コラーあほ！まだディーゼル乗ってるんかボケ

あほか？環境の事考えんかいボケ

環境のこと考えてるならディーゼル。
これ常識。

２げっちゅ

特に今時、大型の四駆海苔バカか？
黒煙吐きまくり走んなやぁ〜時代遅れのキチ外

>>3
（　 ´,_ゝ` ） ﾌﾟ

４げっと

ディフェンダー・ランクル７０・いつの時代の人ですか？

そんな古い骨董車いいかげんに売れやぁーバカ

>3,>5
まぁ、仲良くやれや。

ムカツクだろディーゼルは！

散々、いわれてることだけど、ディーゼルは、二酸化炭素少ないんだっけ？
だけど、窒素酸化物多いんだっけ？ガソリンが逆？だよね。

うーん・・・。どっちも厳しいけど。
でも、ディーゼルは発がん性物質出してるようなもんだよね。
それだったら、二酸化炭素多い方が、いいのかな・・・。

おいおいおいー昼間のドライビングモードは素じゃ無理だぜ！つーかテンションの問題でさぁ。
やっぱマターリになるだろがおお？だったら変身という作戦もあるが体力持つかなぁ。
そんなあなたに精力剤をすすめるよ。間違って勃起おこすなよなハハハハ！

寧ろ、ディーゼル叩き厨が鵜材

触媒次第ではＮＯｘも減らせるし、ガソリン車より二酸化炭素放出量が少ない分環境に優しい。
二酸化炭素は触媒で減らせないし。と、マジレスしといてやろう。
欧州はディーゼル車が増えてるしな。

>>1はﾃﾞﾘｶ海苔か？

あほかー！

ディーゼルはけむい。うるさい。おそい。びんぼくさい。

ディーゼル車を売ろうとしないメーカーと
ディーゼル車を規制する役人を見てると
この国の稚拙さが身にしみる

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>13
で、おまいの車はどんな触媒つけてるのよ

師ね！社会の嫌われ者

>>6
ランクル６０ですが何か？

>>19は、漢であると勝手に認定w

これから暑くなるから敗エースやデリカのディーゼルがエアコン効かせた
まま止まるんだ。そこら辺の店の駐車場が最悪。
ガラガラいわせたまま運転席でポケーっとしてるオヤジは
いかにもリストラ顔してるでー。

漏れはずっとディーゼル海苔（今は違う）だったけど、
アイドリングでほっとく事はしなかったな。
やはり気が引けるから。
ただ、ガソリン海苔になってからの方が、>>21のカキコ
みたいな香具師は気になるようになったね。

ランクルやデリカが二酸化炭素少ないとは思えないんだが…
小型車でもディーゼルの方が同型のガソリン車より排気量でかいし

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

染谷商店のHP掲示板より。
ＶＤＦ使用により、Golfのノーマル車が、試験をパスしたらしい。

http://www.vdf.co.jp/us/keijiban_fl.htm

ま、あと、4ヶ月で首都圏からウザイ貨物Dは
姿を消す・・、飛ばしなんかも増えるだろうから
しっかり、周囲を確認して該当車を警察にチクる
これ重要・・

>>23
＞ランクルやデリカが二酸化炭素少ないとは思えないんだが…

つか、ランクルやデリカをガソリン仕様で買ったらどれだけ増えると…
っていう主張でしょう。本来は。
あのクラスのガソリン仕様で、そもそも燃費に振ったのなんか有りゃ
しませんでした。これからはどうするか分からんけど。
三菱はＧＤＩ車の方がＣＯ２（だけ）は少ないとしてるけど、あれだ
け税金が高ければ燃費＝費用の上では逆転は不可能。
逆に言うと、実態経済下で一番ＣＯ２削減に効いてるのはガソリン税。
軽油なら同じ金で倍の炭素が買える。

＞小型車でもディーゼルの方が同型のガソリン車より排気量でかいし

ﾘｯﾀｰで表示された燃費で、ガソリンより１割以上良ければ、ディーゼルの
方がＣＯ２排出が少ない。当然実燃費で比較しないと意味が無い。
カタログ上では、ＭＴ／ＡＴの違いやハイパワー仕様か、の方が、ガソリ
ン／ディーゼルより影響が大きかったりする。
一般傾向として、コモンレールＤＩ＋ターボを採用していないディーゼル
は、同車種で可変バルタイ程度の燃費対策をした標準的なガソリンよりは
ＣＯ２排出が大きい。但し、燃料代は今の税制では逆転不可能。

>>26
＞ま、あと、4ヶ月で首都圏からウザイ貨物Dは
＞姿を消す・・、飛ばしなんかも増えるだろうから
＞しっかり、周囲を確認して該当車を警察にチクる
＞これ重要・・
首都圏に入れないから、飛ばす行為自体が無駄（貨物Ｄの場合）。

整備しろよ

>>1
触媒を新しい物に交換して現行の低硫黄軽油使用で規制を乗り越えた車が現実にあるんだよ。
http://www.vdf.co.jp/us/keijiban_fl.htm

まだディーゼルに乗っているじゃ無くて、規制が無いからって
いつまでも古いガソリン車乗って燃料無駄遣いするなガソリン海苔共。

なんかディーゼルの排ガスが
花粉症体質の人が増加している一つの原因だとかテレビでやってたなー

まー本当に環境の事を考えるなら車なんか乗るなってこった

>>27
安い軽油使ってるうちはアカンてことか(w

灯油にしなさい（ｗ

ディーゼルは永遠に不滅だ！ガソリン車こそ消えて無くなれ！

>>30
規制をクリアーした車は、規制以前より健康に悪くはないが、
それはあくまで比較の問題でしかありません。

少しは勉強しましょう。

>>25
日本語、読めないのか。
かわいそうに・・・

排出物質なんかより、音がウザイ。住宅街の安静を侵してる。
都の施策が反ディーゼルなんだからごたごた言ったってしかたねーの。石原知事万歳！

っつーわけで俺は10月以降、近所で黒煙モクモクのトラック見かけたら即通報する。
通報先をどこにしたらいいのか都環境局にいま問い合わせ中。

↑と買い換え需要で潤う立場の香具師が申しております。

>>36
ガソリン車とて同じだろ?ディーゼル叩いても何ら免罪にならんよ。
今どき乗り古したガソリン車を最新の規制に適合させようとする奴居ないジャン。
ディーゼルには居るけどさ。w
ｵﾂﾑが弱いのね(ﾌﾟ

40もｵﾂﾑが弱いのね(ﾌﾟ

環八走ってたら、煙幕のごとく排気ガスを出すトラックの後ろに付いちまった。
冗談抜きで前が見えねえ・・・。

age

>>40
ドカタ並のバカ

「ディーゼルが環境にやさしいから乗っている」なんていう香具師はいないだろ？
単に燃料代が安いから買ってるだけだろ
軽油をガソリンの税金と同じにすりゃ〜自然になくなっちまうんだろ？

一応バス、トラックは公共交通だからガマンしている
最低は８ナンバーのディーゼルかな？
燃料代はけちるは自動車税もけちるは・・・

>>45
＞燃料代はけちるは自動車税もけちるは・・・
改正前の地方税法を元に言っても、時代遅れだよ。

ディーゼルがうるさいというあなた、
当方は静かなガソリン車をわざわざ現場のブルドーザー並みにうるさくしている輩をよく見ます。
それも1,2台でなくあちらにもこちらにも。
せめて止める時はエンジンを切れ。

>>47
でかい音のほうが自分の存在を周囲に知らせることができて安全だろ

>>39
>>40

買い換える金もねぇーのにぐだぐた文句垂れてんじゃねぇよ。

ともかくだな。俺の前で煙出すんじゃねえよ。殺意をおぼえるからよ。
おめえら事故ったって救援するどころかついでにケリ入れるからな。
ディーゼルじゃなくてもクロカンもだ。覚えとけ。それだけだ。

ディーゼルのあのアイドリング音は好きだな。
踏み込むと喧しいけど、まぁそれはそれでとりあえず構わない。

問題なのはやはりあの黒煙と強烈な臭い、そしてCO2以外の成分の問題。
これがクリアされればいいわけで、過剰にディーゼルの市民権まで剥奪する
というのはちょっと行きすぎ。

おいらはガソリン車乗り(各種規制値クリア車なんでここで叩かれる謂われはない)ですが、
ディーゼルの海外での状況もちゃんと知ってるし、不要に叩きはしません。
ただ、日本国内に限れば、海外と比べて遅れているという現実は
素直に受け入れるべきでは無いかと思いますが？＞ディーゼル乗り

>>41,44
ぉぃぉぃ現に最新のディーゼル規制クリアできてんだからばかはねぇだろ?
もっと建設的な意見出せやどうせプリ臼乗りじゃ無いんだろ?安いレギュラーガソリン海苔
は文句言える立場に無いんだよ。環境の為にハイオクガソリンを入れなさい。

>>45
>最低は８ナンバーのディーゼルかな？
>燃料代はけちるは自動車税もけちるは・・・
それも困るんだよ病院としてはねぇ...........健康診断の出張ができないのは困るんだよ。
身障者の為の車も今のところディーゼルが多いしね。
いずれにしてもそれらは国が認めているんだから藻前が愚痴っても仕方が無いんだよ?
身障者やレントゲン車をガソリン車で作ってくれないメーカーにねじ込めよ。

ああ、ちなみに燃費がいいから軽油とレギュラーガソリンを同じ価格にされても
俺は全然かまわないよ。GTLがハイオクと同じ値段でもかまわないよ。

ディーゼルにもいろんなのがあってベンツのような高性能ディーゼルからデリカのような
バッタものまである。一緒にされたく無いね。

>>51
>ただ、日本国内に限れば、海外と比べて遅れているという現実は
>素直に受け入れるべきでは無いかと思いますが？＞ディーゼル乗り
遅れているのは国内の軽油の規格であってさらにそれを助長しているのがディーゼルは黒煙を噴くものと
思い込んでいる一部ユーザーの問題。
どっかに書いてあったよな、オイルをこまめに交換してフラッシングもきちんとして、
エレメントやフィルターもきっちり掃除すれば黒煙なんてそうそう噴かないと言う記述がねぇ。
規格は今年四月までに既に改正済み、今後は早急にGTLか10ppm以下のさらなる低硫黄軽油の供給と
ディーゼルに寄せる誤った意識を改革することで不満は解決出来るだろうよ。

>おいらはガソリン車乗り(各種規制値クリア車なんでここで叩かれる謂われはない
プリ臼みたいな最新規制車なら叩かれる謂れは無いだろうけどねぇ........
レギュラーガソリンで走る一般ユーザーはこの限りで無いよ。

垂れ流しディーゼル＝ＤＱＮ専用（ｗ

ディーゼル車売っちまって最新ガソリン車にしました。
排気量上がったのに静かだけどトルク感なしだよ。
http://www.nissan.co.jp/CARAVAN/E25/0305SILK/
↑コレって今更…もっと早く出してくれよ！
本当に規制適合なんだろうか？

間違えた
http://www.nissan.co.jp/CARAVAN/E25/0305/NOX_PM/index.html

>>53
お前は本当に頭悪いなぁ

>>53
おまえみたいなのがいるからディーゼル海苔は低脳でバカだって言われるんだよｗ
軽油に責任転嫁してんじゃねーよｗ

ホント頭悪いなぁ。

ディーゼル車のせいで愛車が煤まみれ・・
ｼｮﾎﾞｰﾝ

たばこと一緒にディーゼルもなくせ

ディーゼルの近くにいる車は受動喫煙

んだー

ずっと四駆乗ってるけど，最初からガソリンだよ
遊びにしか使わないのに燃料代どうこうでディーゼルには乗れないわな

＞６３
お前の事はいってない

タバコってーのは合法だけど麻薬だ。
毒性、常習性、その他諸々。

生産者も大罪人ｗ

>>57,58
頭悪いのはお前だろ

軽油が改善されただけでノーマルで規制をクリアしたと言う事は夢物語では無い現実なんだよ

現実を受け入れろよ

それともそれらが夢物語と言うならそれなりの証拠でも出せや

煽るだけで建設的な意見が出せないのは厨房より酷いぞ

軽油のせいで無いのならなんのせいだ?

