>>14 これねえ、言い訳しますけど
右折車がね、追い越し斜線と対向車線の間に
中央分離帯の切れ目や、ゼブラゾーン(?)で余裕があるときに
その中に入り、まっすぐ直進方向を向いて右折待ちしてくれれば
いいんですよ。斜めに右折待ちして追い越し車線ふさぐ、右折車が
基本的に問題があります。
で、私はそのクルマにハマっちゃうのですが、別に車線変更できない
素人だとは個人的に思ってません。
私がそうなる状況は、前方を走行中の右折車よりもさらに「前」の車や
その先の信号状況から、車間調整のためブレーキングをしたと
思い、私も減速したところ、ほぼ右折する場所に来てから、
やっとウインカーを出し、車線をふさがれた時です。はやめの合図を
右折車が出してくれれば避けられました。
また、このような状況でも交通量が少なければいいのですが
そもそも部分的に渋滞とはいかなくても、混雑している道路だと
左に進路変更しようとしても、走行車線側の流れが速くなり
無理な車線変更は事故を誘発し、危険な状態になります。
56 :
続き:03/06/10 22:38 ID:/lEP0glL
しかしおっしゃる通り、ここまでではまだ、私の運転が素人かと思われるでしょう。
道路は免許取立のドライバーからプロドライバーまでさまざまな人が走っているのです
実はここからが本題です。
車間距離は、ちゃんと開けていた、前の車が右折だ、さて左にウインカーを出して
進路変更しようとミラーを見た。そのときです。ここからが問題です
私とほぼ同時に気づいた、私の後続車、なぜ後続車が私と同時に気づいたか
それはウインカーを出した時間が同じだからです。前方を走っている私のほうが
早く気づくとは限りません。右折車のウインカーを出したタイミングで
私と後続車が同じタイミングで気づいたとします。
ところが私が進路変更をするより先に後続車が素早く左に出てしまうのです。
私が同時にもし左に出ると、右折車を避けた後続車の進路をふさいでしまう為
危険です。私も避けることを想定し、後続車は私に続いて進路変更すればいいのに
私よりも先に進路変更をしてしまうのです。
すると、円滑に流れるはずの交通が円滑に流れなくなります。私は
その車が行ったあとに進路変更をしなければならなくなりますが
私が進路変更をするまえに進路変更をした後続車のせいで
さらに後ろ後ろと次々に進路変更をしてしまう・・・・・事もありますが
57 :
続き:03/06/10 22:40 ID:/lEP0glL
交通量が多いとそうもならず、さらに後ろの人は私のうしろについて停止してしまうのです。
ここまで来ると私も右折車に続き停止している状況なので、後から来るくるまは
視線位置の高い車じゃないと先方に右折車が居るか確認できないので自然渋滞の如くどんどん
続いて止まってしまいます。
そもそも走行車線側の交通量が多く、進路変更の余地が無いので
流れている走行車線に詰まっている車線の車が進路変更することは
事実上できなくなります。
58 :
続き:03/06/10 22:45 ID:/lEP0glL
つまり私は何がいいたいかと言うと
右折車の次の車が特別反応が遅く、その車の進路変更を待っていては
自分が進路変更しそびれてしまう!こういう状況でもなければ
順序良く、右折車の次の車を進路変更させ、それに続いて私の後ろの
車は進路変更してほしいです。
先方に右折車が居ると思ったら、前に自分と同じように進路変更する車が居るなら
その人を先に行かせてあげてください。進路変更する車の進路を妨害しては
これはいけないことですよ。
59 :
結論:03/06/10 22:48 ID:/lEP0glL
しかも、
>>1の書き込みからすると
詰まってしまった車に腹を立てている割に
>>1自身も、その詰まった流れにはまってしまい
進路変更できない同類じゃないですか。
もし
>>1がさぞ運転がうまい奴ならば、そんな右折車&詰まった車を
早期発見し円滑に進路変更し、それらを避けられているはずです。
>>1がスレをわざわざ立てるほどに腹を立てているのは
>>1自身、車線変更できない奴だからなのです。
60 :
(´・ω・`) ◆YtHmMqBDQs :03/06/11 07:23 ID:lmVkRb5Q
>>59 ちなみに俺は
左側車線を常に走っているし、車線変更で詰まるなんてことはない。
俺が車線が詰まって怒っているのは
片側2車線の道路で、2車線ともつまって流れが止まってしまうことね。
右側車線から左に中途半端に出てくる馬鹿のせいで
右も左も詰まる状況ね。
悪いことは言わん。
お前は、左側車線を走れ。
お前のような下手糞は右側車線を走るな。
つーか、右側車線は基本的に走ってはいけない。
1.右側車線をゆっくり走る奴。
2.交通量の多い道路で路駐する奴。
3.右折レーンの無い所で右折時に右に寄せない奴。
迷惑行為は、厳しく取締れば良い。即免停とか(w
62 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 13:53 ID:GoMiXbuQ
63 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 14:05 ID:qCvDgOiT
>>61 基本的に同意かな。取締りが無理ならせめて、免許更新時に再教育をシロ!
