は知らんが、少なくとも業過致死(傷害)ということは、
刑法犯の会話だったので横レスしました。
98名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 22:17 ID:Rl/C6HCO
>だって人命は軽いよ。

死ね。人間のクズが。
>>98
簡単に殺すなよ。
100名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 23:41 ID:QdQREygU
>>98
矛盾ワラタ
101名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 23:45 ID:Rl/C6HCO
人命軽視してる奴は事故で人を殺すまえに死ね。自殺しろ。
それが人命重視だ。矛盾してない。日本国憲法の思想とも一致している。
102名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/09 01:22 ID:6KUxHxYk
だから、軽視するもなにも人命は軽いんです。

簡単に死んでしまいますから、大事にしましょう。
102がいいこと言った。
>>102
同意。
それを大人がキチンと教えないから、ホイホイ人を殺す厨房が増えたんだよな。
105名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/09 10:34 ID:sP/IPCEj
>だから、軽視するもなにも人命は軽いんです。

いいからお前は死ね。社会のゴミ。オマエの親類縁者みんな殺されろ。
家族も皆殺しにされろ。そして人の命の重さを知れ。そのあと死ね。
106名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/09 12:37 ID:XJbCuQ8B
hjuhj
107名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/09 12:41 ID:oyS1MeHH
>>105
もうちょっと文章良く読んでみ
108博多ぷらぷら ◆SC430YvQ6c :03/06/09 18:28 ID:VgxIWOTD
なんか鉄学スレになってきたな。
109名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/09 18:39 ID:fQ7uH1sg
>>73
普通に速度落としてブレーキすれば止まることもある。
110名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/09 19:11 ID:6Q3PrfbA
>>109
それって飛び込みじゃ無いでしょ、線路に入って電車をまっているとオモワレ
直前に飛び込むのをどうやってよけるのかあんたに聞きたい訳よ、漏れとしては
111名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/09 19:26 ID:EOjjymgg
111
112名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/09 20:35 ID:fQ7uH1sg
>>110
本当に馬鹿だな。お前

止まれる・止まれないをきちんと裁判で決めているって言ってるの。

> 直前に飛び込むのをどうやってよけるのかあんたに聞きたい訳よ、漏れとしては

そういう場合であってもきちんと裁判して、「止まることができませんでした。」と決めるの。

普通に速度落としてブレーキすれば止まることもある限り、必ず止まれる可能性を追求する。
113名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/09 20:42 ID:whnPptzs
線路上と道路上 電車と車って 同じ条件になっちゃうの?
114名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/09 20:49 ID:eINpX7tU
>>112
だからさ、それは刑事での話しなのか?違うだろ。
漏れの経験上でも無い話しなんだよ!
漏れが言っているのは刑事面での話しなの!わかるか?
直前と言っている意味がわからないみたいだが・・・
公判が行われると言う事はね、必ず警察によって、
検察に送致されてから、公判請求があれば裁判官が結審させるわけでしょ。
直前に飛び込んだのを一々事件化することは無いんだよ。
納得いかないなら、警察でも何でも聞いてみたらどうだ?

>普通に速度落としてブレーキすれば止まることもある限り、必ず止まれる可能性を追求する

  物理的に無理なんだよ!ばか!
115114:03/06/09 20:51 ID:eINpX7tU
書き忘れた。
軌道敷内(鉄道)での話し限定です。
>>105
自分の生命より重い物を感じない人生って、寂しくないか?
>>116
時々、ふっと、例えばそこにいる未来あふれる子猫の命の方が
先のない俺なんかの命より重いんじゃないかと感じてしまう人生も、寂しいがね。
118名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/10 00:33 ID:8zvzE8Za
今の交通事故では、たしかに理不尽な処理が平然とおこなわれている。
いきなり飛び出してきた暴走族にぶつかっても、なぜか過失割合が発生する。
事故処理で警察に「あんなの、よけようが ないですよ」と言っても、「事故に10−0は ありえない」といわれ、無理矢理過失をつけさせられる。
どう考えても理不尽だ。
119名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/10 00:34 ID:i4YXYmZg
新幹線の全長が400mだからな

 
120名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/10 07:27 ID:mPLXJqEU
>>114
> >普通に速度落としてブレーキすれば止まることもある限り、必ず止まれる可能性を追求する
> 物理的に無理なんだよ!ばか!

物理的に止まれない電車は、運行できないと思う。駅にすら止まれないじゃん。
121名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/10 07:31 ID:2gn+yKAz
>>114
> 検察に送致されてから、公判請求があれば裁判官が結審させるわけでしょ。
> 直前に飛び込んだのを一々事件化することは無いんだよ。

事件ではなく事故として扱います。運転手はいつ気が付いて、いつブレーキを
かけたのかなどをきちんと検証して、「事故を防ぐことができなかった」というこ
とをはっきりさせます。
>>1が、例えに何故か電車を持ち出したもんだから、こんがらがっているに1000ペリカ。
自分は反射神経が良い、と臆面も無く書けるセンスに乾杯!
123名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/10 14:06 ID:IVFG+uv7
>自分は反射神経が良い、と臆面も無く書けるセンスに乾杯!

