◆久しぶりの自治議論スレ in 車板◆

えーと、わしがすべてのひとに答えたり、語るのもおかしな話だし、
俺の意見が絶対だとはいってない。1ランク上の意見なんて持ってないし。

つーまり、こういうことをきちんと「みんな」で話す、ということが大事。
俺の意見はあくまでただの俺のわがままというレベル。
これが正解だとは思っちゃいないし。みんな同じ立場、平等のはず。

自治スレだけではないけど、スレ住人はあくまで「それぞれの近県の」
アクセス者なわけで、部外者という言い方はおかしいけど、すべてを一まとめ
にするのもおかしいでしょ。なかには広範囲に見る人も居るかもしれないけど。

だけど、じゃあ、そのＯＦＦ関連スレで県を越えて、すべてのスレをまきこんでの
議論など誘導したらどうだろう？新スレ立ててもいいしね。

こういっちゃなんだけど、スレをあっちに取りまとめたいのは、いまのＯＦＦスレの住人以外に
みえるんだけどね。ＯＦＦスレつーか、そこの中で勝手にやる分には「俺は」
あまり気にならんのよね。そこが荒れていようが、それはスレ住民で考えて書きこめばいい。

誘導っていうけど、人を動かしたいとき、書き言葉だけで人は動くものなのだろうか？
なぜそこに至る経緯になったか、今現状はどうなのか、理路整然と説明されている？
されてないと思うよ。スレ住人の意見を無視した形で進んでいるなら。
ひとは無意識に理由を求める。なぜ？どうして？理由が納得できるものなら「じゃあしょうがないか」
となったり、納得できなくても「法律だから」で締めることは出来る。
でも、ここはＷＥＢの世界。掲示板の世界。自らのためだけに動く人には理由なんか要らないでしょ。
荒らしなんていうのはそう。自分が楽しめればどーでもいい。他のことなんて考えなくてもイイ。

もっと噛み砕けて言うとね、俺はＯＦＦスレなんてのは一部のああいう状態になることはしょうがない
と思ってる。おれは諦めてる。だからあまり書かない。俺の出した結論は、反応しない。消極的だけども。
>>855に指摘されたけど、それで俺は困ってない。勝手だとも思えるけど困ってないんだ。

つづく

　決まりだから従え、ていきなり言われたら
　思わず逆らっちゃうなぁ。
　自治厨呼ばわりされても仕方ないよ。

　あ、俺はオフ会スレは移動できたらいいなと思ってる。
　OFF板にはそれにふさわしいローカルルールがあるから。
　でも現状すぐに移動できるとは思わない。
　まずみんなどんなことを考えてるのか知りたい。

　＞解決策があるなら、是非教えて貰いたいです。
　最初に結論を持ってくるなんて無理でしょ。


↓ふっさーるさんの続き

>>853　は寛大になるなという。
違うよ、俺を誤解してるよ。おれは冷めた目で見ている。
寛大なんかじゃない、無視してるわけ。むしろ、寛大に対処してるのは>>853のように
何とかしなきゃとおもって行動する人だと思ってる。

もっと冷たい言い方すると、俺がログすらとってないスレは無視してるの。
こんな意見、意外だったと思うけど、たとえばオーディオスレなんかももう見ないスレのひとつ。
たまに良いことかいてあるかなーと期待してみては「ログ取る価値ねーな」と削除されてる。

何とかしようとする人はそこに積極的にかかわっているわけだけど、そうすることで
スレは逆の意味で活性化していく。失敗するとドロドロしたものだけが残る。
それが狙いで面白がってやるやつもいるだろう。
そういうのに積極的にかかわりあいたいとおもうかい？

自治ってのは「切り離し」も考えないと、とおもうね。つめたいけど。
そーそー、「左足スレ」のほうも板汚しというなら凄いもんだよね。どーでもいいことをあれだけ
つづけられるのも珍しい。

な？寛大じゃないだろ。おれは冷たい。ほんとの車だけが好きならそんなスレには用は無いし。
まあ、実際ＯＦＦで仲良くなった人も居るだろう、それは大事にしたいけど。
しかし、それなら直接もっと電話なりメールなり別の方法でアクセスするよ。
他の人との濃い空気を作りたいときにはそれしかない。掲示板にへばりついてもなにも成らないから。
たとえば、俺は男だから、正直気になる女と連絡をつける手段を見つけたら、それで連絡する。
もっと近いところでチャンスを狙う。アタリ障りの無い会話なら直接しても意味無いし、もっと大事な話なら
掲示板なんか使わない。直接相手に言うからね。俺の場合。
とまあ、某スレを見ながら思ったりした。

