どうして日本ではスーパーチャージャーが少ないの？

どうして日本ではターボが主流でスーパーチャージャーが少ないのでしょうか？
メルセデスだとターボよりスーパーチャージャー採用なのに。
日本の車メーカーに何か訳があるのでしょうか？

キーンて煩いから
ターボより部品点数が多いから
ターボが進歩してスーチャの意義が薄れたから

>>1
それは突っ込んではダメです。車板でも半月に1人はあなたのようなタブーを犯して規制されます。
削除願いだしましょう。
なお、その秘密を知っているのは徳大寺氏と奥田会長のみです。

568 名前：警察[] 投稿日：03/04/22 21:28 ID:dTqpGV2m
>>566
とりあえず社会的なモラルのためにもそういうのは避けた方がいいと思います。

586 名前：１４海苔のヤクザ[] 投稿日：03/04/22 21:44 ID:dTqpGV2m
やめといたほうがあんたの為だぜ。人生長くも短くもできるのはあんた次第や。

排気量の少ない傾向のある日本では
吸気を圧縮するために余計な動力使うのが
いやなんじゃないの？

ｽｰﾁｬｰの油脂交換知らない香具師が多いからじゃないの？
ろくすぽ整備もしない香具師が多いし・・・。
ターボならオイル交換さえしとけばｲﾊﾟｰﾝ人ならまず壊れない。

日本の消費者が幼いからだろう

>>1
メルセデスが採用してるスーパーチャージャーは、
排気量が小さいエンジンの下のほうのトルクを増やすためだから。

車自体の耐久性（というか過給機ユニットを含めたエンジン回り）は
ターボとスーパーチャージャーのどちらに優位点があるのでしょうか？

あと，メルセデスでもＣＬＫ６００（？）クラスの大排気量車でも
クリーマン仕様はスーパーチャージャー採用なのはなぜですか？

ベンツの真似するな。ベンツは低回転型ﾌﾟ

　　　　　　　　　　　　　　　　終了

あうが立てたスレかと思ったw

ここは車板だし

みゃ〜

ベンツのエンジン実は出来があまりよくない？

エスティマのスーパーチャージャーつきを１日使ったことがあるけど
燃費最悪リッター当り2.5ｋｍしか走らなかった。
自然吸気だと6ｋｍは、走るところだ。

昔はいろいろあったな。９２レビン/トレノやＡＷ１１、クラウンにもあった。
マーチスーパーターボなんてターボとスーパーチャージャー両方ついていた。

今採用してるのは…サンバーだけか？

スーパーチャージャーのほうが効率いいのだが、世の中ターボしか知らない
馬鹿があまりにも増えたので、結果として伸びが悪い。

>>17
一応プレ夫もスーチャーだけど
同じエンジンだからな・・・

>>17
101れび/とれもか･･･動力性能としては不満なし（5個ばるぶがあれだったし、、、）
>>18
17を見て残らなかったのは、消費者の問題だけ？消費者は消費のプロ？なんだよ
なぜ選ばないのか気にならない会？

酢茶はユニットが巨大だからだろ。
最近は電気ターボとかあるけどどうよ？

市場に訴える力、又は一般人の認識が

ピークパワー＞トルクだからではないか。

スーチャいいぞ。
高回転も回るし。

すーちゃーぱーじゃー

>>24
きみおもしろいよさいこう。

ター坊が全部悪い

ターボは最低最悪
ダサイ
五月蠅い
キモイ
時代遅れ

>25
車板の常識(wじゃん。

マツダ・カペラにスーパーチャージャー付きディーゼルがあったね。

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>>29
あれはスーパーチャージャーといっても普通言う容積型の機械式過給機ではなく
圧力波過給だね。フェラーリもガソリンエンジンをこれで過給しようとしたけど断念したとか。
回転数が低いディーゼルだから採用されたと。

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>>31
リショルムコンプレッサーとかいうやつだっけ。
その後使われないのをみると、廃れたのかな。

>>35
リショルムではないよ。リショルムはベンツも使っているし、海外では後付のが売っている。
リショルムはルーツと同じく容積型の過給機。

>>35
そりはPWS（パナウェーブ・スーパーチャージャー）だよ。

>>37
　 （　ﾟ Дﾟ） ・・・・・・・・
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ　O　__
　　と＿)_) （__(）、 ｶﾞｼｬ
　　　　　　⊂;:.,.｡ｏ,;⊃

白装束の集団と何か関係が…

アストーリア2CDが市販されれば2ストディーゼルスーパーターボという夢のマシンが現実に

ルーツ・ブロアー
まゆ型の羽根を持つ２組のローターを回転させて空気をエンジンに送り出す。内部で空気の圧縮を行わないため、
コンプレッサーではなく送風機と呼ばれ区別される事もある。
大部分のスーパーチャージャーはこのタイプ。
ベンツＣクラスはこれ。