そんなことは どこにも書いてない。オマエは他人の揚げ足を取って喜ぶだけの人命軽視の人間のクズ。
今すぐ死ね。オマエの存在自体が社会に迷惑。そのくらい自分で気づけ。
人を交通事故で ひき殺す前に自殺しろ。今すぐ自殺しろ。
>>123
>>1の1行目の
>私は反射神経が良いので
ってのは何なんだ?

お前が>>1なんだったら、自分の書いたことすら覚えていない
能無しの人命軽視の人間のクズだな
今すぐ死ね。オマエの存在自体が社会に迷惑。そのくらい自分で気づけ。
人を交通事故で ひき殺す前に自殺しろ。今すぐ自殺しろ。
125名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/10 14:15 ID:mSbvPddc
>>118
>「事故に10−0は ありえない」といわれ

友人のバイクが目の前で、右折して来た車と衝突したことあったけど、
その時は過失割合10対O だったよ。

そこは、緩い右カーブで、対向車のダンプの後ろを走っていたその車
(こちらからは、隠れて見えない)が右側の敷地に入るため急に右折
してきたので衝突してしまった。

過失割合は「危険な状況を予測できる状況かどうか?」で決まると思う。
お巡りが「車の間から人が飛び出すことは、予測できることだ」と
言ったので、「走ってる車の間から人は飛び出さないでしょう」と
言ってやったら、黙ってしまった。

まあ、相手が全面的に悪いと認めたので、10対O になったのだけど。
126122:03/06/10 22:09 ID:kQUs40MX
>>123スマンね。
>>124のように“私は反射神経が良いので”と正確に引用しときまつ。
ついでに“普通の反射神経なら、確実に ぶつかってた”も引用。
で、この二つの引用文からミョーな選民意識を持つ独善的人物が透けて見える。
こういう奴は
“今すぐ死ね。オマエの存在自体が社会に迷惑。そのくらい自分で気づけ。
人を交通事故で ひき殺す前に自殺しろ。今すぐ自殺しろ”
基本的な事を言っちゃうと、>>1の話は>>1の反射神経で事故が防げた訳ではない。
どう考えても>>1の反射神経が働いて避けた先に、たまたま他の車や歩行者が居なかった
から事故にならなかったに過ぎないんだよ。
反射神経って言うのは何の確認もするまもなく、無意識に身体が動くことなんだから。

そんな反射神経の先の偶然に頼って運転し、その偶然をさも自分が起こしたかのように
自慢する>>1から免許を取り上げて欲しいよね。
128114:03/06/11 13:15 ID:B2VZlXn9
>>120-121
もいいいや。
疲れたよ、漏れは・・・
129名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 15:52 ID:v6wjYV0T
>そんな反射神経の先の偶然に頼って運転し、その偶然をさも自分が起こしたかのように
>自慢する>>1から免許を取り上げて欲しいよね。

人の不幸を喜ぶオマエのような人命軽視の荒らしが死ね。オマエは人間のクズ。
130名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 16:15 ID:zVOyTUI8
電車は曲がレン
で、>1の事故のどこが右直事故なんだ?
お題「人の不幸を喜ぶオマエのような人命軽視の荒らしが死ね」
・“人の不幸を喜ぶ”>>127>>1が幸運だと思ってんじゃねーノ?
・“人命軽視の荒らしが死ね”ヲマエの方が人命軽視ダロ?
・“荒らしが死ね”→“荒らしは死ね”もしくは“荒らしが、死ね”の方がよろしいのでわ?

>>129は義務教育からやり直すことをお勧めスル。
電車の運転手だってそれなりに緊張感はあるでしょ。
機構上安全だから(と考えていたかは知らないが)といって、
居眠り運転したために、デブだと世間に晒されることだってあるし。
電車好きで、運転してみたいけれど、2000人や3000人、いや、数人の命を
背中にしょって運転する度胸は漏れには、ない。
135134:03/06/11 22:12 ID:kn+pzjvy
>>134訂正。
数人の命を→数人でも他人の命を
136名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 08:33 ID:NNYOQjF+
age
137名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 10:00 ID:iRB2m+b+
反論なければ>>1 の通りとする。
138名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 11:36 ID:Oe0m1d0t
>>125
それは、被害者が
バイクだからってのもあるんじゃないの?
>>114 = >>128 は、自分の間違いに気が付いたのね。
140名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 11:50 ID:gqCuHQme
>>11
電車は定員の500lの乗車率で走行しても安全性に問題はない
ように出来ていると訊いたが
実際に500l乗るのは不可能だけど
とりあえず>>1は事故ってもらいたい。
142名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 11:55 ID:luPIqpOs
>>137
かってに汁
もうつまんないし、おまい帰っていいよ>>1
>>140
安全性の話と、法的な話は分けて考えるのが普通じゃないの?
車って、安全性の問題で、定員が決まっているの?