軽油の硫黄分が下がるだけで解決する現実を見ないで物言うなや

ガソリン車が増えればそのぶん排ガスも増える。

全てのガソリン車がハイオク仕様で売られているわけでは無いし、

今後は古いガソリン乗用車も規制対象とする規制を

国土交通省と環境省が検討していると報道されていた事を知らないんで無いの?

排ガス気にするやつが重いディーゼル車に乗るわけがない。

>>66
本当のバカは自分のバカさ加減に気づかないというが
ここまでバカとは

しかし本当に頭悪いなぁ
今の検査手順しらないんだろうな

かなりの知的障害でもbfGtrBELみれば自身がつきますね
こんなバカめったにいないですよ

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 生半可な知識を自慢気にいわなくてもねー
　　　　 　 ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　 　 　　　∧＿∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　　・∀） /￣ヽ　　(´∀｀　 )　＜ 　bfGtrBELは真面目なんでしょ？　ｸﾗｽにそういう奴一人はいましたね。
　　 （　　　`つ　日 凸　（　つ　つヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜ ｜　|ヽ.凸|　　 |
　　 「 　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|















生半可な知識

>>66-67
とりあえずこれでも見て落ち着けよ。
http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030601200909.jpg
この画像に取り込んだ紙面で色々書いてあるから、それ見てから反論してくれ。

>>72
これから乳舐めるたびに思い出されそうで鬱・・・
まぁ合成なのは分かるが・・・

>>72
Not Found
The requested URL /wara/img-box/img20030601200909.jpg was not found on this server.

Apache/1.3.27 Server at www.gazo-box.com Port 80

特にムカ付いた訳じゃないけど、汚い車をハケーン！！
今日、新横浜の環状２号線を走っていたんですよ。鶴見方面に。新横の横浜線
の陸橋を渡る手前のＡＭ･ＰＭの前に物凄い黒い煙を出す。ローレルを見付けま
した。本当に煙幕と言う表現が正しい位に。恐らくクリーム色だと思う。

ナンバーは、４個刃間３００見・黄茶−赤赤です。見つけたら御注意。
マジで汚い。しかも、ＤＱＮ風の香具師が乗っています。
コイツもその対象でしょ。

黒煙110番
ttp://www.tenken-seibi.com/kokuen/renrakusaki/index.html

>>74
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601152351.jpg
どうぞ。

今のところディーゼルエンジンは一定負荷　
例えば、発電所とか船とかにしか向かないのかな？

平坦な道を一定速度で走ってるディーゼルはそんなに迷惑じゃない
走行状態によって大きく負荷が変化する車には適してないのかもしれないね？

というと
「ヨーロッパじゃディーゼルが増えてるのをどう説明するんだ？」ってのが出てくるだろうな・・・・

まぁ漏れはディーゼル車今度買うけど

>>52
>>45はそういう病院車などのことを言ってるんじゃないと思うけどな
キャンピングカーなんかじゃないの？

ＢＭＷのディーゼルに乗ったことあるけど　そんなに変わらなかったよ
「日本では販売しないの？」と聞いたら
「イメージを壊すから日本では売らない」と言ってた
ベンツのディーゼルは高性能なの？

>>78　>ヨーロッパじゃディーゼルが増えてるのをどう説明するんだ？」ってのが出てくるだろうな・・・・

ヨーロッパが絶対にいつも正しい、って理由付けしているのは一部のパラノイアだけ。
彼らの選択理由はやはり経済性。燃費がよくて軽油価格が安価な国が多いから。あと、耐久性ね。
環境に良いというのは、CO2排出が少ないから。地球温暖化にはガソリンより良いからね。
その一面だけを全てに拡大解釈している人もいるけど　　(w

ただし、PMに関してもヨーロッパでも問題化しており、Euro4規制でディーゼルは厳しくなりそう。

念のためいっておくとディーゼルが悪でガソリンが善というつもりはないからね。
現状ではディーゼルが死刑(bfGtrBELの頭みたいな欠陥だらけのGDIも含む)でガソリンが無期懲役って感じ

それから、目視できる黒煙がないからといってPMを排出していないとはいいきれないからね。

>>81
運転性がﾀｺなGDIなどガソリンの直噴を庇うのは本当は気が進まない
んだけど。
軽油の脱硫がガソリン並になって、それで付けられる対策デバイスが
全部付いて、ガス成分比率の違いから理想的な三元触媒が使えないけど
そこをなんとか補正して…でやっと、ディーゼルの排ガスはＧＤＩ並に
なるかというとこ。ＰＭ中の発ガン物質の違いで、ディーゼルだけＤＰＦ
が必須のまま残る可能性が高く、結果ＣＯに続いて特定成分で良くな
る可能性は有るんだが。どっちの煤が少ないか？ってレベルでね。
基本的にディーゼルﾏﾝｾｰがＧＤＩ叩いているのは欠点見つけて鬼の首
取った心境になってるだけだろう。
軽油問題が解決した後のディーゼルが原理的に超えられない壁そのも
のなんだから、天ﾂﾊﾞ行為なんだよ。気を使う必要無し。

>>81
だいたい賛同できるけど　ヨーロッパは軽油価格は日本よりも高い。　
１２０円/Lぐらいだ　もちろんガソリン価格もほとんど同じ。

日本では軽油が優遇されているので安い。　しかも、ある数量以上だったか
以下だったかは定かではないが、消費税がかからない。

耐久性とCO2が少ないからディーゼルにする購入者と、それを隠れ蓑にして
単に燃料代が安いから買うﾔｼを区別しなきゃならないようにも思える。　

日本じゃ長距離定速度運転なんてあまり無いし、ディーゼルでも軽い乗用車は少ないから
CO2も少なくならないんだよね。
個人の意識はともかく、結果的には殆どが燃料代が安いだけで
それと引き換えに汚い排気を出してる。

で 話は>>78に戻る

>個人の意識はともかく、結果的には殆どが燃料代が安いだけで
>それと引き換えに汚い排気を出してる。
個人の意識で、躊躇無く触媒&マフラーぶっこ抜きして汚い排気ガスを日本国内でばらまく
警察も取り締まらないVIP海苔はいかがしますか?
あれってガソリン海苔だよね?

まあ、ガソリンの方が有害なんだけど

じゃ、流れを変えて
PM&NOXが改善されるまで使うなと…

>>86
DQNVIP海苔と善良？なディーゼル海苔が同等でいいの？

>>89
イクナイ！
善良？なディーゼル海苔→アイドリング１０秒以内で出て行ってくれる
DQN？なディーゼル海苔→毎日１５分アイドリングする（となりの住人）

ま、ある程度の必然性があってディーゼルって車両は
仕方ないんじゃないかい？特殊車両とかさ。
なんでもかんでもディーゼルならダメってんなら、
そういう香具師は現在の物流まで否定する事になるぜ。

>>84
>長距離定速度運転なんてあまり無いし
僕は25kmの道のりを25〜35分かけて通勤してます。
最良の場合、会社の駐車場までノンストップです。

こういう少数派にはいいと思う。

で やっぱり話は>>78に戻る

>>92
通勤ではないですが、同じ様な条件で小型車で燃費16km/l
軽だと峠越えも含めてコンスタントに20km/l でてまつ。
燃料は軽油より高いけど…

>>93
>81と下記を見れば理解できるかな？

http://www.mlit.go.jp/road/kanren/jroad02/7-5.pdf

この後、フランスでは漁民の暴動がおきたりで
軽油の減税が行われた。その際、ディーセルのシェアが増えた。
あとベルギーもね。

フランスの人口と購買力を考えれば欧州全体でディーゼルのシェアが増えたんだけど、
細かくみていくと軽油が安い国でしか増えてはいなんだ。
もともと高シェアなのは事実だけどね。

環境に厳しいからヨーロッパでディーゼルが増えているというのは間違い

>94　燃料は軽油より高いけど…
公共的なもので税を優遇するのはいいんでつけどねぇ。

漏れの安マンションの1Fの一家の前の駐車場に
ディーゼル灰エースが止まるようになってから、そこの女の子がアトピーになるわ
奥さんが花粉症なったりでいろいろ大変だたよ。
外壁も灰エースの周りだけ黒ずんでたり。

その灰エース乗りが捨て続けたタバコの吸殻をいつも掃除していたひとだったのになぁ。
引っ越していっちゃったんだけど、マンションのローンとかどうしたんだろう。
本当に気の毒だったなぁ。

因果関係は科学的に証明できるのかとか、
CO2の排出は少ないからディーゼルは環境にいいとかつっこまれるんだろうけど、
他人はどうでもいいっていう人間じゃないとディーゼルは乗れないなって思ったよ。

最近見かけるディーゼル車は黒煙がさらにひどくなったように思う。
どうせあと少ししか乗れないからって、開き直りか？

ディーゼルで通勤してますが、
地元の鉄道は電化されていないから。

ディーゼルエンジンは、下り坂か何かで
スロットルオフした時、燃料の送り出しが、
カットされるとか、この他にも色々と優れた所が
あるのだが…

いつの時代も、バカな政治家達のおかげで…

>>99
ディーゼルにはディーゼルの、ガソリンにはガソリンの良い点がありますよ。
逆に、付加変動の激しい使い方をすると効率が悪くなったりしますし。


スロットルオフ時の燃料の供給カットはガソリンでもやっています。
キャブの時代は別ですが。

家族を肺ガンで亡くしたご家族や、お子さんが喘息やアトピーで苦しんでいる方、
花粉症で苦しんでいる方からすれば、あなたと逆に規制が遅すぎたと考えておられます。

生命や健康が大事か、個人の財産が大事かで判断が分かれると思います。

彼はディーゼル乗りの私に対してディーゼルのっているやつは環境を考え
ないと言った。黒煙は妊婦にも悪影響を及ぼすとも言った。

その間私は彼のタバコの副流煙のせいで頭がもうろうとしていた。
私は言いたい。環境を考えるのなら少なくともタバコを私の前で吸うな！

>>100
上から４行は、わかりますが、

下からの３行の文章の意味が分かりません

ディーゼルエンジンをこの世から抹殺すれば、
その病は消えると思ってるのですか？

私には、身近にある、黒い煙を出している
のを、悪者にしようとしているとしか、思えないのだが

>>102のつづき

余命がもうそれほど無い、某政治家が立てたんだよな
ディーゼル規制って…

奴が何十年も先の事を考えてくれてる様には
見えんのだが

>>102

>ディーゼルエンジンをこの世から抹殺すれば、
　その病は消えると思ってるのですか？

発病し苦しんでいる人にとってみれば、あらゆる可能性を排除しておいていたなら、
という(タラ、レバの話ですが)気持ちをいったつもりだったのですが・・・・・・

もちろん、ディーゼルエンジンがなくなれば病が皆無になるなどと思ってもおりませんし、
いってもいないつもりです。

>>103
いるんだよな。こういう奴。

自分の毒ガス車が乗れなくなるからって、八つ当たりする乞食根性の奴が。
他人の迷惑を少しは考えろよ。

で自分の気にくわないこと、理解できないことがあると

>奴が何十年も先の事を考えてくれてる様には
　見えんのだが

というふうに転嫁する。
考えていようがいまいが、良くなればいいじゃん。

死ね！　この乞食！

まだハイブリッド車乗っていないのか　ボケェ！
金のないやつぁ　ツインでも買え

>>102

悪者じゃなくて、無害とでもいうのか？じゃあ、自分で黒煙吸ってみろ

自分のエゴで周囲に迷惑かけ続ける人間北朝鮮野郎

とりあえず>>105-107は
何も考える事の出来ない虫けら
なので、無視

>>104
その、前向きな考え方をこれからも大切にしろ

ディーゼルは　スロットルで吸入空気量を調整していないので
ガソリンエンジンの様に空燃費の幅が狭くない
ガソリンエンジンでは点火できないような希薄燃料量でも問題なく爆発する
最近はスロットルがついたディーゼルエンジンもありますが、、、

