【HDD】PIONEER製カーナビ総合スレPart4【DVD】

ゼンリン地図「無断複製」　パイオニア子会社を提訴へ

　住宅地図のゼンリン（北九州市）は１９日、大手音響機器メーカー「パイオニア」（東京）の子会社が、カーナビ用ソフト制作にゼンリンの地図を大量に無断コピーして利用していたことを確認した、と発表した。
　裁判所の証拠保全決定を得て調査した結果という。ゼンリンは「明白な著作権侵害で損害は計り知れない」としており、今夏にもこの子会社に損害賠償を求める訴えを東京地裁に起こす方針。
　ゼンリンによると、この子会社はソフト制作会社「インクリメント・ピー（ＩＰＣ）」（東京）。
　ＩＰＣ製ソフトの地図にゼンリンの地図と同じ間違いが数多く見つかるなど無断複製の疑いがあったため、ＩＰＣ東北開発センター（盛岡市）での証拠保全を盛岡地裁に申し立て、認められた。
　これに基づいて１７日、東北開発センターに立ち入り調査した結果、ゼンリンの住宅地図が大量にコピーされていたほか、パソコン用地図ソフトも複製され、１００台以上のパソコンで使用可能になっていたという。（共同通信）


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030619-00000177-kyodo-soci

これを見ろ！！！
「ゼンリン地図「無断複製」　パイオニア子会社を提訴へ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030619-00000177-kyodo-soci

これってかなりやばくない？
もしかしてカロのナビは全部回収ってことにならないか？
損害賠償だけでかなりの額だろ？

506に先を越された・・・
ダブってすまん。

πにとってはかなーり痛いな。

でも回収はないでしょ。
無断複製相当額の著作権料と慰謝料の支払いをIPCかπがすることになるだろうが。

パイオニアって酷い会社だな。
損害賠償で潰れんじゃないの？

>>508
いやいや

それにしてもヤバイっすね
起訴されたらカーナビ部門廃止・・・も？

インクリメントＰやってくれたねぇ

>>506
ってゆーか、これはさすがにマズイだろ。
賠償金相当な金額になるんじゃないか？

>>509
とりあえず店頭にあるのは全部回収じゃない？
やっぱり著作権違反した（要はコピー物みたいなもん）を
売りつづけるわけにはいかんでしょ
販売差し止めも出るかもしれないし

ゼンリンから地図データを購入するしか無い訳だが
このままなら事業廃止だ罠

出荷停止でしょ！

>>511
原告必至だなｗ

毎日にもうちょい詳しく載ってる
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030620k0000m040038000c.html
＞ｉＰＣは「（住宅）地図のコピーは一部あったが、会社が指示したのではなく
＞現場の行為。パソコンについては違法な行為はなく、当社は違法行為を
＞行っていない」と反論している。

必死だな

>>516
原告？？(´д｀)？？ｵﾚｶﾞ？

>>517
あ〜あ、こんなコメントじゃ逝印コースかもしれないぞ

>>509
問題は、現行機と昨年までのモデルの地図バージョンアップ予定だ。

「巨額の和解金を支払って、ユーザーへの負担が定価の上昇」ぐらいで済めば良いが…。
まず、８月のHDDバージョンアップパッケージ発売が延期されるな。
そして、来年以降のバージョンアップは未定に…。（最悪のシナリオ）

辞書ソフト等によくある手だな。＜わざと間違った内容を入れておき、無断複製の判別基準にする

ゼンリン地図「無断複製」　パイオニア子会社を提訴へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030619-00000177-kyodo-soci

あーあ　カロナビなんて買うんじゃなかった・・・(;´Д｀)

それとも新しくマップ起こして最新版としてユーザーに無償交換とか？
だとしたら嬉しい。
その位しろ！

裁判所が販売停止を命令する可能性がある製品を買う
香具師はいない。

あと２年位かかるかと思ったがパナ＞＞カロ＝アルパの
序列変更はいきなり達成だな。

やっぱナビはパナがトップメーカーになるのか。
カロ、パイオニア如きが出来る程度の事はパナはその気になれば
何時だって出来る事がストラーダで証明されちゃったからな。
アルパは後出しなのにカロの後塵追いかけてるような製品だしてるし（ｗ

カロってもう会社更生法出したケンより地雷じゃない？

>>525
会社更生法でなくて産業再生法だったような

>>522

こんな悲惨な状態でマップ起こされてもｶﾅｰﾘ引くと思われ。
何処に案内されるか分かったもんじゃない（ｗ

>527
裁判所だたりして（ｗ

今日からしばらくはこのスレはお通夜だね・・・

８月の書き換え祭りもこれで白紙でスカイ？

通りで同じ間違いがあるもんだと思ったよ！！
特においらのような田舎では大いに禅林の地図とにていたよ。
（まちがい　がね！）

今まで間違えを指摘してきても直らない理由がわかーたよ！
禅林が直したら直るという事だったのか。

うーーん
これで次機種からは堂々と禅林の地図を内蔵できるね！カロ!

この祭りでプロジェクトＸの美談も　台無しだね
再放送もないだろう…

パイオニア子会社「悪いのはあちらだ」、ゼンリンを逆提訴へ

…とかの泥沼の争いが、この際 始まりませんか？

記念age

ZH9MD買っちゃったよ。明後日届く。

同じ箇所に間違いがあるってのはヤバい

小学生の時カンニングで先生に問い詰められたなぁ
「同じ所を同じ回答で間違ってるぞ、カンニングしただろう!」

>>532
>>517で、地図のコピーを認めちゃってるからなぁ。
もうどうしようもないな。

子会社切って終わりだろ。
どうにかなると思われ。

子会社って便利だなｗ
リスクヘッジの役割を果たしてくれる

>>537
そりゃ無理。パイのナビはｲﾝｸﾘとは切っても切れない。
もともとそのために作った子会社なんだから。
切るとなったら、子会社＋ナビ部門ということになる。

ま、どちらにしろ、パイオニアのナビにもう将来はない(;_;)

俺には関係ねぇやと思ってたんだけど、
MapFan.netってこの会社だったのか…。

俺、ユーザーなんだけど・・・。

もし事実とすれば、影響はパイオニアだけでないぞ。インクリ製の地図は、
ちょっと前のソニー、アゼスト、ミツビシなどマイナーメーカーもインクリ製の
地図だ。それにMAPFAN.COMとか、MAPFAN.NETなどのインターネット地図も
当然影響するよね。
ゼンリンの被害額は数億円とのニュース見てそんなに小額？と思ったのは
オレだけか？

良くわからんが、ナビ１台の販売価格に地図の使用料入っている筈だから、市場に出ている物は関係ないのでは？
子会社は子会社の責任にされるでしょ。
今のホソダの詐欺事件みたいに。

あと数年は、ナビはパナソニックが独走だな。

ストラーダの船出に、大きな花を贈ってくれたよ　＞＞　ｲﾝｸﾘP

>>537
雪印の事をお忘れか？
消費者なめんなよ。

>>535
「精神感応です！　ココロのなかに直接、答えが聞こえてきたんです！」で回避。
座席が前後左右隣ならどうしようもない罠。

>>537
パイオニア本社のカロナビ部門と、カロナビ本体は業界トップの力で
なんとかなると思うが（雪印を見てるとそうも言えんか）、
今年８月の地図更新と、来年以降の新機種の搭載地図はどうなると思う？

シナリオ
１．　ゼンリンに賠償で和解、従来どおりの地図に「（ｃ）ＺＥＮＲＩＮ」　が追加される
２．　地図提携先をゼンリンに乗り換え、これからは新規再開発（時間がかかる）
３．　訴訟合戦開始。カロ地図の次回更新、HDDもDVDも無期延期…

>>542
その「地図使用料」が、オリジナルの一部を作ったと主張する会社（ゼンリン）に１円も
支払われていないのが問題。購入したユーザー、在庫してる販売店には賠償責任は
ないが、インクリＰには責任があるから、過去の出荷分に遡って損害額を算定される。

>>544
雪印の時と違い
消費者には実害ないからね

カロﾕｰｻﾞｰの俺でも　別に腹はたたんが

>>544
雪印ん時は消費者を怒らせたからだろ？
今回はゼンリンは怒ってるけど、消費者は呆れるor不安になってるだけｗ

>>544
スノーマークの時みたいに消費者に実害は出ていない。
ついでにあんたの発言は”消費者（ユーザー）”ではなく、ただのアンチの不買運動扇動にしか見えないが。

ちなみに妄想はさておいて、現実世界に目を向けると、ホソダは中古を新車と偽って販売し消費者が直接被害を
受けたが、ご覧の通りスノーの時のような大騒ぎにはなっていません。
ただ単にンダヲタが教祖（ホソダ本社）に対して従順なだけかもしれませんが（ｗ

>>545
＞その「地図使用料」が、オリジナルの一部を作ったと主張する会社（ゼンリン）に１円も

入れ違いスマソ。
へ〜、そうだったんだ。レスありが�d。

>>531
NHKに確認したらビデオも再放送も一切行わないそうだ。
本の方は内容総差し替えで出版済み。

うーむカロユーザーだけどこれは弁護のしようがないな。ひどすぎる。

でもあの性能を考えるとどうしても復活して欲しい。他メーカーのは使えない。
ユーザーの実害はバージョンアップが滞ること。

雪印の話も出てるが、あのとき、「今回の事件はめちゃくちゃ腹立たしいけど、
パンにはやっぱりネオソフトなんだよ」って必死に言ってた友達の気持ちが
よくわかったよｗ

>>551
＞雪印の話も出てるが、あのとき、「今回の事件はめちゃくちゃ腹立たしいけど、
＞パンにはやっぱりネオソフトなんだよ」って必死に言ってた友達の気持ちが
＞よくわかったよｗ

友人に激しく同意！

>>550
何日の何時に確認したんだよ。(笑)
今夜遅くなら、凄い対応だ。＞NHK

アドバイスください。
今度２DINタッチパネルのこのサイバーナビを買おうと思ってます。
実はつい２週間ほど前カロのDEH-P919を買い
今使ってるんですが、このナビを購入するにあたって
せっかくP919を買ったんですが車に全部の装着場所がなく
P919をセリに出そうと思うのです。