ちなみに電車の定員って1m^2 あたり10人で計算しているので、
500%ってなると1m^2あたり50人になるね。
>ちなみに電車の定員って1m^2 あたり10人で計算しているので、
これは違う・・・
>>144
違う だけじゃなくて 正解を書いてよ。
>145
立ち席の場合は一人あたり0.3平方メートル。
それと座席の定員を足したものが乗車定員。
会社によって微妙に基準が違うので、
だいたい1平方メートルあたり3人くらいだね。
148名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 14:34 ID:h8ondpTS
>>146
それは平常定員。最大定員は、>>143であってます。
149名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 14:37 ID:h8ondpTS
って、>>11が心配している新幹線には、立席定員はありません。
最大定員?
本来は車体に表示された定員が最大定員ですが?

実際は守るのが不可能に近いだけで。
151名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 16:30 ID:7dFbOhkG
>>150
電車には、平常の定員のほかに、
安全上乗車を拒否するための基準があります。それを最大定員と呼ぶことはあります。

>>11
新幹線は座席の数が定員で、それ以上乗せてはいけないことになっています。
ただし、乗客が勝手に乗った場合は、それを拒否する必要はありません。

普通の電車の場合は、座席数+立席数があります。これを超えて乗せることは
やはり違法ですが、乗客が勝手に乗った場合は、それを拒否する必要はありま
せん。 都内の電車で駅員が電車に客を詰め込んでいるのは違法です。
>>151
厳密には違法やけど、押し込まれる側は乗りたくて必死やからいいんじゃないの(w


まあ、エエやん。運転士が寝てようがくたばってようが、レールに沿って
動いて、勝手に止まるんだから。
鉄道は長年構築してきたシステムがしっかりしてる。特に日本は。

車運転していて、寝たり、くたばったりしたら凄いことになるのは自明の理。
飛行機もだけど。
153名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 00:32 ID:taYx+G1I
>とりあえず>>1は事故ってもらいたい。

他人の死亡を望むオマエは人間のクズ。オマエは死んだ方がマシなので今すぐ死ね。
154名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 11:36 ID:pPSkgQ/A
>とりあえず>>1は事故ってもらいたい。

オマエは本当に どうしようもない犯罪者だな。頼むから死んでくれ。
オマエみたいな奴が年間1万人も人を殺すんだよ。殺す前に死ね。今すぐ自殺しろ。オマエが社会にのぞまれてないことくらい、まわりの人間の態度でわかるだろ。
本当に鈍感な奴だな。あわれすぎ。
155名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 11:47 ID:kmOXCIbP
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156名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/18 00:09 ID:7sOK1nIw
>とりあえず>>1は事故ってもらいたい。

世界中の人間を代表して言わせてもらおう。「人の不幸を望むオマエが事故れ。そして死ね。」
電車に飛び込んで死んだ香具師は列車往来妨害で被疑者死亡で書類送検らしいね。
>世界中の人間を代表して言わせてもらおう。

誇大脳内妄想厨ハケーン!
>156 >1は人じゃなさそうだからいいんじゃない? 人でなし?
で、これ以上何か語ることあるの?(w
161名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/20 04:20 ID:gHDB74fm
>>160
>>1がどうやったら自分のダメさ加減を理解し、自分の低脳ぶりを把握して、逝ってくれるか?
について語ってください
と言うか、>>1はもうこのスレに来てないだろう。
顔真っ赤にしてログを消したはず。いや、専用ブラウザは持ってないかな?
路面電車は無罪にならないが。
禿同
165名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 15:14 ID:VgVDfjjk
>>21のように、踏み切りは鉄道会社の私有地だから、電車には罪が無いって
言う人もいますが、私有地なら何をしても構わないと言うのですか?
実は僕、自分の所有する土地(空き地)でクサリガマを振り回すのが趣味なんですよ。
で、そこに近所の子供が近づいてきて、その子が怪我をしても僕には責任が無いと
言う事になりますね。つまり自分の土地なら何をしても良いと。
166名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 15:21 ID:NhA8YjpH
踏み切りは軌道敷内なんだろ。
軌道敷と私有地はまた別。
公的に提供されている私有地と普通の私有地の区別も付かないの?

お前のくさりガマは誰も望んでないが、
鉄道は多くの人が必要としているんだよ。
どうして鉄道板にカキコするような内容を、車板でするのかと。

ま、スレタイの拙さ=>>1の頭の拙さ、なんだろうが。
>>1の仕業なのかどうか知らんが、鉄板にも似たようなスレがある。

■交通事故における歩行者側の責任■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1054259472/