>>109
ハイブリットの購入
検討しておく

黒煙がいやなら　天ぷら油とかから精製して作る燃料を使用すればいい

>>108
>>107は言葉は悪いですが、内容は興味深いものがあります。
よろしければ、お考えを聞かせていただけますか？

言葉が下品なので内容をまとめますね。

Q１．黒煙は無害ですか、有害ですか？

Q２．もし、黒煙が有害ならそれを排出することは良い行為、悪い行為のどちらでしょうか？

ID:sUVfwENiさんが黒煙を指摘するのが悪いことをしているように
思わせたいような感じがしますが・・・・・・

もし、煽りでなければご返答をおねがいいたします。

>100
下三行、まったくそのとおりだ。

だから、すべての自動車税も燃料も値上げして自動車の利用を減らそう。
トラック輸送に頼る社会を変えよう。
過剰に便利な生活なんて要らない。

...とはならない。
ディーゼル車という悪者を作って攻撃対象にしておけば大衆の目は逸らせるんだよね。
ディーゼル叩きってどうせガソリンより軽油が安いのが気に食わないだけなんだよ。

環境環境言うなら、夜中に最寄りのコンビニまで車で行くのやめれ。
たまには公共機関使ったり自転車乗ったり歩いたりしろや。

公共機関使ったり自転車乗ったり歩いたりして、必要な時は低排出ガス車
というのがいいのは誰でも分かってると思うが

目にみえない　あまりにおわない有毒ガスの方が
私はこわいけど

>>112

>トラック輸送に頼る社会を変えよう。
過剰に便利な生活なんて要らない。

ということと

>環境環境言うなら、夜中に最寄りのコンビニまで車で行くのやめれ。
　たまには公共機関使ったり自転車乗ったり歩いたりしろや。

はそんなに違いはないと思うんですけど？

別に今時、車の使用頻度を減らそうとしている人はめずらしくないですよ。
今すぐトラック輸送のディーゼルを全廃できるなんて思ってる人もいないです。




>ディーゼル叩きってどうせガソリンより軽油が安いのが気に食わないだけなんだよ。

普通に計算すれば、車体価格が高価なので軽油が安くても
距離を乗らなければ割に合わないことはわかってるんであてはまらないのでは？

逆にこのように思ってディーゼル所有者が自己正当化しているのではありませんか？

私は有害黒煙がなければ軽油価格が高かろうが安かろうが構いません。

結局　
上みてくらすな　下みてくらせ
ってことですね

ガソリン車乗ってて　ディーゼル車よりましだとゆうのでしたら

５０歩１００歩ってところでしょうか

ガソリン車の排ガスも十分有毒ガスですよ

あなたが徒歩や電車　自転車で移動され
トラックで輸送されたものはまったく手にしないというのなら話は別ですが

>あなたが徒歩や電車　自転車で移動され
トラックで輸送されたものはまったく手にしないというのなら話は別ですが

よくそういう極端なことを持ち出す人がいますね。
なぜ、現状を少しづつでも改善しようという発想をされないのか不思議です。
　
>今すぐトラック輸送のディーゼルを全廃できるなんて思ってる人もいないです。
といっております。

>ガソリン車の排ガスも十分有毒ガスですよ
どなたが無害だといったのですか？
ただ、５０歩１００歩というのはかなり思い入れがあるんだなあという感想ですが。

代替案はありますか？

私は普段　通勤等移動のほとんどはスーパーカブですが
もしあなたが普通乗用車に乗っているとすれば　

なぜ、現状を少しづつでも改善しようという発想をされないのか不思議です。

とあなたを責めてもいいですか？

例が極端であるといわれるのでしたら
その線引きはどこにありますか？

あなたにはディーゼル車のオーナーに対する私恨があるとしか思えませんが。

線引きとかは分からんけど、常識的に考えて
今、街で沢山走ってる個人使用の車が目安になるんじゃないの。
LEVとかは未だ少ないけど増えてきてはいるようだし、
古い小型セダンでもでかいディーゼル車よりはかなりましだと思うよ。

大漁のようだな

なにか言葉尻を捉えられているような気がしますが・・・・・・

>とあなたを責めてもいいですか？

責めるという言葉が適切だとは思いませんが、
私を含めて皆さんが努力するべきことだと考えております。

しかし、とりあえず今、テーマになっているのは黒煙についてですので、
いろいろ苦しんでいる人々がいらっしゃり、そのいくばくかの原因となっているのに、
財産権がどうの、知事がどうのと転化しているごく
一部の人に気づいてもらいたくレスいたしました。


ちなみに通勤は自転車もしくは徒歩と電車です。

環境保護のためにディーゼルで通勤しています。
鉄道がディーゼルだから

反対する人はあなたのお金でローカル線を電化させて下さい

５０歩１００歩は言いすぎ。
５０歩１０００歩ぐらいが実情。

>>117
仮に５０歩１００歩でも差は２倍もあるわけですが、実際はもっと大きいでしょう。
黒煙が見える様な状態では空気量が不足しているわけですから、有毒ガスも多くなっています。
それに何よりガソリン車のように触媒が使えないのは致命的です。
ディーゼルの理想的な燃焼状態を自動車の様な負荷が激しく変化する用途で実現するには
少なくとも細心のコンピュータ制御が欠かせない。
せめて現在普及しているガソリン車程度のコンピュータ制御とディーゼルに有効な触媒が
使用されている小型ディーゼル車なら低排出ガス基準のクリアの望みも僅かながら有るのですが
現実にはそういった車はまだほとんど無い様ですね。

>>120
線引きは常識で、としかいえませんね。
ただ、いきなりall　or　nothingをもちだしてくるのはいかがなものかと・・・・・・

私怨に関しては、普通のオーナーにはありませんよ。
苦しんでいる人々がいるのに、煽りをいれてくるような人にはあります　（笑）
そのせいで過剰になっているかもしれません。

黒煙にたいしての恨みはあります。何故かはつらいので申し上げられませんが
ご容赦ください。

逆に聡明そうな方なのでお聞きしますが、いまのままでよろしいとお考えでしょうか？

多くの人は 黒煙を吐く車=ディーゼル車、黒煙を吐かない車 = ガソリン車 だと思っている。
黒煙を吐いていなければディーゼル車とは見なされないから、街を行く最新ディーゼル車はガソリン車と認識されてしまう。
ディーゼル叩く奴はたいてい感情で物を言う。

私はLEV乗っているから環境にやさしい人なのですってのは欺瞞だって。
環境のことを考えたらエンジン問わず、全体の燃料消費を減らすしかない。
日本も欧州並に燃料代高くしてもいいんじゃない?
俺的にはその上のリッター200円でも許容できるね。

乗用車でもディーゼル車には大きく重い車が多くてLEV等は小型車が多い
だから実際はディーゼルの燃料消費率も少なくはない。

まずは小型軽量のディーゼル車が普及しないと駄目だな。

ディーゼルってエンジンドカドカうるせえんだよ
ガソリン車乗ったらエンストかよ？ってくらい快適だよなー
軽油の安さと耐久性は認めるけど、あの音どうにかしろよ

関係ねえな。俺の話

おはようございます

その線引きは　人によって異なるわけです。

あなたよりもっと厳しい線引きをするひともいる。

あなたがゆるやかな線引きを行っている人に対して　意識や行動の改善を求めるならば
あなたが　あなたよりもっと厳しい線引きを行っている人から　同様の要求をされた場合
あなたは　それに答える義務が生じます。

要求するからには　具体的な代替案が必要です。

>>108

> その、前向きな考え方をこれからも大切にしろ


ﾜﾛﾀ
はるかに劣って後ろ向きのあなたがいう言葉じゃないよ

もうかなり前ですが　姉が小型ディーゼル車に乗っていました
ダイハツのシャレードなのですが　当時　リッター１８Ｋｍくらいで走行できていました。

今となってはたいした数字ではありませんが、当時　ノンターボ軽四が
良くてもリッター１２Ｋｍ程度しか走らなかった事を考えると　
考え深いものがあります。

現在　新車で購入できる小型ディーゼル車ってあるのでしょうか？
ゴルフくらいしか思いつかないのですが。

私の出している代替案は
食料植物油精製の燃料を使用すること
で黒煙は大幅に減ります。

エンジンに対して副作用があるかどうかはまだ開発されて日が浅いので
？な部分が多いですが　滅ぼされてしまうよりはましかと思います。

ただ　乗用ディーゼル車分だけでも　まかなうだけの量があるかどうかですね

>>131
おはようございます

やはり聡明な方ですね。fAch7Hlg.voQ7aVcU氏やWnAVOaXU氏のような方が多い中で異質ですね。
ディベートの解説書を見ているようです。これ以上は気分を害されるとおもいますので
申し上げませんが・・・・・・

ところで「いまのままでよろしいとお考えでしょうか？」にお答えいただけないのですか？

>>126
染谷商店のＨＰです。
http://www.vdf.co.jp/someya/someya_fl.htm
こちらの掲示板をご覧ください。
ノーマルのGOLFディーゼルが、低硫黄軽油にて試験をパスされています。


本当に環境のことを考えるならば、>>134さんの通り、「食料植物油精製の燃料」
：ＢＤＦ・ＶＤＦの使用が非常に有効な手段と考えます。
1.CO2、NOx、SOx、PMすべてにおいて、軽減されるそうです。
※100％使用でSOxについては、排出しない。
2.廃食用油から精製可能で、廃棄物の低減が可能。
※廃天ぷら油から、ディーゼル燃料：9割と石鹸：1割の製造が可能
3.京都議定書に定義された「カーボン ニュートラム」の考えから
動植物(バイオ)由来の燃料を燃やした場合のCO2排出量は、実質“0”とされる。

このようなことを考えると、ディーゼルエンジンの未来が窺えます。

>>133
私も昔に軽MTに乗り、あまりの非ノッキング性と悪い燃費に驚いたことがあります。
極端なセッティングだと思いました。

国産車、正規輸入物で小型ディーゼルは購入できないですね。
ゴルフのディーゼルって今輸入されてます？というより小型とはいいにくいほど
大きくなったような・・・・・・

