＝＝＝ベストモータリングVol.7【2003/5】＝＝＝

最近つまらないとお嘆きの方・・語りましょう。

※ﾏﾀｰﾘ推奨。
※他人に迷惑をかけないようにしましょう。
※荒らしは徹底的に無視しましょう。
※車種メーカーに関しての煽りなどはやめましょう。

前スレ
＝＝＝ベストモータリングVol.6【2003/4】＝＝＝
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1044283126/
ベストモータリングＨＰ
http://www.bestmotoring.jp/
過去スレ>>2->>5あたり

2ゲッツ！

こぉらぁ！２げとすんなぁ！(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ┫：｡･：＊：･ﾟ'★,｡･：＊：♪･ﾟ'☆

そして過去スレ
＝＝＝ベストモータリングVol.5【2003/2】＝＝＝
http://piza.2ch.net/log/car/kako/959/959056275.html
◎◎ 今月のベストモータリング(10月号) ◎◎
http://natto.2ch.net/car/kako/998/998666345.html
＝＝＝ベストモータリング＝＝＝
http://caramel.2ch.net/car/kako/1012/10129/1012982525.html
◎◎ 今月のベストモータリング(11月号) ◎◎
http://natto.2ch.net/car/kako/1001/10013/1001372659.html
ベストモータリング ２００２/１
http://natto.2ch.net/car/kako/1006/10069/1006959306.html
ベストモータリングＰart2
http://natto.2ch.net/car/kako/1012/10123/1012365141.html
ベストモーターリング６月号
http://corn.2ch.net/car/kako/1019/10199/1019952594.html
ベストモータリング2003年1月号
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1037099445/
ベストモータリングｖｏｌ．６【2003/4】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1044283126/l50

モータージャーナリストの黒沢元治です。
新ｽﾚ乙です。

モータージャーナリストの大井貴之です。
しがみついてる皆さん、お疲れさまです。

ちんこかよ…

ちんこで１０００かよ。。。

ちんこで１０００〜！！！！！！

ああああ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ちんこ！

自動車ﾋｮｳﾛﾝｶになってしまった桂伸一です。
ドライビング親方と言われるように頑張ります。

あるてっさ

中谷さん場所取りすぎ

今回もアテンザの時と同じで、やたらと中谷にドライブさせて
「何だよ、このクルマ」とか「どこがイイのか分からない」とか
言わせる筋書きか・・・
そんなに嫌なのに、何故かツダ車(新型車)担当は中谷！（ｗ

でも、アテンザは正直ガッカリだったけど？
なんでマンセーされてるか不明だ。

いつの間にか1000終わっていた・・。
>>1乙。

アテンザ運転したら楽しかったがのう。某スポーツセダンや某スポーツカーより。

>>16
さてはアルテッサとセリカだな！


と推測してみる。

いや、ンダとﾆｻｰﾝの某車。


と答えてみる。

>>1
乙カレー

RX-8は中谷、徳大寺の二人で徹底チェックしてもらう！
フォーラム閉鎖の悪寒（w
中谷のアテンザ批評は理にかなっていた気がするが、徳爺のマツダ批判は理不尽。
徳爺よ、エアコン温度ダイアルは一番熱いか寒いかしか選択できないって？
その通りだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
俺は一時期なぜか一番熱いモードに入りっぱなしで困った。
一番左下（水色部分で一番寒い）に回しているのに出てくるのは最高温の熱気だヽ(`Д´)ノ ウワァァァァン!!!
半年点検の時期ですぐ直してもらったが(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
徳爺は正しかった…(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

給湯器の熱湯に水を足して温度調節するみたいに一番暑いときは
窓開ければ適性温度になるのでは？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

まだヤッテンの？
もう飽きたポー

べスモも年寄りばかりになってきたなあ

>24
それは読者も、ってことだね。
フォーラムなんぞ、まず読者歴が長いことを言ってから感想書いてるものな（ｗ

RX-8対S2000、インテが見たい。
で、そろそろホンダは負けて欲しい。
ガン爺は悔しがるだろう。ホンダも悔しがる。
そしてMC後のモデルは打倒RX-8でもっと速くなる？
>>25
一回ガン爺をはずして収録するといいかも。
みんな生き生きしていそうで。

ねえ、まじでＮＳＸまた出るの？
イラネエヨ
月に１台も売れてなくても販売中止しない姿勢がエライというヲタの擁護意見も
なんかチガウ気がする。社員ですら支持してないんだから。

ＧＴ５００のために！て、最近はＶ８スープラとインチキＧＴＲに勝ち目ナシ。
とすると、この車を宣伝する意味ってなによ？
格下のクルマとベスモバトルするため？ヤラセで毎回勝ってホンダファンを洗脳？

>>25
なぜ読者歴が長い人が多いかというと、
最近見始めた人は、内容がつまらなくて
続けて買うことがないから。

その通り！
ベスモは惰性でなんとか持っているのだ！

だから休刊にしたほうがいいよ。

>>20
＞中谷のアテンザ批評は理にかなっていた気がするが、

スタビリティーテストでﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったアテンザが、なぜ筑波で速いのか解からない
って言ってましたが、それのどこが理にかなっているのでしょうか？

>>31
タイヤがサーキット向けだったとかでは。
筑波で速かったんだっけ？
ジムカーナではアテンザだけ後輪ういてたな。
アテンザなんかどうでもいいんだけど…。

清水がNAVIでやったやつは結構良かった記憶が。
服部も木下も好評価。
でもドライブするのはキラーモード全開の中谷(w

＞中谷明彦氏
『アルテッツァ』が『あるてっさ』なのに、何故『アテンザ』は『あてんざ』なんですか？

>>32
後輪浮いてたのはプリメーラ。

エボ厨と発覚すると都合が悪いと悟ったかエボより〜って
言わなくなったな。どいつとは言わんが

いずれにせよ本当に必死だな。

粘着質なランエボオーナーとアテンザオーナーがいるみたいだね。

８、筑波って１１秒だってｗ
期待外れですな

スタビリティが低いけど速い。
昔のMR2みたいですな＜アテンザ

お前らの車もああいう運転すれば必ず後輪浮くぞ！ＦＦならね。

浮かないのが偉い訳じゃない。どうせ荷重かかってないんだし。

筑波の11秒台が遅いと思われるようになったのは
ベスモの悪い影響ですね。

>>39
ソースはドライバー？
RX-8が11秒なら今回のエントリーカー中、勝負になりそうなのはTRDアルテッサくらい。
今回のバトル最下位が決定しますた。
RX-8はラグナセカでNSXと同等のタイムっていうから期待していたんだけど・・。

>>40
アテンザ遅いだろ
正直ＭＲ２に失礼だ。

ＣＯＴＹを獲得した現行アコード。この結果は陰謀か？策略か？
ともあれ乗ってみなければ話にならない。
試乗する朝までは、正直「アコードそんなに良い車か？」と思っていた。
しかし・・・アコード、良い車だった。敵ながら天晴れ、いや敵じゃないか。
車には何の罪もない、本当に良い車でした。
まずエンジンが良い。こんなにスムーズなのはちょっとないんじゃないか。
足回りも良い。ものすごくシャッキリしている。これ正直言って、Ｚよりも気持ちの良い
走りができる。ライバルがアテンザならばアコードのＫＯ勝ちだ。
私は乗った瞬間全てを了解した。これは分かる。選考委員の先生方が、この走りの良さを
正義の拠り所にしてしまいたくなる気持ちはよーく分かる。この良さを実感してしまうと、
特に走りの良さを重点的に評価する評論家陣などはイチコロであろう。

このコピペを見て思い出した。
今回COTY選考委員ずいぶん減らしたそうだ。清水草一は去年の結果に失望して辞退した。
ベスモでの選考委員は癌と中谷、土屋、木下、コボちゃんだっけ？
毎回ホンダに10点入れる癌と土屋を追い出して欲しいものだな。

＞＞山路ドライブで筑波11秒だって

＞＞エンジンが完調でなかったので後1秒は
＞＞縮められるかなとか書いてあるけど

ソースは車種版８スレｗ

どうせRX-8なんか恥ずかしくて乗れねえよ。
なんだよあのスタイルは。ランエボ並に恥ずかしい。絶対売れん。
所有する満足度が低いな。

>>46
後学のために言うと、版ではなく板でつ。
RX-8はエンジンにあたりつかせて
RE-01かネオバ履けばS2000といい勝負できるかもしれない。
と無責任に言ってみる。

「想像してみる」だろ？

>>48
８って標準で１８インチで、タイヤもハイグリップだと思うけど？

>>47
君は何に乗っているんだい？
どうせ脳内だろうが。

RX-8はRE040で8専用のグリップレベルは穏やかな性格というような事をガン爺がいっていたよ。

RX-8、筑波ラップが１１秒台？想像してたいたより伸びてないな。
まぁラップが速い車がｲｲ車・エライ車、なんて恥ずかしい幻想は持って無いので
スタイリッシュなだけでも充分だが。

どこがスタイリッシュなんだよ。
ガキが乗るような車じゃねえか。妙なシルエット、ガキ臭いディティール。
なのにあの値段。ダサッ！
俺の車？プジョー406だけど？

あほ！死ね！カス！

ベスモの常連の車はほとんど恥車。

必死だな

>>53
予想はもっと遅かったんだ？（ｗ
それはひどい。
ベスモでのガン爺の試乗は評価良かったが雑誌上で中谷の評価はよくないんだよね。

>>54
外車出した時点でさらに痛いわけだが

>>59
まあな。しかも誰も本気にしない訳だが。
このｽﾚ脳内オーナー多いからな。

なんだよ脳内って。
だいたい2ちゃんねる自体、妄想の世界だろ。

ああ、まだ見てた上に悔しかったんだｗ

そっとしといてやれよ…。

恥車のオーナーはおらんのか？でてこいや。ほれほれ

RX-8？ 　ランティスかとオモタ…。

コンプレックスでいっぱいなんだな・・・

RX-8は出た時点ですでにボディ剛性が足りない。
もうそれだけでなんか買う気分にならないなあ。
長く乗れないもん。

私は恥車に乗ってましゅ。恥ずかしいでしゅ。

RX-8は出た時点ですでにボディ剛性が足りない＞
確かにそんな予感するよねあの観音開きドアからして・・でもあの観音開きに
かなり惹かれているのも確か。
先日マツダに行ったら性能のビデオが流れてた。０−４００とかやってたよ
比較車はアルテッサとインテ。

恥車・・確かに私のも恥車である・・。でも、それはオーナーの海苔方次第
でよくもなるって思うよ。

>>68
恥車とはプジョー406（脳内）でしゅか？
>>69
ガン爺はアメリカ試乗で剛性出ているって言ってなかったっけ。
RX-8の0-400は14秒中盤位？
あと現行タイプRは恥車じゃないぞ。

俺様の車はDC2だ！ここでは特に肩身が狭いのだ！
しかしスマートに乗るように心がけておる！

MCCスマートに乗れ

まぁ特定メーカー・車種を貶める香具師のほうがはるかにタチが悪いわな

何より？

>>45
そのｺﾋﾟﾍﾟの原文はﾍﾞｽﾓでﾃﾘｰが書いたものだが「ライバルがアテンザならば」の部分は
「ライバルがマーク２クラスならば」だったんだが。
ま、その号のﾍﾞｽﾓはCOTY後、非難された選考委員達の言い訳企画で
全編埋め尽くされてて結構楽しめた。

>>70
RX-8の0-400は14.6秒。ソースはCGTVスペシャル。
S2000と同じタイムだったらしい。

8は個性的なデザインだから、好き嫌いははっきり分かれるだろうな。

うむ。自分が理解できんモノを恐れる知障が叩きにかかるだろうな・・・

ここのやつは大体そうだろ。

ＢＭとＨＶは取材車のシートベルト、５点式が付いてると使うけど
４点式だと使わずにノーマルの３点式使ってるよな。
アレは４点式だとサブマリン現象がおこる事を警戒してるのだろうか？

サブマリン現象？なんだそれ。

>>80
サブマリン現象
http://www.leaman.co.jp/products/docs/safety/03/leaman3-2/leaman3-2.htm

>>76
あの4座なのに『2座のS2000と同等・・』っていうカーグラのナレーションで
ンダヲタ達が発狂したようだね。

>>76
S海苔が怒ったり笑ったりするのは全然構わんが
Sやビートを見て見ぬフリのンダヲタはガタガタ言う資格なし。
クチばっかりでなくスポーシ買えよ！

んで田舎に越せよ。

さて、6月号もパスしようと思っているわけだが。

そう簡単に決断できる人はいいよ。
見なくて買ってしまうもん。癖で

ンダオタっていうな

次号はRX8だろ。一応買うかな・・・

>>70
っつーことは旧型タイプＲは恥車か？！ＥＫ−９の方だけどな・・。

>>76
８の個性的な外観も好きだが、どっちかっつーと乙が好き。個性的比較。

>>87
ﾝﾀﾞｦﾀならいいと・・。そういう自分もﾝﾀﾞｦﾀ(ﾟДﾟ)

7月号はレガシィ特集するんだろうか。
してくれよ。

レガシイはワゴンが先に出てセダンは後に出るだろうから特集しないだろ。

>>56
ところで恥車って何？初めて聞いたよ。
流れ的にRX-8やエボ、アテンザあたりを指しているのか？

ドリキン曰く、
筑波で何秒出るとかそういう子供っぽいのは２０世紀で終わりで
２１世紀はタイムじゃなくてどれだけオーナーが気持ちよく乗れるかってことらしいね。
ザッカー６月号のＲＸ−８特集の対談より。

もうベスモには絶対出てこないだろうなと思いました。

おまいらはどんないい車に乗っても筑波で10秒は切れない。

タイム＝速さの基準としか考えられん典型的DQN だな。土屋は。
数値化による解析能力が無い言い訳にしか聞こえん。

それとは別に、
あるときは1分8秒出た、しかし今回は1分10秒しか出なかった。
要因として気象、路面、車、タイヤのコンディション、ドライバーなど
があるがそれらがどう組み合わさったらこのようになるのかベスモは
情報を提供すべき。カーグラモドキのオサレなんかどうでもいいからもっと
マニアックになってくれ。

何が数値化による解析だよ。言葉使いが気持ち悪いんだよ。
お前彼女いないだろ。

今月号は何日発売でしたっけ？

>>93
ドリチンって今になってようやく分かったのかｗ
アホさ爆裂だなｗ

あほか。そんなのとっくの昔にわかっとるわい。
素人君が何ほざいてんの？

つーか、昔からタイムじゃ無いとは言っていたが、
タイムが遅いとダメだ的な発言は多いように思う。

タイムが重要な場面、重要な車種、またはタイムが大事です、という発言を求められる様々な背景、
いろんな事がありますね。

>>93
ドリ珍は、もう出ないだろうな。
その発言、NSXはランエボ、インプに筑波で敵わないからなあ、って思うのは穿った見方？
NSXの方が楽しいのは間違いないだろうし。

日本一のNSX使いは俺だって言う事を思い知らせてやるぜ！
とか言っていたなあ・・・。

楽しい車といえば何ですか？

恥車で楽しい車といえば
旧インテR
ロードスター
NSX

>>103
うんうん、言ってた。

>>93
今頃んな事逝ってんのか・・・
まぁ>>95には胴衣だな。以前は気温・湿度等を表示していたのに
何時の間にか無くなったもんな。
漏れら｢ウチの読者にそんなもん解らんべ｣と編集部に舐められてますか？

徳爺のジャキュアの横にＲＸ−８横付けしてみてくれ＞東京在住のヤシ

編集部は路温とか湿度、気圧とか測ってるのか？
測ってるとしても最初だけじゃなく３０分ごととか何回も測らなければ意味無いぞ。
あと撮影機材の重量を常に公表してもらいたいよ。あとドライバーの体重もｗ

>>119
たまにその日の温度・湿度はでてくるよ。「今日はこのような状況ﾀﾞﾀので
以前のベストタイムを上回れませんでした・・って言っていたのは見て納得
した。
撮影機材と、ドライバーの重量は必要ないと思われ。

ベスモのタイムの基準を比較に出す香具師はちょっとおかしいと思う。目標
タイムにはなるけれどねぇ。

一番重い装備はオレかもしれない！？

>>111
気にするなよ！

昔中谷がNSX-Rで筑波レコードに挑戦した企画があったけど
ためになったな。セッティング面、ドライビング面において。
空気圧しか調整できなかったけど。
中谷がアタック後「F3000の予選をやってるみたいだった」
というコメントから本気さが伺える。

またこういう企画やってホスィ

今のノーマル筑波最速って１分３秒台を出したエボ･インプ組でよろしいのか？
３秒ってのは雑誌だからカメラ載ってない分だけどね。

>>111
これは大井ちゃんがシビックバトルのときに言ったセリフでつね。

あの当時のＮＳＸは極端な話、
リアにでっかいウイング付けるだけで別車になると思うよ。

川本元社長と舘内さんの対談は良かったよ。
その回の大井元副編の熱いコメントもよかった。

今のベスモにはそれが無い。

>>117
その号友達に貸したまま帰ってこない。鬱だ・・・

あの対談てなんか、元気がでる。

ンダのｼｬﾁｮさんが替わるか。元技術屋さんてことでｽﾎﾟｰﾂ系プロジェクトは
凍結しないでﾎｽｨ・・・

社長と言えば本田技研の福井氏が新社長に昇格しましたね。

技術屋さん系の人なら大丈夫なのでは？
某社は銀行系の重役の人に一時期ボロボロにされてたが。。

>>122
取り返しがつかないよ…。

日産とマツダの二つか＞銀行天下り？

発売日は今日でっか？

26日です。

>>116
ボケ。タイヤを太くすればいいんだ世

「BEST MOTORING.JPリニューアルに関するお知らせ」
4月26日よりBEST MOTORING.JPがリニューアルオープンします。
このため、4月25日の午後から夜にかけて当サイトのご利用ができません。あらかじめご了承ください。
新サイトでは会員制を導入します。過去の映像がご覧頂けるなど、会員特典もご用意しております。楽しみに！
（現在のFORUMに書き込まれたログは閲覧のみとなります）

どさくさにまぎれてフォーラムの気まずい書き込みも削除するのでは？と思ったが書き込み不可だけか。

会員制になっても言葉遣いが丁寧になるだけで、批判内容は変わらない罠。

ああ、ココにも居るな。そういうﾔｼ。
痛いｶｷｺと突っ込まれたとたん丁寧な言葉に切り替え。でも言ってる事は同じ。

>>130
イヤ、俺は「ベスモ批判は変わらないぞ、市ね編集部」と言っているのだ。

そうであったか。ｽﾏｿ。しかし氏なれても困るが。

まぁ今月は数ヶ月振りに購入するわさ。

先月号だけパスしちゃったんだよなー。谷口見てみたい気もするが。

>>133
お貸ししましょうか？
視聴後の不快さを保証します。
しかしフォーラムひどいから会員制にするのだろうか、たいして変わらなさそう。
今月号は買う人多いのか？インプレおながいします。
俺も買うが。

CARトップのサイトみたいに充実するべし

確かにカートップHPは充実している。
中谷HPも動画は結構良いよね。
スイスでインプ（丸目）に乗って「遅い、乗り心地最悪」とバッサリ。

いまＨＰ改装中か、0時になれば見られるのかな？
ところでインプレッサＷＲカー市販決定、事実です。ってどうよ？
やっぱり記事はベストカーなんだが↓。前回の22Bみたいだったら笑うが。
http://www3.autoascii.jp/issue/2003/0425/article50611_1.images/51329.html

２２Ｂでも十二分に萌えだが

↑ばか

>>138
ｶｺｲｲと思うよ。マジで。
２ちゃんに来てからインテＲとデリカとインプに対する考えが変わったけど。

２２Bはノーマルにオーバーフェンダーをくっつけただけだろーが

>>141
違いますYO

そろそろホームページリニューアル&発売日ですな。

>>141
ﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿ(ノ゜。゜)(°°;)ﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿ

