プライバシーガラスは本当に必要か？

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 02:35 ID:A26vBSIn

最近は標準装備の車ばっかり
嫌いな人たちは低グレード買えってか！
安全安全言うくせにアクティブセーフティがおろそかなんじゃないか？
合法だとかそういう以前に迷惑なんだよ

2 ：超大福餅Ｒ ◆t3mochi2cs ：03/03/30 02:36 ID:sDGCJtbj

確かに、自分の好きなフィルムを張りたい人にはめちゃくちゃ迷惑な装備だよね。
要らんあんなもの。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 02:38 ID:B8p/3Yy5

なんで迷惑？

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 02:39 ID:3iHzonik

俺は３４ＧＴＴも３４Ｒも付いてる（た）けど、フィルムと違って完璧に出来てるから
イイ！と思いマース

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 02:47 ID:1fal1R4U

フルスモと同レベル

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 02:49 ID:3iHzonik

そう。合法で古巣もレベル。イイと思いマース

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 02:49 ID:r5DPuJPk

「塗るフィルム」ってのも売ってるよね
でもって、おやすみんこ

8 ：（・∀・）（　・∀）（　　・）（　　　） ◆ST50RoadAU ：03/03/30 02:56 ID:EBPES412

でもﾐﾗｰﾌｨﾙﾑ貼って黒光りも捨てがたいにょ

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 03:26 ID:rasebmix

VIPｶｰｽﾚって今あるのか？

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 04:50 ID:JnlY62EX

濃さが選べれば尚いいのにね。でもガラス自体に色着いてるからフィルム貼れるね、濃くしたかったら

11 ：超大福餅Ｒ ◆t3mochi2cs ：03/03/30 05:01 ID:sDGCJtbj

今はカラーフィルム全盛の時代だから、
メーカーに勝手に濃くされるのは余計なお世話だと思ってる奴は…ドレスアップ系には多いはず。
俺の場合はフィルムにお気に入りの銘柄と色があるから、「勝手なことせんといてや」という感じ。
昨年仕事用に入れてたワゴンＲがその手だったんで、結構イヤだった。
ノーマルで乗る人にはありたい装備だろうけど。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 05:28 ID:jynCG1fh

後ろから前の車が見えなくて危険だ！

とか言う感じじゃないの？
この手のスレって。
いつもと雰囲気違うような、、、

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 07:23 ID:44XHne7y

フィルムって事故った時のガラスの飛散防止にもなるでしょ
プライバシーガラスとは別物

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 08:08 ID:y4ik9Un4

今は亭グレードでも付い取る

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 12:11 ID:4FzYmh94

貼っても貼らなくても
周囲に注意を払う奴は払うし
しない奴はしない

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 12:24 ID:vQXvI8SH

昔クロカンに付いてた殺人鉄パイプと同じ運命をたどるでしょ。

ブームが起こる→メーカーが純正採用→危険度が騒がれ始める→
メーカーが何事もなかったかのように採用を取りやめる

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 12:28 ID:UTcstEiI

夜バックするときにあぶい。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 12:55 ID:HstX55EI

完全透明を好むものもいる。
なぜオプション設定にしないのか？
一時の流行りだ。

国産メーカーは右にならえで頭が悪すぎる。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 13:52 ID:2fCjPFnu

あー漏れも標準装備には反対だな。
ガラスくらい選択に余地があってもよかろう。
多分漏れは農色ガラスにするけど・・・

前の前がみえねぇとか騒ぐ奴は（気持ちは非常にわかるが）
トラックや保冷バンの後ろ走るときどうしてんだろ？

あ、あとＫ察よ、さっさとフルスモは排除してくれ。
４月から期待してるぞ。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 15:51 ID:tW76jwod

>>13
車上荒らしも大喜び

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 16:12 ID:SgmMcLKl

ラピッドグラスだっけ？明るいと色が付いてくるサングラス。
あれと同じ機構のガラスにしてくれれば昼間は程良く暗くなって
夜は透明になって安全なんじゃないのかなぁ。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 16:14 ID:HVbpkdM0

フルスモ禁止ならこれも禁止だな、濃いもん

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 16:29 ID:drPjyIyC

メーカーによって濃さの違うことがあったな。
一時期の三菱はかなり濃かった。

それとTVCMには全面スモークの車両が登場するが、
そのうち問題になる気がする。
もうすぐ4月だし。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 16:59 ID:6tRfN153

市場原理なんだよ。

透明ガラスを好む香具師　＜＜＜＜＜　Ｐガラスを好む香具師。

Ｐガラスを好む香具師が圧倒的に多いから、標準装備になる。
オプションで透明ガラスを選択できるようにすればいいんじゃないの？
選択できないのならその車種を買わなければいいだけの話。

需要の多いほうを標準装備にするのはメーカーとしては当然のこと。
そのほうがコストが下がり、他車に対する競争力もつくからね。

あと、前が見えないだの何だのの意見は無視しましょう。
ガラス越しの視界が得られなければ安全運転が出来ないような低レベルな
運転技術しか持っていない香具師は放置。というか免許剥奪してほしい。

道路は公共の場所。保安基準に通っていれば誰にも文句言われる筋合いは無い。
だいたい、こういう低レベルな運転技術の香具師はトラックやバスが前にいる場合は
どんなことになってしまうのだろう。　発狂してしまうのではないかと思われｗ

25 ：あう使い：03/03/30 17:04 ID:3jSP0ZPr

>>24はなんで偉そうなの？

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 17:55 ID:4JEjaO8d

>>24
フロントグリルガードは保安基準に通ってなかったわけかい？
クロカンを避けられない低レベルな歩行者は放置、というか人権剥奪して
ほしいのかい？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 19:35 ID:3gICgTch

フリチンで運転するのでプライバシーガラスはあったほうがありがたい。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 19:43 ID:EPGXEXOC

>>25
春休みだから

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 22:54 ID:0GA7LIqm

>>27
プライバシーガラスでは隠せないと思われ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 22:55 ID:FyASjlAY

>>29
マジかよ！
もしかして見えてました？

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 22:57 ID:7B8rH5WR

クルマの運転にはプライバシーは必要ない。
何故なら、走る凶器を運転している以上、自分を隠して運転することは許されない。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 23:03 ID:QqriwYhA

>>31
そうだよな。
ライセンスプレート晒して＝住所氏名電話番号晒して走ってるんだもんな。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 23:15 ID:2fCjPFnu

>>31
物を凶器にするか利器にするかは
使う人による。
お前の運転する車は走る凶器なのか・・・

頼むから道路に出ないでくれ。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 23:18 ID:y4ik9Un4

ふとルームミラーを見ると
後ろの車の運転手と目が合って
その瞬間、こっちを見ながら笑われた

プライバシーガラス越しに
しかも、ルームミラーで目が合っただけ
普通は後ろから分かるはずないと思うのだが・・・
乗車しているのは運転手だけのようだし
携帯とかで話していた素振りもなく
本当にこっちを見て笑っているようだった

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 23:19 ID:zLy76cHF

フィルムはるくらいならガラスに色が練りこんであるプライバシーガラスのほうが
見やすいとは思う。

フィルムをリアウィンドウに貼ると、熱線の部分のでこぼこで乱反射しちゃってイマイチ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 23:45 ID:AjvL7SfI

>>33
誰が運転するクルマだろうが一瞬で凶器に変わる。
「オレが運転すれば利器であって凶器ではない」と信じているようなら運転する資格はない。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 00:01 ID:o8xwB+vw

>>36
で、その凶器説と「運転にはプライバシーは必要ない」の
根拠との関係は？

あとな、どんな道具でも凶器にできるんだよ。
もう一つハッキリ言える事がある。
キミに「運転する資格はない」なんていえる資格はないんだよ。
「自分を隠して運転することは許されない」ときめる資格もだ。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 02:40 ID:m95r38Zr

>>34
ラジオで面白い事を言っていて、それを聞いて笑ったのかもしれないよ

プライバシーガラスの良し悪しはともかく、選択の自由はあるべきだと思う。
ついでにAT/MTとドアミラー/フェンダーミラーの選択の自由もあるほうがいいと思う。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 08:46 ID:o8xwB+vw

>>35　禿同

ｶﾞｲｼｭﾂだが、ガラスの濃度って調節できないものか？
液晶や酸化膜なんて使えないかなぁ・・・
イモビライザー連動でロック時に真っ黒なんてできたら
防犯上役立ちそうだが。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 09:39 ID:TnT2Y+Kx

>>37
36ではないが、
たしかに灰皿でも人は殴り殺せる。でもそれが車が凶器になり得る可能性と
同じだと考えるなら、君は車の運転はしない方がいい。

公の場での挙動にプライバシーもくそもないよ。
単純に、周りにに自分がよく見える方が、周りも自分もより安全なんだよ。

なにかを言ったり、決め付けたりする資格があるないを決め付ける資格は
君にも誰にもないよ（ｗ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 09:44 ID:bvFFlmSY

>>21の言うような奴って実現できるのだろうか
もし出来るなら多少の出費してでもほしいんだが

42 ：掛川：03/03/31 09:46 ID:HJfKJG+G

>>34
…鼻毛出てますよ。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 09:59 ID:Y/+D/z0b

>>1
確かに標準装備なのはおかしい。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 10:11 ID:o8xwB+vw

>>40
最後の２行は「あ、イイ事言うね」と思ったが
君は車の運転を～って時点で矛盾してない？
安全なのは確かだが、それがどれだけ影響を
及ぼすか？だと思う。
あとプライバシー問題は人権問題だから
ここで簡単に結論はでないだろう。

視界基準がキビシイ路線バス車両ですら
エアコン効率その他で色ガラス装備の時代だしな。
とにかくメーカーよ、せめてレスオプション設定汁！
嫌がる人にも無理強いするからおかしくなる。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 11:20 ID:TnT2Y+Kx

>>44
＞それがどれだけ影響を及ぼすか？だと思う。

その通りで、だからこそ「プライバシーだ」「保安基準を満たしている」等
の思考停止発言はいただけないと思う。

単純に比較するわけではないが、カンガルーバーだって、危険性が指摘され
出したころのパーツ屋の言い分は「保安基準に違反はしてない」「お客さん
が望むから」だったし。

「人権」を言うなら、個人の生命や財産は究極のプライバシーだから、当然
個人の趣味や公の場で「人から見られない権利」より優先する。議論の余地
なく。

自分としては、唯一車上荒らし対策には効果があると思うけど、
子供を放置するアフォが後を絶たないからねえ・・・

最後の2行は、まあどーでもいい言葉遊び（ｗ
自分は「決め付けること」は否定してないから矛盾はないです（ｗ

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 17:56 ID:Nr6YaalM

前が見えないのは怖い。
乗用車でもトラックの後にいる雰囲気になる。

47 ：44：03/04/01 09:34 ID:+cAdT5/p

>>45
お主、なかなかスジの通った話するね。
ただ、公共の場における人権とプライバシーに
ついては議論の余地おお有り（法廷含むアチコチで
議論白熱中）なのが現状だよ。車のガラスの色の件とは
全く無関係にね。だからオレはここで人権ふんぬんと
いうのはそぐわないと思っただけ。
別に君とここでディベートする気はないからこの後
レスはつけないが、とりあえず「レスどうも」

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 12:27 ID:9HlZA6Vi

ん？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 12:30 ID:leDWSvPm

車内からの視認性はどうなの？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 12:33 ID:pp8jM1nZ

プライバシーガラスがよくて、スモークがだめって言うのがよくわからないが
最近の色ガラスって濃いよ、横だけじゃなくて前のガラスも色ついてるから
スモークより中が見えない車が最近多い

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 12:35 ID:b0OnJ7nT

そもそも、そんなに中を見られたくないのか？その辺が分からん。
見られたくないものはトランクへ。それでいいじゃん。
人に見せられない彼女とかを乗せるのなら必要かも知れんが。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 12:37 ID:KpD2HJeE

ただ、女性が車内が見え難いガラスの車にしたら、煽られることが
なくなったり、割り込みも入れてもらいやすくなるのは事実らしい。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 12:43 ID:K62I4Ugk

フィルムだと風景がボケて見にくい。特に熱線つきのリアガラス。
プライバシーガラスだったらクリアで良いじゃん。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 13:50 ID:k6oYDyFN

>>50
でも、国内メーカーの車なら法的な問題はクリアーできているのではないでつか。
可視光線の透過率的には。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 09:02 ID:JrwsdKSt

内窓拭いても傷つかないし見た目も綺麗
まぶしい車が後ろについてもあまり腹たたんしなぁ
俺は気に入ってるよ

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 09:08 ID:hOT9tHZ4

後ろみねーしどうでもいいな。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 09:21 ID:ADGb1dPq

ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰガラスじゃなかったら
後ろの車の香具師の目線がなんとな～く気になる・・
駐車中も室内丸見えだし

58 ：１ホンモノ：03/04/08 09:35 ID:en1xGgTw

見るヒトと見られるヒトに分けると、自分は見られる方です（自意識過剰の
カン違いも含めて）
ですからこういうガラスは欲しいです

前は５面フイルムを貼ってましたが、車検のたびに５マン近くかかるのが
痛く、今は貼ってません

交差点で横断歩道の信号待ちのヒマな歩行者の、好奇心に満ちた視線から避ける
ために、手で顔を隠しながら片手ハンドルで曲がることもしばしば

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 09:43 ID:NDCBqw3J

＞58
生き辛そうだな。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 10:12 ID:UDlfr2BQ

なんかあるんでしょ、きっと。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 10:22 ID:fdaGmQ/L

>>58
>横断歩道の信号待ちのヒマな歩行者の

↑このあたりの言い回しに引っかかるんだけど
世の中バカばっかりだとか、タチの悪い特権意識持ってそう

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 23:56 ID:0RWQE7xJ

見られるのが嫌な人って
中から外が見えないガラスにした方がいいんじゃない？
たとえ見られて無くても
外からの視線を受けるだけで嫌なんでしょ？

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 00:02 ID:yUnTbH38

NBロードスター緑、でフルスモークにしているキモオタがいた。
横浜の南部で見た。運転も空ぶかし、信号無視とDQNだった。
フルスモークはDQN率高いのかも。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 00:30 ID:qkjPJmJp

中国あたりではほとんどの車に真っ黒のスモークが貼られていた。
10年くらい前のことで現在は知らないが。
それ以来、窓が黒いのは貧しいことのような気がするのでキライ。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 07:30 ID:2HmD9Z8F

プライバシーガラスにしないと後部座席に座った人の頭が暑くてかわいそう。

という理由でつけます。それ以上の理由はありません。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 10:12 ID:xB7WpTy2

>>65
それでも、中が見えないほどにする理由も必要もありませんね。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 10:17 ID:xB7WpTy2

>>64
中国（支那）？
中国（広島、岡山、山口、島根、鳥取）？

微妙にどちらでも意味は通じるが（ｗ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 10:21 ID:+7jwtRx1

ヒマなヤツはキョロキョロして好奇心の対象を探すから視線は運転のじゃまです
信号待ちで後ろにつけるとかならずルームミラーで後ろのクルマを不安げに見るヤツ
もいます

視線が事故の遠因になることもあります

見られる→いらだつ→注意力が散漫になる→急なアクシデントに対応できない

あ、こいつ見てるかも、と信号待ちの対向車を見てるとクビを動かして目をそらす
そんなことが多いので、苦痛で、フイルム貼りたいし、こんなガラスは欲しいですね

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 10:23 ID:1k+WLVUL

フィルムみたいに退色しないし透明度高いししわや気泡入らないから
悪くないな。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 10:27 ID:+7jwtRx1

などど、書き込むと叩かれると思いますが、ヒトの視線にあなたは気づいてない
だけ

ヒトは見てる　それがチラ見でも　それに気づいてないだけです

その視線に気づくようになってしまったヒトはカン違いも含めて、その視線が
苦痛です

見た、見ないで殺人が起こる精神状態って、オレはわかります
横暴な、無遠慮な視線に精神状態がピークな状態で出会うと、その視線で見たヤツに
殺意覚えます

異常と思われるかもしれませんが・・・

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 10:29 ID:zwSwycXV

俺にとっては歩いているときも、自転車に乗ってるときも、車に乗ってるときも
同じような感覚だから、車に乗ってるときだけ見られたくないって感情はないな。
隠すものもなんもないしな。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 10:32 ID:1k+WLVUL

フロント３面は貼らないんだから隠してる訳じゃないだろ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 10:38 ID:Pe3Yc49W

＞70
見られるかどうかより印象に残るかどうかのほうが重要じゃないの？

俺もよく運転手をみるけど、そいつがどんなにＤＱＮなやつでも
数時間後に忘れてるよ。ってことは逆に自分が見られても
相手もすぐに忘れるだろうって思ってるけど。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 10:39 ID:Pe3Yc49W

＞72
そういえばそうだね。対向車の顔が一番よく見えるから。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 10:47 ID:Axq6NJNZ

>>70
わかるなあ。車で見られるのは、その他のシチュエーションとやっぱ違う。
でも、オレはそんな精神状態がピークの時は運転なんてしないな。
そもそもそんな精神状態が事故に繋がるなんて分析できてるだから、あなた
異常とは言えないね。
今は使ってないようだけど、いいんじゃない？プライバシーガラスにしても。
結果的に安全な運転ができればいいんだから。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 10:52 ID:pBsqRE3F

プライバシーガラスについてここでも取り上げられてるよ。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~akari/#koutuu
しかし最近の医者って暇なんやね。
あとここのページも医者
ttp://www2.gol.com/users/miyazaw2/index.html

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 10:52 ID:zAoTpvmU

いらない装備だな　つけたいやつだけオプションにすればいいと思う
最近の車は無駄に装備付けすぎ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 10:53 ID:Axq6NJNZ

>>72
だから、問題になるのは、運転者の挙動が周りに確認できないような貼り方でしょ。
運転者の情報や意思が伝わらないと、やっぱり危険、でもプライバシーは・・・
その辺のすりあわせ。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 12:32 ID:qn1br9GC

プライバシーガラスだなんて名前を付けるから駄目なんだ。
ブラックガラスとかスモークガラスとかねぇ。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 12:36 ID:1k+WLVUL

リアシートやら荷室やらに転がしてあるがらくたを隠すから
プライバシーガラスなんだろ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 12:46 ID:JEsUYP/d

>>70は異常だな。街歩けねぇな。パンストでも被って運転したら？
イキがってるガキが「ガン飛ばすなやｺﾞﾙｧ！」つってんのと同じ心理か？
一生引きこもってる方がいいかもな。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 13:56 ID:+7jwtRx1

>>81
サバンナで目立つことは命取りになるんだよ　言ってる意味わかるかな
ヒトのなかにまぎれて目立たず暮らせることは幸せなことなんだよ

あとで覚えてもいないが、その瞬間のチラ、がヒトを殺すときもある

耐えて耐えて緊張の極にあった精神力の糸を切るそのチラ
最後のいちチラで彼は切れた　

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 14:38 ID:QYq6iZm3

>82
病院いけよ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 14:47 ID:ryeN/9nn

>>82
安心しなって。
誰も君を見てないし、全く興味もないし、記憶にも完全に残らない。
なのに自分で「精神力の糸を切って」目立つことないじゃないか。
サバンナで「精神力の糸」が切れたら生き残れないよ。
言ってる意味わかるだろ？

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 14:59 ID:STrYIkba

視線はさておき冷房効率を上げるためにも有効と聞いたコトあるけどホントかな？

誰か詳しい人いない？

86 ：(^o^)/□：03/04/09 15:04 ID:qn1br9GC

ウインドウフィルムもそうゆううたい文句がパッケージに書いてありましたね

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 15:12 ID:FuyuTwk1

>>78
>問題になるのは、運転者の挙動が周りに確認できないような貼り方でしょ。

　違うな。

　これを規制する法の趣旨は「運転手が車外の確認を行うに際して著しい支障を
来すことがないように」ということに過ぎない。

　でなきゃ、なんでリアウィンドウは規制されてないわけ？

　運転手の挙動がわかるに越したことはないが、それを強制するのは筋違い。
そういうヒトは「バストラダンプ現金輸送車は運転手の挙動がわからんから、
運転席の様子をカメラで撮って、車外後ろに設けたモニタに写せ」とか言うわけ？

>>85
　詳しくないけど、ホントだろう。内装や乗員の日焼けも防げるしね。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 15:14 ID:NPOHTuHT

乗用車にはリアウィンドウに微妙な規制が有ったような気がする

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 15:25 ID:KW+c1Ak2

>>85
それは本当
熱（光線）を遮断する働きがあるなら冷房も効きやすい。
それが燃費向上→地球規模で見ればエコロジー　という側面もあるらしいでつ。

運転技術のない奴は路上に出るなと言われても
私は初心者なので見れる情報は全て見たいんです（涙
ﾄﾗｯｸｺﾜｲ。ﾊﾞﾝｺﾜｲ。ｽﾓｰｸ車ｺﾜｲ。ｶﾞｸｶﾞｸ
そして人は私を見て（出来れば近寄らないで）ください（素
ｲﾔなら他を選べというのはごもっともですが
その車自体は好きで諦められない場合もあるでしょう
選ぶ自由さえない標準装備というのには反対です。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 15:28 ID:77BfEAvH

>>89
＞選ぶ自由さえない標準装備というのには反対です

生産効率アップのためだ。諦めろ。
他にもセットオプションとかＡＴオンリーとかいろいろあるだろ。

運転のほうは心配せんでもすぐに慣れる。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 15:39 ID:e2Qx95w/

誰も>>62には突っ込まないのか・・・

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 16:00 ID:ryeN/9nn

>>87
違わないよｗ「法の趣旨」がなんだって？

「運転者が交通状況を確認するために必要な視野の範囲に係る部分における
　可視光線の透過率が７０％以上のものであること」

ほとんどはこれに違反してるし、県レベルで規制の対象になってるところも
ある。少なくとも議論の余地がある問題だ。
君の屁理屈だと、カンガルバーは規制されるまでは全く安全で、規制された
途端に危険になるわけだね。

＞バストラダンプ現金輸送車

今時ガキでも言わない屁理屈だね。君>>24だろ？ｗ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 16:02 ID:NgEMHw9d

>>85
本当ではあるが，微々たるものだ。まぁ売り文句だな。

赤外線を吸収あるいは反射できれば着色は無関係。これ定説。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 16:04 ID:NgEMHw9d

>>90
選べる自由が今の世の中で一番ケチってはいけないと思う。
コスト削減は結局夢や楽しさを削っただけだった･･･。

スレ違いsage

95 ：87：03/04/09 16:30 ID:FuyuTwk1

めんどーだから、1回だけ相手してやる。

>>92
>「運転者が交通状況を確認するために必要な視野の範囲に係る部分における
>可視光線の透過率が７０％以上のものであること」
　これの何処から「周囲から運転手の挙動がわかるように」という意図が
読み取れる？　読み取れんよ。

> ほとんどはこれに違反してるし、…
　それはまた別の次元のハナシ。
　あたしゃ>>78の言う「運転者の挙動がわからないのは問題だ→だからスモーク
にするな」という論理(これこそ屁理屈だと思うが)に対して「それは違うだろ」
と言ったまで。

> 君>>24だろ？
　No.
　けど、考え方は似てるな。

…くだらなく思えてきたのでsage.

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 16:35 ID:SXZ1XaFY

> めんどーだから、1回だけ相手してやる。
> …くだらなく思えてきたのでsage.

といいながら、今87はﾘﾛｰﾄﾞしまくっています。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 17:07 ID:ryeN/9nn

>>95
君、ヌルい、ヌルすぎる。

＞これの何処から「周囲から運転手の挙動がわかるように」という意図が
＞読み取れる？　読み取れんよ。

読み取るも読み取れんもないよ。
もともとこっちは「法律でこうだから」というケチくさい話をしてる
わけじゃないんだから。
君が「法律で規制されていないのに文句言われるスジアイはない」という
から、「法律でいうなら、運転手の挙動がわかる云々以前の問題ですよ」
ってことだよ。

それをなんだって？？「それはまた別の次元のハナシ。」だあ？
「法律」をタテにしたのは君だぞｗ

君があんまりな奴なのでsage

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 17:56 ID:KysHPLJZ

この際スケベ椅子もどーぞ
右手で挙動も読み取る

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 18:02 ID:V83q2i/H

横から見たときに・・・前と後ろでガラスの色が違う。
それがアンバランスやーーー。
だから、Ｐガラスは嫌。
ブルーフィルム貼りたいし。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 18:02 ID:CFM74rK6

100スモ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 18:17 ID:VgS3Wj8h

>>94
日本で選べる車種の豊富さを考えてみろよ。
オプションにしても大抵のものは用意されている。
極一部の選択が制限されているだけだ。
そんなことで「夢や楽しさが削られた」などというのは
ちょっと大袈裟すぎるんじゃないのか？

どうしても欲しい仕様があるのならメーカーに直談判してみろよ。
金積めばいくらでも対応してくれると思うぞ。
世界にはアストンマーティンのワゴンのような
一般には市販されていない特注仕様も存在するからな。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 18:21 ID:r9n/PpuW

まぁそれなりに運転出来る人なら、道に出て来ようとする車の中の人の挙動を見るはず
こちらを目視で確認しているようであれば、安心して直進出来る。
フルスモの車だと、こっちの車を見てるのか見てないのか分からない・・・
というよりこの手の車は横暴に無理矢理出てくる事が多いのだが（w

103 ：(^o^)/□：03/04/10 10:56 ID:2qGisaJi

フルスモーク車がウインカーも出さずに合流や車線変更してくるのはかなわん。
どんどん取り締まって欲しいものです。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 11:28 ID:MVbcIMiY

>>102
同意。フルスモ車の場合はたとえ止まりそうなくらい減速してても
「加速して突っ込んでくる」として考えちゃうよな。

>>103
同意。しかもフルスモ車は大抵ウィンカーなんか出さないわけだが。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 12:28 ID:0jAYZxzE

オバサンや雲助、初心者はこっちを目視していようが出てくる場合あるが。
なんか問題を履き違えてないか？

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 12:35 ID:sQER38pe

>>105
問題を履き違えてるのは誰？

オバサンや雲助や初心者？
フルスモは挙動がわからんぞ！と叩いてる方？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 12:38 ID:QUg9qgGP

>>106
フルスモじゃなくても挙動がワカラン場合があるだろってこと。
確かに自殺的に真っ黒なのはどうかと思うが。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 12:43 ID:7CFZDmqZ

ブルーフィルムなんぞ貼り付けたら公然猥褻だな

109 ：(^o^)/□：03/04/10 12:45 ID:2qGisaJi

>>107
人が乗っているのかもわからないくらい真っ黒なのは怖いよね。
交差点の出会い頭なんかでもう・・

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 12:46 ID:hdcW3XFq

>>108
オッサン

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 12:50 ID:AkecX/f1

え？このスレおっさんがいるの？いや～～～～～～～～！！！！

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 13:14 ID:sQER38pe

>>107
だからフルスモを叩くのは問題の履き違えってこと？

意味わからん。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 13:17 ID:H6KrutXU

>99
だけが指摘していることだが、リアだけにスモークを貼った車はひじょーーに
格好悪いと思う。
フルスモークと後ろだけスモークでは意味が全然違うと思うよ。
もともと、リアを隠すのはワゴン車やバンで芸能人なんかが見られないように
したのが始まりじゃないか？
デザイン的に、ワゴン車や１ＢＯＸカーはフロントとリアのデザインが別の
要素をもっているから、リアだけを目隠ししてもそれほど違和感は無いが、
セダン車はサイドのウインドウが全体で一つの形を成していることから、
このリアだけにスモークを貼るというそのデザインセンスが全く理解できない。

外れているかも知れないが、リアだけスモークはナンバープレートカバーのように
全く意味のないデザインが何故かヤンキーを中心に単に流行ってるだけじゃないか？
それに目隠しだのＵＶ除けだのといった実用性があとから付いてきたものだと思う。

個人的は、後ろだけスモークは「ヤンキー」を連想させて、最悪。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 14:30 ID:OT/FCVFn

>>113
法規上はリアだけスモークの方が正しいわけだが。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 15:03 ID:MpxV06S7

>>114
さっきから何が言いたい？
なんか問題を履き違えてないか？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 15:08 ID:uZy37ZaD

フルスモークがダメなのはもちろん、後部のみスモークも下品で醜悪。
標準装備させているメーカーのセンスを疑う。

117 ：敗北者＠脱北車乗り：03/04/10 16:49 ID:b1LgMWnn

ｵｰﾌﾟﾝでも後ｽﾓｰｸでしたが、何か？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 16:57 ID:uMAfX1DM

サングラスかけろよ。全部のガラスがプライバシーガラスになるよ！

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 19:45 ID:I1e4IBpN

スターレットで前面ピンクのガラスを二回ほど
みたんだが、特別仕様車だよね？

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 20:19 ID:deb/kmjT

＞116
メーカのデザイナーはこんなもののデザインが醜悪なのは判ってるでしょう。
それを単なる流行りに踊らされたユーザの要望に「売り上げ」という一言で
答えてしまう、自主性の無さが悲しい。
まともに考えたらあんなかっこわるいものをメーカが作る分けないよ。
あのリアスモークが真にカッコ良いと思う奴がいるなら、デザインの根底が
崩れるよ。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 20:23 ID:9ODXRnl7

スイッチ入れたら黒くなるガラスとかできねえかな

122 ：敗北者＠脱北車乗り：03/04/10 20:59 ID:b1LgMWnn

>>121
白くなら出来る。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 05:09 ID:NaPaESs1

>>120
のようなことで結局は仕方ないことなんだろうが、
クリアテールもプライバシーガラスもdqnデザインも
今のメーカーの悪しき傾向だと言っていい筈。

それらを毛嫌いする人の思いが少数派であるからと
このように無視されるようになってきた昨今のことを考えると、
俺はもっと怒らなければやばいと思う。

例えば暖冷房効果を狙うなら、
一部車種だけで導入され始めた熱線反射フィルム入りガラスを
国産でももっと採用すべきだ。

世の中少なくとも見かけはdqnな香具師らがかなり増えてきた。

このようなdqn迎合型の市販車開発が進むとなってくると、
危惧されるのは
国産から例えばエンスーよりな車が出てくることとか・・、
そう言う方向性が期待できにくいような気がすることだ。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 06:05 ID:AW7OGyJv

>>121
TVで見たような・・・
ついてたのは高級車だったかな。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 08:39 ID:wtIA9nmY

ナイトライダーですかｗ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 09:21 ID:/B3BeDCE

つうか何で皆見られるのが嫌なワケ？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 09:45 ID:7RoMl1/C

イヤではないけどついていたって感じですね、自分は。

個人的に思うだけなんですが、同型のワゴンなら装着してても
何も思わないですけど、何故かセダンなら違和感を感じてしまうです。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 09:57 ID:bFnGd7Kx

標準装備ってのがなあ
オプションにすりゃあいいのに
いくら人気あるといってもガラスを基準に車選ぶ人はおらんだろ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 12:56 ID:6dZXmPfb

某車はプライバシーガラスを選択するとリアスポイラーが
セットオプションになっていた。
一見妙な組合せだが、理由があってのことらしい。
なんでも、プライバシーガラスを装着すると、リアトレイ
据え置き型のハイマウントストップランプの照度が不足し、
それを解決するためにハイマウントストップランプ内蔵の
リアスポに強制変更されたそうだ。

その某車は現在、ドアガラスとリアガラスの濃さを変えることで
このセット問題を解消させたようだ。
もちろん、リアガラスの方が薄い。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 16:36 ID:Npgssrr1

>>128
プライバシーガラスの無い上品な色指しガラスの輸入車を選びました。
>>129
某のヒントを下さい。知りたいので考えてみます。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 17:08 ID:X9YIrzYb

>>130
某Ｆ重工業のヲタ御用達ワゴン。

略してヲタゴン。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 17:36 ID:eVDRawvV

なんで前面とかのスモークが悪いかホントにわかってんの？
運転者の挙動がわからんとか、前前方が見えないとかっていってるがそんなの理由になってない。
要は法で決まっているから。タバコもそうでしょう。１９歳１１ヶ月の人間が２０歳になったとたんに
タバコへの耐性ができるわけでも無かろうに。これだけ被害が判っているのに喫煙者が堂々と
しているのは法が許しているから。それ以上でも以下でもない。

我々が法に異を唱えるとき、すべきことは法を破ることではなく法を訴えること。
その努力をしない人間がたいそうな理屈を並べても結局は違法。
たとえそれが悪法と言われるモノでもね。
多くの先人たちはそうやって法を変えてきたよね。

フルスモにしたい香具師はすればいいし、現在の法定速度を越えて走りたい香具師はそうすればいい。
ただしそれは、ちゃんと法を変えてからのことよん。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 17:40 ID:UMn1KnY7

>>132
運転者の挙動がわからんとか、前前方が見えない
というような不都合が生じるから
法で規制されてるんだろ。

お前、大丈夫か？ｗ

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 17:52 ID:eVDRawvV

>>133
そこをつっこんでも何も起こらないよ。
本文嫁

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 18:06 ID:UMn1KnY7

>>134
つまらん奴だな・・・

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 18:13 ID:eVDRawvV

>>135
本文はもっとつまらんぞ、もまいらにとっては。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 18:20 ID:cvb0bJtf

もっとおもしろカキコしれ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 18:45 ID:eVDRawvV

>>137
本来正論というのはつまらないモノ。これをおもしろいモノとするかどうかは知性の問題だな。
まあ、そろそろ反論品。屁理屈はよしとけ。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 19:07 ID:d17Tg0Dz

>>132
スレタイ読んでから書き込め

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 19:19 ID:GU6HMQYf

>>132
いいけど、なんでそのように、「法で決まっている」いるわけ？

＞我々が法に異を唱えるとき、すべきことは法を破ることではなく法を訴える
＞こと。
＞多くの先人たちはそうやって法を変えてきたよね。

例えばなに？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 20:43 ID:eVDRawvV

>>140
タバコが何で１９や２１じゃなく２０歳なのか判らないだろ。なんでか？っていうのは法には御法度
少し言い過ぎかも知れないが、要は理由は知らないし知る必要は無いと思われ。
立法機関はどんな理由でもそれらしく言う罠。

比較的大きなモノで言えば女性の参政権かな。
ストーカー法とかな。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 20:45 ID:eVDRawvV

>>139
ここは○×で答えるスレでつか？

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 20:56 ID:n1wT2++d

１３２はプライバシーガラスの事を知らないのでは？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 20:56 ID:GU6HMQYf

>>141
なんか違うぞ。

「車の窓をスモークにしてはいけない理由」は法的に説明できない、する
必要がない、説明を求めてはいけないというのかな？

これはタバコや参政権のように、便宜的に線を引くしかない話とは違うぞ。

たしかに法のほとんどはいわば常識や慣習であって論理や理屈ではない。
だから、それを変えるには強力で魅力的な理屈（屁理屈でもいい）が必要。
現在の法に理屈が通じにくい場合（タバコや参政権）ならとくにそうだが、
車のガラスのことなら比較的簡単だろうね。変える気があるなら。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 21:06 ID:TaDV3lct

Ｐガラスを規制する事はトラックや箱バンを否定する事になるから出来ない。
実用上問題ないしね。フィルムと違ってＰガラスは中から見るとちゃんと見えるから。
それに最近のセダンはグリーンプライバシーとかあるよ。紫外線の透過率を
調整してるやつ。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 21:48 ID:eVDRawvV

>>143
最初にいっているが、私は前面等のスモークの話をしてまつ
たとえスレタイがＰガラスになっていても、話の流れがスモーク（フィルム）のにも及ぶことは問題無いはず
少なくともこのスレでは以前からそうなって松

>>144
> これはタバコや参政権のように、便宜的に線を引くしかない話とは違うぞ。
単純に透過率７０％以上（数字間違ってたらすまソ）ってのがここで言う便宜的な線だとすると
これをたとえば内→外５０％、外→内１０％等に引き下げるとかって考えるといいのでは？
この引き下げを、法を破って勝手にするか、法を変える努力をするかって言う話

> 「車の窓をスモークにしてはいけない理由」は法的に説明できない、する
> 必要がない、説明を求めてはいけないというのかな？
法を変えようとした場合、なぜそのような法が存在するか理由を知ることは重要
おそらくその理由を覆すことが運動の主要な部分になると思われ
ただ　>>140　の質問に当たっては今のところ立法機関が考える理由は知らないので答えることが
できないし、いらない、おかしい法は破らずに変える努力をするべき、ということを言いたかったので
ああいう書き方になりました。

飲酒運転はなぜいけないか？を判断が鈍る、運動能力が・・・、視界が・・・ではなく、法律で決まっているから
と言うことを知らないと、「俺は大丈夫」という香具師がでてくる。
判断能力も運動能力も視界もしっかりしてても違法は違法って教えとかないといけない。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 22:46 ID:Ub0wO+Iv

>>146
＞飲酒運転はなぜいけないか？を判断が鈍る、運動能力が・・・、視界が・・・ではなく、
＞法律で決まっているからと言うことを知らないと

知らない奴がいるのか？
ここはなぜそんな法律があるのかを考え愚痴る場所だろ。
ＭＴvsＡＴ関連のスレと同じだ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 00:54 ID:0fmWfj1i

>>146
あなたの法律の話は、全く無意味なのだが。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 12:09 ID:Gvqj/XY0

プライバシーガラス（リアサイドスモークフィルム）を実用的な目的
（目隠し、ＵＶカット等）で使っている人と、単なる流行デザインとして
使っている人がいると思われるのですが、どう思われますか？
両方だという人も多いと思いますが、どちらを重視して施工したかというと
デザインとして「流行っているので」「格好いいから」と思って居る人が
大半の様な気がするのですが、、、。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 12:22 ID:GBazOO/V

>146
法律うんぬんのお話は同意いたします。自分もそういう考えですから。
ただ、このスレでは法律以前に必要か否かを語るスレだと自分では思ってますので、
何だかその物言いは違うような気がします。