>>854

さて、車板をどう楽しむか。
これは愚問でしょう。

楽しむのは個人。俺であり、貴方。

楽しみ方はそれぞれ作ればよい。
ここで気になったのだけど、なにが楽しみなの？
おれはそれが問いたい。

おれは楽しんでる。自分で選んでね。
楽しみ方はそれぞれだけど、何度も自分でスレを立ててるし
ネタスレにも付き合う。楽しいスレだと感じたら。
お下劣だけど、湾岸ティムポミッドナイト（笑）のときは楽しかったさ。
でも、いまは積極的には書かないでしょ。流行りものだからね。今のネタは
おれにはあまり面白くない。だけど面白いネタが回ってきたらかこうかと待ってる。

話を元に戻そう。
じゃあ、ＯＦＦスレをあっちにやること、これ自体が楽しいことなの？
その結果、車板が楽しいものになるの？どう？地方のネタが検索しにくくなり
近県同士の交流なんてのもうわべだけになる可能性もある。
積極的にそれらにかかわるひとは間違い無く「それらの地域の人」なんだろうけど
さて、それの第一目的、参加しても良いと思わせることは出来たのだろうか？

なにをもって魅力的と思うかは人それぞれだけど、個人で楽しみ方は違う。
だけど、自分の楽しみかたとあってないと感じたならば、「かかわらない」のも個人の
ひとつの判断なのでは無いだろうか。
ええ、じつはここにこんなこと書き連ねるのもはずかしくてかないません。

>>857

そう。削除は「お願いしているもの」だから借りを作るのはおれは嫌い。
金を借りたまま借り倒すのは好きだけどねぇ（苦笑

そういうわけですぐに削除、というけど、「反応しない」ってのもひとつの
答えだと。

（･∀･）厨っつーか、自分が立てたスレに反応が無いとき寂しくなって
（･∀･)してしまう人っているよね。

気持ちはわからないでもないけど、みんなに愛されるスレになるには
さいしょやっぱり助走は居ると思うのよ。

だけど、そのあとはみんなの力で飛ぶもの。続くもの。
みんなに相手にされてないと感じたら、引っ込んでなにがダメだったか、
なぜひとがついてこなかったのか、考えていかなきゃ。

みんなが参加して楽しい！という感じになるにはみんなにさらけていかなきゃいけない。
自分自身のキャラクターを。

＞＞858
まとめになるけど、こういうふうに「もっと沢山のひと」
車板の当事者、当確スレの当事者が「自分らで考えて」くれないと。
さらにそれをみんなで話し合って結論出してもらわないと。
車板だけ特例を勝ち取るのか、それとも？　それが「考える、行動する」
ということなんです。
ここで言ってた事が無駄になるみたいだけど、当該スレでも住民に
一つ一つ、手間かけて考えてもらわないとだめだと思うのです。

それを通り越して、さきに結論なんてむりだと思う。

もともと、ＯＦＦ板ってのは、車板にはあまり関係無い話であったしね。
じつにラウンジ板救済っぽいところ。
名目上、各板に散在するＯＦＦスレを集めようとういうのはわかるけど
一まとめにしてしまったせいで管理はしやすくなっているだろうが、板の住民に
とっては板またぎになってしまい、どんなもんかなと思ってるし。

今までの流れとは違って新しい流れを貴方がたがつくりたいなら根気よく続ける
ことです。おれらは初期のころからいる。おれは昔から車板、音楽板、ＡＡフラッシュ板
ヤフオク板固定みたいなもので＜それ以外に出かけることはまれ。
いまではほとんど車板にしか居ない。
俺にとっての利便性は面倒くさくないことでしかないです。そう、板またぎはツール使っても
めんどくさいものなのです。スレ探すのもね。

こんな馬鹿の意見がとおるはずも無い、もっといい状態にしてやろうと思うなら
それを手伝いましょう。行動する貴方を見ていることしか出来ませんが・・・。
自治とは、独裁者がうまく求心して支持を得るものではないのです。