★Air-Navi★どうよ? その2

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう
通信モジュール搭載次世代カーナビ
・・・のはずだがいまいちブレイクせず。

世間の不人気にも山崎渉にも負けずにマターリと語りましょう。

メーカーサイト
http://www.air-navi.com/

前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1039105870/
2名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/30 00:49 ID:SJ4UVyBA
たとえ宇宙が許しても、この美少女仮面ポワトリンが許しません!
このあたりもご一緒にドゾー。( ´∀`)つ旦

【HDD】PIONEER製カーナビ総合スレPart4【DVD】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1053164199/
41:03/05/30 01:02 ID:TPsVAsex
なんてID・・・欝だ。
逝ってきます。

>>3
フォローありがと。
5名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/30 01:52 ID:ZY5x9ypl
今日はエアナビのメジャー更新らしい。
どんだけデータが更新されてるか要チェックですな。
>>1 スレたて乙!!
せっかくのメジャー更新を前に沈んでしまうとは、縁起が悪いよなあ。
誰か前スレのURLわかる人は貼って下さい。

ところで,昨日電源を入れた時にπからのメール(メジャー更新のお知らせ)
が自動的に開いたんだけど,こんな事ができるんだね。メールの契約をしていない
人にも来たのかな?

更新楽しみですね。
7_:03/05/30 06:33 ID:AEuXOerl
8|∀゚)Air-Naviマンセー:03/05/30 09:00 ID:uK3spZI6
新スレ乙〜

前スレ
★Air-Navi★どうよ?
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1039105870/

朝出勤時に見たら、道路とランドマークが増えててビックリしますた。
9|∀゚)Air-Naviマンセー:03/05/30 09:06 ID:uK3spZI6
ていうか、よく見たら1に前スレurl貼ってあるじゃん(汁
>8
更新できた?
漏れ何をやってもエラー出るんだけど…混み合ってるのかな
(´·ω·`)ショボーン
116:03/05/31 00:52 ID:Qq1HlvzV
ちゃんと1に過去スレありましたね。よく見ていなくてスマソ。

で、今日のメジャーアップデートですが、朝の通勤時間中にしばらく通信していたのですが、自分の運転する地域での気付くような更新はなくてよく分かりませんでした。もちろんコンテンツの更新(都道府県階層の追加等)は分かりましたが。


というか、ライブ系のコンテンツを契約している人はいるのか?
そういう人にコンテンツの更新の使い勝手のレポをして欲しいです。
12ひるとんちやん☆彡:03/05/31 01:39 ID:WRt5aXeO
アップデートって、端末側はなにも操作しなくてヨカッタのですね。

前回もそうだったのですが、地図更新の直後で、都心の地図のスクロールが
猛烈に速いです。郊外は以前も早かったけど、都心とかは渋滞時は特に?重
いのですが、さっき試した感じでは六本木ヒルズ付近を渋滞情報表示中でも、
マッハでスクロールしていました。

もしかしたら、起動時の画面が変わったり、全くの新機種に感じるくらい
劇的に変わっちゃう?とか思っていたので、正直拍子抜けしております。

ライブ系のコンテンツって、購読してないからわからないや。

今回のアップデートのお知らせが、電源オンで勝手に画面いっぱいに
通知されたときは驚いたですが。これは私が「ここですメール」を購読
しているから?それとも全員にそうやってプッシュ型で通知されたのかな?
(密かに進歩ですな。)

なにか進化のポイントに気づいたら報告します。(オレ、結構勘違いが
多いんだけど。。。)すまそ。
13名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/31 01:44 ID:+mIaJijy
マップライブが店単位で選択できるようになっていた。
種類もいろいろ増えている。観光情報とかエンタメ情報とかあった。

ライブマガジンもだいぶ増えてる、倍増くらいかな。
タウン情報みたいなのがほぼ全国カバーされてる。
ラーメンとか温泉系のコンテンツがかなり増えていた。
クーポンのある情報には先頭に「得!」って書いてあった。

あとは、住所は最新になっているようだった。
14ひるとんちやん☆彡:03/05/31 02:05 ID:WRt5aXeO
行き先の検索は、周辺施設を探す、ってやつから入ると、いろいろ探しやすいね。

他の探し方だと、アイウエオ順の愛知県とかから始まって、事実上全く使えない
のだけど、地図上から周辺で行けばある程度近所で絞り込まれていて使える。

ファミリーレストランとか、デニーズとかいうくくりもあって、絞り込めるんだな。

(従来もそうだったかもしれないんだけど。。)

「デニーズチバ」って入れると、「デニーズ千葉○○店」みたいな名前の店舗
が一覧で表示されて、ある程度のファジーな検索にも対応しているのも
今気づいた。(これもまえからそうだったらごめん。)
これって通信機能はモニター側にあるんですよね。
逆にハイダウェイユニット側にあれば車の位置情報をサーバでひらって
盗難時の追跡も可能になりそう。

でもそれじゃモニターを持って帰っても何もできないのか。
この土日に出かけて色々つかったけど、いろんなところでMAPマークがでて、
更新されてたな。メニューについては、確かに前より探しやすくなったね。
「ジャンルと名称」「エリアと名称」のクロス検索はいい。
前は名称検索すると全国&全職種いっきにでちゃうので、ほとんど役立たず
だったけど。ま、なみになっただけということもあるが(笑)
ライブマガジンは、面白い。タウンガイドでみた見つけたところに飯を
食いにいったのだけど、台風のために断水だとかで臨時休業だった(爆)。
そこまで反映されてたら、すばらしいんだけどねぇ。
あとうるさくてしょうがなかったマップライブについても、業種をかなり
絞れるようになったので、そこら中でコンビ二の宣伝を聞かなくて良くなった。
ただ、これ入れると重くなるのがネック。
知らない町に行ったときだけ入れるだけかな。
17名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/02 16:11 ID:zUxw1Dwm
サイバーナビかエアナビかで悩んでいる。
18名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/02 17:04 ID:pKY099x8
>>17
速さや精度を求めるなら絶対サイバーHDDだけど、
ナビで遊びたいなら(除くオーディオ類)なら、
絶対エアーナビだと思う。
今回もかなりバージョンアップされて、データはあたらしいは
コンテンツは増えるは、機能面も使いやすくなったので、
今後も期待できるし、期待したい。