ちなみに自分はプライバシーガラス装着に反対はいたしませんが、
運転手の”視線”が確認できない全面スモークガラスに関しては反対です。

逆にバックドアやリアガラスは見えなくても構わないと思います。
”視線”はほとんど見る機会はないし、バックするならバックランプが点灯するのですから。

ですので、あえて法律の話をするのなら、現行の法律を帰る必要は無い、と思います。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 12:22 ID:55fUrRzc

フルスモは相手の意思表示がみえないから嫌だ。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 16:21 ID:uU+ZdnnA

フルスモは×
プライバシーガラスは◎だと思うんだけどなぁ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 16:41 ID:0Kxad9wP

スモークは後半分だけにすればいいんだよ！

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 16:45 ID:rJfYsuGa

色や可視光線透過率を自分で決められればいいんじゃないの？

155 ：野郎 ◆kH0GPnvzmM ：03/04/14 16:46 ID:UKh8sdm0

プライバシーガラスが普及したから引き篭もりが多くなったんだぜ。って誰か言ってた。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 17:30 ID:c7NRbJeM

人の視線をいやがるのは劣等感の裏返しというのは定説。
社会的に下層にいる者ほど意識せずともこの傾向が強い。
DQNどもが「ガンをつけた」というのも意を同じくする。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 17:50 ID:wGJGAyz9

ちょっとずれるけど、商用車はありがたい。高級品とかある時はね。
それに、これまでスモーク＝大事なモノ、みたいなイメージがあったけど
一般車も付けるようになってから「スモークで有るが故の被害」も怖がらずに
すむようになりマスタ

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 08:34 ID:nSuzjPus

フルスモークは格好いいと思う。でも危険だと思うし法でも禁じられている。
リアサイドは法でもＯＫだし、運転に支障は無いと思うけど、格好悪すぎて
付ける気にならない。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 17:32 ID:6j0wftpi

プライバシーガラスって何？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 17:50 ID:UqvH+5j0

>>159
どーぞ、勉強してください

http://www2s.biglobe.ne.jp/~akari/#privacy

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 19:02 ID:6j0wftpi

タンキュー
しかしそこまで危ないか？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 20:54 ID:UqvH+5j0

？？？？ね？？？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 21:35 ID:anhLVzQT

>>160
なんか他に理由が有りそうな悪寒

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 21:49 ID:wXXXABdV

>>159
和製英語もここまでひどくなるとメチャクチャだね。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 11:26 ID:zMMWlDeL

問題は何故メーカーが標準でプライバシーガラス装着車を出すかだ。
答えは、現在のリアスモークフィルムの装着率あるいは納車時にフィルムを
貼るユーザが多いので、始めから「ユーザの要望に応えている」と思っていからだ。
安全も盗難もＵＶも知っちゃことじゃない。
確かに今のフォルムの装着率は異常なほど高いと思う。
ユーザの希望という意味ではメーカのやっていることも間違ってはいない。
しかし、メーカはユーザの希望だけを基準に車を作っている訳じゃないだろうし
安全やメーカとしての車作りのポリシーをもって車を提供して欲しい。
何割かのユーザはプライバシーガラスなんて欲しくないと思っている訳だし
メーカーが売り上げを別として、車作りの方針として「プライバシーガラスが
望ましい」と思ってはいないと思う。
だから、オプション設定までは許せるけど、選択の余地のない「標準」は止めて欲しい。
ところで、セダンでも「標準」ってあるの？

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 12:18 ID:5E839Rlj

あったほうがイイ！だって部屋にカーテンするのと
似たようなものだもん。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 13:22 ID:zyEBtCtV

そう言えば随分昔だけど、車にレースのカーテンをするのが大流行
したことがあったっけ。
いまは社用車の一部か１ＢＯＸ車でたまに付けている人がいるくらいかな。
それと同じじゃないの？
きっと今に後ろだけフィルム貼る人はいなくなると予想する。
フィルムだってもう２０年以上前からあったし、今は何故か流行っている
だけなんだと思う。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 14:57 ID:sm8q60vP

>>166
部屋にカーテン張っても他人には迷惑かからない罠。
スモークフィルムもプライバシーガラスも、ドライバー同士のアイ
コンタクトがやりにくいという点で予防安全の面でマイナス要因。

同列に語るんじゃない！

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 19:37 ID:2f2j780F

>>167
流行というか、プライバシーガラスがカーテンに取って代わっただけ。
またプライバシガラスに代わる何かが出てくれば
その新しい何かが流行ることになるだろう。
この頃はとかく物騒だから
この手のものをつけたくなるという消費者心理はよく分かる。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 21:25 ID:qLPgAsHS

プライバシーガラスの防犯上のメリットはあるのかな。

・中が見えない車より確実に金目の物が確認できる車を狙って「もらえる」？

しかし、
・中が見えない方が金目のものがありそうに思える？
・犯罪が行われていても外部から発見され難い。
・子供の置き去りを助長、発見も去れ難い。

やっぱり、デメリットの方がありそうだなあ。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 02:37 ID:eWt9KLd7

>>165
激同。禿同。
即刻全メーカに言いなさい。

ラブホガラスも白目テールもイラン。
国産車dqnデザイン止めさせてくれ。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 02:40 ID:oF2i1u4J

最近はフロントガラス、サイドも色付だよな
あれは中見えない。あれじゃフルスモと同レベル

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 02:52 ID:S6Z3gLAN

日本人は気が小さくて覗き趣味なのさ。
見たいけど、見られたくはない。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 02:56 ID:mmaURc+1

いい景色を眺めたい
まどあけたら寒いくさい

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 10:08 ID:VgltC7R/

>>168 確かにそうかもしれませんが、実際にプライバシーガラス
って言う名前なんだから、カーテンみたいなものという考え方
なんじゃないですかね？フルスモじゃなければ、さほど影響ないような
気がするんですが。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 13:02 ID:Di+KMiBY

>>175
じゃあ、フルスモなら影響あって。プライバシーガラスやカーテンなら影響が
ないことってなに？

177 ：山崎渉：03/04/17 14:12 ID:Om7F+hiz

（＾＾）

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 14:18 ID:KMY0EdeF

>>176
お巡りさんに叱られない。

179 ：175：03/04/17 21:16 ID:ofDqUL6c

>>176 わき道から合流してくる車の運転手がどっち見てるか
見えないのはﾀﾞﾒですね。運転席助手席に貼っていない車なら
見えるからOKだと思います。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 21:21 ID:Qoy9hp9c

(*,*)

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 21:51 ID:YkIkc3S3

プライバシーガラスとは後席とリヤガラスのみの場合の定義であり
ﾌﾙスモークと同列で話をしてはいけないと思う。俺はﾌﾙスモークは
違反だし認めないが、プライバシーガラスについてはいいと思う。
困った事も迷惑だった事も無い。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 22:10 ID:1K5RVUJQ

ヨーロッパじゃフィルム貼ってる香具師はいない。
気候の違いだけどね。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 23:07 ID:7y6wnr4O

ドイツに駐在してた。
夏が短いドイツでは確かに必要ないかも知れん。半年は夕方四時から真っ暗だもんな。
ヨーロッパの話を持ち出して語るのはｲｸﾅｲ。日本ならではの話として語れ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 23:15 ID:QTY6EIk+

「困ってない」「迷惑を受けてない」とかいう人は基本的に勘違いをしてる。
「寛大さ」は別の場所で発揮して下さい。

もちろん、フルスモにしろプライバシーガラスにしろ、直接物理的になにか
「迷惑」なことをするわけではない。だからややこしい。

他のドライバーの挙動（前後左右全て）や、前車のガラス越しの（前車の前の）
情報等が重要だと感じない人は車を運転しない方がいい。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 23:45 ID:TaYQpVZd

>>182
あと、彼らは「何が美しくて、何が醜いか」をよく知っている民族だから。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 23:55 ID:QTY6EIk+

>>185
それは違う（ｗ
よくも悪くも合理的なだけ。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 06:31 ID:+nrAHYA6

>>184 右折待ちなんかだとたまに見づらいから困るね。
でも殆ど大丈夫だよ。テクニックでカバー。ｗ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 07:47 ID:jxwaYiVM

>>184
じゃあトラックや保冷バンは? と以下無限ループよろ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 08:55 ID:sD7JTXLG

困ってないから良いって何が良いんだよ。
付けるのは個人の自由だから付けても良いって言っているのか？
それとも、メーカが標準で付けるのを良いと言っているのか？

要らないという人が、標準で付けられると選択の自由が無くて「困っている」んだよ。
俺は法を守っているいじょう「ダメ」とは言えないが「好ましくない」とは思っている。
メーカには標準を止めろ！と言いたい。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 08:57 ID:eGF41vkA

>188
無限ループなんかしてないよ。
誰もその問いに答えないで逃げてるだけだもん。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 09:00 ID:PBmdATE6

>>189
>メーカーに言いたい！

言ってくれば？
勝手にどうぞ。
がんばれや。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 09:04 ID:hYuWbHpt

>>187
君は問題の本質がなにか全く理解していない。
君は危険予測能力に著しく欠け、運転には有害でしかない自信過剰。
車の運転はしない方がよい。

>>188
他のドライバーの挙動（前後左右全て）や、前車のガラス越しの（前車の前の）
情報等が重要だということは否定しないわけだろ？

＞じゃあトラックや保冷バンは?
例えば、君の男の太めの友人が、ブラしてる方が快適だ、女もしてるんだから
変態扱いされるスジアイはない、って言ったら納得できるかい？

193 ：187：03/04/18 11:56 ID:oCz8ORoY

>>192 考えすぎ。
自分では危険予測ちか結構してるつもりですよ。
街中では横から飛び出してこないかとか考えながら
人並み以上にミラーとか見まくってるし。
確かに運転は上手いと思ってますけどね。
サーキットも走ってるから、普通の人よりは
色々経験してると思います。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 12:10 ID:oe97bHTJ

>>192
>他のドライバーの挙動（前後左右全て）や、前車のガラス越しの（前車の前の）
>情報等が重要だということは否定しないわけだろ？
　否定するな。
得られればラッキーって位の情報価値だ。もっと確実な情報を元に運転しろ。
んなもんに頼らにゃならんヤツ、つまりアンタや>>184（同一犯？）こそ
公道に出ないでくれ。迷惑だ。

> 男の太めの友人が、ブラしてる方が快適だ、女もしてるんだから
> 変態扱いされるスジアイはない、って言ったら納得できるかい？
　次元が全然違う。比較になんねーよ。もっとわかりやすい例にしなよ。
ちなみにホルモンバランスが崩れて嫁さんが羨むくらいの乳房になっちゃった
男性がいる。合理的思考のカレは「揺れてウザイから」と、嫁さんにブラジャー
選んでもらったそうだ。まぁ極稀な例だけどね。
納得できねーなら、アンタ頭かてーよ。

…どっちかっつーと、ブラは乳房の形を整えるためのもの（ダンパーの役割も
してるがな(W）で、サラシ代わりじゃないんだけどね。

本質ズレsage.

195 ：187：03/04/18 12:20 ID:oCz8ORoY

192くらい神経使いながら運転するのって大変だろうね。
ドライブしててもつまらないだろうね。
かわいそうに。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 13:19 ID:+rTLKxZX

漏れも

>他のドライバーの挙動（前後左右全て）や、前車のガラス越しの（前車の前の）
>情報等が重要だということは否定しないわけだろ？

これが『重要』だとは思わないけどあったほうがラッキーだとは思う。
ラッキーな場面が多い方が幸せだからプライバシーガラスやフィルムは
ない方がいいと思うな。
まあ法で規制されていない以上は個人の自由でかまわないんだが。

>>187のいう、見えないところはテクニックでカバーというのはちょっと
無理。見えないのは見えない。飛び出してくるかもしれないという前提で、
見えるまで減速して進むしかない。
その意味で>>187が事故を起こす可能性が>>192より高いことは否定できな
い。どんな運転テクニックを持っていても、だ。

トラックや保冷バンの例えだが、漏れに言わせれば頻度の問題だな。
自分以外の車すべてが保冷バンだったら著しく視界が狭められて運転しづ
らいのは自明の理。高速でパネルトラックに囲まれた状況で走ったことが
あればわかるだろう。
プライバシーガラスや濃いフィルムを貼った車両ができるだけ少ない方が
ありがたい。というのも同じ理由。
だからプライバシーガラスが標準でレスオプションにもできないと言うの
は、漏れにとっては好ましくない。

197 ：187：03/04/18 14:32 ID:apqwlWR3

テクニックでカバーといってみたけど、
決して見えないところ大丈夫だろうと考えて運転している
わけでなく、見づらいスモークつきの車がいる場合は
そのことを頭にいれた上で、停止のポジションを取ったり
するという意味。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 20:11 ID:ge0pbRZe

濃いフルスモの車が前にいると
それより前方の視界が遮られるというのは分かるが、
メーカー純正のプライバシーガラスなら十分に見えるだろ。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 20:20 ID:nzDJDt/4

スモークガラスなんかよりも、車のボディに太陽光が反射して
もろに目の中に入ってくるほうが何倍もつらい。
前の車の動きには注意してにゃいかんから視線ずらすのも限度があるし。
車の塗装は全部つや消しに汁ヽ(`Д´)ﾉ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 20:43 ID:MrOpYcEm

>>193
＞確かに運転は上手いと思ってますけどね。サーキットも走ってるから、
＞普通の人よりは色々経験してると思います。

失礼とは思いますが、このような発言をする方の意見は聞く価値はないと
断言できます。
あなたの運転が下手だろうが上手かろうがサーキットをクルクル周ってようが
どうでもいいんです。

>>195
言葉で説明すれば冗長でややこしいさ。
車の運転とは、高度で複雑な情報処理と動作を無意識にやってるって
ことくらい知っときなよ。
レーサーならさあ（ｗ

>>197
だから、結局、他のドライバーの挙動や、前車のガラス越しの（前車の前の）
情報等の必要性（言い方変えますね　）は否定しないわけだろ？

バスやトラックなど「物理的経済的に達成できない」場合に文句いうのは
おかしいが、普通車がわざわざやらんでもいいだろ、てことですよ。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 20:44 ID:MrOpYcEm

>>194
おうおう、わしゃ犯罪者かよ（ｗ

だれが一部の情報に頼る運転をするといったの？
その場その場で情報の重要度が変わることくらいわからんの？
教習所や多くの指導員や評論家や本が教える「運転は状況によって
あらゆる情報を駆使すること。店のウインドウに映る歩行者やバイク、
ガードレールに反射するブレーキランプやウインカー、前車の窓を
通して見た状況など」と言った教えは間違ってるの？

頭かてーのはあんた。
極稀な例を出すなら、仮にギュンター病の子供を乗せたフルスモの車
に文句言うやつはいねーよ。

必要もねーのに「女がブラしてんだから男がやっても変態じゃない」
「トラックやバスなら見えないだろ？普通車が視界を遮っても文句いうな」
の屁理屈は同じってことだ。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 21:03 ID:ko9ruSzt

メーカー標準のプライバシーガラスでその前の車が見えないっていう
車を見たこと無いんだが・・・・漏れの勘違いか？
車種挙げてみてよ。>>192さんよ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 21:04 ID:vute/BPS

プライバシーガラス、色ガラスは認めて
スモークは駄目っていうやつはアホ。
同じだって

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 21:08 ID:ko9ruSzt

>>203
結局程度の問題でしょ？
色ガラスをダメって言う話を聞いたこと無いんだが・・・

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 21:14 ID:vute/BPS

後ろ３面プライバシーガラスで、前と前席の左右の色ガラスだと中の人が
見えないっていう人もいるみたいだから。

206 ：197：03/04/18 22:03 ID:+SS69KKZ

>>200

＞だから、結局、他のドライバーの挙動や、前車のガラス越しの（前車の前の）
＞情報等の必要性（言い方変えますね　）は否定しないわけだろ？

『必要性』はない。と>>197にも書いたはず。「『重要』ではない」という
言葉を使って。
もまえの論法は「あったほうがよい」＝「あるべき」＝「なければならない」
という極論なんだよ。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 23:46 ID:b+jfXAfs

俺も別に前の車がプライバシーで困った事って無いなぁ。
右折待ちのときなんかも、別に前の車にくっついて曲がらなきゃ
いかん訳でもなし、安全が確認できてから右折すりゃいいだけ。
前の車のガラス越しの情報が重要だって大騒ぎしてるやつは
教習所に行って適性検査を受けた方がいい。マジで。
そんなに「見込み運転」したいのかと小一時間（ｒｙ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 23:47 ID:0xiSHYRr

　　　　　　　私は醜いものを見たくないだけだ。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 00:17 ID:roKLllLd

>208
じゃあお前ん家、鏡ないだろ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 00:19 ID:eWSw/MAj

つーか、フィルムもプライバシーも前見えないよ。シートポジション低いから
つーか、見えなくていいじゃん。見たかったら横にずれるとかさ
どうせでかいの来たら見えないし。

211 ：187：03/04/19 02:17 ID:j3pEG1po

>>200 漏ればかりにﾚｽｻﾝｸｽｗ
無意識にやるってことは、横道を見る用についてる鏡なんかも
全部無意識に見てるの？漏れはそういうのは意識的に
見るから、あまり神経質になりすぎると疲れるし。
極端なこと言うと車乗れなくなるなぁ・・。って最近思ったよ。
だって、どんなに注意して運転していても、絶対避けられない
事故だってあるし。あなたはそれくらいありえなそうなことまで
「もしかしたら・・。」と無意識に警戒しながら運転しているの？？
どこまで警戒しながら運転すれば許してくれる？ｗ

212 ：187：03/04/19 02:27 ID:j3pEG1po

>>206 あなた、197じゃなく196ですね？197は漏れだし。。

そういえば、以前プライバシーガラスに憤慨するHP見たことあったなぁ。。
201はそういうページとか運営しているのだろうか・・。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 07:38 ID:/FiotPCt

>>212
あのページの儲いるみたいだね～。
某大学の教授も信者だった。特別講師お願いしたんだけど
講義始まる前に10～20分掛けて宣伝してたよ。超ｳｻﾞｲって感じ。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 10:59 ID:BkGxRA/L

必要だと思う人はそれでよし、不必要だと思う人はそれはそれでよし。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 11:01 ID:ulAdUnq5

フィルムを貼った車は、醜い。

216 ：ウソ８００馬力 ◆8vOv.D2p4. ：03/04/19 11:20 ID:PW9FuMKs

フルスモの車のドライバーは不細工。

本当だから見てみな。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 12:12 ID:ulAdUnq5

《どこかずっと遠くに、下品な島があるんです。名前はありません。
名前をつけるほどの島でもないからです。
とても下品なかたちをした下品な島です。
そこには下品なかたちをした椰子の木がはえています。
そして椰子の木は下品な匂いのする椰子の実をつけるんです。
でもそこには下品な猿が住んでいて、
その下品な匂いのする椰子の実を好んでたべます。
そして下品な糞をするんです。その糞は地面に落ちて、
下品な土壌を育て、その土壌に生えた下品な椰子の木を
もっと下品にするんです。そういう循環なんですね。》

218 ：200：03/04/19 14:24 ID:Inofslvc

>>206
＞『必要性』はない。と>>197にも書いたはず。「『重要』ではない」という
＞言葉を使って。

>>197はフルスモの車とそうでない車の後ろでは、「対応が違う」と
言っている。『必要性』はない、とはまず読み取れない。

＞もまえの論法は「あったほうがよい」＝「あるべき」＝「なければならない」
＞という極論なんだよ。

「バスやトラックなど「物理的経済的に達成できない」場合に文句いうのは
おかしいが、普通車がわざわざやらんでもいいだろ、てことですよ。」
　　↑
オレはこう言っているのだが・・・ｗ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 14:25 ID:Inofslvc

>>207
右折待ちがなんだって？
だれが「見込み運転」してるって？

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 14:27 ID:Inofslvc

>>211
＞無意識にやるってことは、横道を見る用についてる鏡なんかも
＞全部無意識に見てるの？漏れはそういうのは意識的に
＞見るから、あまり神経質になりすぎると疲れるし。
＞極端なこと言うと車乗れなくなるなぁ・・。って最近思ったよ。
＞だって、どんなに注意して運転していても、絶対避けられない
＞事故だってあるし。あなたはそれくらいありえなそうなことまで
＞「もしかしたら・・。」と無意識に警戒しながら運転しているの？？
＞どこまで警戒しながら運転すれば許してくれる？ｗ

レーサーって極々初歩的な心理学とか脳機能の知識も必要ないの？

オレは「全部無意識」などとは一回もいってない。

普通に常識的現実的な運転すりゃいいんじゃないの？
いろいろなことに意識的に目を向ける運転が疲れる？
オレは楽しいね。

なんで、極端な方向に話をもっていこうとするのかねｗ
ビル壁の落下を心配して上に注意すれば？といってるわけじゃないよ。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 14:28 ID:Inofslvc

>>212
関係ないよ。

222 ：プチ人間：03/04/19 14:46 ID:Yu/GVarJ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 15:33 ID:AprTDegB

>>220 あなたが>>200で言ってるとおり、高度（？）で複雑な・・・運転は
自分でもある程度やっているつもりですよ。よくを乗せると「車間広いね・・」
とか「慎重だなぁ・・」と言われますし。多分セーフティﾄﾞﾗｲﾊﾞｰな部類
だと思う。あなたを同乗させてもそう思わせる自信もあるます。
でも。運転上手いか下手か、丁寧か雑か・・等は
実際横に乗ってみたりしないと分らないし、
もう話すことなくなってきたから漏れはこれで消えます。
プライバシーガラスと関係なくなってきたし・・。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 16:11 ID:UxHdvU8I

他人がスモークでも透明でもどうでもいいがなって思ってたけど・・・
日差しが強いときはちょっとホスィって思ったりもする

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 16:22 ID:oqlX6v89

黒ガラスって遮光の効果あるの?
つうか自分の車も黒ガラスだけど、リアシートに
乗ったことないんでわからん。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 17:54 ID:2vXvJoFk

”遮光”の効果はありますよそりゃ。黒いんだから。

227 ：207 ：03/04/19 20:09 ID:bNqJt1wT

>219
あんたそんなに前の車にくっついて走ってる訳？
車間距離とってりゃ何も問題ないと思うぞ。それと
一般車だのトラックだの区別する事自体おかしいと
思わないか？
自分の前の車を選んで走る事は出来ないだろ？
状況なんて常に変化する物。たかが前の車のガラスの色
くらいで大騒ぎする神経が俺にはわからん。

デザイン的に前後で色が違うのが嫌い、という意見には
俺も納得できるけどな。

228 ：山崎渉：03/04/20 02:34 ID:Z3cBpP+O

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 22:17 ID:29awVuDq

>>227
漏れは219ではないけれど、車間ともっと取ればいいと言うのはミニバン擁護論の中でも
よく言われているよね。
しかしあなたがじぶんでいっているように、状況は常に変化する。
たかが前のクルマのガラスの色が、透明か黒いかがすごく気になる状況もあるん
だよ。

230 ：207：03/04/20 22:33 ID:xgvskdt7

>229
どんな状況になると前の車のガラスの色が
気になるのか教えてください。
マジで困った事無いんですよ。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 22:53 ID:FfgIjnIq

　　　　　　　　

【不正改造車取り締まり強化】不正改造自体も罪に
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0320/22nec_nh9999_22.html
【不正改造車取り締まり強化】違反者はナンバーと車検証を回収
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0320/17nec_nh9999_17.html
●不正改造に係る情報の通報は●
http://www.tenken-seibi.com/husei/tuuhou/tuuhou.html

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 22:56 ID:29awVuDq

>>230
中途半端に車間をあけて走っていたら横から割り込まれた。
直後にその割り込んだクルマが急ブレーキ。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 22:56 ID:akHWu9D5

>>230
２２９じゃないけど、環七走ってて若干の上り坂のとき
制限速度で走られて左車線がこっちより流れてると
前に何かあるんかいな?って気になってしょうがない。
大型は何気に右車線陣取るからねぇ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 23:09 ID:zFT2kkih

>>229
多くの乗用車のリアウィンドって昼間は空や太陽が写り込んで
リアウィンド越しに前の車なんて殆ど見えないと思うが・・・
夜はメーカー純正程度のスモークならばストップランプ余裕で見える。
ホントに気になったこと困った事あるんか？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 23:11 ID:Uu6XJcIQ

対抗してくる車のフロントガラスが反射するような感じで運転者の顔が確認できない物を
たまに見るんだけどあれは？
色は黄色いかんじで３１シーマなんかに多いんだけど軽のアトレーでも見たこと
あるなー。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 23:20 ID:29awVuDq

>>234,235
反射光や映り込みで困ったことはないな。
なぜなら漏れは昼間の運転時は偏光のサングラスをかけているからだ。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 23:26 ID:zFT2kkih

>>236
偏向グラスを掛けたらリアウィンド越しって見にくくならないか？
あのモアレで気持ち悪くなる。
つーか偏向グラスはスモール否定派の必須アイテムなのか？

238 ：237：03/04/20 23:27 ID:zFT2kkih

スモール・・・スモークの間違い。
ﾀﾞﾒﾀﾞ、逝って来ます。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 23:31 ID:29awVuDq

>>237
モアレ？慣れれば気にならない。たとえ気になっても反射光とかで見えないより１００倍いい。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 23:47 ID:zAjjtrgF

オヤジが乗る湾ボックスとかで鏡みたいに光るやつにしてる馬鹿がいるが
あれは迷惑だよ。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 23:56 ID:jLbJw2TW

>>240
それおれのデリカ。しかも玉虫色。

242 ：207：03/04/21 00:04 ID:W/P8LRol

玉虫色ってグレーって意味だよ。
>232
で？割り込まれたくらいで何が困るの？
割り込まれたら素直に先に行かせりゃいいじゃん。
つーか、プライバシー否定派って余裕の無いやつ
ばっかりなのか？そんなんじゃ運転中イライラして
しょうがないんじゃねーの？
我勝ちに人より少しでも前に行かないと気がすまない
ＤＱＮなんだろ？やれやれ。余裕が無いねぇ。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 00:11 ID:xE7soeMy

　　　　　　　プライバシーガラスは
　　「ただなんとなく日本人が馬鹿に見える」ので
　　　　　　　　やめてください。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 00:14 ID:mvZVyGWy

いや車内温度がね　少し違うのだよ
それと後ろにRVなんか来た時のライトのまぶしさ
おらのは多少透けてるけどね　効果はあるだ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 00:32 ID:ijipGdAY

>>242
たぶんそう言うだろうと思っていたよ。
前のクルマがなぜブレーキを踏んだかわからなくても平気なんだね。
きっとおばちゃりが目の前でこけていても平気だね。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 00:44 ID:1x+xvd0k

＞＞207
おまえこそ、教習所戻って「見込み運転」とやらを教わってこいよ。
右折時に「前車のガラス越しの情報」だけを頼りにする運転で免許もらえる
わけないだろｗ

前車がバスやトラックならそれなりの運転するし、それは前車がスモークや
見通しがきかない色ガラスでも同じだ。
しかし、車の構造上仕方ないバスやトラックはともかく、積極的に情報を遮る
装備は必要はないんじゃない？という単純な話だ。

おまえさんが「そんな情報なんか必要ない」というのは、ただ単に意識して
ないだけか、おまえさんがとんでもなくいい加減な運転をしてるかなんだよ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 00:45 ID:VJCWnX8R

>>245
その状況では、車線変更前に直接おばちゃん見えると思うが…
ガラス云々は関係ないべ。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 00:46 ID:2OvHVghx

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 00:47 ID:qrbGjoUR

このスレで前車のリヤガラス越しにもう一つ前の車を
見てるって奴多いみたいだけどそれって視線（車間）近すぎないか？
状況によるけど漏れはいつも3、4台先と2つ先の信号までは
気にするようにするけど。だから前の車がプライバシーでもフルスモでも
関係ないよ。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 00:50 ID:cwJmjhoZ

>>1
必要か？と言われれば必要無いかもしれないが、
そんな事言ったら、乗用車事体不用と言う話しになる。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 01:00 ID:VJCWnX8R

Ｐガラス装着率の高いミニバン・クロカンの後方ガラスが透明だったとしても、
背の高さの関係で、後ろの車からの視界は大差ないよ。
ああいう車を前にして、ガラス越しに情報得られるような位置にいるなら、
ガラスの色関係無しに、前方の情報をそこそこ得られるはずだけど。

252 ：207：03/04/21 01:01 ID:W/P8LRol

不思議なんだよなぁ。何でそんなに前の車のガラス越しの情報が必要なんだ？
俺は車間もきっちり空けるほうだし、目の前の車の挙動程度でオタオタすること
無いのよ。もっとずーッと前の方を見てるしな。トラックが前を走ってると思えば
いいじゃん。否定派はやっぱり近目なんだな。目の前しか見てないんだろ？
もっと大局的に見たほうがいいよ。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 01:02 ID:58MT43Th

>>246
>車の構造上仕方ないバスやトラックはともかく、積極的に情報を遮る
>装備は必要はないんじゃない？

必要かどうかは人それぞれじゃないの？
個人の自由を規制するほど「前車のガラス越しの情報」は必要で、それがないと危険になるものですか？
無いよりはあった方がいいとは思うけどね。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 01:03 ID:1x+xvd0k

>>249
なんでそうなる？
前車のリヤガラス越しに前をみるったって「いつも」みてるわけないだろ？
つーか割合で言えば「ほとんど見てない」よ。
あなたが言ってるように「状況による」だよ。
あなただって「3、4台先と2つ先の信号まで」しか見てないわけじゃないだろ。

255 ：207：03/04/21 01:07 ID:W/P8LRol

わかったよ。このスレでＰガラス否定派の奴って将棋とか
チェスとか苦手なんだろ？二手先三手先が予想できないから
目の前の情報を優先したがるんだろ。うんうん。納得。

256 ：ほとんど「3、4台先と2つ先の信号まで」見ている249：03/04/21 01:09 ID:qrbGjoUR

>>254
ほとんど見てないんだったら見えにくくてもいいじゃん。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 01:12 ID:1x+xvd0k

>>253
＞必要かどうかは人それぞれじゃないの？

そう、だから難しい。
ただ、車の運転は社会的行為だから安全上問題があれば「個人の自由」は
制限されるべき。当たり前の話だけどね。
だから、「オレは困らない」「そんな情報は必要ない」とかは有効な意見
ではないし、逆に理不尽な法規制に対して無力。

「無いよりはあった方がいい」なら、やっぱりあった方がいいんです。
こういう場合は。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 01:15 ID:1x+xvd0k

訂正します。

＞だから、「オレは困らない」「そんな情報は必要ない」とかは有効な意見
＞ではないし、逆に理不尽な法規制に対して無力。
　　↓
だから、「オレは困らない」「オレはそんな情報は必要ない」とか、個人の
資質に基づいた意見は有効ではないし、逆に理不尽な法規制に対して無力。

259 ：207：03/04/21 01:16 ID:W/P8LRol

けっこう街中を走ってる時って頭の中でパズルしてる時ってあるよね。
「あ～、この先の交差点は右折レーン無いから、右側の奴が割り込んでくるかな？」とか
「でかい交差点だから針路変更する奴多いんだよね」とか予想できるのが普通。
もともとハンドル握るのが精一杯の奴には、その辺がわかってないんだろう。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 01:17 ID:1x+xvd0k

>>256
シートベルトは事故の時しか役にたたないから、普段はしてなくてもいいんですか？

261 ：ほとんど「3、4台先と2つ先の信号まで」見ている249：03/04/21 01:18 ID:qrbGjoUR

誰か1x+xvd0kを助けてあげろよ

262 ：ほとんど「3、4台先と2つ先の信号まで」見ている249：03/04/21 01:19 ID:qrbGjoUR

>>260
運転姿勢を整えるため

と言ってみる。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 01:20 ID:2NN5HlcP

危険予知もできないやつは道路に出る資格なし。
引きこもってな。

前が見えないなら、車間距離開ければいいじゃないか。

もーうざいから公道にでてくるなよ。

264 ：207：03/04/21 01:24 ID:W/P8LRol

俺が助けたる。1x+xvd0kは車に乗らないで公共交通機関を
利用した方がよい。想像力と推理する力が無い奴は公道を
走ってはいけない。

公道は有る意味戦場だ。他人に頼っていてはいけない。
あくまでも与えられた条件の中で、最大限の予想と取捨選択
が要求されるのだよ。情報を他人に求めている時点でドライバー失格。

265 ：ほとんど「3、4台先と2つ先の信号まで」見ている249：03/04/21 01:28 ID:qrbGjoUR

>>260
それとシートベルトしていないと違反になります。
プライバシーガラスを装着してても違反ではありません。

266 ：ナオキ：03/04/21 01:32 ID:APSvuXaN

おいらも若い時はフルスモにしてました。理由は車内を暗くしたかったから､夏暑いから､眩しいから。今の車は何も貼ってない。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 01:32 ID:58MT43Th

>>257
>ただ、車の運転は社会的行為だから安全上問題があれば「個人の自由」は
>制限されるべき。当たり前の話だけどね。

当たり前だとは思わないなぁ。
どの程度問題があるのかってのが重要でしょ。

プライバシーガラスを装備するだけで事故率が10倍になるとかいうなら
問答無用で規制すべきだと思うけど、ほんの少し危険性が増すってだけなら
規制するほどではないでしょ。
ほんの少しでも危険性が増すなら規制すべきってのなら
緊急車両とかのどうしても必要な車以外は全部禁止、みたいな結論になっちゃうよ。

だからまずは「前車のガラス越しが見えないから駄目」とか「そんな情報は必要ない」とか言う前に
プライバシーガラスを装備したらどれくらい危険になるのかってのを明確にするのが必要なんじゃないの。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 01:40 ID:suyp1/hk

前にさ、横断歩道渡ろうとしたら、クルマが右折で来てさ、
サイドが真っ黒でこっちに見えてるのかわかんないんだよね。
で、チラッと助手席にチャイルドシートと子供が見えてさ、
もう少し、安全に気を使えよ！って思ってさブツブツ文句言ってたら
追いかけてきてね、そのドライバー。

なに文句いってんのよ！だって。
おまえの車、フルスモだろ！って言ったら、
中からはちゃんと見えてるわよ！
おまえが見えても、こっちからは見えないんだよ、怖いんだよ。
って言ったら、黙ってどっかいっちゃったよ。

フルスモに限らず、プライバシーガラスを好む人ってこんな人間なの？

269 ：ほとんど「3、4台先と2つ先の信号まで」見ている249：03/04/21 01:42 ID:qrbGjoUR

>>268
全然違います

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 01:48 ID:suyp1/hk

>262
菜分けない。

と煽ってみる。

271 ：207：03/04/21 01:48 ID:W/P8LRol

ネタだと判っていても面白いから反応しちゃいます。
そもそもフルスモのDQN云々とＰガラスによる視認性
についての議論は全くの別次元のおはなしなんです。
要はドライバーの資質についての話。
他人に情報を求める・与えてもらって当然＝否定派
自力で切り開く・んなもんどうでもいいよ俺は＝肯定派
なんだと思う。ﾁｶﾞｸﾃ？

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 01:54 ID:suyp1/hk

夜、醜いにのなぁ
それにさ、薄暗い室内に人の顔が浮かび上がっててキモイよね。
フルスモは。

とトンチンカンなことを言ってみるテスト。

273 ：187：03/04/21 02:29 ID:GP0kpqhR

消えるといっておきながら、再登場します。

今日運転しながら、プライバシーガラスについて
考えてみましたが、何も困ることはありませんでした。
交通量自体それほど多くないからですかね・・。
毎日交通戦争状態の場所を走っていれば、
気になるんですかねぇ・・。
しばらく気にしながら走ってみることにします。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 06:59 ID:BMKbn69I

メーカー純正のプライバシガラスーと
後付けの濃いスモークをごっちゃにしている人が多いみたいだね。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 10:16 ID:LxrhdKwL

スパイシーガラス

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 10:24 ID:LJY4vUxL

プライバシーガラスは本当に必要か？
というタイトルは安全性を低下させる物をメーカが純正で設定する
必要があるの？という疑問であると捉えました。
この疑問に対して私としては
１．安全性の若干の低下
２．ユーザの選択肢の欠如
の２点からメーカが設定する必要は無いと思います。

論議の別の焦点として
「ユーザによるサイド、リアのスモークフィルム装着は是か非か」
という論点に対しては
１．安全性の低下
２．美的感覚の欠如
の点からは「非」
１．車内品盗難防止への貢献
２．後部席のプライバシーの向上
の点からは「是」
です。個人的には「非」の感覚が強いが法的に認められている以上、
個人の嗜好の範疇と捉えます。嫌な流行ですが、、。

最後に「フルスモーク車」に関しても、同時に議論対象としている方がいますが、
この点に関しては
１．安全性の重大なる低下
により、個人的にも法的にも「非」以外の結論は無いと思います。
但し、安全性を無視すれば、デザイン的には「あり」だと思います。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 10:25 ID:KdwvmkGz

>>274
どっちもドッチだろ・・・。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 10:28 ID:mvZVyGWy

ま　程度問題であり個人差であり　だべさ

おらのはうしろにあるお道具を積んでた時に言われたことがあってな
覗くなすけべめ! という意味もあるだ　低い小さいクルマだしよ
文句いわれるすじあいじゃねえよ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 15:15 ID:2OvHVghx

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 18:09 ID:ztY/YDJy

前の車のガラス越しに見ない人も結構いるんだね～。
得られる情報は大いに越したこと無いと思うが
予測だけで運転してルンかな?