>>140
ﾜﾗﾀけど禿同。
ＨＰリニューアルされたね。今月号もキャスターは四人か。
今月号のダイジェスト見たけれど・・。
ところで有料コンテンツって・・。

22Bは値段に見合ってるかどーかっつーと、大金持ちの人は買ってみたら？つー感じではないかなと。

今月号のRX-8は、筑波アタックのみでバトルは無い。来月号に期待。
TVRの評価は予想通りで、全体的にNSXの宣伝ビデオとも取れる内容。
雨は残念だったが、HVでやるような企画はHVに任せればいいと思う。

>>146
点数は何点？

なんかダイジェストを見たらおもしろそうだぞage
今から買ってくる

俺はやっぱパスだな。
3月号ってなんだっけ？
その号を最後に買ってないはず。

あぁ、3月号はRX-8とセダンか。
それは買わずに4月号のエボ8買って5.6とパスなわけだ。

>>653
禿同

ベスモＨＰのリンクから初めて織戸ＨＰ谷口ＨＰに行ってみた。
http://www.bestmotoring.jp/link.html
カートに乗っている人がＤ１のドリフトコースアウトで迷惑しているって書き込みを両ＢＢＳにしていた。
織戸はしっかり答えていて好印象だった、他人の煽りもなし。一方谷口（以下略

谷口っていつから嫌われキャラになったの？
むかしは川崎マヨ似の上手い謙虚な男だったのに。
やっぱり運転しながら髪の毛触る回数多すぎるのが原因か？

>>153
ああ、たしかに髪の毛よく触るね。昔は謙虚だったの？
先月号のベンツのインプレで大部分が「むかつく」で占められていた、っていうのと
トップガンで挑戦者に勝ち偉そうにしているのに実際は不正行為の末の勝利だって晒されてからか？

＞昔、大井ちゃんが谷口に負けたのは大井ちゃんが乗る前にドリフトして、タイヤ痛めたからだよ！もう一回良く見直してごらん、
＞あれじゃコンマ数秒遅い位で走った大井ちゃん偉いよ。
＞谷口はトップガンでも同じ事やるよ！負けると撮り直しするしね今は！！！！！最近のベスモはやらせが多いから。。。

＞�@東北のサーキット
＞収録を最初から終わりまで見学していたのですが、ガンさんとの対決の前にオーナーカーで谷口との対決ありますよね、
＞その時オーナーの方がタイム良かったのにベスモの人が急に慌てだして撮り直しだなんて言い出すんです、しかも、車に乗る順番逆にして！
＞普通はオーナー→谷口の順番が谷口→オーナーに変わって、谷口はアタックが終わると、1コーナー区間から横向けですよ！

＞�A栃木のサーキット
＞ベスモが用意するロードスターで知り合いが谷口よりタイムが良かったからだと思うんですが、マイカーアタックの時、谷口は周回している中の区間タイム、
＞オーナーはゼロスタートからの区間タイムそりゃ谷口のタイムが早いに決まってる！
＞最後の読者のコメントで「何言ってもカットされるから」なんて皆言ってた、イコールの条件なら納得出来るが、撮り直し、条件違い
＞では納得出来ない！皆、ドラテク向上、自分の実力チェックで行くのに参加者、読者を馬鹿にしすぎです。

前、リトルマガジンでガンさんが谷口を褒めてたよね。いつだったかな？

>>152
＞カートに乗っている人がＤ１のドリフトコースアウトで迷惑しているって書き込み

土屋HPのBBSにもいたよ。いろんなBBSにｶｷｺしてるみたいんだね。土屋も謝ってた。
でも、それってどうなのかなぁ･･。

>>156
２ちゃんなら「マルチうぜー」だが、それを鬼の首取ったような対応をしたのが谷（ｒｙ

どこのページもFLASHがウザ過ぎる。

>>156
土屋、織戸、谷口といったドリフト界の代表みたいな3人に、
カート乗りが見るドリフトの現状を伝えるってのは悪い事じゃないと思うけど・・・・・

＞はじめまして！ [返信]
＞そえた 2003/4/13(Sun) 19:56:2 HOME
＞土屋さんにお願いなのですが私はレーシングカートをしていますがD1で
＞カートコース使用するときはコースアウトしないで頂けると助かります。
＞私も昔はドリフトをしていたので楽しい事は良くわかるのですが
＞ドリフトのマナーが悪いとコースとセーフティーゾーンの段差ができ
＞カートのダメージが大変多いのでプロドリと言うくらいですから
＞コースアウトしたら減点ってことぐらいして頂けませんか。
＞うちのカートのクラブで大変迷惑しているもので
＞何か皆が丸く治まるいい方法はないでしょうか？

＞土屋圭市 2003/4/17(Thu) 15:21:39 HOME
＞スミマセン・・・・！！できるだけ言って見ます。

>>159
そりゃあ、コースアウトしてタイヤ溝なんかつけないほうが良いけど、
コースアウトは不可抗力だし、それはコース管理者が地ならしするなり
規制するなりする問題じゃない？

今月号を診る前にこのｽﾚを覗いてみたわけだが。

ＯＫ。先入観ゲット。
では看てくるか。

>>160
わざとコースアウトしてるんだＹＯ

>>161
先入観ゲットって変わったお人ですね？
さて俺も買ってくるかな。

NSX-Rマンセー企画だな、おい

ホンダマンセーではないけど、
多子化に今月号見てると価格に見合った走りはしているなＮＳＸ。
エンジンの吹けあがりとか気持ちよさとか高速コーナーの安定性なんかが
ずば抜けてるよ。
エリーゼなんかは、軽量だから多少ピーキーでも面白そうだ。
サーキットやワインディングに持っていくなら、漏れはエリーざを選ぶと思う。

NSX-Rに無くてエリーゼやオペル、TVR勢にあるものはスタイリングの美しさだ。
漏れもエリーゼを選ぶ。

８０点以上を買って良かったレベルとすると８１点位か。
NSX-Rを持ち上げすぎだたー思うが。今回の企画には役不足だな。
欲しいとｵﾓﾀのは漏れはﾙｰﾃｼｱ。あんなの好きやねん。８は次号見てだな。

巻末のＨＶのＣＭ見たら面白そうだな。狩ってくるか・・・

NSXとバトルさせるにしては、、、。

おまえら全員NSX乗ったことあんのか？乗ってから言ってんのか？

結局８は速かったの？

遅かった。５辺りから進化のしようが無いヘ(;゜)ノ

ＥＫ９とかと同じ位の速さかな。

Ｓ２０００のほうがいいや。
そこそこの速さを味わえて、ＦＲならではの楽しさもある。

NSX-Rは乗ったがオーナーでは無い。金が有り余ってればﾎｽｨ

アルテッサｶｺｲｲ(ﾟ∀ﾟ)!!!!!

マジョーラな。
あのボッキ風ジャッキに萌え。

ＴＲＤアルテッサのエキゾーストノートにも禿萌え。

ああっ””本屋で手にとったのに５分後置いてしまった。
購買意欲が５分で萎えてしまった。
何故だかねぇ・・。キャスター数少ないのは関係してる。
同じ人ばっかりだと少数意見しか聞けないでしょう。
やっぱりコボちゃんとかフカーツしてホスィ。

なーんでFRのバトルにNSX-Rが出てくるのかね。
高校生のマラソン大会にオリンピック選手がシャシャリ出てきた様なもんだろ。

>>179
うまい事を。
ＮＳＸ−ＲはＳタイヤみたいなの履かせてる筑波スペシャルだし。
この前のカレラ４Ｓ、ＢＭＷＺ８との比較では劣っていたけどねＮＳＸ−Ｒ。

ンダヲタでも引いたもんな。今月のＲの取り上げ方は。

ガン爺がいなけりゃNSXなんか出番なしなんだが。
読者は興味ないでしょ。
やっすいランエボ、インプはハイグリップタイヤでずるいとかいっていたのにいざNSXRが出たら何もいわず。
中谷は三菱マンセーでランサーセディアとか無理にほめていたが今ではスバルマンセーに。
しかたない事だけどさ。COTYにも影響ありすぎなんだよな。

RX-8は冬でも9秒台だろうな。

（・∀・）ﾀﾓｰﾗ！
あんなんでM3よりはやいとは（E)

今月号もスルーか？

今月号はそれなりに面白いよ。
TVRのバトルなんて中々見れないし、服部のエリーゼも勉強になるな〜って思った。

NSX-Rがな・・・・あそこまでのホンダﾖｲｼｮが本当にキモイ。
TVRよりも売れてない車なんだぞ。


次号はRX-8の相手に
インテR、S2000、B4、アルテ、スカイラインクーペ
きぼんぬ

今までは、最近のベスモはちょっとつまんないとは思いながらも楽しみにして買っていた。
でも、ココに来るようになってからベスモ編集部に対してかなりムカついてきて、ついに
買わなくなってしまった。このスレを知らなかったら、どういう風に今のベスモを見ていたのかな・・・

>>187
知ったのはいつでつか？

>>188
このスレを知ったのは一年半前。

ベスモを知ったのは6年前。
新品は1997年12月〜（ホットバージョン含む）
中古は見つければ必ず買っていた。（ホットバージョンも）

買わなかったのは先月号（谷口号）
今月も悩む。

気になる車が出ていれば買ってもいいと思われ。
そうでなければわざわざ買うほどの内容でもなかったよおな。

もしかしたら俺も車に飽きてきたのかもしれない。

>>186
その中のインテはｲﾗﾈ

>>191
俺も車に飽きてきた気がしてきた（ベスモとともに）。
自分は車買う前の頃（98年）が一番楽しかった。
購入車を考えている中でベスモを参考にした。
そのころベスモは企画も楽しく、出てくる車も購入候補なため見ていて楽しかった。
ベスモ買う人ってこれからスポーツカーの購入を考えている人が多いはず。
メーカーの広報ビデオになるわけだよね。Ｒ３３なんて異常に速かったし。
で、ホンダ車を買う人が多いんじゃないかな。

俺の場合ベスモがつまんなくなったから車離れしてる。
ドライブさえも行ってない。
もちろん魅力的な車が発売されないのも原因のひとつだけど。

>>187
禿。
このスレ見てると買うのがバカバカしくなってくる。

漏れは自分の車には萌え燃えだが他に興味を持てる車はあまり無いな。
べスモへの興味も薄れた。ＨＶとＶＯＰはｿｺｿｺ面白いけどな。

tukubaにT1見に行きました。
D1で有名な谷口選手を見ました。今日だけで４００万稼いだそうです。
ピストン西沢も愛車のノーマルＮＳＸで走ってました。実況もしてました。
今日は、ＤＱＮが多かった。
RX-8がいた。

多いがべスモ復帰するみたいだね

>>192
インテはｲﾙんじゃね？８側がかなり意識してるから。

以前ＨＶのオープニングの｢ホットバージョン！｣が
｢おっぱいじゃん！｣に聴こえるてﾔｼが居たが、本編中でアレだけ
ギャルのオパーゐがプルプルしていればソレも無理からぬことかもしれぬ。
しれぬ？

ＨＶはなあ、槌谷とその身内のオナニーホモビデオ。

や　ら　な　い　か　？

>>197

ホント？

>>202
ありえないよ。

>>201
ウホッいい男！

>>202
大井は今年ＧＴ参戦もあって忙しいし無いと思います。
キャスターとしてだけの参加ならありえる？が、呼ばないよね。他に多数キャスター候補いるし。
大井ＨＰ見てきたけど何も書いてなかった、以前ベスモについて触れた事はあったけど。

ベスモ、車に飽きてきているみなさん、今の車はスポーツタイプだと思いますが次に買う車はどうですか？
気になる車はありますか？俺は今度出るレガシィ（ＡＴ）良さそうだな、なんて思っています。
ＭＴではＲＸ−８が気になりますが、買うならＲＸ−７を待ちたい。
あとスカイラインクーペにエクストロイドＣＶＴ仕様が出たらいいな。
ケコーンしなければずっとＭＴでいけるでしょうが、年を取るにつれ日和ってきて、
家のＡＴ車に乗ると楽だなあ、乗り心地いいなあ、と感じます。
スカイラインクーペなんかは静粛性も高く乗り心地もなかなかのようですね。
ＲＸ−８も乗り心地良いといわれているようですが。

漏れはベスモをバイヤーズガイドして見てないな。
主にドライビングの参考にしている。だからインカー映像が無ければ
ベスモなぞ買っていない。

べスモ見て新車２台買っちまった・・・
でも基本的には車情報ｵﾓｼﾛバラエティービデオとして見てた。
ので最近はﾂﾏﾝﾈ

「おーい、なにフラフラしてんだよ！」

ビッツターボってなんで出てこないんだろ
雑誌とかではとっくにインプレ出てるのに
モデリスタのはダメとか言われてんのかな？

このスレを見てベスモがつまらなくなったって人は、何かが間違ってる気がするのだが（w

>>205
じゃあ最近のベスモは・・。
ＤＶＤ化で全車の様子、メーター、ペダルの画像も映るようになるといいんですが。
ＤＶＤの最速ツクバLAP50連発!!って買いました？欲しいけど、どこに売っているのやら・・。
>>206
すごいですね。ベスモに登場した車（スポーツタイプを二台）ですか？
一台をﾏﾀｰﾘ用にして二台車を持つのが理想ですね。
金銭的に厳しいですけど。

>>209
誰も言っていないと思いますYO
このスレみて色々情報が入ってきて（編集部のブラックなところ等）むかついてきた、と。
それと最新号を買った人の感想をみて、また今月もつまらないのか、と。
年々つまらなくなっているのは事実ですが。

>>210
いや、新車を２台同時購入じゃねぇよ、もちろんｗ
しかし、カリカリのスポーツとﾏﾀｰﾘ街糊用の２台持つのは確かに理想じゃよ。

>>208
ヴィッツターボはHVに出てるよ。
スーパーチャージャー仕様もあるよ。

>>209
うん、おまいが間違ってる

買う前にこのスレ見たら、ネタバレになるから余計つまらんだろうよ。
本当に飽きたのなら、このスレにも来なくなると思うのだが・・・。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

昔の面白かった頃が忘れられないのさ・・・

編集長が変わってから、つまらなくなった。

来月は８特集かな〜。アルテッツァの時みたいに全編で特集してほしい。

４座のスポーツということで、ライバルはアルテ、エボ、Ｂ４、インテ、スカクー
それにＳ２ｋと、７あたりを追加して８台でバトルしてくれ。

筑波だけでなくてワインディングに連出したり、長距離を走らせたり燃費を測ったり、
ジムカーナやダブルレーンチェンジなどで多角的に対決して欲しいな〜。

ＴＶＲバトルにはＦＤでも噛ませたほうが面白かったね．

ＴＢＳ見ろ！！

ジグザグ・アジアの社長
ＳＰＯＯＮｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

どこがイケメンなの？
(ﾟДﾟ)ハア？

ベスモ打ち合わせ

黄色ＮＳＸ(；´Д`)

ＲＸ８の遅さでは相手はカローラランクスクラスでないの
Ｓタイヤで１１秒じゃーねー

>>225
RE040で9秒台だけど？
カローラランクスって何？

そいや、カローラにそんなグレードあったっけな・・・

筑波で10秒切れないポンコツは窓からなげすてろ

いやー服部のエリーゼドラテクと琢ちゃんのセットうｐ企画はためになったな〜

プーマ号や全日本ラリーのチャンピオン号や今回のＳ耐アルテを登場させるなんて
ベスモ最近がんばってるジャン。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　 　　アルテッサ　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

ホットバージョンはDVDになったのにベスモはまだですか。

表紙のNSX-Rの写し方はカッコワルー。

>>218
最近の傾向からして、さすがに8台バトルは無いだろ！？
各メーカー1台ずつで、RX-8、S2000、アルテ、スカイラインクーペ
あたりになるんじゃないかな？

ガンさんの
幅寄せきたよ
もうだめぽ （99年8月号）

クソジジイ
レースじゃないぞ
逝ってよし

中谷さん
ああ！！中谷さん
中谷さん

アルテッサちょっとｶｺよかったｗ

アルテッサでも前にでた中谷塾仕様はいい感じだった。
欲しい。町乗りできないだろうけど。

中谷が「プロをなめたらあかんぜよー。」っぽい発言をしつつ
大井を押し出したのっていつの号だったっけ？

木下さんきぼんぬ
彼のオーバーアクションが好き

>>239
９６年３月号。
ロードスターワンメイクレースにて。押し出してはいないけど
極悪巧妙なブロックを敢行。

大井ｻｿがZEEK-Rに乗ってた時も中谷ポルシェは押し出していた・・。何年何月号か
忘れた。

>>241-242
ありがとー。

中谷氏は、普段大人しい口調なのに、
ミラージュカップの時の車載では、べらんめぇ調で激しく萌え。

「ぶつけんじゃねーよ、下手糞！」

そして、そんな穏やかな中谷ｻｿに微妙な体当たりを食らって痛かった人が折れです
グリットフラフラ歩いてたら「ゲシッ」て足蹴られますた・・。
いてぇじゃんかよ！

>>246
「おめーそりゃあぶねえだろ」

「中谷あてたなー」

中谷「おまえなー、そんなことばっかりやってると怒っちゃうぞ」
神谷「出たー！！極悪ヒコちゃんの押し出し攻撃！！」

中谷「お前、そんなスピードで入っていってコントロールできるのかよ」＞大井（F４０）

もう街中ＲＸ‐８走ってるな。なかなか目立つ。

中谷ﾀｿはなんで大井ｻｿを目の敵にしてるんですかねぇ？

といいながら94年、95年でＮ１で自分のパートナーに指名している。
それだけ中谷は大井の実力を認めていたことになる。

みんな大井をバカにしながらも実力は認めてたよね。

中谷「大井君が壊さなければ勝てると思います」
大井「しつこいですね」

ボクが乗るとＧＴＯ君は壊れちゃうみたい。

GT大井さん

カライヤ出そうよ。ガライヤ。

って、あれってホントに出てるの？
４月発売じゃなかったっけ？

ガライヤのライバルはトミーカイラ（名前忘れた）か？

ガライヤ＝トミーカイラだったような。
エアコン付いてて４００万以下きぼーん。。無理だろうけど。

ガライヤは昔ドラマに出ていたね。
ガルウイングから東幹久が降りてきた。普通に走っていた。
河村隆一と石田ゆり子も出ていたドラマ。
ガライヤのＨＰ、予約の欄がお待ちくださいになっている。まだ発売されていないのか？
http://www.asl.info/index.html

昔トムスのエンジェルが出てきたなあ。
服部「なんじゃこのフロントガラス。Ｃカーか？」

エンジェル、マジで欲しかった。ＳＷ２０と同程度の値段で市販されてたら
即買いしたんだけど・・・
まぁ市販されたとしても５００ﾏｿは軽く越えるお値段だったろうけどな(´・ω・`)

4~500万で１台だけ売られた記憶が。

NSXがえらく速くてびびったぞ

NSXが速くても遅くてもいいよ。どうせ買えないから。

昔のベスモ見ると中谷さんって嫌われているのかなあ・・・。
マイカーバトルでもコルベットに最終コーナー邪魔されていたし
土屋選手はバトル中ぶつぶつ言っているときあるし、コメントを
まともに聞いてもらってなさそうな時もあるし。
同じようなことを昔にベスモホームページの掲示板に書いたら
「そうかもしれないよ」っとレスが来ていた事がある。
でも折れははっきりと意見を言う中谷選手を尊敬する。

ところで昔のベスモを見ているが、宮沢りえのポカリのＣＭがかかっていた。
なつかしい・・・

いや、”マツダ”だから

サイノスのCMで、「友達以上恋人未満」って言ってた。

男だったら乗ってみな
牧瀬里穂もﾖｶﾀ。当時はリア工だったかなあ。

車のＣＭどころかﾃﾞﾋﾞﾙﾏｿや湘爆やらのＣＭまで収録されてた頃があった・・・

そういえば、未だに今号のバトルの結果が書かれてないな。
どうだったの？

NSXの広報ビデオですた

そんなにＮＳＸブッチギリだったのか！？

気になってるなら買えば？

ＦＲ対ミドシップ３台バトルはタモーラですた。
ストレートでおもきし逃げるＭ３を突っ込みとコーナー区間で一瞬にして
追い詰めるエリーゼ(ﾟдﾟ)ｽｺﾞｰ

まあ悪くはない内容ではあるよ。
興味ある車が登場していれば買い、なければ見送りでよいのでは？

フォーラムでプチ祭りになったからか特自慰は出番なし。
最近、二例も出てこないところをみるとベスモも馬鹿バッカ
では無いと言うことか。
今回は珍しく買っても良いんでないかとは思うぞ。
登場車種はどれもキャスターがキチンとコメントしてるし、
どんな動き方をするのかも見れるから、好きな車が出てる
なら、買っとけ。
つーかたまにまともな仕事した時に評価してやらんと
駄目さが加速する罠