期待させてくれよ〜ヽ(`Д´)ノ  ウワァァン

ただし、オプションのライブパックに契約しないと、おもしろくも何ともない、DVDの初期程度のドンくさいナビなんだけどね(W

おいらパイオニアの策略にまんまとはまってます(自嘲
サイバーナビと迷ってる時点でエアナビはやめたほうがいいよ。
機能的にはエアナビが勝ってるところはまったく無い。
地図もひとつのコンテンツとして考えて、そこに魅力を感じるかどうか
だから、迷うならやめるべし。
>>19
漏れ的には、普段つかわないような機能というもので満たされた気持ちになるのも
わかるが、それも新しいモデルがでて機能不足を感じるよりは、つねに更新されて
満足して、欲しい機能を追加していってくれるエアナビに魅力を感じてるよ。
いろいろ悩んで、決めたらきっと後悔しないと思うよ。
しょうじき、エアナビにして全然後悔してないYO!
>>17
じっくり悩んで、どっちに決めたか報告してちょー。
21名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/05 01:38 ID:o5wj5Lul
保守
22ひるとんちやん☆彡:03/06/05 05:02 ID:LOKCrb6C
あ、保守あげとは申し訳ないから、書いておこう。

ナビの中の女性変わったね。夏バージョンノースリーブに。

それから、渋滞情報の矢印がとにかく見やすくなった気がする。
太いのと、道のわきに場所がずれて、重なりにくくなったと思う。
ロングの縮尺にしても結構見える気がするので、概況がつかみ
やすい。

仕事で使っているクルマなんだけど、都内横浜で使ってて、
ストレス低い。渋滞をジグザグにうまくさけたルートをひいて
くれたときに、「お!みごとだな!」と喜ぶ。トレンドを覚えておいて、
次回バイクで走るときに生かせる。っていうか生かしてる。

到着時刻の読みは、最近結構当たる。

そのくらいが、最近きづくこと。
23名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/07 22:54 ID:uBfr6gLZ
先週車に乗れなかったので、遅ればせながらアップデートしました。
地図の変更は自分の地域ではあまり実感がなかったけど、ライブマガジンが
随分変わった印象です。タウン誌みたいなのが全国の分が掲載されて、遠出
のときには参考になりそうです。それと「美味しいラーメン屋ベスト99」
はなかなか面白い!ナビの情報ではありそうでなかったという感じです。
結構、解説?のところがしっかり書いてあって面白いですね。
皆さんチェックもうチェックしました?
けっこうたくさんなんで、見るのも大変になってしまったけど、おすすめの
ライブマガジンがあったら教えてください。
はんちゃんJP(ジェイピー)
ttp://www.hanchan.jp/navi.html
>>22
ナビの中の女性??????
>>22
ナビの中の女性??????
27名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/09 01:02 ID:WJbRuz2q
どっか、今のカーナビ(パナWD7700)を下取りして
Air-Navi売ってくれるトコロないかなぁ。。

Air-Naviホスイ
>>25.26
ボイスコントロールのときに出てくるキャラクタ。
季節によって服装とか髪型とか変わる。他のナビにもいる奴。
WebCGにこんなコーナーができてる(笑)

飯田裕子センセイのカロッツェリアAirNavi教室
ttp://www.webcg.net/WEBCG/webcg_news/airnavi2003/index.html
31ひるとんちやん☆彡:03/06/12 02:18 ID:u1//4MFP
なんだよ。。飯田裕子センセイも、ホントはこのすれたまに見てるんだろうなぁ。。。
エアナビユーザー同士じゃないか。水くさいよ。。(なんちて)

楽しいコンテンツだな。続きが楽しみ。
32名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 23:57 ID:TZlzWf+K
せっかく待望のメジャーアップデートしたのに、盛り上がらないね。
特に期待外れだというわけでもなく、かといって騒ぐほど変わって
もいないからしょうがないか。

で、話題提供を兼ねて要望カキコ。
この前神奈川県の第三京浜ていう道路で車両火災があってすごい
渋滞していたんだけど,VICSの表示(ビーコンも含めて)だけだと
いまいち渋滞ぶりの実感が湧かないし、事前に渋滞していそうだと
知らないとスクロールしてまで見ないよね。
なので、自車位置周辺の交通情報を起動時に一覧表示するようにして
欲しい。この前のpush型メールの仕組み等を使えば出来そう。
33名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/17 00:12 ID:6BjhwdtP
最近、テレビやDVD(オーディオのデッキが再生できるヤシなので…)ばかり
再生しているなぁ…。ナビ案内はさせているけど。

そこで、ふと気付いた要望。
ライブマガジンに、テレビ番組表があればいいのに。
新聞ラテ欄レベルの鮮度が難しかったとしても、
週刊テレビ誌くらいの鮮度の情報出しは難しくないはず。

これは他のナビじゃ逆立ちしてもできないと思うんだけどなぁ…。
34名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/17 01:24 ID:ESxluUNb
>>33
EPGが有るからDVDやHDDナビ、単体液晶TVでも、
やろうと思えば出来るんじゃないかと。
35名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/17 01:43 ID:uy+hMh+w
>>33
サイバーナビならあるぞ>自社位置リンクTVガイド
ソニーW900の専用コンテンツでもあったぐらいだから目新しいものではないはず
ただ、テレビの番組表というコンテンツを掲載しても、
パイオニアが儲からない、ってとこが問題だと思われる。
37名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/18 07:41 ID:t8SvLD0l
確かにテレビの番組表をコンテンツとしても、金とれないわな。
しかし、他の機種にあるならば、エアナビの魅力の拡充の1つとして
対応して欲しいね。
大体、既存のものもコンテンツとしての魅力が薄いのに金をとろう
というのが不満だ。
>>37
スタート当初は情報がすくなくて厳しかったけど、今のレベルは、納得
できるけどね。携帯の情報もこんなもんだから。番組表はそんなに必要
ないな。そこにリソースかけるぐらいなら、マップ連動のコンテンツ情報の
拡充にあててほしい。
39はんちゃん>>www.hanchan.jp:03/06/18 23:43 ID:5fFCllpO
最近、あらためて有料コンテンツを契約しました。
なし崩し的に、(1)メール(2)天気(3)マップライブ
と少しずつ増やしてしまいました。