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 18:13 ID:5h5ZEl5u

「プライバシーガラスなんて必要ない。」と思っていてけれど、
いざクルマを買うとなったらオプションで装着してしまった。ｗ

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 18:15 ID:mvZVyGWy

>>280

どうせよくは見えないだろ? 歩行者とか犬とかは。
そういうあいまいなものはいっそ排除するというのもありではないの?
参考程度にしといて、たまに右にでも寄って先を見るとかでも
問題なかろ。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 18:16 ID:WxOzvu1D

メーカー純正のプライバシーガラスなら
全然不都合とは思わないが。

逆にアレ以上の濃度だとDQNだが。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 18:18 ID:KdwvmkGz

>>280
予測と言うより，ｼｯｸｽｾﾝｽだな。自縛霊などの多さで危険を察知したり。
稲荷さんとかの近辺も注意が必要だ。

285 ：２８０：03/04/21 18:26 ID:ztY/YDJy

漏れへのレス見て思ったんだけど。
漏れ路駐なんかのタイヤとタイヤの隙間から歩行者の足見てたりするが
そういうのもすくないんかね
意外と歩行者発見できたりして重宝してます。
上り坂のとき見やすい祢

>>２８２
確かによく見えん、しかし教習所とかの予測運転で
かすかに見える頭を見逃すなって言われた気がする（ｗ
もまえ（教官）は発見できるのか?とこ一時間・・・

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 18:57 ID:xE7soeMy

危険云々なんてどーでもいーじゃん。
ただ貼ってるクルマ見るとムカムカするんだよね。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 19:11 ID:dhAzQICX

黒いガラスの「内側に」若葉マークはいただけないねえ。
接近しないと見えん。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 19:15 ID:EOBLXeSU

夜、パトカー等の発見が遅れる。
事故等の際も警察、保険屋の印象が悪そう。
一番の理由は夜バックやりにくい。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 21:47 ID:1LYSXlNq

>>287
俺もこれは非常にむかつく。
ただしマークの掲示方法の問題であって色がついているガラスの問題ではないけどね。

初心者マーク、高齢者マークはプライバシーガラスの内側装着を禁止して
ついでに蛍光塗料入りのマークを義務付けて欲しいな

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 21:55 ID:hQh+GP1J

>285
俺も見てる。路註の車があるときは要注意だよね。
あと、雨の日で路面がぬれてるときは、前の車の
タイヤの隙間から更に前の車のブレーキ反射光が
見えるので、それも参考にしてる。思うんだけど
ヒステリックなくらいＰガラスを否定する人って
前しか見てないのかね？それもごく一部だけ。
俺はあっちこっち見てるから、前の車のガラスが
黒かろうが透明だろうが、運転するための状況把握に
必要な情報の極一部でしかないので、気にならない。
パネルトラックの後ろでは意図的に車間を長めにしたり
隣のレーンの流れ具合から前方を予想しておいたり
状況を予測して選択肢をあらかじめ準備しているから
他車の状況に左右される事が少ない。

使い古しの言葉だが「予知予測」をちゃんと行う事で
周りに影響されずに安全運転が出来ると思っている。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 23:13 ID:kQFmnWot

>>265
近所の人に挨拶しなくても、違反にはなりませんね。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 23:18 ID:kQFmnWot

>>267
あなたの思考過程の確認を迫られても困る。
言いたいこともよくわからない。

当然、「危険と判断された場合」の話をしてるんです。
少しでも「危険と判断された」場合は何らかの規制が必要、
その場合の話です。

車の運転で情報を「積極的に遮断する」ことは明かに不自然で
危険なことなんです。

「少しばかりの危険性」より優先される個人の自由ゆえの
「プライバシーガラスの必要性」、その必要性とは一体なんなん
ですか？

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 23:44 ID:LxrhdKwL

正直言って、こんな議論があることに驚いた。
実際に装着してる車の後ろ走ったって別に危険だとも思わないし、
運転者の表情が見えまいが、何も問題無いと思ってた。

俺もリアサイドにフィルム貼ってます。（後ろは曲面でめんどくさかったので貼ってない）
バイクのメットもスモークです。
極度の眩しがりだし、暑がりだし、あまり車内を見られるの嫌だし、デザイン的にもかっこいいので、正直言って法的に問題ないのならフルスモにしたかった。

と、何を言いたいのか分からなくなってきたけど、
個人的にはプライバシーガラス自体にそんなに危険性は無いと思ってます。
特にメーカー純正のはそんなに濃くないでしょ？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 00:49 ID:dVk67tYB

>>277
>>269

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 09:31 ID:H7qSVX3C

＞２９３
デザイン的に格好いい？
リアサイドだけにスモーク貼るのがデザイン的に格好いいと思っているの？
ひょっとして、ナンバープレートに外国横長ナンバー挟んだり、
番号がよく見えなくなるプレートカバー付けたり、
若葉マークをナンバーに挟んだり、
ホイールのセンターキャップ外したり、
ダッシュボードにタオル広げたり、するの
格好いいと思ってません？

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 10:29 ID:/7afcnGK

漏れはプライバシーガラス賛成派だけど以外といらない人も多いみたいなんで
メーカーもレス設定すればいいのにね。同一車種でも低グレードはクリアガラスという車も
多いんで部品的には用意できるはず何だが。まあラインの問題か。
実際その他のメーカーオプションでも融通のきかないやつが多すぎる。
それからいらない派の人はお金を積めばクリアガラスに交換できるはずだから
がんばってね。クリアガラスしかなかった頃はみんなお金を出してフィルム貼ってたんだから
同じことでしょ。
安全性うんぬんかんぬんはいくら議論しても同じ。実際プライバシーガラスが増えて
事故が急増した話は聞かない。まあプライバシーガラスが原因で事故しても
恥ずかしくて言えないか。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 10:38 ID:WWO/IHPH

＞クリアガラスしかなかった頃はみんなお金を出してフィルム貼ってたんだから同じことでしょ。

なんだその論理は？　
昔は井戸水だったんだから，穴掘れ！　ってか？　そんな了見が狭い奴が能書き垂れるなｙｏ。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 10:50 ID:e3cgiiY1

「必要か」って言われたら、不要。
でも、私感ではあった方がイイと思うし、
実際、自分の車もプライバシーガラスになってる。
たとえオプションであったとしても、プライバシーガラスに
したと思う。
理由は、よくいわれているプライバシーガラスのメリットを
享受できるから。

で、否定派の人たちは「危険だから」ってことが理由のようだが、
いままで、プライバシーガラスであることが理由で危険を感じたことはない。
（月間だいたい1500～2000Kmは走ってる）

人間、車を運転している間に、目から入ってくる情報全てを
認識しているわけではなく、無意識に情報の取捨選択を
しているはず。
見えないところがあるなら、そこに何があってもいいように
スタンバってるし。

（何度も言われているようだが）他のクルマが透明なガラスで
あれば見える、っていっても死角が多くて、ごく一部しか見えないし、
それを頼りに運転なんぞ（怖くて）出来ないから、しっかり視認できてから
動けばいいとおもってる。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 10:59 ID:WWO/IHPH

つーか安全かどうかは微妙だ罠。
んなこと言ってると眼鏡の人間は運転するな！に結論になりかねない。（ｵﾚは眼鏡等です）

クルマにプライバシーを求める方がどうかしてると思う。
どうせ車内が汚部屋になってんだろうな。

300 ：296：03/04/22 11:02 ID:26/SYidX

>>297
水道から水がでなくなったら井戸を掘るよ。
俺が言いたいのは他に手段があるのになにもせずぐだぐだと
こんな掲示板で文句ばかりたれている奴に言っている。
メーカーにもっと要望を出すとか、実際クリアガラスに換えてみるとか。
そういった動きがメーカーを動かすんじゃないの。
現状あるもので納得いかないらな自分でがんばるこれあたりまえでしょ。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 11:04 ID:gAaxpARb

>>287,>>289
お尻が全部樹脂パネルで、マグネット式を張るトコがないよぅ。
↑ 後ろから見える金属部分はライセンスプレートとマフラーカッターくらい。
糊ステッカーは剥がすときメンドイし日焼けが残るからイヤ、
吸盤式は外に付けたら㌧でっちゃいそう。

とゴネつつ、自分で見てみたらやっぱ見えんな。
なんかこう、スパッとした解決法はないのかナ？

302 ：293：03/04/22 11:15 ID:PJcpxtwj

>295
別に思ってません。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 11:23 ID:WWO/IHPH

>>300
他に手段があるのに･･･。
そう？　声をあげるだけの活動（匿名で）ってのは全く意味の無い事なの？
どの業種のメーカーもおそらく，２ちゃんねるは軽視してないと思う。

こんなに闊達で屈託の無い意見（糞も多いが）がリアルタイムで出てくるところはなく
ネット環境さえあれば，わざわざアンケートなんか取る必要も無い。
時々レスとか立ててんじゃない？もしかすると？（ｗ

だからといってすぐ声が反映されるとは思わないけどね。
アクティブな活動だけが活動と考えてるなら平行線だけどね･･･。

304 ：296：03/04/22 11:50 ID:8FgooZLa

>>303
だから文句があるなら自分でクリアガラスに換えろと。
コンポとかナビとか気に入らなきゃすぐに換える奴が多いのに。
ここでの意見もメーカーでは軽視されてないとは思うけど、
たいして重要視されてることはないんじゃないの。
ちゃんとした嘆願書みたいなもの（メールとかじゃなくて）
メーカーに送りつけるみたいな方が声が反映されるんじゃないかと。
それが出来なきゃレス設定が出来るまでここでぐだぐだ言うしかないよ。
賛成派に煽られながらね

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 11:56 ID:MBAfXYig

＞３００
少なくとも黙っているより、ここででも声を上げた方がまし。
ここで声を上げるのが簡単だから先ずここで上げている、
その先どうやるかはその人の勝手だよ。
少なくとも貴方が、ここを見ている以上、こんなところで、、、は御法度でしょ。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 12:15 ID:WWO/IHPH

そうかなぁ～。したい人がﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｶﾞﾗｽをつけるのが筋だと思うけどね。
文句あるなら替えろよっていうのは，文句があれば手間惜しむな，金払え！
弱者（多数決原理）は黙ってろ！ってことだよね？

出る杭は打たれるから，メールや嘆願書など出したくない人の意見は
この際無視っていう世の中でいいの　>>304　？

ホテル業界ではこういう意見を「影のクレーム」っていってるのだそうだ。
よっぽどクレームが出てるほうが楽で，表面化しない不満が一番恐ろしいのだと。

このスレはそれが２ｃｈという狭いエリアで噴出してるのではないか？

また発言力の無いような若手エンジニアの参考になればいいなと思って
カキコしてるんだけどね。

公道にﾌﾟﾗｲﾊﾞｼーは不必要。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 12:15 ID:PWHjsBg1

>>304
どおせ変えるなら軽量の強化プラスチックに変えたい。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 16:03 ID:GtPBSERD

>>307
ガラスと比べるとやっぱり傷つきやすいんでしょうねぇ

309 ：姫路のそうだドライブへ行こうや：03/04/22 16:05 ID:jaFe7n/9

俺は別注で上下ボカシ入れてるが車検は無理だが検問はパスした

310 ：土浦：03/04/22 16:35 ID:BnlC54ys

今日スモーク貼ってきました｡
プライバシーガラス装着車だったのですが、ﾘｱ透過率8%、フロント透過率5%のスモークを貼ってもらいました。
出来を見てﾏｼﾞｲｲ！格好よくなった！車がシェイプされたって感じ。
やっぱフルスモは引き締まって見えますね｡
帰りの常磐道で気が付いたのだが、煽られない｡右斜線を時速60キロ走行をしてもパッシングもされなかったですよ！
そして、一般道での合流でもみんな譲ってくれた｡これがフルスモパワーってやつなんですね！
フルエアロ、爆音マフラー、鏡面アルミ、ゴールドエンブレム、右翼ステッカー光るナンバープレートとの相乗効果もあったのだと思うけどね｡
王とバックスでハーフシェイド用にフィルムを買ってＤＩＹしたがこれも中々の出来。マジで。
これからの時期、クリアガラスの車を見ると不憫に感じますね｡

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 16:37 ID:KktUuTK9

メーカーは儲かればいいんだよ。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 16:41 ID:FXvTERad

スモーク貼って喜ぶいなかっぺが・・・

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 16:42 ID:dTqpGV2m

>>310
一緒に「踊るポンポコリン」歌おうよ。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 18:38 ID:pniOgpni

>>310
次は縦読みに挑戦しよう！

315 ：296：03/04/22 18:47 ID:CUKs2Nfl

>>306
確かにプライバシーガラスにしたい人が付けるのが筋だと思うよ。
それに俺は一度もクリアガラスを否定していないよ。
しかし現状じゃメーカーはクリアガラス中心の設定をしないよ。
先人がどんどんプライバシーガラスにしていったためそのほうが
儲かると思ったメーカーが考え方を変えない限り無理なんじゃないの。
>>296でも書いたとおりオプションで選べるようになればいいと思うよ。
そのためには色々自分たちで出来ることをしていったらいいよ。

>出る杭は打たれるから，メールや嘆願書など出したくない人の意見は
この際無視っていう世の中でいいの　>>304

意見として発しられないものは少数意見とすらとられないんじゃないかな。
まあ次からそのメーカーの車は買わないとか行動が伴うんだってら
別だけど。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 20:54 ID:lILJoaTp

フルスモでもない限り、プライバシーガラスなんて気にならないのだが、
おそらく「プライバシー」ガラスという名称に問題があるのだろうね。
すぐプライバシーについて得意げに語りだす奴が出てくる。

ちゃんと濃色ガラスとか透過率○％ガラスとか蒸着熱反射ガラスとか
物理的な性質を示すような名称にしておけばいいんじゃないの。

そもそもプライバシーガラスでなくても透過率１００％近くの
透明ガラスなんて今の車にはほとんど使われてないんだが、
プライバシーガラス反対って人は透過率何％までなら許容できるの？
やっぱり７０％まで？

この議論は、ドアミラーとフェンダーミラーの話と似ているな。
プライバシーガラス反対派＝ドアミラー反対派か？

>>310
まあ、ネタだろうが、すべったな。フルスモ関係ならこちらでやれ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1047957624/l50

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 21:09 ID:BnlC54ys

>>316
おまえ友達いないだろ？ぷぷｗｗｗ

318 ：296：03/04/22 21:46 ID:CUKs2Nfl

>>317=>>310
おまえは友達いるのかよ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 22:27 ID:62hY7ShW

>>292
>少しでも「危険と判断された」場合は何らかの規制が必要

それが間違ってるんでは。

>「少しばかりの危険性」より優先される個人の自由ゆえの
>「プライバシーガラスの必要性」、その必要性とは一体なんなん
>ですか？

人それぞれでしょ。単にかっこいいからという理由かもね。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 22:52 ID:8sUXO2hp

＞316
共感する。友達になってもいいよ。
プライバシーガラスって名称は良くないと思う。
ガラスの透過率は数字で表すべきだ。

個人的には車のプライバシーって考え方はあまり好きじゃない。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 22:56 ID:FwGCby+n

まぁ、車内で授乳したり、ちょっと着替えたりという場面も
なき西もあらずだからな。
プライバシーって言葉、そんなに引っかかるもんか？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 23:02 ID:tD2xq9La

>>321
それこそカーテン閉めればいいこと。
ｶｰｾｸｰｽをﾌﾙｽﾓです奴の気が知れんよ。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 23:17 ID:lZGm/bkI

カーテン装着してる車って、かなりの割合でカーテン閉めたまま走ってるよね。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 00:02 ID:NT0uXQx1

カーテンなんてダサくて出来ないよ。
しかもカーテン閉めて走るとフィルム張ってるときより
余計見えなくなるじゃん。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 00:10 ID:jui4w+EJ

その感覚が着色ｶﾞﾗｽ嫌いな人の意見そのものだと思う。>>324　ｽﾊﾞﾗｼｲ　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 00:21 ID:t65t9sJU

>>319

＞それが間違ってるんでは。

間違ってることはあり得ないが・・・
どう間違ってますか？

＞人それぞれでしょ。単にかっこいいからという理由かもね。

もっとましな必要性をあげて下さいよ。
「少しばかりの危険性」より優先されるんだから。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 02:23 ID:7LHNFuCk

>>326
少しでも危険ならばだめと言い出せば車の存在自体が
もうだめだよね。あなたは1t以上の凶器を動かしている
認識がありますか？簡単に人を殺め、そしてその加害者の
人生までも全て奪う凶器のことを。そういう意識があるならば
ほんの小さい窓ガラス越しの情報なんてほんの些細なことだと
思います。もっと広く遠くに視野を持つ必要があります。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 07:21 ID:EgrpXhOc

1. 前車が透明だったら嬉しいやん。
2. 免許取り立てで車がプライバシーだったらなんとなく夜は厳しいね。
3. つまりは俺以外透明にしてください。（特にRVとﾐﾆﾊﾞｿ！）

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 09:32 ID:79rrmgbe

視野が狭いんだよ！目線が近いんだよ！＝否定派

もっと周りをよく見てみな。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 09:57 ID:lekZ+gON

ﾏｼﾞﾚｽするけど、

ワタクシみたいに車（国産普通）の価格より積んでる楽器の総合計の方がはるかに高いという場合はプライバシーガラスは必要なんです。ですからわざわざつける。
そうしないと表からなんの楽器かすぐ分かってしまう＆売れば相当な金額になるってことがバレバレですから。

それでも後続車にワタクシの前の車も見えるように濃さは気をつかってます。

ま、こういう事情から使用してる人間もいるんだってことをチラリとアタマの片隅においていただけたら。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 10:15 ID:7bXX9cGu

プライバシーガラスつけてるやつなんて、後ろ見てないんだろ。

わしは車の中で寝ることがあるから…

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 13:22 ID:cmSk7Ahq

　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　／　プライバシーガラスっていいよね。
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　＜　　　なんつーの？超イケてる仕様ってやつ？
::::::＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ＼　　＼　　低年式中古海苔や低グレードﾏﾝｾｰには悪いけど。
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 13:26 ID:cmSk7Ahq

　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　／　プライバシーガラスくらいで前が見えないって云う奴ｳｻﾞｲよね！
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　＜　　　なんつーの？あんたﾒｸﾗ？？って言ってやりたいよね！
::::::＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ＼　　＼　　　　ｸﾘｱｶﾞﾗｽ??　ﾀﾞｻﾀﾞｻｗｗ
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 13:52 ID:b4oaYo1g

>>331
ｱﾎか！見てるわ！

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 14:18 ID:jui4w+EJ

着色ガラスの色が黒じゃなきゃ流行らんだろ？

例えば効率的にはありえないが赤・緑であればどんなに濃くても構いません
とかなればつける奴いないべ？
つかダサイ罠。

クリアガラスってそんなにﾀﾞｻｲのか？　自分のうちでもスモーク張ってんのけ？

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 14:38 ID:sQJfZ+WM

>>335
ベンツの純正ガラスで青い奴があるよ。確か全面。
他の色もDQNカーの中で流行りだしてるよ。
黄色とか赤色とか。
派手に弄った内装を外からよく見えるように全面クリアに
するのもありらしい。
DQNカーは全面黒フルスモなんて考え方が古いよ。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 14:46 ID:jogsH1gO

今はウインドウペイントっての売ってるよね。
窓の内側を塗るやつ。
青、緑、ブラウン、ダークブルー、ダークグリーン、、他にもあったっけ？
緑とかけっこう渋いね。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 15:14 ID:3HOxDDrl

プライバシーガラスを考える
http://www2s.biglobe.ne.jp/~akari/

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 15:23 ID:BBpPnf5H

なんかさ、プライバシーガラス否定派の物言いって、
”買ってはいけない”なんかと同じ臭いを感じるんだよね。
「添加剤は絶対必要ってわけじゃないんだから悪」みたいな。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 17:05 ID:jui4w+EJ

>>339
ちゃんとスレ見たのかよ？

否定派は何が何でも禁止しるなんて言ってない。主観として危険だと思うから
付けないし標準で付けられるのは甚だ迷惑だといっている。

つけたい奴は自己責任でつければいいだけ。有無を言わず標準化の動向が問題。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 19:26 ID:syPEZ/Dr

デフォルトでメーカーがつけてるやつ以外は
「わざわざ付ける」わけだよね。
その「わざわざ」感が気持ち悪いというか・・
何でそんなこと思いつくのか・・みたいな。
シートカバーとかを付ける人と同じセンスを感じる。
「窓が黒いほうがカッコイイ」とか思っとるのかのぅ・・

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 19:32 ID:6W/b38C9

わざわざドリンクホルダーつけるのと大差ないような気もするけど。
そんなので気持ち悪がってたら何にも出来ない。。。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 19:41 ID:jui4w+EJ

熱線がどうとか冷却効果が云々…。色つきガラスフィルムと関係ないことくらい
知ってんだよな >>all

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 20:06 ID:z5c+Kn1A

たぶん、向こうからは見られてるのに、こっちからは見えないから
なんとなく損してるような、悔しいものがあるんだね。
・・おれも貼るしかないか・・
でも黒いのは貼りたくないしなぁ。
あのテカテカの鏡みたいなやつもやだしなぁ・・
どーすっぺ？

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 20:18 ID:jui4w+EJ

>>342
言いたいこともワカランでもないが視界に関してﾜｻﾞﾜｻﾞ改悪する事も無いだろ？
つけたい奴は勝手にしろってとこだが。

コンドームみたいなものか？　違うな　すまん

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 20:38 ID:omiFG5wb

>>345
いや、違ってもよいぞ。どうせ車とセックスは男のコンプレックスの
象徴、合わせ鏡だ。話をひろげてみてくれｗ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 22:36 ID:ZnLM/6ro

>>327
そこまで説明が必要なのだね。

＞少しでも危険ならばだめと言い出せば車の存在自体が
＞もうだめだよね。

「だめ」とはいってない。
本質的に危険な存在だからこそ、少しでも危険な部分にはなんらかの規制が必要。
これでいいでかな？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 22:39 ID:ZnLM/6ro

＞あなたは1t以上の凶器を動かしている認識がありますか？
＞簡単に人を殺め、そしてその加害者の人生までも全て奪う凶器のことを。

もちろん、車が本質的に危険だという認識で話してる。
（凶器ではない。よく切れるナイフは本質的に危険だが凶器ではない）
だからこそ、

＞そういう意識があるならばほんの小さい窓ガラス越しの情報なんて
＞ほんの些細なことだと思います。

という発想が間違っていると言ってる。
どんな情報でも、積極的に遮断する理由はないし、してはいけないし、
物理的に仕方ないバス、トラックなら「そういう車を運転してる」という
意識をもたなければいけない。
そもそも、ある情報が些細か重要かは実際の場でその時になってみないと
判断できるはずがない。

自分の乏しい経験だけで語るから偏った発想しかできない。
「自分が必要ない情報は他の人にも必要ない。必要だと主張する人は
　運転が下手なだけ」等は、経験不足、知識不足、危険予知技術が
未熟だからこそ出てくる発想。

＞もっと広く遠くに視野を持つ必要があります。

狭く近い視野をもつ必要もある。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 22:45 ID:ZnLM/6ro

>>330

必要があり、かつ自分が「加害者かもしれない」という意識をもてる
ドライバーに意見してるわけではないんです。

必要もないのに「個人の好み」だからと視界を遮り、
「個人の自由」だから文句言うなという稚拙な考えしか持てない
ドライバーに文句たれてるんです。

350 ：339：03/04/24 03:22 ID:7LGOJp7p

>>340
客に選択肢を与えろ、という事に異論は無い。
”美的観点からいって”どうかと思うからね、俺も。

しかし、アレに似た臭気は確かにある。
たとえばこういうの。>>347-349

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 08:48 ID:jUVZZeJ/

私のクルマ(ファミSワゴン)にも標準装備でした。
個人的には必要かと言われれば必要ではない(なくてもそれほど困らない)です。
やはり個人的な主観になりますが、プライバシーガラスやスモークガラスは、なんとなく下品に見えて嫌いです。
ユーザーニーズが多いから標準になったんでしょうけど、オプションでもいいから通常ガラスの選択ができるといいんですが。
しかし、夏、リアシートに子供を乗せるときは、うれしい装備でした。
プライバシーガラスがなかったら、なにか日光をさえぎる別のものを買って付けたと思います。＜夏のリアシート

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 08:52 ID:1972Zgy2

最近気付いたんだが、スモークって内側から貼るから
曇り止めの電熱線は外から見えちゃうんだよね。
その点、プライバシーガラスはガラス自体に色が付いてるから
外からも電熱線が見えにくい。
というわけでプライバシーガラスがうらやますぃ。
全くスレ違いな話だが(w

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 08:53 ID:cX1w1qzZ

大体メーカーも怠慢だよな。チョイ前のオーダーと違うんだからさ
ウインドの選択くらい楽勝だろ？なんのためのコンピューター管理なのさ。
細かなオーダーできないようなメーカーの姿勢が一番の問題。

って大多数の人はドーデもいいって○○総研のご意見なんでしょうが…。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 09:06 ID:Bz7GCRHC

いらね

355 ：327：03/04/24 12:30 ID:PoVLZRYg

>>347-349
私はこのスレを見るまでプライバシーガラスが危険などと
一度も考えませんでした（思いもつかなかった）。
大半のドライバーがそうだと思います。
現に今、町中を走っている約過半数以上がフィルムを貼ったり
プライバシーガラスを装着しています（無意識な人も含みます）。
このスレを見てから実際町中を意識して走りましたが
私の中ではプライバシーガラスの危険度はないと等しいです。
もしあったとしてもトラックやバスより低いと考えます。
危険度に関しては確かなソースがないため賛成派、反対派ともに主観で語るしかなく
話は平行線を辿るばかりです。
トラックやバスと同等であれば同じように扱えばいいこと。
卓越した運転技術をお持ちであろうあなたには簡単なことではないでしょうか？
またトラックやバスと同等ほどの危険度を持つ（私の中では）プライバシーガラスに
どのような規制を掛けるのが適当かとお考えでしょうか？

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 14:11 ID:cX1w1qzZ

規制などいらねーだろ？>>355　何でもお上の言う事聞いてるんじゃなくてさ
自分の身は自分で守る。これドライバーに与えられた義務。
規制が始まる云々ではなくて，不要だ，危ないと思う奴らもいるから。
ﾚｽOPとかにすればよい。
逆だな欲しい奴だけつける。これでいいよ。

田舎じゃ着色ガラスでバックなんかすると何も見えない。
街中では危険に感じないのかもね。行動範囲で意見は分かれるのも納得。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 21:27 ID:zBX17hay

>>340
自己責任というが、自分に対してだけ責任が発生するならいいけどね。
車の運転はそうはいかない。

「客の選択肢」とやらが、無制限に守られるべきだと勘違いし、
「ラーメンが食いたいという自由」と「車の中はみられたくないという自由」
の区別がつかんのがいるから問題。
たとえばこういうの>>339 >>350

まあ、車買って自慢してたら「プライバシーガラスは・・・」と言われたら
面白くないのはわかるけど。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 21:28 ID:zBX17hay

>>355
「個人の自由」だから文句言うなという考えしか持てない、危機管理意識が
ない、加害者意識がもてないドライバーに文句たれてるだけ。

＞あなたは1t以上の凶器を動かしている認識がありますか？
＞簡単に人を殺め、そしてその加害者の人生までも全て奪う凶器のことを。

と言いながら、
「少しでも危険性があることには、規制が必要である」に反対する
のはおかしいということ。

＞少しでも危険ならばだめと言い出せば車の存在自体が
＞もうだめだよね。

は議論を放棄した屁理屈だということ。

以上は「危険である場合」の一般論の話だから、
「プライバシーガラスが危険かどうか」とは関係がない。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 21:31 ID:zBX17hay

で、「危険なのかどうか？」の話。しかし、

「私はこうだ」、さらに根拠もなく「大半のドライバーがそうだ」、
自ら「主観でしか語れない」、という人とは確かに平行線。

「全てのドライバーは危険である。おこる可能性がある事故は必ずおこる」
この意味がわからない人とは確かに平行線。

「凶器を扱ってると認識してんの？」と言いながら、可能な限り扱う人の
レベルを幅広く想定する必要性すら発想できない人とは平行線。

トラックやバスに対するように「対処すべき」「対処するしかない」ことと、
本来「対処する必要がない」ことをわざわざ「対処せざるをえない」ことに
することとの違いがわからない人とは、平行線。

法規制云々以前の話。
ちなみに、私見では現行法で充分。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 22:23 ID:7XK620vd

>>359
？
現行法で十分なら、それに則ったプライバシーガラスのどこが不満なんですか？
ていうか、いつ運転者の姿勢の話になったんでしょうか。
そういう話がしたいならスレ違いかと思われますが。

話が平行線なのはデータが無いからですよ。
プライバシーガラスだから起こった、
クリアガラスなら起こらなかった事故ってのはどのくらいあります？

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 22:47 ID:vsy84s6a

たまにおきる事故で、自分の子供をバックで轢いちゃうのあるよね。
あの手の事故を起こす人は車が何だろうと事故を起こすと思う。
別に車に問題があるわけじゃない。乗ってるやつの問題なんだな。

Pガラスだからって事故る訳じゃない。事故るやつは事故るの。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 23:04 ID:cX1w1qzZ

色ついてッと見えにくいが理由でいいじゃん。真っ暗の中バックなんて
一切やりませんてひとはホットケヨ。都会人なんだろ？　アフォクサ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 23:18 ID:Za2Wy+Pq

>>360
？
＞あなたは1t以上の凶器を動かしている
＞認識がありますか？簡単に人を殺め、そしてその加害者の
＞人生までも全て奪う凶器のことを。そういう意識があるならば
＞ほんの小さい窓ガラス越しの情報なんてほんの些細なことだと
＞思います。もっと広く遠くに視野を持つ必要があります。

これは運転者の姿勢の話ではない？

他にも当然の危機管理意識を「ヘタな運転」と運転者の姿勢に矮小化した方多数。
だから説明した。「したい」わけではない。

データなんかないｗオレがしらんだけかもしれんがｗ
ルームミラーが無くても運転は可能だ。
で、ルームミラーが無いことが原因で事故になったデータあるかな？
ないならルームミラーなんていらない？？

だいたい、あなた自分で「データが無い」けど「危険ではない」と主張してる
わけだろ？
だけど相手にはデータ出せ？
わけわからんね。自分で探せば？ｗ

364 ：やりまくり ◆seXspgc7ug ：03/04/25 12:33 ID:gEw6VjjS

>>327=355=294=296=336です。
このスレ適当に名無しで煽ってたんだが俺のレスじゃないやつまで
勘違いしている人がいるみたいなんで。
はっきしいって俺の場合プライバシーガラスに危険は感じられません。
自分の車であれ他人の車であれ。
このスレで「公の安全」を守るために「個人の自由」は認められないって
人いるよね。そうゆう人はどこまで自分自身の「個人の自由」を削れるんでしょうね。
例えば公共の交通機関が使用できるのに自家用車で通勤するのはどうでしょう。
自家用車で通勤するのは「個人の自由」です。しかしその人が事故を起こす
危険性は上がります。
またたいした用事もないのに車でうろうろする人がいます。
もちろん事故を起こす危険性があります。
つまり事故を起こす可能性のある奴は車に乗るなということです。
極端な例ですが当たり前です。
俺はここで意見を言いたいわけでもなく議論したいわけでもありません。
ただ反対派を煽りたいだけなのだから。
反対派の人たちの意見で絶対認められないと言うのもあります。
じゃあどうすればいいのでしょう。プライバシー、フィルムの全廃。
そんなの出来るはずないです。そういう人たちはただ単にここで自分の夢を
語っているだけなのです。
まあ反対派の人はよりよい車社会を目指してここで吼えていて下さい。
応援してますよ。がんばってね（はぁと

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 15:03 ID:UvLrx568

プライバシーガラスの車に乗っている人が悪いのではなく、
標準で装備しているメーカーが悪いって言ってるんだと思うが。
実際嫌いなのにつけざるを得ない人だって少なからずいるんだし。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 17:25 ID:nL0yUhgM

>>364
nage-yo-

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 20:50 ID:PKfptAwo

このスレで名無しで適当に話してるのですが、
マジなくせに勝手に自己破綻する人って、
「煽りだよｗ」「遊びだよｗ」「それオレのレスじゃないよｗ」
「俺はここで意見を言いたいわけでもなく議論したいわけでもねえよｗ。
　ただ煽りたいだけだよｗ」
とかわけわからんこと言って逃げをうつよね。もう判で押したように。
別にいいけどｗ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 20:51 ID:PKfptAwo

このスレで「個人の自由」を守るために「公の安全」は認められない、って
人いるよね。
あと、「ラーメンが食いたいという自由」と
「車の中はみられたくないという自由」の区別がつかん人もいる。
そうゆう人は、どこまで「自由」の為に自分自身や家族の「命や財産」を
削れるんでしょうね。

「車を運転する」話をしてるのに、「より安全を」の話をしてるのに、
文句があるなら公共の交通機関を使え、って狂ったこというのもいるし。

賛成派の人たちの意見で絶対認められないと言うのもあります。
「じゃあどうすりゃいいんだ？
　プライバシー、フィルムの全廃か？ｗ
　そんなの出来るはずねーだろがｗ」
と開き直る人たちです。

彼らは自分が何を言ってるのか多分理解してません。
しかし、なんという被害妄想でしょうか？
いったい誰が全廃を要求したのでしょうか？
反対派でさえ条件付とはいえ必要性も認めているのに。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 20:52 ID:PKfptAwo

全ての病気をなくすことは無理だから、病気を治す全ての努力は無駄
なのでしょうか？
たしかに、自分が病気だと信じない人にとっては病気は存在しません。

病気と上手く付き合う（プライバシーガラス否定派懐疑派容認派）のも
一つの方法、
「とことん自分が病気であることを否定する」（プライバシーガラス賛成派
開き直り派）という方法をとるのも「個人の自由」かもしれません。

しかし、
「自分が病気じゃないんだから、他の人も病気ではない」
「病気になるのは体や精神が弱いからだ」とはさすがに傍迷惑。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 20:54 ID:PKfptAwo

開き直る人は、せっかく買った自慢の車にケチ付けられるのが我慢ならん
のでしょう。
中にはパニックになって相手かまわず噛みつく人もいますw
これは、正常な心理（解決法が見つからない時は、問題は存在しない
と思いこ込む、責任を外部に転嫁する）とも言えるので非難しません。
まあ、悪いのはこんなユーザーにアホな選択支を増やしたメーカーとも
言えますしｗ

誰も、強制的に苦痛を伴う治療を強制（ガラス変えろや！）しません。
たぶんｗ
だから、安心して下さい。そんなビクビクしないで（はぁと

新しく車を買う人が、少しでも考え方を変えてくれればいいんです。
腐ったリンゴを選んで買うことはありませんからね。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 21:04 ID:XKPK9YxT

単に好みの問題に大げさな理屈はいらん。瑣末な事だろ。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 21:14 ID:2kyDvN1f

シニティ。

373 ：やりまくり ◆seXspgc7ug ：03/04/26 12:33 ID:KpuuekJG

>>376
それでは判で押したようなようなレスで返させたいと思います。

「釣れた」と

>このスレで「個人の自由」を守るために「公の安全」は認められない、って
>人いるよね。
>あと、「ラーメンが食いたいという自由」と
>「車の中はみられたくないという自由」の区別がつかん人もいる。
>そうゆう人は、どこまで「自由」の為に自分自身や家族の「命や財産」を
>削れるんでしょうね。。

どうしてこのような引き合いを出されたのでしょうか？
よろしければ要約して頂けないでしょうか？

>「車を運転する」話をしてるのに、「より安全を」の話をしてるのに、
>文句があるなら公共の交通機関を使え、って狂ったこというのもいるし。

どうして私がこんな気違いみじた引き合いをを出したかというと
どう考えても安全に違いないPガラスを「視線を遮って危険だ。」と
気違いみじたレスを付けている人にたいした物です。

>彼らは自分が何を言ってるのか多分理解してません。
>しかし、なんという被害妄想でしょうか？
>いったい誰が全廃を要求したのでしょうか？

被害妄想とは起こりうる現実に恐怖することだと思います。
起こりえない妄想には微塵も恐怖を感じません。

374 ：やりまくり ◆seXspgc7ug ：03/04/26 12:33 ID:KpuuekJG

>病気と上手く付き合う（プライバシーガラス否定派懐疑派容認派）のも
一つの方

>腐ったリンゴを選んで買うことはありませんからね。

あなたはしっかりした危険意識を持ち必要な人はPガラスを付ければいいと
しながらPガラスを付けた人を病気だといい腐ったリンゴを選んで買う
気違いよばわりします。

>まあ、悪いのはこんなユーザーにアホな選択肢を増やしたメーカーとも
言えますしｗ

これについてはとても車に詳しい人の意見とは思えません。
今現在クリアガラスがラインで装着できるのは商用車と低グレード車のみです。
メーカーオプションさえ設定されていません。つまりユーザー側にはほとんど
選択肢がなくPガラスを装着せざる得ない状況です。
私の家には車が3台有りそのうちの2台が軽自動車でそのうちの1台が7年落ちの
軽ですが全ての車にPガラスが装着されています。どれもオプションで付けた
訳でもなくたまたま選んだグレードに付いていたにすぎません。

7年ほど前からPガラスの装着が進んでいたにもかかわらず急に騒ぎ立てるのはどうでしょうか？
よくこのスレで「選択の自由」について発言されます。そのほとんどが
クリアガラスを選択させろということです。これについてどうお考えでしょうか？
メーカーの責任と言うのは簡単です。しかしメーカーがこのような考えに
至ったのはユーザーの要求があったからではないでしょうか？
自分はPガラスなんて要求していない関係ないと言うのは簡単です。
しかし本当にそれでよいのでしょうか？

375 ：やりまくり ◆seXspgc7ug ：03/04/26 12:35 ID:KpuuekJG

それから最後にあなたは大変識者だと思います。
しかし文末にwを付けると馬鹿っぽく見えるのでやめた方がいいですよw

長文申し訳ありません（♥

376 ：やりまくり ◆seXspgc7ug ：03/04/26 13:18 ID:KpuuekJG

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用しおり

今日はここまで煽った
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）流石だよな俺ら
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/ TOWNS / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　
　　　　　￣￣￣￣￣
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 14:40 ID:rcAol3PZ

つまらん

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 16:37 ID:rdAlPBCR

内側からの視界に関しては、ちょっとでも外に光があれば問題ないけどなー。
バックするときは後退灯が点くから十分に見えるよ。
Ｐガラスで外が見えないときってのは、そりゃクリアガラスでも見えないときだってば。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 16:40 ID:ljs/XTeP

納車時に透明ガラスに変更させようとしたけど、結構掛かるんで諦めますた。
余裕があれば今でも交換したいんだけどねぇ。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 16:50 ID:lcH/p9G2

買った車が後部プライバシーガラスだった(前に乗ってたのはクリアだっが)
で、普段(昼間)は、問題無いしむしろ眩しさが減って後方確認がしやすい。
夜でも普通に走ってる分には充分見えるし、後続車(特にミニバンやRV等の背の高い車)の
ライトの眩しさが軽減されて運転しやすい。
子供連れて出かけた時にパーキングで授乳室が無い時なんかは、後席で授乳出来てよかった
でも夜の明かりの無い駐車場でバックする時は非常に恐い。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 17:15 ID:BUYGQGYu

覆面って例外なくクリアガラスでせうか?

