★Hertzのｲﾝﾁｷ商売にﾂｷｱｲﾏｼﾀ＠国沢親方Part62★
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:51 ID:MJW2jH/q
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:55 ID:AlSeGMKb
>いつだったか
だから誕生日だろ
日記のほうも凄いな
今日の話と昨日の話と過去の話が細切れに
もうちょっと巧くまとめてよ。かろうじて意味は通るけど凄く読みづらい
だから誕生日だろ
日記のほうも凄いな
今日の話と昨日の話と過去の話が細切れに
もうちょっと巧くまとめてよ。かろうじて意味は通るけど凄く読みづらい
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:58 ID:AlSeGMKb
ネットも、写真も、メールも、電話も、出来るケータイ
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 01:02 ID:ocsN/oI3
>考えてみれば昨年は「ＷＲＣに出よう！」と決心し、
>ゼロからアルペンラリーにまで辿り着いた。
>今年も密かに思うことはあるのだけれど、もう少し暖めます。
お前、何様？ ほんと国沢ムカつく。
>ゼロからアルペンラリーにまで辿り着いた。
>今年も密かに思うことはあるのだけれど、もう少し暖めます。
お前、何様？ ほんと国沢ムカつく。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 01:06 ID:lSXMu6A5
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 01:08 ID:HqZ7US/8
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 01:16 ID:hfrvsqps
>957
自動車と携帯ならまだしも、あるカテゴリ内での一部のもの（スポーツカー）
とカテゴリ全体（携帯電話）を同列に扱うのはおかしい。
携帯でもせめて衛星とか次世代携帯とかを出せばいいのに。
自動車と携帯ならまだしも、あるカテゴリ内での一部のもの（スポーツカー）
とカテゴリ全体（携帯電話）を同列に扱うのはおかしい。
携帯でもせめて衛星とか次世代携帯とかを出せばいいのに。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 01:19 ID:AlSeGMKb
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 01:22 ID:QHdBquw3
漏れは
「というより皆さん「凄いな！」と考えて頂けたんだろう。使う方だって罪の意識など無いです。」
が気になったんだけど。
普通にこういうことを言える心理状態ってなんだろう？
マナー以前の倫理観がまるっきり欠如してない？
「というより皆さん「凄いな！」と考えて頂けたんだろう。使う方だって罪の意識など無いです。」
が気になったんだけど。
普通にこういうことを言える心理状態ってなんだろう？
マナー以前の倫理観がまるっきり欠如してない？
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 01:37 ID:HqZ7US/8
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 01:49 ID:RrrJLZrA
昔は携帯は普及してなくて高かった
電車の中などで優越感を持てた
↓
みんなが持つようになった
↓
電車の中などで使うのが迷惑という風潮になった
↓
電車の中で携帯電話が使えるようになるのは今後は難しい
スポーツカーも昔はみんなにあこがれられていた
速く走るということはかっこよかった
↓
誰でもスポーツカーを買えるようになった
↓
「どこで走るんじゃい！」といわれるようになった
↓
スポーツカーは今後は難しい
全然理解できんが親方の頭のなかでは「スポーツカーはなぜ売れないのか？」という疑問に答えてうまく説明してやった気分なんだと思う
電車の中などで優越感を持てた
↓
みんなが持つようになった
↓
電車の中などで使うのが迷惑という風潮になった
↓
電車の中で携帯電話が使えるようになるのは今後は難しい
スポーツカーも昔はみんなにあこがれられていた
速く走るということはかっこよかった
↓
誰でもスポーツカーを買えるようになった
↓
「どこで走るんじゃい！」といわれるようになった
↓
スポーツカーは今後は難しい
全然理解できんが親方の頭のなかでは「スポーツカーはなぜ売れないのか？」という疑問に答えてうまく説明してやった気分なんだと思う
______________
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 01:56 ID:Z7n0IyNw
理由って一概には言えないけど
多様化と価値観の変化だよね
多様化と価値観の変化だよね
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 01:57 ID:RrrJLZrA
つーか電車の中で携帯を使うのとスポーツカーを走らせるのとどこが例えになってるのかまるでわからない
だいたい「スポーツカーはなぜ売れないのか？」にたいする答えになっていない
