【車板の良心】試乗魔に質問するスレ５

車板の最後の良心、その１人とされる
サターン乗り「加持 昌一◆SC2G/NC9Rw」氏への質問(雑談)及び
本人の試乗レポートのスレッドです。

１：雑談感覚も歓迎・質問内容に沿った参考スレが有れば誘導する
２：一方的な煽り・荒し・誹謗・嘲笑・罵倒・喧嘩は無視する
３：進行内容のメインは車に関する質問
４：上記三点に従い、お互いにスレ違いにならないように努める

あぼーん

以前までのスレッド
◆◇サターン乗りに質問するスレ◇◆
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1021633964/
【良心】サターン乗りに再び質問【試乗魔】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1023545976/
【良心】サターン乗りに再び質問【試乗魔】　３
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1027426492/
【良心】サターン乗りに質問スレ　その4【試乗魔】(前スレ)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1036942617/

>>1
　スレ立てお疲れ様です。

　しかも１：〜４：を採用してくれるとは嬉しい限り
ですな。

　アッチにも書きますたが、後は御本人の判断に
一任しましょう。明日の朝頃のカキコを待ちますか。

こっちのスレを使っていきましょう。

>>5
　了解しますた。

　でわアッチの削除依頼に逝ってきまつ。

久々に外食(＆飲み)に行って、ほろ酔いでWBS見てたらこんな時間に(滝汗)。

さて、今日は残業もそこそこに(大丈夫か俺)、新型レガシィワゴン見に行ってきました。
見た目の質感向上は少しですが、触ってみると「おッ」と思える所がいくつか。
エンジンは搭載位置を10mm下げ、前上がりだったのをかなり水平にしたお陰で
見た目＆重心が低くなっております。インタークーラーは表面積が６割アップ？
んでもって外を見るとGT spec.B(AT／STiゲノムマフラー装着)の試乗車が。
19時を回っていたにも関わらず、乗せて頂けました！
極低回転からの盛り上がりは強くなり、3000rpmからのターボゾーンは息継ぎ無し。
レーンチェンジしてみると…鼻先が軽い！ 以前乗ったB4RS25を彷佛させます。
ターボのワゴンでコレだから、NAのB4だともっと凄いでしょうねぇ。

出る迄は「理性で決めるレガシィ、本能でハンコ押す８」と思っていましたが、
レガシィも本能直撃の要素はあります。候補にしている方、さぁ迷って下さい(爆)。

お久しぶりです。
新スレおめでとうございます。

ＮＥＷレガシィ、地元のディーラーに置いてあったので
通りがかりにチラッと見たのですが、正直あのデザインは・・

スバルは今後「涙目」にこだわって行くのでしょうか！？汗

っと、そういえばお礼まだだった(死)。

>>1さん、どなたか存じませんが本当に有難うございます。
大事にスレを使っていきますね。

>>8 クラウンアスリート海苔さん
でもその涙目、よーく内部を見ると結構請った造型をしてますよ。
宙に浮いたスモールとか。

30歳。
数年前までマツダ乗りだったけど、RX-8とレガシィで
2年で350回試乗した。一度やってみなよ。
初回のみだけど、ディーラーのキャンペーンに行けば記念品を貰える。
もらうだけもらって見積もりもせずにバイバイすることもできるし、
思いきって買ってしまえば85パーセントでローン地獄になる。
金なきゃ給油もせずに鑑賞すれば良いだけ。ウットリ出来る。
アフターパーツ色々あるのでマジでお勧め。

板違い、すれ違い失礼致します。
ただいま、東京帽子協会主催のハットグランプリにて
田代祭りを開催しております。
また、中居を8位以下にする為の投票もしております。
（現在、レパード玉熊祭り実施中！）
優勝すれば授賞式もあるので是非皆さんのご協力をお願い致します。
女性部門には谷亮子、古瀬絵理などもいます。
下記URL左側メニューのハットグランプリです。

　
※ハットグランプリ投票時間
月曜〜金曜の AM10:00〜PM5:00 まで （祭日を除く）
http://www.boushi.or.jp/index1.htm

　昨日は車大好きな後輩に延々レネシスREの詳細を
語って子一時間。いやREって奴は素人にも理解しやすい
進化をしているので説明しやすいし、傍観しているだけでも
楽しいですな。

　関係無いですが本日は新人(契約社員)歓迎会で飲んでる
のでさっさと寝ます。

　でわ…。

さて、１ヶ月遅れの１年点検終了。
今回の点検で、リアブレーキパッドが残り３mmだったのと、プラグホールガスケットが
ヘタっていてオイル漏れが確認されました(もう少しすると電極にオイルが回って導電しなくなる)。
ブレーキパッドはあと１年持たせられるとして(^^;)、ガスケットは発注します。
あと、例のチャイム一体リレーも発注しました。

何気なく家と反対方向に遊びに出ました。そしたらスバルディーラーに
まだ発売していないＢ４がありましたので思わず立ち寄りました。
リアシートの頭上はRX-8と同等。まぁ真っ当なセダンですから居住性は完全確保。
それにしてもMcIntoshオーディオ、ライト点灯でロゴが光るのは凄いですが(笑)、
その時の全体イメージがソニーとダブるのはどうかなぁ(^^;)。

ちなみに俺は店頭でノベルティは貰いません。
場合によっては(つーか大抵)、セールスさんはくれる素振りすら見せてくれません(爆)。
いやいいんですけどね、ただ乗せてもらってる身ですから。くれるのが申し訳ない位ですし。
ですから溜まるのはカタログだけです。

レガシィがでましたね〜。近所にスバルディーラーが
ないのでしばらくは傍観者です（＾＾；）。

ところで昨晩深夜の通勤帰りに歩いているとＺ８と遭遇。
「なんかデカイ銀色のＳ２０００・・じゃなくって
ゼッパチじゃん！！」としばし茫然。
青山のＢＭＷスクエアでハードトップ付きの実車を
見たことはありますが、やはりロードスター形式のクルマと
してはデカイですね〜。
ドリリリリンッというメカニカルなエキゾースト音が印象的でした。

乗ってないので（笑）sage

日曜なのに早く目覚めるのは、身体が平日(5:53起床)に慣れたせいですかねぇ。
まぁもっとも、昨夜風呂に入らずに寝てしまったんで朝風呂の為でもあるんですが。
>>15 おぢいさん
Ｚ８は試乗していませんが(運転席に座った事はある)、「オトナのクーペ／オープン」の
条件の１つである「エッチぃ」部分が強いのが特徴です。
俺としてはネオン管を使ったランプ類、とりわけ極端に細いテールランプの
繊細さに惹かれますねぇ。太いリアタイヤとのミスマッチ感がなんとも。

新スレおめでつ。

新型レガシィ乗ってきまつた。
NAのRとターボのGTに試乗しました。

いやぁ、最近の車って偏平タイヤの履きこなしがうまくなっていますね。
荒れ路面でもハンドル取られにくいもの。
乗り心地も（・∀・）イイ！　し。
ターボのはちょいと細かい揺れがあるのが気になりました。

加持サンのいう通りターボはデカイ自然吸気みたいでした。
でも自分がもし買うとしたらNAですね。

さぁ、四代キープコンセプトの試みは成功するか否か？。

　今日は辛かった…。

　友人のウィングロードで行動・つまり免許不携帯

　目の前に新型Ｌｅｇａｃｙ＆RX-8(6MT)を目の当りに
して試乗出来ないなんて…。

　鬱だ…。

<<レガシィ
進化してる部分は多いので、数は出るでしょう。
<<免許不携帯
…気を付けましょうね(^^;)。

さて、今週一杯、かなり仕事が多いです。
某社のシート組立治具が３機種×７台…考えただけで疲れそう(^^;)。

>>19
　がんがって下さい。

　本日は仕事上がりに会社で強請られた新型Legacy＆RX-8
のカタログを調達に…。

　おかげでやっとRX-8(250ps)試乗で
ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━!!

　いや何処ぞやの雑誌で言われてたエンジン特性の
｢取り扱い易さは(以下略)」
なんて大嘘ですわ。トルク自体は十分市街地走行でも
（・∀・）ｲｲ!!具合ですわ。

　しかし各社の6MT車みたいな安全装置(事前操作)が見当たらない
せいかバックギアって恐ろしく入れにくいですな。単に俺様が不器用な
だけかもしれませんが…(*ﾟдﾟ)

仕事も長かったですが、今日は26日という事で色んな雑誌の発売日。
立ち読みが帰宅の遅延に拍車を掛けました(^^;)。
<<バック＠RX-8 S
まぁアレも慣れで解決出来ますよ。レバー押し込みだけですから。
勢いで右側に倒したり、プルリングをひいたりと6MTのリバース操作は様々ですが、
個人的にはこのタイプが一番誤動作が少ないかと。

・・ということは、Ｓ２０００といっしょ？＞レバー押し込み
Ｓ２０００、さんざ試乗して結局買わなかったなァ・・
Ｓも惹かれましたが、自分はどうもオープンはピンと来なくて。

いま思えば、寸寸寸〜♪とアテンザＭＴ車を見に行って
展示車のＦＤ見つけて
「おお、まだＦＤあんの！？」と、営業の人に聞いたら
スピＲタイプＡの試乗どうぞドウゾ！！といわれ、気付いたら
愛車が４人乗りから２人乗りになっていました（＞＜）。

ＲＸ−８の６速も是非乗ってみたいな〜と思いつつ
「マツダはどうもヤバい（クルマにつられてしまって・・
買った後のディーラーはちょっと・・難アリ？）」ということを
書いておいても良いですか？（書いてるやん）。

なにはともあれ、なんとしてもレガシィ、見てみたいでつ。

>>22 ＦＤおぢいさん
S2000…確かにボディ剛性は大したものでしたが、軽快感がいま一歩だったかなぁ。
それにしてもスピＡの試乗車ですか…普通ありませんよソレ。
巡り会ったのは正に運命!?　でも８も試してみましょうね(^^)。

お、昨日は誰も来なかったんですな(^^;)。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

おかゆライスです。新スレおめでとうございます。
新レガシィ乗ってみました。結構いいのですが力感が感じられません
でした。2.0GTなのですが（＾＾；あれはATでマターリ乗る車ですね。
でも運転が凄く楽で雨でもぜんぜん気にならないのはすごいなぁ〜
とも思いました。

RX-8のバックギア

うーん、NBよりかはやりやすいと思いますが？？NBはほんと入れづらい
ですからねー

さて、今日はちょいと早いですが…実は風邪をひいた模様(泣)。
それでも今日の昼よりは随分治まりました。
気持ち悪くて早退したかったのに、忙しいからって却下するか？フツーは。
>>26 粥さん(笑)
グアーッと盛り上がる加速感はインプレッサに任せたものと思われます。

ニューモデルマガジンXだったっけ､正式名称｡
アレの元編集長だった牧野さんが原作やってるマンガを今更発見｡
そーか､こうやってMag-Xの写真は出来てたんだと思ったり｡

何年か前に新宿でもんじゃ焼き作ってくれたあの人はこんな仕事の元締めだった､と(ﾜﾗ


サンデーGXコミックス｢ファクトリーZ｣

　あら、本当に昨夜は全員不在でつね。

>>27
　お気の毒です。

　そういえばMTネタついでにもう１つ

　未だ触る機会が無いのですが独逸車の
6MTって怖くないですか？RX-8で俺様が
体感したようにスパッと誤操作しないように
作られているのかもしれませんがどうしても
↓のシフトパターンは納得できん！

　　　R 　 �@　 �B　 �D
　　　┃　 ┃ 　┃　 ┃
　　　┗━╋━╋━┫
　　 　　 　┃ 　┃ 　┃
　　　 　 　�A 　�C 　�E

なんで?
問題ないじゃん

確かアルテッツァ６速も↑のシフトパタンだったような・・
特に問題なかったです。ＶＷやベンベ−は５速しか乗ったこと
ないし、ちとご参考にならずすみません。
>加持さん
お気の毒です、どうかご養生ください。自分もやけに
残業続きで、終電を逃すまいとがんばってます（＞＜）。
今日はまだいいほうか。

レガチィのカタログをゲットしたのですが・・写真や
カタログで見る限りの感想：

○銀色がイメージカラー＆ボディサイドのプレスラインが
あっさりしていてなんかカル〜い感じに見える。トヨタ風な雰囲気がする

○甘口（ハンサム系）に仕立てた顔や、ワゴンの商用車っぽい
リアが「レガシィ」としては正直物足りない

○内装は良さそう。リア中央席３点式ベルト＋ヘッドレストが
標準なのはうれしい。（そんなに使わないでしょうけど
やっぱりここはクルマを吟味するときのポイントですよね）
・・RX-8、可倒式リアヘッドレストがあったらもっと高得点
だったな〜。

>>30
　�EとRを間違えてもエンスト程度で済むが
�@とRを間違えたら…

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

風邪は治りましたっ！ けどまた残業が…(^^;)。
<<ファクトリーＺ
たま〜に読んでます。RX-8の話と燃料電池の話が特に感動。
早く単行本化して欲しい…。
<<6MTのポジション
まぁ統一されるに越した事は無いんですが、オペルに限らず
ドイツ車は大抵このパターンですからねぇ。
<<レガシィ
今度がライトになったとゆーか、以前までがヘヴィだったとゆーか…。

ファクトリーZは単行本化されてますよん｡


レガシィ乗った感想：
足硬すぎ｡ショートストロークでショックを吸収するのはいいんだけど､
サルーンとしての性能はと見ると…マーク2の方が｢高級サルーン｣だわ｡
個人的にはRX-8は誰にでも分かる｢乗り心地のいい足回り｣でありながら運動性が犠牲になってない｡

レガシィ：独逸車
マーク2：欧州を見据えた米国車
RX-8：独逸車風仏蘭西車
多国籍じゃのぉ(笑

>>34 やまむらさん
単行本出てました!? …買ってこよ(^^;)。
まぁマークIIは確かに「サルーン」ですが、個人的にはほんの少しアジがあれば…。
それがトヨタの強みである事は認めていますが。無味にするのもひとつの技術ですし。

ｽﾚ違いを承知ですが、ﾁﾄご意見ください
RX-8とﾌﾟｼﾞｮｰ 406ｸｰﾍﾟだとどっちがﾏﾀｰﾘ走れるでしょうか?
RX-8は試乗したんですけど、406ｸｰﾍﾟはなかなか試乗する機会もなく・・・
ここのｽﾚの人なら知っている人がいるかなぁと

ﾁﾅﾐにRX-8の
stdは、なかなかﾏﾀｰﾘ
Hiは、結構ﾊﾔｰｲ、ｴﾝｼﾞｿﾓｯﾄ回ｼﾀｰｲ（漏れには危険ｶﾓ）
って感想をもちました

現在乗っている車はﾌﾟｼﾞｮｰ206S16です。
（自分的には、少しは走れる車だと思っています）

206S16はイイクルマですよ｡あの車重にしてあのエンジントルク/出力は反則｡
KONIとかのいい足回りつけてやればどこでも痛快に走れそう｡


んで､RX-8と406ですが…
406クーペのほうがクルマのスタイル､内装その他の醸し出す雰囲気が既に
ﾏﾀｰﾘ走らせる仕様になってますから､当然406クーペ｡

プジョ206で思い出しましたけど、今はなき某BBSで乗ってる人がおりましたな。

>>36
　俺様は未確認なのでココの主が降臨するまで
待ちましょう。
　しかし現在のトコロ、スペックだけでの個人的な
憶測ですがRX-8のサイズが妥当ですな。タイトな
操縦席も一人で乗る場合は十分ﾏﾀ〜ﾘ出来ますし
外車にヒケを取らない野心作という観点からも是非
選んで欲しいモノですな。

　で、俺様も質問

　コテハンを加持 昌一に変えたのはもしかして話題の
RX-8にでも浮気する予定ですか？(￣ー￣)

　さて　いきなり話は変わって…

　最近何故かFord Ka(ご存知MTｵﾝﾘｰで発売した珍品)を
良く目撃します。それと今日は青いGDB糊なんてイカした
おやぢ(どう見ても60歳前後)もﾊｹｰﾝ！

　出来ればFord Kaについても加持氏に語って欲しいですな…。

>>37
そーですか　406ｸｰﾍﾟですか　むふぅ･･･
やっぱり206S16→406ｸｰﾍﾟとなると感覚的に
かなーりたるーくなっちゃうでしょうかねぇ
車重もだいぶ違うし

ﾒｶﾞｰﾇIIRSとC2VTRまでちと様子をみるか

>>38
そ○びーさんのことですか？
私はあの人のインプレがきっかけで
206S16の購入となりました
あの人は今いずこに･･･

>>39
そですね
ここの主の意見はどうなんでしょう
わくわく

はい、ようやく帰ってきましたです(^^;)。
<<RX-8 vs 406クーペ
すごい対決ですな(滝汗)。値段比は1:2ですねぇ。
ちなみに406クーペは未試乗です(つーか試乗車自体が無い)。
マターリを望むならまず間違いなく406ですが、206からの乗り換えだと
RX-8のStd MTでも充分に納得がいくと思われます(むしろこちらの落差が少ない)。
メガーヌIIやC2が入ると…ますます混迷を極めるよーな(苦笑)。

>>40の＞36さん
ほい。
ttp://www.din.or.jp/~soneb/

406クーペ、過去に運良く試乗する機会が2度ほどありましたので、
細かな感触とかはよくわからないけど、軽くインプレを。

内装の質感に関しては、確かにRX-8と比べるとマターリですね。
というか、406セダン＆ブレークとほとんど変わらないような。

シートの座り心地は、ちょいと革が滑るけど、
適度に包まれ感（ホールド感ではない）もあっていい塩梅です。
ですが、革シートの宿命と言うか、年齢経過と共に汚れが目立ちそうです。

ブレンボのブレーキは、他のブレンボ採用車と比べると、
効きがマイルドっぽかったです。その代わり、鳴きとかは無くいい塩梅。
まぁ、限界ブレーキを試してないんでよくはわかりませんが。

走行性能的には、普通の406V6とあまり違いは無いと思うんですが、
遮音性が若干高いのか、エンジン音もスムーズに感じました。
ドアを開け閉めする際のガラスのギミックが、高級車って感じでいいですしね。

個人的にどちらが欲しいかと聞かれれば、デザインがツボにはまってるんで406クーペを選びますが、
いかんせん値段が高すぎる＆日本仕様にはATしかないのが残念な点なんですよね。

>>41
いやいや、406クーペも中古ならRX-8新車と価格はいい勝負なので(´―｀)
ん〜、迷いますなぁ
ｦｲﾗ、天邪鬼だから売れちゃう車は避けたいんよねぇ
（その点で206）


>>42
ありが�d
でも、あんまり更新してないですね(^-^;)

>>44
ぎゃ！途中で送信しちゃった
＞ｦｲﾗ、天邪鬼だから売れちゃう車は避けたいんよねぇ
＞（その点で206はﾁﾄ売れすぎな感じ）

>>43
試乗経験者ｷﾀﾜｧ(ｎ‘∀‘）η
そうですか、セダン＆ブレイクのＶ６とあまり変わりませんか
どっかで試乗してくるかな

>>43 銀力レソさん
ええっ、２度も試乗!? 羨ましい…。けど三重県だとアノ店だろーしなぁ(爆)。
いい意味で「飛ばさないクーペ」ですな。
>>36(44-45)さん
ああ、中古の406との比較ですか(^^;)。だとしたら確かに迷いますね。
406だったらそんなヤレた個体は出にくいでしょうし。
でもそれ以前に手放されてる車が出ているのかどうか…。
時々気紛れで飛ばしてみたい、という場合なら間違いなく８ですね。

　コソッと双葉からリンク…

ttp://up.2chan.net/e/src/1054301495433.jpg

昨日は仕事を定時に終わらせた後、都合７回目のRX-8試乗(爆)、書店へ行き、
知人宅へ集合ののち、お千代保稲荷へ晦日参り。
昼は晴れまでしたのに、着いた途端に大雨でずぶ濡れに…(泣)。
帰る途中のコンビニで仮眠を３時間程取ったあと、帰宅しました。

RX-8の試乗７回目は、タイプＳのエンジンをリミットまで回すのが目的。
2000までのトルクが激薄、4000まで適度。そこからロータリーサウンドが特徴を出し、
6000を超えると内燃機関の音ではなくなります(笑)。衰えを知らないまま上り詰め、
8500で例の「ピー」音が鳴ります。…ま、そこでアクセルを弛めました。
個人的には、リミットブザーは音質そのままで音量２倍の方がいいかなぁ。

で、今日は新車情報(多分RX-8)を見た後、リテーラーにて>>14で指摘した
故障２点を修理してきます。

>>47 NSXXS7uzさん
ラジコン…にしてはリアル過ぎるよーな…(ベタベタのリアクション)。

>>48

＞＞2000までのトルク
　俺様はそれほど酷く感じませんですた。８年間GC8
に慣れ親しんだせいなのか、それとも単に鈍いだけ
なのか、ロータリーサウンド＆MT試乗車にハシャいで
しまってよぉ判らなかっただけなのか…(^^;)

　さて本日はこの後・台風の余波で大雨であるにも
係わらず買い物。組合行事の為に必要な景品を
用意するので中止ってわけにいきまへん。しかも
燃料が…ヽ(;TДT)ノ

遅レス。

>29
誤操作防止の為シフトレバーを引いたり押したりしなきゃ入らないし
はたまたアルテみたいに音が鳴る（ATをRレンジに入れたときみたいに）のも
あるからﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞです。

案ずるよりも産むが易しで、アウディやポルシェの試乗に行ってみてはどうでしょうか。
>48
新車じょうほい、うちでは約2-3週遅れです（泣　。

＞＞2000までのトルク・・・劇薄というよりない（涙）3000まで回せば
普通に走るんですけどね。1500とかでクラッチつなぐとエンストするし。
でも昔のREと比べたら相当粘る部類らしいですね。マターリ走るには
3000-5000の間でシフトチェンジすればいいと思う。実際これならマターリ。

>>51
ですよね
おれも自分の車(206S16)のつもりで
1000rpmくらいで繋げたらﾌﾟｽﾝ（/ω＼）ｲﾔ-ｿ
でも3000〜5000rpm回してもエンジン音が静かでよい感じでした

あぁ、Type-Sのｻﾝﾙｰﾌ付でﾏﾀｰﾘ走ろっかなぁ

新車情報(三重テレビでは日曜12時、TVKから６日遅れ)を見てからリテーラーへ。
カムカバーガスケットとアラームリレーを交換。工賃と税込で11700円でした。

で、修理中にエレメントの試乗。
思っていたより足周りは引き締まってます。それ以外は基本的にCR-Vと共通なので
動的性能はまず問題はありません。取り回しの際は横幅(特にドア周り)が気になりますが、
四隅は見渡せるのでコーナーをぶつけにくいかと思われます。
でも何より「動く海の家、しかも常夏」の雰囲気がいいですね(^^)。
どうも俺はコンセプトが楽しい車(しかも実物に反映されている)が好きなんだな、と実感。

RX-8の試乗、実は土曜日に初めてエンストさせました(爆)。
粥さんや>>52さんみたく、1000〜1500で接続したのがいけなかったです。

　はふぅ〜休日なのに疲れた〜

　いざ(市外での)買い物終了後、戻って給油する
直前にふとタバコをみると商品引換券が…。
　はい、正直に告白します。各店舗を巡回したドサクサ
で包装を依頼したまま商品を受け取るのを忘れて
いました。待ち時間が勿体無くて他所の店に逝ってたから…
って何をしているんだ俺達は！！
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

　ついでに（自分の)足周りを交換・実はClarksの靴
(実勢価格\19800)を\10000にて発見！！！！！

　これで運転のテクニックが向上…するかな？

　まぁ履物も運転とは切っても切れないですからスレ違い
じゃないですよね？

ども！スレ名が分かり難いですね（ｗ

地元に戻ったついでに知人の車を借りて運転してきました。
え〜とまずは･･･アルファロメオGTV。久々のMTしかも左ハンドルと言う事で
相当戸惑いましたが。う〜ん良く走る車ですね･･･エンジン音も心地よく
アルファサウンドと言われる訳が分かった気がしました。運転してて本当に
楽しい車ですね。しかし極めて造形的な形をしている為駐車には視界に
かなり気を使わされました･･･真直ぐ入れたはずなんんだけど何故か少し
斜めになるんだよな。私が下手なだけかもしれないけど（ｗ

え〜と次はうって変わってカマロZ28。アメ車独特のV8エンジンサウンド
は健在で大いに楽しませてもらいました。暴力的としか思えない馬鹿トルクも健在。
しかし恐ろしく日本の道路事情とはミスマッチ。1500ですでに時速は110�`･･･
結局今回の運転では1700までしか回せませんですた（ｗ

双方とも極めて個性的な車で大いに楽しませてくれました。次の候補はアルファも
良いなと思った･･･長期休暇でした（ｗ

<<靴
いや結構重要ですよ。俺も何かしら新しく買う際には、
まずまともに車が運転出来るかどうかを考慮に入れてますんで。
<<カマロ
残念ながら試乗はしていませんが、大排気量のアメ車は
ディーゼルかと思える程の粘りがありますよねぇ。

>>33-34で語られた「FACTORY-Z」(小学館サンデーGXコミックス)買いました。
もぉ痛快っす。新車好きなら気に入られるでしょう。
ちなみに１巻で取り上げられているのは、三次(RX-8)、栃木(Ｚロードスター)、
豊田(…失敗)、岡崎〜ニュルブルクリンク(ランエボVIII)、東京タワー(マイバッハ)です。

…およ、誰も来てませんな…。
車関係のニュースも落ち着いてしまって(つーかRX-8とレガシィが強すぎた？)、
微妙に気抜けしてます…。

…とか言いつつ、月末に向けてコスプレ衣装の製作をボチボチ始めてたり(^^;)。

ファクトリーZ読みました。
マガジンX読者ならツボにハマる漫画ですな。ﾜﾗ

>>58
　それならばネタ振ってみましょうか？

　でわ(勝手ながら)スレ常連の皆様へ

　理想の車像を語ってもらいましょう。

但し特定車種を例に挙げるのは反則とします。
しかし説明等で例える場合に車名を挙げるのは
良しとします。

　エンジン出力はフル乗車・フル積載・エアコン出力MAX
でもヘコたれないモノ。駆動系はやはり「曲がりやすい」
4WD。ボディサイズはあえて５ナンバー枠のまま。ボディ
デザインは余計な小技を極力減らし、可能な限りツルッと
したモノが最高。

　はい次の方　どうぞ！　

はいは〜い(笑)。
確実に４人座れて(基準は俺自身)、１〜２人乗車の際に走りが楽しめる事。
荷物は２〜３泊４人分ぐらい。ＭＴで、維持にあまりお金が掛からない事。
恰好と実用が両立されている事。
以上の条件を満たし、あまり大きくならない事(小さ過ぎるのも考えもの)。

これで某車にホレた理由が判りますね(笑)。

おはようございます。
理想のクルマ、自分の場合ですが・・

２シーター、フロントエンジン・リア駆動
やっぱりＦＲのトルクステアの無い自然な操舵感は良いです♪。
シャシーはアルミハニカム＋カーボンコンポジットの
スペースフレーム構造で外板はアルミ。クローズドクーペです。
エンジンはレシプロ自然吸気水平対向８気筒３６００ｃｃ。
リアのトランクスペースはＦＤぐらいあれば十分。
ってとこです。あえてロタリィにはこだわりません。
水平対向でなければこれに近い車は現実にいくつかありますね。

ずいぶん前のＭＡＧＸ掲示板にはこれのリアミッドシップ版を
挙げましたが、今回は前後ひっくりかえしました（＾＾；）。

実は今のＦＤに前のインテＲの４気筒が載ればベストかも、とか
思ってます。縦置き・・載らないか。ＦＤはあくまでスタイルで
選んじゃいましたから。

4人乗り、5ナンバーサイズ。
気筒あたり400cc位のエンジン。
できるだけ軽い方がいいなぁ。

駆動方式、脚回りはどーでもいいけど
自分の気持ちに「素　直　に　反　応　し　て　く　れ　る」ヤツ。

外観形状：2ドアノッチバッククーペ、プレスライン、モール（ドア、ルーフ等）が一切無い物。
　　　　　　　BMW3シリーズくらいの大きさで、重量1.3トン以下。
　　　　　　　フェンダーラインは出来るだけエロく、バンパーとの繋ぎ目と干渉しない形で。
ヘッドライト：縦に薄く横長で異形4灯式の物。間のグリルは出来るだけ薄めで。
テールランプ：トランクリッドを開けた時、分割されて上についてこないデザインで。色の付いてる部分は全部光れ。

エンジン：2000ccNAで200馬力くらい。7500rpmくらいまで上が気持ちよく回る奴。燃費は悪い時でも10km/L以上。
　　　　　　直列4気筒で、ヘッドカバーデザインが4A-GE、SR20DET、RB26DETT、*JZ-GTE風な奴。
トランスミッション：FFでもFRでもどっちでもいいけど、出来るだけギア鳴きの少ない物。
　　　　　　　　　　　FRの場合、出来るだけ足元が広くなるパッケージングで。ついでにLSD付き。
　　　　　　　　　　　で、5速でも6速でもどちらでもいいがMTで、4→3→2のシフトダウンが気持ちよく出来るギア比で。
ステアリング：パワステは欲しいけど、出来るだけ操舵感は重く。