134は同意です。問題点も含めて。
別板ではある信奉者が仮定と希望的観測で語って、
顰蹙をかっていたようですね。
マルキシズムに対するスターリンのようでしたが　(笑

ただ、私は貧乏(性)なので埋蔵されている原油がもったいない気がします。
Euro4、5規制レベルのものがはやく実用化されてくれればと願っています。

>>137
GOLFディーゼルに関しては、新車ではなく
旧型のもののようです。

原油(化石燃料)は今後も使用されると思います。
ただ、自動車を走らせるのには必要のなくなる時が来るのではないのでしょうか？

ディーゼル燃料は軽油からＢＤＦ
ガソリン燃料はガソリンからメタノール

わたしも貧乏性ですが、現存する使用可能なディーゼルエンジンを
廃棄することに疑問を感じ、もったいないお化けです。

>>136
う〜ん、そのゴルフって1度落第してタイヤ換えてパスしたんですよね？

今使用している車を継続使用するという立場の人からは良いのですが、
現在の供給量と、日本での試験の現実と乖離した負荷を考えると健康には・・・・・・
と思います。

ちなみにレッテルをはってしまう人が多い(ディーゼル愛好家、アンチともに)ですが、
ディーゼルは好きです。理論上、優れているものは有効に実用化してほしいものです。

埋蔵石油も過去からの遺産といえるものですし。

ただ、現在の水準の黒煙の排出を削減してほしいということです。
近い将来Euro4,5レベルの車を使用するのと、今のレベルを車を乗りつづけるのは
全く意味が違いますので。

今のディーゼルではマッドサイエンス的な部分がありますので・・・・・・

さて、少しは仕事しようか　(笑

>>136
なんかマルチポストしてるけど、マナー違反だって知ってるのかな？
善意でしているのなら、逆効果になっちゃうよ。
あの人みたくね。

それとも煽りかその呼び水のつもりなんだろうか？

発ガン性物質が排出されないのなら、ガソリンでもディーゼルでも良い。
それだけだ。

>>140
それは失礼。
でも、スレタイにはあってるでしょ？

煽るつもりはないよ

環境に厳しいからヨーロッパでディーゼルが増えているというのは間違い

ベンツやVWが環境汚染対策の為にディーゼルを開発している事実を知らないんだな

>>96
私はディーゼル車に乗るようになってからも、
現在までも近所で花粉症やアトピーが発生したとか酷くなったと言う話は聞かない
DQNディーゼル海苔ばかりみて全てのディーゼル海苔を非難するのは止めて欲しいね。

VIP海苔見て平成15年規制以外の使用過程ガソリン車もディーゼル同様強制廃車せよ!!
なんて法案が通ってしまったらと言う事を考えるべきだよ。

それから、漏れは、日曜日の夜、第三京浜から環八までの通りで見てしまったよ。
アイドリングで既に激しく黒煙を噴く車を、こう書くとディーゼルは.........
と言われそうだが、なんと低排出ガス車のステッカーを貼った最新ガソリン車だったよ。
漏れはその後ろに付いてしまったが、前の車がアクセル踏んで排ガスがぼわっと吐き出される
度にゴムの焼けるような激しい刺激臭がするんだ。ちょうど輪ゴムをライターで焼いて
その臭いを直接鼻で嗅ぐような感じだ。
ショックでしたよあなた!!漏れのディーゼル車はこんな黒煙吐かないし、こんな臭いもしない。
自分で嗅いだ事がアルから言えるけど、漏れのディーゼルはディーゼルと言うだけで国から
強制廃車させられる方向で進められているのに最新規制ガソリンと言うだけで様々な恩恵を
受けた挙げ句ユーザーの意向で触媒ぶっこぬき、マフラーは車検非対応の丸太ん棒のような
ステンレスマフラー搭載で、くせえ黒煙吐きまくりの環境破壊車でのうのうとしていられる
なんて非条理ですよ。
煉り魔5ooぬQ5-O7

よく憶えておきますよ、車検非対応のフィルターと共に。

>>143
またまたそういう知ったかぶりをする〜

>環境に厳しいからヨーロッパでディーゼルが増えているというのは間違い

これの元の部分は台数で増加しているが、その分析で増加の理由を分析しているんだろう。


>ベンツやVWが環境汚染対策の為にディーゼルを開発している事実を知らないんだな

みんな知ってると思うけどね。
というより、なんで今更みんながわかりきってるこというんだろう？
上でも欧州の次の規制に言及してるのになぁ。

現在の市販車の性能と研究開発しているということを結びつけるような論理展開って、
例のコテハン並だよ。
もしかして彼？

俺は外国といってもドイツの事例しか知らんのだが、あの国でディーゼル乗用車が多いのは環境意識ではなくてそれが安くつくからなんだよ。
ディーゼル車のほうが自動車税が高いし車両価格も高い。
軽油はレギュラーより安いけれどたいして安いわけではない。
それでも人気があるのは馬力があって燃費が良くて距離を乗ればペイできるから。
年に1万キロしか乗らない人はディーゼルを選ばない。

不思議なのはドイツを走るトラックもバスもめったに黒煙を吐かないこと。
なんか日本のディーゼルエンジンはおかしいんじゃないかと思わせる。
黒煙の変わりにNOx吐いてるだけかもしれないけれど。

日本はディーゼル乗用車のメリットが少ないと思う。
最高速度は100km/hどまりで走行距離が短くて発進停止を繰り返す。
電気自動車が適している国だと思うんだけどどうかな。

>>144
あ〜あ、せっかくいいスレになってきたと思ったらこれだもんなぁ
スレタイはともかく。

ディーゼルが悪いんじゃなくて、有害物質の排出が悪いというコンセンサスなのに。
ガソリンだってGDIも在るし、DQN車もある。ディーゼルでもきちんと整備している人
と黒煙吐きっぱなし、アイドリングしまくりがいる。

141がいってるじゃないか！

>DQNディーゼル海苔ばかりみて全てのディーゼル海苔を非難するのは止めて欲しいね。
といいつつ、DQNVIPを他のガソリン車にのイメージにダブらそうとしてるし。

それから、先頭の2行、何か意味があるの？
サンプリング数が少なくて、ああそうですかいいようがない。
発ガン物質を注射してもガンにならないラットもいる。

もし、いろいろな報道や研究発表が間違っているっていうんなら別だけど。
それなら世のため人のため研究を資料とともに発表してくれ

なんか読んでてムカツク無限ループなスレだが、
ディーゼル推進派（メーカー・石油会社側）はとっととディーゼル擁護派が
夢見るきれいなディーゼル車＋きれいなディーゼル燃料供給開始汁！
これを阻みたい業界とのなれ合いから政治家は足を洗え！

少なくともそれができるまではディーゼルは叩かれ続ける運命だ。
クリーンにできる可能性だけわめいてディーゼル擁護しても現実はなんだよ。
ディーゼルいいと思うだけにむしろ東京都もっとやれと言いたい。
早くまともなディーゼル車が走る国にして欲しいよ。ほんとに。

上の方の
欧州でディーゼルが、云々という話しはどうでもいいよ。
人間自分の懐が一番大切なのは、当然の話し。
自分にとって、メリットがあるから その車(物)を選択する。ごく自然。

ただ、違いが有るのは国の体制かな？
欧州は環境問題に真剣に取り組み、移動手段に自転車などを選択できるように
交通網その他周辺の整理をシッカリと行なっているように思う。
植物油燃料のインフラ整備も行なっている。

日本は国の働きがチグハグしすぎている。
環境問題を考えている“ふり”をしているだけのように見える。
国が公然と魔女狩りをしてどうする？と思ってしまう。

国の体制、というのはそうだと思う。

日欧の歴史的経緯、人口およびその密度、インフラの違いがある。
その中でCO2削減から取り組んだ欧州、PM削減から取り組んだ日本、
という大枠は妥当だと思う。ともに両者の削減に収束するが。

魔女狩り、といわれるようなプロセス上での問題はあるが、
だからといって「有害排出物を出し続けていい」と開き直られてはたまらない。
(これは具体的に誰がといっているのではなくそういう人間がいた、と解釈してくれ)


>人間自分の懐が一番大切なのは、当然の話し。
経済性＞環境というのは自然な発想なんだが、これに健康というファクターを加えると
健康＞＞経済性，環境となるんだ。

まぁ、発病した人間や家族でないと理解してもらえないだろうな。
当然日本の道路インフラが悪いのも承知しているが。

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=ATLANTIS26
梵語のディーゼルｳｻﾞｲ

>>150
>経済性＞環境というのは自然な発想なんだが、これに健康というファクターを加えると
>健康＞＞経済性，環境となるんだ。
そうだね。体が資本だから。
ただ、精神衛生上(全く自己中心的な考え)でいくと
タバコは健康に悪いから止めろって言われても止めない。←禁煙が苦痛。
ディーゼルは環境に悪いから止めろって言われても・・・。←買い替えの負担が苦痛。
と言うことになってしまう。

ディーゼル排気によって、病気が発生する事実がある以上、ディーゼルマンセーすることは出来ないが
ディーゼル海苔にとっては、今回の規制は「冗談じゃない！」となるﾖやっぱり。

ディーゼルエンジンで排気をクリーンに出来るならば、そちらの選択をして欲しい。
いきなり「乗るな！」ではなく、「排気をクリーンにしろ！」とやって欲しかった。

６〜７年以上(もっとかな？)も前から、植物油燃料の代替方法が有る事が解っていながら
そちらの選択をせずに、ディーゼルを血祭りに挙げるようなやり方には、反抗的な態度になってしまう。
どうして、インフラ整備をしてこなかったのか？
日本の技術レベルでは、困難なことはことでは無かったはず。
無知な国民を罠に掛け過ぎてる。

ま、オレもその無知な国民の一人だけど・・・。
だからこそ、ディーゼルエンジンでクリーンな排気を目指して行きたい。
後ろ指さされるのは、精神衛生上良くないからね。

植物油はともかく、ずっと前から問題で、段階的になら解決可能なのに放置して、
結果業を煮やした某自治体などが過激な規制を始めることになって、ユーザーに
過酷な急激な変化を強いることになったと言う点でユーザーにはかわいそうだと思う。

無知と言えば無知だけどいろいろ情報あって何を信じていいか分からない状態だと
規制クリアして販売されていればＯＫ！が普通のユーザーだと思う。確かに。
気にしている人はこの辺がきちんとするまで小型車ディーゼルは買わない選択枝を
とっていたと思うが、とらなかったからそのユーザーまで血祭りに上げる気はもち
ろんありません。
車自体は実際に黒煙をもうもうと撒いて走っているので憎んでしまいます。
メーカーも、それを許してきた国も。

>>1の
燃料電池車に、乗っているならともかく

補助エンジン付きのハイブリット車でも
ディーゼル車でも
同じ内燃機関

有害な排気ガス出している事には変わりない…

このスレのガソリンマンセー派は ガソリンエンジンの臭いが、 良い香りに思えるらしい シンナー中毒者でつか？（プッ

そろそろ、化け学に明るい人の
降臨を希望したいのだが…

こんなＤＱＮなスレタイじゃ無理だろうな　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ-ﾝ

もう植物油でもDPFでも最新型エンジンでも何でもいいから
きつい上り坂でも、どんなにアクセル踏み込んでも、黒煙出ないようにしてくれ。
もちろんNOXも規制値以下でな。