で、このZH77MDの内臓アンプでも十分に音楽を楽しめると思うのですが
外部アンプをつけより楽しめるようにしたいと思ってます。
DEQ−P7（+AXM-P7）と組んで標準的システムを組むか、
パワーアンプを組むか迷ってます。
DEQ−P7（+AXM-P7）より音質にこだわったよい組み合わせありましたら
アドバイスください。

地図の問題がないパナソニックから、しばらくOEMで供給してもらえばいい。
その間に、ちゃんとした地図を元に挽回だ！

しばらくのトンネル、皆で乗り切ろうぜ。

>>553
マヂレス。
Ｘのカーナビの回の本が出たときに問い合わせた。
さすがに今夜すぐに問い合わせるほど漏れも暇じゃない(w

明日の株価・・・

>>557
逝って良し！

>>556
レスありがと。(^^

そうか…NHKはそのときすでに真実を知っていたのか…。(憶測)

なんか、いきなりエゴ丸出しのレスばっかだ・・。
昨日までの、礼儀正しいカロユーザーは幻だったのか・・。

>>555位の気概を持って欲しかった・・。
「問題無し」「大したこと無い」訳無いじゃん・・（；´Д｀）

>>560
ちゃんとした地図を元に開発ができた頃には
パイオニアなんて会社は、たぶん残ってないだろうなぁ。

惜しい会社を無くしたよ。

>>561
そこまでは思ってないよ（甘いかも知れんが・・）
だけど、しばらく低空飛行になるかもしれない覚悟はしている。

>>562
だけどさ、ｲﾝｸﾘにおんぶにだっこしてるｴｱﾅﾋﾞなんて商品もあるんだぜ。
あれは打ち切りか？　パイオニアの資本力で回復できると思う？
そんな経済状況じゃないと思うがなぁ。どっかに買収されるんじゃない、
カロッツェリアは。

>>560
昨日まで大きく輝いていた、W8のモニター背面「carrozzeria」ロゴが
明日から少し恥ずかしく感じられる罠。指さして笑われそう。（´д`；）

>>563
ｱﾙﾊﾟとくっついたらいいなぁ(*´∀`)

今ここで騒いでも仕方ない罠。
まだ加の公式発表も無いし、対応も解らない。
実は裏で既にゼンリンと取引済かも知れないし？
と、まぁここで妄想してもねぇ・・・・。
大本営発表を大人しく待つべし。
パナヲタ辺りが荒らしに来るだろうが、皆さん放置の方向で逝きましょう。

アルパインなんて、もっと資本力なさそう。
ナビ関係だったら、ﾊﾟﾅくらいしか資金はないよ。
ストラーダ＆カロッツェリアと２つブランドをもつとか。

現実的には、カロは外資に買われてナビは開発中止かなぁ…

ｶﾛｯﾂｪﾘｱ, ﾓｳ ﾀﾞﾒﾎﾞ

裏で取引済みなら、あんな報道は絶対に流れない罠。

ﾊﾟｲｵﾆｱ、ｲﾝｸﾘﾒﾝﾄPにとっては、これ以上ない信用問題だぜ。

しかし業界トップで一番もうけてるくせに地図ぱくるなよ・・・・
欲しかったらゼンリンから買えばいいじゃんねえ。


あと良くKENがやばいと言われてるけど決算で黒字回復したから当分大丈夫だと思うよ。
かなーりリストラしたみたいだけど。

インクリＰは、まじダメポ？

>>567
国内で意外にｶﾈ持ってるナビメーカーは三菱電機。
カロッツェリアは三菱に買われるかも。ETCの互換性もいいし。
なんか軒を貸して母屋を取られた感じもするけど。

つーかMAPFANもパクリ地図なのかな？
サービス停止になると困るんですが。

現実的には、今後マスコミにどう報道されるかだなぁ。
雪印の時は、それこそ連日「悪の権化：雪印」として報道されてたし、その後の対応
も非常にまずかった（社長が「私は寝てないんですよ！」とか逆ギレしてたっけ）。

>>517見ると、「コピーしたのは現場。会社としては違法行為は無い」って言い切っちゃってるし、
今後、会社ぐるみだとバレた場合は、かなりヤバイと思われ。
普通に考えれば、現場の判断でナビの地図を他社製のコピーで済ませられる訳無いんだが（苦笑

来年からブランド名をカロッチェリア（carrozeria）に変えて再出発します

>>571
インクリはﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟだろ

ｶﾛもﾀﾞﾒｰｼﾞかなり食らうけど生残る…とは思うけど…

流石に業界ﾄｯﾌﾟだけあってﾕｰｻﾞを大量に抱えた状態で
撤退とかなったらﾅﾋﾞ部門だけじゃなくてｶﾛ､果てはﾊﾟｲｵﾆｱ本体もﾀﾞﾒﾎﾟになっちゃうかもね
ﾕｰｻﾞも一斉に(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

パイオニアぐらい大きい会社だったら
たった数億ぐらい払って和解すればいいんじゃない？
そんなに悲観的になることもないかと

>>571
ｲﾝｸﾘって何の会社か、分かってる？
電子地図の会社なんだよ。

会社の根幹技術がﾊﾟｸﾘだってことがバレたんだよ。
どうやって生き残れるのか、こっちが聞きたいよ。

浜崎あゆみの曲が、実は宇多田のﾊﾟｸﾘだったという証拠が見つかったようなもの。

>>573
オンライン有料地図、ゼンリンかインクリＰかで迷ってた。体験版を両方試したところ、
地図スクロール操作の快適性、地図の見やすさでは　どうみてもインクリ。
対するゼンリンは、ソースネクスト版パッケージの発売と合わせて値下げしたし。
http://www.zenrin-datacom.net/may_9.html
http://www.zmap.net/service/price.jsp

もう少し、迷ってみよう。

>>577
もうそれしか手はないだろうけど素直にパイオニアが罪を認めるかどうかだな。
さっさと謝って金払えばパイオニアもナビ事業も大丈夫だとは思う。
でもインクリはﾀﾞﾒﾎﾟだな。切らないと。

>>570
ケンはリストラしまくって技術者がいなくなってもうOEMしかないんだよ。
ブランド力がもうかなり落ちてきているから、OEM供給元にとってのメリットは薄れつつある。
OEM元が自前でのコンシューマ市場にホンキになったらケンナビの未来はもうない。

>>577
甘すぎ。パイオニアってそんなに金持ってないよ。
業績良くないんだから…
マジ、ナビはもうだめかもよ。

ってか逝き印だって風評被害消えたら元からのﾌｧｿも買い支えて
持ち直したんだし、ｶﾛも信者多数だから風評消えたら大丈夫でしょう

>>581
ああ、KENという会社が大丈夫って事が言いたかっただけ。
ナビ会社としては俺もﾀﾞﾒﾎﾟだと思うよ。
MP3に力入れてるのでその方向でオーディオに注力すべきだな。

TVでニュース流れた？
そうじゃなきゃ世の中にとっては些細な出来事ってことだよ。

>>583
地図の問題が金で解決できればな…
なんでそんなに楽観的でいられるんだ、藻前は？
世間知らず？

漏れも世間知らずで居たかったよ…

逝き印は、もうないよ。漸落と一緒に恵み瑠区になった。

>>578
> 浜崎あゆみの曲が、実は宇多田のﾊﾟｸﾘだったという証拠が見つかったようなもの。

いや、倉木が宇多田の・・・(以下ry)


つーかすまん、俺　突っ込みどころを間違ってる・・・

>>582
まあ>>572が言ってるように、三菱あたりが技術を買う意味で
パイオニアに金出すんじゃないかな。
三菱のナビは評判いまいちだから、シェアトップメーカーの技術が欲しいだろうし。

>>583
風評…根拠のないうわさ

>>588
ちょっと待て、三菱そんな金無いし余裕無いぞ。

Ｚ５かな？これの100台以上アクセス可能状態って言うのは?
普通一枚のソフトは一台のＰＣにのみインストールしていいんだよね?
ローカルネットワークでつないでショートカットが100以上あるのはいいわけ？

そうか三菱カロッツェリアか。

三菱ならストラーダの方が似合ってるのになぁ…
墓穴掘ったのはカロ自身だから、何も言えない…

ｴｱﾅﾋﾞは、たぶんダメだろうな。あれ、ｲﾝｸﾘ消えたら何も残らない…

もう認めてしまったんだから誠意をもって今後の対応をしてほしい。

明日になって発言が二転三転するようだったら悲しすぎるよな

＞５６０
＞なんか、いきなりエゴ丸出しのレスばっかだ・・。
＞昨日までの、礼儀正しいカロユーザーは幻だったのか・・。

結局、他社のナビスレまで
荒らし回っていたツケが回ってきたのね

どこもそんな金に余裕があるところなんて無いよ。
まあユーザーに対する不祥事じゃないから会社同士の交渉次第だな。
俺らとしてはもう少し様子見するしかないだろう。
まだカロナビそのものが無くなると言うほどの段階ではないよ。

>>590
三菱は持ってないと言いながら、持ってる金はパイなんかとはケタ違い。

ゼンリンとiPCがちゃんと契約して、
来年からカロナビの住宅地の地図が充実したらいいな。

メグミルクの成功の例があるからな。
インクリをいったん解散させて再出発だな。

アクセスできる状態ってのがよくわからん。
１台のコンピュータにインストールされてて、たまたまそれが共有フォルダ
だったりして（C:\を共有とか）、地図データを納めているフォルダへ、ＬＡＮから
アクセス可能だったというだけかもしれない。