内装：ダッシュボードとドア内張りはプニプニする材質で。遮音材使いまくりでロードノイズは静かに。
メーター：センタータコ、真円、6時指針、オド・トリップはアナログで（藁
フロントシート：若干ホールド良さげで、尚且つ倒して後部座席座面と繋いでフラットに出来る物。
リアシート：175cmの人が座れて、アームレスト付き。フルトランクスルー可。下手なシートバックリフトは不要。
コンソール：DIN規格のオーディオが付けれる物。後、まともなカップホルダー付きで。
トランク容積：深さ、奥行き共にファミリアセダンくらいのサイズは欲しいかと。

価格：本当に理想の物を出してくれるなら、たとえこのクラスで500万円しても出しますよ。ローンでな（ﾆｶﾞﾜﾗ

と、理想多過ぎでスマソ。
ま、要は今乗ってる車よりもう少し（車中泊が）快適で、もう少し走りが気持ち良ければいいなと。
他で例えると、デザイン的にシンプルに洗練されて、もう少しサイズが小さく、
排気量が少ない（燃費の関係で）、30ソアラのような感じの物がいいなと。

それでもここに来られる方に共通するのは、
何より「走っていて楽しい」という点ですね。
その内容は様々ですが、
車とその生活を味わおうとする姿勢では変わらないかと。

まだ書かれていない方、どしどし書き込んで下さい(笑)。

理想の車ですね。

とりあえず現行デミオ+アテンザ/2かな（笑）（で壊れないと）

とりあえず速くなくっていい。でも140ｋｍ/ｈで楽に巡航できる
能力は必要。
ハンドリングは楽しい。（コレに尽きます）
4人がきちんと乗れて仮眠が取れる（2名まで）
荷物も積めた方がいい。
あとは壊れないこと(笑）（マツダは良く壊れる）
あとA/Tだけど、急発進しないやつ。あと後ろに下がっちゃうのもいやだなぁ〜
燃費はよければよいほうがいい。
サウンドは別にBOSEでなくていいので、きちんと前方定位で鳴ってくれる素直な
物がいいですね。
エンジン音は静かなほうがいいですね。ハイブリットも可。
あと、コスプレ衣装が隠せるスペース希望(藁）基本的にワゴンボディーが
好きです。あとルーフレールもあったほうがいい。

最後にコレ重要なのですが、1t以下で1500ccで120PS以上。
これっくらいでしょうか？？

以前は飴車にも乗ってたんで･･･

クーペで8気筒5700ccの低圧ターボで良く曲がって車体の頑丈なSAABが欲しいな･･･
飴車は内装がどうしても殺風景になりがちです。
荒々しいながらも北欧車のようなセンスが欲しい所（ｗ

排気ガスがクリーンであれば燃費は特に気にしないです。ずっと燃費の悪い
車に乗ってきたから（ｗ

駆動方式は問わないけど、最低2名の乗車定員があって
サイドから見たらフロントバンパー前端からボンネットまでワンモーションで繋がってること。
ボディ形状はワンボックス＆ミニバン以外ならハッチバック、セダン、クーペ、
オープン等は問わないけど、サーキットをそこそこ走れないとだめぽ。
ｵｰﾅｰ人口が少なく弄るパーツが豊富ならなおよし。ｗ

とまぁ、こんなもんですかな。

理想のクルマね｡今もってるクルマとはかけ離れるんだけどさ｡

スタイル：4人乗りクーペ　SVXかそれ以上の後席の心地よさ
エンジン：3000ccまでのV6かV8　6500rpmまでまわりゃ十分｡VQ35DEはいいよ｡
駆動方式：FR
搭載：フロントミッドシップ
灯火類：切れ長　SVXのをブラッシュアップ
サス：RX-8レベルの乗り味＆操縦性ｷﾎﾞﾝ

てか､SVXから4WDを引いてさらに磨くっていうのがイイカンジ｡



走行1000kmとっぱ｡やっと一里塚｡

私の理想の車はですね・・

まず一番重要なのは内外装が好みである事、ですね。
質感が安っぽくなくシックな感じでデザイン的にまとまっていればいいです。
カラーリングは白か黒がいいですね。

具体的には・・

ボディサイズ：５ナンバー（若干超えてもヨシ）
形状：セダン、クーペ（とりあえず４人乗れれば言う事ナシ）
エンジン：２Ｌ前後でＮＡ（６気筒あれば文句ナシ）
トランスミッション：ＡＴ（欲を言えば５段以上）
駆動方式：ＦＲ、４ＷＤがベスト（ＦＦでも可）

後は・・

・右ハンドル
・サスは硬めだが、しなやか
・燃費は１００�`巡航で１０いけばヨシ
・低回転からトルクがあってゆったり乗れる
・アイドリング時は静かだが、回せば心地いい音がするエンジン

さらに欲を言えば、

・コンソールに２ＤＩＮのスペース
・キセノンヘッドライト
・パワーシート

ですね。

連続ですいません。

常々思うのですが、
車って２台位欲しいと思いませんか？

例えば、

家族で出掛ける時（冠婚葬祭やレジャー等）に使うセダン、もしくはミニバン
自分専用のクーペもしくはスポーツカー
近場でちょっと買い物する時に使うコンパクトカー

等々・・
維持費等考えると一人ではとても無理ですが・・

車って高い買い物ですし、２台目からは税金が優遇される等
あったらいいって思うんですが、いかがでしょうか？
排ガス規制が厳しい昨今なかなかそう上手くは行かないですよね・・

>71
実際2台持って維持費でﾋｰｺﾗしてまつが何か？（w　。

まぁ、あと何年か辛抱すれば任意保険の等級もうpするし、
どこまでヤレるかなぁ（爆　。

　理想のくるま・・・・・

　2980*1350*1400くらいの大きさで660ccFF、1+2の3シーター、1+2ドア（左だけ観音開き）＋リアハッチ
フロントには通気用小窓（バスについてるようなの）前ドアには三画窓。
　
　運転席は中心にセット、軽でもドライバーズシートだけは普通車並みの大きさ、
コラムATで足元スッキリ、車重600〜800kg

　60万円台〜110万円台、全タイプ☆☆☆適合。

　こういうのがあったら欲しい、本当にあったらみんな買うはずだ。

　たぶん。

はい、皆さん有難うございます(^^)。
乗車定員に違いはあるものの、さほど大きな車(ミニバンとか)は出なかった様ですね。

>>71
　あーソレは判りますな。実際に俺様も
家族の車を使い分ける機会が多いですし
忘れた頃に味付けの全く違う車に乗ってみる
ってのは楽しいですからね(^^)

　その例を過去も含めて紹介

通勤・チョイ乗り＝俺様の愛車
１〜２名で遠出＝お父んのディーゼル車(セダン)
フル乗車で遠出＝俺様の愛車(R32・2.5LNA　現在は愛車GC8)
狭い市街地・住宅街＝お母んの軽四
大雪の場合＝4WD(昔はお母んのMira・現在は愛車GC8)
荷物の運搬＝お母んの軽四

　俺様って実はかなり贅沢している？

>>74
　そう言えば…。でもミニバンには車板住人(特にココの常連)
が惹かれるような尖がった車種ってなかなか見当たらないし
仕方ないのかも。

　それにしても書き込みが多くてネタ振った立場としては
非常に嬉しいです！皆様、有難う御座います！！

一部訂正

フル乗車で遠出＝俺様の愛車(昔はR32・2500ccNA　現在は愛車GC8)

大雪の場合＝4WD(昔はお母んのMiraﾊﾟｰﾄﾀｲﾑ4WD・現在は愛車GC8)

…マトリックスが(を)見ている…。　　(笑)
リローデッドが楽しみです。

複数台所有し維持出来るのなら…それはありますね。
実際、俺(サターン)、母(カリブ)、父(アルテッツァ)と、
更に買い物用として軽トラ(ハイゼット)と合計４台あります。
理想としては母のカリブが大きめのミニバンor１Boxになっている事ですかね。
ミニバンだとMPV、１Boxだとキャラバンかな。

新しい携帯が欲しい…狙いはauのリボルバー(京セラ)。
けれどドコモから変えると番号が変わってしまうからなー…。

ミニバンといえば…今日はステップワゴン(スパーダ24T)の試乗をしました。
どことなく前モデルに漂っていた生活臭さがかなり薄れ、質感が向上。
スライドドアの窓が全開に。その時の電動スライドが遅くなるのは良心的。
それまで必要十分だった動力性能に余裕が出てきてます。
大抵マイナーチェンジ程度では足周りは見直されないものですが、
これはかなり煮詰めた模様。また一歩ノア／ヴォクシーを引き離しました。
ただ、２列目だけは標準のバタフライシートよりベンチシートの方がいいでしょう。

窓全開時にギロチンのチェックはしました？

>>79
　IDがVW！

>>79 すぷろさん
していませんが、割と開口部が大きかったし、
開く早さが遅くなるので多分大丈夫かと。

>>80
ありゃ。ホントだ。
最近書き込みしてもID見ないから気がつきませんですた。

>>81
エスティマは窓を開けてると途中でストッパーがかかって
ドアが全開できないんですよね。

あぼーん

本日ついに(＾＾)ＲＸ８の６速の試乗をしてまいりました。
しかもかなり良い条件で試乗できたため本当にありがたい限りです。
お世話になっているマツダディーラーさん、こないだ対応が良くないと
言った自分ですが、ちと前言撤回かな（汗）。
・・いやいやいや、いつものＦＤのメンテ、これからもどうかよろしくです。

で、エイト、６速までフルに使える状態で乗ってみました。
さすがにＦＤの「身体が馴染めない加速感」こそないものの、すばらしく
なめらかに「スンスンスン〜」と速度が乗っていくものでした。
自然吸気のロタリーは回し切ってみるとなんともいえない
ノドごしの良さがありますです。

ちなみにＦＤは「ずんずんずん〜」と濁音付きです。

エイトの回転計警告音はＦＤのものと同じっぽいですね。


試乗の前後に、同じコースをＦＤでも感触を確かめつつ走ったのですが
エイトの洗練された走りの質感とは違い、

「まわりは皆違うクルマ・・いま自分は孤高の存在（自爆）、と
いうかちょっとさみしい」

と感傷にひたりそうになるもの（恥）です。これがエイトでは

「あ〜気持ちあ〜〜」とついつい笑みがこぼれるものです。

買い換えのタイミング、ちとミスったかな〜〜。では。

<<RX-8
透明度と純度の高い「走る楽しさ」、これに尽きると思いますね。

そういえば、ル・マンは来週でしたね。毎年楽しみなんですよ〜。

そいやRX-7に乗ってる知人がいますが、RX-8にも試乗しましたが
非日常的な乗味はやはり7なのだとかで･･･次もRX-7で逝くそうです。
頑張って上玉を探すんだとかでディーラーさんと相談してました。
予算はあるのにとディーラーさんも苦笑していたとか･･･（ｗ

それも良しです。自分の気に入った車に乗るのが一番ですな･･･皆さんは
車に何を求めますか？私も非日常性を結構求める方ですね。昔はバリバリの飴車
乗ってた事もあるし。次車はカマロかSAAB9-2になります多分。

来週のル・マン、俺も楽しみにしてます。
個人的には、トヨタGT-ONE TS020や、日産R390GT-1、
メルツェデス（空飛ぶ）CLRが出ていた時が一番好きでしたが。
カウル付きのデザインがすきなんで、
LMP900のタイヤがLM675と同サイズまでに制限されるルールに納得がいかない…

が、来週末はF1カナダGPもあるし（今度は抜きどころ満載だから顎圧勝?）、
某スレのオフも予定（梅雨入りしそうだし、再度雨天延期になるかも?）してるから、
禿しく忙しい（楽しい）週末になりそう…翌日の仕事がしんどそうだなぁ。

ル・マンで印象に残っているマシンといえば、やはりマツダ787ですかね。
いや、成績やエンジンも特徴的ですが、無駄が無く凝縮感のあるフォルムが好きで。
最近では市販車が気になりますね。コルベットやヴァイパーもそうですが、
サリーンとかスパイカーとか。ヴィーマックはいつ登場するんだろう…？

激しく欲しい８ですが、何となく地元ディーラーの対応が投げ遺りっぽくて…。
購入は別のディーラーになりそうです。中古狙いもアリか？

観る時はヴァイパー応援してまつ。あとインディ観たいのでCS契約
しようとしてますが何分お金が無いです（泣

自分がクルマに求めるものもＳＡＡＢ糊さんと同じく
非日常性です。私の場合、年を経るごとにその傾向が
強くなってきています。

ちかごろ激しくダッヂヴァイパーに乗ってみたい・・と思っております。
いえ、所有は無理でも、転がすだけでいいんですが。
ベガスにはヴァイパーのレンタカー（年齢制限等あります）があります。

「うっひょー！」と感じるデザインと、「バカバカしいほどのメカメカしさ」とが
同居しているクルマを追い求めます（笑）。


ルマンのクルマでは、ちょっと前の車体ですが
プジョー９０５が激烈に好きです（＾＾；）。
ぺらっぺらのシャシーに、四隅のタイヤハウスや車室が
ぽこんぽこんと突き出していて、とにかく地を這う印象が
強かったです。おまけのようにくっついてるリアの羽根もイイ！

グループC復活希望｡
トムスとか｡962とか｡

関係ないけどマツダ787Bのエンジン音は感動的でした。実際轟音でした
けど、いいサウンドしてましたよ。あと767Bは実際サーキットを走った
のですが、あれはあれでいいサウンドでした。マツダって意外とファン
サービスはいいなぁ〜って思いましたよ。でも、イベントが終わって
タイタンに収容される787Bをみてたら悲しくなりました(笑）むき出し
で持ち帰りかよっって感じです。

そういえば今マツダに乗っているくせに、自分は
787Ｂが優勝した頃はまだあまりクルマにのめり込んで
いなかったです・・リアルタイムで感動できたはずなのに
まるっきり知らんかった（殴）。

なにしろ街中で見た（今思えばAE92）トレノのグリルを見て
「トルウエノ・・って読むのかな？」ってぐらいでしたから（苦笑）。
スペイン語の「雷鳴」か、「稲妻」だったと思います。
レビンは英語名？で同義語でしたかね。名称復活希望。

その後急激にのめり込んでいってしまいましたが、
あの頃は無垢だったです、良い時代や・・
そのままでもよかったのかな（＾＾；）。

787Ｂ、あれもコンパクトな車体に、ついっと出た羽根が
クラクラきます。羽根フェチなのか！？

<<ル・マン
Ｃカー復活は同意ですね。今の技術で作ったら
安全性と速さは確実にトップクラスになる筈ですから。
787Bは今でも動かせるってのが凄いですよね。

フォルムとメカメカしさの同居…まさにル・マンのレースカー？(笑)

GM嫌い…と昨日某所で書きましたが、日本GMが大幅なリストラを実施。
(ソース：オートアスキー)
シボレーの輸入権をスズキに移管、その他のブランドがどうなるかは不透明。
スズキとスバルに殆どを任せるとの事。
…サーブやサターンは、増々肩身の狭い思いを…(泣)。

>>95
　あーやっと話に入れそう。残念ながらレース関連のネタは
疎いのでチト寂しくROMってますた。

＞＞SUZUKIとＳＵＢＡＲＵ

　激しく売り上げに悪影響の予感。コレに伴い何らかの特別な
方法を練らない限り２社とも厳しいと見た。

　何れも他社OEMの取り扱いに長けているとは思えんし。イイ
例がザフィーラかな？
　せっかくOPELを扱うのなら何故スピードスターを売って
くれないのかとSUBARUに対し子一時間(以下略

もともとSAABは流浪の車･･･こうなる事は予想はしていますた！一応（ｗ
元々売れるわけないんだから〜！今月も登録台数は60台前半です。
100台越える目標なんてはなから無理だったんだ･･･（ｗ

あいも変わらず設定価格が高すぎるよ･･･売り込むのに値上げしてどうすんの？

<<GM車を日本メーカーで販売
過去にスズキでポンティアックを販売してましたが駄目でしたよね。
その状況でトレイルとかのデカい車を販売しても売り上げは上がらないでしょう。
スバルもそう…自社製品以外はまず売れませんね。
いいと思われるトラヴィックもジリ貧だし。
ラインナップと価格を見直してGMオートワールドで販売した方がいいのでは？
シボレーだけに固執するならいっそ店名をシボレーにしてしまった方がいいですが、
それだと殆ど定着しないまま潰えていくだけでしょう。
何の為の「GM」オート「ワールド」なのか、GM自身が考える時が来た様です。

おろ、誰もいませんな…。

久々に日産にカタログ貰いに行ってきました。車種はエクストレイルとキャラバン。
エクストレイルの跳ね上げステアリングは面白いですね。
キャラバンに追加されたシルクロードは１boxのエクストレイルといった風情ですが、
選べるエンジンが2400直４だけってのはどうかと。直噴3000Ｄターボはどーした！

多分首都圏が3L-DTだと登録できないので、2.4の直列4気筒ガソリン
のみになったんだと思いますよ。首都圏でディーゼル乗るのは大変
ですから・・・・（T_T)

http://autoascii.jp/issue/2003/0611/article51580_1.html

いよいよ販売開始しましたな･･･今度帰省の折にはSAABでスバルディラー
に突撃。レガシィを素通りしてさりげなくSAABの試乗を要求しる！
スバル側の反応をさり気なく見てみると言う事で（ｗ

<<キャラバンのディーゼル
NOx・PM法及び７都県市対応です。東京で乗れますよ。
<<スバルでサーブ発売
でもまだテストケースです。せめて各都道府県に１店舗は欲しいところ。

>>100
　金に糸目をつけないなら後付触媒が有った筈。ソレで
何とか乗り切れんもんかのぉ…。

　ウチもお父んのディーゼルをさりげなく愛用して
いるので消費者(現行ユーザー)を考慮しない
規制強化はチト許せん。

　とりあえず軽油の品質向上(硫黄濃度低下)を検討汁！

　便乗して軽油を値上げする前にガソリンの値下げを汁！！

　独逸のディーゼルマンセーな実態を把握汁！！！

　…と役立たずな役人どもに声を大にして言いたいな。　

>>101
　何気なくSAAB車両を見て思った事。

　値段が…

　トランスミッションの設定が･･･

　嗚呼　車体サイズも排気量もお手ごろで
日本人に売り込みやすい筈なのに…



　実はかなり売り方で損してない？
　ヽ(；TДT)ノ

>>103-104 NSXXS7uzさん
もォ全面的に同意。特に低硫黄軽油は急務でしょう。

　何となくこんなモノを貼ってみたりする。

ttp://up.2chan.net/e/src/1055511478231.jpg

低硫黄軽油は低硫黄軽油対応の燃料ポンプをつけた車両じゃないとポンプが焼き付くハズだよ｡
※硫黄が潤滑材として作用しているのですよ
改造費は自分持ち…やってられんね｡

さてさて､サーブのクルマ｡
サーブ本社としてはBMWとタメ張るクルマと自負しているのですが､
ニホンにおいてはBMWのネームバリューが高すぎて真っ向勝負しても勝てっこないっすよ｡
スバルブランドの上級志向という位置付けにしたほうが良いかもね｡
その割にクルマの資質が全然違うんですけど…
レガシィは剛､9-3は柔という感じなんだが｡

>>106の写真
これまた懐かしい…(笑)。でも流石に今TVRには出来ませんな(爆)。
<<低硫黄軽油
なんか有鉛ガソリンを彷佛させますな。
<<サーブ
確かにレガシィとの２トップとして売るのはいいアイデアかと。

http://www.protomotors.com/

これってどーなんでしょ？なんか一昔前のいわゆる「スーパーカー」っぽい。

うちも何気に一台はランドクルーザー70系なのでディーゼルなんですよね。
あと3年であぼーんです。まぁ18万キロ走っちゃってるので仕方なしですが、

で、低硫黄軽油がでればランドクルーザー120プラドのディーゼルがPMトラップ
付きで都心で発売できてしまうのでお国も大変だ(笑）1KD-FTVエンジンの排ガス
性能は凄いですからね〜。後は前処理装置のBENTOBAKOなどとのあわせ技で、
排ガス規制をクリアする車が続出するのではと期待してますが・・・。なにげに
1KZ-TE用のDPFは発売されてますしね・・・

<<プロトモーター
知ってます。韓国の手作りスーパーカー工房です。
いわゆる、というよりメーカー自身が一昔前っぽいですがと言ってます(笑)。
<<ディーゼル革新
早く始めないと欧州に鼻であしらわれまくりですよ…。＞お上

本日はジャガーXJ8(4.2)を試乗しました。

あの無駄が多い形は踏襲（そこが好きなんですけど）されたけど、
室内は広くなってます。

木と皮の室内がイイ感じです。ﾎﾝﾏもんは違います。
某車とは違い、適度に運転中も情報が伝わってきます。やっぱドライバーズｶｰです。
ちょいとブレーキは深いかな？。
あと、運転が上品になりますね（爆　。

で試乗から帰ってきて、値段聞いて…絶句。
sr.3の中古ならなんか手が出そうですがね（w　。

ジャガーの試乗ですか…いいなー。
こっちは出来る云々以前に時間が取れません(爆)。ディーラーは会社と反対方向だし。

その代わりと言っちゃ何ですが、会社帰りにBMWのＺ４を見てきました。
最初に写真で見た時にはとてつもなくエグく感じたものですが、
実物は落ち着いてて、かなり小柄に見えます。
でも実際には全幅1780mm！ 嘘ォ!? S2000よりデカいの!? …見えない(笑)。
室内もタイトながら、インパネのデザインのお陰で上半身は適度な開放感が。
でもいい感じに古典的なロードスターなんだから、2.5i／5AT・3.0i／5AT・3.0i／SMGだけでなく
2.5i／5MTも入れて欲しいものですね。
…そういえば本国でもこのエンジンしか無かったんだな…。てっきり2.0(直４)もあるかと思ってたのに。

BMWのディーラーは、車好きの客の言葉を色々聞き取ろうとする姿勢があります。
それと、カタログがまた…１冊が分厚い挙句、内容が４部構成。
(1) その車での旅行記？
　　Z4はスカイシティ(ニューメキシコ)、3クーペはビッグアイランド(ハワイ)。
(2) 内外装カラー
　　その最後には切り離し式のカラーチャートがあり、自由に組み立てられます。
(3) 写真付きの機能・装備説明
(4) もっと詳しいメカニズム解説、装備一覧、諸元
まァ一度BMWのディーラーを、興味本位でもいいから訪れてみて下さい。

…このぐらいの心配りがマツダにあればなァ…(苦笑)。スバルは少し似ていますが。

　うーん相変わらず週末は書き込みが無いなぁ…。

　本日は貴重な日曜日を友人に強引に奪われ
(勤務スケジュールの都合で現在日曜日の休暇は月１単位に現象)
予定外の「マトリックス・リローデッド」鑑賞

　いやぁ容赦なく新型キャディラックを蜂の巣に
してました。
　日本なら（スポンサー以外の）中古車で茶を濁すトコロを
惜しげもなくやってくれるのね…。

<<マトリックス・リローデッド
見に行きたいんですがね…いま何か予定を入れてしまうと
現在作成中のコスプレ衣装が絶対出来なくなってしまうんで保留です(泣)。

取り敢えずル・マンは終了しましたね。結果はこちら。
http://www.lemans.org/2003/24auto/pages/classements_gb.shtml

って何sageてんだか(^^;)。

うちの会社に出入りしている商社のセールスから
液体型鉄粉クリーナーを薦められ、買いました。
…でもこの雨で試せないなぁ…。

…あらま、寂しいこと(苦笑)。

今日は会社帰り、スズキでスイフトスポーツのカタログを貰ってきました。
データといい装備といい、チョイチョイとツボ突いてくるんですが(笑)。
パワーウェイトレシオは8.08kg/ps。３ドアFFの5MTのみで119万円。
…どうしてもRX-8貯金が溜まらなかったら、デミオスポルトと共に候補に入れておこーかな(^^;)。

少々板違いですが教えて下さい
左ハンドルの車ってアクセルの位置とかも
右ハンドル車とは配列逆ですか。

試乗魔やめました。
ぶっちゃけ買わされました。
最近のセールスは強いですね。
話しかけられた瞬間から頭上にライフゲージ出現ですよ。

>>120さん
かわし方も重要ですよ。セールスさんの側も必死なのは判りますが、
申し訳なく思いつつも「車自体に興味があっただけ」って姿勢は崩しません。
…その代わり、それ以上の事は望みませんし、逆にライバルの情報を教えたりしてます。

どういうわけか､ペダル配置は全世界共通で右から順にアクセル/ブレーキ/クラッチ｡
フォークリフトみたいな特殊なクルマは右からアクセル/ブレーキ/ブレーキ(ブレーキペダル同士が繋がってる)｡
よいかな？>>119

車の車庫証明っていくらくらいかかるますか？

>>１２２さん　ありがとうございます
友人との話題で外車について謎になってました。

私情だけしてさっさと帰れるいい方法を教えてくんなまし

>125
ﾍﾞｼｬﾘのテクを磨く（w　。
車には興味があるけど、買えないよーというオーラを出しとく（w　。

>>122 やまむらさん、>>126 hitomiファンさん
代理回答、有難うございました(^^;)。
>>123さん
…しばらく車買ってないんで忘れてしまいました…すみません。

>123
確か１万５千ちょっとだったかな･･･？
ディーラーに依頼したら手数料かかると思う

会社帰りにSAAB9000エアロと遭遇しますた。ちょっと感動マジで渋い（ｗ
途中で9-5とも遭遇。嬉しかったのかしばらく3台でランデブー走行
しておりました。至極平和ですた（ｗ

>>122
　便乗書き込みを２つ

�@勤務先に何故かシフトレバーが無く、アクセルペダルが
２つ有る恐ろしいフォークリフトが未だ存在します。

　誰かブッ壊してくれ！


�AISO関連の話でトランスファレバーの国際規格がハンドル位置に
関係無く外車スタイル(日本車と左右逆)になりそうだって話を
思い出した…。

　もし日本車がソレになったら…。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

＞１２９
右が前進で左がバック？

あぼーん

　うーん最近は書き込みペースに波が有るな。

　今もしかして常連の皆様はBS2で「Episode4」でも
見ているのかな？

>>130
　ソノ通りでつ…。こんな危ないフォークリフトで
管理の厳しい覚醒(以下自粛

恐ろしいな、俺の勤め先に有ったとして、前進するつもりで
間違ってバック踏んでホームから転落したら大変だ

どうでもいいが、何処かをぶつけて以来、
バックブザーが音痴になってしまったリフトが有る

>>129
ISOのアレね｡
シフト操作する手と反対側の手で方向指示器の操作をするのが大前提のはずなんで､
英国がまちがっとる｡

>>133
　コッチではフロント＆バックホーン付きなんて
激しく賑やかな機種も有ります。

　元々は屋内で同時に作業中、自車・他車の
バックホーンを聞き分けて事故防止ってのが
目的で音を個別化したのですが、ソノ時に
導入されたモノ。



　喧しくてかなわんぞｺﾞﾙｧ！

昨日は外食の満足感＆暑さに因る体力消耗で寝てました(死)。
今日は帰りにインスパイアが見られるといいな…。
んじゃ出掛けます(爆)。

で、帰りにインスパイア見てきました。
ヘッドライトのロービームがかなり凝った構造をしてます。
メーターは流行りの自発光＆液晶マルチディスプレイ。
(実は米国アキュラで売る日本アコードと同じメーター＆インパネだったりする)
室内が広い！ レジェントとは比べ物になりません。
雰囲気は重過ぎず軽過ぎず、丁度いい落ち着きがありますね。

フォークリフトはうちの会社に１台、日産のガソリン車があります。

＞自発光メーター
トヨタが言うところの、オプティトロンメーターですな。
たしかに見やすそうだけど、なんとなく装備してる車の日没時のライト点灯が遅いような気が・・・

>>137
　ところで、ソレってRX-8のように照度(＆カラー)調整は
可能でつか？

　ところで皆様、今放送していた｢Episode5｣見ました？

このスレみてビックリ！
よく買いもしないのにディーラーに行けるもんだ
営業マンにとって一番迷惑な人種なのを自覚してますか？

友人にディーラーの営業をやってる人が何人かおりますが
特にＲＸ８の発売直後なんてかなり酷かったらしい
明らかに冷やかしと思われるヲタが車に群がり
土日なんかは常時試乗されてる状態
しかもそういうヲタに限ってヘタなくせにやたらとスピードを出す
そして買う気も金も無いくせに
あーだこーだと自分の好みと車の知識を披露して満足して帰っていく

ＲＸ８発売後、来店客数に比べ成約数は異常に少なく
友人も「車ヲタと試乗魔のせいで忙しく、ろくに仕事もできなかった」と
あげくの果てに試乗に来た車好きの学生が事故を起こしたらしい

営業マンにとって一番キライな人種は車ヲタと試乗魔なのです

>>140
それがサービス業でしょう？別に車屋に限った事じゃございません。
どんなお客様でも我慢して対応するのが仕事です。それが接客精神です。
頑張って下さい！
その気持ちわからんでもないが･･･俺もサービス業だからね（ｗ

大名商売が売りの店もあるけどね。以前コーンズに洒落で逝ってみたけど
激しかったなぁ･･･でも何故か納得（ｗ

嵐はほっとくとして｡勝手に通り過ぎるし｡今年2個目だしね〜


アコードユーロR乗ってみたいけど､RX-8でディーラー行ったらどういう対応になるんだろうか？
…頭の中に仁義なき戦いな風景がよぎったよ(笑
スバルに行ったら営業マンに｢わーRX-8っすか！ホンモノ初めて見ましたよ｡どうっすか？？｣って質問攻めだったな｡