今すぐとは行かないだろうが、規制の猶予期間までには何とか出来るだろ。

>>137
>ただ、私は貧乏(性)なので埋蔵されている原油がもったいない気がします。

そのまま地中に放っておけばいいじゃん。掘って、運んで、精製するのにエネ
ルギーかかる。再生可能な（=今降り注ぐ太陽エネルギーをもとにした）代替燃
料が普及すれば、原油掘る方がはるかにもったいない。石油業界関係者は、原
油からの儲けがもったいないだろうが。藁藁藁

>別板ではある信奉者が仮定と希望的観測で語って、
>顰蹙をかっていたようですね。

予想や展望で根拠ある仮定が入るのは当たり前。

おれは他スレで植物油燃料を提唱してきて、粘着膀にさんざん粘着されたが、
それをあんたが顰蹙かっているといっているのなら、見上げたアフォな判断力
だな。（他の人もウェブで提唱しているが）

おれが提唱したのは、希望観測ではなく、植物油燃料を進めていくうえでの、
戦略案。まず、日本で出される40万キロリットルある廃油の改質を進める。
現に各地で進んでいいる（BDF, VDFでぐぐれ）。日本にある100万ヘクター
ルの遊休農地で非食用菜種を栽培すれば、50万台分の植物油が取れる。これが
進む中で、ディーゼルに批判的な世論と、買い替えの儲けが目的らしい支配層
の認知をえる。このことを希望的観測と言っているのか？政府は今、循環型社
会を政策として掲げているぞ。植物油燃料は入っていないが、その目的には、
合致しすぎるほど合致する。

>マルキシズムに対するスターリンのようでしたが　(笑

全く意味不明。藁　あんたも意味しらないで言っているんじゃないの。自分で
わかっているのなら、説明して見ろ。

>>139
>埋蔵石油も過去からの遺産といえるものですし。

しっぽが見える。藁藁藁

おはようございます。

自宅でアクセスしたら、私は石油会社の関係者だったらしいです。
給料、良さげですね。どこか雇ってくれないでしょうか？

精製のコストは考えつきませんでした。
採掘はお金がかからないというイメージがあったんです。

私はアトピーと花粉症で苦しんでいますが、
以前、企業の駐車場の隣の家に住んだ時や
自転車で幹線道路を30以上乗ったときの症状の悪化の経験から
未来ではなく、現在のPMを減らしてほしくてレスしました。

花粉症はどんなに症状が重くても、苦にはなりませんが、アトピーのほうは
映画の「オペラ座の怪人」や「エレファントマン」を見ると涙が出てきました。

そんな苦労を味わせたくないので、子供をつくっておりません。
男の子でも辛い苦労を背負って生きていくのに、もし女の子だったらと思うと恐ろしくなります。

妻は理解しがたいらしく、最近は泣きじゃくるばかりです。
ちょっと感傷的でしたね。

>>156
【車狩り】の過去スレにはそれらしき人がいらしたようですが、最近は・・・・・・
私も彼らの降臨を願いつつレスしたのですが。

さて、仕事行こう　(涙

(⊃Д`)ｸﾞｽｯ
必ず子供もなるわけじゃないよね？

とりあえず、コテハン159は植物燃料十円サニーことデムパ先生。

デムパ野郎の通り魔事件だな

冗談なんかじゃなく、真面目にサニーが氏ねばいいのにと思うよ

人類の幸福と環境のためにも

サニー氏ね！

一秒でも早く、サニー氏ね！

>>158

> >マルキシズムに対するスターリンのようでしたが　(笑
> 全く意味不明。藁　あんたも意味しらないで言っているんじゃないの。自分で
> わかっているのなら、説明して見ろ。

しかし、こんなことも知らないなんて相変わらず、無知だなぁ。
それを自分でさらして自分でバカっていってるようなもんじゃないか。

まあ、こいつがバカだというのは本人意外の共通認識だが

とりあえず、人間以下のクズ猿、早く氏ね！

多分、ヤマ●シズムと間違えたのだろう。

>>144
どうやらまだ懲りてないようですね、１００ｋｇデブさん。

>>144
まあしかし、
>>159の植物燃料１０円サニー ◆dl9u//3n6wよりは幾らかマトモかもね（ｗ

いいじゃないか。
VDFが今の軽油よりましなものなら広めて欲しい。

だからといって、植物燃料だけでこれからの規制乗り切れるもんでも無いし。
小排気量の軽みたいなディーゼル車ばかりになるならそれでもいいや。

>>159
いつもの妄想デムパがでているみたいだな

とりあえず、早く死んだほうがいいぞ、ド低脳サニー

　欧州でﾃﾞｨｰｾﾞﾙが黒煙吐かないのは、硫黄分の違いが大きい。
欧州の北海産原油はもともと硫黄分が少ない。日本が輸入して
いる中東産は硫黄が多いのよ。あと、発進停止頻度の違いもある。

　日本でも4月から軽油中の硫黄分を500ppmから50ppmに減らした。
　2008年頃には10ppm以下になる予定。これで、目に見える黒煙
はかなり減る。ただし、粒子状物質のなかで特別小さいヤツ、通称
“ナノ粒子”が大量に出ており、世界各国で人体への影響を疫学的
に調査している。

　ﾃﾞｨｰｾﾞﾙはもともとｶﾞｿﾘﾝｴﾝｼﾞﾝより熱効率が高く、吸気ﾛｽ（ﾎﾟﾝﾋﾟﾝ
ｸﾞﾛｽ）も少ないため燃費がいい。低燃費＝CO2排出量削減なので、温
暖化対策としては有効。低硫黄化と、新長期排ガス規制をにらみ、
経済産業省と国内自動車メーカーは乗用車ﾃﾞｨｰｾﾞﾙの復活を狙ってい
る。ただ、日本のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは距離を走らないので、燃費向上分の利点
がどれだけ受け入れられるかは不透明。ﾃﾞｨｰｾﾞﾙｴﾝｼﾞﾝの生産ｺｽﾄは
ｶﾞｿﾘﾝより高いしね。圧縮比の関係で丈夫に作らなけりゃならん。

　ということで、数年後には日本でも乗用ﾃﾞｨｰｾﾞﾙが登場する。気に
なるのはﾅﾉ粒子問題だが、これはどうなるかわからん。ちなみに、ｶ
ﾞｿﾘﾝでも直噴ｴﾝｼﾞﾝではいっぱい出ている。

さんざん既出だが。
PM,SPMについてはその通りだけど、CO2はトラックなど"大型車"以外では現状では削減出来てない。
燃料の炭素量とかも有るけど、熱効率がよくなる様な使い方が出来てない。
乗用車程度じゃ結局、車体重量とか負荷変動などの方が影響が大きいし、制御もいい加減。

ガソリン車でも吸気ロスの少ない機構が出てきたし、
ハイブリッドでなくともそれなりに低燃費に出来る様になってきた。
こうなると、ディーゼルは大型車のみってことになるんじゃないのか。

>>170
発進停止頻度はそれなりに問題になるが、一番の問題は、アクセルをばたばたと乱暴に
踏み込まないようにするだけで黒煙の発生を減らす事ができる。
じわりと踏み込むことで、エンジン回転の急激な上昇を避け、
それによって黒煙発生の頻度を減らすのである。また、エンジンそのものについては
既に欧州のメーカーはガソリン車とディーゼル車のエンジンパーツの違いを無くしている。
理由はガソリンエンジンの爆発圧力がディーゼルのそれを上回るケースがある事を実験によって
発見したからだ。今やディーゼルエンジンはかつてのような頑丈第一では無い。
また、中東原油と北海原油に含まれる硫黄濃度に付いて言及しておられるが、
一定の濃度まで硫黄を削減すると言う技術と国が定める規制があれば原油にいくら硫黄が
含まれていても関係は無い。日本は自民党の票田である運輸・建設業界の圧力で
軽油価格の上昇に繋がるとして何もして来なかっただけの事。

今や自民党の票田は創価学会に移行した為に運輸・建設業界の圧力をものともせずに、
低硫黄化が謀れ、ディーゼル車の絶滅政策をとっているのである。
後に創価学会と喧嘩別れしても自民党の票田は消滅しているから自民党はディーゼル車と共に
自らも消滅させようとしていると見る事もできる。

↑１００ｋｇデブ（笑

タイトル名に反して なかなかのスレだ

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無視するな

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(・Д・)デデヶ!!

なにが悪いのかわかんねー
デーゼルいいぜ！燃費も

経済的だよな

臭いんだよ！ボケぇ

冬に余った、灯油で走れるエコカー

腹部に有り余った脂肪で走れるエコカー。

...自転車ともいう。

ディーゼル車は良い。
しかし、私用で使う香具師はアフォ。

余った御歳暮のサラダ油で走れる廃棄物処理車

ディーゼル乗用車って
温泉カーみたいで好きだ。アスカとnavi5とﾀｰﾎﾞﾃﾞｨｰｾﾞﾙ・・・

全国を旅して大いに夢を抱かせてくれた。
正直アスカのデザインっていまでも良いと思うぞ。

ってここはﾃﾞｨｰｾﾞﾙｶｰ撲滅ｽﾚなのか？　いかった話も載せてくれｙｏ。

欧州での炭酸ガス排出税、下手するとガソリン車より同エンジン
出力のディーゼル車の方が高い。
同じ炭化水素化合物といっても、軽油の方が炭素分が多いから
炭酸ガス排出量が大きい。

つまり、発ガン物質などと併せて必ずしもディーゼルが有利で
はないという事だ。

>>184
こういうやつ?

東京都の調査委員会は5月27日、
ディーゼル車の排ガスが花粉症患者を増やすと言う疫学的証明は得られなかったと発表した。
調査では、花粉飛散量と排ガス濃度の高低の組み合わせで都内四つの調査地区を設定。
一昨年秋から、昨春にかけ、各地区の成人女性を対象に花粉症の症状の有無、花粉と排ガス中の
粒子状物質(PM)を浴びている量を測定し、比較したところ、排ガス濃度の高い地域ほど花粉症
患者が多い結果にはならなかった。
しかし、スギ花粉症患者の血液中にPMを添加すると血液中の花粉症を発現し悪化させる物質が増加する事が確認された。
こうした調査は国内では初めての事。

転勤族で仙台に着ました。仙台の人は基本的に高加速運転。
市営バスもトラックもディーゼル車は黒い煙を大量に出しながら急加速。
お前等、ディーゼル車の運転の仕方間違ってないか？
ディーゼルの破棄ガスが苦手な俺にとっては東京より空気が悪いと感じる。

でも仙台の市営バス　
停留所とかアイドリング ストップ

仙台市営バス、運転が荒いから座れないと凄く疲れます。

ﾃﾞｨｰｾﾞﾙｶｰは200キロでるの？？？
え？どうよ？

>>190
ベンツのディーゼルなら出るよ

心配しなくても其の内ガソリン車もなくなるよ、

いつか、こんな感じで
「コラー、まだガソリン車乗ってるんかボケ」
って言われるんだろうな・・・・

改善できるはずなのに、その余地すら奪われて禁止行為にされるのは寂しいわ。

>>192
心配しなくても其の内人類もなくなるよ、

排気が綺麗になれば良いだけなのに、それが出来ん車は消えゆく運命。
ディーゼルに限った事ではない。
いつまでも黒煙吐く様な車作ってる様な進歩の無さぢゃ、そら滅びる罠。

