最近のカーグラ

昔はポリシーに共感できてたけど、最近ひどくないですか？
とうとう長期テストにレンジローバーとかいれてるし。
（なにか意味あるの？）

これならベストカーの方がまし。

２

まぁ重複だな。
愚痴は友達に聞いてもらいましょう。

最近の力一グラ

>>4
ココでも　りきいちｗ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/03/06 17:34 ID:zjb9niS4
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000012865.html
カーグラは欧州車キチガイのわりに編集部員はアホ揃いだから、
ジュネーブに出展してたＣＬが新型だということに気づいてないようだな。
明日か明後日になって慌ててｳﾌﾟすると思われ。
.

>1
マジレスすると、ＣＧといっても所詮商売だから、
安く売ってくれる(最近はリースだけど)メーカーが優先されるのは当然。
最近ではZ33が候補に上がったけど、いわゆる「CG様特価」が適用されなかったので没に。
ラインアップに妙なマイナー車が多いのは、メーカーが宣伝をかねて超低価格でリースするから。
ここからは推測だけど、レンジローバーは、車両800万として、
通常なら3年後に半額で買い戻しだけど、CGは長くても2年しか乗らないし、
逆に走行距離は一般ユーザーの3〜5倍だから、予想としては、
2年後、5万キロで半額買戻しってとこじゃないかな？
もちろんその間の点検整備費用は全額無料だろうね。
(当たり前だけど、こんな事誌面では絶対に公表されないよ)

神ー楽

ノーブラ

特番でﾛｰﾗｲﾀﾞｰ特集やれや！　　まつとーや！

＞これならベストカーの方がまし

これは言いすぎ。

虫唾が垂れそうな記事ばっか

写真はｶｯｺﾖｸなった

70年代までなら欧州車と日本車の格差というのが明確に存在したからCG的
欧州車マンセーも読者にとって説得的であったと思うが、近年では格差というのが
あまりなく、ヘタすりゃ日本車の方がデキがいい場合だってある。なのに未だに
コバショー直伝の欧州車マンセー路線をバカのひとつ覚えで突っ走るものだから、
これではROSSOとかその辺の低俗欧州車雑誌と変わらん
コバショーの時代はそれで良かったかもしれんがもう編集長交替して何年経ってるんだよ。
今月号の巻頭特集に日本車一台も入ってないけどその選択は妥当なのかね。
未だに舶来信仰がやめられないだけなのでは？
営業的なこと（舶来高級スポーツカーを載せると部数が伸びるとか）もあると思うが
加藤が編集長になってから毎月、メーカーの広報誌かと思うくらいの
フルライン紹介・工場訪問・オフィシャルアナウンスの垂れ流し（もちろん欧州メーカーのみ）が
一年くらい続いてあのときは本当にCG終わったと思った。

カーグラってなんだグラ？

一言で言えば車を取り巻く環境の変化に追いつけてない感じ。
社会の中の車を冷静に見てるのではなく、単に舶来車ヲタの小さな宇宙の中に話題を
提供してるような。
その辺の危機感があってNAVIが創刊されたんだろうけどこっちはこっちでCGの舶来信仰
の一番悪い部分を80年代的ノリで未だに再生産してる印象。
たまに日本車の特集してるけど舶来信仰の裏返しで「オレ達こういう見方もできるもんね」って
言ってるだけにしか見えないな。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！）●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

ノーブラよりもノーパン

うーん・・・
長期テストでAlfa147なんかはケチョンケチョンに叩かれてたし・・・
アレーゼ広告出してるのに・・・いいのかなってぐらいに(笑)・・・

もはやこんな雑誌に金を払う奴の気が知れん

>20
信者がいます。マイクロロンも買ってます。

>>7
車両代がいくら、オプションがこれこれといった記述も「試算」？
E240のときも買ったように書いてあるけど…
ラインナップを見ると、これを今長期テストの記事にする意味はと
疑問を感じないでもないのが確かに少なくない。

その話が本当ならZ33入れてほしかったところだ。
一般の人に話題になったほどの車を差し置いてというのはどうなんだろう。

>>22
CGの読者層を考えると
Z33よりもW211のほうが妥当なんじゃないの？

>>1
バブル全盛期の方が凄かったよ。
911やGT-R、V12の7シリーズとかが並行してテスト車だった。
台数も今の倍くらいだったし、テスト期間も一年やらないのも結構あった。
景気悪いんだろうな。

アライさんはクマクラ元編集長の昔の記事をぱくって新型車のレポートに
焼き直している。ばれてないって思ってるんだろうか。
ワタナベくんはフクノ節に影響されちまって、フクノさんの文体の
まねばっかり。あーあ、ひでーな。

長期テスト車にスポーツグレードを買っておいて
「サスが固くて乗り心地が悪い。」
それでノーマルグレードのサスペンション一式に交換。
「この選択は正解だった。」

こんなことをするヤツって、世の中に何人いるだろうか？

最近の長期テストって、単に編集部員が会社の金でアルファやら
ベンツやらに乗りたいがための口実になってる気がする。
先月号のテスト記事でヒュンダイTBを誉めていたけど、だからといって
この車を長期テストに加える気はこれっぽっちもないんだろうな。
「カーグラのスタッフはヒュンダイなんざ乗れません｣
とか思ってるんだろうか。

ん〜ＣＧ購買層を考えるとヒュンダイの長期テストは考えられないでしょ。
読者が欲しいと思ってないものを取り上げても仕方ないよ。
でも昔、カローラやマーチが長期テスト車だったりしたけど。

レンジローバーなんて興味ないから
売れてる国産ミニバンの1台でも長期テストしてください！

>>29
読む前に内容が想像できるからやんなくてイイです、、、

まさに編集部のマスターベーションを延々と読まされているだけ

確か箱根の試乗会でディアブロを廃車にしたんだっけ？

だったらおまいらどの車を取り上げて欲しいんだよ？

＞売れてる国産ミニバンの1台でも長期テストしてください
あんなもん乗らなくたってわかるわい。実際乗っても予想したとおり。
トヨタ車でいい意味で期待を裏切った車なんて初代セルシオぐらいなもんだ。

>>33
セルシオ対Ｓクラスの私情を一切無視した徹底”数値”比較。
ゼロヨン・筑波ラップ・騒音・燃費・停止距離くらいかなー。
当然新車時と10万ｷﾛ時にそれぞれ行う。あとその間の修理個所と値段も。
コメントは一切いらん。あくまで数字のみ。

おっと最後に２台の正面衝突（オフセットでも可）なんかやったら最高。
最高のバイヤーズガイドになるんじゃ？？

>>34
意味なくね？

まずｾﾞﾛ四、筑波ラップは意味無し。
エンジンのパワーとタイヤのグリップで決まってしまうタイムのデータ
なんて要らない。
騒音はセルシオの方が静かに決まってる。燃費はいつも測ってるし。

>>35
>まずｾﾞﾛ四、筑波ラップは意味無し。
いいや、これは外せん。走る・曲がる・止まるの性能を端的にあらわしてるからね。
遅くてもイイって人はそっちにすりゃいいし。判断は読者。
もしゼロヨン遅い方がラップタイム速かったりしたら？意味分かるよね。

あとどっかの雑誌でやってたコップの水がどれだけこぼれるかのテストもいいね。

>>34
実際のユーザーはそんなことにほとんど関心がないから
意味がない。

それに騒音など数値で表しても仕方ないというのは
実際にセルシオに乗っていた人間なら分かるはずだ。

>>37
走る曲がる止まるが全ての基本だと力説したのは何を隠そう
まだ動力性能で国産車が劣ってた頃のＣＧなんだけどね。（まぁいいや）

騒音にしても音のある方が好きな人はそっちを選べばいいだけ。
あくまで機械としての主観抜きの評価をしないとＣＧは裸の王様になっちゃうぞ。（もうなってるけど）

月間自家用車とは読者層が違うんだから、ミニバンの長期テストをやっても
仕方ないでしょ。アバンタイムとかならともかく。
あと機械としての客観評価が必要との３８の意見には賛成。
ただ筑波の最速ラップを図っても仕方ないでしょ。筑波を全開で１時間走った
ときのブレーキのタレ具合や、谷田部を全開で連続走行した際の
エンジンの持ち具合なら意味がある。一瞬しか持たずチープと言われている
日本車が本当にそうなのか、わかるよ。

>>38
箱根でのインプレや筑波のラップタイムみたいな
特殊な条件ばっか気にしてクルマ作ってるから
日本車は歪なクルマだらけになったんだろうが。

普通の実用セダンにアホみたいな高回転エンジン積んでみたり、
変に足を固めてみたり。

騒音も、防振剤詰め込んだり、オトシン優先のタイヤを履かせりゃ
数値など何とでもなる。

日本のメーカーは数値目標を設定すると
必死になってそれを達成しようとする姿勢は素晴らしいと思うが、
そればっかりに夢中になって全体が見えなくなる傾向にあるからな。

セルシオにしてもそうだ。
静かなのは結構だが、逆に風切り音や足回りからの音など
普段気にならないような音が目立ち落ち着かない。

結局物造りってのは最後は人間の主観なんだよ。

>>40
何も速い方が偉いって言ってるんじゃないよ。
ただ燃費・騒音・振動が同じなら速く走れる方が工業製品的に優秀だって事の証明にはなるでしょ？
変に足を固めてみたりすりゃ振動の項目の成績が悪くなるんでそれを読者が判断すりゃいいだけ。