>>138 すぷろさん
あ、言えてます(^^;)。
>>139 NSXXS7uzさん
色調変更はありません。むしろ色が変わるなんて凝った仕組みを持つ方が珍しいかと。
ちなみにBSは居間にあるテレビしか写らない為、スターウォーズは見てませんねぇ。
>>141 SAAB糊さん
近場にコーンズが無いので判りかねますが、
その様子だと醒めた日本車ディーラーより凄そう(笑)。
>>142 やまむらとおるさん
今だったら８は旬のクルマですからねぇ。しかも黄色なら尚更(爆)。

　あ、そういえばネタ振り忘れてた。

　最近、ライトウェイト(特にハッチバック)
が寂しいと思うのは俺様だけですか？

　新型Focus(例の6MTのﾔｼ)見ていて思ったのだが
ここいらで国産メーカーに何か一発強力なシロモノを
披露して欲しいものですな。

　さて常連の方々におまけの質問・一番乗りたいのは？

�@ｵｰﾃｯｸのMarch(2Lﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟ・6MT)
�Aﾙﾉｰ･ｸﾘｵV6
�Bデミオ＋ﾚﾈｼｽRE

>>141
確かに彼らはサービス業だね
でも彼らは車を売るためにそういったサービスもしてるんだよ
景気も悪いんだし車一台売るのは大変だと思うよ
買う気が全然無いのに試乗したり話したりしたら彼らの仕事の邪魔になる
試乗車は車の購入を検討している人が、どんな車なのか
実際運転して体感してもらうためにあるんだから
興味本位や好奇心などアトラクション気分で乗るものじゃないと思う
実際に彼らは営業職なので試乗させてくれと言えば
嫌な顔もしないで試乗させてくれるが（冷やかしとわかっても立場上断れないしねｗ）
もう少し考えて行動しません？
つーか、もともと車が好きでディーラーになった友人達が
試乗魔やヲタが群がるスポーツカーに嫌悪感をもつようになってきたのをみてて
かわいそうになってきた・・・。

>>142
買うつもりないんでしょう？
試乗車はアトラクションじゃないから好奇心で乗るものじゃないと思う
まぁ　嵐と思われるかもしれんが
実際営業マンからしてみれば深刻らしいよ
ＲＸ８の時もそうだったみたいだけど、レガシィもすごかったらしい
営業マンだって月のノルマがあって大変なので
少し配慮しても良いんじゃないかなと思う

マトリックス・リローデッドを観て・・・・
速攻で「CTS乗りて〜〜！！」となってしまいました。
こんな自分があまりにも単純すぎる〜。

連れには「エイトでも４人乗れるよね？」と突っ込まれて
返す言葉もございません。

CTS、日本にはMT車は入ってきそうにもありませんが
本国（欧州仕様も？）にはあるのでなんとも
やりきれないものです。

それにしてもなんとも「アメ車」の雰囲気を感じさせない
ものです。実車を見ればまた違う印象と思うかも、ですが
映像、写真を観ている間は「米国製V35スカイライン？」と
思えて（＾＾；）なりません。でかいプログレかも。

（実際向こうのベースグレード価格はV35とあまり
変わらないのですが）

魅力のある新型車が最近多くて、このままだと
せっかくギリギリで買った最終ＦＤもこのままだと
いつまで手許にあるかわからんです（おい）。

>>146 次期７がでるまで…でしょ？(Ｗ

>>144 NSXXS7uzさん
その選択肢なら…クリオとデミオで迷いますね。同じ250psだし。
ん〜…ここは完成度でクリオV6とします。
あ、ちなみに�@�A�Bは機種依存文字ですので御注意を(Macで見れません…)。
>>146 ＦＤおぢいさん
CTSは(座っただけですが)、実物の運転席周りのルーズ感は間違い無くアメ車です。
>>147さん
またそういう誘惑の言葉を(笑)。

モービルエレクトロニクスショー2003
ttp://www.autoascii.jp/issue/2003/0619/article51717_1.html
かなり低くないでつか？

>>149さん
…仰ってる意味が判りかねますが…。

最近は洋楽のコンピレーションアルバムが沢山出ていますが、
最近になって「Drivin' -Music for Holiday Drivers-」を買いました。
今のところ、カラオケで歌える様に「Sowing the Seeds of Love」(Tears For Fears)を
何度もかけてます。…難しい曲や…(泣)。
何とか「Everyday is a Winding Road」(Sheryl Crow)は覚えましたが。

>>149
あぜすとの左おねぇさんｺﾜ-

>>145　嵐よばわり撤回します｡
買うつもりはなくとも､何らかの理由により顧客となる可能性はゼロではないと考えますよ｡
今後RX-8後継車が出ない場合！
マツダがホントに極東フォードとなった場合！

配慮というメンでは､確かにイベント日は遠慮すべきですね｡
平日の昼間がいいのかな…それはそれで仕事があるだろうけど､
大勢の客を相手にするよりはまだいいのかも｡雰囲気を読まなきゃいかんですね｡




RX-8は試乗なしで買いました｡ロードスター､アテンザを作ったマツダだから期待できるぞという直感です｡
でもアコードに関してはどういう味付けになるか想像できませんよ｡
先代アコード､先々代アコードで全く別物だし､現行モデルはさらに高級になったカムリの向こうを張るモデルでしょ？
最近のアメリカの高級車が分からないので｢乗ってみないとお金を出せるクルマか分からない｣のですよ｡

>>145
営業マンの気持ちもわからんでもないが
俺達は客で彼らは店員なわけだから
文句言われる筋合いは無い
ただ純粋に車が好きで色々な車に乗ってみたいと思うし
どんな車があるのか知っておきたい
確かに当分車買う気はさらさら無いが
買わない人は試乗するなって言われても納得がいかない
大体そんなに嫌なら営業辞めればいいんじゃないか？
営業でなくても車に関わる仕事なんていくらでもあるだろう

あぼーん

>>150
カラオケで洋楽なら結構イケてまっせ〜って､前の長島オフでご存知ですね｡
デヴィッド･ボウイの｢Let's Dance｣がクルマCMレパートリーに入りましたねー｡

クルマのCMに使われる曲は､やっぱりその世代の青春時代の曲なんでしょうね｡
ステップワゴン買う世代…30代半ば｡デヴィッド・ボウイもそんな世代｡
…この曲､鳥肌実もカヴァーしてんだな｡

>>145
確かに可哀想だと思います。でもそれが現実なのよ･･･好きだけじゃ
なかなか仕事てのは成り立たないからね。サービス業で客のせいで
仕事ができないてのはこちらの一方的な言い分にしか過ぎませんから。
大名ディーラーで営業の選択もありますが？コーンズとか
アトランティック商事とか･･･どないですか？（ｗ

>>加持 昌一さん
コーンズ眩しくて眩しくて･･･一番安い車がマセラティですもん（ｗ

アメリカ市場は元気だなぁ！早く新型マスタングの詳細が知りたいよ。

>>153
>俺達は客で彼らは店員なわけだから

その考え自体、いかがなものかと

あなたは学生ですか？社会人ですか？
その事を自分のバイト、仕事に置き換えて少し考えてみては？

結局、>>145の
>試乗車はアトラクションじゃないから好奇心で乗るものじゃないと思う
>少し配慮しても良いんじゃないかなと思う

って事につきると思う。

肝心の試乗魔本人のコメントはナシですか？

>147さん、>加持さん

次期ＲＸ−７・・期待できるかなぁ〜〜。
なんかこう、あまり良い予感がしないんです。
エイトは「突き抜けた優等生」として良く出来たクルマだと
思います。そんじょそこらの普通のガリ勉じゃないですよ。
普通じゃない、でもあの乗り味はとても快適で、楽しくて
エキセントリックな存在だけどこれからも支持されていくと思います。
ただ、その兄弟車として「突き抜けた不良」次期セブンが出来るかな・・
やっぱり時代がそういう存在を許してくれないと思います。
「そこそこ無難にまとめようや」とかいう風になってしまわないか
心配です。

エイトは乗ってみて
「こりゃ買いじゃん！！でもＦＤセブンのスタイル、もうちょっと
堪能したい〜〜させてくれ、いや、させてくださいおながいしまつ！」
という心の葛藤を生じさせるものでした。今でも考え中、ってとこです。

以前「ンダヲタ」の権化である（爆）９６型インテＲでクルクル走り
回っていた自分が「ＦＤ買う！」と決めたのは（以前も書きましたが）
ＭＴアテンザ見に行って、
「ＦＤ新車あるじゃん、乗れるの？乗る乗る！・・乗った、キタ−！買う！！」
という過程だったわけです。
スタイルに惚れ、乗り味に惚れ、買って維持してみてガス代に萎え〜・・

MagXやそこいらの雑誌にイロイロと想像されている次期RX-7ですが、
対歩行者傷害低減のために、リトラをやめて固定式ヘッドライトになるのは
もちろんオッケーです。でも、ＦＤを軽く超える、素晴らしいスタイリングを
実現してほしいです。
ＦＣ３S→ＦＤ３S→SE３P→となると次期セブンはＦＦ３＊、でしょうか？
後輪駆動ながらＦＦ、画期的！（違）

>>153さん
言葉は乱暴ですが概ね同意ですね。
ただまぁ俺としては買わない代わりにその車自体の評価と
ライバル車の情報を出来る限りセールスさんに報告しております。
しかも偉そうにならない事。乗せて貰ってる身なのでこれが重要かと。
>>155 やまむらとおるさん
そーそ、スパーダのCMであの曲が掛かった時は「おお…判ってンじゃん」って
思いましたよ(^^;)。ホンダのCMのセンスは割と好きですよ。
>>156 SAAB糊さん
アメリカは最近不調だって言ってますが、これまでがバブリーだっただけ。
世界的に見れば、さほど悪くないですね。
但し、フォードが頭一つ抜け出た印象です。
>>158 ＦＤおぢいさん
現在の時点でのFF3S？情報としては、随分久々のローター自体の大型化
(厚みが10mm増加して736×2cc、名称は15B？)を果たし、
NAのままで出力向上をはかるそうで。しかも７は８よりトンがった
ものにしないとユーザーは納得しないだろう事はメーカー側は承知の様子。
これで期待をするなと言われる方が無理ですわな(^^;)。

俺も>>153に同意。
つーか営業なんてどんな業種でも同じ。
どんな客にも頭下げて、どんな方法ででも客と繋がりを作って粘るのが当たり前。
それを好き嫌いしてしまうようなら、営業はやるべきじゃないよ。
単にクルマ好きなら整備士やった方がいい。

>160
でも整備やってても数年後には営業に回されちゃう罠。

それでも有能な人はそれをきっかけにして新しい人生切り開いて行く罠。
（独立開業とかね）

>>153
いくらなんでも乱暴すぎじゃないですか？
自分のことだけを考えるのはどうかと思います
俺も>>157.>>145の
>試乗車はアトラクションじゃないから好奇心で乗るものじゃないと思う
>少し配慮しても良いんじゃないかなと思う
と言う考えに同意します
実際俺自身たまにディーラーへ試乗しに行ってたわけですが
やっぱり車雑誌を読む感覚で試乗してました
でももし自分が営業マンだったら冷やかしは困ると思うし
多分そういう人たちに嫌悪感を抱いてしまうと思います
考えてみれば試乗車は購入を検討している人のためにあるものだと思いますし
好奇心や暇つぶしで乗るものじゃなかったのかもしれません
そう考えると自分も営業マンに申し訳ないことをしてしまったと思います

>>156.>>159
試乗車を本来と違う目的で乗せて頂いてるのに
それが嫌なら仕事変えればという意見はどうかと思いますよ
いくら何でも乱暴すぎではありませんか？
他社の車の情報は相手もプロですから自分達が言うまでもなく
知ってると思いますし　その車自体の評価を伝えようにも
営業マンの方の方がよく知ってるかと思います

あいかわらずいろんな車に乗りたいという欲求はあるのですが
もう試乗に行くのは本当に購入を検討するようになってからにしようと思います
何より人に迷惑かけるのは嫌ですし、>>157.>>145の言うことも分かりますので。。。。

長文すみませんでした＆偉そうなこと言ってすみません
でも実際車の営業ってかなりキツい仕事だと聞いてたもので
>>156.>>159さんの言ってることもわからないわけではないのですが
一生懸命売ろうとしてる人に迷惑をかけたくないと思ったので。。。
ただそれだけです。。。

>>162
試乗車を試乗につかってますがな(笑
確固たる信念を持って廃車するまで今の車に乗りつづけるといった人が､翌日お客さんとなってくる可能性はゼロじゃないじゃん？
営業としては､そういうお客さんを取りこぼすわけにはいかないと思いますがどうでしょうか？
目の前のお客さんが一番大事でしょうが､将来のお客さんをないがしろにしていいことはないと思いますよ｡
※将来のお客さんに注力して目の前のお客さんを取りこぼすようでもダメですね

他社メーカーの車両に関しては､ディーラー営業マンは雑誌レベルの情報しか持ってないよ｡
さらに言えば､自社の車両についても雑誌＋α程度の知識しかなく､ネットで情報を集めたりとかしてる私らのほうが情報をもってたりする｡



んで折衷案｡
それを言っちゃあ御終ぇよってなヤツだけど｡
レ　ン　タ　カ　ー

トヨタなら､東京池袋と大阪梅田にアムラックスがあるので気兼ねなし｡
東京に行く機会がある＆トヨタ車で乗ってみたいクルマがあるならこっち使ってるよ｡

トヨタ､ニッサン､マツダはレンタカー会社を(一応)もってるんだから
大都市の支店に1時間単位のレンタルメニュー用意してくれてもいいんじゃないかなー？
ホンダ､ミツビシ､スバルは…どうしたもんかの｡

>>162禿同
いずれはこのスレタイ自体どうかと？いう話も出ると思ってましたが…
>>159
>ただまぁ俺としては買わない代わりにその車自体の評価と
>ライバル車の情報を出来る限りセールスさんに報告しております。

それはかなり横柄で事故中な意見ですな
自称評論家の評価や意見などセールスは欲しくないと思いますよ。
欲しいのは実際に買いに来た、または買うことを前提で来た人の
意見。明らかに冷やかしや試乗魔の意見など糞です糞。


>>164
>営業としては､そういうお客さんを取りこぼすわけにはいかないと思いますがどうでしょうか？
試乗魔はそれ以外になりますな？

>さらに言えば､自社の車両についても雑誌＋α程度の知識しかなく､ネットで情報を集めたりとか>してる私らのほうが情報をもってたりする｡
だから？　そんな情報を教えてあげようとは事故中な考えだから言えることが何故わからんかのぅ。

で、試乗魔を叩いてこのスレを潰しに来てる訳だ


禿 し く ス レ 違 い で す

>>164
先日新型レガシィを試乗した時にスバルの営業マンの方とお話したのですが
営業マン全員発売前にサーキット走行を経験してるそうです
他にも日産の営業マンもフルモデルチェンジ時に走り込むようです
また、営業マンの方は自社製品は毎日乗ってるので一度試乗しただけの方よりも詳しいかと思います

他社製品ですが、確かに良く知らないようです
しかし、競合車種については、営業マンの方も見に行ったり試乗しに行ったりしてるようです
値引きとかもやっぱり競合車種についてはそれなりに研究しているかと思いますよ

＞んで折衷案｡
＞それを言っちゃあ御終ぇよってなヤツだけど｡
＞レ　ン　タ　カ　ー
これはすごく良い意見だと思います
確かにレンタカーだとお仕事の邪魔にもなりませんし
レンタカー屋さんにも利益が出るので歓迎されそうですね
それに好きな場所を好きなだけ走れますからね
>>164さんを見習って今度から試乗したくなったらレンタカーを借りることにします

>>166
哀れだ　どこにもそんなことは書いてない
> 禿 し く ス レ 違 い で す
そういって逃げるのは×の悪い自分への逃げか　すこしは167をみならえ　以上

きょうも晴れて良い試乗日和だ。さあスバルでサーブでも乗せてもらうか！
おまえらも買う気もないのにデパチカで試食するだろ？うまけりゃ1こといわず2こ3こと…
試食の場に人が集まらなきゃ店も困るんだから漏れは盛り上げてやってんだ。
試乗もおなじく買う気の無いヤツがせっせとするもんだ。これ正解
試乗魔マンセーマンセーマンセー

　

呆れたもんだ。クルマ屋にとって試乗魔は死ぬほど迷惑だけど、
商売柄で来るなと言えないことくらいは運転免許を取れる年齢の
人はわかってあげよう。ということだね。

忙しくない時間帯なら試乗魔もそれほど迷惑でないみたいだよ？
むしろグッズ目当ての客のほうがウザイらしい。

クルマ屋は「近所で買いそうな人がいる…」とかの情報を毎回
もってきてくれる試乗魔なら大歓迎だろうね。商売に結びつかない
クルマの評価など、面倒だしあんまり聞きたくもないだろうね。

今日は急に名古屋に出向く事になりまして、
そのついでとして栄にある輸入車ショールームに行ってきました。
ムルティプラいいっすね〜。ちょっと欲しいけど
流石に1875mmの車幅はツラいなぁ(^^;)。



俺なんかを叩いて何が楽しいのか理解致しかねます。
正義の味方のつもりでしょうか？

叩きに対するリプは以上。

　ご苦労様です。昨日は俺様も隣県まで組合関連の
行事にて仕事を丸一日バックれてお出掛け(事前申請済み)。

　おかげで大型TAXIなんてはじめて乗りますた。そいでもって
松井秀樹野球の館＆KIRIN北陸工場まで…。しっかし八割方
道を把握している場所なので遠出したって実感が沸かねぇ。

　今度は自力で逝ってもイイがビールを目の当たりにして
飲めんのもキツいのぉ･･･。


　あ、MAZDAに逝ってお母んの軽四に関するお問い合わせ
(と来場記念品貰うの）忘れた…。

鬱だ…。

　肝心な事を書き忘れてやがんの…。

　試乗に対する批判が随分と書き込まれている
みたいだが、ディーラー側からみればコレも
大事な宣伝(販売促進)活動の１つ。ソレを無闇に
否定するのもどうかと…。
　確かにグッズかき集めも確かに問題だが、セールスマンも
ソノ手の人種を見抜いて立ち回りできなければ仕事を
継続できないのは理解しているモノ(と信じたい)。

　あとは試乗する側も非常識な振る舞いをしない限り
お互い気分を害する事は無いと信じたいモノだが。

　むしろ交渉中・購入済みで何を勘違いしているのか
傍若無人な振る舞いをしでかす輩のほうが何処の
客商売でも一番悪質だと思うな。

このスレ、>>1から見させてもらいました。

新車が出る度にディーラー行って試乗をするのはいかがなものかと。
実車を見るだけなら何ら問題ないと思いますが・・

少々乱暴な言い方ですが、この事は本屋で「立ち読み」して何も買わずに店を出るのと同じでは？

しかし試乗魔サンの近所のディーラーも大変だな。
ある意味、名物になっているのでは？

試乗魔もグッズかき集めも傍若無人な振る舞いをしでかす輩も
五十歩百歩の迷惑者同士ということを自信強く肝に銘じお互いを
批判するなかれ。あーぼん　あーぼん

お！盛り上がってるな！（ｗ

確かに暇つぶしはどうかと思うけど好奇心あるなら駄目かなぁ･･･？
あとは客のモラルの問題でしょ？サービス業だと非常識な客や冷やかし
が来るのは当然なんだから。いかに立ち回るかも営業の腕の見せ所な訳で（ｗ

>>169
おお！ジャンジャン試乗しちゃって下さいよ。どうせスバルは、
SAAB売る気無しだろうから･･･レガシィやインプには目もくれず
一直線に行っちゃってよね（ｗ

>>加持 昌一さん
ムルティプラ観てきたんすね〜！俺も軽く見てきましたよ。
「前に三人乗れるなんて受け狙えますよ〜！」この車は受けが
セールスポイントなのかと･･･営業のアンちゃんに小一時間（ｗ
でもすでにこの店では2台売れていると言う事にも驚きが！

＞サービス業だと非常識な客や冷やかし

ご自分が非常識な客もしくは冷やかしとおっしゃるからには
迷惑と思われるのを分かっててもご自分の好奇心を満たす為に試乗されるのですか？
自分には到底できません、これは個人の性格の問題だと思います

＞いかに立ち回るかも営業の腕の見せ所な訳で（ｗ

立ち回るも何も、営業マンの方は試乗したいと言う人がいれば
たとえその人が、絶対買わない試乗魔とわかっていても
試乗を断ることはできないことは貴方も理解してるはずだと思います

つまり、断れないという相手の立場を理解し、かつ、
ご自分が冷やかしであるという自覚と持っているにも関わらず
自動車を販売することを仕事にしている営業マンに迷惑をかけている
自分はこの結論にたどり着いたので、もうディーラーに試乗しに行くことをやめました
今度行く時は本気で購入を検討している時ですね

>>174
＞俺なんかを叩いて何が楽しいのか理解致しかねます。
＞正義の味方のつもりでしょうか
貴方を叩いてるつもりはありませんし楽しくもありません
もちろん正義の味方であるつもりもありませんが
貴方のしている行為に疑問を持つ方もいますし
実際に迷惑している方もいる事を認識して頂きたいだけです
自分もあまり人の事を言える立場ではありませんが・・。
（車が好きなので結構試乗してました、でもこのスレを見て初めて
相手の立場を考えるようになりました）

だから叩き自体がスレ違いだというのが分からんようだな厨房。
気に入らんのなら二度と来んなｳﾞｫｹﾞが。

叩いてんのが楽しいんでしょ
でなきゃ書きこまない

正義の味方になりたいんだよきっと(ﾌﾟ

>これは個人の性格の問題だと思います
その通りだと思いますよ。だから客次第じゃないかな？
あなたのような人も来るだろうし冷やかしの客も来る。
それでいいじゃないの。まさか皆購入検討で試乗にくる
とは自分は思えませんが･･･（ｗ

＞試乗を断ることはできないことは貴方も理解してるはずだと思います
ええ理解してますよ。当然営業もその事を理解してる筈じゃないの？
タダでさえ話題性に富んだ車だし、新型とくればそういった方達がいらっしゃる
て事も理解した上で対応なさるものだと自分は思ってるのですが？
別にあなたの考えを否定してる訳じゃないよ。色々な客が来るのが当然だと
自分は思ってるだけで。あなたがそう思って試乗やめたんならそれで結構。

来る者拒まずがそのディーラーの方針なんでしょ？だったらしょうがない
じゃない･･･どうしても嫌なら他のディーラーに勤めるしかないんじゃないの？
冷やかしの客は断ったり渋ったりするディーラーさんか暇なディーラーさん
なら問題ない。そういったディーラーも結構ある。

フォローを入れて頂いた方々、感謝致します。

取り敢えずセールスさんの顔色は伺っていますよ。
レベルとしては…
(1) 試乗させて貰えるか
(2) 試乗中にこちらの話を聞いているか
(3) 試乗後に話が出来るか
(4) 試乗車の話題から発展して他の話が出来るか
これらを一つずつ振っていって、駄目そうならそこでスッパリ切って帰ります。
引き際が肝心ですよ。

>>184
自分勝手な奴だね
要するにキミが言いたいのは、自分が人に迷惑をかけようが知ったこっちゃない
ってことじゃねーか
そういう一部の非常識な人間のせいで皆が迷惑してるんだよ
キミ達はそこまでして自分の好奇心を満たしたいのかね？

>おお！ジャンジャン試乗しちゃって下さいよ。どうせスバルは、
>SAAB売る気無しだろうから･･･レガシィやインプには目もくれず
>一直線に行っちゃってよね（ｗ

>どんなお客様でも我慢して対応するのが仕事です。それが接客精神です。
>頑張って下さい！

お前は一体何様のつもりなんだよ？
つーかお前が我慢しろよｗ
試乗魔って人種は本当に自分のことしか考えてないのか？
人の迷惑になってる事に抵抗を感じないのか？

>来る者拒まずがそのディーラーの方針なんでしょ？だったらしょうがない
>じゃない･･･どうしても嫌なら他のディーラーに勤めるしかないんじゃないの？

自分達の迷惑行為を受け入れないというのであれば
他の会社に就職しろというのがお前らの答えか？
マジでそんなこと思ってんのか？

つーかたかが試乗にお前ら熱くなり杉。
もっと他人に迷惑かけてる行動が２ちゃんねるにはいくらでも書き込まれてるのにな。
差別とか犯罪とかetc

正義の味方ヅラするのは気持ち良いよね♪

　試乗といえばもう１つ大切な事

　担当セールスマンの評価：最終的にはコレも
重要な要素ですからね。かつて購入前に各車の
試乗や展示会で引っ掛かる態度だと仮に購入
してもそれっきりになってしまいますしね。

　前述の加地氏同様、試乗と同時に幾つかの
質問をぶつけて答え方を伺うのも客側の立場
になれば大事な要素。
　実はウチの軽四も車自体の評価は(家族全員の中で)
低いですが、当時の担当セールスレディが誠意的な態度
だったので購入決定したようなモノ。

　一説によるとキレイなお姉ちゃんの誘惑(以下略

加持 昌一氏の数々のセリフを見てみたが
>出る迄は「理性で決めるレガシィ、本能でハンコ押す８」と思っていましたが、
>レガシィも本能直撃の要素はあります。候補にしている方、さぁ迷って下さい(爆)。
>>8 クラウンアスリート海苔さん
>でもその涙目、よーく内部を見ると結構請った造型をしてますよ。
>Ｚ８は試乗していませんが(運転席に座った事はある)、「オトナのクーペ／オープン」の
>条件の１つである「エッチぃ」部分が強いのが特徴です。
><<バック＠RX-8 S
>まぁアレも慣れで解決出来ますよ。レバー押し込みだけですから。
>勢いで右側に倒したり、プルリングをひいたりと6MTのリバース操作は様々ですが、
>個人的にはこのタイプが一番誤動作が少ないかと。

>まぁマークIIは確かに「サルーン」ですが、個人的にはほんの少しアジがあれば…。
>それがトヨタの強みである事は認めていますが。無味にするのもひとつの技術ですし。

>RX-8のStd MTでも充分に納得がいくと思われます
>RX-8の試乗７回目は、タイプＳのエンジンをリミットまで回すのが目的。
>2000までのトルクが激薄、4000まで適度。そこからロータリーサウンドが特徴を出し、
>6000を超えると内燃機関の音ではなくなります(笑)。衰えを知らないまま上り詰め、
>8500で例の「ピー」音が鳴ります。…ま、そこでアクセルを弛めました。
>個人的には、リミットブザーは音質そのままで音量２倍の方がいいかなぁ。

　↓に続く

　続き

>基本的にCR-Vと共通なので
>動的性能はまず問題はありません
>透明度と純度の高い「走る楽しさ」、これに尽きると思いますね。

>何の為の「GM」オート「ワールド」なのか、GM自身が考える時が来た様です。

よく評論家ぶって得意げにごちゃごちゃ書き込みできるよな
お前はマジで何様のつもりだと子一時間ほど（以下略）ｗ
恥かしくねぇのかよ？　自分で自動車評論家だと思い込んでんのか？

つーか買う気も無いのにＲＸ８何回試乗してんだよ
買う気になってから試乗しろよ　暇人がぁ！！
最後に

>引き際が肝心ですよ

その前に行くなｗ

もぅ７年同じに車に乗っていて貯金もあるし、いつでも買い替えできる状態だけど俺には試乗魔の権利はあるのかな？
まぁ…この前ゴム部品、足回り他消耗品全交換しちゃったからよほど気に入る車じゃないと買わないと思うけどね。

思ったんだが
試乗するしないで話してると
必ず「いつか買うかもしれない」とか
「担当セールスが良ければ、いつか買う時その人から買うかも」とか
絶対言う奴はいるが、どうせそんなこと考えてないだろう
自分の行動に理由を付けたいとしか思えん
俺から言わせてみれば
いつかじゃなくて購入を検討してから試乗しろと言いたい

車の営業やってた時はマジで試乗魔や車ヲタに悩まされた
特にＺ発売した時
試乗車はアトラクションじゃねぇ！！　買う気も無けりゃ金も無い奴は乗る意味ナシ
こっちが断れないの知ってるからっていい気になるな！

お前らの為に用意してある車じゃないことをよ〜く覚えとけ

>>182
>だから叩き自体がスレ違いだというのが分からんようだな厨房。
>>183
正義の味方になりたいんだよきっと(ﾌ
>>188
>正義の味方ヅラするのは気持ち良いよね♪

こういう自身の意見も言えずに問題をすり替えてるヤシほど厨房だな。
まったくスレ違いの話ではないし、叩いてるわけでもない。仮に叩いてると思ったら
すぐにスレ違いと言い出すのはどこも厨房。もうすこし内容をよーく読んで意見してみたら。厨房

簡単に言うと試乗を嫌がる営業マンは辞めた方が良いよ
試乗に来た人は僕の場合５割が半年以内に成約しているし
１年で考えると８割は成約している、試乗魔はダイイヤの
原石です僕としては。
良く買ったお客さんに言われる言葉は「熱心さに負けたよ」
「貴方だからかったのよ」って言われるね、月買１２〜１５台
位かな売り上げは、トップは２０台位ね。
クドクなったが、売れないのを客のせいにするなってこった！
試乗を嫌がるセールスは職がえしろ。

うわ〜ん！何時の間にか俺も試乗魔にされちゃったよ（ｗ

>>186
>自分が人に迷惑をかけようが知ったこっちゃない
>ってことじゃねーか
そう来ましたか･･･でアナタの迷惑とはどう言った部類のものを言うのですかな？
冷やかしの客のせいで商談が出来なかったとかノルマが達成できなかったとかですか？
迷惑の度合いをお聞きしたいです。試乗で事故したとかならそりゃ問題ありだと
思いますが？