>>62 なんか凄いね。できれば解説キボー
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 14:42 ID:cNNg2vlN
(他の車両に追いつかれた車両の義務)
第二十七条 車両 (道路運送法第三条第一号イに掲げる一般乗合旅客
自動車運送事業又は同条第二号に掲げる特定旅客自動車運送事業の用に
供する自動車 (以下 「乗合自動車」という) 及びトロリーバスを除く)
は、 第二十二条第一項の規定に基づく政令で定める最高速度
(以下この条において「最高速度」という) が高い車両に追いつかれた
ときは、 その追いついた車両が当該車両の追越しを終わるまで速度を
増してはならない。 最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、
かつ、 その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようと
するときも、 同様とする。
2 車両 (乗合自動車及びトロリーバスを除く) は、 車両通行帯の
設けられた道路を通行する場合を除き、 最高速度が高い車両に
追いつかれ、かつ、 道路の中央 (当該道路が一方通行となっているときは
、当該道路の右側端。 以下この項において同じ) との間にその追いついた車両が
通行するのに十分な余地がない場合においては、 第十八条第一項の規定に
かかわらず、 できる限り道路の左側端に寄ってこれに進路を譲らなければ
ならない。 最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、
道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合
において、 その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようと
するときも、 同様とする。
(罰則 第百二十条第一項第二号 [五万円以下の罰金])
65 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 14:51 ID:kjsqI6DN
右側車線は右折車以外通行禁止だよ。
66 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 15:08 ID:yEqvChc7
(車両通行帯)
第20条 車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、
道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。
ただし、自動車(小型特殊自動車及び道路標識等によつて指定された自動車を除く。)は、
当該道路の左側部分(当該道路が一方通行となつているときは、当該道路)に
3以上の車両通行帯が設けられているときは、政令で定めるところにより、
その速度に応じ、その最も右側の車両通行帯以外の車両通行帯を通行することができる。
2 車両は、車両通行帯の設けられた道路において、道路標識等により前項に規定する
通行の区分と異なる通行の区分が指定されているときは、当該通行の区分に従い、
当該車両通行帯を通行しなければならない。
3 車両は、追越しをするとき、第25条第1項若しくは第2項若しくは
第34条第1項から第5項までの規定により道路の左側端、中央若しくは右側端に寄るとき、
第35条第1項の規定に従い通行するとき、第26条の2第3項の規定によりその通行している
車両通行帯をそのまま通行するとき、第40条第2項の規定により一時進路を譲るとき、
又は道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、前2項の規定によらないことができる。
この場合において、追越しをするときは、その通行している車両通行帯の直近の右側の車両通行帯を
通行しなければならない。
(罰則 第120条第1項第3号、同条第2項)[五万円以下の罰金])
>車両は(中略)政令で定める最高速度が高い車両
乗用車の政令で定める最高速度はどの車も同じだから、
追いつかれても譲る必要はありませんね。
68 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 15:13 ID:msQJUEf3
>>67 後半の以下の部分は読んだ?