>>193
改善された車は禁止行為にされないはずだけど？

欧州の最新小型ディーゼル車＋ＧＴＬ以外は認めんっ！

>>148に同意

余ったビールと、バナナの皮で走るエコカー

デロリa(ry

マッドな科学者による違法改造車はディーゼル同様、車検を通りません。

余った軽油で、黒煙出して走るエゴカー

デリk(ry

age

くさいぞ

なんで規制に通るディーゼル車が出来ないんだよー
小型車でもいいから早く出せよメーカー

小泉首相も「世界一厳しい排ガス規制をする」と言っちゃってるから…もうだめぽ。

“ヘ(￣-￣ )また〜りカモォーン♪
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

とりあえず信号機の数を三分の一に減らそう。
くだらん信号が多すぎる。
一般的な十字路の信号機1セットで1kwくらいは節約できる。

目くそ鼻くそだな(w










これからは「セグウェイ」ですよ。

確かに目くそ鼻くそなんだが、出る量が何倍も違うのがアカン。


排気規制のない国へ移住しますか。。。

とりあえず、重油と軽油と灯油を同じ価格にすると
黒煙問題の８７％は、解決する。

ガラガラとうるさい

どうしてＤＱＮはうるさいのが好きなんだろう

うしろ走るとくさいし

小型車ほど臭い時代がくる
バス・トラックから燃料電池になる。

環境を考えるなら車に乗るなよな（´∀｀）

環境を考えるなら呼吸するなよな（´∀｀）

しかしあれだな。
夏の黒煙は一層不快だな。
窓を閉めるのが間に合わなかったりすると最悪だよな。
ほんとしばらく息を止めたりもするけどさ。

現在、低硫黄軽油と取締りが厳しい
東京では、Ｄ車の黒煙がすくないりますた。

出張で地方都市にいくと重油使用のＤ車が
横行しています。

呼吸を止めたくなるほど、ひどい状況だす。

ガマンせずに止めちゃってください（´∀｀）

ディーゼルの方が息の根止められそうなんですけど・・・

何とかして欲すぃ

まったく、乗用車のディーゼル化こそ、２０年３０年スパンでは正解だというのに、国も都もなにを考えてるんだろうなあ。

山登ってるディーゼル...死ね

環境破壊なんて詭弁もいいところ、大体今のディーゼルの排ガスで死者がでたとか
ないだろ？
何で急にこんな事になったのだ？

↓が実施されればディーゼル復権もあるかも

ディーゼル車：軽油の硫黄分、０７年から削減　中環審答申案
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030627k0000e040073000c.html

あぁ、喉痛ェ！

>>219
お前よりは考えてると思うがな

http://www.domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1048436364/113

ディーゼルが花粉症を増やす証拠はない。悪化させる証拠は出たが.......

トヨタ『DPNR』、東京都の実験をクリア…新長期排ガス規制
ttp://autoascii.jp/issue/2003/0630/article52048_1.html

ディーゼルエンジンが悪い訳ではないじょ
日本の軽油の質をヨーロッパ並に改善すればいいんだじょ

時代は

「さんだぁーばーど」だ

90年代前半に fj.rec.autos あたりで
「ディーゼル車はガソリン車より環境にやさしい」だの
「見た目は汚いが、黒煙はガソリン車の排ガスよりずっとクリーン」だのと
ホザいていた連中は、いまごろどうしているんだろうね。

>>229
お前こそ、何で？
２ちゃんなんかに
いるんだろうね！！！！！

>>230
fjは住みにくくなったから。

>>229
うん

>>1
お前が車に乗るな。お前の存在そのものが環境汚染。地球上の生物の迷惑。

結局の所、ディーゼル乗りってカネがないだけなんでしょ？
燃料費が安いから乗ってるわけでしょ？
それにもっともらしい理由を付けてるだけで。
ボンビーなんでしょ？

ディーゼル規制反対！！
でも、一律の排気規制でディーゼル車が引っ掛るのは仕方ない。

燃料代安いのはいいけど、レスポンス悪いエンジンはいらん。
アクセル踏み込んだら黒煙出る車なんぞ乗れるかボケ

>>234
そうそう、同じ車種でもガソリンエンジンだったら
買わないと言い張る奴いる。

そのくせマフラーやエアクリ変えて走りがどうのと（ｗ

どうかな？

車重の重い１ボックスやクロカンのディーゼルターボはハッキリ言って
同じ車種のガソリンモデルよりレスポンス、トルク感両方とも上を行ってる
事実を知らんでしょ？

ディーゼル＝もっさり　というのは過去の話

ディーゼルに文句いう香具師、黒煙モコモコの刑。
漏れのは出るよ〜。

http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のワレメが丸見えでつ。(*´Д`*)ハァハァ

>>238
車重の重いって時点でもっさり。。。
そんなハイパワーなヂーゼルじゃ排気規制クリア出来ません。

小　型　デ　ィ　ー　ゼ　ル　車　マ　ン　セ　ー

>>239
黒煙出すな。
車内に引き込んで自前で処理しろ。

ヨーロッパじゃヂーゼルが環境に優しい車なんでないの？何故？
詳しい方よろしく。

じゃ、なんでヨーロッパでも排気規制に引っ掛るの？
詳しい人よろしく。

>>243
ガソリン車：NOX小・CO2大
ディーゼル車：NOX大・CO2小

欧州は、日差しが弱いからNOXに寛容

>>245
だから、欧州の森林は酸性雨の被害が大きい。

>>245
ディーゼル車のCO2はせいぜい２割引でNOXは２倍以上でしょ。
大小で誤魔化せるレベルじゃないよ。

北欧やドイツ〜東欧の森林被害はｶﾅﾘ凄まじい。
日本の酸性雨被害なんてこれに比べたら全然大したことない。
ただ、この酸性雨被害はすべてディーゼル車が原因ではないけど。

ディーゼルの利点は
エネルギー効率がよい、というかガソリンより無駄になる熱量が少ないのだ
エンジンてのは熱エネルギーを運動エネルギーに変換しているってのは知ってるよね？
さらにガソリンより圧倒的にトルクがでる。
燃費がいいので貧乏人向けと思われがちだが、
トルクの太さから高級外車にも使われている。
欧州では凄まじい勢いで普及している訳だが、、、

ガソリン価格＜＜＜軽油価格＜灯油価格＜C重油価格
にすると
ここの論客は、たちどころに・・。

>>249
エネルギー効率は比較的定回転の発電機とかでは良いかもしれんが、自動車じゃダメポ。
信号で動いたり止まったり、峠や坂道で大きな負荷変動。
燃料供給量で出力制御してる上に車体も重いディーゼル車が殆どってんじゃあな。

トルクはガソリン直噴でも結構有るし、効率も悪くない。
NOx多いけどディーゼルよりはマシ、圧縮下げる事も出来るし、触媒も使える。

欧州でディーゼル売れるのは、長距離走る人が燃料代安くあげたいから。
でもまぁ、EURO4クリアした最新型の小型ディーゼル車なら良いんじゃない。

ガソリンより経由の方が炭素分が多い。
よって同じ質量の燃料を燃焼させたら軽油の方が炭酸ガス発生量が多い。
なので欧州の炭素税はディーゼル車が高い。
同じ質量（容積じゃないよ）の燃費で比較するとディーゼル車にメリットはない。

あと８年でガソリン車は消滅します。
ディーゼル＋モータのハイブリッド車になります。

平成2年式のジェミニですがなにか？
黒煙モクモクですがなにか？

>>253
ハイブリッドにまでしてディーゼル使うメリットがあるのは、トラック･バス。
乗用車ではむしろ、ハイブリッドにすることで重いディーゼルを使う必要
がほとんどなくなるよ、ｵﾊﾟｶｻﾝ

ﾊﾟｶﾗｯ､ﾊﾟｶﾗｯ

つーか？
儂の場合、ディーゼルの黒煙よりも
電車のブレーキのにおいの方が
嫌だな！
何かこのスレ見てると、
車もてな（ｒｙ

>>254
歴史的価値が出るかもしれないので大切に保管して下さい。

>>258
デリカも歴史的価値出ますか？

轢死的価値なら･･･

観賞用にしろ。動かすなよ。

灯油で走る経済的な自動車・・・　ディーゼル車
着色料で色をつければ完璧

見栄でデカイ車が欲しい
でも燃料代がきつい
だからヂーゼル


おめでてーな

当方雪国県境の７０海苔ですが
いやー除雪してないとこ通ると沈んで沈んで
そのうちジムニーがFMCなったら
買いますんでそれまでｶﾝﾍﾞｿ

>>264
２トン近い車体じゃ・・・沈むわな。

しかし、規制地域外の田舎なら別にいいんでないの。
とはいえ、4000cc超えるようなエンジンじゃディーゼルでなくとも肩身が狭いか？

>>264
ジムニーは雪国むけでありません。
夏の林道むけです。

ディーゼルエンヂンの父、なんたらﾃﾞｨｰｾﾞﾙさんが泣いてるよ。

ちょっと煽ったくらいで煙幕まいて逃げるの辞めてください

Ｄ車の燃焼効率はガソリンの比じゃないないくらいいい！
ＣＯ２も少ない。欧州じゃ、Ｄ車が主流。タクシーは殆どＤ車。
ガソリン車に乗るのはメカ音痴のバカな日本人とアメ人と某知事くらい。

だから７年後なくなるのはG車。
D車＋ハイブリッドは
燃料電池の効率を上回る。

ベンツ極上D車！

ディーゼル馬鹿かこのDQNも？

http://newsflash.nifty.com/news/tk/tk__yomiuri_20030713i202.htm

以前勤めていた自動車メーカーの構内車両用のガソリンスタンドは
・無鉛レギュラー
・軽油
・構内車用ディーゼル燃料
の３つのラインナップがあった。
構内車用ディーゼルとは灯油のこと

雪国は軽四駆最強！
クロカンディーゼル乗りはｱﾌｫ

素朴な疑問なんですけど、Ｆｉｔやキューブより
二酸化炭素を出さないディーゼル車って有るんですか？

当たり前だろ！！

>>275
「純粋なエンジンで究極の低燃費を追求した」というＥＳ３は１.４リットル
ディーゼルエンジンを積む。燃費だけでいえばガソリンよりディーゼルのほう
が有利だからだ。この１.４リットルディーゼルはトヨタ自社開発で、「今や
新車の半分がディーゼル!!」というヨーロッパ向けにいずれ欧州版ヴィッツ
（＝ヤリス）に積まれる予定のエンジンだ。

そんなにＤ車がいいなら、今ごろＤ車の天下になってるだろう。
単なる無知から来るＤへの偏見なんて簡単に打ち破れるはずだし。
てゆうかＤ規制する前から、とっくの昔にＤ車が普及してるはずだが。

車雑誌に限らず、科学雑誌でもディーゼルエンジンの素晴らしさを取り上げるはずだが。
でもなぜか燃料電池車は取り上げてもディーゼルのデの字も出てこないんだよな。
これって何かの陰謀なの？

国産ヂィ−ゼルターボ　悪くないんじゃないか？
問題は、使い手の側にあるんじゃないか？
　

>>278
ディーゼルはすばらしいが
燃料がａｆｏだった。
まともな燃料に変わるまで
２ー３年かかる

>279
問題は燃料なんだろ？

>>281
確かにな。問題は燃料にもある。
しかし、ガソリン車に乗っていても
メンテナンスをちゃんとしない香具師
の車の現状も理解して言っているのか？

>単なる無知から来るＤへの偏見なんて簡単に打ち破れるはずだし。
単なる無知の主が自動車評論家なんだから打つ手無しだろ?