＞つーかお前が我慢しろよｗ
いやいや。私は試乗魔じゃありませんよ。レガィやインプに目もくれない
んですから･･･好奇心の沸いた一部の車しか試乗してないので十分我慢してます。
なんでしたら今までの試乗車皆言いましょうか？（ｗ

>自分達の迷惑行為を受け入れないというのであれば
>他の会社に就職しろというのがお前らの答えか？
>マジでそんなこと思ってんのか？
まぁ･･･そんなに熱くなるなよ。迷惑って言ったって度合いがあるだろ？
こいつ冷やかしだなと思ったら適当に相手してやればいいじゃないか。
融通効かせろよ。サービス業なんだからそれくらいできるだろ？
客を言い訳に仕事できないてのはサービス業じゃタブーだぜ。
少なくともおれの会社はそうだ。お客さまは神様ですってな！
それじゃ駄目か？（ｗ

たいへんすみません。あまりにイヤな感じなので、この際言わせて頂きます。
わたしはサターンSC2に乗っていますが、こんな身勝手な試乗魔と一緒のクルマに乗って
いるのがとても恥ずかしいです。
ハンドル名は構いませんから「サターン」という言葉は金輪際出さないで欲しいのです。
サターン乗り「加持 昌一◆SC2G/NC9Rw」は困ります。
サターンに乗っているだけで試乗魔だと思われると思うと本当に迷惑です。ただでさえ
世間から冷たい扱いのサターンです、個人のエゴでサターン全体の印象をこれ以上悪くしないで下ださい。
貴方はサターンオーナーの代表ではないのですから、GMに意見したり掛け合ったりするのも絶対に止めてください。

SAAB糊さん、
>試乗で事故したとかならそりゃ問題ありだと思いますが？
それをいったらお終いよ（笑）

でSAAB糊さんSAABはどうよ？
満足度高い？

加持さまに意見するとはどこのSC2だ？ﾎﾞｩｹ！

戦闘開始！！！　
　　　　______________________　　　 　 　＿　
　　　 r~ヽ 　 　 　　　　 　 || ＿―i r =∞ - 、　　　　　　　　
　　　/烈 ヽ 　 　 　 　　r~||i―|￣|（YﾟШﾟ|-i r=、＿＿,--、||
　　 /==== 丶―――￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣==|:::::::::::ヾ||
　∠__:::::-=＝∋:::::::::::::●:::::::::::::::r　 ⌒ヽ、::::::::::: |=|::::::::::::::|≫
　　　 ￣￣￣ ー―――-＿_／／━━　ヽ ＿_:|=|＿____ﾉ.||
　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　￣￣￣￣￣丶ニ/￣ー-’ . ||

>試乗車はアトラクションじゃねぇ！！　買う気も無けりゃ金も無い奴は乗る意味ナシ
>こっちが断れないの知ってるからっていい気になるな！

こりゃ駄目だわ･･･アンタ営業向いてないよ。辞めて正解だったね･･･

…なんか…もう…必死ですよね(^^;)。苦笑するしかないですわ。


過ぎない台風はありません。皆さん、ゆっくり行きましょう。

どーでもいいことだが｡

1週間ほど欧州へいってきます｡

>>202
>…なんか…もう…必死ですよね(^^;)。苦笑するしかないですわ。

>過ぎない台風はありません。皆さん、ゆっくり行きましょう。

本人は全く反省する気はないって事ですね。
台風の根源は試乗魔本人って気もしますが・・

別に車に限ったことじゃない。購買欲のあるお客様が物を買うのは当たり前。
購買欲の少ないお客様、無いお客様、迷ってるお客様にいかにしてキッカケを
作って買って頂くかが仕事です。
試乗してくれるって事はお客様からキッカケを作ってきてくれてる訳。
これはチャンスなんじゃないかな？こちらからアプローチしなくてもお客様が
来てくれるんだから･･･
195氏に禿げしく同意。客の見定めして物売ってるんじゃ営業でやっていく
のは厳しいんじゃないの？と思いますがいかがでしょうか？（ｗ
向こうから来て貰えるんだからそれだけでも･･･外回りはマジで厳しいよ。

>>199
個人的には大満足です（ｗ

>>190
いいじゃないの別に。評論本出して売る訳でも無いしさ･･･
好きな物とかならやっぱ色々話したいじゃないの。
ココで喋るのがやっぱ駄目な訳？居酒屋なら良いとでも？（ｗ

>>202
> …なんか…もう…必死ですよね(^^;)。苦笑するしかないですわ。

自分に都合の悪いことでもキチンとレスしたほうがいいかもね。ま、すっかり自分の非常識を
暴露しさらに肯定してるんだからここの住民も呆れて厨房以外はもうカキコもしないでしょうと
いうことで台風は去った。という苦笑なのかな？
>>205　個人スレはこの際止めたほうがいいでしょう。居酒屋ならもちろんOK。居酒屋でどうぞ

いや〜、良い感じに盛り上がってますねぇ。

個人的には、試乗することに対してなんでこんなに 営業さんに迷惑だ なんて
発想がでてくるのかが不思議。特別なのか？

少なくともオレは、本屋で立ち読みもするし、服屋で試着もするし、スーパーで
試食もする。それと同列で車屋で試乗もする。で、そのなかで親切に対応されたり
して良い印象が残ったところで購入する。

値段が違うだろ、とか、購入サイクルが違うだろ、とかあるだろうけど、ならその
線引きはどこ？ セールストークも入っているだろうけど、買う買わないにかかわらず、
もっとお店に来て見て乗って欲しい、特別ではなく、そこいらのお店とおなじように
来店して欲しい、という営業さんもいる。

うちはセールスに迷惑かけたくないために試乗するときは
（トヨタ車のみですが）アムラックスでお金を出してレンタル
してますが、そういう場合はセールスにも迷惑かけずにウマー
だと思いますが、いかが？？ちなみにマツダはうちが相当のマツダ
乗りなので整備や点検ついでに乗せてもらってます。NBはクラッチが
逝きそうですし、DWももう７年だし、そろそろ営業が本気でせめてきそう
でこわいでふ。他のメーカーは、あまり乗る機会ないんですね。実は
ディーラーに迷惑かけちゃいたくないので。どうしても乗りたいときは
平日にこっそりいきます。

>>207
>>208
どっちもいい意見だね。買う買わないにしても人間の優しさを感じるね。
試乗だけしかしない人間にも基地外と真っ当な人が居るってことでしょう；

すぐに正義の味方とか荒らしとか叩くとか無視じゃなくて、内容を良く読んで
理解して、ちゃんとカキコしてくれる人がいるだけでも有りがたいよね。

サターン乗り「加持 昌一◆SC2G/NC9Rw」氏への質問(雑談)及び本人の試乗レポートのスレッドです。
個人ネタスレです。あぼーん推奨スレに認定します。

で？ 俺にどうしろと？
例えば今更「ホントは>>208さんと同じ事が言いたかったんです」と言ったところで
「気違いが今更何をホザくか」と叩きたいだけなんでしょ？


ああもう…なんか滅入ってきちゃったなぁ。
だからと言って「もう試乗はヤメて2chに顔出すな」は勘弁。

今更「ホントは>>208さんと同じ事が言いたかったんです」と言って下さい

>>211
　それ以上、相手にするのはよしましょう。

　ただ賦活剤を与えるだけです。

そうそう、加持さんはもう気にすんなって。

以後は何もなかったかのようにﾏﾀｰﾘ進行ﾖﾛｼｺ。

>>214
だったらsageるなって(^_^;)

>>212さん　ホントにいいの？(^^;)
>>213 NSXXS7uzさん、>>214さん
有難うございます。お２人のお陰で救われた思いがしました…。
どうも最近、本来の言葉とは裏腹に変に神経質になってしまってて…。

>>216
　いえいえ、お互いがんがりましょう。

　コッチは最近・休日が使いにくくなり、車弄りが滞り気味。
出来れば月末に吸気系統の強化(経年劣化品の交換)を
したいのですが、果たしてうまく進行するか。

　しかも件のドア内張りの着脱のせいか、ウィンドがズレて
いる事が発覚。ヽ(;TДT)ノ

　油断していると隙間が開きます(ほんの数mmですが)。

というか、アムラックス作戦は物理的にうちとか首都圏在住しか不可能
なんだから加持さんが気にする必要はないですよ。あくまでこういう人も
いるよーという一例であって（＾＾；

なんか結果的に荒らしちゃったですね。結果的に。ごめんなさいです。
止めましょ。この話題。

さーて、NBのクラッチだが、AutoExe(自動実行）MazdaSpeed（松田
速度工業）Mazda純正（松田株式会社）の３つが選べるのだが、どう
しようかな・・・そんなハイパワーじゃないしなぁ〜。それに重くなる
のもいやだ・・・。だれか、この辺インプレ希望。雨漏りもするし、
NBあぼ〜んしたいかも・・

>>217　NSXXS7uz ◆WRXuC.MRREさん

これからの時期、数ミリ空いてるだけで異様に雨漏りするので
早めに直しちゃったほうがいいですよ。特に台風直撃食らうと滅・・・
らんくれちゃんのウインドゥ（もちろん手動）がちょっと開いてただけ
で漏りまくりますから・・・しかも開きやすい罠・・・

（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ.｡oO（おれ、嫌な客かも．．．．）

まだ買うのは今年中、ってことしか決まってないのに、試乗に
いきますた。いろんなでーらーに。
でもさぁ
「まだ買わないからカタログを・・・」
「イヤイヤ折角きたんだから、乗ってって」
っていうところもあるのさ。

ヒマだったのかなぁ・・・

>>218
　幸いにも隙間はドアを開けてパワーウィンドゥを
動かせば閉じます。

　しかし忘れそうで怖い…。

　勤務先には無謀にも窓＆サンルーフ全開で
駐車・勤務終了後にはシートに雨水をたっぷり
蓄えていたという素晴らしい馬鹿野郎が実在
します。

>>217、>>220 NSXXS7uzさん
数mm開くとおおごとですよ(滝汗)。
>>218 粥さん
名古屋にアムラックスが無いのも不思議なんですが。
>>219 牛車さん
最近の車は、乗って初めて長所が見える車が増えましたから
試乗を薦めるディーラーが増えていますし。

もーちょい続き。

会社帰りに、サターンの内装の外し方を知りたくてリテーラーへ。
その敷地内にはホンダベルノ／VW／ポルシェが隣接していますので
また色々見て回りました。
まずVWビートル。ターボのMTが展示。けれどゴルフを含めてシフトフィールが一寸…(^^;)。
ビートルカブリオレがその隣に。開放感は抜群、リアシートはちゃんと座れました。
(もしかすると屋根有りより広いかも？)
ポルシェにはカイエンターボが置いてありました。広くて、４ドアで、SUVのポルシェ。
内装の品質は文句無し。2.35tの車体を450ps／620Nmで引っ張りますので
カタログ発表での0-100km/h加速は5.6秒！ 流石。

もちっとだけ。

カイエンのカタログは部数残小の為に貰えませんでした…が、
棚に気になる本が。「ホワイトブック」第１号。
ポルシェ、アルマーニ、バング＆オルフセン等の一流ブランドが並べられた
高級ライフスタイル誌(とはいえカタログ)です。
読んでいて美的センスが高くなりそうなので欲しくなり、聞いてみました。
「売り物ですか？」(奥で少し相談の後)『差し上げますよ』
「えええええっっ!? いいんですか？」『サターンを大事に乗られてますから(^^)』
(元々このポルシェセンター鈴鹿の店舗はサターン鈴鹿でした)
嬉しかったのですが…こういうのが似合う人間になりたいなぁと溜息ひとつ(苦笑)。

私は他社の車を試乗してきたお客さんに他社の車の評価を直接生の声として聞きます
家の車、他社の車どんどん試乗して意見を聞かせて下さい！
その話しの中から、どんな車が良いかお客様に提案させて頂きます、何処かで会う
事があれば是非私担当のお客様になってもらえる様がんばります。

今、２２４がいいこと言った！

>>224さん
どこまでお役に立てるか判りませんが、またこのスレでも覗いてやって下さい。

＞やまむらさん
インプｽﾚで住人がATのトラブルみたいなのですが。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053203658/671-672

メーカーが違うからはっきりしたことは言えないと思いますが、
分かる範囲で結構ですんで、よろしくおながいします。

>>227 すぷろさん
やまむらさんは現在ヨーロッパへ出張中です。来週どうぞ。

買うほうも人間ですからな･･･やっぱこう言った熱心な営業さんだと
つい耳を傾けたくなるというもの。

私の担当さんも本当に熱心な方で本来は飴車担当なのにわざわざSAAB
探してくれてオマケにしっかり面倒みてくれまつ･･･こういうの見てると
安心だからやっぱ次もこの人から車買おうかな？と思いますね。

さて、今回は毛色を変えてオフ会で乗った車２台につぃて

まずはFC3S（マイナー後）
コイツはリアル消厨房の頃から憧れだったやつです。
ﾄﾞﾗﾎﾟｼﾞ合わせ、発進…したのはいいのですが、なんとはなし微速状態の
ドライバビリティがよろしくない。
あとでオーナーに聞いてみると、回転落ちを規制する部品が壊れているとか…（苦笑）。
あと純正サイズよりワイドにしたRE01とメーカー不明の車高調のせいか
ギャップで跳ね易かったです。
それ以外はFD やRX8に続く素性のよさが堪能できました。
自分が乗るならデチューンします（w　。
あるいはﾏﾀｰﾘ走りに適したFC3CのAT探しまつ。

つづいてビート（H4年式）
私の乗ってる個体（ちなみにH3年式14万km）に比べて、走行距離が少ない（6万7千km）のと手入れが行き届いてるせいか、とにかく静かで各部の操作感がしっかりしてるのが印象的でした…と同時に反省。

あとオフ行きすがらのポルシェセンターで車窓よりカイエンﾊｹｰﾝ。
あの形のまま、本当にでちまったんだぁ…と思わず感慨にふけってしまいました。
ﾅﾝﾊﾞｰ付いてたし、来週は試乗してみようかな？（w　。

旧車の試乗はなかなか出来るものではありませんねぇ。
カイエンも試乗車が出るのかどうか…。

ｶｲｴﾝage

うわ！ 今朝俺が書いた>>232って名前が抜けてやんの(恥)。

明日はMAG-Xの発売日、それにプレサージュの発表です。

>>233さん　IDが初代サバンナ(笑)。

6/23・24に他所の板で叩き出したID

　GTO+09Ru

　o7kiMU6l

　はぅ！なぁんで車板で出ないかなぁ…。

>加持さん
うーん。確かにねぇ。
新車ならディーラー行けばどうにかなるけどねぇ。
あと気になってポルシェのHP見てみたら、フェアは21,22日ですた（苦w　。
>233さん
車名と買えないを引っ掛けたシャレでっか？（w　。
それとIDｶｺｲｲ！。
>NSXXS7uzさん
HNは、車板で出たIDなんじゃないんすか？。
そうそう出てたら、有り難みないっしょ。

明日は天気イイのでBEATで出勤できそうなヨカーン。

>>236
　いやねぇ〜ソレは判るんですが他所の板って
中途半端な状況が何かもどかしくてツイ…。(つД｀)

　さて話題のカイエンですが個人的に一番気になるのは
エンジン。水平対向＆スポーツカーが主体のメーカー
となるとSUV用のエンジン設定を巧く引き出してくれて
いるのか。

　関係無いが、ボクスターが排気量UP(2.5Lｵｰﾊﾞｰ)した
時、「日本の税金・保険の仕組みを知らんのかｺﾞﾙｧ！」
と勝手な憤りを覚えた俺様は少数派ですか？

お久しぶりです。

試乗ネタは先日までのスレの進行上、何か心苦しい気がしますが・・
カイエン、一度でいいから試乗してみたいですね。

先程、ポルシェのＨＰでカイエンのムービーを見たんですが、激しくカッコイイですね。
見られた方みえますか？

>>237
NSXXS7uzｻｿ

ボクスターを買うような人は諸費用は気にしないのでは！？汗

>>238
　出来れば庶民に手が届くきっかけが欲しいです
個人的には。

　だから某V ＶＶの車重1010kgも実は激しく許せん！
(国産車も最近は多いのですが)

　今時希少なホットハッチを気取るなら何故
10kg軽量化出来なかったのかと子一時間(以下略

<<税金の仕組
日本でもあるでしょう。4500〜4700ccになったセルシオ／ランクルとか。
(その前に4100ccになったシーマとかＪフェリーの方が先か)
それだと>>238 クラウンアスリート海苔さんの最後の発言が(^^;)。

>239
そもそもウォルフスブルグの香具師は日本の重量税のことなんか考えて
ないと思われ。ちくしょーT中角E…。
うちのVITAは1tちょっきしなんでその点は楽なんですが。

最近機械的な効率の追求なのか排ガス対策なのか軒並み排気量が大きいですよね。

88000円を笑いながら納めていた勇者が1人。
税金が怖くて飴車乗ってられるか！てやんでぇ･･･（ｗ

私は3万でなんとか収まってるからよしとしよう。

うちも重量税は高くない方ですからね。しかもアメ車(笑)。

さて、MAG-X総括でのRX-8の評価は４つ星。
今回は妥当ですかね。ティアナの１つは疑問でしたが。

俺も微妙な排気量と重量の増加による税金や保険料の増加には、昔納得行かないとよく思ったなぁ。
日本の法律を考慮してない舶来車はともかく、国産車で何故って感じで。

車に興味を持ち始めた頃（8年位前）、スカイラインGT−Rの排気量や、
当時流行ってた1600ccのスポーツコンパクトに禿しく納得がいかなかったし。
昔のカローラも、「これって＋100ccの余裕じゃなくて、＋100ccによる負担なんじゃあ」って思ったし。
（まぁ、昔は税制も違ったのかもしれないですが）

個人的には、1500cc以下の車は、衝突安全性も大事だろうけど、
出来るだけ重量は1トン以下になるように努力して欲しいなぁ。
俺が最初に乗ってたサイノスなんて、1500ccで930kgしかなかったのに。
（これでエンジンさえパワーがあったらなぁ）

まぁ、昔は直4の2200〜2400ccのエンジンを「なんて中途半端な排気量だ」
って思ってたけど、最近はその低回転トルクの良さに考え方を改めましたが。

ちなみに今一番納得いかないのは、2500ccセダン。
図ったかのように、ほとんどの車種が微妙に1.5トンをオーバーしてる…
メーカーと行政がグルになってるんじゃないかって思うくらいでふ（ﾆｶﾞﾜﾗ

<<重量
大抵は目標を掲げて開発してる筈なんですがねぇ。
そりゃボディ剛性を上げたり快適装備を増やしたりするのは悪いとは
言いませんが、せめて買う側の事を考えてもいいのでは？
重量が軽い事に害はない筈ですから。

MagXまだ買ってないや。

ところで、車格ネタで強引なのですが
ずっと自分流に考えていたことがあります・・

自分の体格のスペックをクルマに置き換えたら
どうかな、というワケのわからないものですが

体重×２０＝車両重量（ｋｇ）

身長＝車幅（ｃｍ）

っちゅうものです。

自分の場合、ギリギリ３ナンバー（まるで
いっときのサイドモールで水増しの国産３ナンバー車）、
車重はわりとまっとうなＤセグメントの４ドアセダン程度。

こんなのハナシのネタにはいかがでしょう？
（個人のプライバシーにかかわるので具体的な数値はここには
出さない方向で）

今日は試乗…ではありませんが、ゲーセンでF-ZERO ACを初プレイ。
操縦感覚は車＋飛行機(ラダーと、ジャンプ時のピッチ)。
とにかくやたらめったら速い！ 人間の反応速度を超えております(笑)。
家庭用のF-0は未体験ですが、かなり本格的に作られていたせいか
結構楽しめました。

>>246 ＦＤおぢいさん
1764mm／1260kg…(数値出してるし)。これに近い車は、
(auto motor und sport／成美堂「'03日本と世界の自動車最新カタログ」より検索)
アウディTT 1.8T、マツダRX-7(FD)、マーキュリークーガー、
トヨタヴォルツＺ、ルノーメガーヌII 2.0 16V …といったとこです。

個人的意見を振りかざせば、自動車税をちょっと変えて

〜660　　　　　　 　7200円
〜1000　　　　　　29500円
1000〜1500　　　34500円
1500〜2000　　　39500円
2000〜2500　　　44500円
2500〜3000　　　51000円
3000〜3500　　　58000円
3500〜4000　　　66500円
4000〜4500　　　76500円

これを

〜660　　　　　　 　7200円
660〜800　　　 　14000円　　新設
〜1000　　　　　　19000円　　値下げ
1000〜1500　　　29000円　　値下げ
1500〜2000　　　39500円
2000〜2500　　　44500円
2500〜3000　　　90000円　　値上げ
3000〜3500　　 180000円
3500〜4000　 　290000円
4000〜　　　　　 480000円

このくらいにすれば、嫌でも小さくて軽い車が増える、なんて思う。

>>248さん
うわぁ(滝汗)。まァ確かに小型車優遇とはなりますが、
大排気量は夢もチボーも無くなりますな。

>>248さん

せめてディーゼル車乗り換えのガソリン組ぐらいは
優遇してあげてもいいような・・・ディーゼルから
ガソリンにするといやがおにも排気量ageになるから。
例えばプラドなら3000DTは3400になるし。
でも1000-15000までの29000円は同意です。

あれ？　久々に来てみたら嵐が来てたみたいね
彼らの言うことはわからんでもないが
言い方が悪いよなぁ
でもまぁ試乗が迷惑って感じる人も確かにいるみたいだし
言ってることもわからなくはない
色んな車に乗ってみたいとは思うんだけど
正しいかどうかは別として（人それぞれの考え方があると思うし）
実際に迷惑だと感じてる人もいるってのを知った今となっては
あんまし堂々と試乗話もできなくなっちまった今日この頃
何か愛煙家と嫌煙家のケンカみたいだね

248のこれは800cc新設というのがポイントかも

をぉ繋がった！復帰記念age

>>246
　1730mm/1220kg

　あら、標準的国産2Lセダンかな？あぅ、味気ない
結果になった…。
　欲を言えば何か馬力か排気量を換算できれば
もっと面白くなるかも。

>>248
　個人的にはほぼ賛成。実はあまり大きな排気量は
個人的に好みじゃないので。まぁ現行の自動車税は
かつての5ﾅﾝﾊﾞｰと3ﾅﾝﾊﾞｰの境目に比べればマシ
なのですが…。

　うーんかつて5ﾅﾝﾊﾞｰｷﾞﾘｷﾞﾘで頑張っていた頃の
国産車業界が懐かしいな…。

　あの頃はNISSANも元気だったなぁ…(;TДT)

>>251
禿同

昨日は名古屋へ。カラオケで「Sowing the Seeds of Love」(Tears for Fears)を
歌おうとしたらハイパージョイに無かった…何故だぁぁっっ!!

…リクエストしとこ…。

昴と冬の稲妻を歌って下さい。

ジョイサウンドのHPでリクエストしてきました(笑)。
>>256さん
まぁ確かに歌えますが、さすがにココではネ(^^;)。

ちなみに昨日はMy Sharona (The knack)とかEverything (Misia)とか歌ってたり。

新プレサージュどうですかね？
銀座のショールームで見てきましたけど前よりはすべてにおいて確実によくなっていそうかな？
ちょっと気になったのはセンター部の送風口がデザイン優先すぎて使い勝手が悪そうなのと
フルフラットのためにシートがやはり小ぶりになってしまってること（3列目シートのギミックは面白かったですけど
あとデザイン的にグランディスとかぶる？かな？

<<プレサージュ
発表当日にディーラー寄ったら、カタログも現車も来てなかったんですよ。
で、今日改めて寄ろうとして店頭を見ても車が無くて…。
現時点ではカタログも入手しておりませんので何ともはや。
ただ個人的には、まとまり過ぎてちょっと押しの要素が無いかなぁと思います。

>>251
禿同

>>251が良い事を言ったが
基本的に自分の好奇心を満足させる事にしか興味の無いここの連中は
シカトする方向でいくようです
都合の悪いことは聞こえないようです

試乗魔ｻｰｨﾃｲ

>>261
スレッドってーのはフツーそんなモンだろ。
スレの空気も読めずに荒らすだけのヒッキーは(･∀･)ｶｴﾚ!!

>>263
>スレの空気も読めずに荒らすだけのヒッキーは(･∀･)ｶｴﾚ!!
そっくりそのままあなたにお返しします。暴言吐くのは荒らしさん263です。

>> ID:8BGF8t1l
は！ どっちが荒らしなんだか！



スレ汚しスマソ＞常連の皆様

スレ汚しスマソ＞常連の皆様　胴囲
まぁ、1から読んでるけど、今回分が悪いのは試乗魔さんだから
何いわれてもしょーがねぇよ。って思うけどな？！
ま・個人スレだから見逃されているようなもんだよ。263さん
でわ、お邪魔したな。

>> ID:8BGF8t1l
はいはい、とっとと消えやがれ。


↓以下何事も無かったかの様に進行ぷりーづ。

bfAVSq+s
人として悲しくないか？それ？

　今晩は常連さんは不在でつか…。

　俺様も１日って事でさっきまで映画館でしたが。

　とりあえずコレでも貼って寝まつ…。
ttp://up.2chan.net/e/src/1057069863304.jpg

　ところでコレの本国仕様はMT有りでしたっけ？

おお！８だ

>>269 NSXXS7uzさん
おや、奇遇ですね。昨日は会社帰りに映画２本見に行ってました。
BMW840iは、日本ではATのみです。

見た映画は、マトリックス・リローデッドと、サ・コア。
どっちも面白かったですよ〜(^^)。
でもマトリックスのカーチェイスのシーン、GM車しかいないのが非常に気になりました(^^;)。
噂で「サターンが潰されてたよ〜」とか言われてましたが、
潰されたのはオールズのオーロラでしたね。ま、よく似てるし。

あれ？ 名前が消えてる挙句sageてしまった(爆)。

>>266
同意
ここの連中は試乗魔のが分が悪いってのを理解してないね
何度も叩かれてるようだが、叩かれるのは理由があるんでしょ
さかのぼってスレ読んでみたが
試乗について少しでも否定的な意見が出てきたら
相手がたとえ冷静に話し合おうとしていようが、煽り扱いしてるし
一応レスしても相手の意見を全く受け付けない
試乗魔が問題ではなく営業マンが問題だと突っぱねる
そういう人が多いみたいだな

要するにだ、実際に迷惑だと感じてる人もいるってのを知りつつ試乗
すればいい訳だな。忙しい時に行けばやっぱ向こうも大変だしな。
まぁ･･･忙しいのはいい事じゃないか。俺の世話になってる所なんか
暇みたいで年中喜んで試乗させてくれるよ（ｗ

224みたいな営業さんもいるんだし･･･自分は試乗肯定派です。
自分は車関係のサービス業ではないですが、お客様のワガママを聞くのも
サービス業の一環だと思ってます。確かに忙しい時に冷やかしのお客様
が来られますと腹が立つときもありますが･･･でも笑顔！笑顔！
自分はそれが例え冷やかしでもその商品に好奇心を持ってくれる事が
嬉しいし、いつかその人に買ってもらおう！と思います。

まぁ私個人の勝手な意見ですけど･･･
気を悪くしたらゴメンなさいね！否定派の皆さん。

また床が湿ってきた。エアコンのドレインホースがまた逝ったらしい･･･
暑くなるとお約束でまたしてもディーラーに持ち込む。今回はディーラー
さんも考えてくれて耐久性を上げるようにホースの形状を替えたり色々
試行錯誤して直してくれますた･･･このディーラーで買って本当に正解。
次回買い替えもお世話になります！（ｗ

>>274
＞実際に迷惑だと感じてる人もいるってのを知りつつ試乗
＞すればいい訳だな
購入を検討してれば相手が忙しかろうが気にしなくても良いと思うが
検討してないならそれはもう冷やかしになってしまう
それより>>224はどう考えても営業マンじゃないでしょうｗ
素人の俺達より営業マンのが詳しいから別に意見なんて聞きたくないのでは？

＞お客様のワガママを聞くのもサービス業の一環だと思ってます。
＞確かに忙しい時に冷やかしのお客様が来られますと腹が立つときもありますが･･･でも笑顔！笑顔
要するにガマンしろということ？
相手が不快に思うことがあると知っててワガママを言うのが試乗魔なのか？

>275
それ言っちゃうと、購入予定じゃない奴は試乗するなってコト？。

まぁなぁ、
漏れも３代前のアコードクーペ試乗したら、
翌日の晩セールスがウチ来ちゃって断るのに苦労したことあるし。
それでディーラーめぐりなんかすまいと思ったんだけど、
いろんな車が出るとやっぱり試乗しに逝ってしまうんだよなぁ。