>結局物造りってのは最後は人間の主観なんだよ。

それは選ぶ側の言い分。ジャーナリストが主観で語ってどうすんのよ？

そうね。セルシオが本当にＳと比べ物になる出来なのか、きちんと
評価して欲しいね。

走る・曲がる・止まるの性能は筑波のラップでは図れないでしょうね。
ＮＡＶＩで清水さんがやっていた旋回ブレーキテストなんかは
いいと思う。

>>43
確か１０年くらい前に読んだ覚えがある。＞旋回ブレーキテスト
違ったっけ？
あれは良かったような気がする（うろ覚えだけど）
筑波は例として出しただけでそれでもいいかもね。
ただ筑波は一般道にも滅多にないような35Rなんてあるんで緊急回避性能を測るには
結構使えると思うよ。
いい加減な足だと絶対曲がらないからね。

>>41
ジャーナリストの主観がクルマ選びの参考になるってことよ。
経験が増えてくると、そのジャナーリストがどういう状態を
語っているのかを具体的にイメージできるようになる。
個人的に一番具体的なイメージができるのが総括のﾓﾛｽﾞﾐ。
森慶太も分かりやすい。

雑誌における評価というのは
クルマ選びの上での絞り込みの段階での参考材料であったり、
娯楽的な要素を多分に含んでいるわけだから、それで十分。

まぁ今の時代、工業製品的な差を微妙な数値の差で証明したところで
誰も興味は示さないよ。
実際、Ｓ４３０とセルシオの燃費・騒音・振動をデータで示したところで
際立った差は出ないだろうから。

おれはハードとしての下記のスペックを知りたいな。
スペックは嘘をつかないから。
・スポット溶接の数、アーク溶接の量、Ｚ軸周りの慣性モーメント、ローター
の厚みと径、サスおよびボディ側取りつけ部の構造、ドアキャッチの構造、
Ａ、Ｂ、Ｃピラーの厚み、シート内部の構造、など。

なぜ>>45が
>まぁ今の時代、工業製品的な差を微妙な数値の差で証明したところで
>誰も興味は示さないよ。
と言いきれるのか興味がある。何か比べられるのを恐れてるようにも受け取れるんだが。

>ジャーナリストの主観がクルマ選びの参考になるってことよ。
ちょっと問題だな。ＣＧが主観入りまくりって認めてる事になるぞ？
まぁ今のＣＧは不合理な高い買い物をしちゃったユーザーを安心させる為の
理論補強の道具にしかなってない訳だが。

>>46
それイイかも。
ただそれじゃ実際の剛性なんて分からんから車体前後をひねって何キロで何ミリ歪むとか・・・。
それとシートも構造より面圧分布とか蒸気発散量を数値化したり。

>>47
＞何か比べられるのを恐れてるようにも受け取れるんだが。

こういうこと言ってるとまた馬鹿が釣りにかかってるなと思われるぞ（ｗ


例えば１００ｋｍ時の騒音が６２ｄｂと６４ｄｂと出たところで
君は６２ｄｂのほうを選ぶわけ？
そんなの意味ないだろ？
ということよ。

＞ＣＧが主観入りまくりって認めてる事になるぞ？

当たり前だろ。
インプレッションみたいなもん主観以外の何物でもない。
評価基準にブレが少なければそれでよい。
その時の気分で語る、特別に大きな痔を患ってるｵｻｰﾝ
みたいなのは問題だと思うが（ｗ

>評価基準にブレが少なければそれでよい。

確かにＣＧの主観にはブレが無いな。ある意味立派だ、、、
じゃおやすみ。

サーキットを走らせるのはいいと思うけど、
ただのラップタイム競争になってしまっている罠。

遅レス

>>19
＞長期テストでAlfa147なんかはケチョンケチョンに叩かれてたし・・・
アレーゼはCGに対しても一般ユーザーと(ほぼ)対等に扱ったから。
それでなくても故障がちなアルファなのに、「特権」がなくなったらCGとしても黙ってないでしょ。
逆にアウディTTの時は、ディーラ側がうんざりするほどのサービスをしたために、
逆に紙面での読者投稿(現実のディーラサービスは劣悪らしい)でそれが公表されて話題になった。

>>22
＞車両代がいくら、オプションがこれこれといった記述も「試算」？
ご名答。本当の購入金額(ていうか今はリースだけど)を見たら暴動が起こるよ。
＞その話が本当ならZ33入れてほしかったところだ。
まあZが落ちたのは価格以外にも色々理由はあるけどね。
ここ数年の妙な日本車平等主義から、また欧州車よりに方向をシフトしてるのもある。
これは差別というよりCGとしての特徴を明確にするため。その証拠に、
今月の「スポーツカー特集」で欧州以外の車が何台あるかカウントしてみ。

>>23
＞CGの読者層を考えるとZ33よりもW211のほうが妥当なんじゃないの？
まあそれはそうだけど、それは最大の理由ではないよ。
CGとベンツ日本は一心同体てなくらい仲良しだからね。ある意味Zに勝ち目はなかったとも取れる。

>>26
＞こんなことをするヤツって、世の中に何人いるだろうか？

実はけっこういる。ドイツ車から国産に乗り換えたオーナーとかね。
CGというメディアがおおっぴらやったというのはある意味新鮮。

>>32
＞確か箱根の試乗会でディアブロを廃車にしたんだっけ？
うんにゃ、イ　タ　リ　ア　本　国　でやりますたw。廃車じゃないけどね。
>>34
＞おっと最後に２台の正面衝突（オフセットでも可）なんかやったら最高。
＞最高のバイヤーズガイドになるんじゃ？？
爆笑。それやったら俺一生CG買いつづけるよ。

最後に、ビッツレースで参加者全員から大ひんしゅくかってからの言うもの、
最近のCGはあまり壊さないなあと思ってたら、こないだSクラスをちょっとヤッたみたいだね。

みんな、今週末豊島園に行って文句をぶちまけよう！
ﾏﾝｾｰDQNどもに取り囲まれているとはいえ、編集部員勢ぞろいだぞ！

豊島園のステージでトーク中に、目の前に言ってクラッカー大量に鳴らしたら神になれますか？

あげ

>>54
壊す壊すという話でいっぱいなのですが
どういう運転なんでしょうかね？よろしければお話を。
ビッツレースは大ひんしゅくだったんですか？
いいことしか書いてないから分からない。

CDTVのオープニングテーマの入ったCDがほしいんだけど、もう手に入れる方法はないんだろうか？

>58
別にCGに限らず、ジャーナリストの運転は得てしてとんでもないものだが
(奴らいわく「限界時の挙動を見るため」だが、実際はただのオーバースピード)
CGはしょっちゅう事故ってるね。
無論、CGは乗る台数自体多く、時間も長いから確率的に大きくなるんだけど。
最近ではベンツのS、ビッツレースで2度、並行のアルファ156(当時日本で1台)、
以前は長期テストのマーチ(大破)、ディアブロ(イタリア本国)あたりがある。
他にも小さい事故だとS2000とかいろいろある。

ビッツレースは、それでなくても参加費タダ、車輌は例のCG特価での参戦だったのに
(ていうか宣伝もかねて、ジャーナリスト・有名人関係は殆ど全員が特価)
それでいて一般参加者を巻き込んで大クラッシュ、そのあとトヨタ持ちでフレーム交換(廃車じゃん)して再度エントリーしたらまた事故。
CGが特価で参戦してるのは暗黙の了解だったので、貴重な自費で参戦してる一般参加者から非難されて撤収、というわけ。

念のため補足すると、CGだけが飛びぬけて危険な運転をしてるわけじゃない。
スポーツカー好きなジャーナリスト(特に独立系)はみなとんでもない運転をしてる。
この時期の箱根でスタビリティを切って運転してハーフスピンだとか、
アクアラインで300キロで3往復なんてのはしょっちゅう。
近年、車の走行性能が飛躍的に上昇してるから、死人が出るのも時間の問題だと思う。マジで。

>>60
ビッツの最初のクラッシュは記事上では単独事故ということでしたが
違うのですか？

とりあえず、探してみます
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%a5%ab%a1%bc%a5%b0%a5%e9%a5%d5%a5%a3%a5%c3%a5%af&acc=jp&apg=1&f=0x22&s1=cbid&o1=a&alocale=0jp

>>61
捕まって免許が取り消されたりはしないのか？

>62
ん？単独事故だったっけ？
まあいずれにせよ、フレーム交換を(事実上)タダでやってもらった時点で反感は買ったでしょうし。

>64
免停くらいは多少は食らってると思うよ。
警察特権があるわけじゃないし。
免取になったら、編集部員だったら解雇でしょうな。

>>7
ありがとう。確かに307SWのときも
「購入金額はいくらになった」、「納車された」
とはあっても購入したとは書いていないね。何だかなぁ…
>>19へのレスの「紙面」とは業界紙か何かですか。
156のときは褒めてばかりだったけども路線変更？
であればアレーゼ見直すます。

景気の悪くない輸入元の車が少なくないのかな。
ひところセリカSS-�Uが入ったものの、塚原だったか
今の自分の生活に2ドアクーペが合わず興が失せたとか何とか
自分の私物のようなコメントがあって同車がすぐ消えた。
読んでて(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ。
国産勢は毅然とした対応をしている証拠と信じたかったが
>>60読んであらら、と…