リショルム・コンプレッサー
平行に配置したネジ棒のような２本のシャフトを回転させて空気を送り出す。
デンマークのクリーマンやベンツＡＭＧはこれ。

今のところ自動車用のリショルムを生産しているところはスウェーデンの2社とIHIだけかな。
スウェーデンの1社はSRM社の子会社かなにかで、名前もそのもの。
アメリカではこちらがメジャーみたいだね。それにしてもV8をさらに過給するとは。
日本のV6だとバンク内に収めるのが大変。90度バンクのNSXには後付リショルムキットがあるけど。

>>41

>日本のV6だとバンク内に収めるのが大変

なぜ？

銀行が大変な時期だから

日本車でス―チャ―パージャーが少ない理由（以下SCと略
SCはWW�U時に旧日本軍の戦闘機御用達だったため
左翼主義者（共産党　社民党　民主党（旧社会党派)からの
もう反発を受ける為、日本のメーカーはあまり採用しない
特に旧中島飛行機（富士重工)は栄エンジンのイメージがあるため
レガシ―＆インプレッサのへのSCの導入を断念した

>>42
スペースの問題。マツダは60度バンクのV6に付けていたけど、これはカムシャフトの
位置を変更するなど新たにスペースをつくっていた。
で、NSXのV6は90度バンクだから後付キットが出ている。
ベンツのV6もバンク角は90度。

>>45
なるほど　解説サンクス

スーパーチャージャーは、あれ自体がかなりパワーを食う
という食わせ者なのだ。
だから、俺のセドリックターボが最高。

>>47
だからクラッチが付いていて、高回転側では切るのか。

>>48
ルーツ式は高回転では効率が悪いからクラッチがついているんだにょ

電動ファンみたいなものエア吸取り入れ口直後に取り付けるのはダメですか？
（１２Ｖで駆動するパソコン用のファンとか．．．）
電動ターボになりますか？

>>50
これ？
tp://www5.nkansai.ne.jp/shop/gts/k_car/k_car.htm

ただ単にコストの問題だよ。
１個２個の汎用品ならともかく、大量生産車に大量に用意した場合、
パーツ個々と取り付け部の部品点数等、コスト高。

>>52
ターボと容積型のスーパーチャージャーだと後者の方が材料費は安い。
ターボは耐熱合金を使うから高いとか。また、リショルムは高価だが、材料費自体は
安いから今よりも数が出れば単価はターボより下げられるとはIHIの弁。

システムとして見た場合、どっちの方が安くなるのかはまた別だけど。
というか、ターボと容積型の過給機は使い方が違うよね。
ターボはディーゼルの方が似合うし、ディーゼルの方が排気温度が低い。

なんでスーパーチャージー必要なの？
現在の技術ならそんなのなくてもまともなエンジン作れるでしょ？

>54
>1を嫁

>>54
まともなエンジンってどんなの？
ジャガーの場合、自社のラインナップにV8までしかない。でも、もっと馬力のあるエンジンが欲しい
から過給する。もうそれ以上排気量を拡大できないとなれば高回転化か過給しかない。

スーパーチャージャー低回転時のトルク稼ぐためでしょ？
馬力が欲しいならターボでしょ？
BMWもポルシェもスーパーチャージャーなんぞ使ってないじゃん。
なんでスーパーチャージャー？

>>44

だったら左翼は皆殺しにしろ。
左翼を徹底的に殺さないから北朝鮮に拉致されるんだ。

エレクトリックターボがあるのに、なんでエレクトリックスーパーチャージャーはないの？なんで？

>>59
エレクトリックターボって何処が採用しているの？
VWのは違うよ。

>>59
あるよ｡売れないからなくなったけど｡

>>57
その考えは古いよ。

>>５７
メルセデスにはあるが。
下からトルクはしっかり出て運転がラク。
燃費も良いよ。
あんたもいっぺん買ってのってみな。

ルーツ：低速トルクは出るが高速は苦手。
ターボ：高速トルクは出るが低速は苦手。
リショルム：低速から高速までフルカバー。

Gラーダーは？

スカラーターボはないですかそうですか

Gラーダも内部圧縮のある容積型の過給機だね。

ﾛｰﾀﾘｰｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰは？

>>68
それGラーダ。

いや、あえて言うとｻﾝﾃﾞﾝ。

電動ターボって、次期プリウスに採用という噂があったが、
どうなったのだろう？
特許自体はアメリカのメーカーが持っていたような。
ギャレットだっけ？

ターボにジェネレータとモーターを付けたのはデルファイが市販するとかしないとか言っていた。

売る側にしたらターボ付いてるって方が
売れやすいってゆうか車に詳しくない人にでも分かりやすいから
出すのでしょう。
普段生活に乗る程度だったら過給器を使うよりエンジンの特性で
作った方がコスト的にはいいのにね(燃費的にはどちらか分からないですけど)
車に興味のない消費者にはスーパーチャージャーといっても
意味が分からないでしょうね。

ﾍﾞｽﾄｶｰにはｷﾞｬﾚｯﾄとか書いてあったな。
ﾀｰﾋﾞﾝでﾓｰﾀ回してもおもったよりｴﾈﾙｷﾞｰ取り出せなかったのかな？

つーか、新型ﾌﾟﾘｳｽのﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞで出るとかなんとか･･･
ﾍﾞｽﾄｶｰに書いてあったのがうそ臭い。

Gラーダ＝ﾛｰﾀﾘｰｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰ＝リショルムコンプレッサー

エレクトリックターボはプリウスじゃなくてセリカじゃなかったかな？

過給機は小容量ほど効率は低下する。小さいと相対的に隙間面積が大きくなり
漏れが大きくなるから。また低回転でも効率は悪化する。

クラウンのスーチャに付いていたルーツーブロア本体を見たこと有るけど結構大きくて重いよ。
ターボチャジャーとそのパイプ類より重そう｡

>>58
ウヨクが外国に敵を作ったのが発端だし。

つーかウヨクの大半がチョーセンジンじゃん。
自浄の為にウヨクが集団自殺すればよろしい。

>79
ﾁｮﾝねたは、ハングル板で

高回転域で負担にしかならないというのではお話しにならない

スペック厨にとってはな

>>81
http://solar.innercite.com/comptech/350010.html
これでも見てみれば？

>>83
NSX用のスーチャがどうしたって？(w

http://www.comptechusa.com/images/dyno/2000NSXscPlot3.pdf
これを読んで高速域でどのくらいトルクが出ているか見るのがいいかも。
そしてジャガーなんかと比べてみて。

>>85
なんだよ
すげえじゃねえか
っていうか7800rpmで100kg-m超え？
ほんとにスーチャか？

でもさ、スーパーチャージャーって名前はカッコイイよね。

>86
どこからそんな数字が出てくるんだよ。

つーか、>>75
なんで自慰ﾗｰﾀﾞとﾘｼｮﾙﾑが一緒なんだよ。





っと、ﾂｯｺﾐほしそうだったからな。

マッドマックスの影響

>>78
リショルムの方は高回転化出来るからルーツよりは小さい、かも。

後付けだとターボよりもＳＣの方が高いのはどうして？
ターボチューンよりもＳＣチューンの方が高い！！なんでだろう？

http://www.whipplesuperchargers.com/product.asp?ProdID=1145
これは高いのだろうか。$4,495

何だかんだ言ってもEK10マーチスーパーターボが最強！！

まーく２とかランレボとか低回転で最大トルクが出てるのは何故？ターボーなのに。

のりやすいから

>>95
普通に加速したときにそのトルクが出るわけではないよ。

まーく２とかランレボとかターボなのにターボが最大限に効く回転数より低回転で最大トルクが出ているのは何故？

トルク

定義は、回転軸から伸びる１メートルの腕の先にかかる力のことで単位はｋｇ−ｍ

例えば10kg-m/5000rpmなら、エンジンが毎分5000回転しているときにクランク軸から１メートルの腕の先に10kgの力がかかるということ。

トルクに時間の概念（回転数）をかけたものが馬力である。つまり、高回転で高トルクが発生するエンジンほど馬力が高いということになる。

最近のカタログではトルクをＮ・ｍ（ニュートンメートル）という世界共通の国際単位系で表した数値が併記されており、今後はこの単位に統一される（軸トルク：１ｋｇ＝９．８０６６５Ｎ・ｍ）。

??

>>97
え？　どういうことですか？

じゃあ、根性入れて加速したときのみに出るって事ですか？

？？

>>101
カタログに載っているのは準静的に負荷をかけながら回転数を上げていった場合の
トルク曲線だから、急激にアクセルを踏み込んでもあのトルクは出ないよ。

スーパーチャージャーもターボも一般車両には今更の感。
営業戦略上の問題からか車重に対して小さ目のエンジン乗せる際の使い古された技術。
最善か無か。否、妥協。

>>93　間違っても５ドルじゃないからね。５０００ドルらしいから日本円で６０万前後。
向こうの物価価値で考えると８０万ぐらいかな？拠って高いと・・・。

>>104
妥協といわれちゃディーゼルさんもビュッヒさんも天国で泣いてるね。

>>103
そうなんだ？
知らんかった。
急に踏んでもあのドッカントルクが出るんだと思ってた・・・・

>>107
いや、意外と出るよ。体感的には。
特にエボシリーズやﾄﾖﾀの直６。

ﾆｯｻﾝはそうでもないような気がする。

実際シングルとツインでも結構違うからねぇ。
ターボは奥が深いし、いじり甲斐があるってのも一つの理由じゃ無いかな。

後期型の宇宙戦艦ヤマト

ポルシェのV16スーパーチャージャー車は凄かったらしい。
レストアして組み直すのがかなり困難だったと。

日本初搭載（国産乗用車）のスーパーチャージャーってクラウンだったの？
クラウンのビデオカタログを見たら、当時（７代目クラウン）のＣＭが入っていて
「いつかはクラウン」のＣＭの中で言っていたよ。