試乗するときは最大限の配慮は払ってるよ。
おろしたての新車が多いし。珍走行為なんてもってのほか（w　。
あとセールスさんとの会話も…。

しかし、色々考えてしまうと、結局>251さんみたいな結論になっちまう。
それでもやっぱ気になる車出ちゃうといそいそと出かける（爆　。

話変わるけど、個人の車関係のHPみてると、（ディーラーで乗った車の）
試乗記書いてるのけっこうありますぜ。
そんなんはどう思う？>275さんよ。

欧州から帰国sage(ヲヒ)｡
独逸に行くとメルセデスの価値観が変わりますね〜タクシーほとんどSクラスだし｡
信頼性に裏付けられた人気なのか客が喜ぶからなのかどっちだろうか？
雑感をば｡
・ドイツ
新車率高め｡Cクラスクーペが結構目立つ｡
ドイツに本社を持つMB､BMW､VW､オペル､フォードが多いのは当然として､
日本車はマツダのロードスター､323､Xedos6(Eunos500)が､
トヨタのヤリス(ヴィッツ)､ヤリス・ヴァーソ(ファンカーゴ)がよく目に付く｡
存在感では現行マーチがどこでも目を引いてた｡
以外だったところではSVXが居たこと…
・スイス､リヒテンシュタイン
ドイツと同じ感じ｡ただし､国産車ではスバルのレガシィが目に付いたし､
一部のアツい連中はインプレッサのターボモデルにSTiのエアロ付き＋マフラー交換？で乗ってた｡
・フランス
やはり地場資本のSPAとルノー､それと地道にトヨタががんばってる様子｡
でもトヨタもドイツ資本には負けてるけどね〜
クルマは走れればOK！みたいな感じ｡新車はそれほど多くないしドアのへこみなんて気にしてない様子｡
※プジョー406クーペでサイドがベッコリ凹んでても気にせず乗ってる具合…

最近の流行なのか､モノスペース(小サイズミニバン)が多め｡
シトロエンのピカソが一番多かった｡ついでルノーのエスパスとオペルのザフィーラ｡
トヨタのピクニック(イプサム)も堅調な様子｡


＞サターン乗りさん
出張じゃなかったんすよ〜詳細はオフで｡

＞イソプさん
その症状はワカランですよ｡

試乗にも色々あると思うんですが？そりゃ試乗するなりぶっ飛ばして
事故るなんてのは論外ですが（ｗ
あとディーラーにもよると思いますね。私が行く所は輸入車ディーラー
で趣味色が極めて濃い所が多いですから。試乗できない車はできないと
しっかり断ってきますので。恥ずかしながら国産ディーラー最近行った事が
ないんですよ･･･最近の国産車あんまし興味ないんで。ゴメンなさい（汗

>相手が不快に思うことがあると知っててワガママを言うのが試乗魔なのか？
別に試乗に限った事では無いのでは？そういったお客さんは車だけに限らず
結構いらっしゃると思いますが？あとは個人の境界線の問題でしょう･･･
どこまでを許容範疇ととらえるか。少なくともお客さんのワガママは
可能な限り対処するのがサービス業だと自分は考えてます。て言うか、
そう叩き込まれましたが（ｗ

>>276
まぁねぇ〜　憧れの車なんて一度でいいから乗ってみたいって思うのは仕方ないが
上の方のレス見てたらＲＸ８を何度も試乗した奴がいたよなぁ〜
それってどうかと思うんだよね
それに、よく出る車出る車片っ端から試乗しまくって
買う気も金も無いのに、営業マンに「この車はここがダメだ」とか
「あっちの車のがすぐれてる」とか自動車評論家気分でダメ出ししてく奴いるじゃん？
あれって本人は営業マンに情報を与えてあげてるつもりなんだろうが
営業マンから見れば迷惑極まりないだろうね、素人の意見
それも買う気の無い奴の意見なんて聞きたくないだろうし

＞個人の車関係のHPみてると、（ディーラーで乗った車の）
＞試乗記書いてるのけっこうありますぜ。
＞そんなんはどう思う？>275さんよ。
本人達は評論家気取りで自信満々に語ってるんだろうが
営業マンには買う気も金もない冷やかしヲタの戯言に聞こえてるんだろうね

>>278
＞少なくともお客さんのワガママは
＞可能な限り対処するのがサービス業だと自分は考えてます
それについてはもっともだと思うよ
でもワガママ聞くのが営業の仕事ってのに乗じて
ワガママ言うのはどうかと思うぞ
少なくとも良い行動とは言えないはず

買う気が無けりゃ７回も試乗しません。
…とネガなリプはここまで。
気に入らない意見だからスルー、と取られるかもしれませんが、
以前からこういったやりとりはループしてるんで、きりが無いんですよねぇ。

試乗の際に気を付ける点としては、出来る限り「普段の走り」をする事。
　♯ここで言う普段の走りは…主に幹線道路、丘陵地、住宅地を
　　常識的な速度で駆け抜ける事。たまにペースアップもしますが、
　　周囲の状況を把握しつつ走行。無茶は御法度。

>>277 やまむらさん
欧州旅行…あ、そーいや思い当たるフシが(^^;)。
ドイツでの新車率高目ってのは意外でしたねぇ。
なんか永年に渡って堅牢ってイメージがあったんですが。

>>278
>試乗にも色々あると思うんですが？そりゃ試乗するなりぶっ飛ばして
>事故るなんてのは論外ですが（ｗ
ここの主が該当するのでは？　墓穴堀ですよ。試乗もほどほどにね

>>279
けっこういい意見です。まったくその通りかと（ｗ

281は直前のｶｷｺも嫁ない慌てんぼさん

…あんまり書いていくと言い訳がましく見えそうなんですが…

試乗中はダメ出しをしたり、他車を持ち上げたりしません。
セールスさんが欲しい情報は、その車の長所ですから。
まぁ只でさえお店に迷惑が掛かってますからね、
それ以上のネガな印象は極力出さない様にしてます。

>>281　試乗車で事故る大場迦者がいるのか？
>>282　意味不明だが？

>>281
>>284
いい加減に煽るのやめれ，ここは試乗魔スレだ．
試乗魔が試乗で事故して車壊して何が悪い？
よい子の試乗会じゃねよ（￣▽￣）わかったら(･∀･)ｶｴﾚ!!

>>285さん
試乗での事故は流石に行き過ぎかと。
これも含め、無茶な運転はセールスさんにも嫌われます。

>>280
人間の考え方が堅牢、ってことなんじゃないですかね？
古いクルマだと危険性は高いですし（経年劣化とか安全技術の面で）

都内とかじゃ考えられないんだろうけど、ウチの近所のディーラーさん
試乗車乗ってきて飛び込みで試乗しませんか？ってお得意様回りしてるよ。

ぶっちゃけ、ここの試乗記は提燈記事なんかよりも信用がおける。
企業のカネが入ってないせいか？(w

　あぁ気が付くと最近、書き込みが滞ってまつな…チト反省

　久し振りの土曜日の休暇・気まぐれで「Ｔ３」先行ロードショー
へと足を運びますた。いやぁ　T-X強いなぁと言うのが第一印象
詳細はネタバレ＆スレ違いになるのでストップ。

　さり気なくレクサス(新型ソアラ)が出てましたっけ。やっぱり
悪役はT○Y○TA車(以下自粛

　ついでに↓も貼っときます。
ttp://up.2chan.net/e/src/1057377036484.jpg

>>287さん
あー、成程ね。新しければ安全面で問題も少なかろう、という事ですか。
>>288さん　うちの近辺ではありませんねぇ。
>>289さん　有難うございます(照)。
>>290 NSXXS7uzさん
MID4-IIですか、懐かしい〜。販売していればNSXより先に
プレミアムミドシップスポーツとなっていた筈なんですがねぇ。

う〜…なんか忙しくなった挙句、ウザったい上司(そう呼びたくもないが)から
下手な因縁をつけられてエラい時間まで残されてしまった…(溜息)。
でも逆らい過ぎると辞めさせられるんで譲歩。

これだけ煽られてんだから
そろそろこのスレ終了したら？
少なくとも>>加持 昌一はもう来ない方がいいんじゃない？
来たらまた荒らされるのでは？

>>293
個人スレが当人不在でどうする？
(･∀･)ｶｴﾚ!!

アンチがまた何かホザいてるな。

嫌いなスレを見たり書き込んだりすること自体が労力の無駄。

いや前からよくこのスレ見てるし何度も書き込みしてるが
最近嵐が多くてつまんなくなってきてない？
前みたいにまたマターリいきたいのよ
んで>>加持 昌一◆SC2G/NC9Rwがいなくなれば
嵐も減るんじゃないかなぁ〜って思ったわけよ
まぁ　彼には申し訳ないが、彼が来ると嵐が出るのも事実
最近マジで嵐多くない？前みたいにマターリいこうよ

>>294
個人スレなどないっ！

>>297 （°Д°)ﾊｧ？
サターン乗り「加持 昌一◆SC2G/NC9Rw」氏への質問(雑談)及び
本人の試乗レポートのスレッドです。
これが個人擦れでなくてなに？

　それにしてもアンチのおかげで常連の皆様も
書き込みが確実に鈍くなっているような…。

　とりあえずネタ振っておきますか。

　そろそろルノー・フォード・アルファロメロ等のように
小ぶりなハッチバックボディに2000cc〜3000ccの
エンジンをブチ込んだ｢小さくて楽しい｣車を国産メーカー
にも出して欲しいと思うのは俺様だけですか？

　このジャンルに関しては近年、国内では衰退化が著しい
ですし、そろそろ何か一発用意して欲しいのですが。

>>299
そういや､206S16なんて1トン程度のボディに2Lエンジンだもんな〜
フィットにインテＲのエンジン乗っけるようなもの｡


もともと2LクラスのFFセダンは欧州基準ではハイパフォーマンスモデルの宝庫だったんだよね｡
市場がないのでどーしようもないんだけど｡

>>300
　いやぁスポーツカー復興にはココを攻めていく
のがイイんじゃないかと…。

　最近の５ナンバークラスは省燃費・低価格・ATオンリー
と非常に偏っていて、寂しいのなんの…。それでもって
スポーツカーってモノ自体の値段やグレードがどんどん
高くなってきやがるし。

　このままでは、ますますスポーツカーが入手困難に
なってしまう…ヽ（；ＴヮＴ）ﾉ

>299
確かにその通りだねぇ。
>300
外国にはなぜかそういうの多いねぇ。VWのGTIの功績かな？。
かくいう私も（以下略　。
>301
100ﾏﾝの911とかさぁ
15ﾏﾝのﾛﾄﾞｽﾀとかさぁ、ネタにはこと欠かないぜ。
岡崎のﾖｰﾛｯﾊﾟｽﾎﾟｰﾂ逝けば転がってるじゃん。
（ほとんど博打ですがね）

サターン乗り（漏れ的にはこっちの方が馴染んでたり）さんは、今度の東海オフ行きます？

>>299
アンチなﾔｼらの言ってることは、放置が一番だと思ってたもので。
書き込むの控えてますた。

いや〜…仕事疲れもありますが、例のウザい上司(教育元は現社長)とのイザコザもあって
ヘトヘトなんスよ…。昨日や今朝書き込めなかったのはそのせい。
もう決めました。７年半勤めてきた会社、明日辞表を出します。付き合いも今月一杯です。
今日の午後に決心してから、かなり吹っ切れましたね。
>>299 NSXXS7uzさん
やはり軽量／高出力はスボーツカーとして要求したい要素ですね。
現在だとコンパクトカーが徐々に売れてきているので、注目株でしょう。
>>302 hitomiファンさん
ヨ、ヨーロッパスポーツ…(^^;)。あそこは見ていて飽きませんが、
如何せん(値段的にも維持費的にも)手が出にくいものばかりですねぇ(苦笑)。
>>303 いそぷわごんさん
27日に俺主催のオフ(コスプレ関係)があるので26日は空けられません。
(第４土曜は出勤日でもあるし)

＞サターン乗りさん
仕事辞めるのを止めはしませんが、この不況の中で再就職先が見つかりますか？
（大阪と三重の土地柄の違いはあると思いますが）うちの会社が求人の募集を出すと
やってくる人のほとんどが、雇用保険の切れた人で占めてます。
その人らに混じって、学校卒業したけど就職先が無い。っつー、就職浪人（？）も必ずいます。
世の中がこんな状態なので、（はっきり言わせて貰います）すぐにサターン乗りさんの
次の就職先が見つかるとは思えません。

たまにハローワーク（職安）に行きますが、若い人から５０代くらいのおっちゃんまであふれてるんですよ。

んで、ここはひとつ、今の仕事に次の就職先のつなぎとして行きながら
次の就職先を探す。ってことでどうでしょう？

>>305
　同意ですな。先ずはソレが優先・勤務先の確保は
必須ですよ。

　それから本当に転職するにしても最後まで絶対に

｢辞める｣

は禁句です。

　もしも現在の勤務先にどうしても留まらなくては
ならない状況になってしまった時に

「確か辞めるって発言したよなぁ…」

なんて嫌味を言われるのがオチですからね。

ウゼェ！！
お前らスレを私物化してんじゃねぇ！
車ヲタども！キモイよ

今晩は珍しく遅くまで起きてます。
>>305 いそぷわごんさん、>>306 NSXXS7uzさん
御心配、有難うございます。
確かに次の職場を確保してから…というのは考えてはいました。しかし、
少なくとも今月は探すヒマが無いのと、数年前のリストラ組は
「辞めると決まってから意外とすぐに転職先が見付かった」と口を揃えて言っていたのとで
楽観視は出来ないものの悲観する事も無い、という結論に達しまして。

取り敢えず退職願はしたためました。しかし母と話していた事なんですが、
むしろクビになった方が手っ取り早い事に気付きました(爆)。
解雇されても９日までの給料＋勤続７年半の退職金＋１ヶ月分の給料は
確実に出ますので。…ボーナス？ 元々給料１月分も出ないしなぁ。

>>305　加持さん

やっぱり私も仕事止めるならそれなりの地盤を固めてからの方がと思います。
私みたいに、病気で倒れて仕方なしに会社辞めても再就職先なんてないんです
から。とくにこのご時世だとかなりきついと思います。都心でも仕事がないの
に郊外ではかなりつらいと思うんです。

とりあえず、何かしらのネゴを作ってから辞めて新しい人生を歩むか、
もしくはです。ただ、会社辞めると、外から会社組織というものが見える
という旨みはあります。今は細々とSOHOワーカーしてますが、学生も
やってます。自分の時間ができるのでいろいろいいかもですよ。

関係ないけど、うち、RAV4(ACA20)前期方が後期型に化ける可能性が
高くなってきました。デミオ（DW3W）ともお別れかもしれないです。
図式としてはACA20前期←私、後期←親父、デミオ←下取りになる
かもです。どうなるのやら・・・

そろそろ寝ようかなと思ったところですが…
>>309 粥さん
有難うございます。ですが、リスクは承知の上です。
親も「見付かるまでならパートやっててもいいよ」と後押ししてくれてますんで。
(あと、無職の間に何かしら資格が取れるかもしれませんし)
もォ滅茶苦茶ポジティヴですよ(笑)。
それにしてもRAV4揃い踏み(かも)ですか…お父様の好みですか？

自宅住まいならばパートでもなんとかなるかもしれませんな。
まぁ･･･焦らす出来るだけより良い条件で辞めるようにされた方が
よいかと思います。折角辞めるんだから一円でも多く持っていかなきゃね（ｗ

確かに自分の時間が持てるのは凄く羨ましいと思いますね･･･
平均労働時間が1日12時間〜14時間。昼休みは残務処理でまず潰れるし。
仲間が1人過労アボ〜ンしましたからな。さながらサバイバル状態です。
そろそろ連休くれないかなぁ･･･サービス出勤＆残業でか〜なり疲れが
溜まってるみたいなんですけど。

さぁ！明日も早朝出勤頑張ろうか！4時間しか寝れねぇな･･･（ｗ

すんなりと退職願は受理され、更に退職までの作業内容は
純粋に旋盤作業オンリーとなりました。
そのお陰で定時上がりも可能となります。

で、転職の地盤固めとして、思い切ってパソコン教室に通う事にします。
検定２級コース(120回受講)だとフリー予約でトータル43万円…意外と値は張りますが、
履歴書に書ける投資として頑張ります。

>>304 オレも辞めたい…今のリーダーとは肌があわん。
それに７時から１時まで拘束されて、仕事以外は寝るだけ生活でもぅやる気ナシ…
辞めようかなホント。正社員辞めて気楽に派遣社員やりたい。

出来が悪いと返されるし派遣社員の方が
あらゆる面で厳しいと思うし、ぜんぜん気軽でないよ

>>312
　決めますたか…。まぁ安易に職を転々とするのとは
違いますし、応援します…と言っても直接手助け
出来るワケじゃないですが。

＞＞転職の地盤固め
　危険物の免許なんてのも推奨しておきます。思い切って

乙４取得　→　科目免除を利用して残りを取得

　なんてのも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

さて、正式にアビバに申し込み。
授業料は頭金の107550円をデビットで入金、
あとは２万円／月を８月から１年半で払っていきます。
月曜日から授業開始。頑張りまっしょいっ！
>>313さん、>>314さん
知り合いに派遣会社登録をしているのが数名いますが、
何かしらスキル(主に資格ですね)を持っている者と持っていない者は
やはり目に見えて扱いの格差が大きいです。
>>315 NSXXS7uzさん
応援有難うございます。そのお声がバイタリティとなります。
危険物取扱…あ、それも魅力ですね。しかし勉強のヒマがあるかどうか(^^;)。

>>加持 昌一 ◆SC2G/NC9Rw
激しくスレ違い
車板の1スレを私有化させてもらってんだから
おとなしく車の話でもしてましょう

転職に関してﾊｹﾞｼｸｱﾏｲ、人事ながら不安になる脳天気ぶりだ。

一年半もかけてパソコン資格とってどうしようというのか？

今時資格あっても経験がないとどこにも入れやしないし、無職になればカネが出て行く一方、
住民税・年金・健康保険は無職の人間には物凄い負担、今まで天引きの金額を見ているだけでは
実感できなかったものが襲ってくる。

といっても、実際に請求がくるまで自覚できないんだろうが、
あまりのお気楽さに読んでるだけでﾌｱﾝになるよあたしゃ。

>>299
コルトエボ

>>317　まぁその通りですな。
>>318　勝手にそう思って下さい。
>>319
単に学費のローンが18回というだけの話。120回の授業を受けてしまえばコースは終了。
(フリー予約コースなので時間の組立は自由、１日最大５回の授業が可能)
無職の苦労はこれから知ればいいだけの話。


車の話題はまた明日以降にでも。

加持氏はそろそろスルーを覚えませう
叩きｳｾﾞｪ

加持さんの中の人も大変だな・・・

>>322さん　了解です。
>>323さん
中の人って誰よ(^^;)。

…あえて定形文は使いません(笑)。

仕事やめちゃったんですか…
その選択が吉となることを祈ってますよ｡


RX-8購入記念で5000円する特別冊子をもらいました｡
まだ読んでないけど何が書いてあることやら…
自動車工業会から出版されているRX-8のみの技術論文集も欲しいところ｡
※部次長の席に置いてあったので入手可能だと思うけど､どうやって入手したもんか

アビバって何か資格がとれるのでつか？　MS認定の方が100倍いいと思うけど
ま、ホントの資格は実戦の経験しかどこも見ないから阿鼻馬は履歴書の空欄埋めかな

>>325 やまむらさん
有難うございます。
特別冊子…アレって予約特典以外のものは通販でしたっけ？
>>326さん
目指す資格は…文書処理能力検定試験II種２級、パソコン技能検定II種２級です。
(どちらも財団法人全日本情報学習振興協会が実施、文部科学省応援)
MOUS(Microsoft Office User Specialist)試験は、資格の維持が面倒なので
お勧め出来ない、と説明員さんはおっしゃってました。

大事になっちゃった！！
このスレのこと少し話したら部長が慣れない手つきでインターネット。
どうやら本気で検索してるみたいだから，俺がちょっと教えたのよ。
そしたら「こりゃいかん！」って本部に電話・・・。（ｵｲｵｲなんでよ？）
って，なんでもインターネット関連（いわゆるIT部門）の相談窓口んとこで
近年流行のネットで告発サイトってのに仲間入りするとかしないとかケンケンガクガク。
で音頭取りしてる奴は？？？って検索すりゃ，そりゃすぐ発見！！まんまだもんな・・・

で，各地の営業所連絡して，「コイツ要注意！」「見たら連絡！」　とかするとかしないとか。（アフォか？つーの）
でも当人のプライバシーがどうのとか。いやネットで悪口叩かれてはかなわんとか・・・。

あ〜言わなきゃ良かった。口は災いの元ですよ。

MSのMOUSは基本的にアプリケーションごとに分かれてるので面倒です。
でもAccessとかで持ってたら強力な武器になります。MOUSよりもMOTの
ほうが強力ですが、難しいです。履歴書に書ける資格でいいとしたら、
システムアドミニストレーター（通称シスアド）情報２種とかになります
ね。どっちも通産省（いま名前なんだったっけ？？）の資格なので国家
資格ですよ。でも、名乗れるだけで、これがあるから何ができるという
訳ではありません（笑）

とりあえず、情報系にいくならそれなりにやる必要はありますね。
頑張ってください。私みたいに過労で倒れる職場にならないことを祈ります。
（元システムエンジニアより）

驚きますた　ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ関連の仕事？
似合わないというか　合ってないというｋあ

今日初めてこのスレを見たけど…まぁ呆れたわな。

ヲタってのは権利と義務が背中合わせだという事を認識せずに
権利ばかり捲し立てて義務を無視する事が多々あるんだが
このスレは正にその典型だなぁ。

#以前、元友人の傍若無人な振る舞いに呆れてマナーやモラルを説いた時に
#「個人の主観の問題。俺は貴方の価値観を批判しないから、俺の価値観も批判するな。」
#と言われたのを思い出した。
#さすがに仏の顔も三度まで、で関係を打ち切りましたけどね。

就職云々は論外。最近鯖の負荷がかなりヤバくなってるのはご存じ？
この前も半日ほど書き込めなかったと思ったが。
話題に見合ったスレに移動した方が、より実のある話ができると思うけどな。

言いたい事は他にもあるが、個人攻撃になりかねないので割愛。

>>331
勘違いもいいとこですな。ここはスレタイを見てのとおり
>サターン乗り「加持 昌一◆SC2G/NC9Rw」氏への質問(雑談)及び（略）
ですぞ。本人の話題なら何でもありの個人スレなのよ。(･∀･)ｶｴﾚ!!
それとも個人スレが禁止とでも？

ま、俺には権限が無いから禁止なんて言える訳無いけどな。
2ch滅亡の危機が間近に迫っているにも関わらず好き勝手やって
あまつさえ「車板最後の良心」と来たもんだ。噴飯モノだって。
ヲタの耳に念仏、ってのは痛感してるし
権利意識ばかり極限まで肥大しきった奴等にいくらマナーを期待しても無駄だってのは解ってるけどね。
戦後教育の歪みの顕著な例だわな。

買う気の全くない試乗魔に乗られる試乗車も可哀想にな。
まぁ試乗魔さん達は、無用な試乗が試乗車個体の価値を下落させているって事までは考え及ばないんだろうな。
そうとは知らず、その試乗車を買ってしまう人も迂闊とはいえ哀れな事だよ。

>>329 粥さん
シスエンの方だったんですか。貴重な御意見、有難うございます。
資格だけでは難しいというのは承知しておりますが、
あれば門戸は広い…というのを職安に行く度に思い知らされてますんで。
>>330さん　失礼ですな(^^;)。

プレサージュを見に行こうとしたら、24日発売なので店頭に現車が無くて…。
昨日の会社帰りのマツダ店頭にアテンザ23Zが…これは見るべきだったなぁ。

スマートKって国産軽と比べてどうよ？

>>335さん
スマート(中期白ナンバーで比較)はセミATと乗り心地で
ちょっとギクシャクしがちです(運転の慣れもありますが)。
軽自動車でしたらその点ではやはり一夕の長があります。
一番お勧め出来るのはミラ／アヴィ。ツインはもう少し熟成が欲しいところ。

>>336
ちょい乗りくらいでよくもそんな能書きがいえるな（呆）
インプレなどはマイカーに持ってからいえ。信憑性ないぞ
ちょい乗りくらいで何が分かる？　試乗魔とは愚かなモノだな。
ま、試乗車で事故するくらいのヲタだからチョイノリでもないか

>>337
(・∀・)ｶｴﾚ

>>338
ほんとのこといってるやつになにいうか(・∀・)ｶｴﾚ

さて、今日からパソコン教室に通い始めました。
カナ入力で慣れていたので、当面はキーボードが敵です(笑)。

>>337　事故ってねーし。

おまいらチェルノブイリ級のパーだな

資格商法の内幕
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8877/index.html#0

ちょい乗りで感じ取れる部分もあるだろーに｡
スープは全部飲まないと美味いと感じられないんなら別ですけど…


ホンの数日間でその物の10年先までを見据えなきゃならん仕事してると
所有しなきゃわからんというのは的確でありながら､実は何も感じ取ってないって事なんかなと思ったりした｡

>>341
ttp://www.yoyoken.net/casiohp/sosou/sosou0060.htm

＞ ホンの数日間でその物の10年先までを見据えなきゃならん仕事

ふーん。何でもいいけどスープの例は得意気になるほどでもないな。ｗ

心底アフォだな
>スープは全部飲まないと美味いと感じられないんなら別ですけど…
そう、しょせんちょっと舐めただけの素人感想をここのヤツらはありがたやありがたやって聞いてるわけだ。
よくよく考えてみれば具にもつかないもんだとまだ気がつかないのか？なんならよほど車歴も経験もある俺さまが
スマート1万キロ長期マイカーレポートでも書いてやろうか？いいかげんに目を覚ましたらどうだね。

>>345
スマートレポートきぼん

ガッツさんもパソコン検定受かったんだから、頑張れ。

1 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 03/05/23 00:00 ID:LDzhnYbw
車板の最後の良心、その１人とされる
サターン乗り「加持 昌一◆SC2G/NC9Rw」氏への質問(雑談)及び
本人の試乗レポートのスレッドです。

１：雑談感覚も歓迎・質問内容に沿った参考スレが有れば誘導する
２：一方的な煽り・荒し・誹謗・嘲笑・罵倒・喧嘩は無視する
３：進行内容のメインは車に関する質問
４：上記三点に従い、お互いにスレ違いにならないように努める

>>345
(・∀・)ｶｴﾚ

>>340
　うーん意外な伏兵…なワケないか。いやカナ入力
なんて何年間やってないだろう…。

　あ、そうそう危険物取扱免許を推奨した理由を

１：敷居が低い（甲種以外は性別・年齢・国籍・学歴に関係無く取得可能）
２：取得し易い(お馬鹿な俺様でも合格できましたので…)
３：車とは切っても切れない関係(実は重要かも)
４：スタンド等の手近な職(バイト)でも活用可能

　そういえばコレを書き込んでいて思い出したのですが
例の自家製爆弾誤爆事件・ニュースで紹介している
限りの情報ですとポリタンク(絶縁体)にガソリンを入れていた
様子。爆弾を作れるくせに静電気の怖さを知らなかったのか…。

　うーん思いっきりスレ本題から反れそうなので
連続で失礼ながら別の話を。

　最近、愛車のお手入れの為に超自動後退にて
工具とシリコンホースを注文・しかし…

「取り寄せ料が掛かりますが…」

　い、何時の間にそんな料金を徴収するように
なったのΣ（ﾟдﾟlll）

　これって全国共通でつか？何だか騙されている
気がしてならないのでつが…。

>350
漏れのばあい（両者共15k円位の品物を発注）
某鰤系タイヤショップでは取り寄せ料徴収された。
J娘。ではとくにそんなものは徴収されなかった。


よって今はJ娘。を愛用してまつ（w　。

おはよう
気持ちのいい朝だ、夕べも荒れたようだね

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

山崎渉
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

これだけ荒れてるにはやっぱ理由あんだろ
やっぱ試乗魔ってのは印象良くないってこった

そういう事あんまし考えないのかねぇ〜　試乗魔って連中は

クラウンセダン
あるいはクルー
どうでしょうか？
乗りたいのに乗れないクルマ。

まだまだタッチタイプへの道は険しいです…(泣)。
>>342 やまむらさん　援護さんくすです。
>>345　車種板スマートスレで存分にどうぞ。
>>347さん、>>348さん　ありがとうございます。
>>349 NSXXS7uzさん　前向きに検討させてもらいます。
>>357さん
未試乗なので何とも…。けれどプロ向けの車にハズレは無いと思われます。

>>356
『魔』　だからなぁ〜。いい風にはつかわないよ。
コテすてりゃ良いのに。もすかして有名になりたいのか？

>>359
>未試乗なので何とも…。けれどプロ向けの車にハズレは無いと思われます。
まじめな質問なんですが、プロ向けってなんですか？
まさかタクシーの運転手のことなどをプロなんて言ったりしてないですよね
この就職難、田舎から出てきて2種取って運転に関してはほとんどダメな連中
が多い中、車を運転して収入を得ているだけの人をプロなどとは呼ばないで下さいね。
わかってるでしょうけど。さてそれじゃプロとは？

煽りも変則的になってまいりました

>>361
>さてそれじゃプロとは？

>>362
ボゥケが！
運転のプロなら特大痔先生に決まってるだろ、なぁ加持クン

ソレを生業にしてカネを稼いでいればプロだろ？
しかし技術レベルの高低は問わないので、客の評価がどうなるかは己次第という罠

<<プロ
これは>>364さんが正解。

>ソレを生業にしてカネを稼いでいればプロだろ？
コスプレや女装もそうか？

　今朝ボンネットの隙間からホンノリと白煙が…。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　原因はパワステポンプ周辺のフルード漏れですが
町工場のおやぢ曰く