フォーラムがなんか生ぬるい。

会員制にしたからかな？
ところでこのスレではどのくらい会員になった香具師らがいるのでしょう？
私はとりあえず登録しますた。

そーいや登録して以来覗いてないな。

興味の無い車でもドラテクは参考になるがな
買っとけ。

NSXが高いので半額くらいのﾀﾓｰﾗを考えていたのだが
ﾀﾓｰﾗは改造したS2000程度の速さ、そしてドライビングの難しさを感じたので
まだまだS2000でがんばり、金をためてNSX-TypeSでも買おうとｵﾓﾀ

今回得たのは
「軽さとパワーが全てではない」

日本車に乾杯！

昔ガンじぃが言ってた
｢剛性を落としてまで軽くしても何の意味も無い｣
てのを思い出したよ。アレはタイヤの話だったが。

>>284
RX-7か。ラジオもエアコンも無いのになんじゃこりゃ。

RZのタイヤはミシュランだったけ？

「軽くしたいと言うなら、極端に言えば４輪全部外せばもっと軽くなるんだよ」

鼻で笑う大井。

おいコラ！
陽子たんを出せコラ！

>｢剛性を落としてまで軽くしても何の意味も無い｣
やっぱｼﾞｼﾞはすげーや（ﾏﾅｰ以外は）
俺はこれからもﾎﾝﾀﾞｦﾀ、爺ヲタで逝くぜ！
てことで何度見ても意味がわからん「荷重ﾏｼﾞｯｸ」でも見て勉強しまﾌ

Ｓ２Ｋは車格がある分多少重量もあるが、
オープンなのにハイボーンＸフレーム（だっけか？）
でガッシリした剛性がでてていいよね。

オレもＳ２０００欲しいが、金がない。
いつ仕事がなくなるか不安で車を買うような
余裕がない。

>>278
＞マトモな仕事は評価してやらんと

そうだね。
ただ、このスレの反応を見るとＮＳＸの拒絶反応が強いね。

個人的にベスモは１０年以上みてきたけど、９０年代は買って損はなかったと思う。
ただし気がついてみるとＮＳＸの登場してる洗脳ビデオだけで１００本。
ぜんぜん興味ないんだけどね。
２００３年にもなって、まだマンセーしてると聞くと主体思想か金日成体制かと。

>>293
確かに・・９０年代は優れていたかもしれないＮＳＸも他のメーカーの
成長によって埋もれていくものかもしれないのに、いつまでもマンセー
なのはよくないなぁ・・。
でも、９０年代前半のＮＳＸの性能は当時ではすごかったのも確か。
値段もすごかったけどな。

>>292
禿げしく金欠に同意。
昨日車屋めぐりをしたら・・最初に行ったクラシックカー専門店で
ハコスカが欲しくなり、次に行ったマツダでＲＸ−８を試乗して
欲しくなり・・でも叶わぬ夢だ。

今から買おうという子は問題ないが１年もしたら飽きると思う。
それほどワンパターン。

クルマ雑誌にしても創刊から数年は熱いが、１０年もたつと
「またこんな企画を繰り返しやってるのかヨ」
と立ち読みで投げ捨てたくなる。チューニング系はまだ、自分でネタを作れるだけで
マシと言えるが、それでも売上げは減る一方だ。
趣味が仕事となり、仕事が嫌いになってくると、どーしようも無いといえるが。

ただ、ベスモの場合はライバル誌が無い独占状態なのがイタイな。
そういえば今月のオプションはどうでした？皆の衆

あのさあ…NSXって速さより、どちらかっていうとフィーリングで評価されてるだろ？
スポーツカーって速さだけが重要なんじゃなくて、速さも含めてフィーリングが大事なんだろ？特に今は。
ならNSXマンセーでいいんじゃねーの？みんなひがみすぎ。

ベストモータリング＆HOT VERSIONのバトルは全てヤラセです。
騙されるな

>298
通報ひまひた。

俺は2ちゃんねるには騙されない

えー、中谷氏によるとフィーリングも良くないようだが。
ハイグリップタイヤで速いだけで、滑り出すと唐突でコントロールしきれないとか。

遅くて一体感すら得られないクルマってことじゃん。
ＮＳＸが事故率ナンバーワンだって知ってる？
いぜんはＦＤやＳＷがトップだったけど、いまやトップ３で残ってるのはＮＳＸだけだが。

Ｆ５０と同レベルのクルマだとか言ってるのは黒沢だけ。
あとは中谷氏もふくめて駄作というのが世界的なジャーナリストの評価みたいだが。

俺はﾎﾝﾀﾞで２番目に速いと思われるS2000に乗ってんだけど
前乗ってたﾛｰﾄﾞｽﾀｰやR32と比べると遥かに剛性もフィーリングも良いですよ
S2000より速いNSXを見てると悪いはずが無いと思うんだけど
NSXは駄作なんだ？（藁
F50乗ってんの？

NSXって畸形やん。

NSXは良いよ。スポーツカーに乗ってるって感じがかなり強い。
多分、エンジンと着座位置によるものが大きいと思う。
>301さん、少しぐらい乗ってからしゃべれや。

>301
ガンさんぐらいの漢じゃないと乗りこなせないってことでしょ。
２８０馬力のスポーツーカーとしてなら
フェラーリにはとても作れない出来とか言われてるみたいだけど？

素人が乗りこなせる車ではないのは周知の事実。
おまえらもう黙ってろ。

スポーツカーなのに乗りやすい。
街中で普通に乗れて、狭いワインディングでも軽快に走り、
そしてサーキットでは水を得た魚。
ドラポジも自由に決められて操作系に違和感がない。
こんなにトータル性能があるのは、ＮＳＸだけ。
フェラーリは常に緊張感を強いられ、サーキット以外では
いろいろと犠牲にしないといけない部分がある。

折れがベスモに疑問を持ちはじめたのはＥＧシビック登場の号からだな。
これが、ボディ剛性褒めまくりで・・・

しばらくして評判を聞くと、めちゃ剛性無くてロールゲージ入れても
すぐ歪んでしまうとか、もう何がなんだか？？？？

いま考えるとガン爺は嫌味を言っていたのかと。

ＤＣ２がでたときも、絶賛でマユツバだと思った。
まあ、じっさいＤＣ２は剛性低くてＥＫシビックから高くなったみたいだが。
Ｓ２Ｋも他のオープンに比べれば・・・というレベルでの最高だし。

ＮＳＸでさえアルミ使っても剛性はポルシェには劣ると認めてるし
ホンダ社内基準のボディ剛性は、かなり低いんじゃない。

量産車と広報車は違うんだろ。

アルミって剛性高いんだっけ？

サスアームなんかアルミの方が強いね。
本田は、あんまり使わないけど。

おい　みんな！　>>309はゲームに登場する女の事でスレを立てる
キモヲタなので、放置汁！

みなさんホンダは嫌いでつか？

アルミだから強いわけじゃないだろ。鉄のほうが強いだろ。アルミのほうが軽いけど。
それと、ガンさんが言ってる剛性って、表面的な剛性感じゃないんじゃないの？剛性つってもいろいろあるから。
NSXがのりにくいとすれば、それは重ステによるカウンターの当てにくさ、
ただ単にタイヤが細くてリヤが流れやすい事、
ミドシップで回転が速い事、
サスのセッティング方向のズレ、
これらだと思う。昔のNSXね。今のは乗った事無い。

ミドシップのターボってどんなのがある？

ＮＳＸは、すばらしい車だと思う。　しかしその性能を発揮するには
ドライバーに相当のテクが要求されるんでしょうなぁ〜。

あと、剛性については＞＞３１４が言うとおり、表面的素材的なことでなく
構造的なものをいう。

漏れのＳ２０００

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　-　―　　　￣￣￣　　-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 ⌒ヽ　　　　 ／ヾ ノ丶ﾉ　＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／'　　ﾉノ)ﾉﾚﾉﾉ　　　/彡、 ^) 彳ヽ　|＼
　　　　　　　　　　　　　　.―.／　ｲ　イ　|　 | .|'　　　|イ ； | 　|‖　　..|. .ｿ.￣＼
　　　　　　　　　 ＿＿（　-　―　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣―.　　..ﾚ　 r―┘
　　　　＿――　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　―――　　＿　　ヽＶ..　＼.＼
　　／―..　／　　　　　　　　　　　　　　　-　二. ―┬ ￣）　　/.　ヽ　　|　　　ｅ..　ヽ
　/ //O｜　-―　￣ [H]　￣￣　　―.／　三:=:○|　　./　　|　　　:|..sz|.　　　.|.　ﾍ|
.├┴___ﾉ　　　＿＿＿＿＿_　　　　　（ (＿__　　-┴―　―┤　　　.|. 　|.　　　.|:..|ﾍ:|
｜　　　＿＿_.|.　BEST 　|.＿＿＿　　　　　　　　　　　　.:|　　　　:|.　|.　　　:|　|:.|.|
.|　　　｜V＿__|.motoring ..| ＿＿＿| 　　　　　　　　　　　:|　　　　:|　:|　　.＿|__|: |.|
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|.＿＿＿＿___..　￣￣￣￣￣　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　:|
　　　　ゝ＿＿.ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　ゝ＿＿＿ノ

良く言われる事だけど、ホンダが作った
直6かV8かV10のi-VTECエンジンで
3.5L以上の排気量で
騒音規制ギリギリまでエキゾーストノートをチューンして
後輪駆動で
デザインもエロで
まあ、結局フェラーリみたいな車って事だけど、そんな車を見てみたい。
または水平対向4気筒で後輪駆動の軽量スポーツ。
またはFRセダン。

水平対向エンジンって重心が低いから、割とスポーツカーにいいことが多い気がするけど、
なんでスバルとポルシェぐらいしか作ってなかと？
トルクが薄いから？
官能性の問題？
オリジナリティの問題？
予算？ノウハウ？
ロータリーは分かるけど。

>>319
コスト莫大
燃費悪し
潤滑困難

>>319
開発コストが高くつくから。フロントに乗せる場合排気系の取り回しも難しいし、
新たにつくっても、見合う収益が確保できないから。
ノウハウももちろんあるが。

剛性のために選択したんだっけ、アルミボディは？

いやさ。
プロしか乗りこなせないというのはイカニモ甘美な幻想だけどさ。

関谷と鈴木アグリがゲストで出たときアグリがサーキットでスピンしてたじゃない。
プロ、てゆうか元Ｆ１ドライバーだよ。
アグリがスピンするなんて、まちがいなくＮＳＸは欠陥車でしょう。
だから事故率が高いのだよ。

安全にウルサイ、ジャッキー・スチュワートなどはどう評価するんだろうね。
あの人はガン爺と違って、ニュルは危険だから走らないという人だからね。

危険な車にのってマンセーするなんてサーカスの曲芸まがいでしょ。
誰がみても低次元。

確かに元F1乗りが、フラットでミューの高い路面でスピンするんじゃ、
素人が一般道で飛ばしたら・・・。しかもウェットだったりした日には。

そういえばこの前のホットバージョンで
脇坂寿一がインテＲをスピンさせてたね。

けっかん？？

しかも鈴鹿ですよ。

もうアホかと。

脇坂ヘタクソそうじゃん。
明らかにオーバースピードだったよ。

筑波のＳ２０００も明らかにドアンダーでステア
こじってるし。シフトミスはしょうがないにしても。。。

>>327
脇坂スピンする前に笑ってたじゃん。
失敗する気満々だったよ、あれは。

>323
ガンさん、新ＮＳＸ特集の時は、あれ（旧ＮＳＸ）は今考えれば問題だったと言ってたぞ。
でも、それは後々実感したということで当時としては
良くできた車だったという事じゃない？

それに、アグリがスピンしたのはノーマル車というのを考慮しないで
レーシングカーのつもりで乗っちゃった所為もあるわけで。
本人もそう言ってたじゃん。

つか、一般道としては制限速度で走れば事故にならないわけで。

あと、限界ぎりぎりの走りをしてれば、車に関係なく
どんなドライバーでもスピンの一つや二つはするだろ？

どんな車でもミスするか限界越えればスピンするだろ。
スピンしない車って、延々とドアンダーか、制御入りまくりなんだぜ。そんな車なんかおもろいか？スポーツカーなのか？
スピンするのが怖いなら自分でいじれ。それかそんな事でウダウダ言うヘタレは乗るな。
どうせ乗った事も無いんだろうけど。ちなみにNSXはカートに比べれば遙かにカウンター当てやすい。
トラクションコントロールスイッチもあるし。
事故るのはドライバーの腕の問題。NSXに見合う腕かどうかって事。

NSXのスピンは良く見る。
琢也もワインディングインプレでスピンしていたし。あの時は広い場所でよかった。
癌爺のNSXスピンシーンなら編集部でカットするのに他の人ならそのまま流し（ｒｙ
>>301の事故率トップ3っていうのは知らなかった、他にどんな車があるの？
中古で玉数の多いシルビアが一番な悪寒。もう少し前なら走る棺桶MR-2か。
ところでNSXはなんで姿勢制御装置をつけないのだろう？
トラクションコントロールだけでVSCは付いていないはず。
FFでもアコードなんかは先代から付いている。
S2000は滑るとコンピューターでエンジン回転間引きしている？（土屋談）
解除可能なRX-8みたいなタイプが欲しい。
昔、徳大寺がNSXはフェラーリみたいな危険な、死の臭いがしない、魅力が無い。
1000万もだしてNSXを買うより911を買え、って言っていたけどこの事故率なら立派に死の臭い（ｒｙ
デザインの事なんだろうけどね。

もしNSXがターボだったら
4Lだったら
マツダ製だったら
4駆だったら

だ・か・ら、　言ってるだろ！　ベ○モとホッ○ヴァージョンのバトルは
すべてヤラセだって。

てか、ＭＲは挙動が安定しているし限界も高いが、限界が来ると
立て直すまもなくスピンするのは周知の事実だと思うが・・・・。

そうやね

>>332
徳爺から死臭が漂っているのは確かな訳だが（ｗ

お前の歯周から異臭が漂っている

特爺って畸形やん

徳爺は芸能界で言えば森繁なぜなら（ｒｙ

いつのベスモで誰が言ってたか忘れたが
ＮＳＸってレイアウト的にはＭＲだが
重量配分的にはＲＲとか言ってたな

ミッドシップというよりは
後輪車軸上エンジンだからな。
おまけに尻尾もついているし
後ろが重めなのは確か。

ポルシュ

>>332
昔、徳大寺はＮＳＸのオートマに乗ってたのに、そんな批判したのかな。
オーナーになって、魅力がないと気付いたのかな。

オートマだからあかん

プロが限界を試してスピンするのと、素人がミスしてスピンするのの区別がつかん奴がおるな。
ある意味、黄金週間らしくてよろしい。今日はこどもの日だから、厨らしいネタを頼むよ(w

EGシビックでベタ褒めしたのは足回りでなかったか？

「う〜ん、思わず言葉を失ってしまうほどいいなあ」
とかなんとか

素人でもプロでも限界越えればスピンする
素人でもプロでもミスすりゃスピンする

ん？わからん奴は初心者らしく4駆にでも乗れ。ガンダムみたいな“恥車”にな。

みんなカートに乗ってみそ。
乗用車で速いとかコントロールがどうとか言うのがあほらしくなるから。
本当に。

それわかる。
乗用車で速く走ろうとしたときのネガが全部解決されている。
なんか、自分の車を大金かけてコツコツイジって走行会仕様
にしてくのがアフォらしくなったよ。
たかが、中古で５万のカートがウン百満もする乗用車に走りで
ボロ負けるのよ。楽しさも段違い。
カートのった後、自分の走り屋乗用車が１ＢＯＸ並につまらなく
走らなく刺激の無い車に見えた。
南千葉でGX100に乗った素直な感想。

乗用車でコントロールの楽しさが無いとは全然思わない。
でも、カートのあのコントロール性を味わうと。。。
乗用車のそれがいかにレヴェルの低いものかがわかるよ。
いや、限られた性能をいかに上手く使うかっていう楽しみもあるけどさ。

では、なぜ乗用車にこだわるのか？
それはカートには無い「カッコよさ」があるからだよ。

飛距離があり、大アングルのドリフト。
思い思いのチューニング。
そして、いつものマイカーで走らせるっていうその気持ち。

このためだけに、走っている。

おいおい。あんたバカまるだしだよ。

ありゃ、、そう。。。

わははははは

　
　　　　∧ ∧＿__　　ﾀﾞｯｺ♪
　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　 　|　 　 　 　 |／
　 　 ￣￣￣￣

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1047186551/l50
ここ見ろ！

アイルトンセナでもカートに乗っている姿はｶｺﾜﾙかった。

わはははは

はあ…
陽子たん…
とセックスしてイカせたい
あの声であえがせたい
服部さんに相談してみようか

カートでも乗用車でも好きな方乗れば？

そうですね。

カートとクルマは別の乗り物だからな。
まともに比べるのは電車と乗用車を比べるのと変わらんよ。

そーだな。

この前のホットバージョンに出てた、メガネのおねぇさんがいい。

>>364
また、出やがったな！
逝ってよし↓
http://www4.big.or.jp/~yokos/

この前ベスモに出て茨城訛りの背が低い人がいい

中谷ＢＢＳに正岡お父さんｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
漏れ90年10月号のメッセージ聞いてからファンなんだよ。

Pong氏も来ていたね。
ですれ。

>>348
＞素人でもプロでも限界越えればスピンする
＞素人でもプロでもミスすりゃスピンする

限界を超えたりミスしたら、必ずオーバーでスピンするのか・・・
アンダーって知ってる？初心者さん(w

ﾊｲﾊｲ、玄人さんｷﾀｰっと。

>>347
EGシビックの剛性もベタ褒めでした。当時赤バッチでFFのドラテク本も
だしてたんだが、そっちでもマンセー状態。EGなんて101と変わらんくらい
なのに何故シビックだけ良いというのか分からんかった。
EGなんて見ただけでも剛性低そうにみえるのにな・・・
それから俺は元爺のホンダ評は話半分くらいに聞いてる。テスト後の
挙動を思い出しながら、適当な言葉を探しつつ評価してるときは良いんだが
総括って感じで流暢にスラスラ言葉を並べてる時は要注意。あん時は大抵
ホンダフィルターが掛かってる。先代アコードがメルセデスに非常に近い
くらい完成度が高いとかのたまった時は石でも投げてやろうかと・・・

雑誌や評論家の言う事などあてにならん。てのは今更騒ぐほどのこっちゃなく
昔からの定説だと思うが。

>>370
嫌われ者は来るな。

>>370は、いつき君ですか？

>>370は他の住人の｢全くコレだから初心者ちゃんは（ｗ｣なんて
援護射撃を期待していた、に８２いつき。

>>367
ガン爺・・。

376の意味がイマイチわからん

元々NSXのスピンネタなのでアンダーとか言われても…




(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

アンダーは、車の限界にあらず・・・。
本当の限界が来れば、スピン。

ﾎﾟﾙﾂｪ

おまんこ大好きおまんこ大好きおまんこ大好きおまんこ大好きおまんこ大好きおまんこ大好きおまんこ大好きおまんこ大好きおまんこ大好きおまんこ大好き？

|:;:i;:;:;:::|/ /|:;／ｰﾆﾆ.`/=､/;:／　 //|/　　_,,.-'",,.-‐´~｀｀``　　　　ﾐ::::ノ　/;:;:;:|
　　 .|;:;:;ヽ:::|　　　　　　,,,｀`‐-/､ヽ　 //　　 /　‐'" ,,,,,__..　　　　　　　　i::::::　i;:;:;:;:;:|
　 　　|:;:;:;:::::i　　　 ﾐｨ`ﾃ:;';';'ヽ､　　　　　　　　　 ./'":;';'ヽヾｼ　　　　　　 i:/　 /;:;:;:;:;:|
　 　　 |;:;:;::::::i　　　　 ヽ,,ヽ;:;:ﾉ__ヽ　　　　　　　 ,ｲ.. ヽ;:;ノ-´｀　　　　　　i__／;:;:;:;:;:;:;|
　　 　 .|;:;:;::::::i　　　　　　~ ........ ｀　　　　　　:: 　　　......... 　　　　　　　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　　　|;:;:;:;:;:;i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　　　.|:;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　　 |:;:;:;:;:;:i　　　　　　　　 ..　　　　　　　　.. 　　　　　　　　　　　i :.　.:　:`ｰ､:;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;:;:;i　　　　　　　,　 （　　　　　　.::.　） ヽ　　　　　　　　 i:.　:.　:. .　 ＼;:;|
　　　　　.|:::;:;:;:;:;i　　　　 ノ　　　　‐ ､　　　,　-　　　 ヽ ､　　　　　/|:.　:.　:.　:.　　|:;:|
　　　　　 |:::;:;:;:;:;ヽ　　　　::　_　　　　`ー'　　　　　___,　　;　　　　/　|:.　:. :.}　　　 |;:;＼
　　　　　/::::;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　 ヽ:ｰ-､.._＿＿__,,..-‐:'／　　　　　 ／　.:|:.　:.:/　　　　|:;:;:;:＼
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越後ﾀﾝ,ﾊｱﾊｱ