最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、
道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合
において、 その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようと
するときも、 同様とする。
同じスピードなら問題ない。
速度超過しているのに譲れと言うのはDQN。
左に寄れと書いてあるが、停車して譲れとは一言も書いていないね。
つまり法廷速度や規制速度で走っていて、
左にきちんと寄って走っていれば問題ないわけだ。
>>69 ラッシュ時のエスカレーターでもがむばるのか?そんなこと言っちゃってさ。
まあ、こういう男はそれは別の話だとか言ってごまかすがな。遵法精神は結構だが
法律を盾にそういう意地悪してて後ろからお釜掘られても、安全運転してるとは言えない罠。
こいつぁ法律守ってるのに、ある日突然法律に裏切られてしっぺ返し喰らうタイプだな。
速度超過してかっ飛ばしたいだけの奴が必死だなっと。
>>69 最高速度を超過している車両は、譲らなくても可とする規定はない。
法律上は、速度超過している車も譲らなければならない。
(常識的には、速度超過(違反)している奴に道交法を守れと言われるのは変だが)
74 :
(8X:03/06/11 17:19 ID:NHkDHzLi
ID制導入を前後して、
>>69みたいな人が増えましたなぁ
75 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 19:51 ID:6GyWDKeW
>>63 免許更新時に迷惑行為撲滅の為に交通マナ−(道交法)の再教育をしても、
交通マナ−(道交法)を理解出来ない人が居て無意味に終わるかも?
道交法の抜粋がコピペされた後の書きこみを見て思った。
76 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 19:57 ID:q+B9wBIO
>>69 制限速度をちゃんと守るぐらいだから、
ちゃんと左側車線を走ってるよね。
77 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 19:58 ID:VSLauRrP
>>61 これ追加してくれ
4.隣の車と並んで走る奴
78 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 20:47 ID:Ocnbu0S9
少し言い過ぎかもしれないが制限速度なんて
お上が勝手に決めたこと程度でいいのでは?
阪神高速1号環状線を60kmで自分で何周か走ってみて
友人に同じように60kmで走ってもらい100m程後方から
後続車の状況を観察して走ってみれば制限速度遵奉が場合によっては
いかに危険な行為かよくわかると思うよ。
俺は現実的な安全運転を選ぶ。
79 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/12 22:12 ID:Y6o5M11g
>>78 もっとも安全なのは速度を出さないこと。
究極には車に乗らないことだ(藁
ドイツ並に制限速度の取締りを厳しく行ったら国の財源が儲かると思われ。
自分に甘くて他人に厳しい香具師は速度超過する罠。
80 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/12 22:36 ID:Mwy2kpX2
>>79 ドイツは制限速度が日本より高いのだろ。
現在の日本車の性能では、普通に運転していても60Km/hの制限では
どうしても煽りぎみとなり、車間が狭くなるためはっきりいって危険。
実際家の近くの3桁国道では80Km/hぐらいで流れると、車間が自然と開くため
車線変更も自然だし、安全な感じがする。
でも60Km/hを厳守する車がいたりすると途端に荒れて、はっきり言って危険。
制限速度の見直しが必要だな。
現状だと、理不尽な制限速度が多いから、制限速度守らない人が多い(これが普通)
このまま制限速度が守らない状況が続くよりは、道路の状況応じて制限速度を上げて
制限速度に合理性を持たして、その代わり取り締まりを厳しくした方が、良いと思う。
制限速度が信頼されてないので、本当に危なくて制限速度が低くなっている道でも、
危険な状況を認識できずに飛ばす奴多いし。正にモラルハザード。
制限速度を信頼し遵守できる状況にした方が、事故は減り安全だと思う。
82 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/12 23:38 ID:FL+Ea8bt
>>79 本当のバカだな。
もっとも安全なのは、不用意にブレーキを踏む必要のない運転をする事だ。
ブレーキを無意味に踏む香具師がいなければ渋滞しない。
>>81 >制限速度守らない人が多い
「守れない」の間違えでは?(藁
ラリーに出てみ。