「具体的な漏洩箇所がわかるまで２〜３日 様子を見て欲しい」

との事
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

　関係ないがその町工場の屋内で蜂を発見。危ないので知らせると
整備士の兄ちゃんが蜂めがけてブレーキクリーナーを噴射！

「しばらく禁煙で…」

ってヲイ！
ヽ(`Д´)ﾉ

>>366
意味不明。
ここにはコスプレや女装も特大痔もいねぇよ (・∀・)ｶｴﾚ

>>加持 昌一 ◆SC2G/NC9Rw

つまらん！！
お前の話はつまらん！！

阿鼻馬マンセー　個人情報に気を付けろよ！

>>369
まったくネットワークリソースの無駄遣いだ。
teacupでやれや

加持 昌一
もしかして加持リョウジの真似なら侮辱にも程がある
エヴァまともに見たことあるのか？ 実は相当嫌われるぞ

>>372
ああ、それあまりにｲﾀいから敢えて触れなかったのに（w
ま、ご当人とその愉快な仲間達はATフィールド張ってるので
こっちが何を言おうと無視するでしょうけど（w

>>372
ATフィールド？　ATフルードと違うの？

ハァーィ、加持さん。このスレいいかげん終了してね！

試乗（魔）で良心とは此如何に
悔い改めよ　あーぼんあーぼん

　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　 　　　（＼＼
　　　　 　　　　　　＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　 ／ 加持昌一様はエヴァの加持の真似どころか、
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　　なりきっておられるのだ！！
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼ 　　>>372-376氏ねやカス共　ｺﾞﾙｧ !!
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜ 　＼＼ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|

>>367 NSXXS7uxさん
咄嗟に持つスプレーって間違え易いですからねぇ。

>>378
　いいえ、確信犯です。

　しかも余裕で
「お母さん！(事務のおばちゃんの事)あとで窓ふいて！」

　って…。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

（°Д°)ﾊｧ？

ヘアスプレーでハエを固めた俺は、逝ってよしですか？

>>374
ATフィールドってのはエヴァンゲリオンの劇中用語で
バリアみたいなものの事でし。
ここでは
ATフィールドを張っている　＝　自分達の殻に閉じこもってる
と解釈して下ちい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
　/ｏ＿卍⊥　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
∠=√ﾟ∀ﾟ ）　　　　　_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　>>381 ミ彡）彡
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"　　　　　　彡
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ　从.　从　人人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"　　　　　　し（_＿）　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

加持 昌一 ◆SC2G/NC9Rwは十分神と言って良い存在だと思うがどうよ？
祭り開始か？

　 |　　　　　　 　 |　 |　　　　　　　____ＧＭ_ＡＵＴＯ_ＷＯＲＬＤ__________
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　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　∧＿∧
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 ∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
　　/;:;:;:／｀｀ﾞヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
｀Y;:;:;／　__　　 ｀ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:}　　　そーっ・・・・・
}/／ ,＝ミ､ヽ　　　　`ｰ､_;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
/　/,.- ､ ヽヽヽ　　　　　　｀ﾞ''‐､;:;:;:;:;:;:;:;:|　　　　まだ荒れてるのかな？？
　　_rー､ヽヽ　　　　　ｰ ､_　　　 ブ;:;:;:;:;:}
　 ミヽ○ ! | |　　　　`ー‐ ､ヽ、 /;:;:;:;:;:;/
　　　｀ー'　V　　, -──一ミ､ l/:;:;:;:;:/
　＿__　　 /　 r'´,二二`ヽ　| |/;:;:;:;:;/
,',',',' （　　　　/　 〈 ○ 〉l　l/ /;:;:;∠
,','il',',',ヽ　　　ヽ　 ヽ二　 　 /'´　ノ
,','ヾ､',','`ー'ー^!　　　　　 / _r-'´
, ' , ' `ヽ､＿_, ' !、　 　 ／／
' , ' , ' `ー, ' , '! `ー'／￣
ヽ､, ' , ' , ' , ', -' ,'／
　　｀￣￣フT ´
-----一'´　|
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　　　　　　　 　∧＿∧　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（ ；´Д｀）　＜　だ、誰か！助け・・・
　　〜〜〜　 （　 つ　つ 　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜〜〜〜〜 .人　ヽﾉ
　　　〜〜〜（__（_＿）　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞﾆｬ･･･
　　　　　　　　　　　 ∧＿ 　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ﾍﾞｺｯ　（；´Дヽ>))　＜　ﾀｽ・・・ｽ・・・ｹｹ・・・
　　　　　〜〜〜〜（　 つ　つ　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　〜〜〜 人　ヽﾉ
　　　〜〜〜〜　（__（_＿） 　　 　　　　　　　　　　　ｱﾎﾞｰﾝｯ！　从　　.'　　，　．.　　
　　　　　　　　　　　　　　　,　　∧.∴'　_　・　；.　　
　　　　　　　　　　　　　　　　∴' ',　・,'　;*;∵; ζ。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　+・.;,;ヾ∵　,＞. |￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　*; ・∵　　＜　ア、ア、アビバーーーー！
　　　　　　　　　　　　　〜　 （　 つ　つ.　　 |＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　〜〜　 .人　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　〜〜　（__（_＿）

　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆ ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　加持 昌一！オラッ！出て来い！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
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　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

…荒れてるなぁ…(溜息)。

スズキのエリオがちょっとアレですわ｡
イイかもしれない…

空気を読まない投稿でスマソ。

漏れも転職してるから、これだけは言わせてもらいますが、
転職すると極めてごく一部の人以外は、収入は下がります。
漏れは、年収40%ダウソ。　それでも気持ち的にはスッキリしてますけど。

ＮＣ旋盤が使えるのなら、それなりに仕事はありかも。

アビバに通うのは構いませんが、
（喰いものにそれるなヨ）
パソコンの技が超使えると言うより、
パソコンの技がそこそこでも
わかりやすい資料の作成や
ホントウに必要な情報が盛り込まれている
資料の方が会社的にはうれしぃ。


※腹でムカついていても、表面的には円満退社　汁！
（漏れは、ここで失敗してます。）

この際、プロにでも転向したら？

危険物取扱者を取ってスタンド勤務でレーサーをめざす　＜古い
またはこのさい普通２種免取って職業運転手になる

三重県の有効求人倍率は0.76、全国平均の0.60に比べたら（2003年4月期）
かなり良いほうだとは言えるけど、数字だけじゃな。

さて、久々に試乗しました。しかも２台。
☆スイフトスポーツ
加速の盛り上がり(Ｇ、音とも)は上々。
そこそこ締め上げられたサスと軽量な車体でコーナリングもなかなか。
ただ重心が少し高いのと軽さの相乗効果で、
高速域のコーナリングで接地感が薄れるのが気に掛かりました。
しかし総合的に面白い。しかも119万円。…ヤバ、欲しくなりそう(^^;)。
☆アコード(EURO-Ｒ)
排気量は前より減ったのに、パワー(特に低回転域)はこちらが上。
足周りは思ってた通り、芯のあるしなやかさです。24Sよりは硬いですが。
何より気に入ったのがシフトフィール。無駄に変速がしたくなります(笑)。

>>390 やまむらさん
エリオは素性がいいですからねぇ。スポーツver.が気になるところ。
>>391 にぃにぃしぃさん
NC旋盤は扱った事はありません。NCモデリングマシンと手動旋盤は使いましたが。
パソコン資格はあくまで手段。応用力は何とか自力で付けるしかありませんね。
円満退社…何とかなりそうです。

>>394
　う、そういえばスイフトの存在をすっかり
忘れていた…＿|￣|○

　あ、かつてシャレード・デ・トマソなんてのも
有りましたな。もしも試乗済みなら報告お願いします。

　あーハッチバック・スポーツもっと盛り上がると
イイのにな〜。

　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
　　/;:;:;:／｀｀ﾞヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
｀Y;:;:;／　__　　 ｀ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:}　　　そーっ・・・・・
}/／ ,＝ミ､ヽ　　　　`ｰ､_;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
/　/,.- ､ ヽヽヽ　　　　　　｀ﾞ''‐､;:;:;:;:;:;:;:;:|　　　　もう荒れてないのかな？？
　　_rー､ヽヽ　　　　　ｰ ､_　　　 ブ;:;:;:;:;:}
　 ミヽ○ ! | |　　　　`ー‐ ､ヽ、 /;:;:;:;:;:;/
　　　｀ー'　V　　, -──一ミ､ l/:;:;:;:;:/
　＿__　　 /　 r'´,二二`ヽ　| |/;:;:;:;:;/
,',',',' （　　　　/　 〈 ○ 〉l　l/ /;:;:;∠
,','il',',',ヽ　　　ヽ　 ヽ二　 　 /'´　ノ
,','ヾ､',','`ー'ー^!　　　　　 / _r-'´
, ' , ' `ヽ､＿_, ' !、　 　 ／／
' , ' , ' `ー, ' , '! `ー'／￣
ヽ､, ' , ' , ' , ', -' ,'／
　　｀￣￣フT ´
-----一'´　|
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::::::::::::::::::::::/

>>394
>高速域のコーナリングで接地感が薄れるのが気に掛かりました。
試乗で高速域のコーナリング？？　竜王でも逝ったのか？禿げしくｷﾞﾓｰﾝ

>>397
ゴーンさん、
ここはマガジンＸのＢＢＳではないので、
なーんも書いてませんよ（藁

>>396
>あーハッチバック・スポーツもっと盛り上がると
>イイのにな〜。
まづオノレが買って盛り上げれ

>400
3点

もちっとインテリジェンスのある煽りしる！（w

明日のおはみか後、石川である北陸オフに参加して千里浜をドライブします。

サターン乗りさんに関係ないのでsage

>>401
（°Д°)ﾊｧ？ どこが煽り？二度とｸﾙﾅｳｻﾞｲDQN

>>394
>少し高いのと軽さの相乗効果で、
>高速域のコーナリングで接地感が薄れるのが気に掛かりました。
本当にわかって言ってるのか？えぇオイ！
高速域のコーナリングってどこ走ったんだよ！？

>足周りは思ってた通り、芯のあるしなやかさです
・・・・・・。

恥かしくないか？　マジで・・・・

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
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　　　　　　　>>401、403

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　　　　　　　>>401、403

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　　　　　　　　　　　　　　　　/　:
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　　　　　　　　　　　　　　/　　　:
　　　　　　　　　 ∧∧　/　　　　:
＿＿＿＿＿＿ (,,ﾟДﾟ)/＿＿＿_ :
　　　　　　　　　 | つ/） 　 　 ／|　:
　　　　　　　　〜|　.　| 　　／　｜　:
　　　　　　　　　 ∪∪　／　　 ,ﾉ　　 :
　　　　　　　 　 　 　 ／　　 ,ﾉ~　　　　:
￣￣￣￣￣￣￣￣|　　,ﾉ~
　　　　　　　 　 　 　 |.,ﾉ~
〜〜〜〜〜〜〜〜~..

|　釣れてるモナ？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　.　,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　　　　 　　　 ∧∧　　　,／　　　　　　ヽ
　　（　´∀｀）　　　　　 　 (ﾟДﾟ )　,／　 　　　　　　　 ヽ
　　（　　　　）　 　. 　　　 (|　　|つ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　　｜ ｜　|　 　＿＿　〜|　　|　 　　　 　　　　 　　　 　　ヽ
　　（_＿）＿） 　|――| 　 ∪∪　　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

>>398
鈴鹿の田舎道で、左→右と連続したカーブがあり、
そこをハイペースで駆け抜けます。

>>410
>ハイペースで駆け抜けます　とはｱﾌｫ丸出し
招かざる客とはいえ、試乗魔とは厄介な藻のだ

>>405
煽りのつもりか？　試乗魔さまがそのように
おっしゃられているのだ。文句あるﾔｼ(･∀･)ｶｴﾚ!!

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　１ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、ホント糞スレ。誰か殺してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　１　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 |　　　　　　 　 |　 |　　　　　　　____ＧＭ_ＡＵＴＯ_ＷＯＲＬＤ__________
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　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　∧＿∧
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 ∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）








夏休みになったから毎日来るからな！ヽ(`Д´)ﾉ

　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | | >>414
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

えっとですね、デミオがRAV4に化けるかもの話ですが、
後期3ドア車に緑色の設定がないためにご破算になりますた。
今日判子を持ってカローラ店に行ったのですが、色がなくって、
でもって5ドアでも嫌なので結局現行前期を乗り続けるそうです。
今度は2年後ですかね(笑）多分そのときはデミオが違う車に化けた
後でしょうけどね。

関係ないけど、クラウンロイヤルサルーン･マイルドハイブリッド試乗
してきました。（結構レア車だと思います）この車はあまりモーター
アシストしてくれないのですが、元々エンジンにパワーがあるので、
問題なしでした。あと、都心だったのでかなーり長い時間アイドルス
トップしたので環境に優しいなぁ〜と。しかも出足でもたつかない。
よくできた車でした。でも高いのが難点・・・・足も皆様が言うほど
ふにゃ足じゃないし・・やわらかいのは確かですけど。

>>415さん　連行どーもです(^^;)。
>>416 粥さん
現在のクラウンは、以前程フニャついてませんね。
まぁアスリート程のしっかり感が欲しいかな？とは思いますが。
M.ハイブリッドは試乗していませんが、セールスさんは
あっさりと「普通とかわりません」って言ってました。

アイオン買わないんでつか？

>>418さん
輸入されればねぇ。
流石に個人輸入は(購入時／購入後共)リスクが高過ぎるし。

それに現在のGMの体勢には何も期待出来ませんし。
(日本独自のメーカーは別として)

　うーん購入後のメンテナンスが一番
厄介になりそう。

　サターン・アイオンの場合どこまで
パーツの値段＆互換性がユーザーに
影響するのか…。

>>418
アイオン？あんな不格好な車やめれ。みっともない

削除されたと思ったらhobby4にまだあるのかよ！ｳｾﾞｴ

あぼーん

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1056906185/l50

>>422
ほんとｳｾﾞｴ、見れなくなったから消滅したと思ったのにさ
落ちれよ。この個人のための個人ｽﾚ

>>420 NSXXS7uzさん
互換が効くのは、オペルと同じ2.2lエンジンぐらいですねぇ。
…あ、そーいやベクトラとシャシ関係は同じでした。

あぼーん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 /　　　 ﾍ　　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 　 /　　　　 ヽ　　　　　　 ,'　　　　ヽﾉ
　　　　　　　　 ┌―┐　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　 　 　 /￣￣￣￣ﾍ　　　　　ノ　　　　.:::）
　　　　　　　 　 i,i｡A｡|　　　　　　　　　　 　 　 ┌─┐　　|　　　　　　　　　 　 /　　　　　 　 ヽ　　　 （　　　　..::::ﾉ
　　　　　　　　　ヾ--′　　　　　　　 -‐―＝.....|　　,||　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　....:::::丿
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ′　　　　 :ヽ-〃.ヽ　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー '
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　::::::::::.ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ　　　　　　　　::::::::::::ヽ　　　　　 ／　 ＼　　　　　　　　／ 　 ＼
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　 └-､_　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　 ＼　　.............::::::::::::::::）　　|　　　　 |　　　　　　　 |　　　　 |　 　 　 |:::　 |
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　／　　　　　　　　＼　　　　　＼　|　　　ゝ､　 |　:::|　r―i-i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　 | r　 　 　 |
（　　　　　　　　　　　ヽ　　　∧＿∧　　　　ヽ､|r　￣￣γ‐-､__　　　　　　　　　 　 　 　 ∧＿∧ 　| |::　　　　|
　　|　　　　　　　　 |　　　　 （´Д｀　）　　　　::i￣￣ヽ‐-!､　　　~‐､　　　　　　 　 　 　 ∂,/ハ)ヽヽ　|::　　　　|
　　|　　　　　　　　 |　r - 、 ⊂　 ⊂ )　　 　 ::|　　　　|　:::|　　 　 ::|-r-=__　　　 　 　 　 |ハ´Д｀ﾉ 　|::　　　　|
　　|　　　　　　　　 |　|　　|　:::| Y　 人,　　　 ::|　　　　|　:::| ∧＿∧　| 　 :::i　　　 　 /　 （　 つ　つ　|:::.　　　 |
　　|　　　　　　　　 |　|　　|　:::|（＿）　J ........::::|　　　　| ⊂（・∀・； ）つ　 :::| 　 　 　 |:::. 人　 Y　　　 |:::::..... 　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣し　（＿）￣￣￣￣￣￣￣￣

　車板復旧記念age(遅すぎ？)

　書き込みが滞ったもう１つの理由が↓
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058705512/83

　献血している場合じゃなかったな。

　　　　　　::::|　　　　　γ　　　　　 r~ヽ､　　　　　　　　 　 |　 　 　 　 ┌-┐　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　_,-~ヽ~~
　　　　　　::::|　　 r　―|　　　　　　|　　::|　　　　　　　　　　＼　　　　　!＿!!　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |:::　|:::　 |
　　　　　 ,,;;;;|＿　i　　 :|　　　　　　|　　::|　 |　　　　　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |::: _,|:::　 |
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣し　（＿）￣￣￣￣￣￣￣￣

> コイル＆プラグ交換の注意事項
その程度を聞かなきゃならないなら
店に任せればと思うけど？？
シロートは止めた方がいいよって

>互換が効くのは、オペルと同じ2.2lエンジンぐらいですねぇ。
互換性は皆無です.理由わわかりまっすよね。

>>433
互換は効きます。だって元々このエンジンは
全てのGMの為にサターンが開発し、
Ｌシリーズ・VUE・IONに搭載しましたから。

R-TYPE FINALやってたらエラい時間になってもーた…(^^;)。

>全てのGMの為にサターンが開発し、
>Ｌシリーズ・VUE・IONに搭載しましたから。
だからって補器類を含めて全ての車種にボルトオンで付くとは思えません。
互換性ということは取って付けられるレベルなので無理って意味ではないかな？

東海オフの直前に、２台試乗。
☆BMW Ｚ４(2.5i)
ボディ剛性や細部の作り込み、珠玉の回転フィールや足周りはいかにもなドイツを感じるのですが、
速度レンジが上がると気分が昂揚していく様はまさにラテン。
ヨットハーバーの側が試乗コースでしたが、楽しかったですねぇ。梅雨明け空にオープンだったし。
☆フィアット ムルティプラ
横方向の安定感以外は、エンジンもシャシも足周りも至って普通。
ただ、タイヤサイズはもう少し幅広だと安定感が向上するかな？
アルファからセレスピードが導入されれば、もう少し販売台数が増えると思うのですが。

>>435さん
まぁ100％とは思ってません(^^;)。あくまで可能性の問題として、ね。

新しいMAG-X買ったけど、よく考えたら先月号は総括しか読んでなかった。（ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ漏れ

あり？今日は誰もいてないのかな。まあいいや。ｗ

MAG-Xのライバル誌？が創刊されてたので買ってみますた。
表紙の一番上に書かれてる一文が、「クルマ社会とバトルする禁断のスクープマガジン」ですよ。
中の広告で一番多いのが風俗関係の広告で、自衛隊車両の紹介ページがあったり、
チャイルドシートアセスメントの記事があったりと、とにかくMAG-Xに似た雑誌です。

>>439 いそぷわごんさん
つーかアレ、まんまですよね(笑)。
写真点数が少しMAG-Ｘより多かったから、買っておくかなぁ。

>>440
　あー気になる。後でチェックしておかねば。
(`･ω･´)

　最近じゃMAG-Xさえ目を通していないので
判らんのですが、スクープ以外の自動車知識
の話・記憶に残っているのでは正しい緊急脱出の方法
（硝子の割り方・水没時の扉の開け方）
なんてネタが充実しているなら定期購読決定かも。

　あ、連続書き込みになってしまうな…。

　本日は大仕事を決行・詳細は↓
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058705512/122
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058705512/129

　２つ目に書いてあるパイプって奴が相変わらず厄介者。死角に
潜んで通常は指一本も届かない位置。おかげで以前は大晦日
(つまり整備工場全て休業真っ盛りの時期)にエアクリ交換している
最中にパイプ取付口を圧し折って最悪な年越しをした事も…。
　それで今回はちゃんと外して作業したのはイイが、逆にうまく戻せず
中途半端に差し込んだまま。

　＿|￣|○

　やっぱりホース延長して簡素に脱着可能に改造しないと
いけませんな…。

ウゼェこのスレ

さて、>>439で話題になっている「スクープEXプレス」買いました。
よく似ている雑誌だなぁと思いきや、スタッフが以前の(以下略)。
ただ、MAG-Ｘとバッティングした記事が多くなかったのが救い。
これだとEXPとＸ(ああややこしい)の住み分けは可能かと。
EXPは月刊じゃなさそうだし。

こんどは雑誌の批評かよ。一億総評論家時代とはよくいったもんだね
>>444　このスレ何であるの？

（＾＾）

　何で最近こんなに静かなのか…。

>>447 NSXXS7uzさん
いやすみません、ネタ切れだったのもそうですが、
31日は退職記念の外食の後にほろ酔い→帰宅後睡眠、１日は何となく(爆)。

アルファードハイブリッド見てきました。
外観の一部と１列目シートの下、それにメーター以外は、標準と変わらず。
(変更点は個人的には標準より好きかな)

>>448
　お疲れ様です。はやく職が見つかる事を
祈ります。

　そんな俺様も月曜から2ヶ月間・他職場へ
応援へ。仕事の覚えなおし・チョイト鬱…。

　さて愛車の点火プラグ交換も無事終了。コールド
スタートが一気に激変。何でもっと早く実行しなかった
のか激しく後悔　＿|￣|○

　次はサイドタワーバー(個人作成品で\6000)交換の予定。

試乗ﾈﾀできたんでｶｷｺ。

先日、カイエン（S）に乗って来ました。
911と並んでる様はまさに親亀子亀（w　。
乗り込む前に下回り見てみたらフラットになっててこだわりを感じます。
V8 4.5lは重いボディーをもろともせず引っ張り、
4000回転過ぎた辺りから快音に変わりまつ。
脚はこの手の車にしては締まってますが、乗り心地はよろしいし、
イイ感じでロールして曲がります。
959ﾊﾟﾘﾀﾞｶ仕様と928のいいとこどりした様な車だなと思いました。

こういうのを気楽に乗り回せる身分になれればな…
と思った土曜の午後でした。

カイエンかぁ〜…鈴鹿の店に試乗車は置いてあったけど、
流石に躊躇してしまうなぁ(^^;)。

さて、今日からは駅前のアビバまで自転車で通う事にしました。
一昔前に自転車で通った時と比べると、歩道が整備された事と
排気ガスが以前ほど気になりにくくなった事に気付かされましたね。
あと、駐車場(駐輪場)の問題も軽くなりましたし(笑)。

自転車はなかなか便利ですよね。
人間の燃費（？）が悪くなっちゃうけど（w　。

まぁ今の時期でこそ汗もかきますが。
(でもテナントビルの冷房が強めなので、汗はすぐ引きますけどね)
日差しが強烈なんで、日焼け止めも必須です。

適度に運動もしますし、昼食と間食に気を付ければ太る事は無さそうです。

　偶然、発見したのですが…

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/5501/index.html#mokuji

草葉の陰で、宗一郎さんが泣いとるぞ…。
(税金詐取や、無限の脱税もそうだけど)

>454
これ、マガジンXで昔やってたの見た事あるよ。

>>456
　IDがZ8！

Z8って何？

>>458
　↓参照
ttp://www.bmw.co.jp/Product/Automobiles/Z8/

やまむらさんのサイトに、なんか更新してるかな？思って見に行ってみたら・・・
とｐの画像が一瞬、グロ画像に見えてしまった。（多分、モニタ見る角度と光の加減で見えたと）

ｽﾏｿ、逝っﾃｷﾏﾇ

>>460
　URLキヴォンヌ！

|悲しい時ー！　　　　 　　 　　 　|自分がレスした途端、誰も書き込まなくなった時ー！
　￣￣￣∨￣￣￣　　　　 　　 　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）　　　　　 （ ）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　 　 ||＿＿＿＿＿|
　　 　 / /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　 ��＞　　　　　　　　　　　　　　 （＿） （＿）

昨日は意外に早く寝てしまったので書けませんでした(^^;)。
今朝までの台風が凄まじかった…。

昨日の夕方、スバルディーラーに寄ったぐらいから降り始め、
そうこうしてる間に大雨＆強風が…。
店舗の強度が少な目なので、店全体がミシミシと(滝汗)。

今日の午前中には静かになったので、午後に外出。
まず新型セルシオを見に行きました。
客に渡す為のカタログが既に用意されています(^^;)。
車自体は、流石にお金と威信が掛かってるだけの事はあります。
…しかし見に来ている客の７割が…一寸…品位に欠けるというか…。

続いてプレサージュ(3.5)の試乗。
巡航時の乗り心地はこのクラスのミニバンの中では最良。
しかし、その乗り心地と素っ気ないインテリアのせいか、
誰か一緒にいないと非常につまらなくなりそうです(苦笑)。

>>463
　北陸はハッキリ言って肩透かし。何時の間にやら
警報解除。本日は薬品貯槽から剥ぎ取ったシートの
張り直し(連休対応＆台風通過後の事後処理)
で休日出勤ヽ(`Д´)ﾉ

　で、相変わらずNISSANは内装で損していますか…。

　でも何故か昔からステアリングのデザインは俺様の
お気に入り。R32を手放す時も妙にソコだけ名残惜しかった
です。
　でもDIY派にとっては融通が利く内装なんだなNISSANと
SUBARUは。

　関係無いが本日の給油の結果　8km/L弱
(エアコン多用＆GAIAX使用)
やっぱりプラグ交換は早めがイイのか…。

　　＿|￣|○　il||li

>>461
HNでググッたらでると思われ。

>>465
　レス サンクス！

<<内装で損
出来そのものは問題無いんですが、多人数(特に家族)で乗って
初めて生きてくるインテリアではないかと。

今日は某作業が煮詰まってきたので(^^;)、15時から気分転換にドライブ。
最終目的地は、自宅から35km離れた山の上の、風力発電施設。
(その手前には、幅は狭いですが10km程の峠道あり)
17時の展望台は、涼しくて気持ちよかったです…。
帰り道、目の前にシルバーのRX-8(16in.)が。
峠を下りる間、その姿をじっくりと堪能させて貰いました(笑)。

保全｡

くるま洗いたい…
洗うタイミングがつかめねぇ(笑)

>>468
　せめてエンジンだけでも…。

　俺様は本日、インタークーラー強化パイプ
取り付けのついでにキャブクリーナー(内側用)
フォームタイプ・エンジンクリーナー(外側用)
にて掃除。念の為にひとっ走りしてカーボン
除去しますた。

>>468 やまむらさん
今夏の天気、安定しませんからねぇ。

パソ教室は今日から盆休み。
今日と明日は引き籠もって(笑)、明日の晩に東京に向けて出発します。
…しかし金・土の天気が…。

今年は東京行きませんからのんびりというか､恨めしいというか(笑)

今朝､意地でクルマ洗ったら天気予報で14日雨…
コーティングの耐久性確認にはいいことじゃて(T_T)

加持 昌一さんは何でそんなに偉そうに発言できるのですか？
ド素人ですよね？
とてもド素人と自覚しての意見には聞こえないのですが

>>471 やまむらさん
あれ？ 今回は行かれないんですか。

てな訳で、これから出発しまふ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

保守あげ

　真夜中の保守

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、　　　
　　| |　 （・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,> 　　どうでもいいでござる
　　ヽヽ＿＿＿ノ

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、　　　
　　| |　 （・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,> 　　どうでもいいでござる
　　ヽヽ＿＿＿ノ

ネタがまったくない・・・・・

保守して戴いた方々、有り難うございます。
漸くコミケ疲れが抜けました(^^;)。

さて、お盆がすぎるとボチボチと新車が発表され、
東京モーターショウの前後にそのピークを迎えますね。
これからが楽しみです。

山崎 渉
この人って一体何者なの？情報ｷﾎﾞﾝﾇ

加藤さんってさ
あれ　アンケートとかどうしてるの？
適当　嘘書いてるの?
ＤＭ凄くない？

>>481
ここで聞いても答えは出ないかとｗ

２ｃｙんねる系の雑誌に何らかが書いてあったんだけどなぁ。

ちなみに　山崎　渉　はイラストレーターだったとｵﾓﾜﾚ。
もちろんあのマルチスプリクトは本人がやってる訳ではない。
本人は迷惑だと雑誌のインタビューで語ってたのは覚えてる。

>>481さん、>>483 てんちょ
確か「２ちゃんねるマガジン」だったと思います、その答えがあったのは。
>>482
加藤さん？ 誰それ？ 誤爆？

２ちゃんねるマガジソですよ。と、アラ探しをしてみたり。ｗ

>>482は某スバルの6発ｴｿｼﾞｿの車に乗ってる人かな？と予想（以下略

>>485 すぷろさん
「マガジソ」でしたか(^^;)。それこそｽﾏｿ。
しかし某氏は試乗はしないかと。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　車板の代表である私に断りもなしに質問スレをたてるとは……
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿＿＿
　　　 　　　 　 　　　　　　 　|/
　 　 　 　 ∧_∧　　　　　∧,,∧
　　 　 　. ( ﾟДﾟ)　 　目. ミﾟДﾟ#ミ
　 　 　 　 (⊃ ＼⊃　||　(ﾐ　　ﾐ）
　　 　 　 　 ＼　 )ρ ||　 ﾐ　　ﾐ〜
　　 　 　 　 く く　 　 .||　 ∪ ∪
　　 　 　　/|
／￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　すいませんでした、師匠！！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

明日仕事が休みだから、ディーラーにカタログ貰いに行って、ついでに試乗が出来たら
してこようと思うのだが、やっぱ後で営業にしつこくつきまとわれるのかな？
電話されたりＤＭ送られたり、家まで来られたり・・・。まだ買い換えるつもりは全くないけど、
ちょっと興味ある車がいくつかあるからさ。