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 19:22 ID:/rkmTVgB

自分にレス返してる香具師の居るスレはここですか?

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 19:44 ID:P2TH6Nk+

　　　　　　　　　　必要だとどうなの？
　　　　　　　　　　不必要だとどうなの？
　　　　ここはバーーーーーーーーーーーーーーーーーカの世界？

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 21:32 ID:58cHiDlA

>>373

名無しで「煽り」、得意げにアホコテハン晒しといて「釣り」・・ですかｗ
なんというか・・・ｗ

＞どうしてこのような引き合いを出されたのでしょうか？
＞よろしければ要約して頂けないでしょうか？

申し訳ありませんが「引き合い」の意味がわかりません。
「要約」はできないし、必要もありません。
読んでいただいた通りです。

＞＞「車を運転する」話をしてるのに「より安全を」の話をしてるのに、
＞＞文句があるなら公共の交通機関を使えって狂ったこというのもいるし

私がこれを言ったのは、現実にそのようなアホな反論しかできないのに、
「どう考えても安全に違いないPガラス」と気違いじみたレスを付けている
人がいるからです。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 21:34 ID:58cHiDlA

＞被害妄想とは起こりうる現実に恐怖することだと思います。
＞起こりえない妄想には微塵も恐怖を感じません。

はははｗ
妄想してる本人が現実をしっかり認識し、自分の妄想が現実には
起こり得ないことだということもはっきり認識してる場合もあります。
しかし理不尽な恐怖であると認識していても恐怖を感じてしまう・・・

「微塵も恐怖を感じない」と断言するなら、社会的影響力説得力ゼロの
「Pガラス反対論者の妄想」なんか無視すればいいのにｗ
なんで必死に噛みつくのかなーｗ

あ、もちろんやりまくり ◆seXspgc7ug氏に言ってるんじゃありませんｗ
「釣り」を楽しんでるだけらしいですからｗ
もしかしているかもしれない確実に被害妄想の「真面目なPガラス賛成論者」
に対して言ってるんですｗ
で、それこそ私の妄想なのでしょうｗ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 21:36 ID:58cHiDlA

＞あなたはしっかりした危険意識を持ち必要な人はPガラスを付ければ
＞いいとしながらPガラスを付けた人を病気だといい腐ったリンゴを選んで
＞買う気違いよばわりします。

いいですか？
私　は　そ　の　よ　う　な　主　張　は　し　て　お　り　ま　せ　ん。

性根の捻じ曲がった人間にのみ可能な腐りきった解釈です。
何度も説明してる、この程度の話が理解できないのは、明確な悪意
でしか対応できない気違いか、精神知能に重篤な欠陥の所為でしょう。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 21:37 ID:58cHiDlA

メーカーがどうしたこうしたの話は、やりまくり ◆seXspgc7ug氏が
結局なにが言いたいかわかりません。

でもやりまくり ◆seXspgc7ug氏的思考がわかってきました。
メーカーにも言い分があるのはその通りでしょう。
あとは、「どちらがより専門知識をもち、どちらの社会的道義的責任
がより重いのか」に思い至ればあと一歩ですｗ
私は「メーカーのみに責任がある」とも「ユーザーには責任がない」
とも言っておりません。

ちなみに、危険視され始めたころのフロントグリルガードの場合も、
「ユーザーが求めるから、法律には違反してないから」がメーカーや
部品屋の言い分でした。

＞7年ほど前からPガラスの装着が進んでいたにもかかわらず急に
＞騒ぎ立てるのはどうでしょうか？

これにいたっては全くナンセンスですｗ
国民の多くが「北朝鮮による拉致問題」の存在をいつから知って
ましたかね？
家族が「騒ぎ立てた」のはここ一、二年のことだと思いますか？ｗ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 21:38 ID:58cHiDlA

それから最後に、そのコテハンはレス内容と比例してアホ過ぎますｗ
「煽り煽りｗ」「釣り釣りｗ」も見ててこっちが辛いですｗ

文末にwを付けると馬鹿がせっかく識者っぽく見えるのにやめる理由は
ないですw
長文申し訳ありませんｗｗｗ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 21:40 ID:rdAlPBCR

なんでそんなに必死なの？

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 21:45 ID:wogiP/Pf

なぁ？
お互い論点を絞れよ。あげあし取りは醜いだけだ

391 ：動画直リン：03/04/26 21:45 ID:bi1fPr/4

http://homepage.mac.com/hitomi18/

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 01:39 ID:pIB8pTEf

少しでも危険なら個人の自由は規制すべきといってる人は、

運転中に音楽を聞くと、わずかではあるが
意識が音楽の方にいくので、ほんの少し危険になる。
したがって運転中に音楽を聞くのは規制すべきだ。

というのにも賛成ですか？

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 04:28 ID:iUeK4Sel

プライバシーガラスが嫌な層とミニバンが嫌な層は大部分が重なるだろう。
どちらも少しでも前方の視界が遮られるのが嫌なだけの自己中心的な考えだ。
危険だという大義名分は自己中心的な考えを隠すための方便に過ぎない。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 09:10 ID:QG24lhBB

運転中の携帯電話が危険だとする層と携帯で話す相手もいない層は大部分が
重なるだろう。
どちらも相手が楽しそうに会話してるのが気に入らないだけの自己中心的な
考えだ。
危険だという大義名分は自己中心的な考えを隠すための方便に過ぎない。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 09:39 ID:1rAgkHCX

>394
主体性の無い香具師。もう少し自分の言葉で物事語れないか？

で、マジレスしてまうと、プライバシーガラスは運転中の携帯電話みたいに
危険性が（まだ）実証されてるワケじゃないんだから同列に語るのは無理があるだろ。

396 ：やりまくり ◆seXspgc7ug ：03/04/27 11:22 ID:njKNbZSE

>>384
レス有り難うございます。毎日毎日レスをやりとりするのも疲れてきたので
ROM専門に戻り>>386の意見をを認め逃げさして頂きたいと思います。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 17:38 ID:8RdSUiD4

なんか必死なレスが続いてる。。。
めんどくて読めん（ｗ

398 ：　　　：03/04/27 17:42 ID:hzYg5Ij2

キムタクの乗ってる車はどこの車ですか？
知ってる方いたら教えてください

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 17:54 ID:XwPmamjc

>>397
意味ないから読まなくて良いよ。
要約するとレスオプションも用意してくれ。だと思う。

400 ：397：03/04/27 18:02 ID:8RdSUiD4

>>399
ういうい、要約ありん♪

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 18:14 ID:mP4K8E4s

俺のオヤジがダイハツのYRVのターボが面白そうだと
購入を検討していたが取りやめた。
理由は標準のプライパシーガラスだった。

俺も、プライバシーガラスもフィルムも嫌だね。
サングラスは自分の面だけでいい。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 18:24 ID:Wg4d4g/J

プライバシーガラスの車に乗ったことがないんじゃないだろうか・・・。
サングラスどうのこうの言ってる人を見ると。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 18:52 ID:z8cOdc4J

>>402
本質は同じだろ？着色ガラスで見る世界なんだからさ。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 19:10 ID:rqTRrS7X

決定的に違うのは、前を見て運転する分には何も問題ないことだ。
サングラスをかけて運転するとトンネルなどで一瞬ヒヤッとする。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 19:46 ID:uLlSNMdE

サングラスはフルスモに相当するから、全然話が違うと思うが…

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 19:50 ID:mP4K8E4s

>>404
> サングラスをかけて運転するとトンネルなどで一瞬ヒヤッとする。
バカなだけじゃん。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 19:51 ID:3tBdctZ2

age

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 19:52 ID:z8cOdc4J

>>404
違うよ。決定的に違うのは暗ければ外せる事じゃないのか？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 19:58 ID:/NkEiArK

外側から車内が見えづらいのが問題なんだよ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 20:08 ID:mP4K8E4s

どこが実施したアンケートだったか記憶していないのだが、
「前走車の前の様子など見える必要はない。」
という意見が多いのには驚いた。
また、「ガラスが黒くないと低いグレードに見られる」と
いう考えが多いのも驚いた。

こーゆー奴等には公道走ってほしくねーな。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 20:22 ID:s4uPCK1S

前車は黒硝子入れてたけど
今度の車は無しにした
後方の見え方が想像以上に違うよ
見やすくていい
でも日ですぐに車のなかが暑くなる

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 20:34 ID:uLlSNMdE

>>410
別に見える必要はないよ。
Ｐガラスが「必要ない」のと同じ。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 20:34 ID:gGeFUFPi

>386
ひとつ質問。>370の中での腐ったリンゴって何を示す言葉なのさ？
文意を見れば腐ったリンゴ＝プライバシーガラス付きのクルマ
って受け取られても仕方ないよ。

違うっていうのなら何を示すのか具体的に教えて欲しい。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 20:43 ID:L1Sm7mGh

実際、オレの車もプライバシーガラスとかは付けてはいないけど
それを他者に強要する気も資格もねえぞ。

>>409
どこに問題があるんだ？

>>410
前走車の前の様子は見えたほうがいいが、前走車のガラス越しに見る必要は感じないぞ。
一体どんな車間距離で走ってるんだよ？

>>413
放っておけ。多分まともに答える気はないただの阿呆だろうからよ。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 20:48 ID:4Ky7vFmi

４１４に同意

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 20:48 ID:29H4QegV

自動車の窓を黒くする人がいるのは、なぜですか？
わたしは本当に、理由がわからないのです。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 20:51 ID:6dzlSQTx

シーラカンスはほんとに必要かって？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 20:58 ID:29H4QegV

いえ、本気でマジで純粋に「理由が知りたいだけ」です。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 21:06 ID:8RdSUiD4

>>４１４
まぁ（ガラス越しに）見るに越したことは無い。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 21:14 ID:iMkrgY7z

>>416
昔と違ってRV系では色付きガラス希望が多数派だからです。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 21:27 ID:z8cOdc4J

>>416
ものめずらしさでしょう。
パニックを起こしやすい人がそういう傾向だと統計があります。
オイルショックでトイレットペーパー買い漁ってた心理と同じですね。嘲笑

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 21:28 ID:R9t+wa3A

プライバシーガラス装着車でも前走車のガラス越しに十分見ることは可能だよ。
メーカー純正外のフィルムやスモークはその限りではないけどな。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 21:38 ID:gAQ2CA2a

>401
多分取りやめた真の理由は予（ｒｙ

>410
＞「ガラスが黒くないと低いグレードに見られる」
まあ、>1の言うとおり、低いグレードしかガラスが黒くないって車種は減ってきているのは事実だが。

>414
中途半端にクルマの中が見えていると、思わず覗きたくなって運転に集中できなくなるからでないの？

>421
今ではプライバシーガラスじゃないほうがものめずらしくないか？

つーかオイルショック時の心理とどう同じなんだ？　てっか…。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 21:41 ID:EsNFgXrZ

＞423
まき?

425 ：423：03/04/27 21:43 ID:gAQ2CA2a

>424
なんでやねん？

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 22:02 ID:4gvsVBDp

＞416
集団心理としてかっこいいと思い込んでいるからです。
それが流行りというものです。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 22:07 ID:4gvsVBDp

＞416
ホワイトテールランプ
大口径ホイール
ツライチオフセット
ダウンサス
すべてプライバシーガラスと同じように、流行りが安全性を駆逐してしまって
いる例です。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 22:08 ID:RMH+DWSA

前が見えない不安もあるが、ドライバの状態も事前回避には
役立つ情報。少しでも事故に遭う確率を下げたい漏れにとって
プライバシーガラスは迷惑な代物。

追い越しを掛けるときにこっちを見ているか知りたいし、
携帯電話に夢中になっている奴にも近づきたくない。
一度だけ交差点で信号待ちしていた前のトラックが
全然動かないので渋滞かな？と思って待っていたら
運転手が居眠りしてた（ガラスには関係無いか・・）。

でも、プライバシー面を問題にするのならNシステムの方が
よっぽど問題じゃないのか？
それに一番危険なポジションなのはタクシーの後ろだしw

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 22:08 ID:WzJMVvBD

＞427
全部が危険だとは思わないけどな。
おまえヒガミだろ？

430 ：省エネガラス：03/04/27 22:08 ID:7oZHN25o

　プライバシーガラスは必要です。ただでさえ、車の断熱性はまったく無い
です。夏は暑いし、冬も寒い。そんなわけで夏は、エアコンの効きが良くな
ると思われる。また、世の中、美白ですからね。といってみるぽ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 22:10 ID:WzJMVvBD

＞430
そそ、女にはウケいいぞ。プライバシーガラス。
まあ、女のせないアニヲタには関係ないけどね。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 22:11 ID:iMkrgY7z

プライバシーガラスが危険と言うのはおかしくない？
危険なのは人間なので、プライバシーガラスを無くせと言うなら、
免許の更新時に再技能試験を取り入れた方がよほど事故減ると思うけどモナー。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 22:19 ID:y6aUdmgy

ところで>>426さんの車にはプライバシーガラスが付いてないのですか？
新車購入にいたってプライバシーガラスの付いていない車を探しているのですが
どうも低グレード車しかなくほとほと困り果てているのです。
よろしければ車種とグレードを教えて頂けないでしょうか？

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 22:25 ID:efUqsWP0

ロドスタとかどうでつか?

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 22:36 ID:1rAgkHCX

>429
つーかあん中で危険だと思うものって
作動したときに色の区別がつかないホワイトテールランプだけだと思うけど。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 22:43 ID:bnuHVvye

ﾎﾜｲﾄﾃｰﾙもそうだけど、
今でもたまに見掛ける、「ジョワジョワ～」ってなるヤツ
あれも結構危ないぞ。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 22:45 ID:E5GaVarD

なにそれ？

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 22:47 ID:GrGZ1Snn

光が回転するバルブだろう

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 22:49 ID:mP4K8E4s

>>531
女は後席かい？
変わってんね。
それとも運転手？

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 22:52 ID:myxduLud

>>439
わかってないな。
いちゃいちゃするときに後ろの車から見えたら嫌だろー？
ってことさ。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 22:56 ID:IRRlY3nl

＞433
たまたまかも知れませんが輸入車ですので、プライバシーガラスは
ついていませんでした。オプションにはあります。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 02:04 ID:K1d4Yovo

全面クリアガラス車
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d28214373

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 09:12 ID:g0iCBBjZ

盛んにプライバシーガラスは有効だと言っている人達は、
仮に前席も許可になったら、全面スモークにするのでしょうか？
それとも、それでもなお後席だけを半透明にするのでしょうか？

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 09:18 ID:darrzufD

>>443
許可されれば考えます。

それよりも今どうすべきか考えた方がよいのでは。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 09:29 ID:LK81bA15

たぶんね。これからは内装を見せるようなドキュソアイテムが増加すると予想する。
>>442みたいにネ。
そうなれば，窓に色つけるのは減ってくると思う。
外装はどんどん弄れなくなるってお父さんが言ってました。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 10:26 ID:Ydan99yI

>>430
あなたの言う、断熱性や日焼けの問題にからむのは、紫外線と赤外線ですね
紫外線や赤外線を遮断するのに着色する必要はまったくありませんよ。
着色して遮断されるのは赤外線でも紫外線でもない可視光線です。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 10:59 ID:kHx4ZmXd

＞４４４
本当は全面スモークにしたいのだけれど、許可されないので後ろだけしている
というのと、スモークの危険は充分に感じているので、許可されても後ろだけ
しかしないというのでは、考え方が全く違うと思うよ。

今は、だたじっと「流行」が過ぎ去るのを待つしかないだろう。
または、外国の趨勢を見て国交省あたりが方針を転換する可能性はある。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 11:17 ID:darrzufD

>>447
結局ところそうなります。
ここで反対派が危険と騒いで、賛成派を言い負かしたところで、明日からPガラス装着者が
減るわけでもないので、実際の所、自分の車であれ周りの車であれ、Pガラス車であると
認識して、臨機応変な運転をするしかないと思います。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 04:01 ID:b1PhVDBa

>>443 プライバシーガラスには賛成というか、全く否定しませんが
フルスモは反対です。運転手が横から見えないし、運転していても
夜間は特に危ないと思います。自分は以前4ドアでフルスモにしてましたが、
右左折で人を引きそうになります。今は後ろ3面がスモークの
クーペに乗ってます。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 09:05 ID:qtTcx/mF

>446
昼間、ほんの短い時間だけ仮眠する場合、その可視光線をさえぎってくれるので
プライバシーガラスの存在はありがたいです。

もっとも世間の時々新聞をにぎわすアフォ親みたいに
お子様をクルマに置き去りでどっかで遊ぶなんてコトはいたしません。あくまで自分が寝るだけです。

ま、子供はおろか彼女もいないってのもありますけど。

451 ：もっと頭を使え！！：03/04/29 11:02 ID:Kf7gApqt

>>446

　　　付加価値を付けるために、色をつけているが分からないのですか？

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 11:59 ID:uXcFm5kD

>>451
だったら最初から断熱性がとか日焼けがとか言うな。
単に色を付けたいだけのＤＱＮだと宣言しろ

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 12:08 ID:ebq3lKOo

クルマにプライバシーを持ちこむってのが激しく奇異に写る。
キャンピングカーならいざ知らず。
こんな考えだから。電車内で飲み食い当たり前になるのかな。
ペットボトルに口つけて飲むのもマナー違反だったなんて信じられないだろね。
クルマが資産なんだろね。道具だっつーの。

454 ：意味不明だよ！！　　：03/04/29 13:00 ID:2qaHo9S3

>>452

　　　どうやら、春暴の逆ぎれですね……（ぷぷぷ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 14:18 ID:q/mLWTwf

>>454
機能性を理由にするばあいは色を着けるのは不要。
機能を理由にしてるだけで実は単に色を着けたいのならＤＱＮ。
これでも分からないのなら幼稚園からやり直しな。

456 ：yokudekimashitane　　：03/04/29 14:55 ID:kmlE6gk3

>455

ほめてやるよ。ここまで、ツッコミをいれないと回答が導けないとは世話が
　焼ける春坊だね。だから言ってるじゃない、付加価値だと。たとえて言うなら
　パイロットがするサングラスだよ。紫外線をカットしなおかつまぶしさを防ぐ
　ために、色も付けることだよ。理解できたかね春坊。

　　まあ、エラーで産まれてきた、春坊に言っても言うだけ無駄だね。省エネに
　反してしまった。（やれやれ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 16:03 ID:kZlP4JNr

>>456
どっちが春帽だか。。。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 17:16 ID:j4K/RKld

>>456
結局「ふりだしに戻る」だな
色を着けること自体が目的なら日焼けだとかエアコンの効きだとか理屈をこねるなって事だ
だいたい色を着けること自体が付加価値だと思っているあたりが厨房

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 17:18 ID:qn1OtbVt

ところで、プライバシーガラスって普通黒っぽいけど、
透過率をクリアしていれば何色でもいいの？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 17:21 ID:ebq3lKOo

めんどくさいで調べなかったか"
セルシオとか本流のセダンって色ガラスって着いてない？
セダンで標準だったらうんなりだ。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 17:45 ID:GwTvhC6M

眩しい光りは主に青～紫外線領域をカットすると大幅に軽減されます。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 18:11 ID:kZlP4JNr

レガシーのフロントガラス上部だけ色がついてる奴は
緑っぽかったな。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 18:34 ID:PUJo7BQY

ここで反対派が危険と騒いで、賛成派を言い負かしたところで、明日からPガラス装着者が
減るわけでもないので、実際の所、自分の車であれ周りの車であれ、Pガラス車であると
認識して、臨機応変な運転をするしかないと思います。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 18:51 ID:kZlP4JNr

>>463
それは言っちゃだめ。。。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 18:58 ID:WsvO20Wm

メルセデスのEクラスってブルーのガラスだよね？
あれって透過率クリアしてるのかねぇ？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 20:55 ID:i24lTpMr

>465
してると思われ。

最近はセダン系で黒くないＰガラスがあるようだ。
アコードの新型を見に行ったのだがよく見ると
後席とリヤウインドウがグリーンなのに色が濃い。
グリーンプライバシーガラスというそうだ。
なんでもハイマウントストップランプ点灯時の
明るさ規制をクリアするためだそうです。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 22:07 ID:FsqBrHRF

キューブのプライバシーグラスは
光が当たると結構中が見え見え

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 22:25 ID:DBAIo26F

>>62
>中から外が見えないガラス

運転できないよ（ｗ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 22:36 ID:kZlP4JNr

レスおそっ（ｗ

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 22:37 ID:mbawynap

車の中を散らかしてしまう私にとって、
ガラスの目隠しはありがたい代物。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 00:14 ID:l0TuTAMC

>>453
>ペットボトルに口つけて飲むのもマナー違反だったなんて信じられないだろね。

どこの地方でいつの時代にあったマナーでつか？
つーか、大学とかだとみんなちっこいペットボトル買って口つけて飲んでるよ

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 00:21 ID:l9Jvl74z

>453は飲み物はすべてコップなどに移して呑むようにしつけられた
セレブなんだよ。いわゆるラッパのみってやつだから、褒められたこと
では無いのも確か。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 01:31 ID:5ZN0TJON

>>471
たぶん走行中の話ではないのかな？よそ見運転と同じになるから。

俺は走行中ペットボトルだろうが缶だろうがストロー使って飲んでる。
安全のためにやっているだけで、マナーは関係ないとは思うが。
運転中の飲食も危険だから駄目という人もいるね。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 03:24 ID:Bt+FvW/c

>473
いや、実際昔はラッパのみってマナーの悪い飲み方とされてたでしょ。
でもまあ、マナーとは常に一定不変ではないですからね。

今、当たり前に出来ることがこれからマナー違反になるかもしれないし、
逆にマナー違反と思っていたことがそうではなくなるかもしれないし…って、何の話だ（反省(´・ω・`)

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 06:48 ID:xxK1bnLy

俺の子供の頃はラッパ飲みしたら怒られたな　２０年近く昔の話だが

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 09:50 ID:mC5XZ5d8

俺も怒られた世代だけど。
今はペットボトルも小さくなって一人用って感じなので、一人で飲み干す限り
マナー的にはＯＫになっていると思う。

でも、地下鉄などの車両内での飲食は禁止というとこと知らない若者が多いことに驚く。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 09:57 ID:ZB34cZbR

ビンに入ったラムネはラッパのみOKだったよな。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 11:17 ID:4hedLdmG

>>450
俺なんかは、仮眠する時は日除を使うけどなぁ。
プライバシーガラスより遮光性高いので快適。で、窓は少しだけ(空気が通る程度)開ける

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 12:17 ID:mC5XZ5d8

日焼け防止が目的なら、吸盤で付く日よけもあるぞ。
あれなら、運転席にだって着けられる。違反かも知れないけど、、。
でも、プライバシーガラス容認派はそんなことしないよね。
だからぁ、日焼け防止が主目的じゃないんだよ。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 16:17 ID:5PAGReWL

>>479
日焼け防止が目的ならクリアの紫外線カットタイプのフィルムでOKでないの？
フロントガラス以外はOKと書いてあったと思うが。
紫外線カット率95%、赤外線カット率63%だたように思う。←脳内データなので間違ってたらｽﾏｿ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 17:16 ID:5ZN0TJON

>>480
可視光をカットしない透明フィルムでという話だよね？
赤外線カットする透明フィルムはまだ高価だよ。
紫外線と可視光と赤外線をカットする着色フィルムの方がはるかに安い。

グレードの高い車には赤外線カットガラスが採用されつつあるんで、
透明フィルムは防犯目的に特化していくかもしれない。

赤外線カットフィルムは電波もカットする性質があるため、
白装束の集団にはお勧めなのだが(w

プライバシーガラス装備車が増えて、
カーフィルム関係業者は大変みたいだが、
バブル時代と同じ施工料金じゃ駄目だろうな。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 13:02 ID:k6yhlF58

防犯ってねぇ。そりゃ車に高価な物を置かなければならない状況や人も
居るかも知れないけど、基本的に公道で利用する車に高価な物を置いて
おく方がどうかと思うぞ。
プライバシーって言葉もそうだけど、車を自分だけの個室（密室）的に
とらえている人がどんどん増えているってのが現状なのだろうか？
なんかそんなの嫌だなぁ。
車内にいろいろと飾った他人の車に乗るのは嫌いなんだけど、その理由
の一つに人の家に上がり込むような雰囲気を感じるときがある。
何もない手を加えていない車なら、そんな気がしないんだけどね。
プライバシーってこんな意味だろ。俺の部屋を覗くな！みたいな。
天下の往来、公道を個人の部屋が走っているみたいで、、、。
やっぱり嫌だ。車はもっと健康的にいこうよ。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 13:09 ID:D6Gb4S5t

>>482
同意。

現行キューブのCMなんてそのままだな。

部屋と車の区別も付けられないような
だらしないﾔｼが多いか良く分かる。

アレにローダウン＆フルスモ＆エアロ＆爆音マフラー
DQN仕様の出来上がりだな。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 13:12 ID:FzAY/eP6

車の鍵なんてかけた事ねぇ、仕事用の車だけどｗ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 14:57 ID:viCFLAPb

或り恩のプライバシーガラスは色が薄くて苦情が出るらしい。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 15:03 ID:pwLZyG1S

車内泊をする場合、あると便利。
中をのぞかれても恥ずかしくない（・∀・）

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 16:00 ID:ysiLkBTs

スレ進行落ち着いてきたら，まともな意見が多いですね。

>>471-
あたりからﾏﾀｰﾘしてて（･∀･)ｲｲ!!。　そういう人が少ないからｷﾞｽｷﾞｽするのかもね。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 19:47 ID:fXy4ix1A

>>486
車内泊なんてしない！
シャワーと白いシーツが無いと・・・

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 22:37 ID:FzAY/eP6

>>488
時々車中泊すると気分転換になったりするよ
さすがに地元に居るのにわざわざ車中泊なんてしないけど
旅行のときに一日だけとかそんな感じ
でも寝心地悪いから疲れ取れないけどね（ｗ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 23:06 ID:CioBqxQN

義務でもないのに、わざわざ情報公開しなくてもいいでしょう。死体人は好きなだけ
やれば。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 23:16 ID:/5DFki9Y

オートキャンパーな俺は車中泊には抵抗無いな。
ワンボの荷台にマットしいてシュラフで寝れば
最高の睡眠が得られる。目的地に向かうときの
渋滞を避けるために中途半端な時間に寝る為
スモークフィルムは必需品だった。当然後席だけだが

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 01:48 ID:LKQZ+FlH

超アイドル級のカワイイ車大好き女子大生、
★ふう★タンのホームページをハッケーン
この子はマジすごいカワイイ。。。
なのにＡＶ女優並みのエロさでかなりビクーリしました。
顔は竹内結子に似てるし（コレマジで！）、お目目パチーリだし、
オパーイでっかいし、ウエスト細い、オケツはかわいい・・・
なのに、あんな子がそんなことしちゃうなんて・・・
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 08:51 ID:vGU9TWQ8

>491
ワンボックス車はそういった使い方を目的とした車だし、回りもそういう目で
見ているからスモークでも別に抵抗ないよ。
でも、スポーツカーやセダンはそういった用途にあるわけでも無いのに、目隠し
してプライベート空間を作ろうとするから、違和感があるんだな。
それを、個人の自由だって開き直られるから、摩擦が起きる。
良いですよ、個人の自由で。でも本来の姿ではないと言うことを認識して貰いたいな。
高級セダンではＣピラーの配置や幅を微妙に設計して、後席のささやかなプライベート
空間を演出しているんだ。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 09:07 ID:hAfUq9T9

>>493
そうだな、Ｐガラスって、その向こうにある「生活」を連想させるね。
箱車だと違和感無いけど、セダンでそれだとどうも所帯じみてるというか…
ステーションワゴンは微妙。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 12:21 ID:qZe9V7Uh

>>491
いいよなぁ、実際くるまで一人旅すると必ず車中泊になるんだが
ハコバンとか買うのに抵抗ある、今はシビックで無理やり寝てるわけだが・・・
もうシェラフは必須だね、靴下脱げるだけでぜんぜん違うもんなぁ。
これからは夏場なので車の脇にテントだな。ってもろスレ違いすまそ。。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 12:44 ID:D92y7fCP

マジックミラー号でも乗ってれ

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 14:25 ID:kdy8dbBH

後ろに容疑者を乗せるのでプライバシーガラスは
必要です

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 18:38 ID:Rx8WLDoX

反対するのに合理的な理由が分からない。

499 ：491：03/05/02 20:44 ID:W70Rhr1Q

>495
帰省する為ＶＷのジェッタというセダンを使った時のこと。
いつものように車中泊だったのだが、あの車のシートは
すごく寝心地がよかった。シートをリクライニングしただけなんだが
ぐっすり眠れ過ぎてしまい、渋滞を避けるための仮眠が
本格的な睡眠になってしまった。おかげで起きたら朝の渋滞に
しっかりはまってしまった。同じくスレ違いｽﾏｿ　

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 12:39 ID:lfFfQy45

車に全然興味のない（もち運転もしない）うちの70近い母親が「夏暑いからフィ
ルム張れ」とうるさい

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 12:46 ID:iJkTkyD/

ハイマウントストップランプをわざわざ見えにくくしてる時点で
Ｐガラスはおかしいだろ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 12:51 ID:Kboxvh4j

まぁあれだな。ガラスに色つけてるのはわざわざ（純正含）なわけだから
付加価値に魅力を感じる類の人は（･∀･)ｲｲ!!と思う罠。

得てしてその手の類は良識のあるタイプからは怪訝に写る・・・。
まぁ安全装置ではないことだけはいえますな。ｶｶｶ

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 12:53 ID:QUYfmJIL

スカラ～波をさえぎることからは
すろいフィルムがいいみたい

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 12:53 ID:uAVFiuWD

>>501
そんなばかな。
状況によってはむしろ見やすくなるくらいだが。

505 ：501：03/05/04 12:57 ID:iJkTkyD/

>>504
というと？
Ｒスポにハイマウントが内蔵されててＰガラス関係ない車もあるが
Ｐガラスのおかげでハイマウントが見えにくくなってる車が圧倒的に多いぞ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 18:31 ID:BDI4qqjt

ここで反対派が危険と騒いで、賛成派を言い負かしたところで、明日からPガラス装着者が
減るわけでもないので、実際の所、自分の車であれ周りの車であれ、Pガラス車であると
認識して、臨機応変な運転をするしかないと思います

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 22:00 ID:uDYyDJky

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 03:49 ID:Y1Aw2l3K

>505
えっと…室内からルーフスポイラー内蔵型にしたとかって意味でないのかな？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 07:59 ID:kFZghZLs

いまさらですが・・・
>>392
>>395
「少しくらい危険でも個人の自由の方が大事」ってアホレスに、
一般論で反論したのであって、
プライバシーガラスのこととは直接関係ない。

運転中の携帯電話や音楽はプライバシーガラスの話と近いと思う。
「危険性」と「必要性」の受け止め方に個人差が大きいのも似てる。

携帯電話は明かに事故の直接の原因となるケースが増えさすがに
規制されたが、実際はけっこう平気に使われてしまってる。
運転中に使用すれば必ず事故るわけでもないから、
自称「使いこなしてる」人にとっては法律なんて存在しないがごとく。

しかし、それでも「携帯電話してるよりしてない方が安全」ということに
誰も異論はないはず。
運転中使用するバカも、一応は違法性と危険性は知ってるはずだと思う。
（この点がプライバシーガラスとは認識が違うかも。）

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 08:00 ID:kFZghZLs

安全運転の指導や意見にしても、音楽鑑賞やタバコ、時には会話すら
運転上は「なるべくならはやらない方がいい」と言う。
理屈上は当然のことだ。しかし「規制」するのは異様。

運転中の携帯電話の使用の制限の議論の中で、
「じゃあ、タバコはどうなんだ？タバコを吸う作業だって危険だし、
事実事故に直接繋がったケースだって少なくない」という意見もあった。
理にかなってるとは思う。タバコ野放しで携帯禁止はたしかに理不尽。

しかし現在の感覚からすると、「運転中のタバコの禁止」はやっぱり異様。
（先のラッパ飲みの例や、あと電車なんかで母乳を与えることなど、理屈
ではなくその時代の社会通念）
法律が「なんとなく」の部分が多いということでもある。

でも、あるより無い方がいい、するよりしない方がいい、
という単純に割り切れる場合もある。
それが、法規制云々とは本来馴染まない場合もある。

だから、「法律に違反しないことにガタガタいうな」という稚拙な物言いに
反論する為にゴチャゴチャ言ってたわけ。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 08:03 ID:kFZghZLs

>>413
＞文意を見れば腐ったリンゴ＝プライバシーガラス付きのクルマ
＞って受け取られても仕方ないよ。

その通り。>>370はそういう内容。
今ある車にどうこういうより現実的だ、ということ。
「つけることがハズカシイ」と感じられるような、フロントグリルガードの
ような扱いになればいいと思う。

>>386の意味は>>374の解釈は全く間違ってるっていう、
どうでもいいことｗ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 11:15 ID:kHIQiGr5

>>509-511
結局どう思ってんの？
プライバシーガラスは規制すべき？規制する必要なし？

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 11:26 ID:2AZDh5DO

外から運転者が見えなくなる前席以外はPガラスでもいいと思うけど。
反対している人の多くは、安全性云々は口実で、
本音は、単に、透明の方が好きなのにそうじゃないのが増えたのが面白くない、
ということじゃないの。
ファッション的な意味合いが強かったグリルガードなどには見向きもしなかった
ような人達（例えばうちの親父w)からも、実用的な観点から幅広く支持されている
現状を見る限り、Pガラスが早々「つけることがハズカシイと感じられるような
フロントグリルガードのような扱い」になるとは思えないね。

仮に、真顔で安全性の観点から反対している人がいるとしたら、
そういう人達には、両側スライドドア化に反対したり、ライトの常時点灯を
声高に主張している人達と同じ「安全ヲタク」の匂いを感じてしまう。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 11:32 ID:OOIhGfG2

>>513
もっともらしいがｱﾌｫな意見だな。ナンなんだ「安全ｦﾀ」ってのは？
普通気にするもんだ。あれだ自分は上手いと思ってるクチなんだろ？　ん？
主観でもの語ってんじゃネーよ。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 12:10 ID:2AZDh5DO

>>514
主観で語ってるのはお互い様。
普通気にするもんだ、と言うが、
前の車がPガラスか透明ガラスかなんて自分は特に気にしない。
どちらの感覚が「普通」かは、何年か後にPガラスが法規制或いは自然消滅により
無くなっているかどうかによってしか判断出来ないだろう。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 12:15 ID:OOIhGfG2

>>515
＞何年か後にPガラスが法規制或いは自然消滅・・・
どーもならねーよ。現状のまま推移するよ。
しっかしガラス越しの風景や前者の運転手の姿勢とか安全情報が気にならない
ってのは，よく周りをみてないってことで思考停止ってことですな。
で「安全ｦﾀ」って何よ？

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 12:43 ID:R79+ukZf

プライバシーガラスが標準となっていてクリアガラスの選択がない
という不満になら好きな仕様にできないという意味で同意するが
プライバシーガラスで前方の様子が見えなくて安全性云々、
だからプライバシーガラスは禁止にしろというのはどうもなあ。

だったらトラックの類はどうするのか。
クリアガラスの車でもランクル等で車高を上げている車はどうなのか。
プライバシーガラス反対派の方は絶対にこういう車の後ろでは走行しないの？

俺は車高が低い車に乗っているので前方の様子が比較的見えにくい
ということで、車間距離を意識してあけている。信号待ち等の停車時も同様。
そういった事の方がよっぽど大事だと思うが…

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 12:45 ID:2AZDh5DO

>>516
「普通気にするもんだ」と言いながら、
「どーもならねーよ。現状のまま推移する」と言うのは、
単なるボヤきとしか聞こえないが。
よく周りをみてないで思考停止してる人間が多いと考えるなら、
自分自身が慎重により一層の安全運転を心掛けるしかないと思う。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 12:58 ID:71mLVc7f

プライバシーやめて透明ガラスに戻れば良いのに、
そうすれば昔みたいに貼りたい人はフィルム張るし、
プライバシーが濃いと言う人も言うれば薄いと言う人も居る訳だし、
室内からの明るさもフィルムの方が明るいし、

つか、プライバシーガラスなんてもともとアメ車が原因だと思うけど、
フィルム貼るならその分の金をメーカーによこせ的な考えじゃないかな。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 13:12 ID:OOIhGfG2

格好がいいと思ってる香具師もいるからどーしよーもない。
日本てつくづく思考停止のやつらが多い。教育が悪いとしか思えん・・・。
ＤＱＮをわざわざ創出しているのか・・・。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 13:28 ID:kFZghZLs