底で俺派一生懸命考えた
>４月１６日 最近よく「スポーツカーはなぜ売れないのか？」と聞かれる。
> 良いケーススタディがある。それは携帯電話。私が携帯電話を使い始めた
この「良いケーススタディがある。」の部分を
「この質問をもとに庶民が羨ましがるような話しをしてやりたいと思う。」
と入れかえると意味が多少は通じてくる
どうよ？
だいたい「スポーツカーはなぜ売れないのか？」にたいする答えになっていない
底で俺派一生懸命考えた
>４月１６日 最近よく「スポーツカーはなぜ売れないのか？」と聞かれる。
> 良いケーススタディがある。それは携帯電話。私が携帯電話を使い始めた
この「良いケーススタディがある。」の部分を
「この質問をもとに庶民が羨ましがるような話しをしてやりたいと思う。」
と入れかえると意味が多少は通じてくる
どうよ？
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 02:06 ID:/MxArgXR
何やら、誤字指摘板が馴れ合いの様相を呈してきた模様です。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 02:10 ID:6ygc2gpu
携帯電話は普及するにつれて利用のマナーが問われるようになった。
だったら、スポーツカーも普及するにつれてドライブのマナーが問
われるようになった（ＴＰＯを踏まえてドライビングすることが求め
られるようになった）、って文脈じゃないとケーススタディにならな
いんじゃないのか？（kW
どんどん普及した携帯に対し、スポーツカーはだんだん売れなくな
ってきてるってんだろ？
全然ケーススタディになってないじゃん（MW
だったら、スポーツカーも普及するにつれてドライブのマナーが問
われるようになった（ＴＰＯを踏まえてドライビングすることが求め
られるようになった）、って文脈じゃないとケーススタディにならな
いんじゃないのか？（kW
どんどん普及した携帯に対し、スポーツカーはだんだん売れなくな
ってきてるってんだろ？
全然ケーススタディになってないじゃん（MW
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 02:13 ID:RrrJLZrA
（ ゜Д゜）ﾊｯ! これは優越感の話なんだ！
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 02:27 ID:FrGATXNP
携帯の優越感の件。
国沢はアレか！
自分は猿人の中に舞い降りたホモサピエンス（ブタ種）だとでも勘違いしてるのか？
国沢はアレか！
自分は猿人の中に舞い降りたホモサピエンス（ブタ種）だとでも勘違いしてるのか？
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 02:34 ID:RrrJLZrA
個人的にはスポーツカーって、電車の中で携帯電話が使えるようになるのと同じくらい今後は難しいと思う。
ただ携帯電話が無くならないのと同じで「走る楽しさ」は極めて普遍性高い。
このあたりがスポーツカーでの優越感の将来を考えるキーになるんじゃなかろうか。
ただ携帯電話が無くならないのと同じで「走る楽しさ」は極めて普遍性高い。
このあたりがスポーツカーでの優越感の将来を考えるキーになるんじゃなかろうか。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 02:42 ID:cy3XeU+s
これってさ、「車が多くてウザイ」っていういつもの思考の延長なんじゃない？
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 02:56 ID:EkrqYE5h
勝手ながら次スレ立ててみました。
【珍論】自動車ﾋｮｳﾛﾝｶ、国沢光宏【暴論】Part63
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1050514922/l50
休憩所スレでちょっと書いたように、ためしに今までとは違うスタイルの
スレッドタイトルにしてみました。
（もし不評でしたら、次スレで元のスタイルに戻してください・・・）
【珍論】自動車ﾋｮｳﾛﾝｶ、国沢光宏【暴論】Part63
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1050514922/l50
休憩所スレでちょっと書いたように、ためしに今までとは違うスタイルの
スレッドタイトルにしてみました。
（もし不評でしたら、次スレで元のスタイルに戻してください・・・）
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 03:00 ID:8e364kaf
>955
でもゴールにはたどり着けなかった（ｗ
でもゴールにはたどり着けなかった（ｗ
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 06:11 ID:/R+Gd8w8
このスレッド黄昏野郎であれば、絶対に保存版だぞ。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 06:28 ID:Oc3e+fHW
多分誰にもなぜスポーツカーが売れないのか聞かれてないと思うなあ
昔からケータイ持ってた自慢とスポーツカーが売れない理由が