>車雑誌に限らず、科学雑誌でもディーゼルエンジンの素晴らしさを取り上げるはずだが。
これまで車の価値は車内でどれだけ外の騒音が聞こえないかで評価されて来たんだから
騒音振動共にガソリン車に劣るディーゼルが雑誌に取り上げてもらえるはずが無いだろ?
自動車評論家はディーゼルは黒煙を吹いて振動や騒音が激しいダサイ車とコメントして
国内のディーゼルエンジンの技術革新をさまたげて来た上に外車のディーゼルにも
日の目を当てずにうっちゃってきたんだぜ。
プジョーがディーゼル車出しているなんて事知っている自動車評論家は国内には居ないだろう。

＞プジョーがディーゼル車出しているなんて事知っている自動車評論家は国内には居ないだろう。
トヨタがプジョーと組んで小型車向けディーゼルエンジンの工場を
ポーランドで建設してることを知らない自動車評論家はいないだろう

首都高でオープンカー（S2000）に乗った不細工な豚親父に煽られた。
黒煙アタックしたらルームミラーから遠ざかって行った。
ラリーXみたい。ディーゼルってやっぱいいネ！

ディーゼルは加速が悪い
MTだけかもしれないけど同じ教習車ならガソリン車はコロコロ滑る感じでした

ディーゼルはエンストしにくいから好きですが
高速で難儀しました

二酸化炭素による地球温暖化説が、
因果関係の実証できていない
ただの仮説に過ぎないことを知らない
馬鹿が車板には多いようだ（ププププ

一方窒素酸化物による直接の健康被害は
生理学的にも統計的にも
実証されていることだ。

まあ、プロの評論家でも、それを知らずに
ディーゼルマンセーしてる馬鹿も多いからな

両角とかさ

ディーゼル車って３ｋだね。
くさい、きたない、かっこわるい。
どんな神経して運転してるのかな？
あんなに黒煙を排出して。
私は譲り合い運転を心がけていますが、ディーゼル車には
出来るだけ譲りません。

Dゼルすごい言われよう
Dゼルのエンジン特性から考えて、トラック等特殊車両はDゼルOK
一般人でDゼル海苔　死んでしまえ、自家用車でDゼル乗ってるやつは地球にいちゃいけない
一般車両でDゼル出してるメーカーも2流　

ディーゼル車って３ｋだね。
堅実的、効率的で、かしこい。

おいらの場合、ディーゼルっつうとまず鉄道を思い出す。
田舎の非電化ローカル線でがあがあ言って黒煙吐いてる奴。駅だとうっとおしくてしょうがない。
これでまずディーゼルのイメージが悪くなってるな。
かといってガソリン鉄道（そんなのあるのか？）がいいとも思えんが。

ヨーロッパでみるディーゼル車って黒煙出さないんだけど、
日本だと黒煙ふきまくりなのはなんで？

ちゃんと綺麗にできるなら、ディーゼルのほうが燃費もいいし、
燃料も安いし、いいことづくめなのに。。。

>>293
欧州の軽油は
・硫黄成分が少ない
・アロマ成分が少ない
・軽質化してる
ので黒煙が少ない
日本のD車は
・C重油を使ってる
ので黒煙が多い

燃料価格を
ガソリン＜＜＜灯油＜軽油＜C重油
にすると黒煙問題は解決すます。

http://kojiro.free-city.net/page003.html

環境重視型であるはずの欧州だが、
なぜディーゼルで満足して燃料電池車の研究をしないのかなあ。
燃料電池の開発してるのほとんどが日米だし。あまりにも現実味が薄いから？

PSA DaimlerChrysler GM/Opel
DaimlerChrysler MAN IVECO - Irisbus DaimlerChrysler
• 大手欧州自動車メーカー、燃料電池動力源に取組
• 近年、プロトタイプ車の個別デモからフリートデモに移行
• 近年、プロトタイプ車の個別デモからフリートデモに移行

無公害の燃料電池バス　欧州１０都市が導入計画
　　　　　（中日新聞　2002年7月7日）

　無公害の次世代自動車の切り札とされる燃料電池車の開発、実用化をめぐって、
欧州、日本、米国がしのぎを削っている。欧州では2003年から10都市で順次、
燃料電池バスが導入される。燃料電池車は、燃料の水素を酸素と化学反応させて
発電する燃料電池を使うので、大気を汚染しない。
「燃料電池バスを導入する都市」
　レイキャビタ（アイスランド）、アムステルダム（オランダ）、バルセロナ
（スペイン）、マドリード（スペイン）、ハンブルグ（ドイツ）、シュツット
ガルト（ドイツ）、ロンドン（イギリス）、ルクセンブルク（ルクセンブルク）、
ポルト（ポルトガル）、ストックホルム（スウェーデン）
　欧州各都市への燃料電池バスの導入は、欧州連合（EU）のプロジェクト
「欧州クリーン年輸送計画」（CUTE）に基づいて行われる。燃料電池バスは、
まず10都市に合わせて30台が導入される予定。
　燃料電池バスの1台あたりの価格は約117万�j（約1億4000万円）と見積もら
れている。
　EUの執行機関である欧州委員会が、このプロジェクトをバックアップし、
全体の予算の40％を負担する。
　燃料電池車の開発競争は、欧州ではダイムラークライスラー、日本ではトヨタ、
ホンダ、米国ではゼネラル・モーターズ、フォードなどを軸に展開されている。
問題は、燃料の水素の供給体制と１台当たりの価格。
　アイスランドは来年、燃料電池バス３台を導入、2020年までに車と漁船の40％、
30年後には輸送システムのすべてを燃料電池動力に切り替える計画という。

なるほど、欧州も燃料電池に取り組んでるんだな。
勘違いスマソ

黒煙出さないなんてのは最低限の当たり前の事なんだが。。。

いま、問題になっているのはＰＭ、ＮＯｘ。
日本に比べてこれらの規制が緩い、燃料の質もいい欧州でさえ規制に適合出来るのは最新のＰＭ、ＮＯｘ対策をした小型車のみ。

いま有る日本のディーゼル車じゃ、燃料だけ変えても黒煙さえ０には出来ない。
平地でゆっくり走っている状態では出ないかもしれないが、坂道でアクセルを開けてしまうと駄目だろう。
ましてや、ＰＭ、ＮＯｘは…

今、ディーゼルに必要なのは、
硫黄分ゼロで軽質な燃料の他に電子制御のエンジンとＰＭ、ＮＯｘを処理する触媒／装置。
これらのうち、どれか一つでも欠けては不十分。

さっきから堂々巡りだな

「ディーゼルが糞なことは科学的に実証されている、環境破壊の元凶。さっさと規制して不良車を締め出せ」

「本来ディーゼル車は燃費も対環境にも優れていることは科学的に実証されている。日本のディーゼル嫌いは単なる無知で病的」

いったいどっちが本当なんだよう。

>>300
前者はヒステリックな馬鹿。
ディーゼルが無くなればどうせまた違う物に不満をぶつけるに違いない。
昔散々いじめられて世の中の色々な事にコンプレックスがある。
権威主義者だしマイノリティになる事だけは絶対に避けて逝きたい。
主義主張よりどっちが多数派、主流派なのかが重要。

どう考えても後者の方が冷静だよ。

ちなみに俺はディーゼル絶対反対の前者。

俺的には、あの黒煙さえなくなれば、ディーゼルを廃止しなくても良い。
とにかく、燃料の改善でも、規制強化でも良いから、黒煙を無くしてクレ。

環境？
“人類にとって良い環境＝良い環境”なのか？

人類にとってよい環境＞有害排気が多くても安い燃料が使える環境
やっぱ、今生きている多くの生物にとっていい環境でないといかんね

>>300＞いったいどっちが本当なんだよう。
どちらもウソではないが誇張が過ぎる。

すべてが糞なディーゼルというワケではなく、
これまでどおり燃料供給量で出力制御してる排気処理装置も付いていないディーゼル車が糞。
しかし、現在走り回っているディーゼルはこういう車がほとんどなのは否定出来ない。

本来、燃費も対環境にも優れていると言っても
乗用車くらいの大きさでは5〜10％程度熱効率が良いだけにすぎないこと、
軽油の炭素量はガソリンより多いことや
ディーゼルは乗用でも車重が重い車が多いこと
エンジン制御も未熟な車が多いこと
などから現状の乗用車レベルではCO2排出量も少なくなってはいない。
(燃料が安いので燃費は確かに良いが)
さらに、PM,NOX排出量等を考慮すると現状では環境にはマイナス。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>305
>これまでどおり燃料供給量で出力制御してる排気処理装置も付いていないディーゼル車が糞。
>しかし、現在走り回っているディーゼルはこういう車がほとんどなのは否定出来ない。
しかも、運輸・建設業界では電子制御式インタークーラーターボディーゼルよりも、
機械式制御ノンターボディーゼルの方が安い、黒煙モクモク吐いてかっこいい、
等と言った理由でばか売れするので国内向けには環境に良いディーゼルをメーカーも作らなくなった。
だから、今回の規制でも運輸・建設業界の業界団体が主導して加盟企業の車庫鳥羽市を
実行している。名古屋辺りの運輸・建設業界の車が軒並み浜松ナンバーに切り替わっている
ことを中京地域の人たちは気がつく事だろう。神奈川県はもちろん静岡ナンバー。

電子制御ターボディーゼルはディーゼルｵﾀｸにしか売れないので国内外を問わずめーかーは
利益があがらず困っている。自動車評論家を買収しなければならないので大変だろう。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

車庫鳥羽市しかないのか？

家のキャンピングカーは、ディーゼルです。。。
日産のトラック改造ですから。。。
排気ガス一杯でちゃってるよぉ。(/_；)

　　★★★
超−高排出黒煙

EGRカットするなよ。
HEPAフィルターでもつけとけ。
毎日交換しろよ。

排ガス出てくるところにコルクをはめるといいらしい。
コルクの繊維が黒煙をこし取って排ガスキレーキレー

HET・エコキーパー
http://www.heisei-s.com/het/het.html

今回のディーゼル規制、船は対象になってないんですかぁ？

＜２００３年７月１７日　朝刊　１３面＞
ディーゼル排ガス浄化／平成商事、製品化へ
　平成商事（沖縄市、當山征男社長）と自動車販売のケイファ（福岡市、河崎正
弘社長）は十六日、共同開発したディーゼルエンジン排出ガスの浄化装置「ＨＥ
Ｔ・エコキーパー」のデモンストレーションを那覇市松山の会場で開いた。
　水や石灰岩の吸着作用などを利用し、粒子状物質（ＰＭ）や窒素酸化物（ＮＯ
ｘ）、スモークなど複数の有害物質を大幅に除去できる。近く国土交通省に認可
申請する予定。ディーゼル車を取り巻く環境が厳しくなる中、注目を集めそうだ。