>>597
そこまで前向きに考えられる、アナタはすばらしい。

きっと北朝鮮と韓国も、アナタの頭の中では仲良くなってるんですか。

しかし北朝鮮は核を開発し、ゼンリンはｲﾝｸﾘﾒﾝﾄPに証拠保全を申し立てた…

>>596
半本がたがたでルネサス、エルピータルに切り売りしている三菱に余裕ないぽ。

>>585
たった今、日テレ

>>599
ｸﾞﾙｰﾌﾟでの使用を認めていない使用規約ならそれでもｱｳﾄっｽ

>>598
成功してないって（ｗ

負け組同志が集まっても、結局負け組の代表格　＞＞　恵み瑠区
価格でしか勝負できない…

>>599
その状態は多分、使用許諾条件に違反しているはず。
個人向けDBの類のソフトは単一PCからのアクセスしか許可していない場合がほとんど。

>>570
ｲﾝｸﾘﾒﾝﾄP業界トップではないだろ。地図大手はゼンリンと昭文社。

　＞ｉＰＣは「（住宅）地図のコピーは一部あったが、会社が指示したのではなく現場の行為。
　＞パソコンについては違法な行為はなく、当社は違法行為を行っていない」と反論している。

ほんとにこんなこと言ってるとしたら終わってるな。
毎日しかｲﾝｸﾘの反論載ってないからほんとに言ってるのかどうか分からんが。
パイオニアの発表はまだなのか。

>>588
確かにネットにも日経・共同・毎日位しか出てないな。
地図業界の中ではｲﾝｸﾘの評判がた落ちだろうな。

>>603　>>605
そうなんだろうけど、そんなこと、漏れの会社でもやってるよ……
会社のコンピュータなんか、特に共用してるマシンなんかは、
C:\とか公開してるし。
C:\Program Files の中身は、ライセンス違反だらけだな……

>>606
あ、業界TOPってのはナビでパイオニアがっていう意味ね。
わかりにくくてｽﾏｿ

>>606
読売にも出たよ。

>>607
ﾊﾞﾚるとﾔﾊﾞｲっすよ
ｳﾁの会社は専門の部署が著作権管理して
PC1台1台に入ってるｱﾌﾟﾘの管理してるけど…
(社員が自由に入れられるのは業務に必要なﾌﾘｰｿﾌﾄのみ)
俺が通ってた高校のPCﾙｰﾑに入ってたCｺﾝﾊﾟｲﾗは1本を40台+のPCに入れてたが
後々ﾔﾊﾞくなると判ったのでﾊﾟｯｹｰｼﾞｿﾌﾄをPCの台数分揃えたりしてたし

>>607
大企業じゃないな？
ウチなんか、基本的に包括ライセンス契約ソフトばっか。
会社内なら何本コピーしてもいいんだが、そのかわりに
支払う使用料はバカにならん。

違法にならないように1本1本管理するコストを勘案すれば
包括が安いって判断なのだが。

もうかるよな、ソフト会社って。

p++社員降臨!?

◆◆カーナビスレッドpart30◆◆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1056028876/

DVDのアップデートCNDV2400だったかな。
地図しか変わってないらしいから買わなかったけど、
ゼンリンの地図パクったんなら、開発の原価0ですか。

>>611
高いね(´Д｀；
ｸﾗｲｱﾝﾄ数で値段が変わるｻｰﾊﾞ監視ｿﾌﾄ入れてるけど
ｸﾗｲｱﾝﾄ数最大で購入すると100万円超える…

>>610　>>611
ちゃんとライセンスは台数分買ってますぜ。大企業でないことは認めるが（ｗ
でも、何の気なしのC:\公開ってのは、やっちゃうよなあ。
いちいち共有フォルダ作って、そこ経由でファイルのやりとりって面倒くさい
もんなあ。

コピー機で複写もあるでしょうね、当然。
一応コピーしてはいけないって書いてあるしね。

C:\公開は何かあったときダメージでかいのでうちじゃやらんなあ。
ウイルスとか馬鹿が持ち込むととんでもないことになるし。（実際なって酷い目にあった
ただでさえ外国との取引が多い会社で海外からのメールが飛び回る会社だから・・・

いきなり伸びてると思ったら、こんな祭りだったなんて・・・(;´Д｀)
どうしよう、AVIC-ZH9MD注文して、今届くの待ってるとこなんだけど
長いｽﾊﾟﾝで使うつもりで、貧乏なのにこれ買ったんだよ・・・。
なのに将来性が不明じゃ、どう信頼すりゃいいの。
届く前にキャンセルすべき？
それとも、物はいいんだから、とそのまま届くの待って使えばいいの？
自分には安い買い物じゃないだけに、頭痛いよ。

>>618
今後、品薄になり価格上昇も予想されるので買っておくべき。

>>618
まー、たかだか20万強だ。あんま気にすんな。
あんま細かい事気にし過ぎるとﾊｹﾞﾙぞ。

結構ヒット数も多く、役立つサイト見つけました！
総合情報サイトですが、使えますね
http://www002.upp.so-net.ne.jp/kojihouse/

>>618
何とも言えん・・・・

もう買った人や、この状況でも買うって人はまだいいけど
そういう微妙な段階の人はキツイよなあ。

品薄になるか投げ売りになるか・・・・どうなるだろうか？

>>618
開き直って使えばいいと思うよ
ﾅﾋﾞの性能はいいんだから
ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄは先が見えないけど現状で使っても悪いものでもないし

>>618
今回購入を見送って後悔するより…

　装着して後悔したほうがマシだ！！

　　お金の問題なんで、取り返しはつくからな！　（島本和彦調）


H9ユーザーより。

今月頭に、H9とW8をB5付きで買って付けたんだけど、かなり満足しているから、
取り敢えずよしかな。今後、地図の更新がなくなることはないと信じたい・・・。

>>626
地図更新が行われたとして、それを受けたら広域＆詳細収録道路状況が
「バージョンダウン」相当になったらヤだな。

みなさん、レスありがとうございます。
何か、非常にスッキリしない気持ちでモヤモヤしてしまいますが
機能に惹かれて、これに決めただけに
今更、他のメーカーの探すのも気が進まないし、
地図の書き換えなどに不安はあるけど、とりあえず届くの待ってみます・・・。
もし何らかの弊害があるなら、店でも対応してくれるだろうし（知らないけど）、
不良品が届く訳じゃないんだから、とりあえず商品自体は信用して、使う事にしようかな・・・。
はぁでも、このモヤモヤはどうしたらいいのやら。

複製地域は盛岡地域の一部に限定

>>618大丈夫だろ。
ゼンリンも同様の訴訟起こされたりしてるみたいだし。
地図会社同士ではよくあることなんじゃないのか。

ｶﾛﾅﾋﾞは機能で売れてるんであって地図は評判がいいわけじゃないから
最悪地図差し替えての販売継続で無問題。

>>626
Verうｐ有ったとしても、著作権料上乗せで8万円とかだったりして（笑泣

>>517
> 毎日にもうちょい詳しく載ってる
> http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030620k0000m040038000c.html
> ＞ｉＰＣは「（住宅）地図のコピーは一部あったが、会社が指示したのではなく
> ＞現場の行為。パソコンについては違法な行為はなく、当社は違法行為を
> ＞行っていない」と反論している。


このＩＰＣの言い訳は広報を通しているのだろうか？ 現場ってどこなんだろう。 ＩＰＣ内の
部門じゃないのかな。


ＩＰＣのＨＰを見てみたら、データ供給・ソフト制作は４社。　
パイオニア株式会社
クラリオン株式会社
ソニー株式会社
三菱電機株式会社

訴訟を起こす予定みたいだから、その前に和解するんぢゃ。　何億になるか数千万になるかは
わかんないけど。 ユーザーとしてはそれで終わり。　価格アップとバージョンダウンは心配だなｗ

>>632
少なくとも億単位でしょ。賠償額は。
それにπが首振らなきゃ裁判。

>>629
開発センターにガサ入れだからだめぽ。
http://www.incrementp.co.jp/summary.html

>>625
会社のコメントがどう見ても金の問題でカタつけようという態度には全然見えないんだが

>>635
まあその手のコメントはころころ変わるのが常だからもう少し様子見たほうがいいよ。

>>635
いやいや、625の「お金」は「618さんにとっての購入費用」の問題って意味ね。
地図が２年以上更新されなかったら、そのときにまた、別メーカー品を購入検討すればいい。
なるようになるだば、ないだばさ。

…とかいうオレは、再来年１月までH9＋W8＋B5の分割支払いが残っているわけだが。(窮)

ここに降臨した社員、完全に墓穴掘ってるよ…

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1056028876/

もうﾀﾞﾒﾎﾞ
カロはあきらめるわ、漏れ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

> ＞ｉＰＣは「（住宅）地図のコピーは一部あったが、会社が指示したのではなく
> ＞現場の行為。パソコンについては違法な行為はなく、当社は違法行為を
> ＞行っていない」と反論している。

やっぱり気になる。 本当にこれは広報を通したものか？ これじゃ間違いなくＩＰＣがやったことになる。
裁判に勝ちようがない・・・

>>640
負けるにしても本体へのダメージは極力少なくなるように、って配慮だろ。
考えようによってはIPCを　完　全　に　見　捨　て　た　とも取れるが。

>>640
裁判じゃ勝つのは無理だろ。どこまで負けを減らせるかってところ。
賠償・和解するにしても、最初からこの物腰じゃなぁ。

窮鼠猫を噛むってヤツじゃないのか？
もう先はないよ、この会社。
どうもｲﾝｸﾘって会社、ウサンクサイ臭いがしていたんだよな。

>>642
俺はπのカーナビディスクにゼンリンって書いてなくて嬉しくなったが何か？

＞642
それは表向きでしょ。
はなから認めて謝罪じゃむしろだめ。
パイとしては裁判にもっていかないように
表向きは強気にコメントして裏で和解の準備
を進めているとみるがなあ。

>>644
ふつうならノーコメントだよ。訴状が届いてないからコメントできないとか、
要はｾﾞﾝﾘﾝはなにを言ってるのかちゃんと分析してから回答を出すもの。
もちろん、ちゃんとそれなりのライン（広報とか）を通して。

それが、どこのどの部署か分からんけど、現場のせいだとか
コピーしたのは事実だとか、、
こんな会社ってあり得ないよ。まともな会社なら。

どうしてみんな、そんなに好意的に見るんだ！

地図のコピーはあったが、当社は違法行為はしていない、ってコメントは、
どう考えても支離滅裂なんだが＞＞ｲﾝｸﾘﾋﾟｰ

逝っちゃってるね…

一部に地図のコピーがあったなんて重大なことを、
詳しい社内調査もせずにコメントできるって、、

それが常態化してたってこと？

コピーがバレたら、会社の指示に従わずに現場の人間が
勝手にやったことにしろ、というような対応マニュアルが
あって、それそのままやってるのか？

たしかに尋常じゃない対応だと思われ >>ｲﾝｸﾘﾋﾟｰ

楽ﾅﾋﾞ欲しかったけど、こんなことがあった会社じゃ･･･
金がかかる部分だからなぁ、地図の更新とかは
そこでうまい汁吸っちゃったら･･･

昨晩ｶｰﾅﾋﾞｽﾚｯﾄﾞに降臨したｲﾝｸﾘ社員のｶｷｺを見ると、
社員のﾚﾍﾞﾙから言ってもこのくらいの対応しかできない
会社と思われ…

栄光のカロッツェリアブランドも、もうダメだな…

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1056028876/

これって、地図のﾃﾞﾊﾞｯｸﾞとかに使われてたんじゃなく、製品として使われてたって事？

>>650
「ＩＰＣ製ソフトの地図にゼンリンの地図と同じ間違いが数多く見つかる」
と言っているので商品化してますな

あー俺先週H9とV7MD買っちゃったよ。
パナのDVD機からの買い換えで精度が上がってって流石パイオニアだ！って大満足だったのに・・・・。

>>652
満足ならｵｯｹｰ!