ベンツは基本装備。嫌いだけど。

↑
ニッサンUDでつた

当時の名前ルーツブロアー

掃気用ブロアも入れていいの？
というか当時も今もルーツブロアはルーツブロアでは？

>>1にマジレスすると、

ルーツ式は比較的安価に作れるが、高回転での効率が悪い。
リショルム式は高回転でも効率が良いが、
製作に高精度が要求されて高価。

最近のターボは割と低回転から効くしラグも少なくなっているので、
あえてスーパーチャージャー（メカニカルチャージャー）を
使うメリットはあまりないのでしょう。

特に国産車の場合、NAと過給気付きの車体価格が激しく違うと、
過給気付きの車を買う香具師が減ってしまうでしょうしね。

最近のベンツの直4は自然吸気からルーツ過給に置き換えられてるね。
これがターボになる可能性は低いだろうね。

直四のパワー不足を、
新開発バルブトロニックで解決したBMW＞スーパーチャージャーで安易に解決したベンツ

>>118
バルブトロニックはパワー向上というよりも部分負荷での燃費を良くしているのだけど。

では訂正。直四エンジンの
パワーと燃費のバランスを突き詰めバルブトロニックで解決したBMW＞パワー不足をスーパーチャージャーで安易に解決したベンツ

ベンツの直4の場合はパワー不足をルーツで補うというのとは多少違う。
あれは確か排気量は1800ccなんだよね。単純に馬力が欲しいなら排気量を拡大すれば
いいし、このエンジンがどの程度排気量を拡大できるか知らないけど、他社なら
2500cc程度までは普通に直4を使っている。

でもあえて1800ccをルーツで過給したのは部分負荷での燃費を良くするため
というのが公式見解。一応V6搭載車よりは軽くなっているし。

>>121
ベンツの1800ccじゃパワー足らんからスーパーチャージャー付けてんじゃない？
大排気量になると付けてないでしょ？
で、なんで1800ccが必要かというと、これは値付けの問題で安価なのが必要なんだろ。

>>122
1800ccで馬力が足りないからというのなら直4のまま排気量を上げればよい。

総合的な排ガス量と低燃費そして軽量化を主眼に置いてるのよ。
だからエンジン本体の排気量は上げないで対処してるのよ。
まるっきり日本の過給の考えと違うよ。

日本にはミラーサイクルがあったのに。
というかベンツはマツダを横目で見ながらって感じ。

>>123
そんな話じゃない。直四で排気量上げたらV6と被る。そしたら値付けに困るだろが。
値段が段々上がるように設定するには、直四、V6に関わらず排気量での序列が必要。
で、その一番下を1800ccが担当、それだと馬力が足らんからスーパーチャージャー。

今のベンツのV6の最小排気量は2600cc。
直4の排気量を2500cc程度まで上げたら差別化に困るかもしれないけど
2200cc程度ならそうでもないような。
というか同排気量でも多気筒の方が高い価格は付けられるけど。

実際のところはV6よりも直4ルーツの方がより低速で高いトルクを出しているんだよね。
馬力は劣るけど。

そういや、ＨＫＳからコンプレッサーのみをエンジン駆動で回すキットっていつ出んの？
あれ、旧車糊にはタマラナイネぇ。
ベアリングとクラッチさえいいのが出ればねぇ。

http://www.power-enterprise.co.jp/catalog/catalog/pe300sc/index.htm
これみたいなやつ？
HKSのはまだ開発していなくて単なる打ち上げ花火という噂も。

>>111
http://cgi.2chan.net/up2/src/f3141.jpg
↑V12も（・∀・）イイ！

�X１２イイ！！

日本初のガソリンターボ車も燃費低減という名目で認可取って減速比を小さくしてた。

http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/PARIS2002/AMG/
過給圧の割にはトルクが出ていないような。3バルブだから？

７１ｋｇもあれば・・・
ｵﾚ的に半分でもいいぐらいだ（ｗ

>>133
トルクが大きいからと言っていいとは限らない。
公道を走る上で50キロもあれば、十分化けモノの部類だろ。

(∞8)

スーパーチャージャーを
使えば
ご飯がオイシク炊けるんですよ

http://mfre.org/meru/s/index.cgi?S=0634
誰でも運営簡単?出会システムレンタル

マッドマックスで見たあのタンクみたいなものを手でくるくる回して
加速するやつ。つけたい。

またターボとスーパーチャージャーの一緒になったの、
出てこないかな？
燃費悪いから、無理かな？

排気ガスがきれいにならないんじゃない？

>>139
くるくる回していたのはマッドマックス２の初っぱなのシーンで
ニトロか酸素のボンベの弁でしたよね　
今は結構出回ってますがあのころはめちゃ少数でしたね
かっこよかったなー
>>140
車種とか忘れてしまったが昔に低速はSC中高速はTCってゆう車あったと思います
思い出せなくてすんまそん。

スーチャーの場合って加給圧が固定だから増えないのかな？
トヨタは電磁クラッチでON　OFF出来るけどね、それでも２通りだけ

デルタＳ４・マーチスーパーターボがそう
自分は「ボルメトリコ」と言ってます。

テスタロッサベースの
ケーニッヒコンペもSC+ターボ

700PSだっけか?

>>136
ルーツブロワー!