　同装置は、ディーゼルエンジンの排出ガスを水や石灰石の入ったタンク内に吹
き込み、水のかくはん作用でＰＭとスモークを吸収。同時に、水に溶け込んだ天
然成分の作用で一酸化窒素を亜硝酸などに分解する。さらに、フィルターを通す
ことでタンク内で吸着できなかった有害物質を除去する。
　平成商事によると、スモーク１００％、ＰＭ７０％以上、ＮＯｘ５０％近くを
取り除ける。定期的な水やフィルターの交換で済むため、ランニングコストも安
いという。
　すでに大手マフラーメーカーなどと事前協議を終えており、国交省の認可を得
て製品化を図る見通し。普通貨物自動車（四トン車）で約五十万円を想定している。
http://www.okinawatimes.co.jp/eco/20030717_1.html

ディーゼルに関して聞いた話なんだが、
黒煙がでなくても目に見えない成分が毒だというのは本当か？

あらゆる科学物質の中でも最高クラスの発ガン性物質です。

>>317
最新型の直噴ディーゼルでもPM2.5とか目に見えない細かいのが出てくるらしい。
タバコの煙よりやっかいなヤツで肺の奥にまで入り込むそうだ。

窒素酸化物も呼吸器系にダメージを与えるとか。
そりゃ、硝酸吸い込んで何ともないわけないよな。

>>317
本当です。でもときどき目に見える部分でも有害情報をばらまいています。
旭日旗やら大音量でつまらん音楽を垂れ流すあれです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●

＞307
でも、トラックの燃費は僅かだけどターボの方がいいよ。
うちは全車ターボ。
でも、日本のディーゼルが叩かれるのは根本的に燃料の
問題の様な気もする。
うちに平成11年規制＆都条例適合のスーパーグレートと
Euro3＆都条例適合のアクトロスがあるけど
確かに一昔の車と違い普通の走行では殆ど黒煙は出ないけど
登りとかで踏み込めば見た目には大差ないみたい・・・
それでも全然メンテしてない1BOXよりははるかにマシだが。

2004年
ガソリン９５円、軽油８０円、Ｃ重油５０円、灯油５０円
2005年
ガソリン９０円、軽油８５円、Ｃ重油６０円、灯油６０円
2006年
ガソリン８５円、軽油９０円、Ｃ重油７０円、灯油７０円
2007年
ガソリン８０円、軽油９０円、Ｃ重油８０円、灯油８０円
2008年
ガソリン７５円、軽油９５円、Ｃ重油９０円、灯油９０円
2009年
ガソリン７０円、軽油１００円、Ｃ重油１００円、灯油１００円

あの質問なんですが…
今１０月からディーゼルの商用車が規制されますが、噂で２年後には乗用も規制されるというのは本当ですか？

>>322

その表まんざら嘘でもなさそう

折れのいれているＧＳ軽油が７３円から７５円に値上がりしていた。おとといは７３円とこの地域では一番安かったのにー！
ガソリンとの差が・・・。

東京都、ビデオ監視を提案
　ディーゼル車の走行規制で
　東京都は、大気汚染物質の排出基準を満たさないディーゼル車の走行規制を
１０月から実施する首都圏８都県市の担当者会議で、職員がハンディビデオ
カメラで走行車を撮影して不適合車を割り出す方法を提案している。
不適合車を摘発する具体的手法は自治体が個別に決めるが、都以外の自治体も
関心を示しているようだ。

　都環境局によると、都が環境確保条例に基づき監視するディーゼル車は、
都内の登録車と都外からの車を合わせ約３８万台（推計）。

　都では自動車公害監察員（約７０人）が、都内の市場や流通拠点、高速道路
のサービスエリアなどでディーゼル車をビデオ撮影。（１）規制対象車種か
（２）大気汚染物質の減少装置（ＤＰＦ）を装着しているか−などを映像分
析し、違反車と事業者を特定する方針だ。

　提案に対し、千葉県は「検討しているが、予算の都合で１０月には間に
合わない」とし、神奈川県は「今のところ考えていないが参考にはしたい」
と関心を示す。埼玉県は「当面ビデオ活用の予定はない」という。

ディーゼル車浄化装置補助、都が前倒しで終了へ


１０月から首都圏の１都３県で始まるディーゼル車規制で、東京都は２２日、規制対象車両に対する排ガス浄化装置の補助金受け付けを、来月末で終了することを決めた。
締め切りを前倒しすることで、未装着の事業者に決断を促すのが狙いで、規制開始まで１か月を切って浄化装置を付けない事業者は、規制を守る意思がないと判断した。
都は最後まで装着を呼びかけるが、規制後は警視庁と合同で検問を実施するほか、幹線道路にビデオを設置して監視するなど、違法車両を即時に摘発する厳しい姿勢で臨む考えだ。

補助金の受け付けが終了するのは、今年中に規制対象となる都内の未装着の約１０万３０００台（推計）。８月２９日に受け付けが終わる。来年以降に規制の対象となる車両は、
申請の受け付けが継続される。

都の排ガス浄化装置の補助制度は２００１年に始まった。規制対象車は昨年４月時点で約２０万２０００台に上り、これまでに申請があった約２万３０００台や廃車となった車両を合わせても、
約５割が規制に適合しないことになる。
装着が伸びない理由は、装着費用の問題。小型の浄化装置は１台当たり数十万円、大型の装置では１００万円前後かかる。都は、装着費用の２分の１を上限に、４０―１０万円の補助を行っているが、
不況にあえぐ事業者に多大な負担を強いる結果となっている。
都は、規制開始時点で未適合車両の割合を２割以下にする目標を掲げている。

というわけで、ディーゼル反対の人はコンビニで物買っちゃだめね
反対するならディーゼル車の恩恵にあづかっちゃだめだよ

あー、バスにも乗れないね
車の輸送もディーゼル車だっけ？
ガソリンも（ry

車に乗れないねw＞ディーゼル反対の人

>>327　穴だらけ、１０点。
本来そういう用途のみを想定して、ガソリンとの間に大きな
課税額の差が有って、排ガスが酷かろうが、炭素含有量か
ら見て逆進性が大きかろうが放置状態。
結果的に個人のディーゼル使用は、他の方式と同等の規
制値もクリアしないまま恩恵にだけ預かりまくっている。

業務外利用のディーゼルが一切無ければ>>327の意見も
少しは賛成できる部分がある。
勿論、古今「文句が有るなら買うな」で免責された公害原因
の排出者はいない。社会に適合する対策を施す責任は有り、
当然その対価の価格転嫁は認められるべきもの。
どうせ夏休みの悪戯気分で釣りをしてるつもりなんだろうけ
ど、>>327を通したければまず、一銭も取らずに輸送をする
事だな。成り立たないだろ？

まあ現状では「社会に適合する対策を施」してるんだから
問題ないわな。

sageで煽る>>327はヘタレということか…その後静かだし(ｗ

事ここに至るまで有効な規制をしてこなかった環境行政のツケを
所有者のみに押し付ける悪法。

関係省庁の無能さを表している。

これからの時代は、ＬＰＧだな！

新型のKRｴﾙﾌ乗ってるけど、黒煙全然出ないよ。

ｱｸｾﾙべた踏みせんかったら、ｴﾝｼﾞﾝ音も静かだし。

ﾄﾗｯｸでこれだけ静かなんだから、ﾍﾞﾝﾂが無音だっての信じれるわ。

ﾔﾊﾟｰﾘ、新型は違うね。
ベンツも小型車とかで規制適合出来んかな。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ttp://www.hino.co.jp/j/town/kisei/index.html

ttp://biz.nissan.co.jp/index.html

灯油で走る財布にやさしい車、ディーゼル車。
乗用車は検問で抜き取り検査が無いから大丈夫。

規制逃れの車庫飛ばしに灯油使用で脱税
ディーゼル乗りってのは貧乏な犯罪者ばかりなのか(w

経済産業省は２８日、大気汚染や地球温暖化の防止策として、ガソリン車より
燃費に優れたディーゼルエンジン乗用車の普及を支援する方針を明らかにした。
有識者でつくる同省の検討会が８月初めにまとめる報告書に盛り込み、
官民共同で技術開発を推進する。

http://www.sankei.co.jp/news/030728/0728kei092.htm

-----
なんなんだよっ、オイ！

そのうち

コラーあほ！まだガソリン乗ってるんかボケ

って言われる日が来るのか？ｗ

>>338
ああ、ガソリン糊ってのは環境のためにハイオクを惜し気も無く給油して“急”の付く運転をしないで
安全に運転するハイソな人種の事を言うんだよ。模前のようなアルコール入れて環境のためなんて
言っている低学歴な似非ウヨみたいなやつと一緒にされると困るんだ。

ん？>>339の記事の通りだと
乗用車→ディーゼルが好ましい
大型車（バス・トラック）→非ディーゼルが好ましい
ってことか？
ディーゼルの是非は車体の大きさや排気量で決まるの？

>>339
その記事にはガソリン車並みの排ガス対策を施したディーゼル乗用車とかディーゼルハイブリッドとか書いてある。
日本の使用条件とか燃料に合わせて開発したそういう最新型ディーゼル車が市販されないと意味無し。

というかそれ以前に排気規制に適合しないモノはダメじゃん。

>>342
ＣＯ２悪玉論に与し、
特定の地域（例：東京都心部）だけではなく、
地球全体の環境を視野に入れ、
エンジンの持つ、理論的・潜在的能力で比較すれば
ディーゼルに軍配を上げざるを得ない。

という事らしい。

>>339
経産省ひねり無さ杉。相変わらずの文系思考だな。
アイドルストップ･エアコン･パワステ無し＋ＤＳＧのディーゼルルポと、
アイドルストップだがＣＶＴに留まるヴィッツのエコﾊﾟｯｹｰｼﾞが、ＣＯ２
換算の燃費で大差無いんだから。
方式に関わらずある基準を満たす…この場合だったら日本で売って
ないような低燃費型ディーゼルも視野に「これ以下に落とせ」って基
準をつくればいい。
でないと、また手段が目的化したような規制を繰り返すだけ。

主体が環境省や国土交通省ではなく経済産業省だということは
「環境」が話のメインではなく、その技術強化による
「儲け話」がメインなんだろ。

無駄に税金使うなよ。
メーカーが努力しろって感じだな。

主要先進国のDIESEL比率実態調査では
フランス35％（過去5年間で微増）
ドイツ20％（微減）
日本8％（かなり減）

日本の場合軽油取引税upと自動車税のディーゼル優遇撤廃で一気に下火になった経緯がある
予熱時間の短縮やﾀｰﾎﾞ装着などのﾊｲﾃｸ化が進み、日産の2800ｃｃ6気筒とか
いすゞﾌﾛｰﾘｱﾝ､ｼﾞｪﾐﾆの人気があった昭和50年代後半がピークか・・・

そしてまた、時代は繰り返される。ディーゼルマンセー！

現在のディーゼル車は糞ばかり
PMやNOXをガソリン車と同等程度にすれば、乗用車でも１割程度のCO2削減が出来るかもしれないのに…

未来のハイテクディーゼルマンセー！

ディーゼルのテラノに乗ってヘビースモーカーで双方思いっきり煙吐いてますが何か？
うざいの抜くときは黒煙大盛り。珍覚悟しな。

>>340
燃料電池、ｿｰﾗｰｶｰ、水素ｴﾝｼﾞﾝ、そんなのが普及した頃にはな。

>>350
黒煙吐く様な車じゃ軽でも抜けないだろう。
馬力が有ってもレスポンスが良くないとな。

一般人から見ればあんたも珍だ。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1059621381/l50

これでも買え!!

（＾＾）