AirNaviじゃなくてﾖｶｯﾀﾈ

>>653
Air-Navi買ったﾔｼﾗは貧乏くじに当たったね。

ｶﾜｲｿｰ

>>652
精度が上がったのは、実はｾﾞﾝﾘﾝﾏｯﾌﾟのおかげだったりして(w

今日買いに行こうと思っているのですが、ダメですかね?

>>656
台風接近中の時に海水浴に行くような方ですね。
頑張って下さい。

H9が今後も含め、最高スペックになるかと・・・

>>658
H9が実質、最後のカロナビになりそうですね…

さらば、ｶﾛﾅﾋﾞ

>656

そんな貴方には、ぜひAirNavをお勧めします。

>>660
暫くは白地図しかダウンロードできないって噂ですが（ｗ

>>661
システムまでパクってなければ地図以外はダウンロードできる可能性が残ってるけど

カロナビ次期モデルは、「矢印＆音声案内」のシンプルナビになる予定です。

>662

真っ白い大地にアイコンがﾎﾟﾂｰﾝ　ﾎﾟﾂｰﾝ　(・ω・)

今年はソフトでない可能性あるかな…。
流通しなくなったら困るから帰りにソフトだけ買って来ようか悩み中。

地図はセルフサービスか

著作権問題解決のため、加の地図はこうなります。

http://www.ne.jp/asahi/sai-kuni/home/town-nagata/map/nagata_edomap02.gif

むしろ、こんな感じかも。

http://www.furusatomura.net/image4/%8D?DBF993BFA996%7B992nB90%7D.gif

>668

ページが見つかりません　　？？


でもこんなことになるかも、
走行中に

HTTP 404 - 地図未検出
地図が見つかりません

検索中の地図は、削除された、名前が誤記された、または裁判中で利用できない可能性があります。

>>669
それって故障していた頃の俺のナビやん
「ご指定の地図データはHDDに入っておりません」
どこを走ってるんだ？俺？ってな状態だった(藁

そもそも、ライバル会社の製品をとことん研究することなんて、
どんな業種でも当たり前にやってることだと思うんだが。
車だったら他社製品かって分解するだろ？
コンピューターソフトだってそう。
お前らの会社だって、そういうことやってるはずだ。
それとどう違うのか。

おすすめ
http://pleasant.free-city.net/

>>671
もっといい燃料用意してよ。

>>671
分解して組み立てなおして自社ブランドで売るのかお前の所は？

>>671
研究して自社製品を高めるのならわかるが
そのまま使っちゃいかんよ
ニッサンがクラウン持ってきて「セドリックです」って売るようなもんだ

どうでもいいけど価格.comでｶﾛﾅﾋﾞが緩やかに値上がり傾向
普通なら投げ打ってしまいたいところだろうが…
なんか事情があるのか？

ウチは特許さえクリアできればOK

>>676
（・∀・）ｲｲ!!　(w

>675

そりゃ次のロットからハイパーダウングレードな地図搭載になるからだろ。

>>675
様子見してるんじゃないの？
どこかが口火を切れば雪崩のように下がるだろ。

漏れは買わないけどな、こんな糞ナビ。

>>679
どういう所が糞？

ｾﾞﾝﾘｿのｸｿ ﾏｯﾌﾟが入ってるところだろ?

マップが陳腐化する迄はまだ糞ナビじゃないだろ。
今後更新で糞ナビ化する可能性はあるが・・・

少なくともデータが古いのと精度が悪い点で天秤にかけて
次のＶｅｒＵＰは見送ろう・・・・

この間新楽ナビでガイド中地図はＹ字路を左に行くように表示していたが、音声案内は
まもなく右ですと言った。表示と音声が反対だった、完全平地の立体交差でもないのに・・・
やっぱりゼンリンの地図のナビでも同じ間違いをするのかな？

>>683
地図は関係ないと思う

今度初めてナビを購入する予定ですが、AVIC-ZH9MDを候補にしています。
現在SONY製のカーオーディオつけていて、必然的に取り外してカーナビを
取り付けことになりますが、今つけているSONYのCDチェンジャーを流用して
使用することは可能でしょうか？ちなみにCDチェンジャーはFMで飛ばすやつでは
ありません(2年半前のモデルです)

ZH9MD買っといてﾖｶﾀ！
明日届くよ！

>>668-669
これが出したかったのかい？
http://www.furusatomura.net/image4/%8d%de%97%bf%93%fa%96%7b%92n%90%7d.gif

>687
金なくてナビ買えなかった頃、
車載テレビに天気予報で日本地図がが写った瞬間

「あーナビになった、いまこの辺この辺！」

とか言ってた頃を思い出す。

IPCコメント出ますた
http://www.incrementp.co.jp/news/news_20030620.html

>>688仲間数人での富士山へのドライブのとき
地球儀を持ってきて「道案内してやる」と言った友人がいた。
笑いのためにわざわざ持ってくるな。

>>690
登山に世界地図を持ってきた、しずちゃんと婚約前の のび太が上級形。

>>689
なんか必死過ぎ…
とても普通の会社が出すようなコメントじゃないよな。
金払って和解しようなんて知恵もないみたいだね。
昨日降臨した社員と同じレベルの人間しかいない会社みたい。
やけっぱちになってないか？

当分ソフト更新はなしだな。欲しいナビがあったら今日明日のうちに買っておいた方が良さそう。

あれ？前輪の地図と製品の地図に同じ間違いが多数あって発覚したんじゃなかったの？
紙コピーって前輪の地図を紙に出力して、それをデータ化しましたってこと？
ワンクッション置いていようがいまいが、結局は写してたってことでしょ？

　盗　人　猛　々　し　い　と　は　こ　の　こ　と　か　？

>692

証拠保全の結果につきまして 確かに、住宅地図帳の一部を弊社の社内資料として紙コピーしていた事実がございました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

証拠保全の結果につきまして 確かに、全国の住宅地図帳の一部を弊社の社内資料として紙コピーしていた事実がございました。

嘘は書いてないが、勘違いするなYO
1冊の住宅地図の一部分をコピーしていたんじゃなくて、全国分の数千冊の一部のコピーだぞ

>>694
正解。何をどう言い繕っても、盗っ人は盗っ人。
すなおに謝るべきだと思う。
これじゃ、かえってユーザーの信頼を失う一方だよ。
鈴木宗男っていう反面教師がいただろう、もう忘れたのか。

>全国分の数千冊の一部のコピーだぞ
廃棄処理し忘れたのが一部ですか？

まぁ相当なイメージダウンに変わりはない罠

http://www.zenrin.co.jp/news/030619.html

微妙な言い回しだな。
争点は、ナビ用地図のデータに違法に使われたかどうか、ということになるね。
紙地図＆電子地図の無断複製だけなら、せいぜい数百万？

＞加えて、当社がこれまでにお客様から指摘を受けた住宅地図帳中の施設名称の誤表記などが
＞インクリメント・ピー社製品にそのまま再現されている例も確認済みです。

著作権侵害の立証責任はゼンリンにあるから、これからが大変だな・・・。

なんで中卒や高卒のやつらが3ナンバー乗り回しとるんや。おかしい思わへんか？
アウトドアする訳でも無いのにＲＶやら、ＶＩＰでも無いのにＶＩＰカーやら。
健全にアウトドア楽しむはずのＲＶを不健全な輩が意味なく低くしてガラス真っ黒でピカピカライト、こうこうとつけて街中ぐるぐるしとる。
キャンプ道具やバーベキューセットのかわりに馬鹿でかいウーハー積んどる。
山に行け、山に。ま、あれでは砂利道行けへんしキャンプ場にあんなん来たら恐ろしいが。
そんでサンルーフからはボーズ頭やらロン毛茶髪やらモヒカンやらややこしいのが
7.8人首出しとる。北斗の拳か！

かたやセンチュリーやセドリックやセルシオ言う、日本を代表するＶＩＰカーはプラモデルみたいなエアロつけてぎりぎりまで低くして原型あらへん。
莫大な開発費かけた重量配分やインテリアめちゃめちゃや。トヨタや日産が泣いとるぞ。
原型とどめんくらいいじるんやったらセルシオ違うてもええやん。
なんでそんな余裕あるのや。

小学校の先生よ。
言うこと聞いてルールを守って真面目に勉強したら良い大人になって良い生活が待ってるん違ったんかい。
でかいの乗りまわしてるんは皆先生の言うこと聞かんかった奴ばかりやぞ。そいつらにあおられてるわしらは何なんや。

コツコツ勉強した結果が26歳にもなって貰い物の原付きや。
実家は白のカローラや。純正のオーディオが精一杯や。オヤジがオプションでリアウィングつけようとしてオカンに怒られてたわ。

しかも真面目に払うもん払てるわしがたまに信号無視したらパトカー2台に囲まれたわ。
税金も社会保険も払わんと屋根にまで乗って、いかつい車で街ぐるぐる徘徊してる輩には注意だけや。