>>145
そうそう思い出したました
たしか710馬力でしたね
それから800そして1000馬力になってましたね。

なんでスーパーチャージャーとかターボが付くと燃費悪くなるの？
純粋に燃費向上を狙った加給器って作れないのかなぁ？

ノッキングの問題のあるガソリンでは厳しいのでは?
ディーゼルならうまくいくと思う。(大排気量ならもっとよし)

>>148
馬力に振らないで回転数変動が
小さければ燃費はいい。

まあ、加給機のルーツをたどれば
いかにハイパワーターボ車がルーツから
ズレている事が良く分かる。

>>44
遅レスだが、戦時中アメ公の専売特許だったターボはいいのかｗ

>>151
というか、そんな理由があるなら
なぜ歴代軽のレックス、ヴィヴィオ、サンバー、
プレオにSC積んでる理由が聞きたい（ｗ

ライバルはターボでやっていけてるのに（藁

a

まあ、俺の車はキャブ車なわけだが

小排気量の車にはターボより低速トルクのあるスーチャーのが向いてるからだろ？

>>155
街海苔程度ならあまり変わらないと思うが。
おまけにATじゃターボラグもさほど気にならない。

MTなら別だが。

>>152
馬力に上限があるから、低回転域をふとくした。

ま、共通部分の「チャージャー」を除くと
「ターボ」と「スーパー」になる。
ｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝにとって単体で意味ある単語なのはターボの方だけだろう。

軽自動車にもあったな、ｽｰﾁｬ

>>156
同じ四気筒660旧規格セダンの
ヴィヴィオとセルボモード
ヴィヴィはSC、モードはT
乗り比べるとわかる、セルボは激しく遅い。
スバルは正解だったといえる。

ただし、いじっていくとSCが足かせになる。
ターボのようにタービン交換が安易にできないから。
加給を上げすぎるとベルトが持たないし。

漏れはヴィヴィオを選んだが、古チューン目指すならターボがいいかも。

栃木富士産業は軽用のリショルムを開発していたのに、残念。

>>161
いろいろやってたみたいだよ｡
他にも､タｰビンで加給するやつとか｡
マツダのPWSもおもしろかったが｡

機械式の遠心過給機もホームページにあったけどいつの間にか消えたね。

>>163
構造みてたら､回転数に対するレスポンスがわるそうで｡
そのストレスが増速ギアに全部かかってくるわけで（笑）

富士重工じゃないけど､ツｰルﾌﾞﾛｱをセルモーター
で回す奴もあったみたい｡試作で｡
必要なときだけ､加給する｡で､普段使わない
セルモーターを使うことで重量増加を押さえて｡

栃木富士産業のはベルトドライブのCVTで変速するような感じだった。
他社ではトラクションドライブで無断変速するのも開発中のような。
http://www.power-enterprise.co.jp/catalog/catalog/pe300sc/
これは変速比は固定のよう。

そういえば､戦時中の戦闘機のスｰパｰﾁｬｰｼﾞｬｰには､
トルクコンバｰタｰがついてたのもあったっけ｡

やっぱり名前がｶｺｲｲのはプレッシャーウェーブスーパーチャージャー。

カペラのディーゼルについてたよね。PWS。
評判良かったと思うけどなんで消えたん

>>160
あの・・・セルボのEGは実用としても
トルクが糞で使えないんじゃないかと。

燃費も禿げしく悪いし、トルクも8kg台だっけ？
いまどき550じゃあるまいし。

F6Bはイジって排気量上げてナンボ。
つーか、パーツない（鬱

>>168
加給圧があがらない(最大0.8ぐらい)
吸気した空気の温度が上がる
エンジンの回転変動に､ロｰタｰが追従できなくて､
ベルトが滑る等｡

ターボの方が安いから。

つーか、カペラのPWS。
あのｱﾙﾐﾊﾟｲﾌﾟにﾌｨﾝ切っただけのｲﾝﾀｰｸｰﾗｰなんとかしろ。

パナウェーブ・スーパーチャージャーは松田以外実用しなかったが、
以前モーター商でHKSが排気駆動ではなく
ベルト駆動のターボ出品してなかったっけ？

http://www.power-enterprise.co.jp/catalog/catalog/pe300sc/
HKSじゃないけど。

遠心式って､あれか?やっぱり｡

むかしはツインターボってはやったもんだヨタ車

で、どこらへんがスーパーなのよ？

>>117
昔は4ストもピストンの裏で加圧して使ってた｡
で､それを専用のコンプレッサーを使って
加給するから､今までより高い加給圧が得られるので
｢スｰパｰ｣ではないかと思う｡

低回転時はスーパーチャージャーで加圧
中〜高回転時はターボチャージャーで加圧
・・・往時がしのばれる脳

マーチさんとデルタS4さんですね。

>>160
　私もヴィヴィオ＆プレオ乗りです。スーチャは乗りやすさが売りですかね。
　排気量がアップした感じ。
　プレオの乗りやすさは燃費に目をつぶれるぐらい良い。
　街では軽というストレスを感じなく乗れる。
　ヴィヴィオは主に峠メインですが、やはり直線でここ一発！では
　ワークスに負けますね。しゃーないですが。
　ノーマルでの筑波のタイムとかではターボ勢に勝っているはず。
　いじりだせば、やはりターボ優位か。