旅先で、急に周辺情報が見たくなって、衝動的に路上で契約です。(笑)

うるさくて困ったマップライブのアナウンスは、目的地付近だけになったので、
良くなりました。おもわず「え?それ行きたい!」と思わせるアナウンスも
たまにあるし、画面にポップアップされたりして、結構宣伝媒体としての
完成度は上がってきていると思います。

このエアナビって、進化するので、ユーザーもいろいろ進化を楽しみにして
いるところありますね。買ったのは冬なのに、確かに未だに最新機種ですね。
インクリメントPという会社がダメになるとAir-NAVIも自動的にコケるよね。

あーあ、早かったな。もうAir-NAVIとはお別れか…
さよなら、Air-NAVI。さよならパイオニア。
これまで良いナビを作ってくれてありがとう。
Good Bye, Air-Navi !
42名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 23:50 ID:lFquA5E4
やっぱりエアナビは、ご臨終なんですか?
単なる現在位置が分かるだけの箱になっちゃうの?
43はんちゃん>>www.hanchan.jp:03/06/20 05:20 ID:JUakuab7
なに?どうしたの?どこかにBad newsがあるの?
又は新手の荒らしか?(笑)

あ、見つけた。ゼンリンがインクリメントピーを提訴することを明らかにした、
っていう記事だな。これ、発表じゃなくて、すっぱ抜きっぽい雰囲気だな。。。

ゼンリンとインクリメントピーがお互いの地図を全く見ずに仕事するのは、
逆に難しいことだと思うのだが、、、、引用の解釈をめぐる意外と難しい
裁判になるだろうな。こりゃまた、アンチカロッツエリアには絶好の燃料
になる話題のわけだが、エアナビスレにもこのように来る、っていうのは、
やっぱり本当にライバル会社の社員が腹いせに書いてるような雰囲気
で面白いね。
44はんちゃん>>www.hanchan.jp:03/06/20 08:22 ID:JUakuab7
日経新聞の取材に、広報じゃないひとがこたえちゃったのかな。

日経朝刊から引用−−−−−
インクリメント・ピー社の話
地図のコピーは一部あったが現場がしたこと。
当社は違法行為はしていない。


うーん、なんつーか、こりゃ大変だ。(笑)これ言った人、、、、
カワイソウだけど(以下略)。こんな風に
言ったとは思えないけど、めちゃくちゃだ。。。(笑)

>>40
マジレスすれば、ナビゲーションで最先端を行くパイオニアが
そのまま消滅することはないですよ。最悪でも誰かが必ず買い
取るはず。つーか、ゼンリンが簡単に勝てるのかなこの訴訟。
記事を見るとどうやら動かぬ証拠はつかんでいるようなので全くの無罪
というわけではなさそうですね。ただ、裁判となると>>43で言っているように
解釈をめぐって難しい裁判なり双方にとってメリットは無いはず。
過去の分については幾らかの金を払って改めて地図使用の契約を
結ぶことになるのではないかと。

もし地図使用差し止めの命令が下ると、ある日空からAirNaviに
真っ白な地図が振ってくる・・・((((;゚Д゚)))ガクガクカブルブル
46名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/20 12:43 ID:qVZVLNlw
>>44
そんなに世の中甘くないよ。
パイオニアを中心に世間が回ってる訳じゃない。
うまく行っても、他社に対して数年の遅延は免れない。

それでも付いて行く客(信者)がどれだけいて、
それがビジネスが成り立つ規模なのかを吟味した上で、
ナビ部門の売却なども選択肢には入ると考えた方がいいと思われ。
47名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/20 12:45 ID:qVZVLNlw
>>45
メリット、デメリットのレベルであれば証拠保全なんて手段はとらない
だろう。双方にとってメリットないです。

ゼンリンにとっては地図情報は会社の根幹にあるわけで、メリットが
あれば和解、なんて安易に考えない方がいいと思う。
48はんちゃん>>www.hanchan.jp:03/06/20 13:05 ID:JUakuab7
じゃあ、あれだな。広辞苑と大辞林も、双方で訴訟だな。(笑)

イミダスと現代用語の基礎知識も、双方で訴訟しなくちゃ。

テレビ制作者は、他のチャンネルを録画して局内で見てたら、
ゼンリンのような会社に訴訟をおこされるのだろうか。

ありえないよ。(笑)企業競争だから、訴訟くらい常にやってても
いいだろうけど、地図って元ネタは地面でみんなに平等に見える
もの。空撮とか地表面を歩き回って得られた情報が元ネタなので、
知的所有権の侵害と主張しても、なかなか難しいのでは?
どうなんでしょう。(どうでもいいけど。笑)
49名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/20 13:26 ID:7U7b+Lo0
単純な地勢図なら著作権はないが、ゼンリンの地図は立派な著作物だよ。

辞書関係も一時は訴訟があったものだが、最近はそれやると評判落とすから
あんまり聞かないな。もしかして、辞典が訴訟したりされたりしてたことを
知らないんじゃないよな >>48

以前に比べて知的財産に関してはシビアになってるから、これまでと
同じようになぁなぁで済むと思ってるのは甘すぎだよね。
50はんちゃん>>www.hanchan.jp:03/06/20 13:32 ID:JUakuab7
>>49
いいえ、知りません。法務の専門家とかではないので。