どこまで搾取したら気が済むんや！

でかい車乗ったＤＱＮからとらんかい！

> 分解して組み立てなおして自社ブランドで売るのかお前の所は？

そういや、そんな会社あったよな。iMacそっくりのPC作って売ってたとこ。
ナントカテック。ソーンナテックだったかなー。

ｲﾝｸﾘﾋﾟｰもソーンナテックのやり方に倣ったんだよねー。

そのうち、ｲﾝｸﾘﾋﾟｰの方がｾﾞﾝﾘｿを名誉棄損で訴えるんじゃないの（ｗ
あと一部報道機関とかも名誉棄損（ｗ
そのくらいの勢いだよね、ｲﾝｸﾘのコメント。

たのしみ、たのしみー。もっとやれー。ｲﾝｸﾘまけるなー。早く訴訟しろー。

>>698
ゼンリン側は２年ほど前から弁護士をいれつつ、調査を行っていたとのこと（関係者の友人談）

証拠はそうとう確保済みと思われ。

ｲﾝｸﾘのｺﾒﾝﾄ遅かったけどこれで両方の言い分が揃いました。
先の報道のように地図をパクって地図として製品化したかどうかが焦点。
パソコンソフトと紙コピーは認めたものの、肝心の地図パクリの部分に関しては
ｾﾞﾝﾘﾝはやった、ｲﾝｸﾘはやってないと主張。

ｾﾞﾝﾘﾝもすぐには訴えそうにないｺﾒﾝﾄを出してるのが微妙なところ。
裁判所に証拠保全命令出した手前ひくに引けないのか。

しかしｲﾝｸﾘはﾍｺんでるのかと思いきやすげえ強気だな。
泥沼化？

>>703
認めたら潰れるから

>704
インクリPって年商どれくらい？

>>702
ゼンリンには ちゃんとした顧問弁護士がいるだろうが、
インクリの反論リリース見ると、これ書くのに弁護士つけなかっただろ？　と思えてくる。

>706
昨日の間抜け発言受けて、顧問弁護士逃げ出したんじゃないの？ｗ

>>705
資本金 4億3,450万円（パイオニア（株）全額出資）
売上高 7,684百万円（2003年3月期実績）
http://www.incrementp.co.jp/

負けたら資本金が飛ぶくらいの賠償額だろうな。

>>705
70億位じゃなかった？
社員300人弱で70億だから、決して効率良いとは言えん。まぁ親会社のボッタクリ用だから
な・・気の毒と言えば気の毒。

こんな強気なコメント出されたんじゃ、禅林も訴訟するしかないでしょ。
で、結構な数、禅林のミスとIPCのミスが重なってるらしいが、そこら辺はどう申し開きするのだろう？

別に++Pを擁護するわけではないが。
>>708
> 売上高 7,684百万円（2003年3月期実績）
= 76億8400万円
でないの？

>>706
ｾﾞﾝﾘﾝの顧問弁護士よりもｲﾝｸﾘの、と言うかﾊﾟｲｵﾆｱの顧問弁護士のほうが強そう。
ｺﾒﾝﾄ遅くなったのも親に相談してたんじゃないの？

親に相談してたら最良の一手。相談なしなら最悪の一手か。

>>711
ハッキリ言うけど、ゼンリンって住宅地図作りなんてヤクザな商売やってるんだから、あそこ
の法務関係は相当強いだろう。地図業界の武富士と言っても過言じゃないくらい、結構イメージ
もダーティだしな。

>>702 (((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>712
はいな。その通り。
このスレには、ほんと世間知らずの甘ちゃんが多いと思うよ（ｗ
ｾﾞﾝﾘﾝの調査員に鍛えてもらいたいもんだ。

>>712
営業も相当押しが強いでつよ（ｗ

Pioneerスレなのにｾﾞﾂﾘﾝ社員ばっかだな（w

ｲﾝｸﾘ社員は隠れて表には出てこないﾖ
ﾊｽﾞｶｼｲﾓﾝ

>715
是非ともカロに営業かけてください。

あっさり前輪に乗り換えちゃったりしてｗ

まずは、ﾊﾟﾅが「ナビのOEMはいかがですかー？」と営業に行くべきかと。
あ、パイの方からﾊﾟﾅにOEMのお願いに上がってるのか。

これまでの地図を換えて新しくナビ作るのって、大変だもんなー。

まてまて、みんな！

このスレはカロッツェリアの良いところ素晴らしいところを語るスレだ！
罵詈雑言はやめようじゃないか！

じゃぁ俺から行くぞ、

カロッツェリアの良いところ

○地図がよい

まあ、このスレがお通夜で次ぎスレで告別式な訳で。
【訴訟】PIONEER製カーナビ告別式会場part5【ゼンリン】

こんなんで次スレどうでしょうか？

オービスROMを使ってる人いますか？あれって使える？

>>722
全林監修なのでとても使えます。

今回の件でｶﾛは業界ﾄｯﾌﾟの座を降り
ﾊﾟﾅが繰り上げﾄｯﾌﾟとなるだろう。

となると　ﾏﾈｼﾀ（もとい松下）は何処の製品をﾏﾈしていくのであろう。
２番手商法としての開発ばかりしてきたﾊﾟﾅは自分ﾄｺでのｱｲﾃﾞｱに欠ける。

ｽﾄﾗｰﾀﾞではSDｶｰﾄﾞを使ったｱｲﾃﾞｱが他社に無い新鮮さの様だが。　　あｱﾚも楽ﾅﾋﾞにﾋﾝﾄを得てたっけ。

もう、カロは車載PCに走っちゃえよ。
そしてゼンリンにウィンドウズで走るナビ機能付きマップソフトつくって
もらって一気にカーナビっていう商品を亡き者にしちゃえ。
どうせパナに美味しいところもってかれる位ならしなばもろともで
掟破りの何でもあり状態にして。
車にパソコンが乗っちゃうと利幅の美味しい国内独占ナビ分野が
パソコンみたいに価格勝負のうま味のない商売に成り下がるからな。
カロッツェリアのコンポもナビも全部車載PCに統合。
そしたらパナもアルパもみんな揃って減益だろうな。
そしてMP3プレイヤーみたいに韓国とかのアジアメーカーが
参入してくると。
ＰＣさえ持ち込めれば日本語表示だとかＤＶＤ再生やらＭＰ３ビットレート
やらＷＭＰ９対応だとか全部無意味になるからな。
さあ、PIONEER！キレて市場を荒らせ。　カーナビ・カーオーディオ界の
ヤフービビーになれ！

>>690
その友達は”まさし”って名前じゃなかったですか？

>>724
激安のデルナビがあるではないかｗ

>>727
デネーヨヽ(`Д´)ﾉ

>>722
ピーピー五月蝿いけど使えます
ちょっと早すぎる時もあるけど
>>723
地図じゃないです

>>ﾊﾟﾅが繰り上げﾄｯﾌﾟとなるだろう。
でも地図がな......(υ´ Д｀)

オリジナルでしょぼい地図よりも、パクリですばらしい地図の方が消費者はうれしい
ってところが悲しいよな・・・

インクリの言い分を見て思った事。
インクリは善隣の地図を「　参　考　」（注・善隣を横目で見ながらデータを”書き”写した）んじゃないか？
そして自分の調べたネタをチョイチョイと加えて、一応はこれで全部新規で打ち直した「オリジナル」
って事にすれば、”複製”ではないから言い訳ｏｋ（ｗ
もしこうならば、善隣にはＰＣデータの複製分の賠償だけで済むな。

>>725
パイオニアはMac OS陣営だってば。忘れてるのか??

これだから最近のカロ信者は…

OSXのナビってトロそう。

にぃにぃしぃさん出番ですよ〜

>>732
書き写したら、立派な「複製」です。許諾を得ていなければ「違法」です。

ココにも出てた
http://autoascii.jp/issue/2003/0620/article51820_1.html

>733
Linuxナビだったら買う。

>>736
どっから写したって事になるのかな？

だいたい、ゼンリンの地図を持っていること自体恥じだよな〜
自分たちの仕事に自信があるなら持つ必要ないし。
ＩＰＣは地図製作会社ではなく、他社のデータをまとめて
出しているだけって事がわかったね。

http://autoascii.jp/issue/2003/0620/article51830_1.html

>>740
普通に考えても研究用には他社の持ってる
建物とかの名称の間違いが同じでも不思議じゃないかも？

>>742
研究用に持っていようが、ﾋﾟｰｺのために持っていようが、

名　目　に　は　関　係　な　く
複　製　（書　き　写　し　を　含　む）　し　た　ら　い　か　ん　の　よ

隣の香具師の答案を見て書き写したらカンニングなの。
研究なんです、なんて言い訳は先生には通じません。

隣の香具師の答案を見て「ｹｯ、あいつ答案間違ってるわ」と
思って自分は正しい答えを書く。これなら先生にも通じる。

>>743
漏れ、車庫証明の書類、ゼンリンの地図をピーコして添付していますが・・・

> 隣の香具師の答案を見て「ｹｯ、あいつ答案間違ってるわ」と
> 思って自分は正しい答えを書く。これなら先生にも通じる。

通じねぇよﾀｺ

しかし一番つらいのは、現場の担当達だろうよ。
少ない人数と時間で、エアナビに鮮度ある地図を提供しなきゃならないし・・
表沙汰になると「一部の現場担当がやったことに過ぎない」って責任取らされる。
いざとなったらしっぽ切り。クソだね！


地図や表記の全く同じ間違いが、他の地区でも見つかると面白いね。
数年前の製品からずっと調べてるみたいだし。

>>744
通報しますた

実はインPの地図をゼンリンが使っていたという落ちは。。。
ないな。すまん。

>>712
つーか、Ｚの電子地図担当の奴には元武富士の回収担当者もいるからな。

>>744
用途が限定されてるので可(ﾀﾌﾞﾝ)