越後 2003/5/6(Tue) 19:28:24 HOME
しつこいですね。
私の言った事が何も解っていませんね。
勝てない時に必ず二言目にはレギュレーションと車を
エクスキューズにする。
勝てなくても容認されるような逃げ道をあらかじめ用意する。そういう雰囲気をつくるファンの方々にも多く問題があります。一言でいえばやり方が「汚い」んです。
去年から土屋さんは全く勝てない。
その事実には見向きもしない。
私は土屋さん＆土屋ファンがレギュレーションのせいだけに決め付ける考え方に多くの疑問を以前から指摘してきました。とにかくレギュレーションと車を強調する。

果たしてドライバーには何の問題もないのか？

ドライバーはミスをしていないのか？

他の１０００人が見逃しても、見てみぬふりをしても私は
絶対に見逃しませんよ。そして事実であれば指摘します。

土屋さんはもう衰えてきています。それはレースでの結果が全てを物語っています。マイチャレを観ていても分かります。レースというのは結果が全てなんです。
土屋さんは去年から全く勝てていません。その事実は背ける事はできません。

以前土屋さんがレースで４速から「飛ばされ」ましたよね。そのやられた相手が表彰台に入ってその後
土屋さんキレて彼に殴りかかりにいったじゃないですか。
（ご存知ない方これもちろん事実ですよ）
私はその時の土屋さんの取った行動こそ野蛮のそのものだと思います。相手もプロだし何が何でも勝ちたいんですよ。飛ばされたってそれは極端な話レギュレーション違反ではありません。汚かろうがやられたら次回やり返せばいい。目には目をですよ。
同じ仕事場でそれを復讐するのがプロってもんでしょう。それをあなたは「仕事場」で復讐しようとせず外で感情任せに暴力に出た。
サッカーで言えば相手ＤＦに挑発されたＦＷがキレて
肘うちやケリを入れてレッドカードで３試合出場停止食らったようなものです。分かりますか土屋さん？
いくらキレイ事を並べてもやってる事は三流だしもちろん
許される事ではありません。
本当に優秀なドライバーというのはどんな状況でも絶対に平常心を失わなずそれでいて熱い走りができる人です。
「熱い」と「暴力的」を混同されているようなら話になりません。常気を逸して暴走し力で解決しようとした
土屋さんに私はこの時あなたのドライバーとしての限界を最初に感じました。

age

>>386で前歯あぼーんしたの立川だよね？
あれは危なかった。

ドリキンもこんなのに目を付けられちゃかなわんね。

しまったﾄﾘﾌﾟｰが・・回線切って逝ってきます・・

越後はアク禁にした方がいいと思うんだけどなぁ。とにかく不快なだけの書き込み
を何故あんなにするんだろう・・。アンチとしか言いようがないのにファンだって
言い張ってるし・・。ﾜｹﾜｶﾗﾝ。

漏れ、最近（ここ２年程）ベスモ関係　勝手ないんだけど、Ｋ１さんって、
まだＦＦ下手だとか言われてんのかな？？　なんか覆いちゃんにも
冗談で言われてたの覚えてる（Ｋ１シビックEG6 vs 覆い１０１レビンの
間瀬でのバトルの時）

まあ、しかし越後ってヤシは、そんなにクレームつけるなら、自分で
サーキット逝って、朝鮮すればいいのに・・。

越後ってヤシは訳分からんけど、でも信者のお疲れ様でちた　次回
頑張って・・・だけカキコするのも如何なものかと思う。　ここ最近の
ARTAの成績では・・・・。　別に越後を擁護するつもりはないが、
プロである以上、結果は残せないといけないし、本当の信者なら、
適度に叱咤と激励をすべきだ。

>>392
彼はマイカーチャレンジでドリ珍に100%勝てる、と応募したそうです。NAのSW20で。
ただ彼には出演条件があり、ドリ珍と同額のギャラ、個人コメント5、6分。
((((ﾟдﾟ;))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

マジ？
彼はスカラー波でも照びてるんじゃないの？

越後＝川崎俊英

>>396
ならいいんだけどね…。
川崎はHVでﾔｿｷｰRQにビシバシ叩かれていたのが泣けた。
極悪インフィニティに乗っている香具師。

越後=翫

プロならリングの外でも相手をコテンパンに懲らしめることがひつようなんだ。

いくらハコでも時速２００キロでコンクリートウォールに突っ込んだら
まず即死だっつのに、ぶつけ合いをやれってDQNにはレースを観る事を
やめて欲しいな。
特にこの時期はマジムカツク。５月１日でないだけまだマシだがナ

どういう意味？

>>401
ネオ麦茶の血が騒ぐからだって。

ヒ非非非非非非

ﾃﾞﾑﾊﾟｽﾚになってきてるよう(´･ω･`)

スーパーテストでエンゾが出るのいつかなあ。
F50がベスモに出るまで何年くらいかかったっけ？

悲悲悲悲悲悲悲悲

ニヘェ〜

越後たんっていったい・・・・（；´Д｀） ハァハァ
首○高バトルの観すぎですか？？

http://www.k1planning.com/

話は関係ないかもしれませんがＷＲＣが早く北海道もしくは関東近県の
峠、林道などで開催される事祈ってやみません。ラリーはグラベルだけ
でなくターマックもありますからね！
私はＭＲ−２とランエボのオーナーですが日本で開催されれば北海道
でも駆けつけたいですね。そしてそこでは是非土屋さんの姿を観て
みたいものです。どれだけやれるかはある程度予想はつきますが、
やはり公道バトルの第一人者として、それの公式的に認められている
世界で、一度原点に戻った気持ちで勝負してほしいです。
以前土屋さんはここで「レースはおっかけっこでないと興味ない」と仰られていましたが本心は違うと思います。
まあ今回そこにはあえて触れません。
観たがっているファンの方は多いと思います。
私も是非見てみたいものです。

>408
これ、越後の？
すでに消されたみたいだけど。

つか、ドリキンにラリーやれってか…。

>>409
うん、越後たんのカキコだけど、削除されてるね(w

俺は飯田=越後だと思う。

俺は飯田=越後だと思う。

一番確率が高いのは・・・

越後＝前歯あぼーんの人

だろ？

↑あえて伏字にしたのだ。

ドリキン、表彰台に殴りに行ったの？
どういう事なのか、詳しくｷﾎﾞﾝ！

GTで立川に押し出されてクラッシュ、あやうく死ぬところだったのでぶちきれた。
ドリ珍は汚いブロックライン取らないし、そういうのにこだわる。

立川はベスモのオーディションに落選して以来
ベスモキャスターに恨みを抱いています。

そういえば一回出たっけ＞立川
何年何月号？服部がいなくなる時か？

立川、出てたよ。

大井復活age

立川ってマザコンだろ。
あんな顔して汚いことするから人気でないんだよなぁ。。。

あの温厚なドリキンを起こらせるとはやるな

ドリはＦ３の時も汚いブロックしたﾔｼにブチ切れてゴール後
マシンで体当たりかまして運営に呼び出されたりしてたらしいな。
正直聞いた時スッキリした。本人も猛省してたが。

>>421
え、マザコンなの、何かソースあるの？
ソースは香具師の顔か！？
あうスープラ同僚の竹内はあまりイメージ悪くないんだけどね。
ベスモに私服で出た竹内は…だったが。
ところで木下がよく雑誌で、GTで「どけ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」と我が者顔のドライバーがいる
って書いていたが誰の事かね？本山？まさか星野…は書けないか。
本山はHVで印象悪くなかった。34Rの時。
>>423
F3でブチ切れアタックとはやるな〜ドリ珍。さすが元珍走dan(ry
ベスモだと英国エリーゼカップのフェアな抜きっぷりが良かった。
去年のGT最終戦もいいバトルだった。

>>421
マザコンでもレースクイーンにモテモテですが何か？
サーキットでレースクイーン引き連れてますが何か？
かみさんはサーキットでｹﾞｯﾄしますたが何か？

>>424
>我が者顔のドライバー
漏れも誰のこったか気になっていたが、☆野か混ますのﾆｻｰﾝ系ドライバーの事ではないかと
妄想してみるテスト。ﾔｼらは時々見苦しい程必死なパッシングするからな・・・

見苦しい程必死なパッシング＞
といえば・・Ｓ耐のマジョーラも同じですが・・茂木最終コーナー立ち上がる
たびに前の車にしていた。最初は笑っていたけど次第にウザク思い
「オヤジの悪い所もちゃんと受け継いでいるわけだな（藁）」
と苛立った。

我が物顔のドライバー
５００クラスのＧ国ドライバーはみんなそうではないかと予想。去年の鈴鹿で
「ギャーッ」と絶叫してしまうほどかわいそうな３００を見た。

あ、雷だ・・。

琢也も結構切れやすい？
レースでは近寄りがたい雰囲気って聞いたことあるが。
昔テレビ中継時にARTAの金石に汚い接触されて怒って怒鳴り込んでいた。
「お前危ないだろ！ラインは俺だっただろ」って、金石は逃げ腰で謝らず代わりにARTAスタッフが琢也をなだめていた。
今テレビ東京で毎週GTの番組やっているけど、コマスが第一戦の感想を聞かれ「日産は汚いブロックはしない」って断言していたな。
ばれないように英語で。もろバレだったが。脇阪はそのシーンを見て「俺だったら頭に来ているな」と正直に言っていた。
汚いブロックはしないが強烈なパッシングはするのね。確かに500の300へのパッシングはひどいね。
本山は昔琢也と絡んだF3000で「ふざけんな、さっさとどけ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」とテレビ中継でもわかる身振り手振りですた。
F3000最強(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!は星野なんだろうけど。
関係ないが中嶋は絶対安全運転で無事故無違反って言っているが、
高速道路で日本一早い男を実践し、捕まり一発免停（なぜかGTまでも不出場）になった星野の方が俺は好きだ。

GT300は大変だよねパッシングされまくりで変なところで抜かさせるとタイヤカス拾ったり。
木下は300乗っているからストレスたまるだろう。マッチとのコンビが最後か？＞GT500
この前被害にあったのは300のMR-Sだっけ。

何から何までデマばかりだな

高速道路で日本一早い男を実践し＞
禿げしく笑わせていただきますた。

変なところで抜かさせるとタイヤカス拾ったり＞
テストのイベントで一般走行時間があるんですけど、その前に３００のドライバー
さんに話を聞くとどこで行かせると滑ってどこにタイヤカスがたくさん落ちている
かを丁寧に説明してくれます。ちなみに木下選手は３００の方が別の意味で難しい
と仰ってますた。

>>430
信憑性のあるネタお持ちならきぼん。ちなみにできればsageでね。

http://www.k1planning.com/
えちぐお，きもええ

そうそう、飯田の現愛人は土屋の前の前の愛人なんだょな。
で、怒った土屋がホットバージョンに飯田を出入り禁止にしたんだよ。
だからザッカーで、飯田と土屋のコーナーがかなり離れてる。飯田が申し出たらしいけど。「マニアっぽい内容だから後ろのほうに載せて」って。
でもGTで感情ぶつけあうとモロ痴話ゲンカみたいになるから、普通にやってんだって。

>433
前の前の愛人なのに、怒るのか？
とったとかならまだしも、わけわかんねぇな。

>>434
わけわかりまへんねぇ・・つか！オサーン子供過ぎるだろう。

>434
ちなみに、わけわかねぇのは>433の内容。
信憑性もないし、んなくだらないことで出入り禁止とかするわけないだろうに。

ああ、そういう意味ね。ありえない話ってことで・・。

>>433
おお！俺もそれ知ってるよ。前の前の愛人だったかなあ。あれから時間がたったからまた代えたのかなあ。

さっき初めてRX-8のCM見たがいい音に聞こえた。
中谷はRX-8の観音開きに否定的だったが全体的に評価しているようだ。
最近のマツダデザインは良いって評価しているし。
ガン爺のラグナセカの評価も良かったし来月号に期待。
もう撮影は終わっているよね。

>>439
これが結構実車でもいい音ッスよ。試乗済み。

>>440
そうなんだ、MT？AT？なぜかATの方がトルクあるんだよね。
アイシンの6MTは悪い印象だがどうなんだろう？
アテンザ発売の時にはディーラーから試乗案内が来たのにRX-8は来ない・・。
ディーラーの資料だとライバルはインテとB4あたり？

コボちゃん＝BMW318ツーリング
竹内＝セルシオ、Eクラスワゴン
服部＝オデッセイ
土屋＝NSX-R、オデッセイ、ベンツEクラス、AE86その他会社名義多数
飯田＝BNR34、RX-8他多数
松田次生＝DC5
クルム＝BNR34
近藤雅彦＝ディノ
hitomi＝Z3
伊東美咲＝アルファ147

山路＝FC

>>441
ＡＴしか乗ってないでつ・・・。ライバルはディーラーで流れているビデオを
見るからにＤＣ５インテとアルテッサですな。
トルク感はあまり感じなかったんです・・何故だらう・・？

RX-8は低速トルクなさそうな印象。FDも低速トルクあまりない印象。
今まで乗った中で一番低速スカスカだったのは先代レガシィGT巨大マフラー仕様。
シグナルダッシュで強敵タクシーにまず勝てない。

黒澤琢弥＝エステマ
ジェンソン・バトン＝ＮＳＸ−Ｒ

俺=DC2

中谷と木下はポルシェなんだろうが詳しくは分からない。
996のGT3か？

彼女２７歳＝ミラ
俺の会社の社長の娘２３歳学生＝ベンツＣＬＫ＋ニューマーチ（日常の脚らしい）
むかつき社長のばか＝ベンツブラムス（白）
社長の弟会社員＝アリスト（もちろん４つ目のほうのＶ）

俺２５歳＝Ｒ３３スカイライン。リアスポだけＧＴＲ。アルミを６回払いで最近買った。
　　　　　社長の娘に面と向かってダサいといわれる。

>>449
（つД｀；）・・・　ガンガッてくれ。　漏れは、おまいを応援してるぞ・・。

どーゆー流れなんだｗ

そっとしておくしかないだろう。
徳大寺は最近スカイラインクーペを買ったらしいね。

現役＆元べスモキャスターによる他誌での試乗レポなどでは
もしかするとコボちゃんが一番辛口かもしれないと最新のザッカーを
読んで思ったり。べスモん時にあんな発言欲しかったなー。

コボちゃんも何故かVWだけは貶さないんだよな
なんかもらってんのかねー？

今号の「俺と疾れ」での爺って、なんかﾏﾂﾀﾞ関係者向けのｴｸｽｷｭｰｽﾞぽいな。

>>455
徳爺ぜんぜん答えていないな。
徳爺は単独スレ見てさらに印象が悪化した。
病的な女好きってのは知っていたが室井祐月に「俺のおっぱい見せろ！」は普通に引くな。

>>456
ここ最近、徳爺はマツダの新型車に触れる事も見る事も許されない状況ですんで
曖昧な答えしか出来ない訳です罠。
自業自徳爺！！

自業自徳爺ﾜﾗﾀ
徳爺は随分マツダ車乗っていないんだろうな。

B・カーによると、近いうちＮＳＸが3.7Lになり、プラス過給される
可能性があるそうです。

もしそれが実現されたら（まずあり得んけど）、ベスモでバトルしても
国産相手なら常勝で、ＮＳＸファン以外にはつまらなくなりそうです。

>>459
それはＧＴ選手権用の秘密兵器で市販車は違うと思うよ

>>459
そんなことをしたらますます売れなくて、自らの死期を早めるだけでしょう。

２駆で３．７りったーターボか？
JGTCマシン並に太いタイヤが必要だな。

RX-8試乗してきますた。試乗ペースのﾏﾀｰﾘ走行なので限界もへったくれもないが。
２速ﾚｯﾄﾞまで回したがｽﾑｰｽﾞ且つﾌﾗｯﾄﾄﾙｸの為か、eg自体はさほど印象に残らず。
音は確かによかったな。ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞやらは前述のとおりでわかんねス。
　つーか直前に試乗したｲﾝﾌﾟＳＴＩが凄すぎて8が霞んだてのもｱﾘ。
ｲﾝﾌﾟは漏れ如きにはとてもじゃないが乗りこなせんわ('A`)

>>459
あの記事の厨さ、嘘に決まってんだろー
3.7Lをターボにしてホンダの技術で330馬力止まりなんてなるかよ（藁
3.2+ターボでも450以上は出すぞあそこの工作員は
それにS2000のエンジンが大体110馬力以上/Lだから3.2でも十分330以上出せるだろ

試乗じゃなかなか分からないよね。
俺DC2の試乗はディーラーの好意で高速道路（一区間）走らせてくれた。
高回転まわしてもらうためらしい。結局買わなかった・・。

猿人の特性だけは何となくわかったけどね。
８はホントに250ウマ出てるのか？て感じだった。Ｋ２０と大差ないよーな・・・
逆にｲﾝﾌﾟは280psは確実だろう、つかもっと出てんじゃね？て印象。
ｲﾝﾌﾟﾎｽｨ・・・

インプ欲しいでつか？俺もホスィ。
今の車はNA？
K20もいいよね。DC5に試乗したけどMTもかっちりしていた。

インプレッサってそんなに凄い？
俺は全然凄いって思わなかったけどなあ。
スタイルも子供っぽいし。

>>464
スペ厨ウザイ。S２０００のエンジンが２５０馬出てないのは常識。
妄想だけで浮かれてんじゃねぇ

　

>>469
「モノ」による。
あとは気温・湿度と持ち主の日頃の踏み加減＆メンテでも大きくかわる。

ホンダの技術は他社を超越しており、そのエンジンは
８０年は先を行っており、神の領域にまで達しているという。
またその足回りは、大地の五感を感じ取っているかのようで
感涙するほどに快適で、魂に訴えかける走りを実現している。
さらにその卓越されたデザインは、歴史上のいかなる芸術家をも
屈服させるだけの完全美を実現しており、これらが集結し完成した
そのモビリティーは人類の夢であり希望である。

datte

>>472
どこのアホサイトからのコピペ？
似たような日産＆ドイツマンセーサイトなら見たことあるが。
あと、スレ違いだからせめてsageて。

…俺こそsageてなかった…。

>>473-474
朗らかにﾜﾛﾀ

>>468
何にお乗りでつか？
今乗っている車はパワーないから現行インプはすごいなと思ってしまう。
デザインはまあ人それぞれってことで・・。

Dokkan IMP

スレ違いだけど、インプってマイナー前の方が良かったよね。。

>>478
えっ、FMCで遅く、曲がらなくなった前期型を？
デザインがって事？

スバルと言えば、ニューレガシーのあの　目　はホンダデザインのマネって
いう人いるね。新しさがない。ま、レガシーは中身で勝負か。
きっとベスモで、カルディナあたりとぶつけるだろう。