あなたは専門で知っているのかもしれませんが。。。
51名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/20 13:39 ID:Otilau8X
>>50
んじゃ勉強しておく方がいいですよ

パイオニア本体の損失もタダじゃすみません

カロのナビ部門ががなくなる可能性もある

まぁユーザ数を考えて何らかの救済は入るだろうけど
52名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/20 13:40 ID:bciD9V33
>>50
知らないなら、47とか48のような意見に(笑)なんて反応はやめれ。
どちらも間違った内容は書いてないぞ。法務以前の問題だが…

知らないなら、黙ってろ。
係争問題まで来たら、素人の所感なんて関係ないんだから。
53名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/20 13:45 ID:x/KmbO5h
>>52
アゲアシトリですまんが>>48は明らかに間違った内容だ。
>>47>>49は間違ってないけど。
54はんちゃん>>www.hanchan.jp:03/06/20 13:50 ID:JUakuab7
専門的なスレになってきた。。。。とりあえず、ただのエアナビユーザーの私は
退散します。。。ごめんなさい。
55はんちゃん>>www.hanchan.jp:03/06/20 14:10 ID:JUakuab7
共同のニュース、今見ました。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1053164199/506
なんだこりゃ、、、こりゃだめだ。。。ってかんじですね。
わかってなくてみなさんすみませんでした。。
56名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/20 16:36 ID:V96OjV5C
カーナビスレで出ていたゼンリンのニュースリリース
http://www.zenrin.co.jp/news/030619.html

「当社が自ら多大な費用や労力を費やして〜」のくだり、半端な怒り方じゃないな。
たぶんiPCは終わりだよ、そもそも地図を自分で作れない地図会社が存続できるわけが
ない。
Air-Naviはじめカロ系ナビはもう終わりだろう、パイオニアなんて体力が大してある会社
でもないんだから。(携帯電話も撤退したし)
57名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/20 17:24 ID:AAxYzo/8
今週末にAirナビ取り付けようと思った漏れはどうすれば良いのでしょうか?
58名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/20 17:33 ID:LJZH7vdy
>>57
白地図を読む練習をしてから取り付けるべし。
道が分からなくなったときのために、道路地図も買っておくべし。

地図以外のライブ機能は今後も使えるかもしれないね。
センターが運営やめたら、、単に現在位置が分かる箱だな。
59名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/21 14:21 ID:y4Lb7Z8+
どうなるんだ。。。。。。。。。金返せ。。。。。。
>>59

++Pのサイト見たら
「サービスや地図の提供を止めるつもりはないので安心してくれ」
みたいな事書いてあったから++P的には今まで通りやってくつもりらしいよ
いまんとこ・・・

ただしゼンリンや裁判所がどう言うかは今後次第
こんな不正が明るみになった製品を安心して使えないよ。
モニタの地図観るたび「他社の無断コピペだったのか・・」って鬱な気分になる。
62名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 10:47 ID:hk3QqjVB
>>60
インクリって何か頭ワルイみたいだけど、世の中ってインクリやパイを
中心にして回ってるわけじゃないって、誰か教えてやれよ。漏れは
もう呆れて何もインクリへ言う気が起きない。

提供を止めるつもりは無くても、提供できる地図がないなら提供
できるわけないじゃない。ガイシュツだけど、白地図でも提供すれば
約束守ってるってイバルつもり?
エアナビユーザーでもないしカロユーザーでもないうちからみると、インクリの
言い分を全否定するのもどうかと思う。Ziの違法コピーについては、ひどい話だし、
それについての謝罪や賠償は必要だけど、地図自体については、法廷であらそって
もらえばいいのではないだろうか。
コンプライアンスを持った企業として生き残るつもりならば、敗訴したあとは、
ゼンリンから地図のOEMを受けてでもπは、ナビ事業を続けるべき。

なんて書くとπ関係者と思われそうだが、ただの通りすがりっす。
64名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 22:00 ID:tRmG2yga
>>63
情けや正義だけでビジネスができる時代じゃないからなぁ。
仮に敗訴して金払って屋台骨まで傾くようなら手放すでしょ。
そういう負の資産を切り捨てた方が、結局はマーケットで
評価されるよ。
6563:03/06/23 14:58 ID:M/dRSj2a
>64
今までかけてきた投資金額によるだろうが、パイの屋台骨って今やカーナビだし、
インクリを切り捨てても、カーナビは続けるとおもうな。
ちなみに、非カロユーザーだから知らなかったけどエアナビもインクリが
事業主体者じゃなく別の子会社なんだね。
>65
現場で断腸の思いでコピペした現場社員は、全員クビ?
67名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/24 00:34 ID:n5FQaAo6
>>65
逝き印は牛乳事業が根幹だったが、結局切り離して前納だか漸落だかと
一緒にめ組瑠区になっちまっただよ。かつての屋台骨でも、将来も
そうなるとは限らない、むしろパイの足を引っ張るようになるかもしれない。

ナビにとって地図は根幹にあるわけで、それの入れかえって
屋台骨の取り換えみたいなものだから、そりゃ大変だろう。
時間もかかるだろうね。そもそも乗換え予定があったのなら助走もあるし
順次入れ替えで商品も次々と入れ替えできるけど、事故で急に乗換えが
必要なんだから、どうしても商品に空き期間ができてしまうだろう。
それはビジネスにとって致命的かもしれない。