但し不動産屋が物件紹介に地図帳からコピーして貼り付けるのは･･･
ん？
これもOKか？

引用ﾚﾍﾞﾙで済むのかな
わからん
まぁわからなくても困らないが

>>750
公的機関に出す書類に住宅地図のコピーは駄目。
（車庫証明など）
ゼンリンの営業所に行って著作権使用承諾証紙を購入して
添付しないと受理されない。

物件紹介チラシに住宅地図のコピーを使用するのも駄目。
この場合は然るべき著作権使用料を払わないと著作権法違反。
Ｚの社員の仕事の一つにチラシや新聞広告、WEBサイトに入ってる地図に
無断使用がないかチェックするってのもあるからな。

>>751
せこい会社だ

>>751
無断使用はやめてくださいと言いに行ったら

これはインクリのです

コピー発覚！！

　　　　　　　　　　　　　　かもな

>>752
著作権ビジネスってのはそういうもんだろ。
特にコピーされて使われやすい地図は今までその点曖昧だったからな。

日本人は水と地図はタダだって思ってるようだけど
これからはきちんと金払えよ。

>>754
そもそもどこに金払えばいいのか良く分からん
住んでるの田舎やし

>>755
今回のIPCの言い訳そのものだな。
請求書が来ないと何でも盗ってくるんだろうね。

知らなかったこんなのあるんだね便利
でも見た事ないなー田舎だからかな
ttp://www.zenrin.co.jp/product/printsvc-top.html

これなら著作権違反にならないのかな？

セブイレいったら見ておこう
近くのセブイレどこかな？
田舎だからあんまりない
この前までなかったらしい

要は、個人的に複製しても個々の目的での引用と言えるが
それを、「売り物」にしちゃ、厳しいわけよ。

もひとつ言えば、iPCはすでに著作権違反を認めている。

違反はあったが、報道されているほどの規模じゃない。
が言い分だ。

・・・違反をしたことに罪悪感が無いのが痛いな。。。

>>751
大田区でも、国分寺でも、静岡の沼津でも過去５回ずつ出したが受理されたよ。

別紙参照と言うことで添付しますた

>>761
これ読んでな。
http://www.zenrin.co.jp/news/021015.html

>>762
現実は警察も受理してしまっていると言うことでつ。

>>763
警察が著作権違反を推奨してるって事だね。

じゃあ、次はＫ察も訴えなきゃ！！＞善隣関係者殿

ってゆーか、地図のコピーも可って書いてあった気がするけど　＞車庫証明の地図

>>766
だれもゼンリンの地図をコピーしろとは言っていないんだが？

祭りですか

はい、祭りです。

車庫証明で地図のコピー云々なんて　思いっきりスレ違いだよ

おまえら　他行ってﾔﾚ

明日X9買いに行きまつ。無謀ですか?

>>771
地図ソフト更新なしで、本体を買い換えるまで使い続ける覚悟があるならいいんじゃないの？

お盆くらいまで待ったほうがいいのでは。
其の頃には情勢も判りやすくなっているとはず。だといいなぁ。

俺は　ナビを10年前に買ってから　色んな機種を買ってきたけど
地図を更新したことは　一回もない
ちょっと新しい道が書き加えられたくらいで
1万〜2万も出す気はしない
バージョンＵＰもだいたい金額以上の
価値があったことなんて一度もない

だいたいそんなに　道ってコロコロ変わるか？
少々　道路の情報がなくっても　どうってことないんじゃない？
走っていれば　標識もあるし　ナビなんて補助程度

多分　マメに地図を更新しなければ我慢できないﾔｼって
自分で状況判断できず　ナビ任せのﾔｼなんだろうと思うよ

そうゆう訳で>>771
安心してＨ９を買え！
俺はＨ０９ﾕｰｻﾞｰだがなんの不安もないぞ
どうせ　あと2年もしたら　また買いかえるから


　　　

>>774
普通です

>774

そりゃ、10年の間にいろんな機種を買ってりゃ、必要もないだろう。
普通は本体を買い換えれば地図も最新版になるからな。

>>776
っていうか　同じナビを５年以上使うﾔｼなんているのか？

ちなみに

おいらのナビ遍歴
ソニーＮＶＸ−Ｆ１
カロ　Ｇ−９
カロ　Ｄ７１７
パナ　ＤＶ２０２０ＴＷ
カロ　Ｈ０９

>>777
普通使うだろ
車買い替えない限り

>>777
漏れのｵﾔｼﾞ

>>777
取り替えするの夏は熱いし
シートは外さないかんで面倒
金あっても嫌

つか、５年も６年もつかう以前に、
壊れて修理するはめになる罠。

修理代考えたら新しいの買うって事になるわな。

>>777
G9いまだに使っていますが、なにか

カーナビとして実用的には十分。もう元とったかな。

>>783
すばらしい。

うちのDVDナビ(DENSO)は3年で逝ったぞ。
通勤で毎日2,3時間使用だ。

>>782
ちなみに、ピックアップの交換一回と、液晶モニターのバックライト交換一回でつ
それ合わせても新品ナビ買うよりずっと安いぞ。

>>785
それは買ったナビの価格帯に拠るだろう。

DENSOのナビ、12万で購入。
その後楽ナビ購入、12万。

たしかに、価格差はあるけど、機能アップしてる分を考えると
買い替えを考えさせられるギリギリの線であると思うが、どうだろう？

>>783
G9は今でも　会社の俺の営業車に勝手に装着して　愛用中（W

おっしゃる通りでございます
会社の車は車速もとってないし　コードを加工してシガライターにつなぐだけで
動くようにしてる　超テキトーな取付け　地図も全然更新していない
そんなボロでも　あるとないのじゃ　仕事の能率は大違い
ほんと　実用レベルでは　別にＧ９でも問題ないかもね
もっともＨ０９と比べると　遅さにびっくりするが

壊れたら捨てようと思ってるけど　これがなかなか壊れないんだな（Ｗ

他の機種は買い替え時すべて　ヤフオクで売っちゃった

>>786
まぁそうだな。当時G9は３０万超で取り付けたよ。今考えるとめちゃ高〜
修理には全部で２万円かかってないくらいです。
いやぁ、、次々と新ナビに買い替えたいのは正直なところ本心なんだけどね。
でも１０万円もするもの使えてるうちはそうそう簡単に買えないな。

たとえば５年つかって
地図ディスクを２回ＶｅｒＵｐしたとしてだ、
だいたい１回２万として、４万。
ピックアップ交換がまあＭＡＸ３万以内。
これで合計７万である。

元値が１５万程度だったとしても半分だな。
で、買い替えたらそのとき使ってるモニターを
リヤモニターとしても利用できる。

地図なんかかわずに貯金して５年で買い換えたほうが賢いと思わない？

＞774
そこまで自分を捨てたか？ｗ

いろんな機種を買い換える旅に地図は変わってるのよ。
それ以前に
「パナは（ゼンリンコピペのカロと比べて）地図が駄目駄目」
なんて言ってたくせにぃ（笑

そういえば買い替えたら地点メモリーもやりなおし
めんどくせー

でも　よく考えたらＨ９は　長く使いそう

だってＭＳＶのデーターを次の機種の持ち越せないんだよね
いまさら　もう一度70枚くらいのＣＤを録音する手間を考えると
死にそう

>>790
意味不明？？？

何にせよ、今のタイミングで加買うメリットは
そんなにないと思うぞ。

>>791
２年も３年も使わないような地点メモリーなら、タンスの肥やしと同じ様な物だから
消してしまっても問題ないだろ。パソコンの再インストールと同じで中身がスッキリしてよい。

>>690
その友達は「田代」って人？

>>777
G8いまだに使っていますが、なにか

カーナビとして実用的には十分。もう元とったかな。

楽ナビのDVDってバックアップとることできるのですかね？
普通のDVDと同じ要領でコピーできるのかな
（片面２層だとアウウだな）

320kbps再生デキネーのかよ (゜□゜)

>>794
親戚の家とか入ってる罠

むりだろう。片面二層だから。
つか、たいでいＤＶＤナビのＤＶＤはそうだろう。

楽ナビって320Kbpsだと再生できないの？
明日ためしてみるわ。

>>797
少なくともＶｅｒ２は２層（ｗ

すくなくとも、
そんなことくらいでめんどくさがるような香具師は
ナビは壊れるまで買い換える必要は無いと思われ。

逆に最新機能がほしいと思う香具師は
少々の登録のしなおしくらい、どうってことはない。

>>797
できるか、ボケ
こんな時にナニ考えてんねん。

>>797
ｽﾏｰﾄﾘｯﾊﾟｰで吸い出しとけ。多分逝ける

ずぶずぶ素人ですが失礼します。
パイオニアさんのナビでは問題でたようですが、TOYOTAさんの
ナビにも影響しますか？

どこかでTOYOTAのメーカーナビはパイオニアOEMと書かれていたのを
見たのですが・・・・。

AirNaviは　かなりヤヴァイ気がするんだが
大丈夫なのか？　地図データはサーバ依存なだけに。

>>805
各社の製品をOEM採用してます。一部機種がパイオニア製。

>>757-759
ゼンリン自身が提供している地図コピーサービスだからな。
（現在東京都内のみのサービスです。）

これを再コピーせずに、切り抜いて使うのは可だろう。

コンテンツプロバイダー自身も「コピー」の頒布で生活している。
コピーが違法なのではない。「不正コピー」が悪いのだ。

>806

http://www.rbbtoday.com/news/20030620/12069.html

の記事とか読むとやばそうな気がするよ、
使用停止命令がでたらアウトじゃない？

一応最低限の地図は入ってるようだけど、
細かいデータはアウトでしょ。
自車の位置の精度だけは良い数世代前のカーナビになるでしょう。

このナビって毎月毎月データの更新料払ってるんだよね、
怖いなぁ、なんの更新もないのにお金だけが毎月毎月引き落としｗ

>>771
http://www.pioneer.co.jp/ld/newpro-1/

πはπでも　こっちでつか？

>>809
サーバーの地図を善隣にしてしまえばいい罠（ｗ

バックアップなんとかしたいなぁ

>>812
http://www.seisaku.net/dvd.htm
ここでプレスできるぞ。
最低単位1000〜だけどな。

以外と安いな…。

>807
ありがとうございます。
一部ですか…内容見比べてどれが何処のメーカーか調べてみるしかないですかね.…

雪印状態になるのだけはカンベンね

否定→社内調査→言い訳→ツッコミ→社内調査→ゴメンナサイ→ツッコミ→「オレも寝ずにやってんだー！」→ｱﾎﾟｰﾝ

言い訳チェーンのあとには何が残るんだろ？？？

MEGU NAVI発売

>816

赤いのか？

>>817
検索速度が３倍速くなるのか？

基本性能３倍、HDDも３倍だったら美味しいかも（ｗ

仮面をつけないと操作できません。

>>819
中身はSOTEC製になります。

ニュータイプの素質がなければ使いこなせません。

ロリ属性試験に合格しないと使えません

加のニューモデルは使うのが大変そうだなｗ

なぜか現行品の在庫も底をつき始めたようだし、
http://www.akibaoo.co.jp/order/list2.cgi?223

ゼンリン地図「無断複製」　パイオニア子会社を提訴
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056033995/