　ちなみに燃費は街乗りで
　ヴィヴィオRX-R　　リッター11キロぐらい(４駆、レギュラー、MT）
　プレオRS　　　　　リッター11キロぐらい（FF、ハイオク、MT)
　リッターカーのほうが燃費は良い罠。

クラウンのスーパーチャージャに乗ってました。
ターボのもっさりしたレスポンスと違って
アクセルを踏んだ瞬間に反応するのは
気持ち良かった。
ただし、パワーアップ自体はたいしたことなく
せいぜい半速分シフトダウンしたような感じだった。

誰もオグラクラッチのスーパーチャージャーに触れていないけど、
アレをつけた香具師はいないのか？？
ＴＯＭ’Ｓのセル塩に搭載とか書いてあるみたいだけど・・・

昔ＡＥ８６用のスーチャーキットをＨＫＳが出していたけどあれも
スーチャー本体はオグラクラッチ製みたいね。

オグラクラッチのってルーツと同じく内部圧縮がないように見えるんだけど。
そんなにいいのかな。

タイトル見て、また、









あう使いが立てたｽﾚかと思った。

あう使いってなんだろう・・・・ (´･ω･`)

良スレage

>>186
バイク板で聞け

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>188
え、バイク板？？？
とにかく知ってんなら書けよ

田んぼチャージャーはどう？

早くみんな死んでくださいё根暗ばっかり気持ち悪いよーЁ

っくっく早く死んでё

>>183
コンフォGT-Z今度買います。

>>190
ｽﾏｿ

あうはau
バイク板中心に車板などで暗躍するなぞの厨。
スレタイを「なんで〜なの？」とし、
１の内容も一行で終わる。「ねえなんで？」で終わることも。
同様のクソスレを立てたいときにあう使いを名乗るものも
何人かいるらしい。

>>195
そうなんだ。ｻﾝｸｽ。
てっきり携帯のau使いの事かと思った。
コテハンの事だったとは・・・

>195
あう使いは、元々携帯坂から発生した単発質問厨だったはず
車板でも少し前まで単発質問を連発していた。
ただ複数の人がやっていると思う。

>>185
漏れも一瞬そうおもたよ（ｗ

ＡＴ車には、ＤＯＨＣ＋ターボより
ＳＯＨＣ＋ＳＣのが相性良さそうな気がする。

あう使いって
アウディにのってる奴かとおもてたYO。

>>199
オイラはATにはDOHCが相性がいいと思うす｡
過給機があればSOHCで十分だと思うっす｡

>>201
過給してもコンダクタンスが悪かったら、一見過給圧があがるが実際には空気が
送り込めてないわけで、過給機+DOHCの意味がないわけではない。

漏れのはAT+DOHC+SCだ罠。
排気量が多くなったというより、車が軽くなった漢字。
高回転では、クラッチが切れて加給の制限をするからか、
いたって燃費も良い。
カタログの最高馬力を飾るにはTCなんでしょうが、
街海苔や、高速でも、制限速度+α程度なら、
SCの方がメリットあると実感。

>203
トヨタ車？
スバル車？

>>204
スマソ、国産車ではアリマセン。

>205
ジャガイモの国ね

俺もDOHC+AT+SCだよ。
馬力が十分ある大排気量エンジンだったら、絶対に
低回転でトルクが出るSCとの組み合わせの方が便利だと思う。

SCは高回転での伸びが悪いらしいけど、
6000回転なんて実験で1度しか回したことないんでその辺は分からず。
使わない高回転ターボで強化するより、よく使う低･中回転をSCで強化かなぁと。
SCはATとの組み合わせ良いのかもと、最近ちょこっと思う。
（当方、この板の普通の住人ほどメカに詳しくないんで穴があると思うが、その辺は勘弁）

しまった、肝心なこと書くの忘れてた。

SCは元々パワーがあって加給機で最高馬力を追求しないで済む、
大排気量の車に付けると持ち味を発揮するんじゃないかなぁと。
国産にSCが少ないのは、国産車は排気量が少ないエンジン採用することが多いからでは？

・・・・もしかしてこんなん、漏れが書くまでも無く常識？

ヴィヴィオのスーチャー９０００ｒｐｍまで回るずら

>>207
うちのは2�g4発なんですが、効果あるよ。

>使わない高回転ターボで強化するより、よく使う低･中回転をSCで強化かなぁと。

このことは禿げ同です。

>>209
それは、ＳＣが9000回転ではなく、エンジン回転の事でしょ。
ＳＣはクラッチで切っていると思うが・・。

軽バンの660エンジンも、サンバーのＳＣは他のターボと比べて低中回転のトルク
は太いんでつか？馬力は64ないみたいだけど

　　　　　　　　　　　　　スバル・プレオ　　　ホンダ・ライフ　 　　　スズキ・ワゴンR　　　
形式　　　　　　　　DOHC直列４気筒　　　 SOHC直列3気筒　　DOHC直列3気筒　　　
ボア×ストローク　56.0 × 66.8 mm　　　　66.0 × 64.0 mm　　 68.0mm × 60.4 mm　
出力　　　　　　　　47/6000 kw/rpm　　　　47/6000 kw/rpm　　47/6500 kw/rpm　　　
トルク　　　　　　　 103/3200 N･m/rpm　　93/4000 N･m/rpm　106/3500 N･m/rpm　