>>488さん
ケースバイケースなんですよ。
「まだ現在は買える状況じゃない」と公言しても
来るセールスはいますし、DM２〜３通(時にはゼロ)で済む所もあります。
まぁ「虎穴に入らずんば虎児を得ず」ともいいますし、
いくつかはそれを確かめる意味も含めて訪れる必要があると思います。

これが理由で、ＴＶ店には出来るだけ近付かない様にしていますが。

>>489
　そういえば俺様の自宅にも昨日、久し振りに
SUBARUの店員が…。

　まぁ後は個人差がでますが。美人セールス
レディの熱心さに負け、お母んの軽…

.∵･(ﾟДﾟ)　　　ーt(´　　) ﾌｯ

>>490 NSXXS7uzさん
吹き矢ですかい(笑)。

インターネット講座中、する事が無くなったのでネットサーフィン。
ｺｿｰﾘと2chを見ていると講師の方が「何となく怪しげな所をご覧になってますねぇ」
え!? いや・あの・その…「あ、書き込みぐらいまでなら大丈夫ですよ〜」
はい？ ぐらいまでって？「もっと凄い方はここでブラクラ作ってましたから〜」
…怖ッ(滝汗)。

ブラクラ作れるほどスキルのある人が、なんでインターネット講座に？
ってな、疑問が・・・・・

っつか、講師の人２ちゃん知ってたんですねぇ

> ブラクラ作れるほどスキルのある人が、なんでインターネット講座に？
アフォ！　一生阿鼻場に居れ。つくづく気の毒なﾔｼ

>>492 すぷろさん
教室の中では、習熟度やコースの違いなど
色々な方が混在しております。
カリキュラムには必ずインターネットやメールの講座は
含まれますので、その時にしでかしたのではないでしょうか？
文章作成とプログラム作成は別物ですから。

　ブラクラって…( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

　そういえば、ふと思ったのですが最近じゃ
DIYが多いので車とインターネットが切っても
切れない関係になってるな…。

（主に部品脱着方法の調査・格安パーツ検索)　

まぁDIYも知恵を集めて何ぼですしねぇ。

土曜日にフラッと立ち寄ったスズキ(餌は黄色いスイフトスポーツ)で、
店長から軽く「乗ってみます？」と言われ、丘陵地で２回目の試乗。
…やっぱり楽しい！ スイフトスポーツ、マジヤバい(笑)。
試乗を終えてから少し雑談してましたが、
店長はパイクスピークにエスクード観戦に行ったり
自らカプチーノを駆ったりする行動派。
色々深い話が出来て嬉しかったです(^^)。

　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ 　乗ってみます？
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜ 無職野郎が試乗？しかも２度目？
　 ∨￣∨ 　 ＼ ったく、おめでてぇこったなぁ・・
　　　　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>496
　なかなか「濃い」店長ですな。そういえば最近は
メンバーが変わってしまいましたが、地元SUBARU
(現愛車の購入先)は店員の殆んどがチューニング
しまくりでした。おかげで
「Win○axは強力で踏んでいないのにABSが…」
など貴重な話がありましたっけ。

　さて本日は気まぐれでDemio(1.3L)試乗。

　いやぁ廉価グレードでもやはり新しい車種・段差や
深めのステアリング操作でも程好い振動・ロールに
抑えられてますな。しかしMTの試乗は不可能に
等しいのが…ヽ(;TДT)ノ

もういいから迷惑行為は止めようぜ
買いもしないのに試乗なんて・・・・。

とりあえず500。

>498
MTはなぁ…みんな９割９分（？）AT海苔だしねぇ。
>499
「ディーラー試乗の是非を問う」スレでも立ててみたら？。
まぁイロイロ考える事あんだけどねぇ。

>>496
っそりゃたまには違う車に乗る（試乗）のは楽しいけどさ、
この先スイフト海苔続ける自分を想像したらそれでも本気で
スイフトがいいと思えるか？　まさかだろう？デミオも。
試乗じゃなく買い換えてみてのインプレｷﾎﾞﾝﾇ

<<MTの試乗車
それでも、以前よりは出てきた方でしょう。
これまでは皆無といっていいぐらいですし。

たまにはマジレス。
>>501
「買いたい」と思える車は、所持している生活を踏まえてます。
RX-8は現在の理想型、
スイフトスポーツは「等身大・背伸びしない」クルマ生活に
「割と楽しめる」を加えた、現在のクルマ生活の延長線にあります。
だから、両天秤に掛けて釣り合うんです。

>>502
スイフトスポーツが身分相応とはちょっと悲しいが…
それもよかろう

　↑う〜んスイフトスポーツって車を何やら
かなり低レベルに見ているように受け止められる
発言かも(そうじゃなかったら御免)

　確かにウチに有る３気筒エンジンは問題外だが
スイフトの場合、鍛造ピストン＆樹脂インテーク
しかも1.5Lクラスで珍しく１ｔ弱の車両重量、コレで
一方的にSUZUKIというブランドだけで悪く見るのは…。


　あ、やば、試乗したくなってきた…。

日本の自衛隊は、安全第一を心掛けていた。(笑)
まぁ、戦車も一般道を走行出来る特殊「車両」ですからねぇ。


スズキのイメージを下げたのはやはり「79万円」でしょう。
でもスイフトスポーツだけでなく、古くはアルトワークス等も含めて
突出したエンジン技術を持っていますよ。
何せホンダと同じ、２輪と４輪の両方を直接持つ会社ですから。

>>505

＞＞突出したエンジン技術

　おかげで悪夢の64ps規制が…

　＿|￣|○

2輪と4輪の両方作ってるメーカーって､あとはBMWくらいっすかね？2輪車は知識が乏しいんで(ﾜﾗ

スズキのエンジンはすごいよ｡
スペック的にはどーってことないエンジンだけど､
2輪車のエンジン製法で4輪車のエンジン作ってるから
コンパクトさだけならローバーのK型並みかそれ以上かもね｡
スペック的に映えないからスゲェと言われないんだよね｡
なんか何処かで損をしてるよスズキさん｡


でもやっぱり13Bと2JZと1GとKF-ZE(13B以外はヤマハがかかわってるらしい)がスキなのだ(笑)

７９万円あるなら中古で２Ｌクラスのセダンを探すと言ってみる・・（ｒｙ

<<スズキのエンジン
思い返してみると、確かに小型ですね。
行く行くはイグニススーパー1600のエンジンがエリーゼに？
…ンな訳無いか(^^;)。
>>508さん
その選択肢もありますよねぇ。最近の中古市場も馬鹿に出来ませんし。

個人的な好みのエンジンは、そこそこのトルクと
綺麗な吹き上がり(←回転数ではなく「回転感」)が同居しているものですね。
しかし、両方兼ね備えたエンジンはなかなか無いのが実情です。

RB26があるじゃないかオマイラ

>>510
そうだよね。
C32Bとか、良いエンジンはいっぱい有るけど
やはり自分の買った車のエンジンが一番良いと思ってしまうだろうな。

RB26は一番美味しい所まで回すのは（特に試乗車では）無理だし
VTECに至っては、かなり慣れていないと
高速カムできっちり回しきれない。

RX-8に試乗した時に思ったけど、やはり試乗でわかる部分って
動力や足回りに関しては３割程度かな？という気がする。
友達の車を借りたり、多少融通が利く局面なら話は別だけどね。

決して、このスレを批判しているわけでは無いので悪しからず。
楽しく読ませて頂いているので。

>>511

＞＞多少融通が利く局面

　試乗コースも最近じゃ当たり障りの無い
市街地(大通り)ばかりなのかな？

　俺様の場合、R32・現愛車GC8購入前後の
時期はNISSAN・MAZDA共に近くの峠で試乗
させてくれましたが。

　但しRX-8の場合、馴染みの無いREって事で
市街地でも、あの独特のモーターっぽいエンジン音
は十二分に楽しませてもらいましたが。

>>511さん　読んで頂けて光栄です。

確かに市街地メインの試乗コースだと、得られる情報は半分にも達しません。
でもその限られた条件で、出来るだけ情報を引き出し、
その情報を純粋に記憶する事が重要だと考えます。
試乗コースも、丘陵地やオープンロード等、
可能なら色々な走行条件を盛り込める様に申し出ています。
勿論、車やセールスさんに無理の掛からない程度にです。
(当然、駄目なら指定コースを走行。ルート内で色々試します)
ちなみに近場では、
幹線国道→丘の上の新興住宅地→その裏山のワインディング→元のディーラー
を理想としています。所要時間は10〜15分程度(渋滞にもよる)です。

GT-R系統と現行インテグラは、残念ながら試乗経験はありません。
先代インテグラ(知人所有)と英シビックＲは乗りましたが。

なるほど、皆さんは恵まれた試乗環境におられるようで。
うちの周りだと、青梅街道で渋滞を体験し
裏道ですり抜けを体験、再度青梅街道を走って終わるというのが殆ど。

RX-8も、よく回るけど現車（加持さんの書かれた先代インテRですが）に比べると
エアコンを切っていても少々物足りないし
コーナリングも体験できず
スタイリング以外は不満（欲求不満）ばかりだったもので。

但し、RE好きなのでNAの13Bは楽しかった。
スタイリングも頬擦りしたくなる程美しいし。

結局の所、都心部では試乗しない方が良いという事か・・・。

>>513
>確かに市街地メインの試乗コースだと、得られる情報は半分にも達しません。
>でもその限られた条件で、出来るだけ情報を引き出し、
>その情報を純粋に記憶する事が重要だと考えます。

で、けっきょく何のために試乗してるの、おまいら？
試乗のための試乗でないかい？

保守

保守

　部品調達ついでにプレオを試乗

　今更ながら新規格軽四のせいか、660ccで
４気筒・安定したサス・２名乗車での加速感
(･∀･)ｲｲ！

　コラムCVTはチト慣れないせいかワイパーレバーに
干渉しそうで怖いですが。ワザと変速ショックを体感
する為　D→S　にするも、僅かにしか体感できない。
(･∀･)ｲｲ！

　機会が有れば新規格＋３気筒な軽四と比較したい
ところですな。

<<都市での試乗
名古屋市内でもそうですが、少しスピードが出せて
レーンチェンジが容易に行える幹線国道を確保してあれば
試せる挙動が増えるんですがねぇ。
<<プレオ
そろそろモデル末期ですが、きちんと熟成されてきていますね。
ただ同じNAだと、３気筒の方が瞬発力で勝ります。
今のままでもプレオは悪くない車ですが、
スズキと共同開発になるといわれる次期型にも注目ですね。
まぁスバルの事ですから、足回りは自前で煮詰めないと気が済まないでしょうが(^^;)。

今日見た車…どちらも無改造ですが。
赤いダッヂヴァイパーと、ゴールドのペルソナ(MT)。
どっちがレアでしょうか？(笑)

>>521
　俺様が目撃したGEOメトロやFestivaセダンと
イイ勝負ですな…。

今日プリウスの発表だってのに、トヨタの店は月曜定休でやんの(泣)。
取り敢えずWBSに期待かなぁ…。

いよいよ始まる東京モーターショーなんですが、
今年は思い切って行く事にしましたっ！
10/25に、友人と一緒に乗り合いをして行きます。
当日は、朝から夜まで会場内自由行動を取るつもりです。

>>522 NSXXS7uzさん
フェスティバのノッチバックもレアですねぇ。２回だけ見ました。

レアレアってうぜぇんだよ、おまいら。
ちゃんと売ってた車のどこがレアなんだよ。
ちょっと見かけなくなっただけだろ、ボゥケ！！！！！！！！！！！
年代考えりゃなんでもレアじゃねーかよ！！！！！！！！！！！！！

…加持さん、あなたは嫌われています。わかっているでしょうが…

>>525
　　　　　　　　<オマエモナー
　　∧＿∧
　 （　´∀｀）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/

>>526
呪

>>526
死

>>526
怨

>>526
事故

M;tGのレアカード以下の確率でしか遭遇できないならレアだろ｡

>>531
M;tGのレアカード??

>>532
マジック・ザ・ギャザリングのことでは？
最近やってないな〜

>>533
　あう〜「極楽鳥」を持て余していた頃が
懐かしい…。

マジック・ザ・ギャザリングって何ですか？

　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／ >1　＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧＿∧　┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃（´∀｀　） ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
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◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
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　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|

　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（^×^　;）
　　　こんな糞スレたてたばっかりに……　　ザワザワ　そうだよな　ザワザワ　　ナムアミダブツ……

さて、昨日発表のプリウスを見に行ってきました。
やっぱりFF初代カローラHBを彷彿させますね。
空力には優れていますが、座高の高い俺で後席の頭上は
今一つといったところ(頭をヘッドレストに付けなければ余裕あり)。
室内の質感は割と良いのですが、グローブボックス下段の動きが
妙に引っかかったのは…初期不良でも目立ちますよ…(^^;)。

<<マジック・ザ・ギャザリング
…を始めとするカードゲームは、ハマりだすと際限が無くなるので
最初から手を出さない様にしております(^^;)。

　それにしても新型プリウス：相変わらず値段が…。
未だ開発等諸費用の減価償却が出来ていないの
かな？
　自動縦列駐車も技術革新としては単純に
褒めたいトコロですが、悪く言えば「怠惰の極み」

　う〜んMT＆操って楽しい車造りの衰退に
拍車が掛からない事を祈らねば…。(--；）

>>538 NSXXS7uzさん
んー、でもプリウスの値段はよくやった方だとは思いますよ。
純粋にモーター・バッテリー・インバーターの値段は
決して安い物ではないでしょうから。
大量生産でも、それなりの限界はあるのでしょう。
技術的なブレイクスルーがあれば、話は変わってきますが。

操っていて楽しい車は絶滅しませんよ、多分。
マツダやTVRの様なメーカーがいる限りは。

さて、今日はキューブキュービックを見てきました。
しかしまぁ…スクープ写真を見た時から変わらない印象ですが、
サイドヴューの写真をフォトショップで引き延ばしただけの様です(笑)。
おもちゃから生まれた、何かの冗談の様な車ですね(←褒め言葉)。
実際、ＢピラーからＣピラーの間(つまりリアドア)が170mm伸ばされている訳ですが。
標準車と並べてみないと、その違いは殆ど判りません。
気になる居住性ですが…まぁ、それなりです(^^;)。
３列目の座った感じは、微妙にモビリオが上かな？
(でも、あっちもあまり身動きが取れないしなぁ…)

ついでに、隣にはマイチェンしたばかりのシーマが。
アクティブAFS(Adaptive Front-lighting System)は、
通常は消灯しており、操舵時に曲がる側の補助灯が点灯。
更に舵角に応じて配光角が変化します。ちなみに光源はハロゲンです。

　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／ >1　＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
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　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|

　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（^×^　;）
　　　こんな糞スレたてたばっかりに……　　ザワザワ　そうだよな　ザワザワ　　ナムアミダブツ……

　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | | >>541
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

ttp://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/DETROIT2003/Mustang/index.html

東京モーターショーに来てくれんじゃろうか？来るんなら逝きますよ！
新型は2シーター。日本じゃ撃沈確定だな！俺は激しく欲しいけど（ｗ

>>542さん　どうもです(笑)。
<<マスタング
台数を稼げる車ではありませんが、イメージリーダーとしては必要ですよね。

さて、今日はライフを見に行ってきました。
格好はかなり丸くなりましたが、
パッケージングや使い勝手は非常に真面目かつ素直に作られています。
…ありゃ、書く事が無い(^^;)。適当な言葉が見付かったせいか。
続きは試乗で…。

こんどはライフかよ（呆）
パソコン検定合格に向けて試乗もほどほどに。

　最近、ネタ振りをすっかり忘れてましたな。

　ってな事で質問…というより、例の水陸両用車
についてコメントお願いします。

　何だかデザインも最高速度も実用に値する
モノですが値段は…(´･ω･`)

>>NSXXS7uz　＞　買えば！買って見せいよ。
買って手前でコメントしろ、人に頼むなｺﾞﾙｧ

　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | | >>547
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

>>546
正に「ボンドカー」ですね。
レア度ならXKRやヴァンキッシュより全然上ですし。

<<水陸両用車
…というと、新潟だったか長野だったかの県警が採用しているアレですか？
>>548さん　どうもです(笑)。

今日は試乗２台。
☆キューブ^3
ホイールベース延長に伴う安定化を除けば、標準と何ら変わりません。
シャシの空白部分が長くなった弊害は認められないままでした。
☆アルファード ハイブリッド
エスティマもそうでしたが、重くなったのが安定方向に働いています。
坂道加速で、劇的なトルク増加は感じませんでした(むしろトロく感じました)が
速度計の針はかなり上に(^^;)。
操舵の挙動もおっとり傾向。リラックス出来ていいかも。

ついで。
トイサらスで、1/18スケールＲＸ−８(AUTOart製／赤／6999円)を買いました。
ディテールが細かい！ 前後左右のドアが開く！ 更にエンジンカバー脱着可能！
…家に帰ってからでも、１時間は見続けてました…(^^;)。

>>549
　ソレは確かアンフィレンジーじゃ…俺様の言ったのは
↓です。

　ttp://news.tbs.co.jp/20030904/headline/tbs_headline812766.html
　ttp://news.goo.ne.jp/news/picture/jiji/20030904/1446210.html

　ちなみにTVのニュースで流れていたBGMは007そのまんまでした。

>>550 NSXXS7usさん
すみません、マジで知りませんでした(死)。
見た目がMX-5で水陸両用ですか…うん、面白いですね。
うちのすぐそばに海岸・港・ヨットハーバーがあるので
免許さえあればすぐに海に出られますし。
しかし、只でさえ実用性の低いロードスターで更に海上航行用の
デバイスが含まれますから…ピュアな自動車からは懸け離れてしまうのが辛いですね。

あぼーん

>ピュアな自動車からは懸け離れてしまう...
水陸両用車にピュアな自動車論とはまことにナンセンスですね。
そもそも船と思えばいいのではないでしょうか？要は発想でしょ！！

さて、昨日はアウディA3の試乗をしてきました。
もともと低速トルクに定評のあったアウディ(VW)のエンジンですが、
今回のFSI(直噴)は正に、有り余る程のトルクを2000rpmから先で捻り出します。
ただドイツ車(アウディだけ？)特有の締め上げた足回りは
うねった(古い)住宅街道路を不得意とする様です。
それにしても、どちらかというとコンパクトな全長・全高なのに
リアシートの居住性が頭上・足下共に十分確保されているのは立派です。

ｳﾝコブリブリ

すいません、試乗ってﾃﾞｨｰﾗｰに逝って「試乗したいんですが」って言えば乗せてもらえるんでしょうか？
もちろん無料ですよね？

　貴重なキリ番(555）が…。

　＿|￣|○

はげどう。⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

>>556
おお、なんと556!!
一応「試乗魔なんだけど、いいかな？」と一言癒えよ

>>557
スバリストか、５５５はそう簡単に渡んよ！
スバルはｳﾝコブリブリだー

>>556さん
その通りです。しかしくれぐれも>>559みたく言わない様に。
>>557 NSXXS7uzさん、>>558 いそぷわごんさん
残念でしたね。しかもよりによって糞カキコ…(溜息)。

仮面ライダー５５５好きの俺的にもｼｮﾎﾞｰﾝ。
更に先週末の名古屋でのエコカー展示会に行った時、
運転免許証を持っていくのを忘れた為（車内放置）、
試乗する事が出来なくてｼｮﾎﾞｰﾝ。

試乗さん対策で粗品で釣って住所、氏名、電話番号とか乗ってきた車名とか書かせてデータベースに入れてしまうんだよ、そうすると同系列店に何時行き、何を試乗したとか全部出るよ。
他メーカーの営業と話すとよく試乗魔の話しで盛り上がるよ

>>561
親切にありがとうございました。
さっそく試乗してきます

そんな手回しせんでも、あんなゴールドの外車で来店する客はそうはいないと思われ。

そんな手回しせんでも、あんな変なゴールドの外車で来店する客はそうはいないと思われ。
　　　　　　　　　　　　　　＾＾
おまけに風貌もみっともない。誰も加持に似てるなんてほんとは思ってねぇよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
ご迷惑おかけしました。ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
　/ｏ＿卍⊥　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
∠=√ﾟ∀ﾟ ）　　　　　_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　 >>565-566 ミ彡）彡
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"　　　　　　彡
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ　从.　从　人人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"　　　　　　し（_＿）　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

さっ、ｵﾅｰﾆして寝ようっと！

　　　 ヽ＼＼ヽ(m ﾉﾉﾉﾉ／m)／／
　　　　＼　(m　ヽ(#ﾟ∋ﾟ)／m)／
　　　　　丶＼(m＼　　m)／／
　　　　　　(m＼(m　(m　m)/
　　　　　　　　 （　　　(m　/m)
　　　　　　ﾐヘ丿　　∩| 　　l| ←>>568
　　　　　　　(ヽ＿ノゝ＿＿ノ

片づけ要員の方々、感謝致します(^^;)。

レガシィ3.0Rを見に行きましたが、見た目には
余りにもさり気なさ過ぎて印象に残ってなかったり(滝汗)。

>>562 銀力レソさん
あーそれ、俺も行きたかったんですよね(泣)。

さて、昨夜は風邪によりダウンしていたので書けませんでしたが(泣)、
午前中にプリウス(Ｇツーリングsel.)を試乗しました。
D-4車並みの加速性能は伊達じゃないですね。町中でのゴー＆ストップに痛痒を感じません。
回生ブレーキの制御はきめ細かく、違和感を探しても無駄でした(笑)。
17in.の足回りなのでコツコツとショックは感じるものの、しなやかさは先代譲り。
先代はフランス車、新型はドイツ車(BMWやオペルあたり)ってとこでしょうか。
自動車庫入れも体験しました…が、ブレーキを踏みながらの車速制御を怠って
速度が速すぎ、１回解除されました(^^;)。
でも警戒域の速度が思ったより遅めなのが気に掛かりました。
…出来る奴はこの機能を使うな、という事でしょうか(笑)。

加持よ、クルマ買う気あるのかい？　試乗魔の自分に心が痛まないかい？

加持よ、クルマ買う気あるのかい？　試乗魔の自分に心が痛まないかい？

加持よ、クルマ買う気あるのかい？　試乗魔の自分に心が痛まないかい？

加持よ、クルマ買う気あるのかい？　試乗魔の自分に心が痛まないかい？

　相変わらず粘着が横行してますなぁ…。

　コチラは２週連続の雌３匹(姉＆姪２匹)来週により
車弄りを断念。

　＿|￣|○

　代わりにフラッと立ち寄った中古車フェアでPolo(156万)
とKa(68万)を発見。

　お母んを唆してみたくなる…。

誤：来週

正：来襲

やってもぉた…。

NSXXS7uz
>相変わらず粘着が横行してますなぁ…。
んなやつの見方で自分が恥ずかしくないか？え？NSXXS7uz

みんな無理しないでハッキリ言えよな。

>>加持 昌一 ◆SC2G/NC9Rw氏
トゥアレグとレガシィ3.0Rも試乗キボン

>>573-576 >>579-580　　　　　　ドーン！！！！
　　↓　ｷﾞｬｰｰｰ!!
　∧.......∧/)　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿ ｲｴｰｽﾝｽﾝｽｰﾝ〜♪
∴。(,;ﾟ;;Дﾞ)（､ ｸﾞｼｬ！　..,..-''"￣　　　　∧＿∧￣//"＾､ヽ. ＿＿＿_
）,　 ;;* つて　　_,,..,.-;_'"　　　　　　　　（・∀・　）__||　_＿ヽ ＼="zｭ､￣＼　　　　　〜⌒);;
）（/ ：:⌒,. ..:,''"´"　　　￣￣￣￣￣／＿　￣￣｀ヽ￣└‐┘ヽ~,, ￣｀ヽ/　　　〜⌒);;⌒⌒)
　　　∠....／＿＿＿，＿＿＿＿∠ 　／＿＿ｒ'^ヽ Ｖ´　　 ￣`ｉ　" r'^y'〜⌒);;⌒))..
　 　〔巨Ｉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣巨五Ｉ　　｡ｉﾞ⌒ヽ　/￣＿＿!　 /　）|　　　⌒);;
　　　〉同〉――――――――ｊ同ヲ￣:;￣￣| 　） |　　　‐:::;;;;;;//､ 　ﾉ〜⌒);;⌒)) ..
　　∠二＿＿＿＿＿＿＿＿＿二二＿_フ＿|　　丿-ｰ''''""￣ー｀―'ズギャギャー
　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　⌒);;⌒⌒)　;;⌒)

ヤナセとコーンズ取り扱い全車種の試乗もｷﾎﾞﾝﾇ
試乗魔ならやってみれよな。加持 昌一 ◆SC2G/NC9Rw氏

粘着はダイヤルアップですか。姑息な。
>>582
一般的に出来ないものは、対象に入りません。
店側に強気な態度で迫るのもいけません。
ちなみにコーンズは地元にありません。


>>577 NSXXS7uzさん
しかしKaを勧めるとなるとMTがネックでしょう。
>>581さん
トゥアレグは試乗車が出るのかどうか…。
隣のポルシェにカイエンは出ていましたが、申し出る勇気がありません(^^;)。
レガシィ3.0Rは地元に配備されないらしいので、本社営業所に出向いてみる予定です。

>>583
　うわ、以外な時間のレスにびっくりしたぁ！

＞＞MTがネック

　我が家はMT普及率１００％ですが？

>>583
ダイヤルアップでなくてもここのIDを毎回変える方法はありますよ。
浴び場で勉強しましょう。

>>577 NSXXS7uzさん
>しかしKaを勧めるとなるとMTがネックでしょう。
MTをお勧めしるのもいいかと思いますよ。別にATだから女子供が
乗れないわけじゃないし、Kaの非力を考えればMTでしょう。
加持、おまえ奢れるなよな！

>>584 NSXXS7uzさん
あ、そういえばそうでした(^^;)。無問題ですね。


昨日と今日は部屋の大規模な片付けの為に外出不可(しかも未完)。
明日は不要品売却をネタに出掛けられるかな…？(^^;)

あぼーん

>586 加持ｻﾝ、片付きましたか？（w　。

今日の試乗ﾈﾀ。

ルノーカングー試乗しますた。
ちょっと新顔には違和感ありまつが、1.6ﾘｯﾀｰになったエンジンは力強いです。
あと普段MT海苔の私にはｴﾝﾌﾞﾚを積極的に使うATのｾｯﾃｨﾝｸﾞに好感がもてました。
しかし、試乗車に用意した黄色は目立つぞ。>某ディーラーﾞ

<<片付きましたか？
んー…それなりに(^^;)。
でもクローゼット下段の暗黒魔窟(激謎)はきれいさっぱりです。
しかし結局、連休は外に出られませんでした(泣)…が、
来週からは２週連続で外出するので、それでチャラにします(^^;)。

カングーの試乗車って必ず黄色の様な気がします…気のせい？

>>589
　やはり試乗車＝宣伝車って事であえて目立つ
車体色を選択って事ですかな？

|悲しい時ー！　　　　 　　 　　 　|自分がレスした途端、誰も書き込まなくなった時ー！
　￣￣￣∨￣￣￣　　　　 　　 　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）　　　　　 （ ）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　 　 ||＿＿＿＿＿|
　　 　 / /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　 ��＞　　　　　　　　　　　　　　 （＿） （＿）

なかなか外(指定以外の場所)に出られないんで、ネタが無い…(泣)。
土曜の東海オフの直前には色々出来そうですが。

…と今朝は書いてましたが、期せずして試乗の機会が。
☆インスパイア(アヴァンツァート)
V6 3.0なりのパワーは出ています(ピックアップは強目ですが)。
３気筒時の切り替えや振動は感じられません。巡航燃費に期待出来そうです。
足回りは、重量相応の出来かな？
☆ライフ(Ｆ／NA／FF)
もはや軽自動車の新しいベンチマークと言っても過言ではないでしょう。
唯一の不満は、MTの設定が無くなってしまった事ですね。
(旧型のMTを「ATに乗れないから」という理由で乗っている知人がいるので)

>>593
　既にTOYOTA・HONDAはMTを
「趣味で乗る人専用」といった感じで通常は
斬り捨てる方向ですな。

　未だMAZDA・SUBARUは廉価グレードでも
MTを残してますがコレからどうなりますか…。

>>594 NSXXS7uzさん
あと少しの客も切り捨てに掛かるトヨタとホンダって…。
(実際、ホンダではデミオに客を取られたとセールスさんが泣いてました)
マツダとスバルは…意地でも残していくでしょう。

過去ログは読めないみたいですが
Tommy kaira ZZの試乗された事はありますか？

個人的に結構気に入っていたんですが
やはり売れずに生涯を終えてしまった可哀想な車でした。

一度乗っただけなのに今も熱心に試乗会のお知らせをくれたりして
商売が下手だと思いつつも応援してしまいます。

>一般的に出来ないものは、対象に入りません。
>店側に強気な態度で迫るのもいけません。

>>596
　チョイと横槍レス

＞＞やはり売れずに生涯を終えてしまった

　売り上げが伸びる前に確かボディ強度の規制強化で
売る事自体が難しくなってしまった筈。
　なんだか、かつてのMITSUOKAの(一人乗り)小型車
販売の歴史を思い出す…。

　そういえばMITSUOKAって地元なのに何故か未だに
ZERO-1を見た事が無い…何故？

加持はどうした　出てこい

>>598
そう言えばＦＲＰのちゃちなボディーでした。
どの道、安全基準に関しては最悪な車でしたな。
雨の日なんて幌があっても怖くて乗れない。

…昨日の夕方から、風邪でダウンしてました…(泣)。
ついさっきまでは体温が38度ぐらいだったけど、熱は下がりました。
が、喉の腫れがひどく(鏡で確認)、まともに物が食べられません(泣)。
<<トミーカイラZZ、ミツオカZERO-１
残念ながら試乗経験はありません。実物を見た事はありますが。