鈴鹿で中谷がテロップ片手に講釈取材やってたぞ〜。でも、自分はあぼーんした
な。つД｀)きっとＥＳＰＮあたりのインタビューで出てくる。

>>479
インプレッサはマイナー前の方がデザインがいいと思た。
つか、インプはちょっと乗っただけだけど、遅いとも曲がらないとも思わなかったなぁ。

それは先代を知らないからでしょ。
重量からくる遅さとコーナーリングの微妙なダルさは萎えたもんだ。

確かに丸目は良いと思うが、ライトとライトの間が離れすぎているトコと
ガンダムチックなバンパーが頂けない。デビュー前にでてきたイラスト
では良かったんだがなぁ。

新インプもベストカーに載っていたイラスト予想図の方が格好良かった。

>>483
初代インプは1200キロ台だっけ？
今のは1,5t近く。丸目が出たときはぼろくそ言われていたな・・。
遅くなった、重くなりアンダーが強くなった、と。新型になったのに激速軍団ってくくりで相変わらずお荷物。
マイナー後はDCCD付、エンジンパワーうｐで一気にランエボに並んだけど。

うpって言うな。クソが。

インプは後期型でブーストうｐしたのかな？
標準で1.3位掛かってるんでしょ。

インプってダサいやん

specＣにｴｱｺﾝやらの街糊装備を追加した限定モデルが出てるな・・・
ﾎｽｨ・・・

ピークパワーよりも低速のツキが良くなったのは要因かと
あとサーキット走行だとMC前に比べアクセルオンがワンテンポ早く出来るようになった
車重に関してはエボとは大差無し、軽いと言われるGCは10年前の車だし、、、、

つうか公道オンリーであれば、丸目の方が安定方向に振ってあるし乗り易いのも事実

>>491
安定ってアンダーステア？
後期型でDCCDを50:50にセットすれば同じ事になると思うけど・・。
ベスモ新旧チェックでは高回転の伸びが違うようだったが。エンジン開発者のコメント等も。
0-400でかなり差がついていたし。

>>492
書き漏れしちゃったけど491は>>486へのﾚｽでした

＞安定ってアンダーステア？
単純に安定＝アンダーって訳ではないかと････
丸目は『アンダーアンダー』言われてますが、サーキット走行レベルでなければ全く問題ないと思います
アンダーが出るのはパワーオン時のプッシュアンダーであって、ターンインは車重から考えれば十分曲がるレベルですから････
後期型の場合、トルク配分とサスペンションセッティングでケツを出易くしてますから、
雨天時に無茶をすると結構厄介な動きをしてくれます

＞後期型でDCCDを50:50にセットすれば同じ事になると思うけど・・
DCCDを50:50にした場合はセンターデフロック状態になってしまいますから、
丸目のビスカスセンターデフ付きとは異なるかと

＞ベスモ新旧チェックでは高回転の伸びが違うようだったが
もちろんピークパワーも上がってるのは事実だけど、筑波でのタイムアップに関しては
ピークパワー以外の要素がかなりのウエイトを占めているのでは、って意味です

スバルとしては筑波ラップタイムを無視してGT的な車として造ったのでしょうが、
ユーザー（予備軍）がそれを許さなかったって事でしょうかね

DCCDが付きでないMC後のインプStiもケツが出るの？
前期型はフロントシュアトラックLSDがオプションだったんだよな。
でもアンダー車。

ドリフトできなきゃ車じゃない。

全ての車で可能。

周りではデザイン的にも丸目が好評
大不評につき中古も安くてｳﾏｰ
後期ってビッツと見間違うじゃん？

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ

恥車レベル

丸目＞ランエボ＞MC後インプ＞＞先代インプ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴィッツ
恥ずかしい　　　　　　　　　　　　　格好悪い　　　　　　　　　　　良いデザイン

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　

大井さんが最後に出た号は何年の何月号？
なぜでなくなったの？

今月号見て、クリオV6は買いってことがあらためてわかった。
買いだね。

つーか、丸目よりマイナー後の方が格好イイと思うやついる？

スバルなんだからスタイルは二の次、三の次でいいじゃないかと思いませんか。
もともとスバルにかっこいいスタイルは期待できないと私は思っています。

だから、ドリフトできなきゃ車じゃない。

>>504
先代インプのスタイルが良くないのか？

あとＰＬＥＯとかもあるのに．．．

4KSupwGOはもう少し整理して発言汁

＜オレ的車の条件＞
�@ドリフトできること
�Aカッコイイこと
�Bスバル車であること

>>509
サンバー営農軽トラ

>>505
ドリフト出来ないのはお前の腕のせいだ。
車のせいにするな。

ドリフト=恥

>>493
?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

俺は来月号のレガシィに期待している。

ワインディングインプレッション
息子「インプレッサはアンダー強いからお巡りさんから逃げる（以下略
土屋「シャバ同」

　ガンさん

　パナウェーブ 2003年05月13日11時16分19秒　

＞以前ガンさんは日本の高速道路のマナーが悪いとどこかで言っていたのですが私も確かにそう思います。
＞よく高速を使うのですがたまたまガンさんの運転する車両を偶然にも発見しました。
＞しかしガンさんもああいうことを言っておきながらウインカーも出さずに車線変更をしているではありませんか！
＞確かにスペースの少ないところに入るときには出しているのですが余裕のある場合は全く出さずに車線変更！
＞これはマナー以前の問題(交通ルール違反)
＞こんな事があって良いのでしょうか？
＞有名人は目立つしそれなりの影響力を持っているので気を付けてもらいたいものです。
＞ただしそれ以外(スピード・通行帯)は守っていましたよ。あしからず

この人は高速走行中によく見つけたな、有名人っていうほど知られていないが。
別に目立ちもしないベンツに乗っていたんだろうに。
そういやフランスでモントーヤがつかまったね。
130キロ制限のところを200キロ超で走行し免許取り上げ。
やるなあ〜、日本人ではあの人も負けてはいないようだが（ｗ

モントーやは愛車のＢＭＷ　Ｍ５でカッ飛んでいて捕まったそうです
捕まえたパトカーは何なのか気になりますなｗ

モントーヤは後ろを見ずに運転していることが発覚しました。

>>516
セイバーじゃないのか？もしくはアヴァンシア。これがおいらが見たがんじぃの
車両です。

ジェンソンバトンはポルシェＧＴ３で２２８ｋｍ出してあえなく御用でした。
新しく買ったＮＳＸ−Ｒで今度は何ｋｍに挑戦するのでしょうか？

>>504はＢカー｢漏れと疾れ｣からのコピペでつな・・・

日本の暴れん坊ホッシーはインパルシーマで御用？
レーサーも長距離走るなら快適な車だろうね。
モントーヤはM5なんだ？
M3は乗り心地良くないらしいが…M5は快適か。
ポルシェはどのモデルも快適らしいね。
ところでガン爺セイバーなんかに乗ってるんだ？本田に貰ったor借りたのか。

>>522
国さんだってセイバーだよ・・あの辺はみんな一応ホンダから高級でない
高級車のつもりのものを支給されいてる悪寒(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>523
なるほど、そういえば土屋も服部もオデッセイ。
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

支給されるのがあたりまだと思うが

そう言えばガンじいは、１ヶ月前に宇都宮のホテルのエレベーターで
一緒になったな。背の低いただのオヤジだった。
多分ホンダ関係の仕事で来てたんだろうが

witness 2003年05月14日00時30分55秒　

パナウェーブさんも発見してしまったのですか？（笑）僕も5年以上前、ガンさんが東名をＮＳＸで東京方面に走っているのを厚木の近くで発見しました。
凄い走りでした。車線変更凄かったです（笑）。僕は160キロで走っていたので、それよりはるかに速い速度のガンさんは多分200キロくらいはでていたと思います。
幅寄せもしたような・・・。さすが、ガンさん。ベスモの走りは地だったんですね（笑）。僕は許します。
事故おこさなければいいんではないでしょうか？自己責任ですからね？？？（意味不明


160キロのあなたも・・。しかしよくガンだと分かったよな。
200キロ以上で走っていてよく顔見れたな。
すごい車線変更、幅寄せ。一歩間違えばあぼーん

↑ベスモフォーラムってとこの書き込み？
バカはどこに行ってもいるんだねぇ。面白いと思って書いてるんだろうか。

面白い。
200キロも160キロもﾀｲｰﾎ。

>527
ホンダ車で飛ばしてる親父がみんな「ガンさん」に見えるんじゃない？（ｗ

gannzzi-
が俺の働いている店に買い物に来た。うちの従業員と何か話していて
どっかで聞いたことある声だなあと思い振り返ったらgannzzi-だった。
ビデオではカリスマ的イメージだが、実際見るとただの背の低いおっさんだった。
でも腕はごつかった。

>>526
茂木のホテルで寿司食ってたらカウンターでガンさんが寿司食べてた。
とりあえず、目が合ったから会釈だけしておいたよ。

>>527
パナウェーブは、大井

つーか、ハンドルでネタと分かりそうなもんだが。

>>534
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>516がネタなのか？
>>527のハンドルは目撃者だろ？

200kmの暴走を全く問題なし！と言い切れるとは。

どなたか匙のﾃﾞﾓｶｰでｴﾚｸﾄﾘｯｸｸﾗｯﾁを付けた2ペダルの
Ｓ２０００が登場したのは何年何月号か憶えてはおられぬか・・・

>>537
ホットバージョンだったよなたしか、s2000出てすぐくらいだったよな。
何月号だったけかなぁ

ベスモだったような。。

越後タン（；´Д｀） ハァハァ


http://www.k1planning.com/

藤岡さん [返信]
越後 2003/5/16(Fri) 16:5:47 HOME
土屋さんに質問なんですが「PRIDE」の中で度々登場していた藤岡さんですが愛知にある「BOSS」の
代表、藤岡さんとは関係あるのでしょうか？

越後ﾈﾀは素で秋田とｵﾓｳ・・・

自力でﾊｹﾝ。お騒がせｽﾏｿ。
しかし２ﾍﾟﾀﾞﾙＭＴ流行らなかったな。国産だとＭＲ‐Ｓだけだったか？
まぁ、わざわざＭＴ選ぶような好き者がｸﾗｯﾁﾍﾟﾀﾞﾙ踏むのを嫌がるわけないしなぁ・・・

>>542
禿同。国産スポーツカーを買う人はMT買うだろうなあ。
輸入高級スポーツカーを買う人は意識が違うんだろうけど。
M3とかフェラーリは素人のMTより早く操作できるらしいね。
中谷は自分ならSMGやF1を買うってHPで言っていた。

ベスモって最近はDVDになっている？
いや、２年ぐらい買ってないので。

>>544
dvd&vhs両方でてまつよ

死ね

>>545
ベスモも？

ＶＨＳてｺﾋﾟｰｶﾞｰドかかったんだっけ？だと今までみたいに
ﾀﾞﾋﾞって売り飛ばすことが出来なくなるな。
ＤＶＤに切り替えるか。不便だからキライなんだがな・・・

じゃやめろアホ

ロスじゃこれくらい日常茶飯事だったぜ！！！

ロスなんていうＬＡ通はいない

服部「すごい姿勢だー中谷さん」

もうダメなの？あなたの人生終わってるの？

先日カーグラTVを観たら、清水さんが出てた。
Zとボクスターの比較テストをやっていて、
ウェットでのフルブレーキ、旋回ブレーキ、スラローム等で、
2台の挙動の違いが良く分かった。なんか懐かしかった。
BMも、映像でしか伝わりづらい事を真剣に考えるべき。

555げと

>>554
アコードやアテンザのセダン&ワゴン比較の回はそういう面で良い内容だと思ったよ。
ベスモ好きが求めてる内容では無かったかもしれんが、個人的には良い内容だった。

琢弥「もう逝っちゃうよ、あのピー親父。」

さてピーは何だったのでしょうか？

>>557
身体障害者

>>558
いや、キチガイだろう。

スープラターボＡがイーパイ出てくるのは何年の何月号かご存知の方いますか？

誰が教えるかボケ。
「イーパイ」とかぬかす奴には教えん。

スープラターボＡがイーパイ出てくる号なんてあったか？

なんかガチャピン色のやつが出てたような気が・・・

>>560
特集組まれているヤツがあったような気がする（当時あったルボランビデオかも
しれんが）。
とりあえず走りが見れるのは９０年２月号かな。あと素人ドライバーの特訓で
ガンジーが追っかけで使っているのもあったが何月号か忘れた。いい音させていたよ。
ターボＲならたくさんあるけどな。たとえば９３年４月とかな。

煽ってもスルーされる気持ち・・・

教えんって言ったろ。

このコピーガード破れるビデオキャプチャボード知らない？
WINNYで放出（ry

>>567
カノープスのボードだったらいけるんじゃなかったっけ？
ADVC-100とか

7月号はRX-8とマツダロータリー特集号だ。

バトルはRX-8、S2000、インテR、インプWRXなどなど。
インプはSTiだと相手にならんから250馬力のWRXだろうな。
C型WRXのサーキットタイムに期待しよう。

またインテとかＳ２０００とか出してきてマツダいじめが始まるぜ

ベストモータリング7月号　5月26日発売　「REスポーツという血統」

いつの時代にも男の心をくすぐる、スポーツカーという存在。
コスモスポーツ誕生以来、ロータリーエンジンのメリットを最大限生かすべく、
マツダは軽量コンパクトなスポーツカーにこだわってきた。そのこだわりのRX-8
は我々の期待する「気持ちいい走り」を実現させてくれたのか!?

[エントリーカー]
RX-8 type S／S2000／インテグラR／スカイライン・クーペ／インプレッサWRX／
ロードスターRS／BMW330i M／RX-7／コスモスポーツ／初代RX-7

ＲＸ-８の２１０PS版も走らせてほすい

ＲＸ−８、試乗はしなかったけど、見てきただけなんだけど、安っぽいよねぇ。
びっくりしましたよ、内装のショボさに…。
シートもビニール？と思ったし、プラスティックの多用はいただけない。
あれで３００万じゃマズイでしょう。

確かにビニールみたいだったな。
でも「マツダだから」

あのなんでホンダが２台も出てくるのでしょうか？
Ｓ２０００だけでいいのでは？この企画のインテの必要性は？

>>575
RX-8 type S／S2000／インテグラR／スカイライン・クーペ／インプレッサWRX／
ロードスターRS／BMW330i M／

ブロック役が必要だと思わないかね？
読者にインテRオーナーが多いから登場させろって要望があるとも思うが。

＞読者にインテRオーナーが多い
それ本当か？ＤＣ５型なんてほとんど見ないのにか？

懐かしい話だがA助氏はWRXNBを買ったのか？
一時期STiはいらねえってネタでほうぼうが荒れたけどさ。

>>577
先代も含めてな。
各TypeRのオーナーが多いだろ。

>>578
買えねーよ。
2005年には買いたいんだがな。

>578
無職のあ助ﾀﾝに買い換えは無理だと思われ・・・。

〉あ助
ここんとこあ助スレ逝ってないからわからんけど、就職できた？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

４人乗りってんでインテが入るのは分かるが、
Ｓ２０００は分からん。値段が同じくらいだっけか？

>>579
なぜに2005年？？
すでに何か車もっていたんだ？知らなかったよ。
>>582
250psだからじゃないの、あとガン爺の要望か。
バトルはガン爺がインテRに乗って勝利、と予想。

つーか、インテR・S2000・インプ・エボ、この辺は登場させないとというか
日本車で出せるのこれらしか無いじゃん

アルテッサも入れとく？

乙よりマシだと思う。

アルテッサ･･･登場時は編集部で気合入れて購入し、タイヤホイール変えたりしていたのにな。
今では編集部でただの移動用積載車か、(ﾟ�听)ｲﾗﾈ!

RX-8は210psの方も走らせて、アコードのユーロRやアテンザの23S、アルテッツァRS
レガシィB4といった正統派セダンともバトル希望。

>?>587
その面子じゃあマツダ側が不満だろ。

>>582
FRでパワーも同じぐらいでキャラがかぶるからだろ。
他にもインプWRXは250馬力だしインテRもクラスでかぶる。
アルテッツァは邪魔だから出さないのかねぇ。

>>584
インプはSTiじゃないだろうしエボは速すぎる。

おいおいアルテッサは210psですよ！！
ハイパワーFR！！十分勝負になるだろうが！！













トヨタ馬力

あ、なんでシルビアいないんだ？
新車で買えない車は比較には使わないってことか。

新車、市販車の状態を扱うのがベスモですから

マツダも裁判起こしそうになったんじゃない？
だから突然この評価。
http://www.cosmo-shopping.com/car/Ncd/tokudaiji_c/index.html

アルテッサも一応『FRスポーツ』って言って宣伝してるのにな・・・

インテR出すなら、MC後のセリカも出せってか！？

>>594
なんちゅう変節ぶり。
いくらもらったんだろ？　どんな接待を受けたのか・・・。
接待するマツダもどうしようもないぽ・・

いや、最近の痔の歯切れの悪さから察すると、告訴されたっぽい気が。

接待はしないでしょ、今まであれだけの事かかれて。
アテンザの売りは安さだけである。ATもコストのために4ATだ（一部4WDは5AT）。
ライバルよりも安い価格をつけている、等等散々だったな。
デミオも、安さがうりなのにそれもなくなった。とばっさり。
ようするに言いたいことは、「マツダはうんこー」と。

>595
セリカもあったか
ビッツターボが速いらしいから、トヨタ代表で入れてほしかったかも？

>594
ﾜﾛﾀ
買いだな

このスレで散々出て来た
　裁　判　沙　汰　の　悪　寒　
が当たったわけだ。

裁判て。
どうやって訴えるんだよ。

ガンじいは８のインプレどうだったの？
おれの予想としては、
「おぉ、イイよこれ、アシもねばるし、素直だな」
「マツダがんばってるよ・・エンジンもいいよ」
「でもチョットアレだな・・このセッティングは・・ダンパーかな
ブッシュかアレだな・・・・ちょっとS2000あたりと比較すると
全体的に剛性が足りないなぁ・・やっぱ４ドアのクルマだな」
以上を例の口調でシートに埋りながら（前見えてるか？）ぼやく
姿を想像してしまいました。

アルテッサがエントリーされないのは、
マツダヲタへの情けなのかｗ

>>602
基本的にガンじいはマツダ車は嫌いじゃないけど
ホンダを褒めるためにわざとネガティブな面を強調している気がする。
デミオもファミリアもきちんと評価してたし。

アルテッサとユーロ尺が居ないのは何気に不満。

7月号ではRX-8完成版のインプレなんだからいろいろ語ってくれるんじゃねーの？

土屋さん･･･シーマに何点入れました？
http://www.jcoty.org/23/23c.html#1

>>604
なぜかガン爺はマツダのセダン、特にファミリアの評価が高い。

ガンアタック！

>>608
Sワゴンが出たときには群馬サイクルセンターでインプレやって
「基本的なことをちゃんとやってほしい」と言ってたがな。
あのときの号はセリカやアルテッツァ、タイプR含めいろいろ乗り比べてたんでおもしろかった。
7月号は筑波バトルだが、250馬力以下の車はワインディングインプレを収録してもらいてーなぁ。

>>591
アルテッサなんて180ｐｓくらいしか出てないよん。
車重1360ｋｇじゃ走るシケイン。
シルビアと一緒で速くするのに金かかりすぎでつ。

Ａ助はベスモ歴何年？

>>661
いや、>>591はそーゆー事は百も承知のご様子。

>611ですた・・・

GT4は筑波はいってネットレースできるから
ベストモータリングごっこができるじゃん！！
おれどりきんの役やる

ワインディングインプレは欲しいよな。
８もサーキット生まれの車じゃないだろうから、なおさらに。

俺はベスモ歴4年ぐらいなんだがそれ以前のも中古屋でいくらか買った。

今年に入ってからは1・2・4月号を買っただけだな。

>>615
まじでつか？俺は中谷の役で鼻声インプレ＆アクセル全開シフトアップ（笑）

じゃあ俺ガンじいやるYO!