Air-Naviなんて専用地図だし別会社の地図を元に作り直しというわけにも
いかんだろうしなぁ。。

ダメダコリャ
なんか粘着が居るようだが。
ま、今の状況がすぐ変わるとも思えない。
どうしても雪印と一緒にしたがってるヤシが居るようだが、今回の問題は先の食中毒事件とは
意味合いが違う。
地図の場合、建物名称や並び方、居住者は単なるデータでしかないのでゼンリンの権利
にはならない。要するに今回の件は地図を紙コピーしていた事が問題であって、地図自体
を参考にする事はなんの問題にもならない。
もし罰せられるとすれば、PCに複数インストール、地図のコピー(誰でもやってる筈だが、
確かにこれは著作権違反)であり、そこは反省する余地があるにしろそれ以上の問題
にはならないと思う。
>>68
関係者の知り合いなんだが、前輪側はデータそのものの盗用を示す多数の証拠を押さえてある模様です。
PCソフトのライセンス違反については、iPCが指摘されてもいないのに話を持ち出してきたとのこと。
たいてい、知人とか知り合いがっていう場合は本人だったりする(藁
ワロタ
ところでエアナビはいつまで使えるんだ?
>68の妄想が崩れるまで。
製品に反映してしまった以上、>68の言い訳は成り立たない。
どうしようもないね
74名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 20:27 ID:ZsI9fsNn
>>69
そういう内容は
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=6773
に投稿してください。
>>73
反映しても別に問題ないのだよ。
過去の判例を読みたまえ。

してはいけないことは、ゼンリンの地図をコピーしてそのまま貼り付けること。
(名称データとかじゃなく、地図そのもの)
混同してはいけない。

そういう意味からいっても、今回のゼンリンの行動は相当思い切ったもの
だと思う。もっと他の何かがあるのかもしれん。
>75
1 「現場がやったこと」って発言はナンだったの?
2 現地調査しているにもかかわらず、何カ所も誤字まで採用しちゃう理由は?
説明希望(藁
>>76
ゼンリン地図の“紙コピー”が見つかった (これは本をコピーして使ってるのと同じで
あり確かに著作権違反)
ゼンリンの住宅地図を必要なだけ購入すれば良かったんだろうけど、現場が勝手に
コピーして使っていた。 CDROMの件も同じ。

現地調査の件に関しては俺も疑問。インクリPの単なる強がりのような気もする。
何箇所も って、そんなに多かったのかね。

ちなみに電話帳の件では、DBに対する著作権が認められて業者側が敗訴してる。
理由としては、業者がNTT電話帳をデッドコピー(内容をただ電子化しただけで
他になんの工夫も見られない)って事だったらしい。
電話帳の電話番号・住所を参照(参考に)し、新たな情報等を付け加えて作り起こした
DBは法的に全く問題ないという弁護士の意見書が有る。
要するに電話番号・住所自体にはなんの著作権も認められていない無い訳で、それは地図で
いうところの建物名称と同じ事なんだと思う。
78名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 12:05 ID:OIN8DLG0
>>77
現地調査の参考ってさ、どっちをどっちの参考にしたのかで実質全然
違うと思うんだよね。だれかカンニングの例を出してたけどさ。

普通は、現地に行って現地の建物とかに表記してある名前とか、せいぜい
電話帳くらい調べるのが現地調査かなと思う罠。ゼンリンの地図を参考と
いうのは、せいぜいその建物とかがどの場所にあるのか、とかいう『事実』
の確認に使うくらいで、現地に行けば分かるような名称なんかは参考、と
いうかコピーはしないだろう? 実際の建物等に付いてる名称と明らかに
違うんだから…

Air Navi信者にはつらいのかも知れないが、現実はちゃんと見ておく必要が
あると思われ。
79はんちゃん>>www.hanchan.jp:03/06/29 22:12 ID:EhxC02YL
信者にはつらい、って、まあどうでも良くなった。

パイオニアは急に映像の子会社を売却して、
数十億円を確保することを公表して、それと
なく「金あるよ」感を出してくれた気もしたり。

とりあえず、今日も普通にエアナビサーバーは動いているね。

あと2年くらいは動いてくれると助かります。(がんばれパイオニア。)

(パイオニアでなくても普通に松下とかソニーも、倒産しないように、
必死に経営している状況に変わりないからな。あくまで程度の問題。)
80はんちゃん>>www.hanchan.jp:03/06/29 22:23 ID:EhxC02YL
ところで、どこかで「直前の渋滞発生の状況をどうやったらドライバーが
認識できるか」ってのがあったと思うんだけど、(第三京浜での事故渋滞)

現在のバージョンのエアナビでは、

「ときどきリルートしながら、到着予定
時刻をチェックしながら走る。」

ってことになるのではないかと思います。ボイスボタンを押して、「リルート」
と音声で指示。検索結果がそれまでのルートと大きく違ったり、到着予定時刻
が大幅に変わったら、その先の状況になにかの変化が発生した、ってこと
だとオモウ。

自分は未だ「光ビーコン」のオプションを装着していないので、首都高速を
使うとき、環状線をどっちに回転するか、とか、湾岸使うか都心環状まで行く
べきなのかを、いわば「リルートかけながらのドライブ」でやっている。

「渋滞」ボタンによる情報の取得自体は、ルートに反映されないので、あくま
で「リルート」って音声指示するか、高速と下道の選択を迷う状況では
「有料回避」と「有料標準」という指示を交互に行い、それぞれの到着予定
時刻を見て、よさそうな道をドライバー自身が選択する、ということかと。

高速道路がダメダメなときは、そもそも高速を使ったルートが検索結果
に出てこないので、必然的に下道になります。それはそれでOK。
81はんちゃん>>www.hanchan.jp:03/06/29 22:23 ID:EhxC02YL
このあたりの使い勝手は、きっと今後また改良されていくことでしょう。
今は今の状態で慣れたから、これを圧倒的に凌駕するやりかたを
開発しないといけないけどね。どういうのがあり得るのか、自分には
いまいちわからない。リモコンのボタンを増やすのは、それはそれで
また少し問題があるから。