カタログのスペックで判断するとプレオは、4気筒エンジンでトルク的に不利だけど
シリンダーがロングストローク型な事とスーチャーのおかげでトルクが良く出ているな

馬力は､どこも抑えている感じスズキのエンジンが回さないと馬力が出ないが
4速ATで巡行時の回転数を抑えているのか？

出た〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！スペヲタ！！！！！！！！！！！！


オエエエエエエエエェェエェェエェェエエエエエエエーーーーーーーーー

出た〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！原崎裕己！！！！！！！！！！！！


オエエエエエエエエェェエェェエェェエエエエエエエーーーーーーーーー

>>210
ﾌﾟﾚｵはしらないけど､ｳﾞｨｳﾞｨｵとﾚｯｸｽはクラッチは
無かった｡高回転までいっしょに回ってる｡

ヴィヴィオのRX-Rは確かに9000以上回るが、
実際は使えない。パワーでてないからね、上の方は。
ただ回ってるだけって感じ。

それがＳＣ

回ってるだけでもスゴイと思うが・・・

っつか216は間もなくエンジン壊すに3000点。

９０００まで回してもまだ壊れてないなぁ。

>>211
サンバーのＳＣは今時インタークーラーつけてないから58ps

9000以上回し、峠走っても壊れてませんが何か？

何もない

>>221
マイルドチャージャーちゃうの？

今の新規格は実際５８ｐｓ出てるの？？
旧企画産婆のが速い気がする・・・ワイルドチャージ

ｽｰﾊﾟｰばーちゃん

turbo lover

>>225
新規格は車重が（ｹﾞﾎｹﾞﾎ

３０ｋｇぐらいしか変らないだろ？
耐寒上だけで、実際は同じぐらいなのかな？
実際に計測した香具師いないかな・・・？

>>229
じゃあギア比の問題か？

環境問題で､燃料を濃くできないと聞いたが｡

ターボが低回転で効くようになったからでは？

普通車だとミレーニアが最後だっけ？

パナウェーブ・スーチャーパーヂャー？

保守age

最近、コンプレッサーとか言ってスーパーチャージャーが流行ってきているね。
ブリッツが小倉クラッチのコンプレッサーをキット化して売り出してるね。
どうせならツインチャージャーとかやってほしいねぁと思います。

ブリッツのヤシ今日乗っけた！
マジスゲー！カッ飛び！つか、ブ飛び！
手のひらに汗掻いちゃったよ

後付けってすぐあぼーんしないの？？
車種と耐久報告求む

>>238
車種はＳティマでつ。
耐久性は今日乗っけたんで・・・ｽﾏｿ
なんだかんだで40ﾏｿ近く（値引きあり）掛かったけど満足！

>>236
排気量のでかいエンジンにスワップしたほうが
安くつくと思うけど････

税収悪いのでスワッピング歓迎！

当方4発２ℓＤＯＨＣ＋ＳＣ＋ＩＣ＋ＡＴ。
トルクの出かたは2.4〜2.8�g位の印象。
これで自動車税39,500円はやすい。
全く脱税って漢字。

燃費はいかに？？
塩自慰が持って逝く税金以上に燃費悪いと同じ事ですたい

燃費は一般道で8〜9
高速道で11程度です。

SCってアクセルON中は常にブーストかかってるの？

>>244
排気量からすりゃ悪いとは言えない燃費だな。
特に街乗り。

>>246
あんがと。。
当方、地方在住に付、都会の方は多少割り引いて考えて。
しかし、自動車税は39,500で安い。
4発なら回頭性が良好で、加えて車重が1.5�d未満と軽く重量税も安い。

>>242
ベンツのCクラス？

自慰クラス

ターボチャージャーはスーパーチャージャーの一種でつ。
御存じの方も多いでしょうがね。

過給=スーパーチャージング。

保守age

レックススーパーチャージャーは
初速だけはかなり速くて楽しかったなぁ。

レガシもターボでたかが2ℓで２８０馬力いつまでも追っかけないで
２．５ℓ位にして、スーチャで２００馬力トルク３８ｋｇとか
やったら。。
そしたら、国産車もヤルネ、と思うが。
新型レガシ、低速トルク増えたと言っても、やっぱり回していかないと
パワー出てこない印象だったよ。
スバル、スーチャの技術あるんなら、レガでもやってよ。
どう考えてもスーチャの方がトルクの出方がスムースと思うが。。