>>55
このスレにのぼっている疑問を直にきいてみたいなあ。
（でも「文句」として言っては(・A・)ｲｸﾅｲよ）
漏れ遠くて行けないのでつ…

CGTV見ても、よくあんな狭くて見通しの利かないところを
飛ばすなあと驚くことたびたび。

>66
＞「購入金額はいくらになった」、「納車された」とはあっても購入したとは書いていないね。
まあ、購入形態は時代とともに変わるからね…(ﾌｩ

＞>19へのレスの「紙面」とは業界紙か何かですか。
ああ、CG「誌面」です。すんまそん。

＞自分の私物のようなコメントがあって同車がすぐ消えた。
CGに限らず、長期テスト車は編集部員の私物同然ですよ
しかもガス代、高速代、が全額経費で落ちるんだから
電車なんて馬鹿らしくて乗ってられないでしょう
よっっっぽど渋滞してない限り3分以上の移動は全部車でしょうね

＞国産勢は毅然とした対応をしている証拠と
ビッツレースもある日突然メディアから消えた(消えてないけど)でしょ
T社にしてみればツカミの部分でCGを利用できればそれでよかった、と

＞このスレにのぼっている疑問を直にきいてみたいなあ
訊いてもドッチラケになるからやめるが由
世の中にはこういう矛盾はいくらでもありますから…

>>7,54
どうやってそんな情報入手するんですか？

＞この時期の箱根でスタビリティを切って運転してハーフスピンだとか、
＞アクアラインで300キロで3往復なんてのはしょっちゅう
特にこんなことどうやって調べるの？

>>59
ここでＣＧのバックナンバーが買える。
ちなみにＣＤ付きは、2002年4月号ね。
　http://www.nigensha.co.jp/cgbooks/

ところでこのスレ、編集部員が見てる可能性ってどれくらいあると思う？
オレは当然100％だと思う。

>>70
だろうね。
副編集長が仕事中にネットオークションで車買ってるぐらいだから…。

>68
箱根の件は、驚くなかれ某ライターが記事に書いていた
(こんなんで原稿料が貰える仕事です)
アクアラインの件は、別に追跡した訳ではないけど、たとえば
某F車とかP車のレポを書く時の業界のお約束みたいなもんです
路面フラット、超ロング直線、交通量微小、オービス無し。
唯一のネックである通行料とガス代は全て経費で落ちるので、
むしろアクアライン以外で楽しむのは考えられません。

>70
CGはともかく、オートアスキーなんて2chを情報源にして
記事書いたり添削してたりしたからなあ…

>>7
たびたびどうもネ。
そうですね昔だと新車入れると初回に一覧表にして
税金や値引きまで誌面で詳細に公表していたけど、
今回のレンジも買ったとは一言も書いておらず、
「リースで」という言葉を補うとそのままあてはまる。

そういえばCGTVでスーパースポーツ特集の回だったと思うけど
「きっちりテストしてやらないと車に失礼ですから」という言葉が出て
貸してくれた人への感謝の気持ちが感じられず印象が悪かった。
最近ではアリエルアトムも個人所有車らしいのに。

ところで北海道の高速で一網打尽になった話知っていますか。

>74
北海道の話は初耳

ドイツのポルシェターボの話なら知ってる＞一網打尽
ドイツのアウトバーンは、この板の住人なら知ってると思うが”ごく一部の区間のみ”速度無制限。
ポルシェの世界合同試乗会で、ヨーロッパやアメリカのジャーナリストが律儀に速度制限を守る中、
次々と速度違反をおかし、パクられていくのは全員…(以下略

世の中には羨ましい仕事もあるもんです。

>>1
TVはおもしろいよ。

ま、みんなの言ってる事ももっともなんだが初期のCGはコバショー先生の思うような
車版「くらしの手帳」的スタンスがあったのがこのところ庶民の暮らしとは
全く無縁な車ばかりの気がする。（印象として）
それと、古い車が登場する事が少なくなった。「ヴォアザン・ストーリー」
「メルセデス・レーサーの全て」のような記事、CG以外にやるところは無いのに。

＞車版「くらしの手帳」的スタンスがあった
そういうのは今は「ザマイカー」とか「カードラ」あたりが担っていると思われ。
＞このところ庶民の暮らしとは全く無縁
ていうか、CGはもはや庶民対象の雑誌ではなく、ナビやCARと同類のマニア誌。
マーチみたいな庶民車は「日本を代表する雑誌である以上しかたなく」長期テストに取り入れてると思われ。
＞「メルセデス・レーサーの全て」のような記事、CG以外にやるところは無いのに。
はげどう。ただCGも慈善事業じゃないw以上、読者が食いつかない記事は取り上げにくいのだろうな。
こういう記事はCAR誌あたりが適応かと。

カー倉の雑誌高杉

老害　小○　という点も重要
MINIの長期テストは事実誤認とBMWJ擁護満載　ヤレヤレ

３５，４０周年とCD付いてるときだけ買いますた

>80
日本のジャーナリストにおけるBMWジャパンの権力は絶大。
例えばあの異形な7シリーズさえ、批判はほとんどきかれない。
これは世界中で日本だけの珍現象で、オートカー、ロードアンドトラック等、
海外メジャー誌では「最悪、劣悪のデザイン」「利用者を無視したIドライブ」等散々。
かたや日本での7erの誉めっぷりは御存知の通り。
CGがミニについてやたら擁護するのも、業界からすればいわば当然。

蛇足ながら、TVKテレビの名物番組「新車情報」でBMW318が取り上げられた時、
キャスターの三本氏があまりにストレートに弱点を批判する為、
番組ゲストのBMWジャパン社員はタジタジ、グゥの音も出なかった。
おそらくあそこまで言われたのは（といっても三本氏はやんわりと指摘しただけだが）
BMW社に就職して以来初めてだったと思われw

>>82
＞TVKテレビの名物番組「新車情報」でBMW318が取り上げられた時、
＞キャスターの三本氏があまりにストレートに弱点を批判する為、

弱点って何を指摘したんだ？
まさかトランクが狭いだとか、後席の乗り降りがしにくいとかいう
つまらん指摘じゃないだろうな。

>>83
山坂道の走りが悪かったのか？

CGTVとやらも「新車情報」とやらも関西で見られるのでしょうか？

それはそうとせっかくだからつい先日出た
「超クルマはかくして作られる」についての話題はどうでしょうかね？
読み終えたあとセンチュリーが欲しくなってきた(絶対無理だけど)

>>83

ttp://www.tvk42.co.jp/sinsha/brief02/4-8.html
最下部の二行。

二枚ドアのクーペ、ほぼ全部そうなるじゃん。
この人、面白いことは面白いんだけどこういうゲンナリすることもｲﾊﾟｰｲ言うからな。

似たような例で、幅1750mm以上あると全部「都市部で使いにくい」で終わらせる、ってのもある。
そんなもん使う人間によって違うだろ。

著書もちっとも面白くない、ただの数字を羅列したお粗末なレポート。

>>87
確信犯的におっさん向けの評論をしてるよね。＞三本
プライベートではＮＳＸ乗りまわしてたしね。

>>85
現場を見る、と言う視点では超無しの方がいいかなぁ・・・？
それと、たしか超の方では「走る曲がる止まるを云々・・」ってテーマがあったと思うんだけど、
その点でなぜかすっぽ抜けてるところが・・・。

age

豊島園誰か行く？

このスレ面白いな（w

豊島園行ってきたよ。
愛車自慢ショーでコメントしてた川上完は、酔っ払ってたみたいでロレツが
回ってなくて最悪だった。
司会の江木ちゃんは、ムチムチしてて良かったよ。

車雑誌の編集部員って独身が多くない？？
社会的に高くない地位。下っ端だと低い給料。
趣味ばかりに没頭する男。
こんなんじゃ女は寄りつかないか。

長期テストでみんなが使う国産車を取り上げない理由
「〜ヶ月〜km 今月も何も起こらず。オイル交換実施。カーナビを付けてみた」
じゃ記事にならないから

やはり、トラブルが無い国産車じゃ記事にならないか・・（ｗ

外国車もトラブルが減り、重箱の隅を突いたり、妙なパーツを付けてみたり

って感じですか？最近のCGは。

>>97
アルファ156とかね
「フルエアロ付けてみました」
「内装をベージュの本皮に変えてみました」
「オーディーヲに凝ってみました」
何じゃそりゃ
経費でモディファイ三昧かよ、それが読者に何の役に立つ？ってさ

プントに後付けサンルーフつけた話はタメになった。

>>95
知ってると思うけど、熊倉氏のころはGX81マーク�Uとかローレルとか今じゃ考えられない
ラインナップだったよ。
異色なところは、あれはあれでよかった。
K11マーチとかまさに「今月もトラブルはなし、指定の5000キロごとのオイル交換実施」
毎回そんな記事だった。

>98
経費ったって、市価の何分の一で済んでるけどね
カーナビに至ってはほぼ例外なく無(ry

>100
マーチを潰してまたマーチ買ったりねw
今考えてみると、あれはあれでよかったけど、CGらしさは薄かったかも
ノートラブル過ぎる記事も、書いてる側にしてみれば苦痛だろうし

>101
なんかどこか歪んでるね、発想が（w

フルエアロは経費なんか使ってないでしょ。
「CGさ〜ん、テストして下さい」って。
俺はそれが悪いとは思わないけど。ま、そんなもんでしょ、世の中。

編集部近くの、二玄社と書かれた駐車スペースに
レンジが止まってるのを見て、もしや？と思ったけど、
ホントに長期テスト車にしてるとは思わなかった。

>102
GT選手権じゃあるまいし、そもそもテストするようなエアロなのかと小一時(ry
ま、別にこんなのはCGに限ったことではないとはいえ、海外の大手カー雑誌では考えられないよなあ