あれま

>>825
ﾊｹｼｸ既出

AVIC-ZH77MDの中古が近所のお店で15万円ちょうど（ビーコン除く）で
あるんだけど、買いでしょうか？。
ほとんど傷無しで完動品なんだけど。

まあ　高くも安くもないと思うけど　無傷の新品同様ならええんとちゃうの？
完動品はその値段なら当たり前ですよ

>>828様

どうもありがとうございます。悩んでみます。

楽ナビ購入検討してます。
ボイスコントロールどのくらいつかえますか。
運転中はずっとＣＤやテレビつけっぱしなんで問題ないか心配です。

>>830
「ｾﾞﾝﾘﾝがﾞ来た」としゃべると、証拠隠滅のため自爆しますので注意してね

>>830
検討自体を延期した方がいいような気がする。
今後のπの方針がもうちょっとはっきりしてからの方がいいんでない？

再度見てきて、傷一つ無い新品同様品（保証書の日付もないｗ）ものだった
プラス、ビーコンも中古で7000円であったので買っちゃいました。
どうもありがとうございました。

昨日ZH9MDを自分で取り付けました。
今日、ロングドライブで使ってみたけど凄く使えました！
以前のがアゼ(ry

>796
お仲間ﾊｹｰﾝ!
ソフトはロードナビゲーター７。
６連チェンジャーがなかなか便利だったりしますが、ぼちぼちDRV-120購入予定。

今日ETCと一緒にXH9+ビーコン購入しました。これで加と心中だ〜（ﾟ∀ﾟ）/

>>816-819
実売価格も３倍です。

>>796 >>835
お仲間ﾊｹｰﾝ!（G8が話題に出てｳﾚｼｲ）
G8の良い所はﾘﾓｺﾝがﾜｲﾔﾚｽじゃなくてﾜｲﾔｰﾄﾞ（ｹｰﾌﾞﾙ付）なこと。
操作時はﾅﾋﾞに向けなくてよいし、夜はﾗｲﾄ連動でﾘﾓｺﾝﾎﾞﾀﾝが光るので見やすい。
またｼｰﾄの隙間にﾘﾓｺﾝ落としてもｹｰﾌﾞﾙ引っ張って楽々救出。

>>836
(　・∀・)ｲｲ!

>>836
> これで加と心中だ〜（ﾟ∀ﾟ）/

加、まだ死んだって決まった訳じゃないだろう。
縁起でもない。

CX系「EZ!TV」、パイオニア提供。
気にせず、「前でカーナビ・後ろで映画」CMやってるな…。＜キッズモニセット

>>836
俺も楽ナビかってきた
カロと心中だ・・・・

俺もだよ。。。
先々週の週末に買ったよ。
ストラーダ発表の直前。
ｾﾞｿﾘｿ問題発覚の直前。

あ〜あｗ

ZH9MDがやっと届き、今日初めて使ってみました。
今後の行方なんかは、気になるけど買っちゃったんだし
買ったからには、存分に使おうと思います。
もう地図の書き換えもしないつもりなので、とにかく寿命まで頑張ってくれる事を願うだけです。
とりあえず、問題の渦中といえど、届いた嬉しさの方が大きいです。

なんかこのスレ、終戦直前の特攻隊員の様ないさぎよさが出てきたぞ！
俺敵にはアリな雰囲気だ！　みんながんがれ！！

そうだ。
地図ディスクを買わないってきめれば、
サポートどうこうってがたがたいう必要ないよなｗ

「地図ディスク代は次期ナビ購入資金の貯金」作戦にしよう。

ｶﾛは玉砕してしまうのかよ・・・

>>846
いさぎよくな〜い・・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ

しかしこれマジしゃれになんねえゼ？
地図ディスクでないとかいってよしだよ
まぁ　出ても２万近くもするディスクを買う気はないけどね

ゼンリソ社長の溜まりに溜まったマグマが爆発したのか

H9のMSVも、音声認識で曲名（トラックタイトル）コールできるのか…。

ピッ　「シャインウィーアー」　　　　　　しゃいんうぃーあー
ピッ　「せかいにひとつだけのはな」　セカイニヒトツダケノハナ
ピッ　「ラブアディクト」　　　　　　　　　らぶあでぃくと

なかなか音認のバカさ加減倍増。

>>849
結局かわないんなら同じジャンＷ

>>848
でも、出ない地図ディスクは買えない罠ｗ

「地図は買い換えまでアップグレードしない。」

うん、そのスタンスならカロを買えるな！！
もし万が一の事があったとしても、
「現状のナビの精度、機能で選べばカロ以外ありえない」
と考えに考え抜いた決断だ。





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＡｉｒＮａｖｉ以外は・・・

ＨＤクラッシュしたら、どーすんべ

次スレタイトルは、
【地図は】PIONEER製カーナビ総合スレPart５【買わない】

パイオニアが映像事業を売却、電通と最終調整 (日経、6/23)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030623AT1D2200S22062003.html

パイオニアＬＤＣが電通に売却されます。このニュースの車板でのポイントは…
「子会社を売却して、ＡＶ機器への事業集中を加速」。
車載機器用地図製作は、ＡＶ機器事業に入るのか？（＾＾；

楽ナビのＣＭは普通にやってますね。
という私は前の楽ナビつかってます。

次スレタイトルは、
【地図は】PIONEER製カーナビ総合スレPart５【消去せよ】

【バンザイ】PIONEER製カーナビ総合スレPart５【アタック】

【無理】PIONEER製カーナビ総合スレPart５【心中】

パイオニアLDCが電通に売却されちゃうし、このスレが
「カロッツェリアがどこに売却されるか予想するスレ」
になっちゃう気がする。

【さらば】PIONEER製カーナビ総合スレPart５【ｉＰＣ】

>>863
【さっさと】PIONEER製カーナビ総合スレPart５【売り飛ばせ】

【殉死だ】PIONEER製カーナビ総合スレPart５【覚悟を決めろ】

【サポート？】PIONEER製カーナビ総合スレPart５【何それ？】

【VerUpは】PIONEER製カーナビ総合スレPart５【期待するな】

【著作権？】PIONEER製カーナビ総合スレPart５【何んですか、それ？】

【地図の上書き】PIONEER製カーナビ総合スレPart５【恥の上塗り】

【社内資料として】PIONEER製カーナビ総合スレPart5【利用しますた（´ー｀）ｙ-~~~~~~】

【現場切り捨て】PIONEER製カーナビ総合スレPart５【信者だまされてね☆】

【撤退？】PIONEER製カーナビ総合スレPart５【身売り？】

【ﾊﾟｲｵﾂ】PIONEER製カーナビ総合スレPart５【ﾆｬｰ】

【引用／盗聴】PIONEER製カーナビ総合スレPart５【あたりまえ】

【絶対】PIONEER製カーナビ総合スレPart５【辞めない】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1056028876/502/

現在のCIロゴに会わせて、「Pioneer」製カーナビ総合スレPart５　にしませんか？

【明日は】Pioneer製カーナビ総合スレPart５【どっちだ】

おいおい、もう埋め立てモードかよ（ｗ

オレ、三菱車に加ﾅﾋﾞ(w

【ひょっとして】Pioneer製カーナビ総合スレPart５【朝鮮製？】

＞876に一票ｗ

【最後まで】Pioneer製カーナビ総合スレPart５【工作】

★イタダキーッ！パクリまくりのPioneer製カーナビ総合スレ Part.5★

【惜しい人を】ぱいおにあ、お通夜５日目【亡くした】

【俺たちに】Pioneer製カーナビ総合スレPart4.01【明日はない】

www.zdnet.co.jp/enterprise/0306/23/epn07.html

コードだけではない。SCOによると、Linuxに埋め込まれたプログラマーのコメント
（数学的・プログラミング的規則とは関係のない簡単な英語の説明文）も、
SCOのUNIXコードに含まれるものと同じだという。
UNIX System Vのコード内のコメントの1つに含まれていたタイプミスも、
Linuxコードのコメントに見つかった、とソンタグ氏は話す。

そっちじゃないだろ?
http://www.opensource.jp/sco/sco-vs-ibm.html

age

【こうなりゃ】Pioneer製カーナビ総合スレPart４MARKII【ヤケクソ】

ﾊﾟﾅ儲必死だな(w

>>888
まぁまぁ＾＾
こういうときしかﾊﾟﾅ儲はｶﾛに太刀打ち出来ない可愛そうな人たちなんだからｗ

続報ある？

ZH9MDが六万って安い？？

>>889
でももうカロには太刀打ちどころか存続する力がないのでは・・・・

>>890
Pioneer本社は、何も発表しないのかな？

親会社との因果関係など不確定な段階で、
カーナビのパイオニアと名指しで来たんだから、
シロだというなら、名誉毀損・営業妨害で訴えるべきだな。

親会社にも道義的責任はあるのよ。
昨今の事件の顛末に学べよ。子会社のせいで親会社はボコボコじゃんか。

まあパイオニアがどういう姿勢を見せるか。
子会社を見捨てるか、子会社を弁護するか、いずれにせよダメージは大きい。
経営陣は今最もリスクの少ない方法を計算している最中だろう。