(クルマのサンバイザーとかに挟むなどする、ユーザーで
定義可能な「ユーザーファンクションボタン」ユニットってのを出して、
好みの機能をユーザーがいくつかの専用ボタンに割り振れるようにすると
いいかもしれない。)
82名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 22:47 ID:vIkq8fWY
あげ
カロ用のステアリングリモコン使えるといいのに。
84名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 01:43 ID:x0gPnXIz
禅林の地図が誰でも使えたらもっといいのに。
>>84
員栗社員ハケーン!
>85
違うだろ。
社員は、実際に「使っている」んだろ?
87名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 19:10 ID:5EksrkSZ
…ウエザーライブ、自動読み込みしてほしいage
88はんちゃん>>www.hanchan.jp:03/07/07 00:34 ID:09WJUL4V
>>87
あれを毎朝読むの日課にしている人多いだろうなぁ。
うちでは、助手席の人がいつもいつも読み込んでいる。
89名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 23:22 ID:kG0klDQ/
>>88
うちは会社帰りの信号待ちでふと思い出して読み込むこと多し。
なかなか習慣化しなくって…。
乗ったら最初に呼び込んで、その後で行く先指定ってのが一連の作業。
91山崎 渉:03/07/15 11:17 ID:J+K6zs0u

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
92山崎 渉:03/07/15 13:15 ID:J+K6zs0u

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
93はんち:03/07/15 20:03 ID:hECKUmPT
保守のついでに。

音声認識で、店舗の固有名詞の認識をオフにできれば、
すごく便利だと思うことが多い。

みたことも聞いたこともない店舗名でご認識されるときに、
まじめに不便だと思う。「周辺の食堂」とかこっちは一般
名詞で言っているときに、パイオニア側のマーケティングの
(たぶん)都合で店名のDBを見に行って誤認識する、って
のはなぁ。。。

マップライブで店舗名ごとにオン・オフするロジックが実現
しているのだから、それを音声認識の設定のところでも適用して
もらえればありがたい。
94名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 20:59 ID:sIt8xSm4
今季は新作でないのかい!
音声を認識する部分は、ローカルだけでサーバーは見てないと思うが。
それから、周辺の食堂はNGだったのでは?
周辺のすかいらーくでないといけなかったと思う。
96名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 20:25 ID:V0ofuGP4
age
97はんち:03/07/17 21:58 ID:zz+CseIw
>>95
バージョンアップ時に、そんな感じで変更してくれたらいいな、って願望で書きました。

「周辺の食事」が正解でした。すみません。
>>84
方法が一つだけあるぞ
すべての地図を前輪の発刊にしてしまえば
誰もが使う地図は前輪のものだ
99名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 15:26 ID:VXGSAMMs
>>94
新作を期待せずに、買って、使いながらバージョンアップを待つべき
製品のような気もする。

…いいっすよ。
100士一族:03/07/19 19:14 ID:IZKdj3AB
100げとーーーー!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (´´
                  ∧∧       (´⌒(´
            ⊂(゚Д゚ )≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ⊆⊂´ ̄ ⊂ソ  (´⌒(´⌒;;
           ̄ ̄ ̄   ズザーーーーーッ

101名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 13:25 ID:EPtDzzj1
>>99
今の性能ではHDDナビのがましだ罠
102名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 23:55 ID:qKq5Ya5m
あげ
無理にあげるなって
104名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 01:06 ID:pLHaQRnR
あっ、そういえば25m地図2000枚記憶するタイプが出るそうですけど
ハードのバージョンアプですか?
ソフトの対応じゃあむりだろうな。
マイAirNaviは初期型でメモリー容量が足りないから指を咥えて見てる組かな。
本体横のスロット使うとか。。
106名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 11:03 ID:iwIM8nyC
>99
ソフトでの対応ってもおのずと限界あるでしょ。
メモリも通信速度も3年変わらずではね。
いったい何台売れてるのやら。
既出だがHDDに通信機能で地図自動更新となれば売れるだろうが
今秋のモデルチェンジきぼんヌ
>>106
いまの通信速度じゃ、一回電源入れたら更新終わるまでまる数日とか
数週間、電源切れないだろうよ。AirNaviのショボイ地図じゃHDDに
入れるのももったいないから、カロHDD並の地図を搭載するとして。
しかもデータ更新の間はナビが使えないだろうよ(w
要するに使い物にならんのよ、これは。
108名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 12:38 ID:iwIM8nyC
まあまあ
ここにはユーザーもいることだし、使い物になんないってのは言いすぎでし。
通信速度が1.5Mくらいだとつかえるでしょ。
実はおれ通信速度144Kを最近まで1444kだと思ってた
早いじゃないの十分実用的だと、使えるじゃないのと。
144Kかぁ・・・駄目ぽ。

>>107
いつも同じ結論なんで飽きたよ(藁

しかし、ここで実際使ってる人が使えないっていってることないんだよな。
辛抱してつかってますってのもない。結局、使ってない奴が使えないって
煽るばっかだわな。本当のユーザーの本音が聞きたいよ。
110名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 16:48 ID:1OgrTBwY
!!購入記念あげ!!

最近は、LCDもでかくなる中で、6.5インチだっていいじゃないか。
田舎の道でauの通信圏外だっていいじゃないか。
オレの車、12万キロ走っているけどいいじゃないか。

だって、安いっしょ。
DVDの更新、いらないっしょ。
25m地図2000枚記憶したって、そんなに走れないっしょ。

人柱と呼ばれてもいいんだもん。
買っちゃったんだもん。
他のナビを見る事もないもん。
>>109
そりゃそうだろ?
最低限のお仕事はきちんとこなしてるんだから・・・
ユーザーの不満と購入検討者の理想は異質だと思わなきゃ・・・・。

それにだ。人にとっての満足度なんてのは・・・
例 : シトロエン オープンカー  
な? 枚挙いとまがない YO。
112名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 17:06 ID:1OgrTBwY
!!AirNavi購入記念あげ!!