>>619
道塞ぐから「ヒィッ！」って言え。ｹﾞﾗ

>>615
漏れは、かなり古いところで、コーナーでブロックしまくる粕谷の役

漏れは小林リエとかいう女性ドライバー役でｽﾋﾟｿするよ

じゃあ漏れは服部でシフトミスするか

http://xboxmovies.ign.com/xbox/video/gt4_051403_06.mov
http://xboxmovies.ign.com/xbox/video/gt4_051403_07.mov
http://xboxmovies.ign.com/xbox/video/gt4_051403_08.mov

家ゲー板に動画あったけどかなりいい感じに出来てきてる

>>625
なんか、グラフィックとかかなりキレイで良い感じやね。
でも一番上の動画のやつ、コーナーをショートカットしてるから、萎え

>>615
清水でウォッシャー攻撃もありだな。

じゃ、おれは大井でポルシェでも壊すか。

木下役で気持ちｲｲ！を連発します

あっ！木下取られた！！しょうがないなぁ・・粕谷でもやるよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>630
>>622

しまった！粕谷もいるじゃねーか！！あと誰残ってるんだヽ(`Д´)ノゴルァ
寿一で片手運転か？！

漏れは琢弥インプで>>615の操るインテに第一ヘアピンで突っ込みます

俺も木下役で
「直線は、、、コッチが速い！ъ( ﾟｰ^) 」ってやってみたい

ぶつかられた人は首がもげそうに左に傾いてください・・・。そして

「たぁくちゃん・・たくちゃん・・」を連呼・・。

木下人気だな（ｗ
俺もやりたいのに寿一なんだぞヽ(`Д´)ノゴルァ

っていうかおまいらオーバーアクションの練習しておけよ！！！

>633
何年何月号？

ハプニングが起きた号を買いに行きたいと思います。
他にはない？

>>637
FTO初登場の回に土屋がプレリュードで中谷FTOに突っ込んでるのがあったな。

あの回のガンじいの発言は三菱を侮辱しすぎ。
「こういう車（FTO）が偶然できたのか・・・」ってホンダが負けたらって(；´Д⊂)

そんなこと言ったら、DC2Rだって偶然できちゃった車じゃない。

>>637
琢弥インプが土屋インテに突っ込んだ号は９５年１２月号
中谷ＦＴＯに土屋プレリュードが体当たりした号は95年１月号

>640
有り難う。

加えて、ガンさんポルシェに中谷ＧＴＲがぶつかりそうになって必死に避けたのが９６年１月号。

だいぶ昔の号だけど、琢ちゃんが、EP82で1コーナーで止まりきれず、
スポンジに突っ込んだはず。　もう10年くらい前か・・。

あと、ドライバーは忘れたけど、GTOで、空き缶（空き瓶）が、ブレーキ
ペダルとフロアの間で挟まり、フルブレーキ掛けられずに、最終コーナー
で、コースアウトしてたと思います。

あと、大井（当時　副編）が、NSXで最終コーナー立ち上がりでハーフスピン！
ピットウォールにぶつかりかけるが、（ﾟДﾟ）ウマーなステアリングワークで、
体勢を整えたのを覚えてます。　丁度、仁Dで、vsシビックの時に拓海が
スピンから立て直した、あの運転ですた。　

来月はレガシィ特集でアコード、RX-8、マーク�U、アルテッサあたりがライバルか。
ワゴンでカルディナ、ステージア。
今月号、車は多いがキャスターは何人でるのだろうか…。
最近多い三、四人とか少人数はやめてほしい。
ドリ珍が降りてレギュラーはガン爺、中谷、琢也、服部か。
昔、新型車発売時は(S2000とか)プラス木下、原、コボちゃんで全員のインプレがあったんだけどなあ。
人数呼ばないのはキャスターの都合ではなく経費削減の為な悪寒。
まったく、徳爺や谷口なんかを出すのではなく木下や脇坂を出せと小一(ry

いまさら今月号見たけど、
ＴＶＲって結構速いね。
何気にＮＳＸより安いし…。

>>642
>空き缶（空き瓶）が、ブレーキペダルとフロアの間で挟まり
土屋コスモな。
最終コーナーでコースアウトしたＧＴＯは粕谷のツッコミ過ぎ。

確か富士で土屋が乗るフェラーリがブレーキトラブルで
？00ｋｍで１コーナーに突っ込んだ事もあったな。
あとガン爺がスプーンＥＧ６で筑波の１ヘアにブレーキロックさせて突っ込んでたな。

>646
それ、９８年９月号。

ハプニングが起きた時にレーシングドライバーはどうするか？が見れるのがベスモの良いところだな。

>>646
数秒前まで「快適！」って言ってたくせに。

もまいの中では快適とブレーキトラブルはどう繋がってるのか
解説ｷﾎﾞﾝ。

俺も土屋が突っ込んだの見た。
あれどうなんの？保険？

>>646
それ覚えてます。　キン肉マンが、ガン爺は1コーナーの畑を耕してる
みたいに、冗談でアナウンスしてた

>>651
キン肉マン言うな。・・・せめてケンシロウか冴羽僚にして

ホットバージョンの最新号で、走りの新カテゴリーを試す！とかいって
ビッツスーチャーとＦｉｔが出てた。ビッツならまだわかるがフィットはどうかと思うぞ。
エントリーしてた車もスプーンの試作レースカーだったし。誰もこんな車にのる奴はいないと思う。
普通の奴が見たらフィットでも走れると勘違いするからやめれ。

>>651
たしか第二ヘアピンがガン爺家のスイカ畑だったと思う

>>653
普通の奴はホットバージョンなど見ない。
それとビッツではなくヴィッツ。

ヴィッツではなく、Ｖｉｔｚ

バトルエントリーカー&ドライバー予想
RX-8(ガン)、S2000(中谷)、インテ(服部)、スカイラインクーペ(琢弥)
こんな感じか？
個人的には、S2000(服部)、BMW(中谷)で、FRで統一して欲しいのだが・・・

>>656
（ﾟ�听）ｲﾗﾈ!

RX-8(中谷)、S2000(ガン)、インテ(木下)、スカイラインクーペ(琢弥)、インプ（服部）

今回ゲストドライバーだれだろう。

ダメ車にヘボドライバーか．．．
よくそんなクソビデオ見れるな。
よっぽど暇なんだな。哀れだよ。

2000円をガソリン代に使え！ってか

ＲＸ−８に中谷乗っけたらボロクソに貶される悪寒。

>>662
８は結構見掛け倒しだから、仕方なし。

８には次期７のﾃﾞﾋﾞｭｰ後にでも蝸牛付きが追加されるんだろうな。

>>660
おまえはＦ１ドライバーか？よくプロドライバーをヘボ呼ばわりできるな。
そうゆう事言ってる妄想ヲタのおまえが哀れだ。

まぁアレだ。ｽﾙｰしよう。

>>666
そうしますかな。

ここは>>549>>561>>660みたいに、自分はこいつらとは違うんだと
言い聞かせて一歩離れて観察してるつもりなんだけど
実は単に輪に入る勇気も器量も知識も無い精神的未熟児が
煽りに来ることが多くてな・・・

>>668
すべて越後の仕業

「そんな馬鹿な。俺の太い指だと入らないぞ」

がんﾀﾝ（´Д｀;）ﾊｱﾊｱ

>>668
ププ

>653
フィットって、MT積んでリアがドラムじゃないとか？

今月号の内容ってどんな感じかな？
毎月買ってるけど、そろそろ８をバトルに登場させて欲しいな。

とうじょうするじゃん。
250馬力のインプがバトル登場って初めてだな。

2000年１２月号に出てましたが

gera

Re: 今日はリタイヤでした。 中谷明彦 2003/05/13(Tue) 20:59 No.1922

皆さんありがとうございます。ピットにお見えになられた時は是非「ＢＢＳに書き込みしている」旨お伝えくださいね。
特別にコクピットで写真撮影させて差し上げます（ただし女性または１６歳以下のみ）。
鈴鹿や富士はマシンに過酷なのです。ここをスプリント並みのペースで走り切れなければランエボの耐久力がポルシェ並みになったとは言えないと考えています。志は高いのです。
Re: 今日はリタイヤでした。 中谷明彦 2003/05/16(Fri) 00:52 No.1926

皆さん本当に女性あるいは１６歳以下ですか？
一度に大勢来られても女性ならメカも文句言わないでしょうから大丈夫です。
ウチのチームはドライバーよりメカお目当ての女性ファンばかりなんですよね〜。
ここに書き込まれているのは自分のファンの方と信じて待っております。
Re: 今日はリタイヤでした。 中谷明彦 2003/05/17(Sat) 11:33 No.1931

みなさんありがとうございます。
なんか人気者レーサーのＨＰっぽくて嬉しいですね〜。
女性に年齢制限はありませんよ。

16歳って何でだろう？
そして16歳以上の女性がBBSに登場したら突然年齢制限なくした中谷さん。
あとA助は中谷BBSへ書き込みやめるんじゃなかったのか？
予想通りレス付かないな。

>>678
> 女性または１６歳以下
女性ならオールＯＫ
男は子供しか相手しません
というor条件じゃないの？

中○　ムツーリ＆ロリ〜コン　ケテーイ

まったく日本語が読めない奴には困ったもんだな。

黒澤元治さん、ちんぽいじりすぎ。

そういや土屋が
「ガンさんなんかかたくもなんない」とか言ってたことがあったねぇ。
あれ何のときだったか。

ゲストは道紙らしい。

糞ロータリーの特集なんかやめれ

最近あ助が湧いてきているけど何かあったの？

>>686
プロバイダ板の住人が、みんなあ助をNGワードに設定したため、
相手にされずに寂しい思いをしとるみたいでつ

車板であぼーんリスト入れる人って少ないよね。
コテハンいないし。昔の餅軍団くらいか。

山崎渉と共にNGワード入れとけ

あ助はそんなに嫌われているのか？
言うほどウザい感じはしないんだが。

中谷BBSでも普通にうざい。

じゃあ仕方ないな・・・

木下って車載で「ウリャ！！」とか言ってる割には気合が全然入ってないよね

車に優しいんだよ。レースでもないのに全開シフトアップとかやる必要ないっての。
とかいいながら、やっぱりシフトが引っかかったりしないかやって欲しいね。

谷口のドリフトはステアワークがめちゃ丁寧なんで車に優しく見えるが
実際はストレス掛かりまくりか？滑らせて横に逃がしてるから
そんなこたぁないのか？よくわからんが。

ドリフトさせる事自体、車にすごく負担かかってるよ。

まぁ車は主に前に進む事を前提に造られてるからねぇ。

Ｓでドリだろ？
車さんさようならって感じだな。

今月号で中谷氏はスカイラインクーペに乗っているようだ。

明日買える連中がうらやましい。

大井ﾁｬｿがＨＶでＧＴ５００のポーシェを壊したって話を見かけたんだが
詳細ｷﾎﾞﾝ

ポルシェとは別に、各ショップのチューンド３４GTRのバトルを鈴鹿で
行った時も、ハーフスピン＆ウォールに軽く当たってたね・・。
被害にあったのはBee-Rだったかな？？

岡田さんも読者所有NSXで誰かにオカマ掘ってた・・・。セントラル
サーキット

>>702
３４ではなく伝説となっている３３のﾃﾞﾋﾞｭｰ号での出来事ですな。
ドライブミスっつーよりブレーキがフェードして効かなかったのが
原因みたいだが。

ちょっと違うな。ブレーキバランスの問題で進入で急にリアが出て
そのままピット入り口に向かってスピン。
後に中谷氏の緊急回避のコーナーに取り上げられた。

>>701

たしかルマンＮＳＸとＪＴＣＣシビックとＧＴポルシェのバトル企画で
バトル前のピットアウト直後にタイヤがまだ暖まってないのに
コーナー出口でアクセル全開したらそのままイン側のコンクリートウォールに
突っ込んでったんだよね。

どっちのときも愉快な叫び声をあげながらぶつかってましたね。
さすがプロだと思いました。俺なら無言だよ。

ッピットピットインしちゃうよこれじゃー！

>>705
�dクス。大井ちゃんのそんな御間抜なトコロもいいものだ。

今日発売〜。
俺は明日・・・。

A助は離島にでも住んでんのか？

地方は遅れるんだよっ。

インプWRXはいい走りをしているかね？

公式の動画見たらインプは三番手あたりで第一コーナーに突っ込んだ模様。
後ろからのスタートだが脇からスルスル順位を上げたんだろう。

「なんたってターボですから！」

うぉぉぉ、インプは木下かよっ。
見てぇ！

やはり木下は面白くて好きだなー。

バトルに関してはRX-8は筑波スペシャルの車じゃないだけにキツいよ。
サーキット走行用のインテRやクロスギアのs2000相手ではこの差もいたしかたないか・・・

まぁしょうがないよな。
ＲＸ-8でサーキットを激しく走ろうと思ってる奴もいねーだろうからインプレのほうに興味があるねぇ。

つーか、インプに対して木下はどんなコメントをしてたん？
フルモデルチェンジのときにGDAに乗ってたんで進化具合をコメントしててくれたら嬉しいんだが何か言ってた？

８の筑波タイムっていかほどだったの？

ビデオのラベルにIDとパスワードがあるのか。

パスワードは書いてないよ。うそのようだ
８は、１分１２秒だよ　
遅いけど、なかなかよさそうだ

1分12秒か。
タイムアタックでそれ？

確かそうだよ？

インプWRXは？
RX-8が12秒台ってのはちと気になるな。
10秒台は出すと思ってたが。

ガンさんはカレラGTオーダーしたんだと。５０００万以上するらすい
金持ちやの〜

ベスモにカレラGTでてるんだってな。
アレのフロントの美しいデザインはすばらすぃ。
ガンさんが買ったならいずれバトルに登場させやがれ。ｹﾞﾗ

インプも同じ位。
とにかく８は、パワーが無いみたい。
労度スター以外には、直線で抜かれてたよ。
ターボ早く出せ。３ローターでもいい

インプも同じくらい！
10秒台かな・・・。

パワーが無いって、スペック上はそこそこあるんじゃないっけ？

やらせバトルに萌えるおまいらマンセー

「何でそんな所でブレーキ踏む！？」

ポルシェＧＴカッコイイ。
今月の感想それだけ。

８？興味ない

来月号よりＤＶＤ化ヶてーい

>>731
マジ？
今月号でやってほしかったなぁ。

>>727
素材はいいからサーキット用に手を加えれば速くなるはず。
ギア比変更だけでもインテには勝てるでしょう。

でも筑波スペシャルになったら激しく購買意欲を削ぐんだが。このスレでは少数派かもしれんけど。

>>733
ギア比変更で勝てるだろうか？S2000とギア比を比べていたけどそんなに差がなかったが？
パワーが足りない印象だ。インテの方が実馬力あるんじゃないの？そのうち雑誌で実馬力測るだろう。
雑誌ではタイプSより210馬力仕様の方がジムカーナで速かった。筑波は9秒台。
210馬力の方がトルクあるらしいが。ベスモでも210馬力との比較があれば良かったが。
AT仕様は少しでたけど。
今月号、RX-8に興味ある人以外にはあまり薦められないね。

>>735
８海苔がシャシダイ載せ始めたけど、
アルテ以上の詐欺馬力みたいよ。

>>736
アルテッサは210psで実際160psだっけ。前にスレに貼られていた。
アルテッサ以上（50ps）のサバ読みはいくらなんでもないでしょ･･･。

リミッターカットしたらアウトバーン一番伸びるのが８じゃない？

狭い筑波には向いてないんだよ。
証拠に、ＢＭＷより高速スラロームで安定してたでしょ？
さすがにカレラＧＴにはかなわないかも知れないが。
ガンさん買うのか？買えるのか？
このまえＮＳＸ買ったばかりじゃない。

59 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：03/05/25 18:25 ID:xdQPlmEB
dynapackで205PS at 8800rpm
速度リミッターが効くので3速での計測ですた
NAならこんなもんじゃないかな

60 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：03/05/25 20:02 ID:uJDEisSk
同じくダイナパックにて、ＴｙｐｅＳ187ps。
>>56は営業マンか、エンジニアでしょう。
正直少しだけ騙された気分。
でも、楽しいから、まあいいか（ｗ

今日発売のベストカーでのRX-8特集で比較車との動力性能のタイムが載ってますた。

0-100km/h加速タイム
S2000　6.2秒
アルテッツァRS200　7.0秒
RX-8　250馬力　7.0秒
RX-8　210馬力　7.1秒

0-400mタイム
S2000　14秒33
アルテッツァRS200　14秒83
ロードスター1.8RS　15秒86
RX-8　250馬力　14秒97
RX-8　210馬力　15秒02

記事の締めとして
「14秒97というゼロヨンは、２L　NAクラスとしては充分速く、体感的にも速さを感じるが、
あとコンマ5秒ほど速ければもっと胸をはれるのに・・・」
だってよ。

5年も前の車の割りにアルテも動力性能に関してはまだまだいけまっせ。

>>738
高速の伸びが一番期待できないのがRX-8という評判だよ。
空力がよく最高速は250キロでるんだけど最高速まで時間がかかるんだって。
>>740
アルテッサは冬に計測したっぽいね。
>>739
RX-8はまだラッピング不足だろうに計測したのか。
しばらく距離走ってから計測するとまた違うかもね。

ベスモを参考にして、車選ばない方がいい。

バトルドライバーは、みんなプロ。　あの人たちレベルの腕がないと、
まったく意味がないのである。　　あと、筑波のバトル。　あんな走り方
をする事なんて、殆どない。　ていうか、あんな運転してたら、Ｋ撮に
パクられまっせ。

だからインプならWRXでいいんだよな。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

>>743
A助は何で筑波のタイムなんか気にするんだ？
サーキットを走る訳でもないんだろ？

街乗りメインならWRX
サーキットを楽しむならSTi
競技をやるならRA

自分の使用目的のグレードを買えばいいだけじゃん

BMアルテッサもギア比変えたけど、ちっとも速くなんなかった様な・・・

>>745
遅いよりは速いほうが嬉しいだろう？

いずれにせよ、アルテといい勝負と

ABとかにあるダイノパックでアルテが130psってのがあった
レビンとかとほぼ同じ
同じ条件で計ってるのにシビック如きにｍ

>>748
ホットバージョンで出た時は１８０ＰＳ前後出てたそうだ。
もう脳内でアルテを貶すのは止めようぜ。かっこ悪ぃよ。
つーか1300キロもあるアルテと同程度って・・・・
あそこまで割り切ってるくせに速さが足りないってのは
致命的でないかい？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

130psってのはASでしょう・・

>>751
俺もそう思う。
>>749
1300キロもあるアルテと同程度って、RX-8何キロか知らないのか？
ところでなにを割り切っているの？

別にロードスターが嫌いではないが、バトルに登場するのは？だった。
アルテッサ、BMW330i M、または、FDなどにするべきだったと思う。
道上もなんか可哀想だった。ゲストドライバーにはいつも冷たいね。

車両重量-MT(kg) 1310
ﾊﾝﾃﾞ無しでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻ？

>>753
さすがにアルテに負けたらやばいので取り止めにしたらしいよｗ

アコードのユーロＲやアルテッツァＲＳと戦ったほうが面白かったんでないの？
ロードスターだったら、アテンザでも走らせてくれたほうがまだ良いような。
ＢＭＷはバトルＮＧなんかな。

まあ漏れもそうだが、ＲＸ−８はもう少し速い車だと思ってたから、
編集者もあてが外れたか？

ポルシェＧＴ買えたのか？クソじじいは。
ポルシェＡＧ曰く「黒澤が乗るなら１６台輸出してもいい」
つまり１台はホンダ社員のクソじじいに決定ずみ？

ＲＸ‐８はあんなもんだろうけどインプレッサが
烈しく遅かったのには萎えたな。車重とタイヤの性格か？

>>759
直線では他の車と同様以上のスピードで8を抜いていったんで遅くはない。
ラップタイムで健闘してないのは他の車がサーキット仕様だからであって
素人が乗ると差はないだろうな。

ジジィとポルシェの関係ならカレラＧＴを1000万くらいで売ってくれるんじゃないか？

ガンさんどうやって金集めるんだ？
NSX-R売るのか？

>>760
ああ、要するに直線番長だった。

>>763
使いもしないコーナリング性能のために走行時間の99％を占める領域での快適性を捨ててもしょうがないねぇ。
インテRやS2000とサーキットでプロが走らせてもコーナリングスピードは同等。
まして公道じゃ硬い足の車ははねてスピード出せないからWRXのほうが有利。
要するにインプWRXが4ドアで乗り心地もよくて価格、走行性能とも圧倒的優勢。
雨の日も余裕の安定性で車としての総合評価では敵なし？
直線番長？
寝言は寝てから言いましょうね。ﾌﾟｹﾞﾗ