>104
ちょっと想像力が足りないねぇ。
テストって言ったって、色々あるでしょ。
「使用感」というものをテストするのさ。

それに、海外の大手と足並み揃えてもしょうがないでしょ。
なんて言うか、ちょっと頭硬すぎると言うか、潔癖性過ぎるんでないかい？

>>94
> 車雑誌の編集部員って独身が多くない？？
> 社会的に高くない地位。下っ端だと低い給料。
> 趣味ばかりに没頭する男。
> こんなんじゃ女は寄りつかないか。

だからニ玄社の編集部は職場内で（ry

>106
職場内で済ませられる分他誌よりマ(ry

>105
＞「使用感」というものをテストするのさ。

4ドア乗用車のエアロに使用感と言ってもねえ
カーナビとかならともかく。そのカーナビもメーカーが無(ry

＞それに、海外の大手と足並み揃えてもしょうがないでしょ。
そうかな？漏れ海外のカー雑誌よく見るけど、ベンツを長期テストで買って
「純正AMGホイールはデザインも性能もダメだ。
アフターのブラバスに変えたら安定性がぐんとよくなったし、デザインもいい」
なんてこと書ける雑誌が日本にあるかい？
無論海外の雑誌も変な事書くこともあるけど、見習うべきとこは見習うべきだと思うよ。

ＣＧはベンツのＷ２０２やＷ２１０を、当初、正常進化として誉めたんだよな。
いまじゃどちらもコストダウンした安物でもはやベンツとは言えない、って
ことを書くようになったが、当初はべた誉め。書きたいことを書けないようじゃ
ダメだよ。

>>109
編集部にもいろいろな意見があるだろうから
その中でベンツに悪い印象を持っていない人が書くようにすればまるくおさまる

そいやこないだからまたベンツが長期テストに加わったみたいだけど、評判悪いのか？
アルファ147の時のような本音バリバリの記事がベンツでも読みたいぞ

あげ

ittan age

あげ

ｖｓ

116

毎月、一般道やサーキットで、クラッシュテストをしている、
一般ユーザーのための優良雑誌は、これでつか。

>>117
せっかくだから誌面に取り上げればいいのにね。

車両提供：各メーカー広報部　と忘れずに。

先日もベンツＳクラス広報車を景気良く(ry

ワタナベシンタローさんがＳ６００Ｌをぶつけたんだよな。

慎太郎さんは最近のメルセデスの不甲斐なさに渇を入れるために
ぶつけたんだよ・・・きっと（ｗ

業界ゴロと呼ばれたオトーサンと違って、
心底自動車が好きなんですね！（ｗ

>121
なるほど！w

>>93
川上完のろれつはいつもあんな調子だよ。

亀レスごめん

911C4にNSXに32GT-R。ビートにカプチーノにMR2。
レンジローバー、Q45に社長車セルシオ‥‥‥。
ガレ伊太から貸与されたシャマルがあり。

Qさんの頃のハナシですた。

>>1 12年前からＣＧ読んでるけど、昔もﾚﾝｼﾞﾛｰﾊﾞｰとかそういうのあったべ。
>>14 ｲｲｺﾄいうな!! ｵﾏｴの言う通りだ!!
>>27 そうだなー　ﾆｹﾞﾝが傾いても不思議じゃないわな。
>>28 ﾏｰﾁ、ｶﾛｰﾗの長期ﾃｽﾄあたったﾔｼはｶﾜｲｿｳﾀﾞﾅｰって思った（笑
>>29 ｻﾞﾝﾈﾝﾀﾞﾖﾈ。ﾔｯﾊﾟ、ＣＧ自体若ﾑｹじゃないｶﾓﾅー
>>33 ｱｽﾄﾝﾏｰﾃｨﾝ　ﾊﾞﾝｷｯｼｭ　故障を中心に（笑
>>34 ｾﾙｼｵ、Sｸﾗｽなんてﾂﾏﾝﾈ。最高って評価されてﾌﾂｰ。ﾏﾁﾞｽｹﾞｰで終わり。
>>47 乗りｱｼﾞなんだよ、大切なのは。ﾌｨｰﾘﾝｸﾞ。細かいｺﾄなんてﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲﾝﾀﾞﾖ!! ﾎﾞｹｶﾞｧ
>>79 ｵﾚは歯医者さんで読んでる（笑

あーすっきりした（笑

838 ：必読 ：03/03/27 18:20 ID:u8z3uKAg
かつてカーグラフィックにここまで嫌われた車があっただろうか…
いくら国産ミニバンとはいえ…

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012823.html
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012730.html
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012666.html

あげ

西洋かぶれ舶来信仰
小林章太郎久米宏
白人コンプレックス
ベンツビーエムマイクロロン
文学青年「調」ジドーシャヒョーロンカ

新車のセルシオと中古のSクラスを「価格帯が同じ」という
理由で比較してたな。アフォ極まれり。

実際、価格が同じなら中古のＳクラスの方がお買い得だね。

>>126
機械に味を求めるのはただの幻想だ罠

>>131
おんなじ様な部品の集まりなのにもかかわらず、なんでアルトとBMW乗ってあんなに違うんだろうな？
まじで不思議だよ。

まぁ当の開発陣は味なんてものは意識してないだろうね。
理詰めで機械的に優れた物を追求してるだけ。
日本車に劣っている部分を”味だ”なんて逃げるようなまねはさすがにプライドが許さんだろう。
それを「味がある」なんて有難がってる日本人っていったい・・・。

ところでアルトって客観的にパンダなんかより数倍イイ車だと思うんだけど
やっぱりＣＧヲタは認めないんだろーなー・・・。味うんぬん言ってね！！

>133
例えパンダがトマホークにブチ当たって灰になってたとしても、
アルトと言う時点で自動的に負けますが何か？

中椰子も同類　

パンダ乗ってるけど別に味なんてねーよ（ｗ
ジウジアーロのデザインが気に入って乗ってるだけ

>>127
でも天下の大トヨタ様にここまでいえるのはカーグラだけかも知れんな
しかし3度とはなんと粘着なｗ

それでも広報車を貸し広告を出し二玄社を助けるトヨタの余裕ぶり。
雑誌記事など屁とも思っていまい。
悪く書いたところでミニバンの客がこの手の雑誌読むわけがない。
尻に敷かれるのが嬉しいファミリーパパが
気の強い愚妻の鶴の一声を聞くだけ。

「長期テスト車と称した私物化」の最悪事例がクマ編時代の
ロケットだよね。生産終了したにもかかわらず「オレの為に
１台頼むわ、ネェ〜ゴ〜〜〜ドン」と臆面も無く誌面で入手
の経緯とか長期テスト車採用の言い訳を書いていたな。
言い訳も凄すぎて大笑いなのだが。
その後も「エンジンからメーターに伸びるケーブル用のギア
が無くて…」とかつまらん理由でず〜〜〜っとガレージ置き。
あれほど距離の伸びないテスト車も珍しかったな。
その点いけば、エグザンティアを使い込んで（たとえ贔屓が
あったとしても雪山・伊豆その他各地遠征のリポートを書き
つづけた小林御大の方がずっと良かった。

Ｑさん、その分マーチをえらく乗り回してたね。
たった１年で６万キロって…。

>139
まあ確かにそのとおりだが、漏れはロケットと言う時点で実は許してた。
あそこまでブッ飛んだ車だとなんか笑い飛ばすしかないというか。
あれがもっと実用的なレア車だったらムカついてたけどね。

税金､保険、整備は広報持ち。
燃料、通行料は会社持ち。
車庫証明いらず。
壊れ（し）たらメーカーが悪い。。
一目で自分が悪いとわかるときは、、、「ごめんね」。

好きな車を好きなだけ、無料で無責任に使って言いたい放題言える人たち。

まわりまわって、お金出して買う人たちが負担。

>142
その代わり「ジャーナリスト業界」では鼻ツマミの笑いもの
もしこの職を辞めようものなら、一般会社員としてはとてもじゃないが勤まらない
最近はメーカー側も結構強気な姿勢(いい意味で不況の弊害が出ている)

実はロケットは導入後すぐにくまさんが事故って壊したんだよな。
で、パーツがなくて直せなかった。
急に長期テストを止めるわけにもいかず、しばらくガレージ入りってことに
して、時期を見て終わりにしたんだよ。

それって某ネコパブの某360モデナと同(ry

>>138
こういう記事は、ミニバンを買わない人のためにあるんだよ

>>142
これって総会屋とかと、どう違うんですか？

>>144 長期テスト車って色々なトラブルあるなぁ･･･
事故って修理の経過を報告するのも大切なレポートとどっか
で書いて有った気がする。

NAVIのTの退社の理由はなんなの？

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ゴメン、355F1の間違いだった。
1年半の連載の内、
NSX開発主査のインタビューで3ヶ月
GTRの話題で2ヶ月
プレステゲーム開発者インタビューで3ヶ月
セガゲームで1ヶ月
休載1ヶ月

残り何ヶ月…？

くぁげ

>>144
それ破壊したのはＱさんじゃありません。
マツダの某氏でした。
ちゃんちゃん。

今月号も激しくだめぽ

あげ

ベンツ博士、CGを去る…

webCGでバックナンバー注文したんだけど一週間経っても来ない。
こんなもん?