何かの拍子にオヤカタの脳内で結びついてしまった物と思われ
脳内だけで収めておけばよいものを・・・
昔からケータイ持ってた自慢とスポーツカーが売れない理由が
何かの拍子にオヤカタの脳内で結びついてしまった物と思われ
脳内だけで収めておけばよいものを・・・
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 07:03 ID:crWfbdjL
>>975
＞何かの拍子にオヤカタの脳内で結びついてしまった
それだ！
昔からケータイ持ってたことを自慢したいという願望と
スポーツカーが売れない理由を説明して評論家っぽいことを言ってみたいという願望が
頭のどこかにあって、どういう理由か結びついてしまった、と。
バイクの件で大失態を演じてしまったから汚名挽回でもしたかったのかな・・
＞何かの拍子にオヤカタの脳内で結びついてしまった
それだ！
昔からケータイ持ってたことを自慢したいという願望と
スポーツカーが売れない理由を説明して評論家っぽいことを言ってみたいという願望が
頭のどこかにあって、どういう理由か結びついてしまった、と。
バイクの件で大失態を演じてしまったから汚名挽回でもしたかったのかな・・
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 07:39 ID:DuZYbK6D
うん。見事に汚名挽回してる。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 09:11 ID:mcGvDWdT
俺個人的な意見。
国沢を始めとする、DQN自動車評論家どもが、試乗会で峠を攻めて、
「絶対的なパワーと排気量。」
「クイックな反応のハンドリング」
「きつく締め上げられた足」
「テールスライドがしやすいか」
「筑波でのラップタイムが速いか」
こんなことばっかりを評価軸にしてスポーツカーの良し悪しを
論じて、メーカーがそれに迎合した車ばっかり作り始めたから、
現在のスポーツカーの受難はあると思う。
国沢のＲＸ−８の評価なんか「テールスライドがぴったり決まるから
いい足だ」とか書いているし。
スポーツカーが売れないということを論じるんなら、まずスポーツカーの
潜在需要層が何を望んでいるかよく考えて、それに沿って評価しろよ。
市販のスポーツカーに「テールスライドが決まって欲しい」なんて一部の
走り屋以外に誰が望んでいるっていうんだよ。
スポーツカーを買った人が皆、峠を攻める、サーキットに出かける、
高速道路で絶対的な加速を楽しむ、って国沢は思っているんだろうか。俺は
違うと思うがなあ。
国沢を始めとする、DQN自動車評論家どもが、試乗会で峠を攻めて、
「絶対的なパワーと排気量。」
「クイックな反応のハンドリング」
「きつく締め上げられた足」
「テールスライドがしやすいか」
「筑波でのラップタイムが速いか」
こんなことばっかりを評価軸にしてスポーツカーの良し悪しを
論じて、メーカーがそれに迎合した車ばっかり作り始めたから、
現在のスポーツカーの受難はあると思う。
国沢のＲＸ−８の評価なんか「テールスライドがぴったり決まるから
いい足だ」とか書いているし。
スポーツカーが売れないということを論じるんなら、まずスポーツカーの
潜在需要層が何を望んでいるかよく考えて、それに沿って評価しろよ。
市販のスポーツカーに「テールスライドが決まって欲しい」なんて一部の
走り屋以外に誰が望んでいるっていうんだよ。
スポーツカーを買った人が皆、峠を攻める、サーキットに出かける、
高速道路で絶対的な加速を楽しむ、って国沢は思っているんだろうか。俺は
違うと思うがなあ。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 09:19 ID:aBGVDSso
最近フェラーリ３４８がアチコチの雑誌で再評価されているが、それらを読むと国沢のインプレを否定する内容ばかりで笑える。（ｗ
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 09:32 ID:318zE4qs
昔みたいにセダンとクーペしかなかった頃は選択の幅も少ないし、格好良くしたいならクーペに乗ってた。
でもバブル以降は生活も多様化して車の種類も増えた（ミニバンなど）し、誰かさんみたいに一人で何台も持てないから自然と自分のライフスタイルに合わせた車を買うようになった。
そうしてだんだんとスポーツカーを選ぶ人が減ってきた（もちろんステータスとして、またかっこよさで選ぶ人もいるが）
・・・という流れなのかなと思った。
ｵﾔｶﾀの文章だと、
「スポーツカーを買っても公道では性能を生かし切れないから売れない」
「スポーツカーは誰でも買えるとステータスじゃなくなる」
ということが言いたいのかと。
ここらへんから「高速道路のアウトバーン化」とかにつながっていくんじゃないかと（ｋｗ
でもバブル以降は生活も多様化して車の種類も増えた（ミニバンなど）し、誰かさんみたいに一人で何台も持てないから自然と自分のライフスタイルに合わせた車を買うようになった。
そうしてだんだんとスポーツカーを選ぶ人が減ってきた（もちろんステータスとして、またかっこよさで選ぶ人もいるが）
・・・という流れなのかなと思った。
ｵﾔｶﾀの文章だと、
「スポーツカーを買っても公道では性能を生かし切れないから売れない」
「スポーツカーは誰でも買えるとステータスじゃなくなる」
ということが言いたいのかと。