12万キロ走行の車に、着けちゃった。
113名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 19:49 ID:cSXgJctt
>田舎の道でauの通信圏外だっていいじゃないか。
漏れも良いと思う。
ただそれだとルート検索も使えないのだが。

>25m地図2000枚記憶したって、そんなに走れないっしょ。
つうかさ2000枚ってぜんぜん多くないよ
500m四方の地図だから2K四方で16枚も使うぞ
普通の都市でもカバーするのに10枚以上必要だし
それ以前にau圏外だと一枚も読み込めないっす。

>だって、安いっしょ。

安くないでしょ。21万出せばHDDナビ買えるんですけど・・・。
DVDナビ買って2回バージョンアプしたほうが安いっす。

君の環境ではAirNaviってCDナビ以下の性能しか出せないんでないの。
CDナビなら10万で買えるヨ。
好き好きではあるがもったいないな。

>>113

別ユーザーからの横槍スマソ。

>ただそれだとルート検索も使えないのだが。
スタート地点が通信圏内なら、どこ走っても大丈夫よ。

山奥の観光地のはずれのお店に行った時、次の目的地への
ルートを探索しようと思ったら圏外だったことあったけど、
ちょっと走ったら電波キャッチして、ちゃんとルート引いてくれた。

ほんっとうに圏外だけを走るなら、ナビの機能がないことになるけど、
流石にそういう人は買わないよ。それでいいじゃん。

>それ以前にau圏外だと一枚も読み込めないっす。
正直なところ。25m地図が必要なau圏外ってほとんどないと思う。
っていうか、内蔵の50m地図にもうちょっと田舎道を書き込んで欲しい
んだけどね。
25m地図メモリーは、その後の要望だなぁ…。
目的地周辺だけ見ればいいなら、今の読み込みで何とか対応
できてるし。
都内の裏道を頻繁に訪ねる人はまたちがうのだろうけど。

>安くないでしょ。21万出せばHDDナビ買えるんですけど・・・。
いや、月々払いがデフォルトで設定されてると、むしろ負担が
少ないって見方もあるのよ。クレジット会社にだまされてると言えば
それまでなんだけど。

こないだオープンした新しいコンビニが、気が付いたらもう地図に
載ってた…っていう発見が、楽しいのよね。このナビ。
#潰れたコンビニは、なかなか消してもらえないんだけど。
115名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 09:04 ID:TFFscFf/
質問なんですが
AirNaviの時計ってどうやって合わせるんですか。
自動補正かとも思いましたがいつまでも時間が狂ってるんですが。
116名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 19:51 ID:L5uWRU2P
ナビ買い替えの候補なんですが

バージョンアップのうわさがあるのは確かだし情報待ちかな。
近くあると言うバージョンアップが(発表されてるT1の地図やプログラム更新でなく)
カロのHDDの
    H09→H99への更新レベルのアップ(いわゆるプログラムアップ)
    なら今買っても良いが
    H99→H9への更新のようなハードのアップ伴うようなら
完全に待ちだが。
発売から9ヶ月近くどこも参入の気配なし
他社が完全にそっぽ向いてるのはなぜですかね。
参入増えないとコンテンツ充実しないと思うが


117名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 20:29 ID:F1l7ljZW
>>116
欠点だらけで、売れてもいない製品をわざわざ真似する必要はないから。
118名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 22:15 ID:L5uWRU2P
>>117
まねじゃなくて完成された製品だせば良いんじゃない。

ちなみに君のナビは?ぜひ参考にしたい。
119僕のAirNavi日記  ◆7DAURwCKvk :03/07/27 23:48 ID:8ivx6VFA
本日、初ドライブに行ってきました。
カレー屋さんの位置が300mはずれてました。

#知ってる店だから良かったが、知らない店
なら大変だぁ。

まあ、よしとしよう。明日は期待してるからね。
僕のナビちゃん
120名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/28 00:21 ID:MWe0w4Pl
300mってまだナビ学習途上だからですか
それとも地図がぼけ?

日記楽しみにしてます。
軌跡ってどのくらい保存できるんでしょう?

先日約700kmほどドライブしたんですが、家に帰って見てみようと思ったら行程の後半1/3程しか記録されてませんでした。
軌跡の一つ一つの間隔長くてもいいから、もうちょっと長く(500km〜1000km)くらい記録できるといいな。

初めてのカーナビなので、他のもそんなもんだよって言われたら諦めますけど
>>115
ナビはGPSから時刻もらってるはずだから調整なんてないとおもうが。
狂ってるとしたらハードの故障でGPSがとれてないのか。
>>115
>>122さんのご指摘のとおり、ナビの時計はGPSから取ってるんで
調整できませんって、マニュアルにあったよ。

>>121
軌跡は確か400kmだったと思う。
これもマニュアルにあったぞ

…と言いつつ、今手元にないから自信ないが。
124名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/28 21:09 ID:WIREKr20
インダッシュ1DINのエアナビの発表はまだでつか?
125僕のAirNavi日記  ◆7DAURwCKvk :03/07/28 21:43 ID:IRC2rDgz
今日は、午前中の仕事が山の中で終わってか
ら、次の仕事場まで車で急ぎました。40分ほ
どの移動でしたが、予定到着時間を3分しか
はずしませんでした。

でも、そこから家に変えるまでの経路で、ま
っすぐ進む国道を左に曲がって、右に曲がっ
てまた国道に戻れという経路を示してくれま
した。

なかなか、やるねぇ。僕のえあなび君。
126115:03/07/28 23:25 ID:lPaEuGiA
ども115です。
GPSからの時刻もらってる件は了解してます。
ただ直んないんですよね。
20分ほど進んでるんですよ。
それでマニュアル補正とかできないものかと思って。
ほかにいませんか。

>125
その謎の迂回時々ありますね。
無視して直進するとすぐにリルート開始ーって通信始めるの。
でもかわいい奴だと思う。


127名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/29 00:04 ID:YFvc1Q0x
>126
本体powerボタン横のリセットを行うといいとサポートに言われました。
一度サポートに問い合わせてみては?
128115&126:03/07/29 00:47 ID:alij5vsz
127さんサンクス
明朝やって見ます。
だめならカスタマーセンターにTELします。
129名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/29 21:57 ID:gr6gg/Ia
謎の迂回の大体は渋滞回避じゃないかと思うんだけどなー。
VICS情報取ってくると大体渋滞してる道だったりしてるし。