＞「どーもならねーよ。現状のまま推移する」と言うのは、
＞単なるボヤきとしか聞こえないが。

つまり、飲酒運転や運転中の携帯電話や（不必要な）スピード違反
と同じってこと、
それが明かに危険だとわかった後でも、絶対になくならないの
と同じってこと、かな。

さんざん既出だが「トラック、バス、ランクルなんかはどうなの？」は、
幼稚な発想。
構造的に仕方ないことはそれなりに対処すればいいし、それしかない。

＞比較的見えにくいということで、車間距離を意識してあけている。
＞信号待ち等の停車時も同様。」

そんなの当然だろ？

逆に言えば、前が見通せればより安全な運転ができると認めていると
いうことだ。
その変の認識のねじれ具合が、携帯電話や飲酒運転よりむしろタチが
悪いってことだ。だからボヤきにも意味があるｗ

過度の渋滞や、割り込み車や右左折車を入れたり通す時等、
道路状況で不本意でも車間をギリギリまで詰める場合だってある。
前方の状況についての有効な情報が、ほとんど全車の窓越しのみって
場合だってある。

気にする気にしないとかの問題ではない。実用的な話だ。
必要ないものは必要ない。安全上デメリットがあれば尚更だ。
「安全ヲタク」などと意味不明なこという人は、車がリコールされる理由を
考えてみればいい。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 13:58 ID:QrCU6LWI

標準装備のプライバシーガラス程度で、前が見通せないなんて思ったことは無いな。
グレードによって透明ガラスを選ぶ余地がないっていうのは確かにおかしいと感じることもあるが、それは危険云々の次元ではなく、自分の好みの仕様の車が選べないと言った点で違和感を感じるところだ。
後ろ半分が黒いのがアンバランスで嫌って人や、ミラーフィルム貼るのに邪魔だっていう人もいるだろうしね。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 14:05 ID:R79+ukZf

>>521
＞構造的に仕方ないことはそれなりに対処すればいいし、それしかない。

ランクルが構造的に仕方がない？車高を上げていても？
そんなに見通せないと駄目というならバスだって低床型にして
後ろの窓も大きく取れるようにすべきとか考えないの？

＞逆に言えば、前が見通せればより安全な運転ができると認めていると
＞いうことだ。

当たり前でしょ。普段どこ見て運転してると思っているの？

前にどんな車が走っていようと、どんな状況だろうと
安全意識を心がけて運転するってことが第一じゃないの？
それをバス・トラックはいい(仕方がない)、プライバシーガラスは駄目って
なんだかな、と思ってしまう。

ところで私は別にプライバシーガラスを擁護しているわけではないので念のため。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 14:50 ID:kFZghZLs

>>523
話に出てきたから並べただけで、構造的な共通点があるってだけのことだ。
車高上げたランクルや、キミの「現実的な」意見を考えもしないバスを容認
したいわけではない。
トラック以外は無視してくれればいいよ。

＞当たり前でしょ。普段どこ見て運転してると思っているの？
＞前にどんな車が走っていようと、どんな状況だろうと
＞安全意識を心がけて運転するってことが第一じゃないの？
＞それをバス・トラックはいい(仕方がない)、プライバシーガラスは駄目って
＞なんだかな、と思ってしまう。

普段というか、前の車によって見通しの悪い時の話だろ？

「当たり前だ」というが、キミは意味がわかってないよ。

「どんな状況だろうと安全意識を心がけて運転するってことが第一」
なのは当たり前だが、なるべく前が見通せればより安全な運転ができる、
ということだ。危機管理的にも。

現時点で仕方ないものは仕方ないさ。
トラックでもバスでもランクルでもプライバシーガラスでもスモークフィルムでも。
現実的に対処するしかない。

だけど、「あれがダメなのにこれは良いのか」って理屈が幼稚だってこと。
「危険かも」すら否定してる認識のねじれ具合が、携帯電話や飲酒運転より
むしろタチが悪いってこと。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 15:51 ID:2AZDh5DO

>>524
物事にはメリット、デメリットがあるもの。
必要ないものは必要ないとアナタは言うが、アナタには必要なくても、
必要性を感じている人が多いからこそ、これだけPガラスが普及しているのだろう。
（普及というより、もはや定着に近いかも）
そして、必要性を感じていても、「流石に前席は止めといた方がいいな」と考える、
それが、普通の人のバランス感覚だと思う。
まぁ、いずれ落ち付くところに落ち付くだろうから、現状を踏まえて各々が
自分なりの安全運転を心掛けるしかないだろうね。
「危険かも」すら否定してる人なんか殆どいないから、余計な心配しなさんな。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 17:42 ID:aAuObwus

走行中、前の車のガラス越しの情報なぞ、実際にはほとんど見ていないはずです。
「俺は見てる」という方は、なんとなく見た気になってるか、逆に他の部分への注意が
おろそかになってるかです。
注意を払うべき箇所は他にたくさんあります。

本当に見てるのは信号待ちや右折待ちの時くらいですが、絶対必要か？と聞かれれば
別に見えなくても構わないですよね。ていうか、標準装着のＰガラスは結構見通せますよ。
見えにくいのは確かですが、注視する余裕がある時は、さほど問題になりません。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 17:50 ID:OOIhGfG2

走ってるときにも見えるほうがマシ
停まってるときもマシ
夜間も天候不順でもミエナイよりマシ

トラック・ﾐﾆﾊﾞﾝで前方視界不良で（分かってるのにも関わらず）ストレスが生じる。
情報があるほうがストレスが生まれないと思うがね。

ｺﾝﾄﾞｰﾑみたいだな…。つける派・つけない派…。
色つけない椰子の方が良識派になるのかね　ｹﾞﾗ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 18:35 ID:QrCU6LWI

>>527
今度生むみたいなら、つける椰子のほうが良識派では？w

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 19:54 ID:XgVPceCj

Pガラスを付けた人はやフィルムを貼っている人は、100％後方が見にくくなった。
夜間に後ろが非常に見にくいということは認識しているはずだ。
でも、覗かれたくないとか直射日光を避けたいとか、かっこいいという理由で
結局そちらを選択していると言う事にも異論はあるかな？

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 19:57 ID:Lx4V8Mbr

ほんと2ちゃんでの議論って不毛だね。それなりに結論っぽいことでてるのに誰も認めようとしないんだね。
まあ結局反対派はここで愚痴って現在の車社会に問題を投げかけてるつもり。賛成派はそれを煽ってるだけ。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 20:09 ID:yeGxy77e

>>529
プライバシーガラスは内側からだとわずかに暗いというだけで
非常に見にくいということはない。
つけてる理由は単に元からついてたから（中古車なんで）

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 20:15 ID:abB7A9Ot

でもさぁ、車板ってさぁ、結構知性あふれると僕は思うんだよぉぅ。
レスの文字数がさぁ、比較的多いんだよね～ウヒヒ。
みんな凄いじゃん。ふやふや。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 21:37 ID:mal0MoDF

>>524
そっか、幼稚なのか。

プライバシーガラス以外にも見通しの悪い要素はある→だからプライバシーガラスもいいじゃないか

じゃなくて

見通しが悪いのが危機管理的に問題なら、プライバシーガラスのみならず
他の要素についても考えるべきではないのか。他は仕方ないですませるのは何故か

という意見なのだけど、これが現実的でない、幼稚であるというなら
幼稚でごめんねというしかないね。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 15:10 ID:u/fHruOF

車中泊のためにって考え方はどうも馴染めないなぁ。
実際そのためだけだったらサンシェードとかの方が効果高いだろうし。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 16:39 ID:GNvEKwN6

>>534
だよね。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 17:33 ID:eb0V85s+

>>525
あなたの言うことは現実的。同意。
でも、この場合「ものわかりのいい」意見は無意味。

「物事にはメリット、デメリットがある」のは当然だが、プライバシーガラスには
安全上デメリットしかない。
「必要性を感じるならいいじゃん」のものわかりのよさでは歯止めがかからない。

＞「危険かも」すら否定してる人なんか殆どいないから、

かもしれないけど、見ての通りこのスレでは否定してる意見は多い。
そのねじれた思考や認識が問題。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 17:35 ID:eb0V85s+

>>526
＞走行中、前の車のガラス越しの情報なぞ、実際にはほとんど見ていないはずです。
＞「俺は見てる」という方は、なんとなく見た気になってるか、逆に他の部分への注意が
＞おろそかになってるかです。

「前の車のガラス越しの情報なぞ、実際にはほとんど見ていない」と言い切れる人は、
漫然運転であり、全体への注意がおろそかになっています。

＞注意を払うべき箇所は他にたくさんあります。

もちろんです。
そして、その「箇所」の重要性は常に変化し、「前の車のガラス越しの情報」が
「注意を払うべき箇所」になる場合もあるわけです。
情報を得る選択肢をわざわざ減らす理由はありません。

しかしまあ、最後の三行で結局情報の必要性とＰガラスのデメリットを認めて
いるわけですね。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 17:41 ID:eb0V85s+

>>533
「仕方ないですませる」わけではない。
何度も言うが、構造的に「仕方ない」バスやトラックと、進んで付ける
プライバシーガラスとは意味が違う。

今はプライバシーガラスのことを話してるわけだし、現実的に考えて
トラックやバスを「改造」するのと、「プライバシーガラスをやめる」のと、
（これから車を買う人の判断材料として）どっちが簡単で現実的か？

キミが「プライバシーガラスは安全上問題がある」と納得して、
「しかし、バスやランクルだって問題だ」というならわかる。

しかし、「プライバシーガラスが安全上問題だというなら、もっと見え難い
バスやランクルはどうなんだ？」と言うなら、それは幼稚な意見としか言い様
がないね。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 18:31 ID:UnMKWjBG

>>536
ひょっとして整形外科医の人ですか？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 19:40 ID:Kju2seDs

いつまでループすれば気が済むの？

541 ：敗北者＠脱北車乗り：03/05/06 22:05 ID:T6EyJAYJ

いやな、プライバシーガラスがどうたらこうたら。
付いてんだからいいじゃん、バカ。
っと、思ってたんだが。
いわゆる普通のｾﾀﾞﾝは窓が黒いとｲﾒｰｼﾞ変わるんよね。
ﾐﾆﾊﾞﾝやﾜｺﾞﾝは黒いのが標準っぽくていいが、
ｾﾀﾞﾝだとﾌﾞﾛﾝｽﾞﾃｨﾝﾃｯﾄﾞｶﾞﾗｽくらいのが感じいいな。

ただ、安全性云々言ってるﾔﾂらは…ﾊﾞｶですか？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 23:13 ID:UtTwmeLH

帰省中は結構天気良くて家族連れのミニバンなんかもたくさん走ってたけど
プライバシーガラス越しに子供が乗ってるのを良く見たな
俺は桜や海の鮮やかな色を見て楽しんでいたが
ミニバンに乗せられている子供はそういう楽しみを知らずに育っていくんだろうか

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 23:22 ID:Uz/wwOX6

>542
お前は考えすぎだ。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 00:28 ID:h09QKK7Q

プライバシーガラスが見づらいという意見はまあ分かるが
ここでやたらと反対反対と叫んでいる奴は異常なくらいのこだわりがあって不気味だな。

どっかの整形外科医は同じように安全性でプライバシーガラス反対をのたまっているが
こいつは煽るときは煽る、と言っている。煽るってのは非常に安全性において
問題がありすぎる行為ではないのか？
ああなるほど、煽る時は車間距離がないからプライバシーガラスだと確かに前方の視野がなくなっちゃうよね。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 14:15 ID:ClsYnhB7

プライバシーガラスの車にしてから、後ろにピッタリ張り付かれることが少なくなったと思う。
車間距離をとるよう促すことが出来るのならば、これはもはやメリットとは言えまいか。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 14:21 ID:yv+j2DAs

んなもん，らしいステッカーはっただけでも効果があるのです。
色ガラスにしたから張り付かれる事がないなら，スマートでも
ｶﾌﾟﾁｰﾉでも，って理屈じゃなきゃ…ﾒﾘｯﾄとは呼べない。よって稚拙な意見ということ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 15:45 ID:0yGKOuN+

>542
考えすぎっちゃぁ考えすぎだけど。
ミニバンって後ろに一つの生活空間があって、そこにいる誰も景色なんて見やしない。
子供だって奥さんだって、「さあ着いたよ」と言うまで、完全に家庭の部屋の延長なんだ。
旅行の道中を楽しむ、移動する体験という事から言えば、列車以下だな。
こういうのって私は余り好きじゃない。
そんな感覚が、プライバシーガラスでハッチバックやセダンにも持ち込まれたわけだ。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 15:46 ID:yv+j2DAs

セダンやクーペなら不要だな。
かっこ悪い。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 20:56 ID:/Dny45ps

>>542
いくらプライバシーガラスでも色が判別できないなんてことはない。
サングラスかけたら視界がモノクロになるとでもいうのかい？
バカと思われるから想像で語らないほうがいいよ。

>>547
着座位置の高いミニバンやクロカンは物見遊山に最適なんだよ。
ガードレールや堤防の先も見えるからね。
プライバシーガラス（ウィンドウフィルム）があれば、
まぶしくなく、暑くもなく、日焼けもしない。
列車よりはるかにいいと思うね。

車内が家庭の延長って話は、どんな車でも同じで、このスレと無関係。
ミニバン登場以前にフィルムを貼っていたハッチバックやセダンは
たくさんいたわけで、むりやりミニバンや標準装備のプライバシーガラスと
結びつけるあたりがイタイと思う。

「プライバシーガラス」の「プライバシー」って表現に引っ掛かりを
感じている奴は多いと思うが、ただの着色ガラスを車メーカーが
カッコつけてそう呼んでいるだけなので、
いちいち気にするレベルの問題ではないだろう。

そもそもナンバープレートを掲げている車にプライバシーなどないのだから。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 21:50 ID:2EH/j4qe

>>536
>「物事にはメリット、デメリットがある」のは当然だが、プライバシーガラスには
>安全上デメリットしかない
アナタの頭の中は「安全」のことで一杯で、他のことは考えられなくなっている
かのようにみえる。
「安全上の」メリット、デメリットだけを言っていても始まらないよ。
プライバシーガラスの持つ利便性等にメリットを感じている人が多いのだから。
大事なことは、それらにどう折り合いを付けるかということだろう。
そしてその「折り合い」は、既に妥当な線に落ち付きつつあるように思うが。

>見ての通りこのスレでは否定してる意見は多い。
そんなことを本気で受け取ってはダメ。特定の事柄に変に執着してしまって、
通常のバランス感覚を失っている人（失礼！）をたしなめているだけなんだから。
世の中の人の多くはアナタが考えているほど幼稚ではないと思うよ。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 21:57 ID:OA9sSPNZ

人にはそれぞれ「これだけは許せない・譲れない」って
事があると思うのだが、５３６はそれがガラスの色について
なんじゃないか？で、ほとんどの人はそれほど重要視してないので
余計に一所懸命に見えるのかなと。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 22:06 ID:HzqtAmL3

フリチンで運転することがあるのでプライバシーガラスはありがたい。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 22:47 ID:TdZ5qMNq

>>552
漏れはクリアガラスで常にフリチンですが何か？

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 00:49 ID:2G23w4Lq

>>553
オイラはオープンカーでフリチンですよ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 09:40 ID:OOG8VouH

>549
外から覗かれないというその機能が、内部をより一層プライベート空間にして
社内の子供部屋化が進んでいるだよ。
子供の居るワンボックス車の後ろなんて気持ち悪くて乗れやしない。

＞ミニバン登場以前にフィルムを貼っていたハッチバックやセダンは
＞たくさんいたわけで、
ヤンキーだけジャン。

かっこつけてるんじゃ無くって、「プライバシー」という言葉を付けても何の
違和感も無くなったくらいに、車のプライベート空間化が進んでいるって意味だよ。
それを助長しているのが、ワンボックスの台頭やフィルムだって言ってるの。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 10:04 ID:T/i/nees

>>555
ほっときなよ。>>549なんて。まぢ自覚症状のないDQSですっていってるようだし。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 10:18 ID:XFPI7F1i

>>549
「安全上の」メリット、デメリットだけを言っていても始まらないよ。
計帯電を運転中に使う事の持つ利便性等にメリットを感じている人が多いのだから。
大事なことは、それらにどう折り合いを付けるかということだろう。

ある意味同じだね(藁

558 ：557：03/05/08 10:25 ID:nql4YGv9

げ、誤字&脱字
×計帯電
○携帯電話

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 10:31 ID:YRgxzvbP

>>550
あのね・・
論点を絞って話をしているのですよ？

論点を絞って話してると、
「頭の中は「安全」のことで一杯で、他のことは考えられなくなっている」
「安全性しか見ないお前の視点はバランスがおかしい」になるの？

『「物事にはメリット、デメリットがある」のは当然だが、
プライバシーガラスには安全上デメリットしかない』と、
「安全上」とわざわざ言ってるのに・・・

安全上　以　外　のメリットがプライバシーガラスにあるのは当たり前だ。
オレだって、実際の運転を前車のプライバシーガラスにいちいち腹立て
ながらしてるわけではないし、議論の余地なく必要な事情を持つ人だって知ってる。

先のレスでも言ったが、あなた（>>526氏？）の「一般論」には同意する。

あなたは、安全云々の話に興味がないだけだから、無視すればいい。
（オレは>>542氏のような文化論的な話の方がほんとは好き）

最後の四行には脱力。
あなたは「いい人」なのでしょうねえ・・・
「地獄への道は善意で敷き詰められている」という言葉を知ってますか？
人をどう評価しようがあなたの勝手だが、あと一つだけ。
「世の中の人の多くは幼稚」などと、ワタシは絶対に言っておりません！
「誰が」ではなく、ある「考え方」が幼稚だと言ってるだけ。
そもそも「世の中の人の多くは」などというセリフを吐く人間は信用しませんがね（ｗ

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 10:32 ID:EbIzW8cr

>557
運転中に携帯電話を使用することそのものを禁止してはいないんだが？
ただ、運転操作がおろそかになるからハンズフリー等を使用しろと謳っているわけで。
それがあんたの言う折り合いだろ？　守られてるかどうかはともかくとして。

でもってプライバシーガラス装着車は何が危険なのよ？
乗ってる人間がアレってのは無しで。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 10:44 ID:yQc/eFFi

>>544
煽るために近づいたほうが見やすいんだけど＜プライバシーガラス。
って煽ってるわけじゃなくて渋滞とかで近づくと前が見えるなぁ
って思うの。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 18:20 ID:vrp/7jZ7

>>560
前走車のガラスがクリアガラスの場合、普通に後ろを走っていると前走車の
ドライバーの顔の向き等が分かる。更にもう1台前の車の動きも普通に見える。
これがプライバシーガラス等の場合ドライバーの顔は当然見えない。
もう1台前の車の動きを見るためには軸線をずらす等の行動が必要。
よって、プライバシーガラス等装着車の後ろを走る場合安全に走るために使える情報が減る。

自車がプライバシーガラス等装着車だったばあい、昼間はあまり関係ない。
夜間、暗い路地等で後方確認しようとした場合見えにくい。
よって、自車がプライバシーガラス等装着車だった場合、安全に走るために使える情報が減る。

安全に走る為の情報が減る＝危険

もっとも、最近ではこういう事が分かっていても車を買うと自動的に付随してきてしまうからねぇ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 21:03 ID:4bPKFq3D

>>559
>論点を絞って話してると、
>頭の中は「安全」のことで一杯で、他のことは考えられなくなっている」
>「安全性しか見ないお前の視点はバランスがおかしい」になるの？
なるだろう。「安全性」のみに絞って話しをしようとしていること自体、
バランスが狂っていると言わざるを得ない。
論点を絞っているんだ、などというのは詭弁にしか聞こえない。

>あなたは、安全云々の話に興味がない
そう感じるのは、アナタが安全の話し以外には興味がないからだと思う。
物事は白か黒か○か×かで割り切れるものではない。
必要なことは、メリット（利便性等）を認めつつ、
デメリット（安全性を阻害する要素）をいかに抑えるかを考えること。
歯止めが効かなくなる恐れがあるならば、法規制という手段もある。
（既に一定の歯止め（規制）はかかっており、それは概ね妥当なものだと思う）
アナタのいう「論点を絞って」物事の一面だけを語ってていても始まらないんだよ。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 22:51 ID:GvMBLY8i

>>562
「もう1台前の車の動きを見るためには・・」とあるが
もう1台前のどのような動きを見るのか？
もし同軸上で走っていたときに得られる情報としては
せいぜいハイマウントストップランプぐらいか？
その位ならメーカー純正のプライバシーガラスならば見えるはず。
どんな情報がほしいのだ？

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 23:12 ID:JjDcJbr4

「危険」とか言って反対してる人はどうなったら満足すんのよ。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 01:14 ID:0K7upa9h

他の車がいなくなったら満足する

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 08:39 ID:eHCrqN7F

>>564
なんだ、そんな事も分からないって事は免許なしの厨房か。
教習所で基本を習ってから書き込みなさい

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 11:22 ID:eEHcY2wN

色の付いたガラスをスモークと表記する

スモークはサングラスといっしょ。街で掛けてるやつ見てうらやましいと思いながらも掛けられない香具師が
たたいたりする。掛けても不釣り合いな香具師も多い。結局安全性云々でたたいてる香具師も一緒。
ホントはそんなことどうでもいいはず。結構うらやましがってたりする。たぶん自分の車にスモークが
似合わないか見合わないって香具師なんじゃないかな。スモークの車から降りる自分を想像して
あきらめてるんじゃない？大丈夫、誰も君のことなど見ていないから、一度スモーク貼ってみたら？
誰もあんたの事を、かっこいいともかっこわるいとも言わないし、一台の車、という以上に邪魔だとは
思わないよ。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 11:54 ID:8auRrhuW

>568
そのサングラスの片眼だけ、スモークだったら、、、。
こりゃお馬鹿さんでしょ。
それが流行ってるってか。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 12:03 ID:sXAtqF+Z

速度５０キロ以上で、前車のガラス越しに何かが見える人は
車間距離詰めすぎだと思います。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 12:06 ID:drz2WtR2

>>568
誰もお前の押し付け論理なんぞ聞いてない。

手前の自己厨持論だろうが、アフォか？
ソース付きで客観的論理をだせや、低脳。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 12:09 ID:VAP55JFW

速度５０キロ以上で、前車のガラス越しに何も見えない人は
目細めすぎだと思います。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 12:24 ID:KFOw7tWB

>>560
禁止されたでしょ。
例外規定として、ハンズフリー装置を併用する場合に限り使用可ってことで。
ただ、全然取り締まられてないけど。

…昨日、車速や車線が不安定で異常に前との車間距離を取ってる軽の後ろに
ついた。クリアガラスだったんでこのヘボ運転者のツラ拝んでやろうとしたら、
携帯を耳に当てたギャルっちだった。速攻、レーンチェンジ。
こーゆー時「だけ」は色ﾅｼガラスもよいかと思う。

でも基本的にはどーでもよい。
プライバシーガラス・アレルギー患者は早く氏んでね。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 12:26 ID:sXAtqF+Z

>>572
いや真面目な話、本当に見えてる？　
他の部分へのと同レベルの注意の払い方で。

漏れも以前は見えるつもりになってたんだけど
実際は、クリアガラス越しでも周囲との明るさが違いすぎて
かなり意識しないとろくに見えないことに最近気づいた。
そこまで意識するのなら、Ｐガラス越しでも十分見えるわけだし。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 12:33 ID:JsEElDoU

きみのばやい、目が細すぎるからでは?

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 13:22 ID:8Vl7TlNJ

>>573
結局、運転上の必要な情報得るためには、クリアガラスの方がいいってこと
じゃねえかｗ
どうでもいいなら口だしすんなｗ
携帯電話アレルギー患者も早く氏んでねｗ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 15:00 ID:cOMxQT00

>>569
？？
前面の一部と運転席、助手席のガラスは禁止。
後は勝手に汁って事だけど何か？
片眼？何のこと？

>>571
２ちゃんってそうゆう場所では？
ココで持論禁止にしたら・・・
オマイヴァカっぽい。

>>573
禁止じゃないっつうに、運転中の携帯電話の使用は。
警察逝って聞いてこい。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 15:12 ID:BwXSWQcU

>>577
禁止だよ。道路交通法第７１条第１項第５号の５ネ。
事故を起こさない限りは罰則も無いけどね。

前２枚はスモーク禁止で、後ろはどうでもイイなんてのも
変な話だと思うけどな。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 15:14 ID:YJZe9IsB

>>577
禁止だよ？
使用＝罰則ではないだけ。
事故を起こすなど「交通の危険を生じさせた」場合に、安全運転義務違反と
同じ反則金９０００円、点数２点を科すってこと。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 15:15 ID:YJZe9IsB

ヒヒヒｗ

581 ：　：03/05/09 15:20 ID:BwXSWQcU

ウフフw

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 15:29 ID:cOMxQT00

>>578
そうか、悪かった。禁止は禁止だな。
罰則無しと勘違いした。スマソ

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 15:53 ID:0jQbaZrq

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 15:54 ID:Su8UeBMC

竹内結子ちゃん、最高!!(･∀･)ｲｲ!!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047965023/788

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 16:13 ID:8auRrhuW

＞５７８
運転者から周囲が見えるかどうかだけが問題なんだよ。
脇から出てくる運転手の顔（視線）が見えないのが一番恐いけど、
これは規則上は全く考慮されていないよ。
もちろん、自動車越しの情報なんて全然関係ないけど。

フロントウインドウ上部のスモークは良く許可になったなぁ。
この辺の経緯を知っている方いますか？

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 16:19 ID:lzEVE5lY

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030509155629.jpg

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 16:24 ID:+ftWkewF

>>585
＞フロントウインドウ上部のスモーク

フロントウィンドウ・トップシェードというやつですね。
あまり運転に支障が生じないし、日光による眩しさ防止効果もあるかと。

588 ：　：03/05/09 16:48 ID:BwXSWQcU

>>585
後退する場合の事も考慮外と言う事？
車庫入れとか切り返しとか。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 17:05 ID:8auRrhuW

＞５８８
もちろん考慮外です。
後退時はサイドミラーで後ろが見えればＯＫ。
だから、前サイドのガラスはダメですよ。
トラックと一緒で、後ろは運転には関係ないという割り切りです。
フロントウィンドウ・トップシェード、サンクス
これは前面だから問題になりそうな場所ですよね。
視線より何ｃｍ上までとか細かい規定あるのかなぁ？
これだって安全から言えば、信号が見にくいとか問題が起きてもおかしくない
装備ですよ。

590 ：　：03/05/09 17:13 ID:BwXSWQcU

>589
なるほどね。
だったらプライバシーガラス装着車は
フロントの視界を遮るバックミラーもイラネーなんて思っちゃうナ。
大なり小なり前方の視界を邪魔してるわけだし
リアガラスを通した景色しかバックミラーには写らないのだから。

バックミラーの必要性って道交法にあったっけ？

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 17:23 ID:1KWTCWtJ

パナウエーブの違法ステッカー車に警察が何も言わないのなら、
今度、俺のフルスモ車が捕まったときに文句たれてやるわ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 17:38 ID:DNYozi1R

>>591
ちゃんとニュース見るよろし。走行中は剥がすようになったよ。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 17:40 ID:aUiezAiG

>>1
＞プライバシーガラスは本当に必要か？
需用があるから必要です。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 17:56 ID:8auRrhuW

＞５９３
だからぁ、需要があるから必要という論理は、安全等に関係のない物に対して言えることで
許可するべきか、提供すべきか、享受すべきかという論理は別にあるんだよ。

子供が欲しいという物を全て与えるか？
法律に抵触していなくても考えるだろ親なら。
自己中のわがままな子が増えているって事なんだよ。
その事実を認められない方が、すっごく反発だよこのスレでは。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 17:59 ID:7SE+N/G7

>>563
・・・こちらのレスは近いもので>>509 >>510 >>511 >>521 >>524。
レスの流れをみてたのならわかる。
まあ、話の流れなどどうでもいいのだろうが、あなたの>>525以降のレスが
いかに見当外れかがわかるよ。
（特に余裕が消えた>>563は内容的にもつまらなすぎて正視できんｗ）

いいかい？先のレスで論点を絞ってるとは言ったが、こちらのレスは、
あなたの大好きな「バランスのいい」意見でしかないのだよ。

あなたが言ってるのは、>>560 >>562 >>564 >>565 >>567 >>570 >>571 >>572>>
573>>574各氏も

　『「安全性」のみに絞って話しをしようとしていること自体、
　　バランスが狂っていると言わざるを得ない。
　　論点を絞っているんだ、などというのは詭弁にしか聞こえない。』

ってことなんだよ。おかしいだろ？

まあ、軽率ではあるが最初は悪意はなかったのでしょうが、貼ってしまった
「レッテル」の見当違いに気付いても、無意味な「詭弁」をこの後も並べる
としたら、あなたがバランスが狂っていると言わざるを得ないね。

「メリット」「折り合いの必要性」ではおそらくあなたに異論なし。
で、あなたはプライバシーガラスに安全上のデメリットがあることを
認めるんですか？認めないんですか？

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 18:03 ID:IvGiuSZ1

オマエラ必死だな。

マジで全走車のガラスの先の視界なんて気にしてるのか？
見えないと安全運転出来ないの？

大型車が前に居たらどーすんだよ？

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 18:05 ID:7SE+N/G7

>>596
見えないと安全運転できないわけではなく、見えた方がより余裕のある
安全運転ができるってこと。わかった？

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 19:14 ID:IvGiuSZ1

>>597
だからそこまで必死になることもないだろって言いたいのだが。
大型車でなくても、車種によって見え方が全然違うんだから、そもそも
ガラスに粘着して話する事自体馬鹿げてるだろ。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 19:47 ID:F4k5C+7R

>>585
＞フロントウインドウ上部のスモーク

関連するネタだけど、SW20のウィンドシールドには
アンテナ線？が入っている。
この手のものも、如何に視界の妨げにならないかということを
証明するのが大変らしい。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 20:30 ID:/Pq2vXF/

朝走ってると太陽の光がまぶしいからガラスの上の方は
スモークが入ってるほうがいい。つーかもう10年以上前から
あるんだけどな。上の方のスモークは。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 21:17 ID:kOYO3Ome

>>595 >>597
必死過ぎ。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 21:30 ID:c6lSbQUr

でもさ、ガラス越しに前を見通せると結局車間距離をつめてくるやつが多いんだよな。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 21:50 ID:7SE+N/G7

>>598 >>601
だから質問に答えてるだけだよ。馬鹿げてると思うなら無視したら？

必死なのはオマエラだろｗ
なんだかわからんけどなんか怖いんだろ？
ここで反対派が〝必死〟になに言っても、どう転んでも（仮に規制が強化され
るとしても緩やかなものになるから）、キミのボロ車の黒ガラスを強制的に、
「取り替えろ」とはならないから心配すんなよｗ

604 ：敗北者＠脱北車乗り：03/05/09 22:24 ID:3G5qm4XR

純正の着色ｶﾞﾗｽってそんな濃いか？
普通に前が見とおせるが。

それより、低年式敗北車の一ケタ％ﾌｨﾙﾑはﾊﾞｶまるだし。

あ、ｵﾚのは結構薄い色よ。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 22:47 ID:/Pq2vXF/

透過率云々の話じゃないんだよ。必死な反対派と
それをあざ笑う擁護派＋気にしない派の対決って図式なの

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 23:20 ID:ZtZ9H74/

　　　　　　　ｒー、
　　　　」´￣｀ｌー) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/
　　　　｀レ￣｀ヽ〈　←>>その他ALL
　　　　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ノ
　　　　Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　イ
　　　　　　 |　　ノ--、　　　　　ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　ゝ、_＿_ノ二７　　／´￣l、＿,/}:＼
　　　　　　　 |ーi |　　 l_/　／__ィ::.　ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>、};;_」
　　　　　　　'ー‐┘ 　　　 !　｀￣''ァ一、＼　ヽ｝ ← >> 7SE+N/G7
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀￢ノ .::〔￣´
　　　　　　　　　　　　　 1　ヽ　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿イー-、_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　 __,,,... -- |. ｛―――‐フゝ、　〉 -- ...,,,__
　　　　　 _,, -‐　´ 　　　 ,ｒ|__ト,　　　　1ニアー'´　　　　　　｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ ‐ 、

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 23:22 ID:ZtZ9H74/

【厨房の為の煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ

言い返せないけど負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす

608 ：敗北者＠脱北車乗り：03/05/09 23:24 ID:3G5qm4XR

>>605
はっはっは、そうゆう事ですか。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 23:33 ID:tWqgN9Uk

とにかく>>21が採用されれば俺は飛びつくぞ
そうじゃないならいらん

610 ：敗北者＠脱北車乗り：03/05/09 23:41 ID:3G5qm4XR

>>609
現行のﾊﾟｯｼﾌﾞﾀｲﾌﾟだとﾄﾝﾈﾙとか、
急激に明るさが変化すると対応出来ないのがﾈｯｸですな。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 23:44 ID:LYFxIe5Y

>>594
＞だからぁ、需要があるから必要という論理は、安全等に関係のない物に対して言えることで
＞許可するべきか、提供すべきか、享受すべきかという論理は別にあるんだよ。
バカだなぁ。倫理上問題無いからメーカー純正設定されて販売されている訳。
それでも少数派としての意見があるなら、
「本当の正論」か「クレーマーの戯言」の2者しかない。
ここでじゃれてるあんたの意見は間違い無く後者だから安心しれ。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 23:57 ID:lF3Ct8M+

つーかよぉ
実際濃色ガラスのが売れてるんだろ？
需要が少ないから標準ガラスが少ないんだよ
それに対して文句があるなら
それはただのワガママだ。何でお前らみたいに少数派の為に
売れない車をつくらにゃいかんのよ
こっちは遊びやボランティアじゃねぇっつーの

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 00:08 ID:n1f0k8kZ

プライバシーガラスは必要だと思う…
考えてもみたまえ、セダンならトランクの中は見えなくて当然だけど、
プライバシーガラスが無ければ1BOXやステーションワゴンは丸見えじゃん

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 00:09 ID:SCl77O3M

>>611
バカだなぁ。>>612を見れ。メーカーなんて倫理上の問題なんかギリギリまで
知らんプリするに決まってんだろ。>>612の考えはある意味純粋だから好きだが。
反対する意見が「本当の正論」かどうか知らんが「クレーマーの戯言」だと
いうなら論理的に説明してみろよ。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 00:13 ID:6smBOFcq

ID変わった？

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 00:48 ID:gNRhWa+f

つーか本当にガラス越しの情報が本当に必要か？
昼間は例えクリアガラスでも太陽の反射で見ないことが多いとはずだが・・・
ガラス越しも情報が必要なのは合流時のほん一瞬だけではないのか？
「安全性」という一転だけで文句言っているｱﾌｫは論外として
本当に問題と思っているhのかが不思議。単に周りの言葉にに影響されておいるだけ？

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 01:03 ID:n1f0k8kZ

>>616
確かに…（藁
つうか、「安全性」という一転だけで文句言っているｱﾌｫ共は
冷蔵車や現金輸送車に対しても文句言えばイイじゃん。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 01:05 ID:OOkrLkcJ

そういうことを言い出すとお前も（ry

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 01:06 ID:AeEgmH1/

>>614
アフォだなぁ。倫理ってのは人それぞれ違う訳。
少なくとも世の中に必要無いのに産まれて来てしまったおまえは、
自分の主観が正しいと生涯思いつづけ、
自身がおかしいと言う事に気付かない天然のバカ。
そんなあんたの倫理は、
スカラー波を白い布とヘンテコなマークで防ぐと言ってるのと同じ。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 04:24 ID:egzigs/K

>>617
そういう事をいうと、安全性関してに妙にむきになっている方が>>521のような
一見すると筋が通ったような、しかし都合の良い論理がいっぱいな意見を出してくる、と(笑)

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 04:24 ID:2iI7QYsL

普通に、プライバシーガラスはカッコイイからって理由もあると思う
でも、それがDQN向けの装備かと言うと、そうではないと思う。
ていうか、プライバシーガラスを付けてない車の方が今は珍しいんじゃねーの？
高級セダンやｼﾞｼﾞｲの乗ってる何十年前のかわからんような車は中が見え見えだけど、
「プライバシーガラス付けろよ」って思ってしまう。

キューブの70th記念カーのサイトにもプライバシーガラスは人気って書いてある
http://www.nissan.co.jp/CUBE/Z11/70th0305/index.html

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 07:35 ID:p2XnI8rU

別に反対派じゃないのだが、個人的にガラスの色が横から見た時に
後ろと前で色が違うのはイヤ。だからＰガラスは付けない。今の車も
セットＯＰだったので選ばずに、単品で欲しいＯＰをつけた。結果的に
セットより高くついたがそれでも満足している。反対派は最初から
つけなきゃ良いんだよ。標準に無い？じゃぁパーツ単体で買ってでも
交換すればいいんだよ。そこまでやってから文句言えって思う。
付けてる人にも何も文句は無い。他人がお金を出して買った車に
ケチなんてつけられません。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 08:25 ID:MKXfhlKj

>>614
プライバシーガラスがクリアガラスと比べて「どの程度」危険なのかということを
まったく述べず単に危険だ危険だと騒ぎ、
あげくのはてにほんのわずかでも安全上デメリットのあるものは他の点でメリットがあったとしても
制限しろってのは「クレーマーの戯言」としか思えません。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 08:30 ID:2Re6uxBW

>>623
同意

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 09:33 ID:DvUt9ZC4

謝ってよ

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 11:54 ID:s91JNimH

>>616
>>623
レス相手は錯綜してるが（反対論調は少なくとも二人はいるぞｗ）
どのレスのことを言ってるのかな？

「プライバシーガラスを（法的に）規制しろ」と自分は言ったことはない。
むしろこういう問題は規制等の法には馴染まないと一貫してレスしてた。

アクティブセイフティの問題なんです。
絶対に無くては安全運転できない情報ではないが、安全運転のテクニック
として有効、時としてかなり重要だということ。
歩行者、自転車、バイクにとっても有益な情報になる場合もある。
たとえ一瞬でも、ないよりはあったほうが間違いなくいい情報源だということ。
交通安全に関する本や指導でもその必要性を説くし、必要性を否定したり
軽んじる意見を見たことはない。