ここらへんから「高速道路のアウトバーン化」とかにつながっていくんじゃないかと（ｋｗ
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 09:38 ID:AcEeKJbK
優越感が他人から見て単なるうざい人間になったりスポーツカーが単なる公害発生マシンになる原因を、
日本の評論家（こいつは特に）いかに理解しているのかな。
日本の評論家（こいつは特に）いかに理解しているのかな。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 11:50 ID:ZzbBSTUT
>>978
俺は君に大賛成
俺は君に大賛成
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 11:59 ID:+jJhU2UY
昔は「スポーツカー＝デートカー」だった時代があったんでしょ。
今はそうじゃなくなったから売れなくなっただけ。
きょうび「トレンディ俳優デスカ？」みたいな服装で雑誌に出てくる
自動車評論家は難しく考えすぎ。
今はそうじゃなくなったから売れなくなっただけ。
きょうび「トレンディ俳優デスカ？」みたいな服装で雑誌に出てくる
自動車評論家は難しく考えすぎ。
984 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/04/17 12:43 ID:uArFkQz5
>>979
それは、実質３２８より安い価格帯になってしまった３４８と
その市場価格の暴落を少し改善したいという販売側の思惑も
ある。あの手の車だけで食っているところには、既に
死活問題であり、（実際には副業があるのがほとんどだが）
叩き売りという感じが強い。
単純に流通、在庫の回転を促す広告手法の一環なので
あまりそういうのとくらべるのも無意味かと…。
やはり、自分で試乗してみて決めるのが一番でヒョウンカの
言う事は元々当てにならないと思うので、それはことさらに
記事インプレなどで判断するものではないと感じられるが・・・。
それは、実質３２８より安い価格帯になってしまった３４８と
その市場価格の暴落を少し改善したいという販売側の思惑も
ある。あの手の車だけで食っているところには、既に
死活問題であり、（実際には副業があるのがほとんどだが）
叩き売りという感じが強い。
単純に流通、在庫の回転を促す広告手法の一環なので
あまりそういうのとくらべるのも無意味かと…。
やはり、自分で試乗してみて決めるのが一番でヒョウンカの
言う事は元々当てにならないと思うので、それはことさらに
記事インプレなどで判断するものではないと感じられるが・・・。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 13:18 ID:aBGVDSso
>>984
まぁそれもあると思うが、主に初期のモデルの走安性については切替氏や鈴木兄弟なんかの話が国沢と真逆なんだよね。
太田哲也氏も「348は荷重移動ができる香具師にはコーナーリングマシン」って言ってたし。
その辺ですよ、漏れのﾜﾗﾀところは…
まぁそれもあると思うが、主に初期のモデルの走安性については切替氏や鈴木兄弟なんかの話が国沢と真逆なんだよね。
太田哲也氏も「348は荷重移動ができる香具師にはコーナーリングマシン」って言ってたし。
その辺ですよ、漏れのﾜﾗﾀところは…
（＾＾）
987 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/04/17 14:01 ID:uArFkQz5
>>985
たしかに最初、カートで内側に体を曲げていた
国沢ですから、荷重移動なんてことは車が勝手に
やってくれるはずとおもっていてもしょうがないかも（ｗ
もっとも、サイドブレーキのきっかけでハーフスピン
に陥る御仁の語ることですので、笑うしかないという所
に禿しく同意であります。
>>986
ごくろうさんとはいわないけど、そういう事してると過疎化
がばれますよ。
たしかに最初、カートで内側に体を曲げていた
国沢ですから、荷重移動なんてことは車が勝手に
やってくれるはずとおもっていてもしょうがないかも（ｗ
もっとも、サイドブレーキのきっかけでハーフスピン
に陥る御仁の語ることですので、笑うしかないという所
に禿しく同意であります。
>>986
ごくろうさんとはいわないけど、そういう事してると過疎化
がばれますよ。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 16:34 ID:aBGVDSso
ﾎｯｼｭﾎｯｼｭ…
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 16:56 ID:B+vCvgn5
休憩所で新スレ立て直しの提案がされてるけどどうする？
漏れは賛成。「親方」入れたいし。
漏れは賛成。「親方」入れたいし。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 17:08 ID:yC2Qiwik
別にどっちでもいいが、新スレ建て云々ではしゃいでいる連中
（といっても限りなくｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに思える2人だけだが）もかなりウザい。
言葉遣いを見る限りほとんど「てめえら君」としか思えない。