土曜日の東海オフの直前、レガシィ3.0Rの試乗をしました。
エンジンに関しては文句なし。ただ刺激は少ないので好みは分かれそう。
足回り(ターボ標準仕様と全く同じ／試乗経験はＢspecのみ)も綺麗に仕上がっています。

　加地氏復帰記念age

　さて質問・今まで知っている中で一番
「素晴らしいけど大馬鹿」な改造ってのを
挙げて下さい。

　俺様はとりあえず

GC8２ドアセダン改 (後ドアを溶接・ボディ剛性up)

加持 昌一様、

>>新型レガシィ
当方も先日ターボ標準、18インチ仕様、試乗しましたが、
「かなり」いいですよね。
3.0Rも気になります。

雑誌等でよく書かれていますが、
3シリーズやA4など、欧州車と比べて正直な所いかがでしょう？
どうしても価格差は気になる所ですが。

>>602 NSXXS7uz氏
ZERO/SPORTSのGC2（２ドアのリトナ）改のアレもおバカでいいですよね。
間近（店頭展示してた）で見れば見る程。あそこまでヤっちゃって、ナンバー憑いてるしー（ｗ

あと、W201 C43 AMG。角目の小ベンツ（Cクラス）に、4.3L V8エンジンを積んだモデル。
ちょっとメーカは忘れちゃったけど。W202のCに5.5L V8＋スーパーチャージャーって
モデルが出るとか･･･

熱は下がった気がしていただけで、37.5〜38.5度をウロウロしてました(泣)。
しかし今日、耳鼻咽喉科にて抗生物質の点滴を受け、昼食後に薬を服用し
そのまま寝てただけで36.5度！ 医者は行っておくものです…。
<<おバカな改造
国産の改造車は正直詳しくないんですが(^^;)、欧州では結構盛んですよね。
例えば今日のオートアスキーに出ていた、シュニッツァー トップスターとか。
www.autoascii.jp/issue/2003/0923/article54044_1.html
「何もそんな小さい車に無理矢理デカいエンジン積まんでもええやん」て奴ね(笑)。
>>603 クラウンアスリート海苔さん
以前からもそうでしたが今回のレガシィでも、
欧州車と同じ土俵で考えられる仕上がりとなっております。
ただ、3.0Ｒ及びターボ標準仕様を試乗される事をお奨めします。絶品ですので。

>>605
　風邪に負けるな・がんがれ〜…ってもう回復したも
同然ですかそうですか。まぁ俺様の友人の場合・過去に
「黒い小人」の幻覚を見たと言ってましたが、どうやら
ソレよりは格段にマシなようですな。

　それにしてもリンク先で紹介されている奴って
過去にあったマスタングのエンジン乗せ換えした
ロードスターを思い出しますな。

>>605
加持 昌一様、
>欧州車と同じ土俵で
以前試乗したBMW316ti、320MスポやAudi TTも
内外装含めてかなり良かっただけに悩みます。

実は現車を購入する際、先代レガシィと激しく悩んだ経緯もありまして・・
3.0R、暇を見つけて試乗して来ます。

>>「素晴らしいけど大馬鹿」な改造
新型Audi S4ですが、香ばしいスペックですよねぇ。
国産ではとてもありえません・・汗

古今東西、似た様なおバカマシンは沢山ある様で。

そういえば書き忘れていましたが、おはみかでランエボVIIIの試乗が出来ました。
以前試乗したGT-Aのしなやかさをそのまま引き継いでいる足回りに感動。

試乗といえば…アビバ帰りの俺に宅配便が。
…フィアットオートジャパン(株)？　ALL FIAT TEST DRIVEキャンペーン商品？？
紐解いてみると…田中貴金属製の10g純金インゴットが！(爆)
あ・そーいや、 ムルティプラの試乗の時に、セールスさんに勧められて何か書いたっけ。
いやー感謝感謝(^^)。この勢いで幸運が続くといいなぁ(笑)。

＞＞純金インゴット

　おめでとうございます。俺様の場合は今まで
懸賞の類で当たったなかで最高なのは車載用TV
('A`)

　せっかくだから、これでマクラーレンF1宜しく冷却系
パーツをコーティング…

＜_｀ヾく´＞　　　　
　　/ , ´ ⌒｀ヽ　 ∧ ∧
　　! i （(（( )）)）　 　　
　 ﾉﾉヽ(i ﾟヮﾟﾉ) 　　+　
　 　　と)ーiつｌｌニフ　　　　　　　　　(ﾟДﾟ；)　
　　　　/￣i　　　　　　　　　　　　　　（つ＿つ＿
　 　　 じi__)　　　　　　　　　　　　 ＼|Mebius|
======　

↑メビウスのパソはノーパソですか？ｗ


こないだ当たった懸賞の商品が最高ですな。

あやトラ

あやトラ ＞　ｵﾅｰﾆできまつか？　

えーと･･･
ネタ狙いで、次回のおはみか、サンバーで参加してみますわ。
酷使されてるんで、あんましコンディション良くないけど。試乗してみます？（ｗ

<<あやトラ
あれも相当競争率が高かったはず…おめでとうございます。
>>612 直6 W210さん
あうち！ 10/19は資格試験の当日なので、おはみかには参加出来ないんですよ(泣)。
サンバーは是非試乗してみたいところなのですが、誠に残念です。

>>車載用ＴＶ
それでも豪華賞品ですよぅ。

>>613 加持さん
んじゃテキトーにヒマな時がありましたら、このスレでお知らせ下さい。
オリは基本的に土日休みです。

保守

>>4
＞１：雑談感覚も歓迎・質問内容に沿った参考スレが有れば誘導する
＞２：一方的な煽り・荒し・誹謗・嘲笑・罵倒・喧嘩は無視する
＞３：進行内容のメインは車に関する質問
＞４：上記三点に従い、お互いにスレ違いにならないように努める

１〜３で、各々の条件の実行を命令しているわけだが、　４で再び同じ内容の命令をしているのは何故ですか？
二重に命令されています。

>>617
別にいいんじゃないの？そもそもこの刷れじたいが意味不明
さっ、ｵﾅｰﾆして寝ようっと！

さて、今日はシエンタを見に行ってきました。
写真から想像していたより、実物は大きく感じましたね。
運転席周りは、これといった特徴は見あたりません。
焦点は３列着座が成立するかですが…しました。
３列目シートは薄い(ファンカーゴよりは随分マシ)ですが、
着座姿勢・足の収まりは良好。流石はネガ潰しのトヨタ(笑)。
あとは試乗を残すのみです。

あと、この時のセールスさん(かなり偉い方)がこれまたアツい方で、
数年前に初めてAT車を買ったとか、使いにくい車を乗りこなすのが楽しい時代があったとか、
自社製品にももっとアクがあってもいいのにとか、
そんな話を中心に１時間20分も話し込んでしまいました(^^;)。
こういう声が、もっと開発に反映されればトヨタは無敵かも？

>>615 直6 W210さん
ん〜、少なくとも10月一杯の週末はヒマが取れそうにありません(泣)。
11月頃なら、何とか。

10日程前、BMW Z4 3.0i試乗しました。しかし..すげー渋滞！
『こんなんじゃわかんないね』とつぶやいたら、『ではお貸しします..』
そんなわけで先週末〜今日まで借りて箱根で飛ばしまくり！
あ〜オープンカーっていいね。
買っちゃうね。俺。

＞＞アクがあっても

　ん〜素晴らしい台詞・TOYOTAセールスマンとは思えない！

　不況とはいえ当たり障りの無い(無味無臭な)車を乱売する
国内自動車業界に不満を感じる今日この頃。

新しいアストラけっこー萌え。特に、ワゴン風なハッチバックが。
フォードの某WRC参戦中の休刊中写真週刊誌じゃない方（ﾔﾔｺｼｲ）と
国内販売の値段が近かったらこっちにするかも。爆

先の北海道の地震で震源から割りと近かった、
苫○牛攵に某団○職員さんが記憶が正しければ
住んでるんですが、生きれてるんでしょうか？ｗ（こら！

　何やら楽しそうなモノが発売開始されたので
ひっそりと貼ってみたりする。

ttp://www.veilsidejpn.com/info/gullwing.html

自分、試乗初心者です。
「車を買うため」の試乗は何度かした事があるのですが、
「車を買うつもりのない」試乗はやったことがありません。
自分、いくつか、試乗したい車が有ります。でも、車を買う
事はできません。
そこで、試乗魔の方に質問なのですが、
「車を買うつもりのない」試乗の際の、服装や心構えを
お教え下さい。

・そのクルマに興味があることは必ず伝える←重要
・だけど今は買えない理由があることを伝える
・今を逃すと試乗できる機会がなくなりそうだからと動機を伝える
たぶんコレでOKかと｡
まぁ､めぐり合った営業さんがやさしいだけなのか､営業所の方針がそうなのかワカランが｡

RX-8で新型レガシィとアコード試乗しにいったときはこの手でナントカした｡

>>624さん
心構えに関しては>>625 やまむらさんの意見を参考にして下さい。
服装は…こざっぱりとして、だらしなくなければ良いかと。

昨日の昼に、知人(Ｈプリモ営業／知り合った後に職業を知った)と会う約束が
知人側の仕事の都合で果たせませんでした…が、21時半頃
「いま１人なんだよ〜、遊びに来る？ つーか来い(笑)」との電話が。
で、プリモの店内で「鼻血モンのすンげぇビデオ見せてやる」と言って、
ホンダ独自で持つ衝突安全施設の紹介ビデオを見せて戴きました。
いや、正直凄いですよこの施設。しかもホンダはこの施設を独占せずに
他のメーカーにも貸し出すつもりでいるというのが素晴らしい。
…トヨタだとこうはいかないからなぁ…(溜息)。

話題は変わって、昨日はワゴンＲを見に行ってきました。
外観は「らしさ」を残しつつ、嫌味のないすっきりしたものに。
ＲＲのヘッドランプは、単眼プロジェクター(ディスチャージ)で
HI／LOの切り替えが可能となっています。
前のモデルでゴテゴテ感のあったインパネは一気にシンプルになりました。
…ただもう少し、プラスチックの質感を上げて欲しいかな…。特にドアトリム辺り。

>>625,626
ありがとうございます。
レスポンス
ttp://response.jp/
での評価の違いっていったいなんだろうなと思い
自分もレガシィに試乗してみたいのです。
あと興味が有るのは、スカイライン、アテンザ、アコード
もし、可能なら、レンジローバー。
ちなみに、自分が乗っているのは02年のフォードエクス
プローラーです。

レンジは無理だろうなぁ。

レンジはディーラーにもよるが試乗できるんじゃないかな？
やっぱ輸入車で行くとディーラーさんも好意的みたいだね。

あとはディーラー関係以外では輸入車中古専門店とかもいいかも？
小規模で気さくな所も多いし結構簡単に試乗できる。

コーンズまず無理。一般庶民は、相手にもされまへんW

>>624(628)さん
'02のエクスプローラー…いい趣味をしていますね。
レンジでしたら(ディーラーにもよりますが)それで乗り付けて
「興味があるんです」の一言で乗せて貰える可能性は大きいですよ。他も同様。

>>629
近くで、ディーラー以外で売っているところって
知らないので、とりあえず、ディーラーを覗いて
見ます。

>>630
お褒めいただき、ありがとうございます。
でも、長期ローンがちょっと辛い。w

なんか、ランドローバーのディーラーって敷居が
高い気がするんですよね。
その上、自分がお世話になっているフォードの
ディーラーのすぐ近くですし。
まぁ、そのフォードのディーラーも今は、ジャ
ガーと同居してるので、初めて行く人には敷居が
高そうですけど。（昔は、トヨタと同居していた）
と書くと、どの地域に住んでるかバレそうですね。

とりあえず、自分のExは青空駐車なのでで洗ってから、、、

>>631
> とりあえず、自分のExは青空駐車なのでで洗ってから、、、
>
まずは、レガシィからと思い、近場のスバルのディーラーに
電話をしました。なんか、沢山のグレードが準備されていて
驚きました。５つ以上のグレードの試乗車があるようです。
１５時の予約？をしました。
とりあえず、３Ｌのセダンor２Ｌターボのワゴンに乗らせて
いただこうかと、思っております。
時間が時間だから、国道は渋滞になっていなければ、良いの
だけど。
試乗って、普通、１０分くらいですよね。どのくらいの事が
判るやら。。。。

>>632
一人レス状態ですが、
レガシィB4 3.0Rに乗ってきました。
乗り味。普段、セダンに乗っていないので、他のセダンに
比べて、どう良いのか判りません。
で、エクスプローラーと比べると、
・動き出しが軽やか。（車重が違うから当たり前）
・40km/hくらいでカーブを曲がってもロールがほとんどない。
　（これも比べる物が間違ってる）
・低速域でも、ハンドルは重め。
・販売員はエンジン音が「車内に入ってこないでしょう」と
　言っていたがそれほどでも無い、あと、信号待ちの際、
　少し、エンジンの振動が伝わってきた。

試乗後、店内に入ってから思った事。
・ヘッドライトの造形はすごく凝っている。
　雑誌を読んでるだけでは判らない。
・カタログが沢山有る。そして、くれる。
・ビデオまで２本もくれた。
　自分は最初の電話の時で、買わないよって言ってあるのに。
・応対してくれた販売員が、スバル車が好きと言うのが伝わっ
　て来た。車を買う時、これがわりと重要な気がします。

初めての「買う気の無い試乗」は気疲れしました。
次は、スカイラインのクーペを狙ってます。

631-633
くどいな。
「買う気の無い試乗」なんかするなよ。ここの主と同じ
金にならない評論家気取りかい？　惨めすぎる 631-633

>>624さん
流石にレガシィの比較対象がエクスプローラーだと、違いが大きすぎますね(^^;)。
SUVの評価基準はご自分のエクスプローラーで構いませんが(俺はＴブレイザーです)、
一度、評価基準車としてRX-8(スポーツ)、アコードorアテンザ(スポーティーセダン)、
デミオorキューブ(コンパクト)、ライフ(軽自動車)の試乗をお奨めします。

今日はワゴンＲの試乗をしようかと思ったんですが、
雨の降らない日に検討します。

>>634
すみません。自分、職場でもくどいって言われます。
でも、「くどい」はここでは使うのは、ちょっと、違うと思い
ます。ここで使うんだとすると「まわりくどい」だと思うので
す。辞書で調べたら、「まわりくどい」があってると思いまし
た。
間違ってたら申し訳ないので、できれば、貴方も辞書で調べて
おいてください。

>>635
やっぱりそうですよね。
自分がSUVに乗るようになって１０年以上だから、、、、
＃当時は、SUVって言葉も無かったような気がします。
推薦いただいた、RX-8は、面白そうだとは思うのですが、
自分が、試乗したい車の中には無いのです。
アテンザとアコードは乗ってみたいですね。
次回はスカイラインは止めておいて、アテンザにしてみ
ます。
確か、マツダのディーラーが近場にあったような。。。。

>>634
お望みならば、まわりくどいといいましょう
買う気のない試乗はなんとなく後ろめたいと感じませんか？人として。
自分はカーディーラーに対して迷惑な存在だと思いませんか？

>>624(636)さん
>>634とか>>637とかのカキコはスルーしましょう。
気にする必要は全くございませんので。

>>634

>お望みならば、まわりくどいといいましょう

「くどい」「まわりくどい」は私が望んでいる事ではないのですよ。

>買う気のない試乗はなんとなく後ろめたいと感じませんか？人として。
>自分はカーディーラーに対して迷惑な存在だと思いませんか？

なんとなく後ろめたいという気持ちは多少はありますね。
同乗してくれた販売員が自分の相手をしなければ、もしかしたら
買いたいと思って、訪れた人の対応を出来たかもしれませんからね。
でも、ディーラーに対して迷惑な存在だとは、思いません。
ディーラーもどちらかというと、冷やかしの客でも、ウェルカムで
は無いですかね。
あと、自惚れかもしれませんが、自分の会社で、自分は車好きで
通ってますから、車を買い換えたいという人の相談に乗ったりす
る事もありますしね。

>>698
すみません。スルーできませんでした。
今後は、スルーするようにします。
ということで、

>>697
今後、スルーさせていただきますので、よろしくお願いします。

640の
>>698は>>638
>>697は>>637
の間違いです。
はぁ。。。まぁ、こういうのが、くどいのだろうとは思うのです。
失礼しました。

客が商品を吟味するのは当然のことじゃないの？
買い替え時期ってのは必ずやってくるんだから、そのための情報集めをする。

試乗したらアンケート書くでしょ。
ディーラーやメーカーにとっては、迷惑どころかとても有用な情報じゃ？
それを迷惑がってる店があるんなら、みすみす損をしてるんじゃないかなぁ。

もちろん、買う気がないときは空いてる時間を選んで乗せてもらいます。

というわけで、土曜日に新型プリウス乗ってきました。

大々的に走りのよさを謳っているようですが、
無断変速特有のメリハリのない加速は楽しめる代物じゃないと思います。
CMでお馴染みのエレクトロニックシフト？
も、ちょっとレバー取り付け位置が遠くて使いづらい。

ただメカは面白いし、現在のTHSの動きがわかるモニターは見てて楽しい。
普通に乗る分にはなんら不満はなさそう（ちょっとブレーキタッチが変？）。

何より、静かさと燃費の良さがドライバーの良心を満足させてくれそう。
誰にも恥じることなく、誇りを持って乗れる車と思いました。

て、ここはスレ主さんに質問するスレ？　失礼しました。

　あら、久し振りにレスがいっぱいだと思ったら…。

　常連の皆様、気持ちは判りますがスルーしたいなら
レス番をつけるのは止めましょう。

　でわ本題

　販売戦略で損をしていると思うメーカー等を挙げて
みてください。例えば…

１：カラーリング選択に問題大有りだったNISSAN
　　（詳細は長くなるので割愛）
２：ハンドル・トランスミッションの選択肢に未だに
　　問題大有りのBMW
３：消耗品の寿命＆価格に厳しいAlfaRomero

>>加持 昌一 ◆SC2G/NC9Rw ：03/10/06 23:08 ID:Fnsngso3
＞>>624(636)さん
＞>>634とか>>637とかのカキコはスルーしましょう。
＞気にする必要は全くございませんので。

なぜスルーするのでしょうか？
根拠の無い煽りならスルーしてもいいと思いますが
客観的に見てると>>637の意見はもっともだと思います
もちろん試乗したいという気持ちはわかります
車が好きであれば誰でも一度は乗ってみたい車、試乗したい車はあると思います
逆にそういう好奇心を持ってない人の方が少ないと思います
でも、ディーラーに置いてあるのは、購入を検討される方のために用意してある
試乗車だと思うので、営業さんの仕事の邪魔もしくは時間の無駄にもなると思いますし
（こちらは買う気が無いのに試乗に付き合ったり、売り込みを
しないと上司に怒られるだろうから）

根拠の無い煽りをスルーするのではなく、自分の意見や考えに対して
発言してる人の意見をスルーするのは、自分の都合が悪いことには耳をふさぐのと同じだと思いますよ

オレは営業職じゃない､技術職だから営業の苦労とか良く分からんけど､
お客さんの声ってのは技術職の頑張りに繋がるから､
たくさんの｢声｣が集まるなら買う気の無い試乗でも歓迎するよ｡
何が求まれ､自分の仕事が客観的に評価され､結果自分の給料がもらえるんだから｡

他社のクルマに乗るときも､たくさんフィードバックさせてやることをキモに念じている｡
アンケートに書く一言一句が開発者の頑張りにつながるからね｡

>>647
ショールームで試乗して書くアンケートに
車の感想を書いても、それがメーカーにフィードバックされてるとは
思えないのですが。
一般の人が乗って分かることなら営業マンも当然分かってるだろうし
それ以前に雑誌に専門家の意見が腐るほど書いてあるし
自分も車買う時にいろんなメーカーの車を試乗したけど、
メーカーにフィードバックさせる意見を書く欄が無いディーラーが多かった
おそらくショールームにある試乗車は購入を検討してる人に乗ってもらう車なので
アンケートも今後営業マンが売り込みする為に客の連絡先を知りたいから
アンケートを置いてるのだろうと思う

もし本当に試乗した客の意見をフィードバックさせるにしても
メーカーも本気で購入を検討してる人の意見を聞きたいだろうと思う
好奇心で乗りに来る人の意見と価格をふまえた上で本気で購入を検討してる人の意見
はどうしても違ってくると思うから

>>648
そうとばかりもいえないんじゃ？

営業マンは一般人に比べれば運転技術があり造詣も深いでしょう。
・・・例外もあると思いますけど。
車を買うのはズブの素人だから、ズブの素人の意見て大事だと思いますよ。

自動車雑誌のインプレはフィルターがかかってると思った方がいいと思う。
自動車メーカーから広告もらったり、自動車メーカーお抱えのドライバーが
インプレ書いたりしてるんだから。
出ばかりの新車をボコボコに批判したら雑誌もレポーターも仕事なくすでしょう。

連絡先を知る意味もあると思いますが、
アンケートには車を購入する時期の希望についても欄があります。
すぐに買ってくれる人だけの意見より、冷やかしの意見も加えた方が
母集団としては大きくなると思います。
それに冷やかしには車好きが多いだろうし、意外な意見がもしかしたらあるかも？

他スレ等の過去ログを見ると試乗魔の「加持 昌一◆SC2G/NC9Rw」は
車を購入する現状ではないのは確かだな。

遊園地のアトラクションと試乗は違う。
おまいらも大人なんだから「モラル」や「節度」ってのをお忘れなく。

>>649
もしかしたらそういうのも少しはあるかもしれません
しかし、その意見がメーカーにあまり届いてるとは思えませんし
その為に高価な試乗車を何台も用意してるわけじゃないと思います

それに営業マンの方の仕事は大変だと聞いてます
常に台数のプレッシャーがかかってるとか、まぁ営業職なので当然かもしれませんが
そんな中、好奇心を満たすことを目的に購入するつもりもないのに
試乗しに行くことは、明らかに営業マンの方に迷惑をかけてると思います
>>650の発言にもあるように
遊園地のアトラクションとは違います、
相手の立場や気持ちも考え、「モラル」や「節度」を守るのが
大人のすることだと自分も思います

>>651
モラル、節度って、明文化されている物ではなく、個人の
判断ですよね。
その辺が難しいですよ。
たとえば、「買う気のある試乗」「買う気のない試乗」って
というのも、個人の判断ですよね。
買う気があるといっても、１ヵ月後から１年先とかあるでしょう。
３ヵ月後に買おうと思っていても、比較検討をした結果、別の会社の
車を買う事になった場合、それは、「買う気のない試乗」とどう
ちがうのかな。と思いますがいかがかでしょう。

>>652
禿げしく問題のすり替え。ここのスレは
>車板の最後の良心、その１人とされる
>サターン乗り「加持 昌一◆SC2G/NC9Rw」氏への質問(雑談)及び
>本人の試乗レポートのスレッドです。

買う買わないなど無関係。試乗レポートのために試乗しる試乗魔のスレ。
なにが良心か知らんが良心があればこんなスレは立てないだろうに。
自己満足を目的としたオナニー糞スレなのさ。おわかりかい？

あぼーん

>>646
ここのスレではそーゆー話題は無粋なんだYO!
スレの流れを見ろや。
試乗した香具師らの意見交換場であり、参考として覗きに来るためのスレだろ。
>>653みたく言われるのは覚悟の上だろーが、
試乗自体の否定レスはループ話題できりがないので無視すれ。

>ループ話題できりがないので無視すれ。
だからもうこのスレやめれや
または「香具師らの意見交換場」にスレタイ変更ｷﾎﾞﾝ

>>655
＞試乗した香具師らの意見交換場であり、参考として覗きに来るためのスレだろ。
購入を検討してる人の試乗であればいいと思いますが
スレタイは試乗魔に質問するスレになっています

＞試乗自体の否定レスはループ話題できりがないので無視すれ。
試乗魔の方達本人は買う気の無い試乗をすることに
他人への迷惑になっているという意識が無い、もしくは少しは罪悪感があるが
それ以上に、試乗してみたいという好奇心が上回ってるのかと思います
ただ、他人からしてみれば明らかに迷惑になっているように見えます
営業マンの方は立場上断ることも嫌な顔もできないのでそれに甘えている状態
決して大人の「モラル」や「節度」を守った行動には見えません
それを指摘されるのが嫌というのは子供のワガママに思えます
>>647,>>647のような意見も沢山でてるようですが
過去ログを見ても彼等の行動に対して
>>650のような否定的な意見を持つ人が沢山いるようです

誤字失礼しました
>>647,>>647のような意見も沢山でてるようですが　　×
　　　　　　　↓
>>647,>>649のような意見も沢山でてるようですが ○

けどよーID:XyQzxnCjよ、
>>656と>>657-658みたくｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝまでして
おヌシが必死になってここを叩く理由ってナニ？
単なるヒマ潰しならお呼びでナイの。(°∀°)ｶｴﾚ!

>>659
本当だｗ
IDが同じってのに今気づきました
ちなみに656は俺じゃないです
ちなみにもしｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするなら普通IDを換えると思います
アクセスポイントが近いと同じIDになるんでしたっけ？

このクルマとあのクルマで悩んでます｡
試乗魔さんだったら､どういう根拠でどちらを選びますか？

ってな質問スレに成長しても面白いんだが｡

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃｽﾄ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃｽﾄ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃｽﾄ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃｽﾄ

店も毎度毎度試乗に来やがって，くるんじゃねーよﾎﾞｩｹ
と思ってるに違いない。そのうち「試乗魔お断り」と

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃｽﾄ

ｵﾅｼﾞIDﾆﾅﾙｶｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃｽﾄ

>>662,668 成功！

BMW760LiとﾒﾙﾁｪﾃﾞｽCL600で悩んでます｡
試乗魔さんだったら､どういう根拠でどちらを選びますか？

サターンを買いたいのですが、どうすればいいのでしょうか？
型は目がダヨ〜ンになる前の赤い３ドアクーペなのですが。

さて、今日はまずアベンシスを見てきました。
トヨタっぽさはありながらも、どことなく日本車離れしたルックスと内装。
前席シートバックの角度調整は、レバーでもダイヤルでもないラチェットレバー式
(最近のシートリフターによくあるタイプ)なのが珍しいですね。
チルトのみならずテレスコピックもついたステアリングはマル。
室内は前後方向がやたら広いです。ワゴンには荷室間仕切りネットが標準。
サス設定は敢えて日本専用としなかったらしいので、
来週に出来上がるらしい試乗車が楽しみです。

で、更にスズキで試乗。
☆ワゴンＲ (FX／FF／AT)
動力性能に過不足は感じませんが、
ATがシフトダウンしにくくなっていたのに少し痛痒を感じました。
足回りはおっとり風味。でも不安感はありません。
(聞けば、スバルとの共同開発の成果がこの車から現れているとの事)
☆ワゴンＲ (RR-Di／FF)
ターボ加圧前もまずまずですが、3000rpmからの盛り上がりは流石。
直噴によるエンジン音の威勢の良さは、今回はプラスに働いています。
この車の足回りも、どこかおっとり。しかし安定感はFXより確かに上がっています。

えー…賛成派の皆さんには頭が上がりません(^^;)。
>>670さん
未試乗ですので、コメントは差し控えさせて戴きます。
>>671さん
まめに中古車情報誌や検索サイトをチェックして戴くしかありませんね…。
でも見付かれば、前オーナーの性格上、程度はいいかもしれません。

まぁいいじゃん、
こうやって折れらは加持サンの試乗記読んで参考にしてんだから。

このスレ見てるヤシが多ければ多いほど、
きっとディーラーやメーカーのためになってるよ。
同じ試乗者から見た評価がこれだけ続くんだから、比較もしやすかろ

>きっとディーラーやメーカーのためになってるよ。
まさか？ﾒｰｶｰ・ﾃﾞｰﾗｰのﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞﾘｻｰﾁに2chが
入ってるとは思えないけど。ここのﾔｼは御めでたいよ(°∀°)

↑禿同
ただの試乗魔の印プレなんかディーラーやメーカーの
ためになんかなるわけないじゃん(呆)

>>673
いつも加持さんの試乗インプレを読ませて頂いてます
書き込みは今回が初めてですが
ちょっと感じたことがあるので書かせて頂きます

>>666のような明らかな煽りを無視することはスレッドの秩序を守る上で必要だと思います
ですが、>>650や>>657のように話し合いの姿勢を見せている人も
無視するのはどうかなと思います
私は基本的には>>647の方の意見に賛成ですが
>>657の言ってることも確かに一理あると思います
それに対し、無視の一点張りでは、都合の悪いことには耳を塞ぐ人と思われてしまいます
このスレッドを長続きさせる為にもきちんと話し合い、納得する必要があるのでは？

>>678さん
ご丁寧なご意見、有り難うございます。

丁寧な口調の方のご意見は、無碍にしたくないのが実情です。
しかしながら、一旦否定的意見に反論(?)をすると、
調子づいた叩き厨がﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ出てきてきりがなくなるんですよ…(溜息)。
(現に、この文章を書いただけでどれだけの叩きが押し寄せてくるのか、考えるのもイヤになりますが)
ですので申し訳ございませんが、無視はしませんがリプは控えさせて戴いております。

　俺様もこういった然るべき意見は大歓迎

　しかし試乗の原点である
「実車に触れなきゃ発見できない事」
を探っていくのは大切だって事を忘れてはいけないと
思います。

　ソレでウチも一度失敗しているし　＿|￣|○