>>235
ツインターボじゃなくてスーパーターボにしたらどうだろうか？＜レガ

スーパーチャージャー？6000〜7000回転ぐらいまでは常用域の漏れには
関係ないよ〜

>>255
だったら、ここへ来るなよ〜。

>>255
リショルムだったらそのくらい回るのでは。

215 ：車乞　食并 ：03/05/30 21:03 ID:RB+Z1BQj
>>210
ﾌﾟﾚｵはしらないけど､ｳﾞｨｳﾞｨｵとﾚｯｸｽはクラッチは
無かった｡高回転までいっしょに回ってる

９０００ｒｐｍあげ

発進時＆アクセル強く踏んだ時だけ電動モーターで加給してくれるのが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ　

>>258
それは失礼しました。

>>259
そんなチュウトハンパなことするなら瞬間的に生酸素でもぶち込んだら？

>259
どこかでやった無かったけ電気ターボ

そういや電動過給式のターボチャージャーの記事がオートアスキーにあったような・・・。

それって具体的にどんなモノ？？

>>264
モーターとターボが合体したもの

option7月号にBLITZのSCが載っていたな。熱対策やオイル漏れの心配がないのが
利点でないか。

>264
俺が雑誌で見たのは、アクセルを踏むとモーターが瞬時に回転して
ターボラグを無くす物たった。

>>253
剥げ同。
新型レガ、漏れはまだ試乗してないが、やっぱり低速トルクは薄めなのかな……
マジで２.５Ｌか３Ｌでスーチャー付けて出して欲しい。
レガシィという車の性格からして、ターボよりスーチャーの方が合ってると思うし。
特にＥＪ系みたいな水平対向エンジンは搭載するボディの関係上ストロークを長くとれないから
どうしても極端なショートストロークになっちゃうし（ＥＪ２０で９２×７５）
最高出力と最大トルクは
２.５Ｌなら２４０〜２６０馬力、３０〜３５ｋｇ前後（２００馬力なら新型のＮＡで出してくるみたいだし）
３Ｌなら２８０馬力、３５〜４０ｋｇ前後

漏れだったらこのくらいの実力は欲しい

アメリカであるんとちゃうの？２．５リッターのｓｃ
アウトバック？とかいうレガシィダブルキャブ

>>269
アウトバックはレガシのクロカンタイプ。（邦名ランカスタ）
ダブルキャブはＢＡＪＡ。
いずれも２．５ℓは１６５ＨＰのＮＡのみ・・・。
どこで見たのかしらんが・・・。

あれ？誤爆だったか・・・
モーターショウ出品車かな？
確か２００ｐｓぐらい？以上？で
３リッターＮＡクラスのスペックだったよ。
ＧＴ―Ｂのようにインタークーラーのエアスクープ付きボンネットで。

もうじきＳＣもターボもハイブリッドに食われると思うが。

ハイブリッド用エンジンをスーパーチャージ。

ブースト圧下げたんだよぉブースト圧下げたんだよぉ相変わらずでかいね穴のマフラー

低域のトルク割り増しにするんならハイブリッドが一番じゃないの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

むかしＧＸ８１のスパーチャージャー乗ってた

>>275
でも、プ利薄のバッテリー交換、40マソ掛かるよ。高くない？
S手間はその倍！！
ヲイヲイ・・。

ターボだとブースト１．２ｋｇとか１．５とかかけてるけど、
スーパーチャージャーって低ブーストじゃない？０．４とか・・・
何で？

ユーノス800は1.0だった。

スパチャーってプーリー変えるだけでブーストうｐするの？
何で？

しません。

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=スーパーチャージャー　プーリー　交換

ルーツよりリショルムがよいというけれどAMGのってかなり過給圧押さえ気味ね。

>>282
ＡＥ92のスーパーチャージャーのプーリー買えたらパワーうｐしますたよ？

レビンかよ！トレノかよ！ベンツのスーパーチャージャーてなんだよ！
V型の方が性能いいし、走りもいいからだよ！

ttp://www.rs-watanabe.co.jp/underpage/comfort_gt.htm
外出？

バンケル式はルーツとどう違うの？

やっぱり日本のターボ技術は世界一だからだろうね。
税制・排ガス・馬力規制のお陰でｶﾞﾝｶﾞﾝ性能が上がっていったし。
他の国の市販車で2ﾘｯﾀｰ280PS/35kgｵｰﾊﾞｰのｴﾝｼﾞﾝはないよね。
しかも最近はｼｬｼの性能も随分良くなった。
これで300万前後だぞ。外国だったら1000万ｸﾗｽでしょ。

第二次大戦で、ターボチャージャーを搭載したB29に、
スーパーチャージャー搭載の日本機では歯が立たなかった。
そのため、日本では
ターボ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スーパー
という図式が定着した。

(護衛のP-51はイギリスのスーパーチャージャーなんだけどね……)

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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>>289
スペヲタうざー。

ベンツのSLRマクラーレンの過給圧は1.85barだと。今までのAMGは同エンジンで
過給圧0.8bar。今までは三味線弾いていたわけね。ルーツでなくリショルムの本領発揮と。

>>290
その頃からスバルはスーパーチャーヂャーに力入れてたの？