論破完了。

ドリ珍の禁断の峠ビデオについて・・越後タン（；´Д｀） ハァハァ

越後 2003/5/27(Tue) 7:7:33 HOME
持ってますよ♪
土屋さんいろんな意味ですごく若かったです。
ホットバージョン及びそれ以外の
土屋さんのドラテクビデオは
私がヘタな頃からずっと見て練習してきた大切なものなので残念ながら売ることはできません。

よくよく考えると土屋さんが２０代の頃などはこういう満足なドラテク向上の参考になるビデオってあまりなかったと思うんですよ。
ビデオだけでなく最近はＧＴ３のようなゲームとはバカに出来ないくらい参考になるものもある訳ですから「環境」という点から見
れば今は非常に恵まれています。

そう考えると当時そういう手助けなしに碓氷峠などで自力で研究し走りこんで技術を磨いたという部分がとりわけ
光るんですよ。ドラテク云々ではなくて、俺、なんだかんだ言ってここが土屋さんを一番凄いと思ったところです。
そしてあれだけ目立ちたい、有名になりたい、というモチベーションは言葉は悪いですが田舎者でないとできない事
だと思います。東京に住んでいる人間では絶対にああいう真性の目立ちたがり屋にはなれませんよ。このモチベー
ションパワーのようなものはは東京生まれ東京育ちの人間には絶対もてないものだなと感じました。
何もないド田舎の環境だったからこそあそこまでモチベーションを保てたのではないかな、と思います。
誤解のないように言っておくと当然けなしてる訳ではありません。そういうモチベーションが持てた土屋さんが凄く
羨ましいなって正直思います。

>>764
もしかして、白のＧＴＯ、ＮＡのＡＴってオマエ？
論理がそっくりだｗ

おっ！いい感じで荒れてきたな。A助のおかげだ。

今回もノーマルWRXはアンダーでコーナー遅いし、ブレーキフェードしていたじゃん。
S2000とインテRと同等のコーナリングスピード？(ﾟДﾟ)ハァ？
前回の丸目WRX特集でのバトルでよく分かっただろ。癌がコーナー中ステアリング切っても変化しなかった回。
それに乗り心地悪いよ、WRX。脳内で快適性どうこう言っていないで乗ってみれば分かる。STiよりマシ程度。
ﾌﾟｹﾞﾗって毎回使っているけど本当頭悪そうだな。

余計なﾔｼに見込まれてしまってWRXも大変だな。

>>756
筑波ベストラップを拾ってきた。
ユーロR、アルテはなかなかだが、アテンザは･･･。


RX-8　1分9秒73
アコード　1分11秒16
アルテッツァ　1分12秒76
アテンザ　1分14秒05
レガシィ　1分10秒66
フェアレディZ　1分7秒98
スカイライン　1分9秒57
インプレッサ　1分4秒69
ランサー　1分5秒30
MR-S　1分10秒58
ロードスター　1分11秒16
インテグラ　1分8秒75
シビック　1分8秒26
S2000　1分8秒75
NSX-R　1分4秒20

>>769
実際あには同等に見えてるんだろ。あれだけ突っ込みやコーナーで
引き離されていても。
以前の土屋も贔屓にしている車に乗るとコーナー出口で｢ほらコーナーで追いついた｣
てなことを言っていたが全然追いついてない、てことがよくあったからな。
脳内補正かけてそう見えるようになってんだろうな。
宗教と同じで信じ込んでるﾔｼに何を言っても無駄ってことか。

脳内補正、それはあるな。
ガン爺「ユーロRでタイプRについていけるもんな」

ビデオを見て、アンダーだのオーバーだの言ってるヤシに一言！

乗り手によって車の挙動は違ってくる。

あと、２ちゃん見てるような君らには、少なくともバトルドライバーの様に
運転するのは無理。　

>>774
そうやね。
馬鹿はそこらへんのことがわかってないから困る。
サーキット仕様車とほぼ同等に走れるWRXの凄さがわからん馬鹿ばっかりでアタマがいてーよ。ｷﾞｬﾊﾊ

>>769
おまえみたいな糞にはWRXの限界などまったく引き出せませんよ？
インテRやS2000ならなおさらだな。
つーわけで、素人が乗るとWRXが圧倒的に速い。

>>774
攻めた事あって言ってるのか？
どアンダーな車は誰が乗っても、どアンダーだぞ。
オーバーも出せない事も無いが確実に遅くなる。

>>777
C型の話してんのか？

つーか、
＞どアンダーな車は誰が乗っても、どアンダーだぞ。
＞オーバーも出せない事も無いが確実に遅くなる。
はぁ？
おまえとりあえず走り語るのやめろよ、馬鹿なんだから。

A助、今日は交通誘導のバイトに行かなくてもいいのか？
それともバイト中か？

サーキット仕様のタイヤやブレーキを装備した車とやりあってコーナーが同等で
立ち上がり加速ではインテRさえあっさり引き離す。
現実が見えてない奴はこれだから困る。

>>777
何でも車のせいにするのは、ヘタクソな証拠。
ドアンダーなのは車じゃなくてドライバー。

サーキット仕様ってどの車の事言ってるんだ？
インテRだってノーマルでもそれなりにサーキットを楽しめるレベルで、別にサーキット仕様じゃないぞ

ところでA助の車ってATのトルネオらしいけどサーキット走った事あるの？

なんか、ますます荒れてきたな・・・。
まあ〜マタ〜リと話そうぜ。　そもそも市販車って、どんなヤシが乗るか
分からないから、アンダーでいいんじゃないの？　どうせ、ノーマルの
ままで乗るヤシなんて少ないんだし・・。　車買ってから、自分で改造って、
自分が乗りやすい仕様にしていくのも楽しみのひとつだ罠

やれやれ、WRXがサーキット仕様じゃないといったら今度はRをサーキット仕様じゃないと言い出したよ。
なんのためのクーペ？
なんのための硬い足？
なんのためのブレンボ？
なんのための高性能タイヤ？
笑いが止まりませんな。

公道じゃインテRなんざインプWRXの相手にもならんよ。

A助ﾀｿ、心地良い電波を出しているな・・・

　　　　 　　　　 ∧..∧
　　　 　　　 ⊂(･ω･ｌ|ｌ)つ-、
　　　　　 ／／/ x　/_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

Ａタンが言ってるのが

ＳＴＩに対するＷＲＸ

タイプＲに対するｉＳ

ってのなら分からん理屈じゃないね。

Ａ助がＷＲＸ好きなのはわかったが、何もＷＲＸが１番なんだって言い張らなくていいじゃん。
勝ってるところもあるだろうし、逆に負けてるところもあるだろ？
ムキになるなよ、子供じゃあるまいに。

ぶっちゃけ、インプのフロントデザインは新しいレガシィよりも格好悪いと思うのだが（ｗ

兄兄さんに先を越されてしまったぁぁ！w
(･∀･)y‐~~ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ

>>786
まぁ知ってる奴から見れば『何時もの心地良い電波』かもしれないが
普通の人から見たら(ry

つか住人の皆様に迷惑を掛けるとアレなので関係者一同引き上げます

俺が悪いことしてるみたいじゃねーか！

初めてカキコするが荒れてるねえ。
車に対する価値観が違う人間が言い争っても結論は出ないっしょ。
>>787の意見も正しいと思う。動力性能はインプのが速いに決まってるわけだし。
ブレーキやら足が駄目だって言うならＳＴＩを買えばいいわけだ。
要は車の使い道だな、ワインディング流すくらいならＷＲＸで充分だろ。
確かにインテＲやＳ２０００とＷＲＸをコーナーで比べたら前者のが速いというのは明らかだ。
まあ、なんちゃってタイプＲ乗りも多いのは確かだ。
そういう奴は普通のインテに買ってエアロでもつけて乗ってりゃ良いのだが…

ポルシェマイスターのはずの中谷よりポルシェＡＧに認められているガン爺
すげえ

中谷はアレだけポルシェ、ポルシェ言っておきながらポルシェとは何の接点も
ない男。ただの一ファン。

http://www.k1planning.com/
越後ﾀﾝ降臨！
今だーー！！いじれーーー！！

>>794

認められて、ポルシェカップにも招待されましたが何か　？

つーか、カレラGTが納車されたらバトルに引きずりだそう。

結局インテRとの差なんざブレーキとタイヤの差でしかないから
ストップ＆ゴーの公道ではインプのほうが余裕で速いわけだ。

新型インプなんて買うﾔｼいないだろ（藁

RX-8は第2のアルテになるのかなぁ？
アレだけ騒がれてこれじゃしょーも無いなぁ
購買意欲が失せたよ

とりあえずAT車オンリー＆運転ど下手な俺がもしサーキット走ったら、WRX(AT) > インテRになりそうな悪寒。

>>801
A助？

>>801
速いヤシは、どんな車に乗っても速い！　遅いヤシは・・（ｒｙ

>801
GT-Aは嫌か？

>>802
（　｀ハ´）

>>803
乗り比べたらという意味でね…

>>804
GT-A > WRX(AT) > B4-RSK(AT) > インテRに訂正します。

>>771
そのアテンザのタイムＡＴじゃん。
ＭＴのタイムは無いの？

GT-A > FD(AT) >> WRX(AT) > B4-RSK(AT) > インテR

WRXって重いし、コーナー遅いじゃん

>>808
あんたが重くて遅いの！

訂正するなんて805もお茶目だなｗ

>>809
君よりは軽いけど？

>>811
君みたいに車のせいにしませんが何か？

>>807
ツアラーV(AT)はどこに入れればよろしいでしょうか？

このスレでは、昔からいたし、レスも普通だと思っていたんだが＞A助氏
ベスモスレではまともでいて欲しかったよ。残念。

確かに心地よい電波だ

自分の連れにそっくりなんだよな・・・A助ﾀｿ。
話し方とか論調とか。ｗ ｿｲﾂも無職引（ｒｙなわけだが。

WRX ﾌﾟｹﾞﾗつー前にﾊﾀﾗｹ。

Ｓ２０００は僕が乗ると速いんですよ

>>812
1km以上続く直線であればトップになるでしょう

落ち着いた？(´･ω･`)

大森氏のナレーションは渋くてとてもｲｲな。
しかし彼等ＧＴのプロモーション映像のしょんぼりな出来は一体。
冒頭のＢＭタイトルの演出も一考して欲しいな。
シンプルというより手抜き風味全開な感じ・・・

たぶん俺が全力で操るエンツォよりジジィのＳ２０００のほうが速いと思う

>820
直線なら勝てるよ！多分！

ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！

んなこたぁみんな分かってるのさ。

インチキであることは知っているけど、やるんだったらもっと接戦にして欲しい
今月号は各車等間隔に差が開いて退屈。

そのわりにこないだのインプランエボバトルを制したのは旧型のインプスペCだったわけだが。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

久々の定常円旋回よかったな。帰って来い大井

Ｓ−ＺＥＲＯデビュー時にも旧型タイプＲが勝ってしまい、主役は３位だった。
やらせは無いと信じたい。

>>822は何ｦﾀだ？

バトルはライバル車との動きの違いや、得意不得意コーナーの比較の為に有るのでは？
実際2月、4月号でのインプ＆ランエボバトルなんて、スターティンググリッド次第で別結果になってた筈

単純な速さはタイムアタックやバトル中でも単独走行時のタイムを参考にすれば良いだけ

>>830
正解。
ガン爺の乗る車が毎回上位なのは決まっているし。

ガンじいを納車したてのカレラGTでバトルに参加させておとなしくなった様子を激しく見たい。

やらせと言うよりブロックなしのレースで車の性能差を見せようとしてるんだと思う。

>>833
レースじゃなくて車の性能差を見せるのがベスモ。
な、はずなんだけどガン爺がね。

>>834
まぁガン爺にも問題は有るけど『バトル結果＝性能の全て』って思うベスモ厨も多いんだけどね(w
雑誌と違い画像を見ればどの車が何処が速く、何処が遅いかが判るのだが数字しか見てない香具師が多すぎる
↑の方の話題を掘り起こす様で申し訳ないが、画像を見ればインテとインプの速さの違いが良く判るのだが、、、

でも、あんなバトル見て、車のレベルを決め付ける事自体、ナンセンス。

>>835
阿呆ですか？
たしかに速さの違いはあったがあくまでプロがいつものコースで走ってあの程度。
ラップタイム差はブレーキ性能の差によるもの。
要するに低速でハンドルを激しく切る場面がほとんどなく、
轍など路面変化が多い公道では圧倒的にWRXが速いのだよ。
認めたくないんだろうがそれが事実なんだよ、馬鹿。

インテRじゃ立ち上がりで坂があったら登っていけねーじゃん。
ぷぎゃーっはっはっはあああ！

ホントに馬鹿だな、、、
インテ、インプのどっちが速いでなく『何処が速いのか判る』って書いたんだが、、、
公道での扱い易さを重視した車選びなら、筑波のタイムなんか気にする必要ないのでは？

>>839
だから何処が速いなんて、判断する事は出来ん。　第一、ドライバーの
レベルが違うんだから。

ただ、普通の雑誌に比べて「参考」にはなる。
だから気になる回では買ってしまう。

ただ、ベスモ見るようになってから異常なまでにホンダマンセーの評価に対してフィルターかけるようになったが・・・

>>839
だからぁ・・・おまえのは筑波でだけの話ジャン。
俺はおまえだけのために書き込んでるんじゃねーのよ。

ヴァカだなお前ら
フェラーリF355がイチバンだＹＯ！

あ　り　え　な　い　！

基地外が多いな、このスレ

A助が相手にされてる・・・
優しい人が多いｽﾚだね。

A助見てると「WRXって電波の車」つうﾌｨﾙﾀｰがかかりそうだ

>841
どうかなぁ。サーキットだと路面からして違うから、
サーキットでアンダーでも一般道でちょうどイイ可能性もあるし。

それと、筑波スペシャルなクルマが随分あるようだから、
「筑波だけで速くてもなぁ」と思うコトが最近多くなった。
どうせなら、ニュルでバトル！（無理

>848
ガンさんが勝って終わりだよ。
いやいや、木下選手か、それとも、中谷さんか…。

コボちゃんは途中でｶﾞｸﾌﾞﾙﾘﾀｲﾔします

オレもう１０年近くベスモ見てるんだけど、今暑苦しく速い遅いって語ってる人って、みんな若い人ばっかり？

結論

ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！
ベスモはヤラセ！ベスモはヤラセ！

そろそろ違うサーキットでバトルきぼん
仙台、菅生、茂木、富士、鈴鹿、ＴＩとか

FISCOなんかだとインテRなんか屁だな。

A助はなんでインテRを嫌うのだろうか？

　　∧..∧
　 (ｌ|ｌ･ω･)　　｡o( A助ﾀｿ、 寝ろ　・・・
〜(つ且 )>
　　∪∪

>>855
買えないから

ええと、前に言ったビニールの開け方もそろそろみんな上手くなってると思うけど
もう一度復習ね。
つなぎ目をゆっくり横に引くんだよ、少しパッケージを押す感じで
気をつける点としては、最初の切れ目を入れる時と、コーナーに差し掛かったときね
力むと、関係ないところが破けますよ。　　
以上です。

安いWRXですら買えていないんだろ？
オーナーになってから語ってくれよ・・。
そういう予備軍が多いのかねここ。

正解

自然吸気のインテＲを無駄に中傷している時点でみっともないわ。
２５０馬力のターボでしょ？
つーかキライじゃないインプレッサに幻滅しそうになるからもうやめてくんね？
なんでエボ・ｲﾝﾌﾟファンてこんなにおかしいﾔｼが多いんだよ・・・

Ａ助へ

インテＲをコケにするな。
速さは、同排気量でもDC5はNAなんだからインプと比較する方が間違っている。
かっこ悪さでは、DC5もいい線いってるが、インプよりはマシだ。
楽しさも、つまらなくなったと言われるDC5でもインプよりは楽しい。
あと街中でエキゾーストもドドドドうるさいよ。（みんな同じ音だし）
内装のチープさというかセンスの無さは、タメ張ってるかな。

インテＲ　ｖｓ　インプの話題は、これにて糸冬　了

【結論】
筑波のラップタイムはインテRのほうが
タイヤ、ブレーキの性能のおかげでわずかに勝っているが、
鈴鹿やFISCOのような高速サーキット、一般公道、雨天時、プロ以外の運転など
ほとんどの状況でインプレッサWRXのほうが速い。
ドア4枚、四駆、乗り心地、騒音を考えるとインプの優位性は明らか。

>>855
峠でＳ履いたインテＲに虐められたものと思われ。
つーかインプは下手だとアンダーばっか出て
速く走れない罠。インテの方がフロントのグリップ
だけで曲がれるから、Ａ透けの言う通りにゃならん。
特にインプは２８０ＰＳモデル以外は駆動系の
ロスが多いせいかそんなに加速は良くない。

>864
そこら辺にしておけ。
中谷さんがこのスレ見たら、ＢＢＳでお前がカキコしても目もくれなくなるぞ？

ゴメ
もうURL貼ってきちゃったYO!

ベスモ読者の見本みたいな人ばかりだなぁ（w

>>858
DVDになったらどうするんだ？ビニールのためにVHS買い続けるか？

DVDは開けやすいな。
ビデオでは毎回爪でこすって開けてたよ。

>>864
そんなにインプがいいの？優位性って？別に４枚ドアのがいい車って決まった
わけじゃないんじゃない？おたくの言い分もわかるがそんなにインテに駄目だし
して、インプを誉めるのもどうかと。主張は正しいが偏った言い方をしすぎ。
インテＲを買う奴は静粛性や乗り心地を求めてはいないと思う、

>>871
インプを買う奴も静粛性や乗り心地を求めてはいけないと思う

静粛性、乗り心地、ワインディングの楽しさのバランスを考えればユーロＲじゃないの？
ルックス最悪だけど、インプやインテも悪いんだから問題無いでしょう。

インプもさ、スカイラインぐらいには勝って欲しかったな。

どの車の方が速いとか、そんな素人のウンチクなんか聞きたかねぇ〜よ！
そんな事、おまいらの脳内でやってろ！

どうでも言いが一言言っておく

A　助　は　イ　ン　プ　レ　ッ　サ　に　は　乗　っ　て　い　な　い　！　！
所有どころか試乗経験すらない、何故なら香具師は
　　　
　　　　　　　　　A　T　限　定　免　許

その為、もちろんインテRやS2000にも乗ったことは無い
インプに関しても一度展示車に座った事があるだけ
ベスモや雑誌の記事で自分に都合の良い内容だけを脳内で過大解釈して電波を飛ばしているだけ

AT限定ちゃうっつーの、このキティガイめ。

>>800
発売前からわかってた事じゃｗ

A助はキティガイ

A助の正体↓

吉乃ひとみはナムコの華と認められるか否か！
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1005048424/


おまいら、こんなキモヲタなんか相手にするなよ・・

A助ｶﾜｲｲ

次のべスモももいっぺん８を出して欲しい。
８（250ps）、８（210ps）、アルテッツァRS、アコードユーロR、アテンザ23S
にレガシィB4のNAでやればいい勝負になるんでない。
で、メインはレガシィGT。ライバルはマーク２とカルディナとステージア、
インプレッサでターボワゴンでバトルしる。

仕事上免許証を見る機会が多いのだが、AT限定ってあまりいないよ
最近は多いって聞くんだけどなぁ
１５人に１人くらいかな

はっはっはっはっはっは！
Ａ助に論破されたスレはここですか？

おい！Ａ助！！
インプの方が速くて快適かも知れないが、
インテＲのエンジンが気持ちいいっていうヤシもいるんだよ。
そういうカタログを見比べるだけじゃ解らない事も、
雑誌には書いてあるんじゃないのか。
インテＲのエンジンは良いと思うぞ。

>>883
AT車しか運転できないので、インテＲは比較できないんですよ…

段つきのない最新ＶＴＥＣエンジンは胃って良し

いいエンジン作ったら嫌って買わなくなるんだから
メーカーとしてはこれほど悔しいことはなかろうて。
無能なンダおたを相手に商売するのは大変だな。

A助は中古のミラ乗りだよ

ｲｲｴﾝｼﾞﾝか、、、
物は言いようだなｗ

越後ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
今度はいっぱいレスが付いてる。
ドリキンもつけてる。