是非はともかくプライバシーガラスの今の現状があるわけで、その実用的な
メリットをデメリット故全否定するわけではない。
しかし、デメリットを認識しながらメリットを選択するのと、デメリットの存在すら
認識しない、認識しても不快を拒否する未熟な考えで選択するのとでは全く
意味が違う。

是非を考える場合、どうしてもまず共通の問題になるのが「安全上」のことだ。
それを話してるだけなのに、「安全しか考えないのはおかしい」というのは
おかしいし、議論の放棄。

自分としては、ほんとは別の面から危機感を感じる。
>>542氏等が言う文化論的な面がそれ。
公道で「プライバシー」を主張するのは基本的には間違っているし、
公私の境目の社会通念が、こういう物理的な既成事実を肯定する形で
なし崩し的にあいまいになっていくのも間違っている。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 15:34 ID:gNRhWa+f

>>626
安全という軸だけで物事を語るには無理があると思う。
もちろん僅かでも安全サイドであることに越したことはないが
極論からいけば「ガラスなんて無い方がいい」となってしまう。
やはりis、is notでメリット・デメリットを対決させ交点を探す
必要があるはず。安全に関してはあくまでデメリットの中の１つでしかない。

漏れ的にはプライバシーガラスごときで文化論的危機感は感じない。
それよりﾆﾝﾃﾝﾄﾞ-の出す携帯ゲーム機器に危機感を感じるよ。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 16:38 ID:MKXfhlKj

>>626
>是非を考える場合、どうしてもまず共通の問題になるのが「安全上」のことだ。
>それを話してるだけなのに、「安全しか考えないのはおかしい」というのは
>おかしいし、議論の放棄。

だから安全かどうかだけで議論するのはおかしいんだよ。
プライバシーガラスが危険だというのなら、「どの程度」危険なのか明確にして、
メリットとデメリットを比較して制限すべきかどうか議論すべきだろ。
携帯とかはデメリットの方が大きいから規制されたんだろ。
(あなたはプライバシーガラスを法で規制しろという意見ではないみたいだけど。)

「車は危険だから全部廃止すべきだ」
「いや、危険なのは確かだが多くのメリットがあるから・・・」
「メリットがあるのは分かるが、今は安全上の問題を議論してるのだ。
他にメリットがあろうと関係ない。危険だから廃止しろ」

↑こんなのアホとしか言えないだろ。プライバシーガラスについて同じようなこと言ってんだよ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 16:47 ID:lDFOACJb

大体公道走ってるくせにプライバシーってなんだよ！
だったら表でるんじゃねえよ！なんだよお？
そんなに見られたくねえんかよ！おまえ、そんな表出ても引き篭もりって
そりゃあいくらなんでもむしが良過ぎるだろ！

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 17:09 ID:qfQetmuu

公道走ってようが
プライバシーはプライバシーです。
ﾊﾞｶﾀﾚ!!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 17:26 ID:ZZI5Biw3

どうでもいいからプライバシーガラスレスを選択できるようにしろ

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 17:37 ID:J4KqLUcD

デメリットの存在すら認識しないヤツらがいて困ったものだと嘆く一方で、
こういう問題は法的規制には馴染まないと一貫して主張してきたと。
まるで、自分が問題提起してやるから、後はお前ら一人一人がしっかり考えろ、
と言わんばかりの言い草だな。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 17:43 ID:EM575GmQ

>>631 同意。ああいうの嫌いな人もいるんだよぅ

634 ：７７７７４ＲＲＲＲＲ ◆774ooNiTus ：03/05/10 18:04 ID:jhaOb695

すまん。ちょっとだけ。
ん～とさ、安全か危険かどうかは置いといて。

ウチのクルマはみんなクリヤガラス。
俺もクリヤガラスに慣れている。
で、代車にリヤスモーク貼ったクルマを借りたことがあったのよ。
そんとき、やっぱ後ろが暗いと扱いにくいわ、と思った。
あくまでも俺的な感じ方だからな。俺としては、あんまり運転したくないと思った。
他人が運転するのはかまわんが、俺が自分の車として運転するのはイヤだなと思ったわけよ。

で、家族が某車を買ったのよ。
そんとき、リヤのスモークはメーカーop扱いだったんで、まあ安心したんだ。
付けるのはイヤだと思っていたから。
ところがそれはメーカーの詭弁だったんだな。
他のopを選ぼうとすると、すべてリヤスモークとセット販売のみ。
例えばリヤスポイラー。
opとしてのリヤスポの価格は約50000円。
しかし、それをつけたかったらスモークもつけなければいけない。
クリヤガラスのままで純正リヤスポをあとづけすると、部品代100000円＋工賃＋加工賃。
スモークガラスをクリヤに交換すると、部品代100000＋工賃。
…これっておかしくないか？
こういうのを抱き合わせ商法って云うんだが。
客相にねじ込んだが、納得のいく返答は結局得られなかった。

つけたいものがあって、それに対して金を払うってのは納得いく。
つけたくないものに対して金を払うってのは納得いかない。
>>1や>>631などの意見には激しく同意させていただく。

635 ：７７７７４ＲＲＲＲＲ ◆774ooNiTus ：03/05/10 18:08 ID:jhaOb695

追加
>>1は、メーカーに対して苦言していると解釈している。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 18:21 ID:wtiKE3NS

>>631
選択出来るｼﾞｬﾝ。

最低グレードは大抵色無しだよ。
もし設定が無かったら、
社外ガラスへ交換するか、購入車種を替えればOK。

少数派な人達は選択の自由が狭まって辛いね。。。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 18:37 ID:ZZI5Biw3

＞社外ガラスへ交換するか

高くつきすぎるんだよ。

638 ：７７７７４ＲＲＲＲＲ ◆774ooNiTus ：03/05/10 18:41 ID:jhaOb695

>>636
購入車種を換えるって、簡単に云われてもねえ。
ウチの家族はＭＴしか運転したくない人間ばっかりなんで、
それだけでも車種がごくわずかに限られてくるのに。
その車種以外の選択肢は無い場合もあるってことを知って欲しい。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 19:11 ID:E/zUc22o

634
スポイラー単品で10万ってなんだよ。いくらなんでもそれは無いだろ
書き間違いじゃないのか？せいぜい3万円位じゃないの？

それとセットＯＰよりも割高になるのは、セットの場合工場で組む時に
つけちゃうのを、わざわざディーラーで付ける事になるからだよ。
ガラスが10万というのは納得できる価格だが。半分以上が工賃だろうけど

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 19:12 ID:jOURyRHK

>>634
>opとしてのリヤスポの価格は約50000円。
>しかし、それをつけたかったらスモークもつけなければいけない。

その車って、ハイマウントストップランプが車内据置で、
リアスポがハイマウントストップランプ内蔵？
もしそうならば、スモーク化によって輝度不足となった
ハイマウント～を車外に出すために、そのような抱き合わせに
なっていることがある。
リアスポ＋クリアガラスの設定が無いのは、車型削減の影響。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 19:25 ID:oGZTtg7O

>>24
ほんと、むかつくな！

トラック等は物流を支えているのだから、納得がいくのだ。

しか～～～し、こやつ等は彼女とチュウしたいだとか、煽られたく
　　　　　　　　　ないとか、ブサイクな顔を見られたくないとか
　　　　　　　　　自己中なんだよ、てめぇ～らは。

2、30年ほど前の車事情を知らないから、こんなことを
言うんだろうが、乗用車ばかり並んでいれば、
２台先はおろか、５，６台先はゆうに見えていたのだ。

さら～に、最近は曲がる直前でウィンカーを出すアフォども
がいるから、なおさら迷惑だ！

遅ﾚｽ、ｽﾏｿ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 21:21 ID:ZATmLcwr

>>641
んじゃ～、前走っている車がスモーク貼っていたら、
トラックだと思えば良いじゃん。
そーすれば別に腹も立たんことだし、マッタリ出来るぞよ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 21:38 ID:Yimdmr+a

>>637
スモーク派が少数の頃はフィルムを貼ってた訳だから、
どうしてもって言うなら替えるしかないでしょ。
高くつくなら自分でガラスから作れば良いのでは？

>>638
MTしか運転したくなくても選択肢でガラスを優先するのなら仕方のないこと。

オレの車はロドスタだが話しに割って入ってても良かったのか？

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 21:53 ID:EM575GmQ

>>643 いやガラスからつくるのは高くつきそうな。
市場原理なのはわかるけれど、スモークじゃないバージョンが欲しいSwagonスポルト乗りです。
設定ないんだよなー。しょーがないと思ってるけど、ボヤキたくなるのも事実で。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 22:11 ID:/Uoa+Tau

>>642
非常に同意。

ところがプライバシーガラス反対派はトラック等は(問題として)別だ
という答えが返ってくるんだよね。
さらに>>641は物流を支えているから納得？意味不明。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 22:21 ID:9gQSsw/M

まだごちゃごちゃぬかすか！
お前ら少数派の為に売れない車を作るわけねぇだろ！
いちいちそんな特殊な奴の為に車作ってらんねぇっつーの

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 22:26 ID:6uy/Bou5

>>646
ばか晒しage
そうやって選択肢が狭められてんのを喜んでるフシあり。
いつか特殊な条件に当てはまったとき同じこといってやるよ。

「おまえが特殊な奴なんだろ？」

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 22:37 ID:9gQSsw/M

>>647
無いもんは無いんだよ
おとなしくあるもの買っとけ
そりゃ無いものねだりってんだよ
大人だったらワガママ言うな

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 22:43 ID:6dD3F2Uh

プライバシーガラス。。。

プライバシーってどんなプライバシーのことーーー（*´д｀*）

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 23:03 ID:oGZTtg7O

>>645
なんで？

物流を支えてるんだから（社会の役に立っている）、前方が
見えなくても納得できるじゃん？

しか～～～～～し、藻まいらは、自己中により（というよりメーカーに
与えられたものを何の批判もなく受け入れる、あるいは流行に乗りお
くれんが為）、そのような車に乗る！

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 23:10 ID:Yx7zpx69

ここで反対派が危険と騒いで、賛成派を言い負かしたところで、明日からPガラス装着車が
減るわけでもないので、実際の所、自分の車であれ周りの車であれ、Pガラス車であると
認識して、臨機応変な運転をするしかないと思います。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 23:38 ID:9gQSsw/M

>>650
まぁいくらお前がいくら何と言おうと
所詮標準ガラスが良いと言うのは少数派の意見であり
メーカーはプライバシーガラスの車を作りつづけるだろうよ

あきらめろ
俺を含めほとんどの人はプライバシーガラスの車の方が良いと思ってんだよ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 23:42 ID:6uy/Bou5

>>652
どこの常識よ？　面白いこという人だね。
選択肢削減なんて今日日流行ってないと思ってたんだが
団地暮らしか何かなのか？もまえの生活感てのは　えっ？

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 23:59 ID:9gQSsw/M

>>653
んじゃ一通り各メーカーのカタログ貰って来い
んでもってプライバシーガラスの割合をみてみよ
っーか選択肢削減なんて今日日は流行ってないと言うが
そんな非合理的な生産方法をとってるメーカーはあまり無い
少なくとも売れないの分かっててプライバシーガラス採用車の
選択肢を増やすようなバカなメーカーは無い
団地暮らしか何かなのか？というのも意味不明
つーかそう言うもまえの生活感ってのはどうなのよ？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 00:07 ID:7Lg6UOG8

一言：御仕着せって好きなのか？　>>654

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　極力避けたいと思わんのか？

団地暮らしってのは「御仕着せ」って意味合いだよ，少しは頭使ってさ
言葉の意味捉えられないのか？　本も読まないタイプだな活字離れ世代か？
「バカなメーカーが大好きなんだ！」って聞こえるよ♥

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 00:17 ID:jxWnjcyr

>>655
コスト削減って言葉知ってる？

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 00:28 ID:7Lg6UOG8

客の希望聞いてさ，コスト削減が筋　　だろ？　まぁそれが出来ないからこんな
議論が出てるのだがね。　あふぉくさ

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 00:31 ID:3ZqX4bNF

>>656
コストアップしてもいいと思うが何か？

659 ：650：03/05/11 00:34 ID:pcldVheH

だから、国交省にはバンバン文句言ってるよ。

あ、JAFにもな（記事関連で）

メーカーに言っても、何の効果なし。

国交省は「検討は致します」とは言ってたな・・・

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 00:39 ID:jxWnjcyr

>>657
客の希望（一部を除く）聞いてPガラス車作ってると思うんだけど。

>>656
俺はイヤ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 00:41 ID:3ZqX4bNF

>>660
付けたくない＝コスト低減　だろ？

その理屈なら・・・。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 00:50 ID:51sX5QCW

>>627
＞安全という軸だけで物事を語るには無理があると思う。

いくら「そんなこと語ってない」と言っても無視なわけね？
どのレスがそう語ってるのか教えてくれるか？

＞安全に関してはあくまでデメリットの中の１つでしかない。

あなたはデメリットの認識があるわけですね。
なら、あなたに異論はありません。
ちなみに他のデメリットも教えて下さい。

いやらしい極論を持ち出すのが引っかかるが、あなたが言うように
メリット・デメリットを対決させ交点を探す必要はその通りだと考えます。

＞それよりﾆﾝﾃﾝﾄﾞ-の出す携帯ゲーム機器に危機感を感じるよ。

たぶん同じような根だと思いますよ。
あなたがﾆﾝﾃﾝﾄﾞ-のライバル社の関係者か販売不振を愚痴る店員とか
でなければね。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 00:51 ID:51sX5QCW

>>628
＞だから安全かどうかだけで議論するのはおかしいんだよ。

＞こんなのアホとしか言えないだろ。
＞プライバシーガラスについて同じようなこと言ってんだよ。

あのな、どのレスのことか教えてくれるかな？
自分はそんな「アホ」なこと言った憶えはないので。

＞プライバシーガラスが危険だというのなら、「どの程度」危険なのか
＞明確にして、
＞メリットとデメリットを比較して制限すべきかどうか議論すべきだろ。

デメリットは何回も具体的に説明してる。
なのにそれは無視して「安全について議論すること自体おかしい」と
あんたらは繰り返してるのわけ。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 00:52 ID:51sX5QCW

>>632
違う。
そんなこと言ったら、あらゆる問題提起は法的に実行されることを
前提にしなければならなくなる。

問題ありｲｺｰﾙ法規制とは限らないということだ。こっちは官憲でもないし。
キミの言い草だと、一人一人がしっかり考えたってしれてるから、法規制
しないのはおかしいとなるぞ。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 00:52 ID:jxWnjcyr

>>661
コスト削減てのは別に部品の点数を減らしてる訳じゃない。
実際レスオプションがない車なのに低グレード車はクリアガラスだったりするのは
ラインの方の問題だったりする。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 00:53 ID:51sX5QCW

>>645
そう、問題としては別だよ。それでなにか問題でも？

構造的制限にすぎないトラックと、わざわざ付けるプライバシーガラス
と同じわけがない。

>>642には非常に同意、つーか現実にはそうするしかないよ。

しかし、「トラック」ばかり走ってる状況が好ましいかどうかは別。
反対派は問題だな、と考える。あなたは、別にいいじゃん、と考える、
それでいいんじゃない？

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 01:02 ID:YEOk0Gwz

Pガラスは一時の流行で終ると、淡い期待を持っているヤシがいるようだが、
流行に敏感な若者だけでなく、年配層にも受け入れられていることからして、
このまま定着する可能性が高いだろうな。
一部の反対派が言うような、Pガラスに起因する事故が多発する可能性は期待薄だし(w
あとは、1日も早く経済状況が好転して、メーカーが選択肢を増やしてくれることを
祈るしかない。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 01:03 ID:3ZqX4bNF

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
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|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（(ﾟдﾟ＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 07:00 ID:6gK1XQcI

ふと思った。Ｐガラスを批判する人って「鳥目」なんじゃねーの？
二言目には見えない見えないって大騒ぎ。俺は眼鏡着用だが
夜でも別にＰガラスで視認性が劣ると思ったことは無い。
着いてる車に買い換えて、予想以上によく見えるのに驚いた口だ。
夜間にバックする時よく見えないと抜かす奴は間違いなく鳥目。
昼間で運転してて前が見えないと抜かす奴は間違いなく視野狭窄。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 07:15 ID:3YapOgOo

>>663
＞デメリットは何回も具体的に説明してる。
そのたびに、それはそれほど問題ではない、と個々の事例に反論が入ってるが。
今まで全く無視されてるデメリットがあったら教えてくれ。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 10:53 ID:QFmIszvg

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 22:58 ID:iojI3QY1

>>663
>あのな、どのレスのことか教えてくれるかな？
>自分はそんな「アホ」なこと言った憶えはないので。

誰のレスかは知らんが

>>292
>少しでも「危険と判断された」場合は何らかの規制が必要

とか。

>デメリットは何回も具体的に説明してる。
>なのにそれは無視して「安全について議論すること自体おかしい」と
>あんたらは繰り返してるのわけ。

「安全について議論すること自体おかしい」
こんなこと言ってる奴いねえよ。

「安全について”のみ”議論することがおかしい」って言ってんの。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 23:18 ID:Y1bUIbKw

車をこうして欲しいというユーザの論理だけではなく、車はこうあるべきだという
論理が、国交省、メーカ、評論家、等様々な立場であると思う。
現状は、カッコ良いからとか、見られたくないから等の極めて不安定なユーザの論理
が最重視され、メーカが利益追求だけを求めているという歪んだモータリング社会が
日本で台頭しているとしか思えない。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 00:43 ID:pCcBSknh

Pガラスを危険危険と散々否定し、危険の存在すら分かっていない連中が多くて
飲酒や携帯よりタチが悪いとまで言っておきながら、
あくまで「法規制には馴染まない」と主張することに違和感を覚える。
それほど危険で問題が多いなら、「法規制も止む無し」となるのが自然だろうに。
「問題ありｲｺｰﾙ法規制とは限らない」「法規制に馴染まない場合がある」のなら、
法規制すべきものとそうでないものの違いを具体的に説明しないと。
例えば飲酒や携帯は規制されているし、色付きガラスに関しても既に一定の規制は
されているが、それとの違いはどこにあるのか。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 00:47 ID:PyQA43iV

選択できれば問題ないんだよねえ。
なんで色つきが標準で、オプションですら色ナシを選べないんだろうか。
ホントにそんなに色つきが人気なわけ？

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 02:54 ID:CHdY/HQR

メーカーは利益優先でＰガラスをデフォにしてるだけなのだが、、、、、

Ｐガラスのため安全性が損なわれるがトラックは市場経済に役に立つから
良いんだよと言って結局は安全性を重視している訳じゃなく、単にクリア
ガラスを推し進めたいだけのアフォの言い分が通用するようじゃ、
この国もおしまいです。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 02:59 ID:rQDflJAM

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 03:02 ID:loUqooT0

>>674
＞あくまで「法規制には馴染まない」と主張することに違和感を覚える。

俺は、法規制すべきだと思っているから、国交省にその旨、要求している。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 03:05 ID:BW5RlAne

>>12
そーいうヤツに限って危険な運転してる罠

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 03:05 ID:loUqooT0

>>677
今の時点では、我慢してるさ。

これからメーカーがどう動くか、見守っているだけ。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 03:07 ID:BW5RlAne

12にだまされた。禿欝。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 09:20 ID:PAhOx7o+

「昔、後ろだけスモークにした格好悪い車が流行った時代があったっけ」
「法規制があったから、あんなおかしな車が生まれたんだよね」
「いまじゃ、恥ずかしくてできないよなぁ」
「いまじゃ、スイッチ一つでガラスの透過度なんて自由に変えられるもんなぁ」

という時代が来ることに　１票！

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 10:36 ID:dE90gJGu

そんなコロコロ変えるかね？

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 15:41 ID:Gjah+k0b

ぶっちゃけ　オプションだったらいらない装備

１　プライバシーガラス　
２　メッキパーツ全般
３　キーレスエントリー

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 16:03 ID:qV9h4/Tr

>>684
＞１　プライバシーガラス
同意。
＞２　メッキパーツ全般
車によっては欲しいかも。
＞３　キーレスエントリー
これは、欲しい。スキーいくんだけど、鍵孔凍ったり雪がたっぷりついた時便利。
それに、キーレスエントリー車に乗り出してキーとじ込みしなくなった。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 21:24 ID:Cwv562ec

先日、真っ暗な田舎道を走っていたら、道が行き止まりになりました。
引き返そうにも、道が狭くてＵターンができない。
バックしようとしたら、ここまで暗いとプライバシーガラスでも全然外が見えない。
仕方なくハッチゲートを開けて走ろうと思ったけど、木の枝が邪魔でそんなこと
できない・・・。
本気で泣きそうになったよ。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 21:40 ID:loUqooT0

>>686
ざまみろ！

と言ってみるﾃｽﾄ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 21:43 ID:JXRs/uvW

プライバシーガラスって言い方が何か逃げているようでいやだな。
色や透過率の違いが有るとはいえとりあえずみんな「スモーク」って事にしないか？

689 ：敗北者＠脱北車乗り：03/05/12 21:48 ID:RwnKhc8U

>>688
着色ガラスじゃないの？

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 09:21 ID:UL4q1A9P

着色ガラスは、ずーーーーーーと昔からあるので、最近のプライバシー系は
スモークに近いんじゃないかと、、、。
でも、フィルムとＰガラスじゃ随分濃さが違うけどね。
メーカーのＰガラスの濃さを見ると、メーカもそれなりには安全を気にしていると思うよ。
「自動車越しの、、」といったレベルではないが。
だから思うのだけど、メーカでは「デザイナー」さんも、「安全担当」も本当はＰガラスなんて
付けたくないんじゃないかなぁ。
マツダのＲＸ－８はスポーツ系で後席は小さなガラスしか入っていないのに、それを黒くしちゃってさ
インプレでは「ただでさえ閉塞感の強い後席が、Ｐガラスのおかけでひじょーーーに
息苦しい空間となってしまっている」そうだ。
ユーザに媚びを売るものいい加減にしろよ。と言いたくなる。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 09:25 ID:hokebRXo

>>690
だからopにすればいいんだよ。
顧客満足ってそういう対応の事だ。　「～出来ません」←これが最低のサービス。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 12:19 ID:UL4q1A9P

そうだよねOPにすれば良いんだ。
だいたい、もともとはガラスの後席だけを色変えるなんて、おかしな発想が
作る側には無かったんだよ。
で、やっていたのはヤンキーだけ。
それが、ユーザの希望とやらで一般にもどんどん増えてきた（この辺りがどうも納得いかないんだが）
センスやら、安全だのに全く関心のないおばちゃんも含めて「あらっ、良いじゃない！」
って発想だと思う。
それが、良い物は良いという大きな波になってきて、ついにメーカもＰガラス採用。
さらには、標準装備、さらにはオプションにも無い。って事態に、、、。
ヤンキーから一般へ広がる時点で、「あれは危ない」とか「どう考えてもセンス無い」
とかいう論議が起こらなかった事が、増殖に止められなかったのだろう。
国交省が「後席は安全には無関係」という立場を取ったことも一因だろうな。
国によっては勿論「ガラスの着色は違法」という国もある。
フランス、イタリアでも流行ると思う？
「なんだ、あのおかしなガラスは？」って言われているような気がするんだけど、、、。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 12:25 ID:hokebRXo

>>692
まぁ是非はともかく流行と定着ってそういう流れなんだよね。
つくづく個性（Ｐｶﾞﾗｽのことじゃない）ってものがなくなる。
アジアのクルマみてると結局，いまだクルマが財産なんだよね。
もっとサラッとした風潮にならんかね？

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 12:58 ID:Y3mKnKi3

こういう無駄装備は全部オプションにすればもっと安くなるのにな
だからほとんどの車種についてるのか？

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 13:03 ID:MXWKEdlO

意識せずとも潜在的に「隠したい」「見られたくない」って
間隔があるんでしょうな。国民性化どうかは知らないけど。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 13:04 ID:MXWKEdlO

間隔→感覚

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 13:06 ID:ngotCDMV

このスレ見てて思ったんだけど、未だに色つきガラス=DQNて思う人多いんだね。
反対派に人はただDQN叩きたいだけだったりして。
まあだんだんDQNはクリアガラスに移行して言ってるみたいだから、反対派の人と仲間になったりして。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 13:30 ID:ngotCDMV

>>694
多分メーカOP関係はすべてばら売りにすると手間賃が掛かりすぎるため
下手すると今より車両価格が上がる可能性有り。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 15:12 ID:yjk8c8r4

>>698
そんなに変わるとは思えないが・・・
今だって指示書通りに組んでるわけで
ちょっとOPがバラになったからってコストが上がるようでは
なんの為の指示書かと

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 16:44 ID:uaNVPy5D

>>692
舶来主義ﾊｹｰﾝ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 21:18 ID:elNToW5k

>>699
生産台数考えろよ。

702 ：ＱっＱっＱっＱっＱっ：03/05/13 21:34 ID:aN08UT97

えっちする時、必要れす！ちなみに俺は５％のスモークはってるョ(今は売ってない)

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 21:35 ID:Iubj5lYt

見られたほうがコーフンするのに

704 ：ＱっＱっＱっＱっＱっ：03/05/13 21:40 ID:ATNPy3L2

>>703俺はまだこっぱずかしぃのら

705 ：７７７７４ＲＲＲＲＲ ◆774ooNiTus ：03/05/13 22:01 ID:+rYznu2W

遅レスするね。

>>639　じゃあ明細。
リヤスポイラassy　　46000
ランプassyハイマウントスポイラ　　25100
その他細かい部品類　　合計で15000くらい
税込みで90000円　　……すまん。１０マンはいかなかった。
でもこれは部品代だけね。これに工賃とトランクの加工代が加わる。
ガラス代；
グラスリヤウインド　　54200
グラスシックスライトライト　　19200
グラスシックスライトレフト　　19200
税込み計　　97230　　以上部品代のみ。
これに工賃を足したものは、考えたくもない。

>>640
正解。でもスモーク＋リヤスポなしの設定もあるんだな。
　

でさ。俺が一番腹が立つのが、抱き合わせopという部分。
これはこういうグレードです、と云われれば、まあ納得いかないでもない。まだ多少はね。
でもopってのは、選択するためにあるはずじゃないのか？
例えばナビを付けるためにはＧＴウイングが必須なので
これに金払ってくださいって云われたら、どう？
いや、現実にはもちろんありえないけどさ。
でも俺的にはこの心境なのよ。「なんで？ぜんぜん関係ねえだろ」って。

結局ウチの場合は、リヤスポをあきらめたよ。
６５のトウチャンが生涯に買う最後の車かもしれないのにさ、そんなくだらない事で
くだらない妥協するってのが悔しくてたまらなかったよ。
わかってくれたらありがと。
わからない奴は別にいいや。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 01:19 ID:k93fe13x

>>692
>ヤンキーから一般へ広がる時点で、「あれは危ない」とか「どう考えてもセンス無い」
>とかいう論議が起こらなかった事が、増殖に止められなかったのだろう

ヤンキー達がやっていたフルスモークのままだったら、そういう議論も起こった
かも知れないが、今のPガラス程度なら、そんなに違和感を感じない人が多くても
不思議は無いし、国交省が許容したのもまぁ妥当だと思う。
前の車の中の様子だってPガラスでもそれなりに見えるし、
今や多くの人にとって車はちょっと高価な実用品に過ぎないからね。
センス云々よりも使い勝手が優先されるのは仕方がない。
何たって、セダンが衰退しミニバン大ばやりの時代なんだから。
この流れはそう簡単には変わらないと思うよ。

かくいう自分も、今までセダンにずっと乗ってきて、Pガラスになんて鬱陶しい
だけだと思ってきたのが、アウトドア系統の趣味で使うために後者の系統の車に
乗り換えてからは、Pガラスの有難味を実感して、P派に宗旨変えした人間だけどw

まぁ、どっちか好きな方を自由に選べるというのが消費者としては一番いいけどね。
だけど今の不況化では難しいんじゃない？

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 02:37 ID:85mwpzA2

運動能力より咄嗟の判断力の方が大事だな
年とると若いころより鈍くなってくるし

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 08:58 ID:LYLvY2ct

>>701
OPの話だぞ。車体のグレードの話じゃないぞ。分かって書いてるか？

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 13:05 ID:bCUmEQsk

>>708
全ての生産台数、ライン上で装着者とレス車を振り分けたらどれだけ手間が掛かるか想像付かない？

>>705
気持ちはわからんでもないけどね。抱き合わせというのはちと言い過ぎかも。実際問題サンルーフ付けるのに
ナビ付けなきゃならない車種なんていくらでもあるみたいだし。メーカーの言い分としてはラインの制約上らしい。
メーカーが設備投資しなくなってラインで色々出来なくなったからね。
メーカーにしてもしたくても設備がないため出来ないと言うのが本音じゃない。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 13:52 ID:nZc4GEEk

もともと着色ガラスにも数種類の選択肢がある。
需要の少ない濃度をクリアガラスと入れ返るにしても、選択肢にクリアガラス
を増やすにしても、ライン上の設備に負担がかかるとは思えないが。

少ない購入経験からのイメージだが、ガラスくらいのことで製造ライン
をいいわけにせっかく買う気の客のニーズに答えられないことはないと思うが。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 14:27 ID:bCUmEQsk

>>710
着色ガラスに数種類の選択肢がある車て何？漏れは聞いたことがないから良かったら車種晒して。
そういう車にはレスオプションがあるんじゃない？

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:00 ID:VhtJWsl6

まさか、オプション毎にラインが違うなんて思ってないよね。
１つのラインで全てのグレード、全てのＯＰ車を作ってんだよ。
ライン数は生産台数の増減のため。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:04 ID:0jF3NWiN

>>709
＞全ての生産台数、ライン上で装着者とレス車を振り分けたらどれだけ手間が掛かるか想像付かない？
大して変わらないようにライン組んでありますが。知りませんか？

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:07 ID:cxTu9GKq

最近は通勤電車までプライバシーガラスが標準装備になり、景色が暗いと気分まで
暗くなり、朝から鬱です。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:17 ID:TgeT22C7

鬱病の治療に「光線療法」ってのがあったはず。
強い光を当てると元気になるらしい。
景色が暗いと気分まで暗くなるってのは、十分考えられる。

ちょっと明るいくらいの方が目が覚めてよい。
RX-8の後部も明るいガラスにしてもらいたいなあ。
そしたら買う（かも）。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 17:09 ID:r2FER4In

＞714
京浜東北線ですか？
あ，あれは随分前からそうか．
初めてみた＆乗ったときビックリしました．

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 19:24 ID:VhtJWsl6

＞７１４
あれは確か冷房効果（省エネ）の為だったと思う。
でもうちの会社もＰガラスでさ、いっつも曇りのような気がする。
精神的には良くないかも。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 21:09 ID:TgeT22C7

赤外線・紫外線は大幅カットするが、可視光には影響が少ない。

おそらくこんなガラスもあるはずだが、気分の問題も大きいから、
ちょっと色まで着けてくれてるんだと思う。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 02:16 ID:SuuB1/oV

>７０５
ずいぶん高いガラスだね。俺のアコードワゴンのクオーターウインドウが
割れた時、交換したらガラス代が６４００円＋工賃２４００円だったよ

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 02:36 ID:ri+ISTKN

マーチやキューブのスタンダードモデルは全面UVカットグリーンガラスが標準装備だよ
後ろのプライバシーガラスは3万のOPでこれだとUVカット率がさらに高くなる。
上級モデルになるとプライバシーガラスは標準装備で外せなくなる。
ていうか、今時新車でプライバシーガラスを付けない奴の方が珍しくないか？

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 07:49 ID:mTRqlfjx

>>720
選べないだけだったりして。
それにしても変な名前だ、「プライバシーガラス」

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 09:01 ID:cgxRnKAZ

運転席後部を荷室と考えるか、又は運転席と同一空間と考えるかで
大分イメージが違うよね。
１ＢＯＸ車はイメージとして「荷室」だろうな、運転席との空間的
繋がりも薄いし、これならＰガラスやスモークもおかしくない。
反対にＢピラーのないクーペタイプ４ドアが一番似合わない。
トランクというチャンとした荷室があり、後席と運転席の関係も
極めて一体化されているのに、これをＰガラスやスモークで分断するのは
「はぁ？」ってかんじ。
ハッチバック辺りはびみょーーーー。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 09:23 ID:+xhG18tu

>>708-709
車の生産ラインがわかってないのは709の方かな？
ラインには、ふつーのとＰがあって、看板etc見て(読んで)つけるものを変える。
よって、振り分けもしないしラインでの手間も増えない。複雑度は増すが。

んで、現在ふつーガラスの設定が無い車の場合、ＰガラスをOPにして
ふつーガラスを標準にした場合、間違いなくコストは上昇する。その逆でも。
（ガラスの生産ラインが複数、または生産品の切り替えが発生）
が、「装備落としました、値段上げました」は通らないから、メーカーが
するわけない。
ふつーガラスグレードとＰガラスグレードがある場合、仕様が増えすぎて、
OPでガラスを付け替えるのはライン作業者が混乱するので、できれば
したくない。（混乱する、と手間が増える、は別だぞ。）

Ｐガラスが嫌って言う理由、見た目ならともかく見難いとかで文句言う奴、
ホントに免許もってんのか？メーカー純正のＰガラス、透過率高くて
免許取れる視力があれば見難くなるレベルではない。
あ、鳥目だったら見えなくなるかもな。

どうしてもＰガラスが嫌だったら、Ｄらーで、補修品とって交換してもらえば？ガラス代＋工賃でできるぞ。（ちと高めのＯＰ状態）
取ったＰガラスは、オークションで売り飛ばせば、ノーマルガラスの香具師が
高値で買い取ってくれるぞ。

とまぁ、少々喧嘩売ってみる。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 09:39 ID:TbqJuQgF

>>723
Pガラス装着者海苔だけど、昼間は関係ないね確かに。
夜も、比較的明るい町なかでは関係ない。
でもね、田舎って暗い所が多いんだよ。
うちの周りでも街灯の無い道路なんてざらだし
そういうところでは、夜は後ろ見えない。
バックなんて恐くて普通には出来ないよ。
だから、バックする時は事前に後ろを外から確認するか
一旦前向きでいって確認してからバックするようにしてる。

ようは、都会の住人ばかりではないってことだ。

725 ：723：03/05/15 09:50 ID:+xhG18tu

>>723
漏れも田舎にはよく行く。ガラスはＰの上、後方視界がクソ悪い某珍車に
乗っている。珍しい車であって、珍走車ではない。社外OPは一切ついていないので、珍走団といわないように。

話が逸れたが、Ｐガラスだからどうこう、という経験は一切無い。
ライトで照らさないと解らない状態であれば、透明ガラスでも同じこと。
そうでなければ、サイドミラーで充分。バックで入れる場所は、
手前で切り返すときに、横目で確認してるし。

ってところだが、いかが？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 10:09 ID:+A5qqguo

>>725
しかしやっぱりバックのとき後ろが死人しにくいのはいただけない。

727 ：724：03/05/15 10:09 ID:q/uAKbJX

>>725
多分俺へのレスなんだろうな。
俺の場合Pガラスの車だけでなくクリアガラスの車も乗るんだけどね
暗い場所でのバックは
クリアガラス仕様の車の場合チラッと横目で確認→後ろを確認しながらバック
Pガラス仕様の車の場合しっかり事前に確認→ほとんど勘でバック
どっちが実際に安全かは言うまでもなかろう。事前にどんなにしっかり確認したところで
バックしている時点でどうなっているかを保証する物ではないからな。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 10:10 ID:2aWh21Aw

>>723
需要次第で仕様の優先順位が変わるにしても、Ｐガラスも濃度で仕様が別れるから、
クリアガラスも仕様に加えればいいだけでは？
新車が常に出てるわけだから、作業者の混乱だのコストだのは関係無いと思うが。

729 ：723：03/05/15 10:30 ID:+xhG18tu

>>726
元々死人しにくい車だから、今更なんとも思わんが、確かに透明だと
見やすいわな。だからといって、バックする時のスピードで、苦痛になる
ほどではない。まぁ、「ミュイーーーーーーン」てな音がする速度では
問題になるかもしれんが、透明ガラスがいいという人たちは、
そんなDQNなことしないっしょ？

>>727
正解。ごめん。まちがえた。
んで、横目で確認する時、そこが充分に空いているか、障害物が無いか
だけでしょ？入れる時は、サイドミラーだけで充分。時々後ろ見て、
上方の障害物を確認するだけじゃない？地面にある障害物、透明ガラスでも
死角に入って見えないっしょ？

>>728
そんなにたくさんの濃度が、同一車種であるんか？
多くても濃度じゃなくて色が異なる三つくらいだろ？
それ以上ある車種があるなら、車名おせえて。
んで、コストが上がるいうのは、Ｐガラスしかない車に、透明ガラスを
加える場合。この場合は明らかに上がる。コレは解るよね？
二種から三種も、コスト上昇は抑えられない。抑えたとしたら、
それは下請けに上昇分を被せただけ。
混乱するのは、ほぼ同じ仕様でガラスだけ違う、というのが混流生産される
場合。ライン作業者は、ほとんどが看板の詳細を見ずに、仕様名、特徴だけを
憶えて、作業している。この仕様が増えることは、ラインの混乱を招き、
不具合を多発させ、補修費の増大を招く。

てなところで。

730 ：727：03/05/15 10:37 ID:HW2d7gfO

>>729
＞んで、横目で確認する時、そこが充分に空いているか、障害物が無いか
＞だけでしょ？入れる時は、サイドミラーだけで充分。時々後ろ見て、
＞上方の障害物を確認するだけじゃない？地面にある障害物、透明ガラスでも
＞死角に入って見えないっしょ？
ほとんどの場合はね。でも周りに人がいる時もあるわけよ。大人ならバックしてる
車の後ろに来るなバカで済んでも、子供の場合はそうもいってられないし。
いくら親の責任がとか言った所で轢いちまえば言訳にもならんしね
まぁ、後は想像力の問題というか、教習所でも言われたろ
「ダロウ運転と」「かもしれない運転」
Pガラスで夜のバックは前者で
クリアガラスなら後者ってことだね。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 10:39 ID:HW2d7gfO