こんなもん

んじゃも少し待ちまつ。

慎太郎、今度はどこへ行くの？

おひさ

なんと昨日発表されたばかりのBMW新5シリーズ、CG長期車に早くも内定との噂が…
あくまでも噂ですんで念のため…

もうｾｲｼｮｰへの義理も無いからなぁ。

最初期（17〜8年前）のマガジンｴｸｰｽにCGがテスト中に谷田部かどこかで
アコード（エアロデッキのあったモデル）潰した話が出てたね。

ちょっとスレ違いだけど、漏れはNAVIは昭和期のちょっと社会派な感じに
もどってほすぃ。いまのNAVIは紙ばっかり綺麗で読むところがないぽ。

>>163
共産、社民系に戻れって事？？？

>>163
佐●健が副編になるくらいだからなぁ・・・

でも、最近読むところが減ったのは事実だよな。NAVIは。。
昔は毎月出たら速攻で買っていたけど、途中から惰性になって、
最近はとうとう買うのをやめた。

ライター陣がｴｿｼﾞｿと分散しちゃって、パワーダウンしたのもあるけど
今の内容じゃあ、外車マンセーのCGと全く一緒だからね。
別に外車自体に思い入れも何もない漏れには、もう用はない。

旧鱸時代は色々批判もあるようだけど、
雑誌のまとまりは現在よりも良かった気がする。

わざわざNAVIを買う理由が無くなってきている。166の言うように
惰性で買っている感じが現状。

ナビやエンジンの香具師らって、記事を見ても分かるけど、
もう車のインプレなんて片手間でやってるからね。
インプレも、プロがテストした一部の記事を除いて、
実際に乗ってるのかどうかも怪しいようなピンボケな内容ばかりだし。
正直、高級腕時計とかファッションブランドのタイアップの方ばかり楽しんでると思われ。

特に最近のライターは、パソを使ったｺﾋﾟﾍﾟに慣れきってるから、
ゼロから記事を書くことなんて出来ないと思う。

昔は、自分のアシで試乗会に行って、現地の開発担当者とその車についてみっちり懇談して、
その後で試乗をするのにも五感をフルに使ってた。
編集部に帰った後も、辞書やカタログとにらめっこして、
字数を計算して、汗水たらしてペンを走らせてた。
それが今は、試乗会に行くのもビジネスクラスかハイヤー、自分で運転してもせいぜいラクチンなAT車。
現地についても開発者の話なんか聞いたってどうせ分かりゃしないからホテルの豪華ランチをパクつき(代金は勿論メーカーもち)、
いざ試乗車に乗ったって完成度は高すぎてどの車種も似たり寄ったり。
全性能を引き出す事なんて到底無理、せいぜい直線のフル加速くらい。
編集部に帰ったら、プレスキットのCDロムから広報写真と車のデータを
文字通り指一本でコピーペースト。構成の人にメールでポン。はい終わり。
メーカーやスポンサーからの豪華お土産は自分のコレクションかネットオークションへ直行。
余った時間は長期テスト車に乗って盛り場へレッツゴー(移動も食事も全て経費で落ちる)
こんなんじゃ良いライターなんて育つわけないよ。

もう鱸時代にはいまのNAVIにつながる萌芽があったような。最初に読んだのは
86年だから厨房なりたてだったんだけど、あまりの面白さに数ヶ月かけてそれ
までのバックナンバー買い集めたもんなあ。大川→鱸の交代が最期だったのかも。
鱸があのままNAVIに残ったにしても行き着く先は猿人だから結局同じかも。
　
　漏れも166のいうように惰性で買ってるだけでほとんど読んでないんだけど、創刊
号から1冊も欠けずに保存してあるのでやめる勇気がない・・・。

シンタローさん、どういうわけかWeb CGでインプレッション書いてるよ。

もっとこう車に飢えてる奴を採用しないとダメだわ

＞170
思い切って買うのやめれば？マジで。
漏れもマンガの「こち亀」20年以上買いつづけてたけど120巻でやめたよ。
作者が完全にゴーストライターで、話の内容も以上に陳腐化してたから。
嫌悪感は購読をやめるのに十分な理由。

>>173
20年前からこち亀読んでて、120まで購入に耐えられたあなたはたいしたもんだ・・・

ヨーロッパ車の広報誌みたいな感じだね
一台の車をフルテストすることもないし
むかしは､必ず買っていたけど、
最近は立ち読みで済ましている

ＣＧに限らずどんな雑誌でも毎月読めば飽きるよ。それは雑誌のせいじゃなくて自分の知識が増えたせい。
それを「最近マンネリ化してる」って批判するのはお門違い。

まぁＣＧ・ＮＡＶＩがカスなのは事実だけど・・・。

>>175
それとスバルね。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012968.html
ウェブでも誉めまくり。ここのスバルのイメージにはポカーン。
北米で、日本車メーカーの中で突出してスバルのイメージが良いんだって。
ブランドだってさ・・・　いや確かに北米では日本ということが一つのブランドだけどさ。
しかしスバルの広報もここまで変な記事だと困るんじゃないか。

スバルの北米でのイメージは、品質が高く、性能が良く、価格が安く(性能の割
に)、非常に良いクルマ。そう普通の日本車のイメージそのもの。それ以上でも
それ以下でもない。これを書いた渡辺は自分の妄想で書いているのか、それとも
嘘と知っていて書いているのか、どっちなんだろう。

>>169
ライターと編集者がごっちゃになってますね。

最新情報です。
甘く見てると痛い目にあう典型みたいなヤツだな。ｗ

http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=fdeai

出会い系の営業カキコですか？　

シンタローのベンツ批判の論調はフクノレーイチローが元ネタ。
本当は何もわかっちゃいないやつ。

>>181
あれだけ毎度毎度乗ってりゃ分かるって。

>>170
俺もNAVIは、創刊して間もない頃に買って、それまでは
バイヤーズガイドとしての雑誌か、今で言うところのDQN系の雑誌しか
無かった頃には、とても斬新だった。
当時からCGは知ってたけど、あれはお金持ちの人達の為の雑誌という
感じがめちゃあって、あまり縁がないという感じだったね。

確か、創刊時の目標は、車を通したライフスタイルの提案みたいな
事が趣旨だったと思う。

なんか、今はライフスタイル提案じゃなくてブランド押しつけになってるしな。
ｴｿｼﾞｿに至っては、ファッション雑誌＋モノマガジン＋オマケが車の
ブランドマンセー雑誌という感じだよ。

外車がもはや特別な存在ではない、ごく普通の選択肢の一つになり
ヤナセの経営がやばくなってる現状で、あれらの雑誌がおもしろくなくなって
きたのは、ある意味象徴的ではあるな。

>>183
日本市場における輸入車のシェア知ってる？
たったの５％なのよね。
ごく普通の選択というのには、まだまだ程遠いよ。
大都市圏の住宅街なんかにいると
世の中外車だらけだと勘違いしてしまうのは分かるけどね。

>184は>183を正しく読み取っているとは思えん。

現在の視点からみれば>184の言うこともそれなりに見えるかもしれないが、
ま、試しにＮＡＶＩ創刊の頃のモーターファン誌のバックナンバーでも探して
読んでみれ。>183が何を言いたかったかわかると思う。

>182
何度も乗っているといってそのモノがよく分かっているとは限らない
それが正しいと、ベテランドライバーは皆カーヲタ並の知識を持つということになってしまう

つまり、わかってないパカは何年たってもわかってないパカ、ってこと

「５００Ｅに始めて乗ったときのことは今でも鮮烈に覚えている。
忘れようったって忘れるもんか。勿体ない。」
これ、ＮＡＶＩで昔福野さんが書いた一節。
ちなみにちょっと前のＣＧで渡辺慎太郎がそっくりそのまま盗用してた。

20世紀の遺産を食い潰していてはいつか廃刊

「忘れようとしても思い出せない」と書いてたら、それは

バカボンのパパ

のパクリだ。

>>170
163=170でし、禿同。本当にあのころのNAVIって厨房だった漏れに大人の
「文化」の香りみたいなもの（そんな大層なものでもなかったかもしれな
いが）を味わいさせてくれた雑誌だったのれす。ヤナセっていえば、当時
の礼宮（いまの秋篠宮）が買ったビートルの取材に行った記事が出てた号
が漏れとNAVIの出会いですた。あの頃ってまだ「輸入車」ではなく「ガイ
シャ」って感じだったような気がします。だからこそ１つの企画になり得た
のだろうけど、普通に選択肢に入ってくるようになった「輸入車」を取り上
げても結局はバイヤーズ・ガイドになってしまうのでしょう。
　
　矢貫隆が大型２輪やトレーラー免許を取りに行ったり、白いマーク�Uから
総中流化を茶化してみたり、なん記事が盛りだくさんで26日が楽しみで仕方
なかったんだけど、最近じゃ月が変わってから買って15分ほど目を通して
終わり、ってなパターンが多いでし。矢作俊彦の連載短編小説なんかもｵｻﾚ
だったよね。

って、死んだ子の齢を数えても・・・。

死んだ子…(涙

>>186
ただの移動手段としてただ漫然と乗ってる一般人と
それが仕事の専門家を一緒にしてどうするんだ？

>>192
バイアスがかかってないだけ一般人の方が結構的を得てるかも・・・。
洗脳された奴の評論はもはや妄想では？

>>193
一理ある。
洗脳されて欧州マンセーな奴らの意見は
ざれごとに過ぎん。

>>193
いろんな車に長年乗っていれば、そんなバイアスなどかからない。
むしろ洗脳されているのはロクに乗っていない読者のほうだろう。
車はやはり数乗ってナンボのもん。