>>115
時計の狂いはホームキットでずーっと使ってると微妙にずれるけど、車につなげて
GPS受信すると勝手に補正されたよ。20分のずれってのはないなあ。

ところで今日からプログラムダウンロードが始まったね。
いまダウンロード中です。
130まっ、いちおう使いまくりだが、:03/07/29 22:02 ID:voDfsumt
(゚听)イラネ
131僕のAirNavi日記  ◆7DAURwCKvk :03/07/29 22:41 ID:A5paPVVC
すぐ近くのガソリンスタンドに行く時も何故かしら
ナビを設定してしまっています。

これってはまっている状態ですかねぇ^^;;
なーんと言っても、初ナビなのねぇ。
132名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 00:57 ID:PVQYyyvr
ダウンロード完了したよ。
うちの近くの3月に開通した道路はまだ更新されてなかった。
けど、ルート検索がおりこうになったような感じ。
うちの前の細い道からルートがピンク色で引かれるようになってる!(感動!)
シティマップもキャッシュできるようになってるね。

あと、漏れの希望としては…
・VICS情報の自動更新(FM-VICSのように5分後とに自動更新 とか)
・マップマッチングのOFF(地図にない道路を走ってると強制的に近隣の道路にマッチングされちゃうのが嫌)
・500m地図で、6m幅以上の道路も表示して。(国道、剣道レベルしか表示されないのはなんとも寂しい…)

まだまだあるけど、でも、ダウンロードで更新できるなんてair-naviさまさまですね!
133名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 01:08 ID:PVQYyyvr
ところで
air-naviには、今までのカロナビに仕込まれてる隠しコマンド
”マニアモード”とかって、ないんですかね?
前すれ読みたいけど、過去ログ待ちみたいだし…

誰か教えて
134名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 01:27 ID:Yop9cbQx
>132
シティマップのキャッシュってうわさの
25Mスケール400m四方2000枚記憶ちゅうやつでっか。

135名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 01:30 ID:Yop9cbQx
>132
シティマップのキャッシュってうわさの
25Mスケール400m四方2000枚記憶ちゅうやつでっか。

136名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 01:59 ID:6Wk2jh6u
スクール水着美少女のワレメが丸見えなサイトを発見したでつ!!
本当にマジでつよ。す、すごい… (*´Д`)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/
>うちの近くの3月に開通した道路はまだ更新されてなかった。
地図は8月4日更新じゃない?

>シティマップのキャッシュってうわさの25Mスケール400m四方2000枚記憶
というようなことは補足取り説(PDFダウンロード)に書いてなかったから枚数は不明。

年末のステージアップでどのぐらい改善されるかってことかな。
ただ一部有料とのうわさ。
138僕のAirNavi日記  ◆7DAURwCKvk :03/07/30 15:58 ID:YXlXv6jM
隣の県のスキー場のホテルで暑くもないのに避暑です。
去年来た時には、地図を見ながら、あーでもない、こー
でもないと道を探していましたが、今年はAirNavi任せ
で、なーんにも考えずに運転してきました。

到着時間の予測が結構正確なのね。

25mマップを表示すると目的地設定がリセットされるの
ですか?これって仕様?
139名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 20:32 ID:uWmeKsGi
>年末のステージアップでどのぐらい改善されるかってことかな。
>ただ一部有料とのうわさ。

11月にAVIC−T2発進の予感。
漏れの知り合いは、こないだT3見たと言っていたが。
141名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/31 02:52 ID:qRrG5UZ6
>>138
ん?
さっきためしてみたけど、25mマップを表示しても目的地の設定は消えなかったよ。
あ、でもプログラムダウンロードをやった直後にスカイビューの設定とかが消えたので
それのせいってことはないかな?
142名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/01 00:07 ID:Rjd/gPb1
>>137
ふむふむ、今回7/29のバージョンアップ??は地図更新への序奏にすぎなかったのね。
ちなみに、3月開通の道路は市道レベル。更新されるか楽しみ。

そいえば、新プログラムダウンロードしてねって、DM来たね。
皆さんには来てますか?
air-naviのここですメールにも来てた。今朝車乗ったら自動的にメールが展開されて
ちょっとびっくり。

で、
air-naviの隠しコマンド ないんですかね?
手紙に書いてあったフラッシュROMのクリアの仕方はある意味隠し
コマンドだから、たぶんソフトウエアチェック用のはあるでしょうな。
144名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/01 22:37 ID:LKTBOxaR
え?
あのコマンドは取説に載ってたよ。
やってみたらSRAMクリアしました、って出た。
ていうかフラッシュROMがクリアされちゃったら地図データが逝ってしまうのでは?
とりあえず漏れもいろんなメニューでいろいろリモコンいじくりまくって隠しコマンドを
探してみてはいるが・・・。
145名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/01 22:41 ID:Rjd/gPb1
>>143
洩れもそれがヒントだろうと「現在地」と「渋滞」のいずれかのボタンとの組み合わせ
で試してるんだが   わからん。

センサ学習状態画面で「1」を押すとハートマークになったりするね。
それは、HDDナビにもある隠しコマンドのようだが。
たとえばTVレスモデルでポータブルだとしたら受けると思いますか?
またこの場合,値段はいくら位が妥当だと思いますか?
147はんち:03/08/02 00:27 ID:14S5I3uV
>>146

テレビレスにより、ハイダウエイユニットなしで他車に載せ替え可能、
ってなことになれば、「積極的に」テレビレスを選ぶ人が出てくる。

「ポータブル」っていうのが、そういう「可搬」って意味なら、
ぜひテレビレスのモデルを追加するといいと思う。もし従来モデルが
20万円だとしたら、テレビレスは5万円くらい安いと良いと思う。
>>147
そのとおり。むしろ液晶を小さくして軽量化してもいいかなと思ったり・・・。
乗せ変え需要や。営業者などに個人的に受けるんじゃないか?と思ったり。
149山崎 渉
(^^)