>>729
＞んで、コストが上がるいうのは、Ｐガラスしかない車に、透明ガラスを
＞加える場合。この場合は明らかに上がる。コレは解るよね？
極端に製造台数の少ない場合は該当するけど
通常はかわらんよ。

732 ：723：03/05/15 10:47 ID:+xhG18tu

>>730
その状況に限った話で｡｡｡
子供がはいってきた場合、立っていれば、Ｐガラスでも充分に視認できる。
さらにバックランプ？が点くから、それなりに照らされる。
しゃがんでいた場合、透明でも死角にはいって視認できない。
よって、Ｐだろうが透明だろうが変わりないと思っている。

それでも見難いなら、バックフォグ付けたら？

733 ：723：03/05/15 10:54 ID:+xhG18tu

>>731
ライン増設、または生産切り替えの手間が入るから、
生産台数が多かろうがすくなかかろうが、どう考えても変わる。
部品単位では、かなりのロット生産だから、その影響は少なくできるが、
０にはできない。
さらには、透明がいいという少数派のためであれば、
透明ガラスの在庫を長期間抱えなるか、数枚生産するために切り替え作業を
頻繁に行うかのどちらかしか選択肢が無い。
在庫を抱える場合、在庫＝財産であり、税金がかかって、
やっぱりコストが上がる。場所もね。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 10:57 ID:2aWh21Aw

>>729
たくさんの濃度があるかどうかは知らない。
以前の購入時に、濃度や透過率の違いなどで、リアガラスだけで少なくとも
３種類以上の選択肢があった記憶があるだけ。

車には素人でも、通常の業務感覚から見て、ボディーカラー等かなり細かい
選択肢に答えているのに、ガラスの仕様が一つ増えたくらいで負担だの混乱
だの騒ぐのが信じられないだけ。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 11:00 ID:XlOHGupG

プライバシーガラスをつけたい気持ちもわかる。
俺もつけてー。

けど、まともな人間ならつけないよな。

736 ：723：03/05/15 11:04 ID:+xhG18tu

>>734
具体的な車名は？現行車？何年ごろ？
マジで調べてみるからおせえて。

狭い話して悪いが、ボディカラーが複数あるのは、生産上、
そんなにデメリットじゃないぞ。塗装ラインは、だいたい
自動化されていて、同じ塗装ブースで伸びてくるスプレーだけが
違うだけだから。
型（コレが結構重要）が必要なもので、素材の色によって選択肢が大量にあるのは、
今はそれほど多くない。バブリーな頃は、そんなもん無視だったみたいだけどね。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 11:31 ID:pPsiTQro

>>733
＞透明ガラスの在庫を長期間抱えなるか、数枚生産するために切り替え作業を
＞頻繁に行うかのどちらかしか選択肢が無い。
カンバン制って知ってる？
1車種のガラスしか作ってないのなら切り換えによるコストって発生する。
でも、現状月間数千台売れる車でも数台分単位で色々な部品を作ってるからな
ほとんどかわらんよ。

738 ：723：03/05/15 11:39 ID:+xhG18tu

>>737
＞カンバン制って知ってる？
その言葉、丸々返してあげる。
車そのものの生産は、看板方式で生産している。Assy物も、そうしている場合がある。
素材・もしくはそれに近いものに看板もクソもあるまいて。
カムシャフトとかでも、NCのプログラムの入れ替えが発生するから、
鍛・鋳造ライン、機械加工ラインまではロット生産。
看板方式が用いられるのは、組み立て時のみ。

喧嘩売ってから、初めてのアホレスだと感じたぞ。マジで。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 11:42 ID:XlOHGupG

カンバン方式って、あれだろ。

トヨタが自分の都合のいいように、
欲しい時に欲しい物を、下請けに注文するやつだろ。

って、ことは、切り替えすると、コスト発生するだろ。
そのコストをトヨタが負担すんのか、下請けが負担すんのかは
わからんけど。

740 ：723：03/05/15 11:46 ID:+xhG18tu

>>739
後半は正しい。前半は怪しい。

ガラスに限った話をすれば、ガラスはガラスメーカーで生産している。
そこで、Ｐと透明を作ると、どうしても切り替えが発生して、コストが
かかる。それをどこ（ユーザー、車メーカ、部品メーカ）が被るかは、
戦略、交渉しだいだね。

741 ：723：03/05/15 11:48 ID:+xhG18tu

ちなみに
＞トヨタが自分の都合のいいように、
＞欲しい時に欲しい物を、下請けに注文するやつだろ。
は、Just-In-Time方式といって、看板方式とはまた別。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 11:54 ID:XlOHGupG

Just-In-Time方式つーんだ。
カンバン方式の中に含まれる発注方法だと思ってた。

743 ：723：03/05/15 12:00 ID:+xhG18tu

現実には、併用されているから混同されているけど、
看板方式ってのは、混流生産を実現する為の手法。
Just-In-Time方式ってのは、部品在庫を減らして、資産を減らすための手法。
部品在庫が減ると、資産が減って税金が減って、部品倉庫が要らなくなって、
場所も節約できるメーカーにとっては、美味しい方法。
その皺寄せが、（資産って言う観点で）下請けと、（部品倉庫って観点で）路上に現れるわけだ。
メーカーで検収されるまでは、下請けの資産だからな。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 12:26 ID:3EI37oTl

>>743
ところが最近では下請けの倉庫に在庫としてあると怒られる訳だが
知ってますか？

745 ：723：03/05/15 12:54 ID:+xhG18tu

>>744
Assyメーカーは、生産物、量、経営状態によって、そういう指導を入れるかも
しれんが、素材メーカーもか？鋳・鍛造物メーカーもか？

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:15 ID:sr3zNymm

メーカーの勝手な事情なんてどうでもいい。
いつのまにか怪しげなＰガラスが標準になったのがおかしいのだよ。

>>732
むりやりな理屈をこじつけるな。
Ｐよりクリアの方が視認性がいいのは間違いがない。
子供がじっとしてるとでも？
黒い頭が一瞬横切りそれに気がつく、つかないが生死分ける場合だってある。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:18 ID:W+07WhTE

748 ：723：03/05/15 13:32 ID:+xhG18tu

>>747　　おっしゃるとおりで。
>>746
なにがおかしいのかよぉわからんが。
メーカーの理論は、儲けられるか否かだけだ。安全なんて、売るための方便に
過ぎん。同じ条件であれば、「安全」で「環境に優しい」方が売れるから、
そっちに力を入れてるだけ。透明とＰでは、Ｐのほうが売れるから、
当然Ｐを標準にして売る。
商用車は、安けりゃ大量に売れるので、透明ガラスが標準になる。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:40 ID:sr3zNymm

>>748
なんだ、あなたこのスレ読んでないわけね。
イヤミで言うのではなく、それなら話ははやい（ｗ
>>748の後５行はその通り。
だからこそ、現状の追認が「安全」にも「環境」にも「ニーズ」にも正しい
とは言えないってこと。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:44 ID:6M3UWYuX

運転下手糞で頭悪くて低学歴に限って、
プライバシーガラスとかつけるんだよな。

運転上手くて頭よくて高学歴は、
プライバシーガラスなんてつけない。

こうやって、社会は二極化していくんだろうなと思う。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:51 ID:hev91xSU

仕事しろよ整形外科医

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:53 ID:W+07WhTE

>>750
おまえ頭悪そうだな。さては賛成派だな。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:55 ID:6M3UWYuX

>>751-752
俺は、賛成派とか否定派とか、そんなんじゃねえよ。

プライバシーガラスなんて、つけねえし。
つけてる奴は、馬鹿なんだなーと思うそのへんの大学生よ。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:57 ID:W+07WhTE

>>749
そりゃあんたのニーズじゃないの。それともなにあんたの意見が世間一般論に違いないと。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 14:03 ID:W+07WhTE

頭良さそうなクリアガラス装着車
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d28214373

756 ：723：03/05/15 14:05 ID:+xhG18tu

>>749
現状が、「あんたの」ニーズには正しくないかもしれんが、
「大多数」のニーズには合ってる。だから、車が売れる。

ちゃうか？
ニーズに合ってれば、正しかろうが間違っていようが売れるもんは売れる。
正しい、正しくないだけで語ったら、エボインプは正しいか？存在自体が。
正しくなくても、ニーズがあるから売れるんだろ？
メーカーの正義は、儲けられるか儲けられないかだけなんだよ。

って書いたら、754にも同じことが「簡潔に」書いてあった。（＾＾；；

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 14:11 ID:6M3UWYuX

プライバシーガラス車にするか、どうか。

普通の人　「しかし、視界が悪くなるし、
　　　　　　　もし、周りがプライバシーガラス車ばかりになったら、
　　　　　　　どうだ？」
　　　　　　　など、いろいろ考えて止める。

低学歴　　何も考えずに、プライバシーガラス車を購入　
　　　　　　何も考えていないので、普段から危険な運転
　　　　　　プライバシーガラスにより更に危険度が増す
　　　　　　　↓
　　　　　　事故って、あぼーん

やっぱり、馬鹿は日常において、常に馬鹿な選択肢を選び、
それがある点を越えた時、、、

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 14:20 ID:hev91xSU

>>757
ところで、本当にハンドル握った事ある？

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 14:24 ID:6M3UWYuX

>>758
車とリッターバイクに原２持ってるよ。

ところで、君、高卒じゃないよね？ｗ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 14:31 ID:wnm09+87

Ｐガラスだと車の後ろの子供に気がつかないなんて、免許取り上げるべきだよな。
こんなことで事故を起こすヤツは、クリアガラスとか関係なく事故るぜ。
迷惑だから車に乗るなよ。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 14:34 ID:hev91xSU

>>759
それはすごいな
そのへんの大学生がそれだけ維持してるってのは賞賛に値する

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 14:40 ID:6M3UWYuX

>>761
つっても、
ＧＰＸ１０００ＲＸ（購入１５万）任意月３０００
スターレットルフレ（購入１０万）任意月４０００
リード１００（購入２０万）任意はバイク特約

↑
税金などいろいろ考えても
２リッター以上の車持ってるやつとそう変わらんだろ。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 14:43 ID:CuQ6rJSR

なんでもいいじゃ～ん♪気にしな～い☆

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 14:44 ID:sr3zNymm

>>756
だからあなたのいう企業の論理は否定してないって言ってるだろ（ｗ
個人の問題に矮小化すんの？
あなた話がわかりそうな人だから言ってんだけどね・・
引っかかるらしい「ニーズ」に限っていえば、現状では大多数は「たまたま
あるから、それしかないからつける」とも言える。
なきゃないで文句いわんかもしれん。「ニーズ」なんてその程度のことだ。
あなたなら流行り廃りくらい知ってるだろうに。
「少数だから」で安直に切り捨てるなら、企業生き残れませんよ（ｗ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 14:45 ID:6M3UWYuX

そおいや、車税来てたけど、
車は３４５００円でリードは１０００円ぐらい
大型４０００円だったっけな？

766 ：723：03/05/15 14:54 ID:+xhG18tu

>>764
＞たまたまあるから、それしかないからつける
ってのが大多数やろうけど、
どうでもいい＞Ｐがいい＞＞透明がいい
だと思うぞ。実際にＴ社が某車を、小排気量出して透明だけにした時、
ＤラーでOPのＰガラスを注文する客が半分位だったそうな。
大排気量車で、透明にしてくれゆう客は皆無だったそうな。
その車関係の掲示板でも、その傾向があったな。
ってことは、Ｐの方がニーズが多いといえるんじゃないかな？

まぁ、珍車だから、一般とは傾向が違うといわれると反論できんが。
一応、一つの証拠として受け止めてくれ。

どうでもいいが、反応する気になれんレスが多くなったな。750から。

と、また少々喧嘩を売ってみる。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 14:55 ID:BDmFtasX

着色ガラスが嫌ならその車を買うな

55マンのアルトにでも乗ってろ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 14:56 ID:6M3UWYuX

>>767
自分のまわりに着色ガラス馬鹿が増えるのが嫌なんですが。。。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 15:01 ID:57wjiw/R

>>768
ならこんなところで騒いでも無駄だろ。
そんなヴァカが嫌なら、直接言うか叩き割って来い。
もしくはさっさと引っ越せよ。
まあ、離島でもPガラス付きはいるがな（ｗ

一個人が多少騒いだところで大メーカーが
今からつまらない損失出してまで動くほど
アフォな経営者はいませんよ。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 15:02 ID:6M3UWYuX

>>769
まあ、お前が俺に
こんなとこで騒いでも無駄だよなｗ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 15:05 ID:OyaSuRCY

例えば、ガラスが板だったらえらそうに言えないだろうよ。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 15:06 ID:BDmFtasX

>>768
お前の周りの着色バカよりもオマエの方が百倍バカだから安心しろ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 15:10 ID:6M3UWYuX

>>772
その１０^３０倍は、オマエの方がバカだから
少しは不安になれよ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 15:18 ID:wnm09+87

DQNだらけ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 15:19 ID:sr3zNymm

>>766
だから現状の客の「ニーズ」はその通りだとしても、Ｐガラスを求めるように
なった合理的な説明原理がないわけ。
車と言う極めて公共性の高い私物のなかでも重要な部品であるガラスにしては。
メーカーはどう分析、認識してるの？

776 ：744：03/05/15 15:22 ID:1yhZXYa3

なんか3時間程見てなかったら・・・
まいっか
>>745
素材っても程度はあるけど在庫持てないよ。
基本的にはメーカーの発注→生産開始
鉄板とか、インゴットとかの形なら多少の在庫はもってるみたいだけどね
ちょっとでも手を加えた形ではNG

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 15:26 ID:57wjiw/R

Pガラス批判のHPも立ち上げられないヘタレ
6M3UWYuX

せいぜい頑張ってパナウェーブばりに
デムパ撒いてくださいな（ｗ

ガタガタ「言うだけ｣なら厨房でも出来ますが（藁

778 ：723：03/05/15 15:47 ID:+xhG18tu

>>776
少なくとも、鍛・鋳造物については、ある程度の在庫は抱えてるぞ。
鍛造してすぐ出荷、型抜きしてすぐ出荷なんてありえん。ガラス物も。
あと、注文は納品の半月以上前に行われる。
生産→出荷間に抱えているものも在庫だ。よって、注文後に生産していれば、
倉庫に在庫が残らないということではない。

Just-In-Time方式では、
材料検収→加工・組み立て→出荷
のサイクルにおいて、留まることが一切無いことが理想。
現実では無理だから、ある程度のバッファは認めている。

Assy物だったら、744のいうとおりになっていても不思議はないけどね。

>>775
合理的理由→光の遮断による、車内温度上昇の軽減。車内の置物を隠すことによって、車上荒らしの防止
苦しいな。（＾＾
感情的理由→自分としては、ｶｺｲｲと思う。車内を覗かれたくない。

最後２行は、メーカーではないので、何も言えん。
しかし、Ｐガラス採用により、フィルムを貼る車が減って、危険な車が減ったのは事実だろうね。
Ｐガラスの上から遮光フィルム張るのは、ＤＱＮか本当の意味でのVIP専用車だろう。

余談だが。
東南アジアに行くと、日本人は皆、かなり濃いフィルム貼った車に乗ってるぞ。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 16:09 ID:brjGOQj6

東南アジアは命の値段が安いからね。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 16:59 ID:sr3zNymm

>>778
うん、苦しいな。全く合理的でもない。
温度管理は（気分は別にして）色は必ずしも関係ないし、
防犯上は全面真っ黒でもない限り意味無いし、むしろ犯罪を隠蔽するし、
涼しいから、見えないからと子供の置き去りを助長する。

カコイイなどタダの流行り以上のものではない。
「見られたくない」は精神的に明かに不健全（「ニーズ」とは別の話）。
以前のレスにあったようにいつもどんよりした天候みたいに感じて
気分がよくない人もいる。
「ほんとうの景色」を知らない子供は不幸かもしれない。
実際使ってみればクリアの方がいいという人が多いかもしれない。
その程度の話だ。

危険なフィルム車が減ったかもしれんが、危険の裾野が広がったとも言える。

東南アジアは防犯上と天候の違いがあるのかもしれないが、Ｐガラスの是非
とどう繋がるのか？
海外の話なら、欧州ではＰガラスはレアだとのレスもあったと思う。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 17:31 ID:iTcLxC4p

>>778
＞少なくとも、鍛・鋳造物については、ある程度の在庫は抱えてるぞ。
＞鍛造してすぐ出荷、型抜きしてすぐ出荷なんてありえん。
近い事してる所を知っているんだが・・・
(会社を晒すと個人特定がかなりできるのでこれいじょうは勘弁)
念のため言っておくが、大きな会社だと成形→各種処理→部分Assy→Assyを
社内で行うところもあるが、それぞれの段階で必要数のみってことだからな
ちなみに流通在庫と倉庫にしまってある在庫ってのは違うぞ。
流通在庫は、許されても、倉庫にしまってある在庫は許されない。
俺の知っている会社(一次外注)でも、在庫をしまっておく倉庫は存在しない。
仕分け場所とか、ライン脇の一時置場はあるけどな

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 18:22 ID:cgxRnKAZ

>780
やっぱり、Ｐガラスやフォルムを合理的な理由や安全性から説明するのは
無理があると思う。
だから、安全オタクと容認派がこうもぐだぐだ言い合うんだよ。

「は・や・り」と言い切った方がよっぽどスッキリするのではないかな。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 18:29 ID:mTRqlfjx

「はやり」なのかもしれないが、現実には色なしガラスを求める人もそれなりにいるはずだ。
売れているように見えて、実は他に選択肢がないからあきらめているのかもしれない。

ちなみにオレは、選べるなら、迷わず無色を選ぶよ。（例えばRX-8）

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 18:44 ID:+xhG18tu

>>781
鍛造物、鋳造物、作ってすぐに削ったら、あとで泣くことになるぞ。
ってことは、ある程度の寝かしてるもの＝在庫がある。
在庫は在庫でも、確定在庫は許されている。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 18:56 ID:+xhG18tu

>>780
東南アジアはまったくの余談だから、ほっといて。。。
っつか、余談にまで突っ込むな。閑話休題って奴だ。
一応、理由を教えてやる。中に日本人がいると解ると、襲われやすいからだ。

まず、温度の点だが、UVカットガラスでは、体感温度を充分に下げることは
できない。JR西日本が、新快速にカーテンつけたのは、このため。
車上狙いは、じっくりとターゲットを探すわけではなく、「パッ」とみて
金目のものがあるかどうかだけで仕事にかかる。よって、前席は無意味だが、
後席にある分については、「じっくり覗かなければ見えない」ため、
狙われにくい。
犯人が隠れやすいかどうかでは、車上狙いは基本的に夜、犯行に及ぶ。
その状態では、Ｐも透明も大差ない。どの道わからん。
中で懐中電灯使えば、Ｐでも充分に解る｡
「どんよりした天候」は、主観の問題だから、ほっとく。
「見られたくない」は、やはりトランク代わりに使っているワゴンの
荷室、これを見られたくないというのが不健全か？やっぱゴミゴミした
所はかくしたいだろ？

んで、Ｐガラスが本当に危険か、その理由は？
私は鳥目ですってのは無しな。鳥目だったら夜、車を運転するな。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 19:00 ID:+xhG18tu

といいつづけたところで｡｡｡。
スタンスが変わってしまった。
もともと賛成でも反対でもないんだが、話がおかしい部分に
突っ込んだのが最初の一言だったのに。｡。。。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 19:11 ID:vjDJPLf0

>>780
>「ほんとうの景色」を知らない子供は不幸かもしれない。
同じ主旨のことを他のスレで書いたら「窓開ければいい」って言われたよ。
まぁその通りだが。。。

今の子供が車の絵を描いて、絵の具で色を付けたとき、ガラスは黒く塗ら
れちゃうのかな。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 19:29 ID:MZQw9bbB

>>784
その寝かしているってのは、製造工程の一部と考えられるので製造途中であり
ここで言っている倉庫で寝かす在庫とは違うと思うが？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 20:48 ID:sVJfjBXj

age

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 21:03 ID:igg4XPL9

>>780
んなこたぁない。Pガラスは日差しをやわらげてくれるから、
日差しの強い日や車内で一休みするときなんかはほんとに重宝するぞ。
アンタもやってみれ。
涼しいから、見えないからと子供の置き去りを助長するって理屈も
無理やりっぽいな。
カコイイなどタダの流行り以上のものではないという認識も違うと思うぞ。
カッコなんか気にしない年寄りからも受け入れられているからな。
実際使ってみてPガラスの方がいいという人が多かったからこそ
これだけ普及したんだろう。実用的な理由が大きいと思うぞ。
Pガラスに起因する事故が普及に伴って多発してるって話しも聞かないしな。
まぁ、一時の流行で終るかどうかは数年後には分かることだがな。
それまではこんなところで理屈っぽく愚痴っててもどうにもならんことだから、
いい加減諦めれ。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 21:06 ID:mTRqlfjx

>>790
アンケートとってみれば、色つきはイヤだって人はけっこういると思うけど。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 21:08 ID:Qn6J1otJ

メガネには、日差しが強いと色がついて暗くなると透明になるやつがあるけど、
クルマのガラスも同じしくみにすればいいと思うんですが。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 21:12 ID:sr3zNymm

>>785
紫外線と赤外線の違いくらい知ってるんだろ？
ディーラーは赤外線の吸収ガラス（？）は、今じゃ色は関係ないと言ってた。
（言ったように気分の問題は別だが）
どっちにしろ着色ガラスと温度管理の兼合いを否定するわけではない。
真夏日などはどうしても遮光が必用な場合もあるし。
しかし、着色ガラスしか対策がないわけでもないし、現在のガラスの性能で
着色と無着色との暑さの差は許容できる人もいるし、思いっきり日差しを
浴びたい人だっているだろう。

夜間の防犯では仮に双方違いがないとしても、ゴルフ場で昼間被害にあった
知り合いの人は、昼間の車上荒らしは、Ｐガラスのおかげで仕事がしやすく
なってると警察で聞いたそうだ。

後席の「金目の物」ってなに？「金目のもの」積んでる営業車のＰガラスや
スモークにまで文句あるわけもないし、ゴミゴミしたものがみられたくないなら
片付けとけｗ

理由と必要があって隠すこととは違う。
「公共の場」で「みられたくない」というのが不健全だってことだ。

＞「どんよりした天候」は、主観の問題だから、ほっとく。

残念、主観の問題ではないんだなーこれが。

で、子供の置き去りの話は？文化論的な危機感は？

危険話を出すとここでは話にならない。
余談でもな。
だからあんたも余談にまで突っ込むなｗ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 21:24 ID:kMhVwgVA

>>782
流行りではない。需要だ。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 21:25 ID:sr3zNymm

>>790
一点だけ。

＞カコイイなどタダの流行り以上のものではないという認識も違うと思うぞ。
＞カッコなんか気にしない年寄りからも受け入れられているからな。

カコイイがＰガラスの流行った理由だと言っているのは723さん。
オレは、それでは説明にはならないと言ってるわけ。
つまりあなたとは同意見ｗ

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 21:36 ID:igg4XPL9

>>791
相対的には少ないだろうが結構いるとは思うぞ。オレも昔はそうだったからな。
でも、実際使ってみるといいんだなこれが。
人は、昨日、今日、明日と変わるもんだ。オレは変わった。
だから藻前も変われ。ｂｙ又八(w

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 21:48 ID:vBs+iav3

ウチのオヤジはスモークガラスをサングラスカーと言い昔から死ぬほど嫌っていた。
最近買ってやった釣り車のバモスが色付きガラスで、
こんな危険な車は乗れんわと騒いでいたのに、
乗って1週間で「サングラスカーもなかなか良いなー」だってさ。
食わず嫌いって言うけど自分で所有して体感してない人は使ってみると良いよ。
頭の固い60過ぎのｵｯｻﾝでも180度意見が変わる事もあるんだからさ。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 21:50 ID:CzWLytvJ

>>793
＞後席の「金目の物」ってなに？「金目のもの」積んでる営業車のＰガラスや
＞スモークにまで文句あるわけもないし

よく分からんな。営業車などの着色ガラスはOKで普通の乗用車は気に食わないってこと？

公共の場でかくそうとするのが不健全というのも分かるようで分からない。
少なくとも後部にある純正レベルのプライバシーガラスごときで不健全とは思えない。

不健全さという意味なら全く意味を成していないエアロパーツの方がよっぽど不健全に見える。

まあなんにせよ選択の自由はできるだけ欲しいわけで
着色ガラスしか選べないというのは何とかしてほしいですな。

しかし
車のガラスはクリアでなければ駄目なんだ！
後方視界は開けていなければ駄目なんだ！
前方の車の先まで見えていなければ駄目なんだ！
とかいう意見を見ていると
理想の車はトヨタのセラなんでしょうかね？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 22:35 ID:+A5qqguo

セダンなら色ガラス要らない、ハッチバックとかワゴンだとほしい
荷物がめちゃくちゃに積まれてるの見られるのやだなぁ。
状況によって使い分けられれば一番いいんだけど（ｗ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 00:33 ID:W0Rpm4h+

>>787
窓を開けられないミニバンなんかもあったと思うよ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 01:37 ID:i7V7btfv

>>793
Pガラスが普及した一番の要因は「見られたくない」からだと？
で、「公共の場で見られたくないとは不健全だ」と。

公共の場ったって、公道を走ってる最中に車の中を見られたくないヤツなんか
そういないだろう。
見られたくないのは、むしろ、目的地に着いてから車の中でちょっと休むときとか、
着替えをするときとかじゃないのか。
それを不健全と呼ぶのもどうかと思うぞ。それくらい許してやれよ。
アンタだって、そういうときは見られたくないだろう？
思いっきり外で遊んで日差しを浴びて、車の中で快適にお昼ね。
気持ちいいぞ。アンタもやってみれ。
そっちの方がよっぽど健全だっていう考え方もある。
一歩外へ出たら公共の場と心得よ、って考え方も理屈としては分からんでも
ないけどな。
あと、Pガラスの効用としては日差しを和らげるというのが大きいと思うぞ。
オレはどっちかって言うとそっちだけどな。
セダンからミニバンへと車の主流が変わったように、時代は確実に変わりつつある。
この流れはそう簡単に逆戻りせんよ。アンタも肩肘張ってないで変われw　

802 ：高校生：03/05/16 01:51 ID:KCiuWXBx

>>801
そうだよなー。
車の中が見られないと、駐車してる時とか
自分の部屋のように使えるし、
夏場はエアコンのききもいいね。

けど、やはり、俺はＰガラス車を選ばないし、
公道から出きるだけ消えて欲しい。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 03:34 ID:41abJa5w

>>802
◎　俺はＰガラス車を選ばないし、
×　公道から出きるだけ消えて欲しい。
ｵﾏｴの主観を押し付けるな。

804 ：高校生：03/05/16 03:41 ID:KCiuWXBx

>>803
犯罪を無くしたい
交通安全のため危険な車両を撤去したい

などと思うのは主観か？

つーか、Ｐガラス車って邪魔なんだよね。
窓越しに確認できなかったり、
夜中とか、人がいんのにバックしてきたり。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 03:51 ID:41abJa5w

>>804
＞つーか、Ｐガラス車って邪魔なんだよね。
おもいっきり主観だ。

806 ：高校生：03/05/16 04:06 ID:KCiuWXBx

>>805
主観ではなく
厳然たる事実だろ。
Ｐガラス車が邪魔なのは。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 05:47 ID:41abJa5w

>>806
残念だが漏れは邪魔だと思ってはいない。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 08:55 ID:rfqJpBsC

>>793
赤外線、紫外線ではなく、体感温度だゆうとろが？
UVカットガラスで、熱いと感じる人が大多数だから、JR西日本はUVカットガラス採用の新快速の車両にカーテンつけたんだって。
思いっきり日差しを浴びたいんだったら、前席でええやんか。喪前の家族はみんな太陽光を思いっきり浴びたいのか？せいぜい喪前くらいだろ？
ゴルフ場で車上荒らしに合う人間と、街中の駐車場で車上狙いに合う人間、どっちが多いんだ？俺は街中だと思うけどな。
あと、荷室は片付けているが、買い物の時は、どうしても買ったものが荷室に置かれる。その状態を人に見られて嬉しいか？
公共の場であることと、見られたくないと思うのは、まったく別問題だ。
公共の場に出る時に、見られたくないものを隠す、これは当り前の感覚だぞ？
じゃなかったら、世の中の女、みんなスッピンだな。

＞＞「どんよりした天候」は、主観の問題だから、ほっとく。
＞残念、主観の問題ではないんだなーこれが。
喪前の主観ではないかも試練が、誰かの主観だろ？ちゃうか？

子供置き去りの話は、バカらしくてレスする気にもならんかった。
Ｐガラスだから、熱くならないなんて思っているバカは、喪前とＤＱＮくらいだ。ＤＱＮのガキが死んだところで痛くも痒くもない。いや、ＤＱＮの遺伝子自体、消え去って欲しいものだ。

ちなみに、カコイイから流行ったとまではいっていない。
喪前が、他の車がＰガラスなのが嫌って言う理由はなんだ？
前が見難いからか？だったら、ＲＶ、１Boxの方が邪魔だろう？昼間は前がＰガラスのワゴンでも、横などから充分にその前の動きまで読める。夜間は、前がＰガラスのワゴンでも、テールランプで動きが追える。
喪前のいうＰガラスって、ＤＱＮＢＩＰの真っ黒黒助ガラスのことだろ？

でウダウダゆう奴の特徴って、
・１を見て10を知った気になる。（例外を見て、一般論を否定する。）
・１を捕まえて10を責める。（一部の表現、意見だけを取り上げて、全てを否定する）
ってな感じだな。極端な視野狭窄。

809 ：高校生：03/05/16 09:14 ID:WZcMJUIj

>>808
Ｐガラスがいいってのは、わかるよ。

ただ、実際に選んじゃう人間は、ダメだな。
フルスモークや、ＲＶ、クロカンでＰガラスは激烈に迷惑だが、
Ｐガラスワゴンも迷惑。
＞夜間は、前がＰガラスのワゴンでも、テールランプで動きが追える。
夜間、危ないのは、
こっちが動き読めないんじゃなくて、Ｐガラス野朗が
Ｐガラス越しじゃあ、よく見えないのか、
後ろに人や車がいてもバックしてきたりするんだよね。

810 ：中尉：03/05/16 09:29 ID:DF1DMzyx

我がドイツ軍にプライバシーガラス無し！！

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 09:49 ID:rfqJpBsC

>>809
喪前、Ｐガラス装着車、運転したことねぇだろ。
あ、高校生か、免許なんざもってない罠。
Ｐガラスでよく確認せずにバックする奴は、透明ガラスでもする。
だって、後ろ見ていないんだもん。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 10:41 ID:Nxt3Ex23

>>808
ちょと質問(揚げ足とりと取らんでくれよ)
＞UVカットガラスで、熱いと感じる人が大多数だから、JR西日本はUVカットガラス採用の新快速の車両にカーテンつけたんだって。
間違いなくUV？IRじゃなくて？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 10:57 ID:rfqJpBsC

>>812
調べてきた。
UVカットガラスといっているところあり、熱線反射といっているところあり、
IRなどの光線を吸収と言っているところあり。てっちゃんページでさえ、
その程度だから、これ以上調べるのはやめた。

結論。よくわかりません。（＾＾

814 ：812：03/05/16 11:02 ID:Nxt3Ex23

>>813
なんでUVかって質問したかというとUVカットガラスでは日焼け防止は出来るけど
IR(赤外線or熱線)吸収(または反射)でないと基本的に温度上昇は抑えられないから
つまり、上の論議では結構重要なポイントなので。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 11:10 ID:rfqJpBsC

>>814
その点は、確かに頭にあった。
でも、この辺り正確な知識が少なくって。（＾＾；
熱くなるのは、赤外線だったよなぁ。。。と自信のない思いはあったんだけどね。どっかで、「熱くなる（感じる、ではない）のは紫外線」って聞いた覚えもあるし。。。

正確なところ、どうなんでしょ？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 11:11 ID:0QDcob8n

自分は赤外線カットの透明フィルムを専門店で貼ってもらいました。
日向でも全然暑くならないので最初は気持ち悪いぐらいでしたが、
冷房もあっという間に効くしイイ具合ですよ。

817 ：_：03/05/16 11:11 ID:bPRCAbLm

818 ：　：03/05/16 11:12 ID:CJ8hObuL

>>811

オイオイ、では何故に運転席と助手席は
スモーク禁止なんだ？
キミの論理からすれば、フルスモでも「よく確認」すれば
何の問題も無いを言う事になるヨ。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 11:27 ID:fQ+AP3+/

>>818
車内からの視界に関してだけなら、フルスモでも全然問題ないよ。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 11:30 ID:nC+T3clA

>>816
そんなもん、あるの？

買い、だな！で、いくら？

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 11:37 ID:rfqJpBsC

>>818
前方、左右は瞬時に状況を把握する必要がある。
よって、多少なりとも視界を悪化させる着色ガラス不可はわかる。
（↑この辺り突っ込むんだろうな。絶対に。）
バックする際に、瞬時に状況を把握しなければならない速度で走るＤＱＮは、
透明ガラスでもミュイーーーーーーーーってバックして、あぼーんする。
普通、バックする時、歩く程度±１km/hくらいやろ？
その速度で「瞬時の判断」が必要な「反射神経チラノ並」は運転する資格なし。

あと、対向車から「顔・目線」が見えないと危険だという理論もある。
これは、正しいと思う。その点でも、Ｆの着色ガラス不可も妥当。

では後ろから運転手の動きが見えないと危険。。。とか言い出す奴がいるやろうけど、んなもん、シートのバックレストで元々見えないし。

後方、後方左右は、おそらく現金輸送車等、後ろを完全に覆っている車を違法にしないための逃げかもしれないけどね。

まぁ、反対派は自分の車のＰガラス割って、補修品の透明ガラスに付け替えれば済む話だろ？どうせ他車を通しての視界なんざ、ＲＶ、１Boxで充分にさえぎられているんだから、Ｐガラス装着車の影響なんて微々たるもんだ。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 11:41 ID:0QDcob8n

>>820
自分はシルビアですけど、全面施工でたしか５万ちょっとだったと思います。
自分はその製品が発売したばかりの頃に貼ったんですが、今はほとんどの店で
扱ってるようですよ。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 11:46 ID:0QDcob8n

>>820
書き忘れましたが、フロントガラスにも貼るので効果抜群です。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 11:48 ID:nC+T3clA

>>822-823
Thanks!