UCGも中古車カタログだね！タレントが1週間試乗して登場するとか新しい
試みは好きだけどカーグラはつまんないよー。

笹目二朗くらい気合い入れて乗っているなら別だが、他人の車を他人のカネで適当に
乗り散らかして印象批評するだけの奴など、信用するに値しない。

>195
一般人は頼んでも乗れない新車に乗れるだけでなくお土産を貰い、
いざ購入する時も一般では考えられない超特価で買うことができれば、
バイアスがかかるのが普通だと思うが。
もっとも、そういったバイアスが一番少ないのはＣＧというのも事実だが…。

2CHでは国沢親方ばかり叩かれているが、俺に言わせれば独立系ライターなどみな国沢と大差ない。

関係者必死だな

とりあえず、スバルの４気筒はたいして重心低くないよ。

ベンツビーエムマイクロロン
舶来かぶれら

>>198
親方が叩かれるのは
車を見る目の有無とはまた別のところにあると思うぞ。

社会的・人格的に問題があるというのと
車のことが分かっているというのは
全然別の問題だからな。

よく欧州向けの日本車は、ブレーキやボディ剛性が違うとか言うし
昔は衝突安全の装備が、国内と輸出向けでは差があったようだけど、
最近では、その辺の差はあまり無くなってきてるな。

この辺りは、昔からその辺の差をしつこく言い続けた二弦社の
功績と言えば功績かもね

それでも、欧州車に対して必要以上のコンプレックス持ってる感じは
アリアリだね。これは日本人自体の舶来信仰のせいもあるけど。

ちなみに、外車比率５％というのは、価格差やディーラー網考えると妥当な
とこだろう。80年代中頃までは1%くらいだった。
東京周辺だけなら10%超えてるかもね。

>この辺りは、昔からその辺の差をしつこく言い続けた二弦社の 功績と言えば功績かもね

変換ミスある上に誇大妄想。
ブレーキがどうたらは単に交通モードが違うからパッドのレシピ違うだけ。
ボディ剛性？
剛性ウンコのビッグ３はイタ車フラ車北欧車だろ。

>>204
確かにそうだ。でも、仕方ないよ。
どうしてもみんなドイツ車＝欧州車って思っちゃうもの。
実は、ドイツ車が特殊なのに。って福野が言ってて目から鱗だった。

>>204
＞剛性ウンコのビッグ３はイタ車フラ車北欧車だろ

これも一昔前までの話だ。
でもイタ車はまだワンランク落ちるかな。

加藤編集長は長期テスト車のレンジと新たに購入した１４７で
ほくほく、ガレージの車に大満足といった体だが、昔購入経過
をCG書いていたエボ２(ベンツのね）はどうなったのだろう？
もううっぱらったのか？その辺りの話はもうでているのかな？

>207
あんな色物、とっくにうっぱらったと思われ。
個人売買なら買値で売れるだろうし。

自動車は年々進化を続けているが、
自動車評論はコバショーの頃から何ら変わっていない。
国産車と輸入車の差が歴然としていた30年40年前の体質が
そのまま21世紀に受け継がれてるのが実に痛い。
国産車卑下・欧州車マンセーを卒業して、客観公正の評論が
できるようにならないと、ますます読者に見放されるだろう。
最後に一部の盲目信者が残るだけ。

>>209
国産卑下って、どこをどう見ればそうなるんだよ？
冷静に見れば、概ねあんなもんだろう。

>冷静に見れば、概ねあんなもんだろう。

自動車ヒョーロンのことですね

>>210
”冷静”とは主観じゃなくて客観って事だよね？
ＣＧは主観で語ることをはばからないからね〜

>>212
主観で語る事は「評論」ではないって事？

そうとも言えないと思うなぁ。
突き詰めりゃ自動車ジャーナリズムに限らず「評論とは？」って話になっちまうが、
主観で語る評論は成り立つと思うぞ。
ただし、日本の自動車ジャーナリズムと、それに多かれ少なかれ影響を受けてきた
周辺のユーザー達の問題点は主観と客観の境界が曖昧で、主観であるにもかかわらず
いつのまにか主観を客観的事実と捉えて語る事が当たり前になっている事だとは思うが。

初期の頃のNAVIは良かったナ、上でも言われてるけど
最近のはさり気なさが無くなって、これでもかって位嫌味な感じに
なって残念だね。
あまりに白人マンセー過ぎ、日本人の生活をベーシックに置いて
外国文化のフィルターを少し掛ける位に留めてホスイね。

NAVIといえば松本葉だな。
バブル絶頂期とはいえあのかぶれ方はすごかった。
早々にイタリアへフェードアウトしてもらってホント良かった。

熊倉氏時代は"エスカルゴ"も長期テストしていたね。

>>212
料理・音楽・服装どうやって具体的な数値を用いた客観的な評論をする？
評論＝主観と断言しても良いぐらいだろう。

今>209がいい事言った
少なくとも漏れの回りでも、CGだのﾅｳﾞｨだのを定期購読してる香具師は皆無になった。
(まあ、不況の影響もあろうが)
欧米の車雑誌(つまり、日本以外の殆ど)では、もう何年も前から「日本車≦ドイツ車(欧州車)」の方程式が確立されているのに、
日本では未だに「日本車＜決して越えられない壁＜ドイツ車」がテンプレになってる。
これははっきり言って異常。
客観的数値で日本車が勝っているとすぐに「伝統的」だの「プレステージ」だのを持ち出す卑劣さ。

無論、一部のヨタ車やンダ車のように、日本車の恥部のような車もないわけではないが、
それは欧州車にも当てはまる事。
CGがベタ誉めしてるフィアットスティーロなんて、欧州じゃトヨタヰッシュ以下の扱いだし、
CGがイヤーカーに選んだルノーアバンタイムに至っては超不人気でスピード打ち切りされている。

まあ要するに、日本のヂャーナリストどもは所詮井戸の中の蛙って事だ。

>>218
ヨーロッパの自動車雑誌もどれだけ当てになるかは分からんぞ。
ドイツ以外では大抵自国車マンセーだし。
それと向こうはコストパフォーマンスを非常に重視する。
これはコスト度外視でドライビングプレジャーや所有する歓びを
最優先する日本の自動車雑誌とは大きく異なる点だ。

俺には君の欧州ジャーナリズムを基準にする姿勢こそが
ある意味舶来物コンプレックスの証しのようにも感じるが。

別にＣＧ、ＮＡＶＩ読者のみが減ったのではなく自動車雑誌読む香具師の総数が
減っただろ。漏れのまわりじゃ漏れも含めて皆無。
それは日本に限った話でもなく、欧米でもそうみたいだけど。

耳鼻語でいうところの「結晶化」なんだろうが、今や真剣に自動車ジャーナリズム
を読む香具師が少数派なんじゃないか？

竹井が辞めて、
navi読む理由がなくなった
毎月竹井の写真を探すのがたのしみだったのに

なにい？タケイ女史がやめたとな？
いつも、ブックオフの150円のやつ買うから、情報が2ヶ月以上遅れるんだよね･･･。

＞219
＞ある意味舶来物コンプレックスの証しのようにも感じるが。

ぐっ、するどい。
だが「車をよりフェアな視点で批評する｣と言う点ではヨーロッパ人、
特にイギリス人がもっとも優れていると思う。自分は。

＞220
＞別にＣＧ、ＮＡＶＩ読者のみが減ったのではなく自動車雑誌読む香具師の総数が減っただろ

あ、なるほろ。今はネットもあるしね。

>>216
×　長期テスト
○　ただ乗り

今>224がいい事言った

>客観的数値で日本車が勝っているとすぐに「伝統的」だの
>「プレステージ」だのを持ち出す卑劣さ。

そうそう、これはもはやお約束ですな。
「アイデンティティ」やら「文化」という文言も良く使われるが、
いつも西洋中心の基準でしか語ることができないんだよな。
西洋崇拝と白人コンプレックスの象徴的存在だ。
トヨタのCMにもやたらと白人が出てくるが、
マンセー度はCGの方が数段高いな。

つまらん国産車もたくさんあるが、日本という過酷な環境で
磨かれてきた日本の車は良く出来てる。
機械としては一級品の国産車だが、彼らはそんなところに目もくれず、
ひたすら欧州車に対し「デントーブンカプレステージ」と呪文を唱えるだけ。

無論、主観的な評論があってもかまわない。
でも「欧州マンセー」一辺倒ではもはや評論とは呼べまい。
要は、世の中いろいろな意見があるはずなのに、
ひたすら欧州マンセーに凝り固まってしまっている。
俺が2chを好きな理由はこの掲示板が「いろいろな意見の集合体」だから。
ここには評論の意味が確かに存在している。

アメリカの車文化も第三世界の車文化も一顧だにしないよね。
ずら〜っと平坦で道路空いてて舗装素晴らしくてという条件って
車にとっては一番ラクチンじゃないのさ。
そんな所での車文化ばかり賛美されてもなあ。