個人的には放置して置きたい。どうでもいいだろ、たかがスレタイだ。
ほっといてもどうせ二週間後には新スレだし。
建てた本人が引っ込めるっていうんなら建て直しもいいとは思うがね。
自分でスレを建てることもせずに後からグダグダ文句をいうのもどうかと思うぞ。
（といっても限りなくｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに思える2人だけだが）もかなりウザい。
言葉遣いを見る限りほとんど「てめえら君」としか思えない。
個人的には放置して置きたい。どうでもいいだろ、たかがスレタイだ。
ほっといてもどうせ二週間後には新スレだし。
建てた本人が引っ込めるっていうんなら建て直しもいいとは思うがね。
自分でスレを建てることもせずに後からグダグダ文句をいうのもどうかと思うぞ。
991 ：bloom：03/04/17 17:08 ID:aT2x/p6h
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 19:33 ID:GOFWXy6Z
>>990 同意
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 22:01 ID:NEQ98FIA
自分で立てずに後からって、重複立てて誘導してから言えってこと？
そっちの方がまずいから言ってるんでしょ。
今回文句つけたのは漏れだけどてめえら君じゃないぞ普段は。
珍論かまして仕切りだした香具師がいたからぶちまけただけ。
そっちの方がまずいから言ってるんでしょ。
今回文句つけたのは漏れだけどてめえら君じゃないぞ普段は。
珍論かまして仕切りだした香具師がいたからぶちまけただけ。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 22:06 ID:1K5RVUJQ
９９４
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 22:10 ID:06MPkjiH
>>993
てかスレタイなんかどうでもよくね？
てかスレタイなんかどうでもよくね？
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 22:14 ID:yC2Qiwik
>>993
どうしても気にいらないならスレを建てた本人をまず説得してから
「削除依頼云々」の話しをしろといっているんだよ。
今までも「スレタイがちょっとねえ」という意見が出たことはあった。
だからといって建てた本人を無視してまで「削除依頼を出そうぜ」などと
しめし合って仕切りたがるヤツもいなかったわけで。
言ってる意味わかるかい？
スレタイは建てるヤツの自由なんだよ。それが気に入らないなら
次ぎは君自身が良いと思うスレタイで新スレを建てればいい。
このスレのタイトルはこんな風じゃなければいけないなんてのは
それこそ仕切り厨の大きなお世話だ。
自分が仕切り屋になっているという自覚は無いのか？
どうしても気にいらないならスレを建てた本人をまず説得してから
「削除依頼云々」の話しをしろといっているんだよ。
今までも「スレタイがちょっとねえ」という意見が出たことはあった。
だからといって建てた本人を無視してまで「削除依頼を出そうぜ」などと
しめし合って仕切りたがるヤツもいなかったわけで。
言ってる意味わかるかい？
スレタイは建てるヤツの自由なんだよ。それが気に入らないなら
次ぎは君自身が良いと思うスレタイで新スレを建てればいい。
このスレのタイトルはこんな風じゃなければいけないなんてのは
それこそ仕切り厨の大きなお世話だ。
自分が仕切り屋になっているという自覚は無いのか？
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 22:18 ID:k4foxqTs
997get
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 22:19 ID:k4foxqTs
９９８？？？？？
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 22:19 ID:k4foxqTs
こそーり
1000 ：名無しさん ◆QK/dEnAiNo ：03/04/17 22:19 ID:U+ykjSzf
彡ﾊミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ﾟ∀ﾟ) ＜ こらもう１０００デナイノ！！
( ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | |
(＿)__)
次スレ
【珍論】自動車ﾋｮｳﾛﾝｶ、国沢光宏【暴論】Part63
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1050514922/
( ﾟ∀ﾟ) ＜ こらもう１０００デナイノ！！
( ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | |
(＿)__)
次スレ
【珍論】自動車ﾋｮｳﾛﾝｶ、国沢光宏【暴論】Part63
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1050514922/
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。