2ちゃんのせいでみんなカキコが煽りっぽいな。
越後を知らない俺から見たら、他の人のほうがDQNに見える。

>890
ＤＱＮの方がまだマシだよ！
越後は基地外だもん（ｗ

たいした煽りに見えないのは以前の越後の書き込み時を知っているからだろうか（ｗ
その時はAA貼ったりひどいものだった。

ドリ珍　降臨

土屋圭市 2003/5/29(Thu) 14:22:16 HOME
越後 さんの、『土屋さんではなく何処かのメーカーが賞金を出しているそうですね。本当の所はどうなんでしょうか土屋さん？』の回答です。

そうなんです。僕は、個人的にプライベーターに出しているんですが・・・。彼等、カネがないのでっ！！

このスレを見始めてから数カ月、久しぶりにベスモかってみました。
RX-8しょべ〜って感じ。
つーか電子デバイスがうんたらって車ばかりでなんか嫌。
ジムカーナではアンダー出してたスカイラインがバトルではドリフト決めててハテナ？
自分的にショックだったのはスカイラインV35がR34より速いこと。
ツアラーVなんか入れて欲しかったな（そうなると違う企画になっちゃうか）。

結局ポルシェのプロモがかっこ良かったんで今回は買って良かった。

>>894
スカイラインオーナー？

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 脳　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 脳　え
　　学 内　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 内　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　Ａ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 助
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,　　マ
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ　ジ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
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人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
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ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ

>>893
おい！　越後って、絶対、川崎俊英か織戸だろ？　D1の賞金の事とか
やけに詳しいからな・・・。　もしかしてドリ珍のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ？？

>>896はあ助のｼﾞｴﾝっぽいな・・・。

>>894
ｽｶｲﾗｲｿは単純に車速の違いだべ

>>897
あ助は23時〜6時まで就寝中です

あげとく

越後、飛ばしてるよー。凄すぎ！

>>900
織戸もヒマだな・・・(w

ドリフトが競技として、お金を稼げる競技としてできたのがＤ１。土屋さんが若い頃あれば絶対出ていたでしょうね。
そして土屋さんが歳をとって若者に「ドリフトして金稼げるぞ」とチャンスを与えたのもＤ１。
「PRIDE]では土屋さんが賞金を出していると仰られていましたが、聞くところによると土屋さんではなく何処かの
メーカーが賞金を出しているそうですね。本当の所はどうなんでしょうか土屋さん？

ウデさえあれば賞金や有名になれるという事で非常に魅力的で私も実は参加しようと思ったくらいです。
当然ノーシードからですが。
しかしＤ１選手権について以前から少し気になる事があるのです。それは審査員の採点基準がイマイチ明確
ではないという事。何がどうしたら勝ちで負けなのか、具体的な採点基準はどういう所なのか。
そのような具体的な採点基準が不透明なような気がします。審査員の独断というのが主観競技の宿命なの
かもしれませんが終わった後の説明くらいあればいいと思います。「競技」と名のつくものでましてやお金が
かかっている勝負なのですからもう少しルールの説明や細かい採点基準を明確にされた方がいいかと思います。
以前準決勝か決勝トーナメントだかで、のむけんさんと誰かが対戦して明らかにのむけんさんの負けだろ！？
と思うようなのが彼が勝ちになっていました。そういった部分の説明の一つもない不透明さなどは
多くの不満が残りました。（その時現地で見てました）
そしてこんなふうにも思ってしまいました。
「全てが審査員の説明もない独断と偏見で決まる主観競技
ならば実績のあるドライバーが絶対有利になるだろうな。
同じレベルでも絶対こっちの採点が低くなる。
ましてや谷口さんなどは土屋さんや織戸さんと一緒に仕事をしているので主観競技だから審査員の
思い入れや実弾一つでどうにでも結果をコントロールできるな。
そんなフィギュアスケートのような黒い世界があるような主観競技なら出るだけお金の無駄かな。
戦う以前に勝てる訳ないんだから。」
こう思ってしまいまいました。実際会場に行って正直そう感じました。「のむけんさんは明らかに負けていた。
裏に何かあるんじゃないか？」と、はたから見ればそう感じてしまいます。

私、速さに合理的でないドリフト、本当は嫌いなんです。攻めて攻めて結果的にドリフトになったというのが
本来一番美しいドリフトのような気がします。でも１８からつい最近までずっと「魅せる」ドリフトやってきたし
思い入れはあります。しかしここ１，２年気がついたんですが「ドリフトやってどうすんのよ？」速さに合理的
じゃないものをいつまでやっていてもしょうがない。
ウデを磨ける？確かにそう。だけどそれは永遠の自己満足。どこまでも勝ち負けと時計に拘る自分の
スタイルじゃないなと思い始めました。

以前にもここで言いましたがガチンコの速さ勝負なら
今の衰えた土屋さんになら絶対に勝てるという確信があります。土屋さんではないですが私は常に自分が
一番速いと思っているし実際勝ち続けてきた。
土屋圭市・・３０代ならまだしもましてや今の４７歳の
明らかに衰えた土屋さんに負けるようなら走りをやる資格は俺にはない。
そう思っているし。それが俺のプライド。

Ｄ１もいいでしょう。しかし「マイチャレ」ではなく速さを競うガチンコ勝負の場、認められる場、稼げる場所、
土屋さんや軍団と対戦し公式に認められる、稼げる場所を
提供してほしいです。そうして戴ければ大変ありがたいです。

私が口だけだというのならでは君らに逆に聞こう。君等は群れているだけで一体何ができるんだ？
あなた方こそ自分の言いたい事や私を罵倒する発言を繰り返しているんだよ。

何度でも言うよ。事実だから。
土屋さんはもう劣っている。衰えている。
まわりに持てはやされ「なにをコノっ！」っていう３０代前半頃の闘争心はもうない。
俺はどんな車に乗っても自分が一番速いと思っているし実際実践してきた。君等群集とは違う。
過去の実績の上に胡座をかいていつまでも王様気分で安泰としているドライバーなどに負けるはずがない。
失礼になるがましてや４７歳。どんなスポーツで４７や５０，６０まで現役でやるスポーツがあるのよ。
サッカー選手じゃあもう監督の歳ね。選手でやろうとしたら５分で怪我してはい終り。
土屋さん、失礼を承知で言えばスポーツ選手としてはもうポンコツだ。
４７じゃ誰でもどんな人種でも人間である以上動体視力、反射神経などは絶対的に落ちる。瞬発力も持久力も精神力も。
そんな人に勝てないようなら俺、走りをやる資格ないと自分で思っている。
プロだから土屋さんだからとかそんなの関係ないよ。俺にとっては４７歳の人間に勝ち以外は得ない事だし、
絶対許されない事。ましてや負けるような事があれば車降りる。
いつもそう思っている。
それが俺のプライド。

土屋さんのモータースポーツへの貢献はいつも尊敬してる。
でもだからと言って土屋さんが速い、勝てるドライバーだとは決してそうは思っていない。
それはもう４年くらい前から現実が証明している。それはＧＴでありホットバージョンの車載であり。
俺、現実の結果でしかものを評価しない人間だから。
プロにもアマにももっと上手いドライバーはいるしそれを証明する為に公式的な挑戦の場を提供してほしい、
と言っている訳。きちんと認められる、稼げる場所として。
１からレースでやっていくにはあまりに金がかかりすぎる。
誰でももっと気軽に、そして平等な条件・・・タイヤ、車、E/G・・・でやらせてさえもらえれば４７歳の方などに
どう遠慮しても負けるわけがない。

＞タクミ君
＞土屋さんに勝ってARTAから・・・

ハッキリ言いますよ。車のパワーが大きくなればなるほど土屋さんと私の差は大きくなると思いますよ。
土屋さんがプロとして恥をかくという意味で。
車のパワーが大きくなればなるほど体力や動体視力、反射神経などの差がより一層大きくなります。
ＧＴカーで挑戦できればこの上ない最高のチャンスだと思っています。

＞岩田君
あなたは何一つ分かっていない。
まず論争を巻き起こすだとか土屋さん批判だとかあなたや
そのた大勢の方は言っていますが私は
事　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実
だけをいつも言っているんです。
土屋さんが３０代の頃と比べ体力も動体視力も技術もここ数年で著しく落ちています。
それはＧＴの結果やホットバージョンの車載を見ていればすぐに分かる事です。

君等が勘違いしているのは私は土屋さんの過去の実績や生き方（誇張する時が多々ありますが）は尊敬しています。
ただし私がプロになれば土屋さんのように「ファンを歓ばす」という口実でスポンサーやファンを味方につけ、
失敗に対するエクスキューズを常に用意するといった行為はしません。
以前土屋さんは著書で「口で営業する奴は卑怯者」と言っていました。私の考えは違います。というか正反対です。
シートに座るまでの過程なんてどうでもいいんですよ。
誰から何処からいくらでオファー貰ったかとかそんな見栄ばかり気にしている。プロとして重要なのはまずシートに
座ってそこでどういう仕事ができるかでしょう。目標の為ならカッコ悪くたって何言われようと契約する事がまず重要
なんですから。そしてさらに重要なのはその先の仕事でしょう。私ならトルシエのようにどう思われようが自分から
売り込みます。土屋さんの考え方はいかにも日本的、典型的日本文化独特の考え方です。
欧州では私の考え方が普通です。これ断言してもいいですよ。
土屋さんの「ファンを歓ばす」という口実で実際はそれをダシにスポンサーを獲得したり多くのファンをまず味方につけ
失敗に対するエクスキューズを常に周到に用意するというやり方こそが最も汚いやり方だと思っています。

私ならばファンのいう事など一切無視します。私の考え方、やり方をやるだけです。それでスポンサーがつくのは
難しいでしょう。でも私はファンやスポンサーの顔色をうかがってレースは絶対にしたくない。
失礼ですが土屋さんはレーサーとしては反面教師としてみているんです。
金銭的に厳しくても常に腕一本の結果のみで周囲を黙らせる自信があるからこそスポンサーやファンには絶対媚びません。
例えどんなに有名になってもメーカーからは絶対新車は貰いません。ほしいと思ったら自分で、ディーラーで、
値引き無しの価格で買います。
人より恵まれた環境にいるんだから一般人より常においしい思いをしているのは汚いだろ、それが私の考えです。
土屋さんは尊敬していますが氏が本当の意味で腕だけでのし上がったとは私、全く思いません。
私はどんなに嫌われようが叩かれようが本当の意味で
腕一本で勝負します。

これだけ長い文章を書けるだけでもたいしたもんだ。

>902-903
>904
>905-906
に、分かれた文章でした。

出たー言い訳！

私はアマでも同じ車で競えば今の土屋さんよりも速い時計が出せると言う事だけはお約束します。絶対に。
私の実績やタイムなどあなた方に話す必要はないからです。
言ったことろで信用しないだろうし揚げ足取る輩がいるのは目に見えているからです。
そもそもネット上でこのような実績などは言ったところでうそ臭くしか聞こえないものなので公表しません。

まだ土屋さんって、埼玉県知事やってんのかな。

>>909ID:WmxU1dHs
次スレ頼みます。

越後＝仁礼

越後＝A助

越後絡み、あっさり削除ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

香ばしい奴の話はよそでやれ、ゴミども。
ヲチ板いけ。

>>915
惜しいな、もう少しでIDがXBoXだったのに。

>>1の内容を遵守したうえでの発言なら
説得力があったかもしれないが。

香ばしい奴＝Ａ助
ゴミども＝A助

いい加減気づけよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

ﾌﾟｹﾞﾗ
↑何の生き物だ？

ここまで見事なお前が言うな状態も中々ないよな

越後＝あきらだったら、土屋は勝てないだろうなぁ

あーあ、他の話題でもりあがらないかなぁ　ココ

でも土屋って
へんなペイントだか磁石だか
キャリパーに貼り付けて
「キクよ、これ」とか言ってる時点で電波人に成り下がったな。

あと、変なぐるぐる筒、マフラーに取り付けてパワーアップとか
のたまっているな。

詐欺的メーカーからおこぼれもらうほど
金に困っていると見える。

所詮はＤＱＮ、わかりやすい。

ここ数日のネタはつまらん！がん爺はわからんでもないが他の奴を批判してもおもしろくねー。

>923
ＳＥＶ？
効くらしいよ。

ラップタイムの幅を0.3秒以内にできない素人が言うよりはよほど信用できる。

↑確かにそう思う。

>>926
お前らみたいのが
詐欺に引っかかりやすい「カモ」だな。
「プロが絶賛」とかいう台詞に弱いだろ。

自分の経験に乏しい
判断の拠り所が活字だけ
自称車マニア君の典型的な判断基準。

底辺でうごめいているＡ助に同調した927は
Ａ助以下。

一体何の話をしてるのか分からないが、確かにプロに勧められたら信じるもんだ。
色を塗ったら速くなるみたいなトンデモないのだったら問題外だが。

>>928
じゃあ誰が勧めたら信じればいいのかね？
それを提示できなければおまえの言ってることはまったく意味がないのだが。

あっさり論破完了。

これからもA助様の活躍にご期待ください。

>>930
お前は、
誰かが言ったことだけ信じて生きているのか？
自分自信の経験に基づく判断をしたことはないのか？

どう考えても最近の土屋は電波丸出しなのだが、
その匂いもかぎつけないようでは
社会復帰は無理だろ。

草むしりが唯一の仕事の底辺野郎が
いちいち反論するな。
身の程を知れ。
この、いてもいなくてもどっちでもいい奴が！！！

>>932
ぷぎゃーっはっはっはあああ！
ちょろいわ、ちょろすぎるわ！！！

>>933
結局これだもん、

つまんね。

なんか微笑ましい光景ですな

いやいや、○○同士のやり合いは、面白いよ（ぉ

これからも活躍期待しようっと。

削除ありがとうございました。
＞山本
君が暴言を吐いて風紀を乱したんだよ。
反省しなさい。今後人を煽ったり揚げ足を取るのは管理人様にも私にも大きな迷惑になるので止めて戴きたい。

私は事実のみをいつも言っているんです。
それに反発している奴等は「ＧＴでは一向に勝つどころか
表彰台にすらかすりもしない現状、そしてホットバージョンでの車載」この事実を突き付けてあげますよ。


どうやら、越後は真性らしい。
Ａ助もこんな風にならないでね！

べすもでやりゃあいいのにさ。
ＳＥＶみたいな類をしっかりと映像記録に残して実験。
ちゃんと２０ないし５０回繰り返し数値をとって、統計的有意差をだしてな。
数字で有意差が出てそれをさらに追試できれば信用できる。

プロが言ったなんなのなんてそれだけで信用できるか。
ましてや同じものを貼るだけでエンジンもサスもみんな性能あっぷ？
ベスモ見ているような車好きでもその体たらくか。
大学の心臓医者が胸にオロナインを塗れば心不全が治る、なんて言うのを信じるような純朴なご老人なら別だが。

俺はその類の商品がどうこういうのではなく、
ラップタイムを安定させることができない素人がプロが商品を推薦することにケチつけてるのが妙な話だと思ったわけよ。

2〜3年ぐらい前までたまにベスモ買ってたんだけど、最近買わなくなった。
ＲＸ-8見たくてベスモ買ったんだけど、ドリキン出てなかったけど、最近出てないの？

>>940
ドリ珍はベスモ降りますた。
俺のやりたいのはこういうことじゃない、これからはHVでよろしく、って。

なんか数日前ベスモの筑波ロケでフェラーリが使われたみたいだけど。。。なんで？

みんな必死だな

>>928
おまえみたいな批判しかできないﾔｼに言われたくないね。
経験に乏しい？笑わせんな！ＦＩＳＣＯや筑波も何回も走ってバトル形式の
走行会でも毎回入賞してるよ。
はっきり言っておまえのがしょぼいんじゃねーの？

>>944
証拠がなければ必死だな（　≧∀≦）ノ彡ギャノヽノヽノヽ！！

>>944
何にのっているんでつか？

>>928はあすけへのﾚｽ
でそのあすけに同意してる927も人間的に同レベルと言われてるだけだろ？

このｽﾚの800以降を読んでもあすけに同意出来るならそれまでの人間って事

どっちにしろ、素人の意見よりはプロの意見の方が信用出来る。

全てのプロを信用していいわけではない。

プロの意見は信用できるかもしれないが、その意見を鵜呑みにして、
車選びしたりするのは、ただのアフォ。　ましてや、実際にその車を運転
してないのに、性能を批判したりするのは、チョソ、知障、クズ、ティンカス
である。

プロを信用する事の善し悪しではなくて、
素人よりはプロの方がマシだという事だ。

そう、
プロの言うことを信用出来る、出来ないを
論ずることは、それ自体は良いことだ。

ただ、Ａ助にはその資格もないし、
スタートラインにも立っていない。

身の程を知れよ。底辺が。

ア助はもう寝たのか？

そのア助に痛い指摘されたり、筋の通った反論出来なかったり、
あまつさえ言ってる事を理解できなかったり…

下には下がいるもんだね。

あ助以外にもう一人痛いのが居るな・・・・・・

>>955
自分で自分の事言ってるよ・・・

つーか、ベスモ以外の話は全然分からねーので、みんなどこか逝ってください。

ﾓﾀｽﾎﾟｰﾂ板でいいんじゃね？

>>957
おもいっきりベスモの話なんですが、何か？？

反論できないのは論拠に乏しいということである。

つーか土屋はこの前ＨＶでＫオフ号は無条件で褒めるとか言って
実際にやらかしたからな。冗談でもんなことする香具師を信じれ
って言われてもなぁ。

>>946
1600ＮＡノーマルエンジン車、ホソダじゃないよ。

この殺伐とした雰囲気はいつまで続くのだ('A`)

ベスモはヤラセ！　　　ＨＶこそガチ！
ベスモはヤラセ！　　　ＨＶこそガチ！
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ベスモがやらせだとしても、元爺だけはガチ

ドリキンはいつ頃どういう理由で降板したんですか？教えてくんでスマソ。

元爺＝長州
タクヤ＝健介
ドリキン＝橋本

と、同じ理由

？？

土屋さんが降板した最期のベスモで、お別れの言葉とか花束贈呈とか有ったんですか？
ドリキン最期の号だけ買おうかな。。

>>969
なんも無し。あれ？今月ドリキンは？って思ってたら
いつの間にか降板してたらしい。
大井ちゃんも清水和夫の時もそうだったよな

>>970
レス有難うございます。
そうなんですか。何年間もやってきたのに・・なんか薄情ですね。。


どなたか次スレ宜しくお願いします。

別にドライバーが主役ではなく、車がメインなんだから。
ビデオで花束贈呈なんてされたら引くぞ。

ベスモに資料的価値を求めてる奴多いからなぁ。
お別れ会みたいなことやるぐらいなら車の映像を、と。

>>972
まぁ、そうだけど。巻末に１分くらいなんかあってもよさそうな
気はしないでもない。なんのアナウンスも無いってのは読者を
ないがしろにしているとも言えないか？

確かに紙媒体のクルマ雑誌だと編集後記でキャスターや
編集者の異動なり引退を読者に報告するのは割と普通にやっているな。
折角リトルマガジンが存在するんだからソレ使って知らせても
よさそうだがな。

それだけベスモ編集部ってところがドロドロしているということだよ。
傍から見てると楽しそうなんだがな。
君らの職場もそうじゃないか？

やめた理由は？

ギャグを言っても誰も笑ってくれないから

うえ＝ん

最後のバトルが終わってまとめのコメントのときにでもガンさんが
「圭市おつかれ」とか言ってサラッと花束でも渡せばよかったな。
忽然といなくなったからいろいろ邪推されるわけで。

>>980
「A助様おつかれ」

ア助卒業やね。もう戻ってきちゃだめよ

圭一が降りたのが直因じゃないと思うが、何となくつまらない記事に思えて
もうベスモを買っていない。。。

次スレたてますた。皆さん移動おながいします。
＝＝＝ベストモータリングVol.7【2003/7】＝＝＝
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1054467933/l50
三連続で立ててもらうのも悪いかな･･と思ったんで。