>2chが「いろいろな意見の集合体」だから。
>ここには評論の意味が確かに存在している。


ヲイヲイ、ホメ殺しでつか（苦笑

>無論、主観的な評論があってもかまわない。
>でも「欧州マンセー」一辺倒ではもはや評論とは呼べまい。
>要は、世の中いろいろな意見があるはずなのに、
>ひたすら欧州マンセーに凝り固まってしまっている。

矛盾しているように思えるが。
欧州マンセー系は、あくまで欧州マンセーというスタンスで評論しているのだから、
それも一つの評論のスタンスであり、「いろいろな意見」の一つであるわけだろ？
他方に国産車マンセーの評論も確かに存在しているわけだし、何も一つの雑誌の中に
両方のマンセーが存在する必要などないのではないだろうか。

むしろ非難されるべきは評論の軸足が無く、無節操な八方美人的ジャーナリズムであって
欧州マンセーを貫くなら、それはそれで良いのではないだろうかと思うが。

単純な話、欧州マンセー飽きたってことだよね

>欧州マンセーを貫くなら、それはそれで良いのではないだろうかと思うが。

欧州車でもいい車とそうでない車がある。
いいものはいい、悪いものは悪いと言えないと
ジャーナリズム失格。
マンセー貫いてどうすんの。ｗ

要は、日本車もっと褒めろ、ってことだべ？(w

でも日本車に伝統・文化・プレスティッジが足りないのは事実だろ？
それに数値で外車に勝った日本車をそれなりに評価はしてるだろ？でも、
数値だけではダメだ、と言ってるんだろう。要するに、数値で勝ったぐらいで
満足するんじゃねえぞ、ってことだろ。まだまだ精進あるのみだってことだ。

これのどこが国産卑下なのか？欧州車マンセは確かにそうだが、国産卑下
ではねえだろうよ。逆に、卑下と感じるところがコンプレックスの裏返しで
キモイ。日本車マンセーの香具師ほど、欧米コンプレックスが強いのは
言えてる。

国産卑下なら、そもそも取り上げないでしょ。んな事無いか。
でも、韓国車が取り上げられないのは乗るに値しないと思ってるからじゃないの？
そう言うのを卑下って言うんじゃないかな。

だから、まあ、日本車に辛く当たるのは愛があるからじゃないのかね。

>>232
論旨に一貫性・明瞭性が欠けている
>>233
まずは現物をお読みになってからお願いします

>234
私様は現物をお読みになられましたが。

>>234
どこがわからぬのだ？書いてるまんまだよ。
一つ目の項で「おまえら、こうなんじゃないの？」という問いかけ
二つ目では、オレが思う日本車の実態とCGの姿勢
三つ目では、そのCGの姿勢を卑下と捉える人間への問いかけ

これでも、ダメ？

もちつけ

あぼーん

信者必死だなｗ
予想はしてたけど。

ああ言えば上祐状態になってますな・・・
幸せそうでなによりです。＞信者

結局、受験の偏差値的思考回路なんだよな。

>でも日本車に伝統・文化・プレスティッジが足りないのは事実だろ？

一行目から痛い香具師だな。
車の伝統がどうしたって？？何か意味があるの？
オペルは伝統のあるメーカーだが、それがどうした？

信者さんよ、のっけから思考停止じゃ話しにならん罠・・・。

傍から見れば安置信者も必死だな。
いい加減、数値マンセー日本車VS伝統、味わいマンセー欧州車みたいな不毛な
やり取りはもう止めろ。

つか、他の擦れでやれ。

通りかかりも必死だな
お疲れさん

ウニモグを長期テストしてほすぃ!!

そういや、第３世界や韓国者、旧東側の車を積極的に取り上げた
雑誌もあったよね。中国車も取り上げられてたな

４Ｘ４マガジソだが。。

こっちのほうが、モロ趣味に走ってる分、ヘタに文化だの
プレステージなど持ち出すＣＧ辺りよりずっと潔いと漏れは思う。

くどーちゃんﾊｹｰﾝ！

ＣＧ＝月刊（Ｇ）＋クラッシュテスト（Ｃ）
だって知ってた？

>>246
それは言えてるね。
某オートキャンパー誌ではヒュンダイトラックの評価が高いし、それも妥当だと思う。
要は”歴史”なんて物を持ち出た時点で負けって事か・・・？

勝ち負けじゃないだろう・・・

伝統とか文化とかどうとでも取れる話に逃げ込んでる

雰囲気は大切だと思うな

どうとでも取れるハナシだからこそ、難しい。

CG・NAVIにも信者なんているんだね

>>253
典型的な二玄社論法

何か言っているようで実は何も言っていない

結局、アンチ派は何を求めているのでしょう？に200ﾏｿカーグラフィック。

アンチ派の言ってる事も解るんだけど、高圧的に言われると(´･ω･`)
すぐ信者信者言うし・・・必死とか煽るし・・・

殺伐としてるのは怖いね。

豊田ウィッシュに対するWebCGでの批評、さすがに本誌ではトーンダウンしてたな。
あのくらいのレベルで批評したのを出版してくれると楽しいのだが。

くるまにあとかあのへんの二線級雑誌でボロクソ書かれてても面白くも何ともない。

嫌いなら読まなきゃいいだけだと思うが。

おまえもな

ここで”アンチ派必死だな”と言ってる方々は、やはり毎月CGやNAVI読んでますか?
もしそうなら、最近読んでいて「なんだかなー」と思うようなことは無かったですか?

なんか、最近のアンチCG派必死でしょう。
CGなんだから外車マンセー、当たり前でしょう。

たかが雑誌なのにね。

>>262
>CGなんだから外車マンセー、当たり前でしょう。

「暮らしの手帳」も地に落ちたな・・・

日本車がヨ−ロッパ車に勝ってるのは、ようは割安ってことだけじゃないの？
値段のアベレージを取っ払ったところで勝負できる日本車がいったいいくら
あるんだろーか。誰か教えてくださいませ。

>ルノーアバンタイムに至っては超不人気でスピード打ち切りされている。

不人気というより、委託製造元のマトラ社の都合だろ。

　650kmに及ぶテストを終えて得た○○の評価は真の意味でのファミリーカーであり、
この車一台でなんにでも使えるオール・マイティ的な性格を持つというものだ。
それはあるときには家族を乗せてのドライブ行であり、あるときは買い物車、そして
あるときは峠道で楽しむ道具にもなろう。一台の車が何にでも使えることが
ファミリーセダンの必要条件として間違いではなかろう。こうした意味で、○○は
よくできたファミリーセダンとして評価できる。その柔らかいが締まった乗り心地と、
FWDとは思えないハンドリングのバランスはスポーティセダンの名を与えてもおかしくはない。
もちろん、100％完璧というわけではないが。
　一方、新エンジンは、パワーの向上はもちろんのこと､その温室までもが従来の妙な
パサついた音から、元気のよさそうな軽い音に変わっているのには感心させられた。
音のチューニング･エンジニアが○○にはいるのだろうか。そのエンジンにもまして
点数を稼いだのが、CGが再三、再四、評価してきた○○ATの優秀性だろう。出足の敏捷さ、
シフトショックの少なさなど、このクラスのATとしては世界的に見てこれ程のものは
ないのではないかと思う。
　と○○に対してよい面ばかりを記したが、不満な点もいくつか残されている。まず、
ステアリングの中心附近の無反応帯はあいかわらず存在するし、ロードノイズの侵入も
易々と許している。こうした不満点は○○のデビュー当時からCGが指摘したことだが、
今回のテスト車にも残念ながらそれらは残されていた。また他車と比較するならば、
静粛性ならば△△が優るだろうし、エンジン性能だけをとりだせば▲▲や□□の方が
データ上は優るだろう。ただ､こうした不満や他車に劣る点よりも、○○のトータルバランス
に優れた性能が、それらをカバーし、対ライバルの比較で優勢を勝ちとる結果を得ているのだ。
決して、単にテールを滑らせる操縦性だけで際立っているわけではない。
　ともあれ、○○はあらゆる人に自信をもって奨められる車であり、市場でも充分に
受けいれられる素質を持った車だとCGは考える。こうしたバランスの良い車が市場に
増えることを期待したい。

このスレでカーグラとNAVIを一緒に語る人が多いけど
以前はかなり性格が違っていた。
もっとも最近のカーグラは、ある意味、以前のNAVIに近くなりつつあるかも
いまのNAVIは　　　　…PR誌ですか？

ＣＧはなんつーか教科書みたいでツマラン
っていうか自分のクルマをイジったり維持ったりで精一杯だよW
新車つうか現行車が欲しいヒトが読む雑誌でしょ
とはいえ御大（ショータローさん）に握手してもらったことあるけど

ＮＡＶＩは、絵本？立ち読みもしねーな

カーグラもう買わないな〜
ナビも買わないな〜

昔は面白かったけど　もうどんな車に乗っても期待した以上でも
以下でも無いから　雑誌見ても仕方ないしな〜

ＮＡＢＩは昔社会ねたもあって面白かったけど　いまはないな

マガジンＸぐらいのことやったら　いいと思うけど。
どうせ　二玄社じゃできないだろ〜な〜〜。。

>>268
っていうかCGが教科書みたい？そんな記事あったかな。
かなり噛み砕いた内容だと思うが…
新車つうか現行車欲しい人向けって、大抵の車雑誌はそうじゃないの。
あとデータベースとして手許に置いとくため、とか。

たまに小林さんの記事載ってると
あの頃のCGもう読めないんだよなと思う。
創刊直後のNAVIも適度なユーモアが楽しかったものだが。
編集長が変わるたび俗化していったかに思えるのが残念。