ラリーやれば一定速度をキープしながら速度標識に忠実な運転ができる様になる。できないと減点対象だからな。
一般の人間がやると発狂するかもしれんが。
>>83 漏れはスピードメーターを凝視していないと一定速度で走れないんだが(w
85 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/13 19:32 ID:ELkrn7AR
下手は右車線をはしるが正解だろう、左車線はバス専用車線でもあり違法駐車多く
バイク、チャリンコが多く走りにくいし
それよりもウィンカー出さないで車線変更&右折するバカのせいで
流れがとまるんだ
86 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 21:28 ID:6oBSOZWM
左車線は路駐用
右車線は走行用
で解決だろ。
88 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 23:54 ID:RTopBkR5
右車線をノロノロ走るヤシの中でも最も迷惑なのは、左車線の車と並走するヤシ。
そういうヤシに限って全く後に注意を払って無かったりする。
89 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 09:43 ID:U2Yp5gzv
>>88 いるよな。ぴったり併走してる奴ね。ヌリ壁状態って奴だ。
あと、2車線で左車線走ってるバスを抜かせない車も多くて困る。
>>88-89 10km近く右ウインカー出し続けた(時々パッシング)が退かなかった奴がいた。
普段の流れの−20〜30km/h位だったから、後が凄く詰まってた。
>>90 ボケ老人か、トル円ヤリ過ぎのDQNのどっちだろ?w
92 :
90:03/06/14 14:55 ID:RGFHklQW
>>91 対面通行になる直前でDQN車が走行車線に移動したので
(しかも、ウインカー1回でかなり急激な車線変更)
追越したけど、見た目は50代後半って感じのおじさんだった。
本当に対面通行になる直前だったので俺の後ろは2台しか抜かせなかった。
>>92 自分のペースを崩されると辛いよな。
山奥で修行してどんなシチュエーションでも平常心を保てるようになりたい。
そう思って努力しているんだが仙人のレベルに達するまで先が長い。鬱。
94 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 14:36 ID:yKBjp2k2
>>93 自分のペースを崩される程度なら我慢すれば良いが、これが渋滞の元になっている。
>>93 お前の後ろが大渋滞してるぞ。
バックミラーぐらい見れ
96 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 17:20 ID:j7tradQ+
車線変更できないから右側走ってるってこともあるわな!
97 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 17:22 ID:MxkYg3LB
>>88 そうそう、それ激しく迷惑だよね!!
バイク乗ってるときなんかは我慢できなくなって時々真ん中すり抜けをします。
向こうが驚こうがなんだろうが知ったこっちゃないし。
>>97 驚かす程度は別にいいが、ぶつかった時、死ぬのはおまいだぞ
>>91 新潟では、特別なDQNの話ではなく、
日常的によくある光景ですが、何か?
100 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 07:33 ID:+UJERUTm
下手糞ほど路上駐車してる車が嫌だと
左車線を使わず
もちろん下手糞だから、右折車が出たら
スムーズによけられず
どんどん交通状況が悪化していく。
101 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/21 19:22 ID:Lbf76uf9
片側2車線が1車線に減少するときに左側がなくなることがあるが、
そうすると下手糞ほど右側を走りたがるために、真面目に左側を
走っているトラックと併走したりしてウザイ!
102 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/21 19:30 ID:u1d4kGMw
>>101 みんながファスナー合流ができれば良いのだが・・・。
>>102 合流の仕方とかリアルに知らない香具師が大杉なんだよ
ワザト入れなかったりしてウザイ
免許更新の時にシートベルトだの事故だのより
DQNとボケ老人、マナーも知らないババアに簡単に免許を与えるな事故が増える
合流の仕方やマナーを徹底させれば多少は事故も減るってもんさ。多分
104 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
友達は隣の車線を見ないでいつも変更する
アブねーよ!!!!!藁