漏れもつけてみよう！

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 12:04 ID:rfqJpBsC

>>823
フロントは、透明フィルムも不可じゃなかったっけ？
飛散防止のフィルムも、フロントはだめだったと思ったけど。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 12:05 ID:ucfJKQJ5

ここまで、実は反対派は１人だけでした。

827 ：　：03/05/16 12:09 ID:CJ8hObuL

>>821

では、ご期待にそえるように
「プライバシーガラスは視界の悪化を招く」
但し、装着するか否かは個人の判断。

これで宜しい？

因みに、前進しているときでも
バックミラーで後方の一瞬の判断を要する場合は多々ある。
オカマ防止の為にね。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 12:22 ID:S2v4UAwZ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 12:23 ID:rfqJpBsC

いや、それじゃぁ面白くない。
「プライバシーガラスは視界の悪化を招く」
が、走行に支障を与えるものではない。
よって、プライバシーガラスによって走行に支障が出る鳥目は免許返上。

830 ：高校生：03/05/16 12:23 ID:me4p5fC8

>>811
運転してみて、危険だと思ったんだよ。
昼間でも黒い物体は見にくい。
夜間、黒い服着た子供が後ろに居たりしたら見えないだろうね。

そんな危険を犯してまでＰガラス車にする気はないね。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 12:35 ID:0QDcob8n

>>825
そんなことないですよ。

クルマの前面ガラスおよび側面ガラス（運転者席より後方の部分を除く）には、
国土交通省令による道路運送車両法の保安基準　第29条で、下記のような規定が
定められています。
｢透明であり、かつ、運転者が交通状況を確認するために、必要な視野の範囲に
おける可視光線の透過率が70％以上確保できるもの以外の標識、ポスター等を
貼り付けおよび塗装を行ってはならない｣

832 ：８７：03/05/16 12:40 ID:Jl9XJia3

つか、Pガラスやスモークくらいで運転云々なんて
言うくらいなら車乗らん方がいいな．．ヤヴァイだろ？
烈しく運転下手だな．．Pガラスなんてフィルム張ってる車
なんかより全然視認性がよろしいんだが．．

833 ：　：03/05/16 12:44 ID:CJ8hObuL

>>829

あのね、四六時中走行に支障が出る事もないだろう？
支障が出る可能性があると言う事。
それをスポイルできるだけの合理的な理由がある人は
プライバシーガラスを選べば良いし
嫌な人は、素通しのガラスにすりゃ良い。
そこが個人の判断だと言っているのよ。
俺個人としては、走行に支障がないからと言って
エアブラシで車体にモー娘のペイントをしようとは微塵も考えないが
実行する奴もいる。
俺から見れば、プライバシーガラスとはその類の物。
幸いにして俺の車は、プライバシーガラスはオプション設定すら無いけどね。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 12:44 ID:Bh3tSVRH

えっ！？そんなに安いの？
http://www.dvd-yuis.com/

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 12:50 ID:ykxsbcLe

>>830
普通バックする時はそこに透明な子供が立っていても分かるくらいに注意するの。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 12:52 ID:J5kv7QNs

>>798
だから、Ｐガラスの利便性や快適性を全否定してるわけじゃない。
麻薬だって食わず毛嫌い（当たり前だがｗ）してた人でも一回でも
乱用すれば「いいもんだなー」にはなるわな。
利便性と正しい使い方されてるかは別。
麻薬だって、医療現場では適切に使われている。

＞車のガラスはクリアでなければ駄目なんだ！
＞後方視界は開けていなければ駄目なんだ！
＞前方の車の先まで見えていなければ駄目なんだ！
＞とかいう意見を見ていると

「駄目なんだ！」というあなたの表現に悪意がある。
「こんなこと言ってるから否定派の意見は全ておかしい」と言いたいのかな？
どの意見のことを言ってるのか知らんが、前提条件や説明があるはず。
必要性を説いてるだけだ。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 12:53 ID:J5kv7QNs

>>801
＞Pガラスが普及した一番の要因は「見られたくない」からだと？

あのな、せめて二、三個くらいレス遡って読まんか？
こっちゃそんなこと絶対に言ってねえｗ

賛成派の723さんが、普及した要因の「　一　つ　」としてあげたのだよ。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 12:54 ID:J5kv7QNs

>>808
キャラ変更？723とは別人？

＞でウダウダゆう奴の特徴って、
＞・１を見て10を知った気になる。（例外を見て、一般論を否定する。）
＞・１を捕まえて10を責める。（一部の表現、意見だけを取り上げて、全てを否定する）
＞ってな感じだな。極端な視野狭窄。

確かに否定できんが、これあなたにも言えることだから返す。

だれが昼間の車上荒らしが僻地のゴルフ場だけだと言ったんだい？
あなたは、夜間の防犯上のデメリットは着色もクリアも変わりはないと
言ってるわけだろ？
警察が言うように、昼間は着色の方がデメリットが認められるなら、
総体として着色の方が防犯上はデメリットがあるってことだ。
このへんは専門内でもいろいろ見解があるようだが。

あなたが、ＵＶカットＵＶカット（紫外線カット）って言うから、
熱吸収（赤外線カット）ガラス（ＩＲ？）なら色は関係ないという話をしたまで。
これが間違った認識ならそれを指摘すれ。

個人の趣向を着色ガラス肯定の理由にするなら、
全面クリアで日差しを感じたい人もいるってこと。
買った荷物を見られたくないと同レベルの話ってことだ。

隠したいもだけを隠したいときだけ隠せばいい。
四六時中隠す、隠す必要無いものまで隠すのは不健全だってことだ。

余談だが、女性が「スッピンを見られたくないから」だけで化粧すると
思ってんの？それならイスラム圏のようにベールでいいんじゃない？

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 12:55 ID:J5kv7QNs

＞喪前の主観ではないかも試練が、誰かの主観だろ？ちゃうか？

そうだな。まあこれも余談だな。
精神医学はある意味主観だから、主観といえば主観だなｗ
たしかに、あなたが「ある程度実証され普及した」ものでも、
「オレは信じない」というならそれ以上のものではないな。

まあ、どんよりした天気で気分までどんよりする人もいる、
運転中も日差しを感じたい人もいる、
着色ガラスをカコイイと思う人もいる、
ゴチャゴチャした車内を見られたくない人もいる、
スッピンを見られたくない女性もいる、
だから？ってことだ。

子供置き去りの話とかは、あなたには難し過ぎたようだね。悪かった。

「前が見える見えないがどうした」の話はくだらない展開にしかならないよ。
あなたが展開してるようにねｗ

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 13:00 ID:rfqJpBsC

>>833
だって、>>827 じゃ面白くないじゃん。
ここで結論だしたって何の意味もないし。

>>835
無免許or夜間or中学浪人DQNはほっとけって。

841 ：８７：03/05/16 13:03 ID:Jl9XJia3

>>839
頭の固そうな話ですな
ようは工房は筆を選ばず．．ですよ
Pガラスで事故って、それによる事故の要因と認識した香具師なら
次からは気をつけて運転するか透明なガラスにするでしょ？
人間経験してみなきゃ分からないモノ。また慣れの生物でもある
ドレが良いかなんて堂堂巡りなんで経験に勝る理論無し

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 13:04 ID:0QDcob8n

メーカーオプションのプライベートガラス程度でしたら問題にするほど
視認性に影響はないのではないでしょうか。それよりも、ほとんど
車内の様子がわからないような後付フィルムが許されている現状の方が
問題だと思います。後ろから見て運転者の挙動がわからないような車
は色々な面で問題があるのではないでしょうか。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 13:05 ID:ykxsbcLe

Ｐガラスの利便性や快適性を全否定出来ないんなら、
Ｐガラス選択してる香具師に文句言える筋合い無いとちゃうん？

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 13:12 ID:ykxsbcLe

>>842
対向車の顔見えないとどうしょうも無く困る事有るけど、
後ろから室内の挙動なんか分かんなくても全然困らんな。
そんな切羽詰った運転してるのか？

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 13:13 ID:mFxJ441o

このスレは賛成派のレスが反対派の燃料となって生き残ってるだけです。
反対派の愚痴だけでは三日と待たずにdat落ちとなるでしょう。
賛成派の皆さん反対派にこれ以上えさを与えないで下さい。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 13:19 ID:0QDcob8n

>>844
追い越しや車線変更、道に迷っているようだとか色々あると思うんですが。
「切羽詰った運転」というのはどういったところから出てくるんですか？
運転に必要な動作には後方確認も含まれているんじゃないんですか？

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 13:31 ID:rfqJpBsC

>>838
話の筋が変わってきたし、「好み」から発する話は「感情的・挑発的」の方が
面白いから、キャラ変えてみた。（＾＾
本心から言えば、「好きにすればぁ～」だけどね。
Ｐガラスが嫌なら、変えりゃぁいいし。それに金がかかるって言うのなら、
「透明ガラス」というオプションに金かける価値がないと思っているわけだから、
Ｐガラスが嫌って言う資格はないと思ってる。
　自分が運転する上でのＰガラスは、先にも書いたけど、まったく苦にならん。
　他車に対する見方では、Ｐガラスごときは気にならん。前方の車の動きも充分に
把握できる。４～５台も前まで気にせにゃならん状態は、高速でしかありえなず、
その場合は前車の脇から確認できるから支障はない。それ以前に、ＲＶやトラックで
遮られて見えないから、Ｐガラスの影響はまったくないと感じる。
ＤＱＮな真っ黒フィルムは、さすがに勘弁してくれって思うけどね。
>>830がリア高なら、たぶん先輩の真っ黒ＤＱＮの話なんだろうなと思う。

　Ｐガラスだと見難いって言う人の中には、Ｐガラスとフィルム貼り付けと混同している
人がいるんじゃないかな？正直、昼間では「サングラス越しに見ている」程度以下で、
日光の反射が抑えられる分だけ、見やすい場合もあるくらい。黒いサングラスって、
人からは目がほとんど見えないけど、自分は、見えにくいなんてこと無いでしょ？
　夜間では、後ろが見難い、斜め後方が確認しづらいのは認めるけど、それを意識
しているからこそ車線変更では気を使うし、バックでは慎重に動く。ほぼ際徐行状態。
時と場合によるけど。
　>>827の、後ろに対して一瞬の判断を要する場合がある、追突の回避について、
Ｐガラスをつけているからといって、その判断に影響を及ぼすことも一切ない。
昼ならば充分に見えてるし、夜ならばヘッドライトが充分に見える。薄暮時に
ライトつけないＤＱＮは、透明ガラスでも見難いから、やっぱり影響なし。

848 ：高校生：03/05/16 13:32 ID:NEoCbF7u

まあ、Ｐガラス車を運転してる奴みてみろよ。
茶パツのみるからに低学歴&ＤＱＮの馬鹿か、
団塊の世代とその子供のバブル世代の糞だろ。

こういう奴らの仲間入りはご免だね。

849 ：高校生：03/05/16 13:34 ID:NEoCbF7u

トラック、バスに加え
クロカン、ＲＶが増え
さらにＰガラス車と来たもんだ。

トラック、バスは仕方ないにしても
あとはねぇ
どんどん運転しにくい、危険な要素が多い道路になっていくよ。
日本は。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 13:36 ID:ykxsbcLe

>>846
｢思うんです｡｣じゃなくてどういう時困ったの？
それと、前の車の中の人の挙動気にするより、前の車そのものの挙動を感じた方が良いよ。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 13:46 ID:nC+T3clA

>>849
＞クロカン、ＲＶが増え
＞さらにＰガラス車と来たもんだ。

そう、絶対量が増えているから、むかついてるんだよ

852 ：827：03/05/16 13:57 ID:CJ8hObuL

>>847
キミはＰガラスでも一瞬の判断を支障無くこなせると言う事だから
問題なかろう。
しかしながら>>821は、後方の一瞬の判断が必要な奴は
DQNだと言っている。
キミはともかく>>821がＰガラス車に乗るのは
キミから見れば不適格ではないかな？

後方に対しての、一瞬の判断の必要性を認めつつ
Ｐガラスでも影響は一切無しと言うくらいだから
法で規制されていなければ
前面Ｐガラスの方が有り難かったりする人？キミって。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 13:58 ID:Gz+zN+XQ

同じ人間なんですから、車そのものよりも、車を操る人間の挙動を先に確かめた方が
わかりやすいんじゃないんですか。人間が車の動きを左右するんであって、車が人間を
動かしてる訳じゃないんですから。あなたは止まったまま動かない車を見ただけで
運転手が何をし、何がしたい状態なのかわかりますか？自分はまったくわからない
状態より、少しでも運転者の意図が読み取れる方が安全だと思います。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 14:03 ID:tgN++4Rk

>>849
ネタはもいいよ。釣りならよそでやってよ。

855 ：高校生：03/05/16 14:05 ID:NEoCbF7u

>>854
反論できない→釣り
　　　　↓　
　　　負け犬

の方程式

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 14:07 ID:rfqJpBsC

>>852
847=821=漏れなんだが。。。(^^;;
847でいう、後方の一瞬の判断とは、追突の可能性の判断のことだけを
対象としており、自分が後ろに対して動くことは対象にしていない。
よって、前半は無視する。

後半の部分だが、前面Ｐガラスがいいと漏れはゆうとるか？
そういう意味の書き込みはしていないつもりだが。
日差しの反射の部分か？

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 14:08 ID:tgN++4Rk

>>855
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%95%FB%92%F6%8E%AE&kind=jn

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 14:25 ID:rfqJpBsC

>>857
しょうがないって、無免DQNか、夜間DQNか、中学浪人DQNだから。

859 ：827：03/05/16 14:25 ID:CJ8hObuL

>>856
それはスマソ。(w

少しベクトルが違いすぎる気がする。
一瞬の判断が必要な場合があるが故
Ｐガラスは不要と言うのが俺のスタンス。
対して
一瞬の判断が必要な場合があるが
Ｐガラスでも全く問題無いのでＰガラス大いに結構。
というのがキミのスタンス。
ここまでは同意だよね？
だからこそ、全面Ｐガラスでもキミなら問題無しじゃないかな？
そう思っただけ。キミが全面云々を言ったわけではないから
誤解させてしまったのなら申し訳ない。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 14:26 ID:d0DrxHmi

夜間に交差点を左折するとき、左後方の歩道から無灯火で自転車が接近してくると
いった場合、プライバシーガラスでは発見しにくい。安全性を犠牲にした装備を
「売れる」「合法」という理由だけで平気で売り捌くメーカーの良心を疑う。
路上にいるのはヘッドライトを点けたクルマやバイクだけではない。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 14:44 ID:rfqJpBsC

>>859
いえいえ。

＞Ｐガラスは不要と言うのが俺のスタンス。
・・・・
＞ここまでは同意だよね？
少々異なるな。
スタンスで言えば、838に書いたとおり、「好きにすればぁ。」
んで、一瞬の判断で、その判断をすべき対象の状態によっては、Ｐガラスでは
見えにくい場合があるのは認める。しかし、後方、後斜方に対して、そのようなものは
ほぼ皆無といえる。よって、Ｐガラスで支障はないというのが、僕の意見。
前方は、見えにくいものに対する一瞬の判断が要される場合があると言えるため、
前にフィルム貼るのは、確かに問題だね。

>>860
その状態に限った話をしよう。
まず、サイドミラーで確認する上に、死角がある場合には一旦停止するのがルール。
基本的に、「飛ばしている」自転車は歩道を走っていることは少なく、左によることによって、
ほとんどの場合は回避できる。原チャに対する対策と同じ。
また、左後方窓からの確認が必要な場所は、サイドミラーにも映らない、車から離れた部分である。
よって、左折開始直後、頭を多少左に振った時点で左側を確認すれば事足りる。

なお、ココでタイヤを鳴らして左折するＤＱＮは、漏れの考えの及ばんところで生きているから無視。

ただ。。。。自転車で走っていて、コチラに気付かずに左折しようとする車は結構あるな。
でも、その多くはサイドミラーが明後日の方向いていて、透明ガラスで車が汚い､
車に一切興味がないような香具師だ。Ｐガラス車に巻き込まれそうになったことはないな。
いまんとこ。。。。。国２走行7000km以上の経験の中で。
ってことで、左巻き込み事故を起こす原因に､Ｐガラスは挙げられないと思う。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 14:52 ID:rfqJpBsC

あ、Ｐガラス装着車に巻き込まれそうになった経験が一度だけ。
２０ｍくらい、併走していた車が、ウィンカーと同時に曲がってきた。
ほぼ前席の真横にいたわけだが､その場合はやっぱりＰガラスの有無は
関係ないな。
コイツにはドアに蹴り入れて転んだ振りしてやったが、最初の一言が
「なにしとんじゃぁーー！！」。ＤＱＮ運転はやっぱりＤＱＮってことで。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 15:12 ID:ykxsbcLe

>>853
止まった車はそいつが何しようと対処できるようにパスしましょ。
中の人間が見えるからといって油断してはいけません。

864 ：814：03/05/16 15:36 ID:TUf5x6hT

>>815
熱くなるのは赤外線(IR)で間違いないよ。
UVは、UVだけ当てても熱く感じる事は無い。
ただし、日焼けで後から火照るのはある。
可視光線も本当は熱く感じないんだけどね。
明るい→熱い様に思う。というイメージだけの問題なんだよね

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 16:05 ID:poTHNZbN

>>861
＞サイドミラーで確認する上に、死角がある場合には一旦停止するのがルール。

勝手にルールを作るな。

＞基本的に、「飛ばしている」自転車は歩道を走っていることは少なく、左によることによって、
＞ほとんどの場合は回避できる。原チャに対する対策と同じ。

ずいぶん運転しやすい環境の所に住んでるな。

＞その多くはサイドミラーが明後日の方向いていて、透明ガラスで車が汚い

よくチェックしてるじゃないか。

＞Ｐガラス車に巻き込まれそうになったことはないな。いまんとこ。。。。。
＞国２走行7000km以上の経験の中で。

巻き込まれそうになったこと？？？　免許とってから出直して来やがれ！

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 16:22 ID:rfqJpBsC

>>865
免許持ってるぞ。
普通と大型と大型二輪と。
免許持ってたら自転車乗っちゃいかんのか？
毎日のっちゃいかんのか？
そういう考えが通勤渋滞（以下略

867 ：高校生：03/05/16 16:51 ID:DApZKDOp

>>861
Ｐガラス車に乗ってる人間が、そこまで注意してるとは
思えません。

Ｐガラス車なんてワゴンＲのダッシュボードに白いふわふわおいて
マフラー変えてるＤＱＮとか、
そういう奴ばっかりだろ。
普段から運転危険な上にＰガラスがさらに危険度を助長させる。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 17:00 ID:SfFPtWc8

>>846
追い越しや車線変更で首を左右９０度以上振り向ける人がいたら逆に危険です。

そもそも、相手がこっちに首を向けているからといって
必ずしも見えているとは限らないわけで。
「見えていないかもしれない」という想定が必要な事に、
ガラスの色は関係ないと思われますが。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 17:04 ID:rfqJpBsC

>>867
喪前、Ｐガラスとフィルムの区別ついていないだろ？

870 ：高校生：03/05/16 17:05 ID:DApZKDOp

危険度は、程度の差は別に
大小関係は

危険度：Ｐガラス＞ノーマルガラス

だと思うんだが
Ｐガラス推進派は

危険度：Ｐガラス≧ノーマルガラス　ＯＲ　Ｐガラス＜ノーマルガラス
とか思ってんのかね。

どうしようもねえ。馬鹿だな。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 17:06 ID:PjhIrtv1

>>868
>追い越しや車線変更で首を左右９０度以上振り向ける人がいたら逆に危険です。
え、ミラーのみの確認では死角ができるから目視するのは基本でないの？
目視するとき、多少なりとも首曲げるだろ。ガラスの色の問題じゃないっしょ。

872 ：高校生：03/05/16 17:08 ID:DApZKDOp

>>871
ああ、目視は絶対だよな。

＞８６８は、目視しない危険ドライバーなんだろ。

最近、そういう馬鹿が増えてきてるな。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 17:09 ID:rfqJpBsC

>>870
んで、区別はついとるんか？

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 17:12 ID:SfFPtWc8

>>871
目視するのはもちろんです。
目視の範囲のことを言っています。

875 ：高校生：03/05/16 17:14 ID:DApZKDOp

>>874
範囲も９０度であってるだろ。

お前は、どこを目視してるんだ？

876 ：高校生：03/05/16 17:16 ID:DApZKDOp

http://www2s.biglobe.ne.jp/~akari/privacy2.htm
↑
そおいや。
このサイトって既出？

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 17:16 ID:Z2/a5Mrk

TIME誌の表紙にひろゆきを載せよう

テンプレ集はこちら
http://red.ribbon.to/~gowhere/

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 17:21 ID:SfFPtWc8

>>875
「首の角度」は左右４５度前後、「目線」は１３０度くらいと思われます。
で、首を傾けてるのが後方から確認できたとしてそれが何か？　とも言っているのですが。

879 ：高校生：03/05/16 17:26 ID:DApZKDOp

＞で、首を傾けてるのが後方から確認できたとしてそれが何か？　とも言っているのですが。
↑
とりあえず、このことは置いておこう。
俺は、反論するほどの意見をもちあわせてはいない。

問題は
＞「首の角度」は左右４５度前後、「目線」は１３０度くらいと思われます。

例えば、左に車線変更するのに
左の目視は、顔を左に４５度しか傾けないと言うこと？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 17:28 ID:9f5h8oH3

>>831
透過率測定機を有さない指定工場(民間車検)では、
貼りつけ＝基準外と見なす為に受け付けて貰えないか剥がされる。

>>860
透明なガラスでも真っ暗闇では全く見えない罠。

>>870
ｵﾏｴ暇だな。つかバカだな。
事故原因の殆どが人為的ミスや怠慢。
つまり危険度は運転者のレベルで変化するもの。
おまえが謳ってるのは、タイヤの残り溝5mmと6mmで、
どっちが危険か比べてるような物だ。

881 ：高校生：03/05/16 17:34 ID:DApZKDOp

>>880
個人、個人そりゃあ、運転者次第で危険度は変わるだろ。

今、ノーマルガラスによる危険度をα
　Ｐガラスによる危険度をβとして

全ての人間の危険度をΣα、Σβ
α＜βなら、もちろんΣα＜Σβ

個々の平均を取っても大小関係は同じ。

つまり、危険度曲線というものをつくったとして、
その曲線は、Ｐガラスのものは、明かに危険よりになると思うんだが。

どうよ？

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 17:34 ID:SfFPtWc8

>>879
角度的には、むしろ左の方が余裕がありますよ。
運転した事あるというのは左ハンドルの車だったんですか？

883 ：高校生：03/05/16 17:39 ID:DApZKDOp

>>882
お前は、右ハンドル車で
左の車線に車線変更する時

顔を左に４５度しか傾けないのか？
と聞いてるんだよ。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 18:02 ID:SfFPtWc8

>>883
それ以外の意味に読めましたか？
ついでに、目線を含めると１３０度、というところも忘れないで頂きたいですが。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 18:04 ID:QwpRsq9K

うんこたち

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 18:06 ID:hxsbFOUo

高校生よ
車の運転は理屈じゃない
つまりあんたは車を運転すべきじゃない
理屈っぽい典型的な迷惑ドライバーそのものだよ

887 ：高校生：03/05/16 18:10 ID:DApZKDOp

>>884
http://www.jari.or.jp/ja/kuruma/kuruma33/deai2.html

まあ、お前のような奴が
周辺視野で見たつもりで、事故るんだよ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 18:14 ID:4OsFIePI

運転手から見たらＰガラスでも全然支障は無いわけだが

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 18:18 ID:UeLiTFG0

>>837
で、アンタはPガラスが普及した要因は何だと考えてるんだい？
でもって、何が一番問題だと？

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 18:31 ID:Jb4sJia7

>>880
＞タイヤの残り溝5mmと6mmで、どっちが危険か比べてるような物だ。
タイヤの残り溝の深さ当然安全性違うだろう
安全 10mm＞9mm＞8mm＞7mm＞6mm＞5mm＞4mm＞3mm＞2mm＞1mm＞0 危険
それぞれの差は小さいが5mmと6mmでは大した差がないとういいはじめれば
10mmと9mmは当然大した差はない。9mmと8mmでも大した差はない。
だから10mmと8mmは大した差はないとなり、結局は10mmあっても0でも大した差は無いとなるぞ。
大きな差でなくても、差があればそれを認めることが大事だ。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 18:49 ID:ykxsbcLe

>>高校生
ガラスの色がどうのこうのより粘質的に絡んでくる性格の方が運転者として問題だ。
マナーの悪い車を見かけたら正義感ぶってしつこく煽りまくるのかな？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 19:03 ID:zNKZhajg

>890
間違っちゃいないけどね。
でも一般的にはどうでもいい事に、
いちいち理屈こねてあーだこーだぬかす奴は
確実に嫌われるよね。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 19:10 ID:c5wmg1n1

>>892
違うものは違う。どうでもいいことならその議論の中にはいらなけりゃいいだけ。
議論の中に入っておいてどうでもいいだとか言う奴のほうが余程嫌われるよね

ま、嫌われる嫌われないを話すスレでもないのでsageとくし
レスされてもこの件でのレスは返さないよ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 19:14 ID:b2DZv8MU

>>886
高校生を弁護する訳ではないが
色々考えるのは良い事だと思うぞ
何も考えず漠然と運転してる方が余程恐いな。
そういう奴には公道に出て来てほしくない。

895 ：高校生：03/05/16 19:23 ID:DApZKDOp

>>891
俺が正義感ぶって煽るわけねえだろ。

我々が、
いちいち、低学歴のやることに腹を立ててたら
世の中、まわらないよ。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 19:27 ID:g6PLyRqK

>>895
高校生君、どうでもいいがスレの本筋と違う時くらいはsageてくれ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 19:27 ID:M5pZxasd

>>895
まぁ、オマエは現在オレよりまず間違いなく学歴が低いわけだが。
そして将来もずっと。

高校生くらいで車を持てずあれこれ妄想してる頃って、
やたら語りたがるよね。
何か特定の影響を受けたりで変なこだわり持ったり。
童貞のソレと一緒だよな。
かわいいもんだ。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 19:28 ID:QtdxUSyu

>>895
じゃあどうすりゃいいのよ。これだけPガラス車が増えた状況を。

899 ：高校生：03/05/16 19:32 ID:DApZKDOp

>>897
なんで、俺が高校生ってことになってるんだ？（激しく疑問です

>>898
俺が貼ったリンク先のサイトみろよ。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 19:34 ID:g6PLyRqK

900？

901 ：フィクション？：03/05/16 19:44 ID:ykxsbcLe

>>899これかよ？
ディーラーでの会話（フィクション）
客：この車が気に入ったんですが、窓ガラスは黒いのですね。オプションですか。
セールス：このグレードには標準となっております。夏はエアコンの効きがよくなりますし、後ろの座席のお子様もまぶしくなくていいですよ。
妻：そうね。でもバックするときとか見にくくないのかしら。
セールス：乗っていただければわかりますが、中からはよく見えますよ。ほとんど問題ありません。
客：スタイルもいいし、ＲＶっぽくていいかな。
セールス：設定されていないグレードと比べますと、スポイラーやアルミホイールもついておりますので価格的にも大変お得です。
客：じゃあ試乗してみます。
（天気のいい日中）
セールス：後ろや斜め後方の見え方はいかがですか。
客：思ったより悪くないですね。
妻：後ろはまぶしくなくていいわ。
（ということでめでたく商談成立）

（しばらくしてから）
客：夜駐車場でバックするときよく見えなくて妻がぶつけてしまった。夕方や雨の日なんかは、斜め後ろにいる車がよく見えなくて車線変更するとき危ない思いをした。よく見えるといわれて買ったのにこんな車には危なくて乗っていられない。
セールス：購入されてからそういうことを言われても困ります。それに安全確認はお客様の義務ですから。
客：それはそうだけど。

902 ：フィクション？：03/05/16 19:45 ID:ykxsbcLe

フィクションで車ぶつけて反対運動とはね･･･

903 ：高校生：03/05/16 19:52 ID:DApZKDOp

>>901
一部だけ取ってきて
曲解させるようなこと言ってるんじゃねえよ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 19:54 ID:QtdxUSyu

>>903
じゃあ自分で書けよ。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 19:55 ID:eV5eJJVH

>>903
つーか、自分の言葉で語れよ。

906 ：高校生：03/05/16 19:57 ID:DApZKDOp

まったく、お前ら、本当に
自分じゃあ何もしねえんだな。

そんなことだから、高卒なんだよ。

907 ：フィクション？：03/05/16 19:59 ID:GUvcgsPt

>>906
いちいち腹を立てない

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 20:00 ID:QtdxUSyu

>>906
そうじゃないだろ。なんで俺らがおまえの考えをここで書かなきゃならんのよ。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 20:03 ID:QtdxUSyu

そろそろ自分の巣に戻ったら？

高卒なのに車なんて恥ずかしくないの？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1052582113/

どうせ煽りしかできないんだろ？

910 ：高校生：03/05/16 20:05 ID:DApZKDOp

俺に叩かれた奴らが
必死だな。

まあ、俺には勝てないだろうけどな。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 20:08 ID:eV5eJJVH

いいから早く要点をまとめてみなよ。
簡単だろ？きみなら。

912 ：フィクション？：03/05/16 20:08 ID:GUvcgsPt

>>910
それで叩いてるつもり？もっと頑張れよ。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 20:14 ID:eV5eJJVH

どうした？きっちり内容は頭に入ってるんだから時間はかからんはずだぞ？

まさか、高学歴もハッタリか？いまさら「釣りでした」か？

914 ：高校生：03/05/16 20:15 ID:DApZKDOp

教えて君は困ったもんだ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 20:18 ID:7hIl1ej2

>>914
いいから早く書けよ。へたれが

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 20:18 ID:QwpRsq9K

なんだよ　ここも高校生かよ　勉強してるか?　歯磨けよ～

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 20:23 ID:7hIl1ej2

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　高校生ﾀﾝﾏﾀﾞｰ？ﾊﾔｸｼﾃﾖｰ
　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　　　　　　　　　　 |／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 20:31 ID:7hIl1ej2

>>914
280 ：高校生 [] ：03/05/16 20:10 ID:DApZKDOp
一流大学の最強の情報工学だぜ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1052344940/280

おまえ本当に最低だな。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 20:41 ID:QwpRsq9K

「一流大学」って言葉を久しぶりに見た。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 20:41 ID:9tWGPRKB

良くもまあ、屁理屈だけで毎日毎日スレが伸びるね。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 20:49 ID:7hIl1ej2

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　　./　ヽ　　　　　 ./　ヽ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、高校生まだ～？
　　　　　　　＼＼　　＼　＼＼　　　　ヽ/　　　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　ヽ　　　　/　　＿
　　　　　　　＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～

922 ：８７：03/05/17 00:33 ID:1OmJoAfB

>>914
高校生よ。。。。。

マジレスでホントにアイタタタな奴だなオマイは

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 00:37 ID:eOQ+HgAv

高校生よ

馬鹿に理解してもらうのは不可能だ。
あきらめろ。

924 ：８７：03/05/17 00:44 ID:1OmJoAfB

つか、高校生が来てからスレのレベルが下がったな．．
>>848からのオマイのレスは烈しく萎えだｗ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 03:04 ID:Q+2dr1do

後方確認出来ないヤツは後ろ半分をオープンカーに汁

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 05:08 ID:bUVmZrqA

肯定派…Pガラスの危険性の程度、利便性その他の効用を斟酌し、
　　　　　特段の問題はないと考える。
否定派…Pガラスの危険性の存在、Pガラスに潜む文化論的危機？を
　　　　　説き、Pガラスを肯定する人を否定することに主眼を置く。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 06:10 ID:Nv1M5kMj

肯定派･･･実際Ｐガラスの車に乗り特に危険性を感じて無い。
否定派･･･外からＰガラスを見て絶対危険に違いないと思ってる。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 06:29 ID:V5nKylWD

俺･･･実際にＰガラス付車に乗って暗い場所で非常に恐い

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 07:51 ID:Di4fjvtw

>>928
鳥目は病気だから眼科に行った方が良いよ。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 09:03 ID:3burdzb8

>>927
車にとって後方や斜め後方は非常に怖い物なんです。
それを教えてくれたＰガラスに感謝しましょう。
透明ガラスで見えた気になって油断するよりよっぽどマシ。
実際窓から見える後方の情報なんて半分くらいだし。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 09:06 ID:AXr0j8AH

迷惑って何が？

932 ：　：03/05/17 09:40 ID:3W6YBsft

なんだかんだ言ってる人達って1BOXやトラックでバックする時に後振り向いてる人達ですか？
たまに真後見えない車なのにクセでついつい振り向いてるとかいるけど

933 ：932：03/05/17 09:45 ID:3W6YBsft

あれ？ようわからんけどもしかしてPガラスって運転席と助手席の窓のことか？
もしそうなら前言撤回、ならびに逝ってまいります

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 09:46 ID:XzMWZYvo

>>932
それって1BOXやトラックでバックする時は後方確認が必要ないってこと？

後方確認のモニターはなんの為についてんの？

935 ：　：03/05/17 09:53 ID:3W6YBsft

>>934
トラックとか1BOX運転したことある？サイドミラーでバックできないやつは運転できんよ
もちろん危険なとこはちゃんと窓から顔出して目視するけど。
モニターはあったらもちろん便利にきまってるやん！でもモニターついてる車しか運転したこと
無い奴はモニターない車に乗ったらあせるんちがう？

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 10:17 ID:XzMWZYvo

>>935
>>932の言い方だと、トラックとか1BOXとかがリアガラスから確認できなくても
運転してるんだから、リアガラスが見え難いとか言ってるヤツはただのへたくそ
だってことだろ？

でも、結局トラックとか1BOXは「だろう運転」だから後退時の事故が多い
わけだ。
だからモニターをつける。
やっぱり、リアガラス越しになるべくクリアに見えた方が安全だってことだ。

937 ：　：03/05/17 10:22 ID:Ikm8w7kK

>>936
その意見には俺も賛成よ
でも俺は後ろ三枚は一番濃いやつ張ってるけど

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 10:27 ID:XzMWZYvo

で、ミニバンとかにもバックモニターをってわけだ。

やっぱり販売側にまんまと乗せられてる感じだな・・

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 10:54 ID:7oiGVEJK

彼女の家の近くでいちゃついてたら、それを見ていたのか後ろからやってきた
ﾄﾞｷｭｿｶﾛｺﾞﾝが彼女おろした後に滅茶苦茶に追跡してきて
恐かったです。　
クラクションならしまくりで、信号無視しまくって追っかけて一車線
通りで横に並ばれてなんだかこっちみてわめきちらしてました。

なんだったんだろう・・・
それ以来、リアガラスにスモーク張ることにしました。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 10:55 ID:/s1rbEQM

>>939
そいつも彼女の彼氏だったんだよ。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 11:07 ID:e02r2yAT

>>939
停車していた時の状況がよくわからん。

片側１車線道路で、彼女といちゃつかれて待たされたら
誰でも怒る罠。このカローラは粘着だが・・・

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 11:53 ID:sNzfsn0a

>>938
ミニバンにバックモニターやリアアンダーミラー付けるのは車高の問題だ。
ハイトミニバンは窓の位置が高いため、後ろ直下の死角が大きい。
Ｐガラスがなかったときから、バックモニターやリアアンダーミラーは存在している。
車高の低いミニバンにはＰガラスだろうが、それらのＯＰ設定すらない。
何でもＰガラスに結び付けようとするイタイ奴が多いなここは。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 13:00 ID:bUVmZrqA

経験上、安全性に関しては、
バックモニターは非常に有効。Pガラスの有無はあんまり関係ない。
ってところだな。
バックモニターは、後方視界の悪いミニバン等には
全車標準装備を検討してもいいくらいだと思う。
一方、Pガラスの危険性に関しては、反対派の言ってることに
今一つ実感が湧かないというのが正直なところ。
文化論的危機云々言ってる人間に関しては…
好きな様に言わせとけ、いう感じかな。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 13:21 ID:ZJUDfTXc

だからね、選べれば問題ないわけ。
色ガラスが嫌いな人だっているわけだから。

安全うんぬんで全廃って話をするからこじれる。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 13:26 ID:XzMWZYvo

>>942
>>932から読め。
バックモニターの当初の目的はともかく、結果的にリアの視認性の悪さを補ってるって話だ。

しかし、>>938は乏しい経験からのことなのだが確かに言いすぎた。
「車高の低い」ミニバンにはＯＰ設定すらないとは知らなかった。
リアガラス越しが見え難いと指摘したら、「バックモニター付ければ問題
ないですよ」と言ったディーラーも何でもＰガラスに結び付けようとする
イタイ奴だったんだな。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 13:38 ID:XzMWZYvo

＞安全うんぬんで全廃って話をするからこじれる。

そんなこと言ってるやついないよ。そーゆう言い方するからこじれるんだよ。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 13:43 ID:bUVmZrqA

>>944
そうそう、色ガラスが嫌いな人の中にも、
一部の過激な反対派の発言には辟易している人は多いと思う。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 16:49 ID:Jza5ICeO

>>944同感
実際にＰガラス車に乗ってまして、たしかに昼間の後席が暑くないとか、子供がいるとメリットも大きいです。
夜間、バックするときは確かにやや見難いですが、まあ注意したり、どうしても不安ならドアを開けて後ろを見ます。

でも、個人的には、下品に見える(主観ですよ)ので黒いガラスは嫌いなんですよ。
選べればなあ…。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 18:50 ID:R/fGyhEy

オマエラ、カーテン付けたら解決だろ？

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 18:53 ID:v2ODtzKN

散々既出

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 19:14 ID:gdoLtGzZ

今日カーフィルム貼ってきました
かっこよくなりました　以上

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 20:36 ID:y3Ytfwqs

>>948
無意識に頭の中で、｢黒いガラス＝ヤクザ系｣と、なってるのかな？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 22:51 ID:ijP9yG/e

そういうのは無意識とは言わんし、黒いガラス＝ヤクザ系は「正しい偏見」だろ。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 23:19 ID:MXl+9IJo

>>953
さんざんｶﾞｲｼｭﾂ
頭良さそうなクリアガラス装着車
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d28214373

新しい偏見ですね？

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 23:21 ID:pLWwuS15

ベンツでフルスモークなら８９３かとも思うが、普通の車で
そう思うのは考えすぎな気がするな。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 01:10 ID:Fmsw72bW

>>952-953
948です。
正しいかどうかはさておき、主観とか偏見だとは思います。
Pガラスに貼ると透明度が上がるようなフィルム…ないですよね(汗)

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 08:59 ID:D40lm9mz

透明ガラスと言っても現在のものは可視光透過率がほぼ７０％位です。
透明フォルムを貼っても車検基準を満たさない可能性大。
それから、透明ガラスでもＵＶカット率は８０％位はある。
ブロンズガラスは何処にいったのか？
透明な赤外線カットＵＶカットもあるけど高いので高級車のみ。
車内からの透過率が７０％以上のミラーガラスのようなものが出来たら、
法的にフロントサイドもＯＫなんだろうか？

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 09:30 ID:g9t6GbYL

>>957
＞車内からの透過率が７０％以上のミラーガラスのようなものが出来たら、
＞法的にフロントサイドもＯＫなんだろうか？
光が一方通行的に通るガラスってこと？
俺の脳内では現状不可能に思えるけど、出来たとしても法的には想定範囲外で
最初は合法って事になるんじゃないかな

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 23:27 ID:zIxB9rkr

透明ガラスの透過率は76%前後です。
貼っても車検をクリア出来るフィルムもあります。
ttp://www.allfolia.co.jp/sub1.htm

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 11:45 ID:3zniC1/k

Ｐガラスの選択は別としても、フィルムを貼る人の心理って、ナンバープレート
カバーをする人の心理に似ていませんか？
殆ど意味が無いにもかかわらず、見られたくないって心理かな？又は格好いいと
思っている心理かな。
なぜ、ナンバプレートカバーを付けるのか？何方か解説御願いできますか？

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 15:34 ID:BwhoaOEN

フィルム貼ってますが、ナンバーカバーはしていません。
フィルムは法律で認められていますが、ナンバーカバーはさもあらず。
フィルム貼る理由は室内を隠したいだけじゃないと思うんです。
ナンバーカバーつけてる人は、「ナンバーの汚れを防ぐ」とか言ってたけど、本当の理由は違うところにあると思う。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 17:48 ID:3zniC1/k

ナンバーカバーも法律で認められています。
確か何ｍの距離から視認性が良いこと等といった感じ。
オービス除けはもう販売されていないず。
良く写真のナンバーをぼかしますが、自分の素性を知られたくないという心理でしょうか？
悪く言えば、逃げるときナンバーが見えにくいように。
すこし良く言えば、何となく「悪っぽい」感じ。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 19:57 ID:nS+YLkKX

（フルスモークではない）Pガラスがこれだけ一般に普及したのは、
「室内を隠したい」とか「格好いいから」という理由もさることながら、
Pガラスの「適度に外が見られつつ、日差しも適度に和らげられる」という
利点が評価されたのが大きいと思う。カーテンでは絶対無理なことだからね。
いってみれば、観光バスにPガラスが採用されているのと同じこと。
だから、フルスモークはともかく、現行のPガラスに悪印象はないな。

964 ：山崎渉：03/05/22 04:05 ID:TAqtscjo

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