>>895
大丈夫。毎日新聞がある！
この程度、ゴミボマーに比べたら屁の突っ張りにもならんですよ！

http://www.incrementp.co.jp/news/news_20030625.html

正確な地図情報には著作権は無く、間違った地図情報には著作権があった
のね〜
これからのナビソフトには、意図的に間違った地図情報が載せられるのか？
センスある笑える誤植キボン！

>>897
開き直りにしか思えん･･･
結局何が言いたいのだろ？

>地図制作過程におきましては地名、施設名といった情報を扱いますが、これらは創作された著作物ではなく、 事実に基づく情報であり、著作権の保護の対象となるものではありません。

あーあ、ここまで言い切ってしまったのねー。

>>900
揚げ足取られる前に補足しておくと、たしかに情報それ自体には著作権はないけど、
その情報が媒体に化体されたものには、著作権成立しますよね？
そして「弊社」が「参照」した「ゼンリンの住宅地図の施設名情報」は
当然ながら著作権の成立するゼンリンの「住宅地図」から得られたもの。
「より多くの情報をもとに、 いっそう質の高い地図データベースの制作を目指す所存であります。」
というのは、つまり今後は、ゼンリンに加えて他の会社の地図も「参照」していきます、と。

たしかに開き直りだな、こりゃ。

さすが負け犬企業

こんな企業がある日本って (;´Д`)

もうなんといっていいか・・・
必死で考えた言い訳がこれかよ。

「既存の情報と弊社の現地調査を照合・選択し」
って自分で現地調査していたら間違いに気付くと思われ。
ツッコミどころ満載。

>>897
こんな説明で通ってしまうの・・？
他社が作成した地図情報を「参照」って、要は「書き写して、現地調査をしなかった」って事でしょ？
地道にコツコツと調査して製作した地図を、自社の地図製作の為に「参照」するだけならOKって事になる
と、この業界成立つのか？

Love

道路調査は精確にやっていたとの裏がとれているが、
建物名、施設名などはやっていなかったのか？

なるへそ。。。

地図を売り物にする会社とは考えられない言い分だな…
要はウチらがインクリの地図をパクって商売しても
文句は言わないってことだな

ゼンリンの地図と同じ間違いがあるとの指摘につきまして

地図制作過程におきましては地名、施設名といった情報を扱いますが、これらは創作された著作物ではなく、事実に基づく情報であり、著作権の保護の対象となるものではありません。
弊社におきましては、このような事実に基づく様々な既存の情報と弊社の現地調査を照合・選択し、お客様に使いやすいように独自の工夫を加えた地図データベースを作成しております。
このたび指摘されている点につきましては、このような制作過程のなかでゼンリンの住宅地図の施設名情報を参照した結果生じたものであります。
今後は、弊社による現地調査の手法をさらに活用し、より多くの情報をもとに、いっそう質の高い地図データベースの制作を目指す所存であります。
今後とも弊社製品をご愛用賜りますようお願い申しあげます。

＞897晒し！

道路調査なんかしているのかな?
ビルの中で涼しい顔しながらゼンリンの汗と鼻水と涙の調査を横取りしているだけでしょ。
こんな会社が存在していいのかね・・・まったく。
しかもゼンリンに対する謝罪は一切なく、社内で調査するだけだって。
どういう教育されているんだろうね。知的所有権をなめているね、完全に。
マップファンもみんなでコピーして売れ無くしたやるぞ。
というか、一枚たりとも買うのももったいない。

なんか897の文章むなしいね。
これ見た後に次のURL読むとばからしくなってくる。

http://www.mapfan.com/agreement.html

漏れもレンタルCDをCDRに「参照」しよっと。

>>911
うん、いえてる。

●してはいけないこと
地図を切り取る、またはコピーして他のものに２次利用（※）しないでください。
※地図をキャプチャーなどで切り取り、GIFやJPGなどの画像ファイルとして他のものに張りつけること。
２次利用とは保存・転用・販売する行為をあらわしています。

だと。
つまり、今回は地図をコピーしたのではなく、地図にある文字列を事実として保存・転用・販売したのだから
２次利用には当たらない。
楽譜をコピーしても、おれがコピーしたのは楽譜ではなく音符を事実として参照したと言えば、問題なーし。

>>912
そりは違法ではない。念のため。

ちなみに私的利用の場合ね。

まぁ、元々は国土地理委員会のデーターを元にしてるからな。
業界的にOKなんでしょう。

＞916
他社からコピペしたものを参照し、現地調査で比較照合した結果、建造物の誤字まで採用！
それを平然と有料サービスデータとして使うことは、ＯＫなんですか・・・

>>911
そのページ、こんなことも書いてあるぞ。

>わかりにくいかたは、音楽のCDやビデオテープなどと同じで
>不正なコピーをしてはいけない、というとご理解いただけるかと思います。

よくもまあヌケヌケとこんなことを・・・。

しかも、「具体的な誤り箇所を掲示しないとどこのことだか分からない」って言ってたのにね。

>>916
それは許可とってあるはずですが・・・
決して転用することが悪いのではありません。
それなりの手続きを踏んで許可をとってあれば問題にならない。

今までナビ業界１位って加だったんだろ。
現在２位ってﾊﾟﾅなの？
ｱﾙﾊﾟｲﾝかと思ってたよ。

過去の判例では既存の地図を参考にしても地図を作成しても
著作権侵害ではないという判決が出ている。
インクリの言い分は間違いではないようだ。

> 地図のような実用的、機能的な著作物については、著作権の保護範囲が
> 比較的狭いのであるから、地図Cを参考として地図Dが作成されたからといって、
> 地図Dが地図Cの著作権を侵害しているとは 即断できないのである。
> もし、新しい地図を作成するときに既存の地図を参考にしてはならない
> ということになると、地図を作成する人はすべてを一から始めなければ
> ならないことになって不経済である。
> 著作権法は、我々にそのような不経済を無理強いするわけではない。

http://www.imasy.or.jp/~ume/copyright-ml/inetmag/internet-magazine-1996-11.html#limitation

で、どーなるわけよ？？？

>922
マルチうざい。

社員か？（ぷ

>>922
ただ今回のケースは、地図Ｃから地図Ｃが作成されたと判断される
可能性があるわけだが。

建物の名称はゼンリンの著作物ではない。
しかし間違った建物の名称はゼンリンの創作物であり著作物である。

>>926
そこか、善隣の狙っているところは

それだけで訴訟になるかね〜。
そもそも、
間違った名称の盗用で被った損害？なんて成立するのか？

インクリメントPさん

SPAM業者が良く使う、"Douhou@Mail"　もこのメーカが作ってました。
それだけでも印象が悪くなる人が結構要るのではないですかね。

しかも、このメイラー、MIMEエンコードされたヘッダ内に "LF" 突っ込んでくれる
ので、マトモなお知らせらしいものも、MIMEチェッカで弾いてしまいます。
「RFC822bis、まじめに読めよな」とか思うわけで、ほんとーに困った会社だ。

www.st.ryukoku.ac.jp/%7Ekjm/security/memo/2003/06.html#20030625

インクリPの地図は著作フリーだと宣言したわけか。

>>930
インクリPの地図を見ながら、俺がフォトショで地図を作ってもなんの問題も無いって
事だなぁ。
ゼンリンはそれすら気に入らないってことなんでしょ？

この場合、盗品故買と同様にユーザも罪に問われるのかな？
検問でﾀｲｰﾎ続出か？

j

>>925
意味不明

>>934
地図Cから地図Cが作成されたということは、
πの地図ROMを入れたら、ゼンリンの地図と全く同じ絵柄が
出てきた　ということだろう。

>>931
>>922の判例では、IPCの地図を参照して>>931が地図を作成し、売りさばいてもOK。
ただし、>>931の「創作性」が前面に出ていて、参照元のIPCの「創作性」が陰に隠れて
一般の人から解らないようにしてあれば（ｗ
道の色とかフォントの色とかサイズとか替えとけば良いって事かな？

しかし、地図を作成する会社も大変だな（ｗ　
コストと人手かける意味無いじゃん（ｗ

後出し有利ってことだな

>>934>>935
判例良く嫁。「地図のような実用的、機能的な著作物について」は、
「著作権の保護範囲が比較的狭い」ながらも、限定された範囲では認められる
ということ。つまり、単なる「参考」の域を超えている場合には、
著作権を侵害していると判断されるケースもあるということ。
従って、施設名の誤りがゼンリン地図と一致している等の事情が状況証拠となって
地図Ｃから地図Ｃ’が作成された（つまり著作権を侵害している状態）
と判断されるケースもある。
フォントや色を変えたとしても著作権侵害が生じうるのは、
小説の中身をそのままパクってフォントや挿絵だけ変えている場合と同じ。

>>932
それはない。あれは窃盗罪等の特定の刑事犯の場合以外は対象にはならない。

パナ信者良かったね。
自分所のクズＭＡＰを捨てて、出来が良い加のＭＡＰをパクっても良いと加の
お墨付きが出たよ。
これでパナナビも機能アップだ（ｗ

>>939

ここにかわいそうな人がいますね

そう？ここぞとばかりにカロ叩きしてるマネした電気オタの方が
かわいそうに見えるけど。

そういうのを間抜けπ信者という

よかったね、マネした信者

AirNaviｽﾚにも粘着君いるけど、みんなパナ信者だったのかｗ

マネしたはインクリ

>>944
犯罪者となった教祖を「悪くない」とかばいたがる加儲の妄想だろ

しかも、語記までマネした。
現場がやったことだけど

この調子で、抜け道マップもドンドン参照して欲しい！

して欲しい！

マネしたはインクリってことは
>>939>>941>>943>>944　　←こいつらマネした信者か

オレはカロユーザーだが今回の事件は許せん！

>>939
出来が良い加のＭＡＰではなく、出来が良いゼンリンのＭＡＰだろ(w

無難に、次スレ準備しときました。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1056645214/

しまった。age忘れた・・・。

>>952
乙。次々スレは、　Pioneer　で…

>>950
加儲のバカ一覧だ

まあ何だ。

いわゆる、だな。。。

その…な、

(´・ω・`)

儲けAGE

撤退決定age

p

クソスレ　　　　　　　 　 普通　　　　　　　　　　　　　　　　優良スレ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

とっととうめれ

今更XH-77買っちまった。

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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