>>265
最大の原因は不人気だよ
もっともあんなのがヒットしたらそれはそれで困惑するが

　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　＜　二元者叩きの連中よ、ならばどうなって欲しい、どうして欲しいのか
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　 　　　　＼　48時間以内に説明しろ、これは最後通告だ。
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_　　　　　
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__

とりあえず長期テスト車の選考基準を改めれ

>272
両目が「イェイ」なのはわざとか？ｗ

>>272
イタイ、
「俺様は、人よりちょっとリッチで、ただの成金じゃないセンスも持ち合わせてるんだよ。
　お前ら愚民共とは生まれも育ちも違うんだよ。」
と、乗ってる車だけでイイ気になれる勘違い野郎が殲滅されること。（ｗ

どうでもいいが、CG CLUB会員っているの？

>276
ここにいるよ。もうCGもNAVIも買ってないけど。
毎月来るニューズレターがそれなりにおもろい。

NAVIの記事には車に対する愛がない。ナルでライターが自分の書いた記事に
酔ってる感じがしてやだ。テリー伊藤の記事は好きだが。
CGはまだ一部に車に対する愛を感じる。しかし最近はNAVI化してきてやだ。
技術ものとか真面目な社会ものの記事がある分だけCGのほうがやっぱいい。

お願いだから80年代のCGを読んでくれ
いや90年代初頭でもいい
今とかなり違う紙面構成だったぞ
内容は応酬基準かもしれんが国産車も多く扱っていた

あの頃は欧州車が日本車に勝てるものが多かったからな

文化とか伝統みたいな実体の無いもの以外にも

今じゃヨーロッパ車なんて、ほんとプレステージ性しか日本車に勝てないからね。
それこそクラッシュテストでも、日本車には負けるという…

>278
ＣＧが車に関係ないブランド品(車のネームを扱った腕時計など)を取り上げだしたらやばい傾向だね。
今のところ、欧州車偏向以外は、記事は案外まともだったりする。
個人的には、新タイヤについて詳しく書いてるのが興味深い。

>>281
非現実的な超高速走行の性能でも欧州車の一部は日本車に圧勝（ｗ

NAVIが清水和夫にやらせているダイナミックなんたらテストも
欧州車有利な競技ばかり設定して「勝った買った」とやっていて痛い。
あんなのパッドのμ上げて足回り締め上げて高性能タイヤ履かせれば
有利なだけ。

>283
>「勝った買った」

変換ミスの誤字なのだろうが…あまりにも皮肉！w

>>282
カトが編集長だから、そういう方向に行きそうでアブナイ。
現に二減社企画の革ジャンのモデルかなんかで紙面に出てた事もあった。

モデルといえばQさんの話があるが、あれはミレミリアでのハプニングだしな。

大体、NAVIの方針があやふやだからCGの芯がぶれるんだよ。
ソフトのNAVI、ハードのCGという住み分けが出来ないなら、いっそNAVIなんか
止めちまえばいい。

＞あんなのパッドのμ上げて足回り締め上げて高性能タイヤ履かせれば
＞有利なだけ。

これは日本車のスポーツグレードの常套手段なんじゃないの？

>>286
だな

アルファロメオあたりも日本向けはローダウンインチアップしてるし
もともと交通モードが違うので欧州車はパッドのμが高い。
その替わり日本で乗るとあっちゅう間にローターが減るわけだが。

限界時でのアクティブセーフティの評価はそれなりに意味があるだろうが、
だったら欧州車絶対不利な耐候性・耐久性は何故問わない。
買って１年２年の美味しいとこだけ乗るんなら欧州車も良いだろうが、
普通のユーザーは５年７年10年乗るんだからね。

あとは価格差だな。
絶対的性能のテストをやる時は必ずボディやエンジンのサイズで揃えて
欧州車が勝つようにしてる。
２ナンバー2.5リッターセダンを較べるとかぬかしてCと３erとマーク２（ｗ
もうね、アホかと。
S430とセルシオ較べて「やはりSは違う」って、値段で言ったらS430のライバルは
センチュリーだろうがっての。
ゴルフGTIとカローラランクス較べて「やはりゴルフは素晴らしい」って、おいおい、
GTI買う金あればランエボ買えるぜって。

ついでに言うならば、日本車買ってショックとスプリングとパッドと
タイヤ交換しても、たいがい比較対象の欧州車よりまだ安い罠

>>288-289
車格が同じもので比較するというのは
ごく自然なことだと思うが。

まぁ実際問題として価格が大きな問題となるというのは分かる。
それでもゴルフGTIを買おうとしている人間がランエボを
選択肢に入れるようなことはしないだろう。
マーク２のほうがまだ有り得る。
マーク２と比較しても、ゴルフGTIを選ぶだろうが。

もちろん君のいう通り、マーク２も足回り一式を入れ替えれば
随分と印象は変わるかもしれない。
だが、そんな試乗車は普通ないだろ？
乗りもしないものはなかなか手は出せん罠。

値段だけ揃えて全く違ったカテゴリーのクルマを比較しても仕方ないと思われ。
ボディやエンジンのサイズを揃えて比較テストするのは当然だろ。

物事をすべて価格で判断するなよ。

大体、日本車の国内仕様はスタビやヘッドレストなんかをケチったりするから（ry

>>288
＞買って１年２年の美味しいとこだけ乗るんなら欧州車も良いだろうが、
＞普通のユーザーは５年７年10年乗るんだからね。

これこそ国産車にいえるんではないか？向こうの車はちゃんとメンテナンス
しながら乗ったら、国産車より良い状態がはるかに長持ちすると思うが。
国産車は乗りっぱなしでも故障はしないし、メンテナンスするところも
そんなにないけど、車としておいしい期間は短いと思う。

＞２ナンバー2.5リッターセダンを較べるとかぬかしてCと３erとマーク２（ｗ

おかしいか？ふつうそうするのじゃない？アルテでもいいと思うけど。

ショックとスプリングとパッドとタイヤ交換してクルマが改善するのなら、
始めからそういう設定でメーカーは出すべきだな（少々、値がはったにしても）。
それがメーカーの責任でもあるし、良心でもあろう。

>>290
ベンツやBM買おうって奴がマーク２を比較対象にするかと言うのも疑問。
カローラとゴルフも普通は較べないだろうね。
>>291
廉価版はスタビけちりやがるが、んなもんディーラー言って「おいスタビ入れろ」
といえば、半日後にはスタビ入ってるよ。部品15000円工賃3000円。
>>292
それこそ二玄社が流布した伝説だな。

ハードウェア的に考えても、バリューフォーマネー的に考えてもマーク２の圧勝…と思いきや！！w

>>294
改善ではなく、飛ばし屋のマスゴミが喜ぶDQNな味付けにするならば、
という事だろうね。
コンパクトカーの最廉価グレードの足回りは犯罪的だが、
それ以外のものなら国内で使う分にはコストに見合った仕様なんじゃないの？

>>292
＞向こうの車はちゃんとメンテナンスしながら乗ったら、
＞国産車より良い状態がはるかに長持ちすると思うが。

国産車をちゃんとメンテしながら乗ったら、
外車なんてそれこそ勝ち目はなくなるよ。
「ちゃんとメンテした外車ｖｓ乗りっぱなしの国産」ならいい勝負かな。

で、上のほうの比較だけど、MK2は国内車だから無理としても、
外国の雑誌で「ウィンダム(レクサス)対Ｃ対３シリ」で比較したらどうなるか興味深いな。

まだ「外車はボディ剛性が長持ちする」とか信じている奴もいるんだろうね。

ん、考えてみたらアルテッサもレクサスで売ってたか。
レクサスアルテ3.0（?）対Ｃ320対330ｉでちょうどかぶるかな？
ついでにインフィニティスカイラインも乱入、と

>「ウィンダム(レクサス)対Ｃ対３シリ」で比較したらどうなるか興味深いな。
ウィンダムだけ全然格が違うじゃんｗ

>国産車をちゃんとメンテしながら乗ったら、
外車なんてそれこそ勝ち目はなくなるよ。

確かに。そこが日本車の売りでもあるわけだしな。


>外国の雑誌で「ウィンダム(レクサス)対Ｃ対３シリ」で比較したら
当然、欧州の雑誌ではランクスとゴルフの比較もあり得る罠。

298よ、もう少し車を見る目を磨けｗｗ

>>298-299
君らは最近の輸入車を新車で購入して
それなりの期間維持し続けたことがあるわけ？
それとも車屋さん？

というか、「外車」と一括りにすること自体
無理があるわけだが。

>「外車」と一括りにすること自体無理があるわけだが。

そんな事書くと『「日本車」と一括りに考えるなｺﾞﾙｧ』って言われるよ（w

>>298
「ちゃんとメンテした外車ｖｓ乗りっぱなしの国産」

大体そういう感じで乗る人が多いんだろうから、そういう勝負もありかもね。
それぞれの平均的な扱われ方と言うのもがあるだろうし。

>>295
大体あの企画で評価のよかったからその車を買おうって人が
どれくらいいるか疑問だけどな。大体同車格の車を比較して
こういう状況ではこうですよって言う話なだけでしょ。
耐候性・耐久性はすぐできるモンでもないし、そういうのは長期
レポート見ろという話で。

>306
むしろそれはUCGでの企画ですな。

>>304
うちの愛車は206なわけだが

>当然、欧州の雑誌ではランクスとゴルフの比較もあり得る罠。

そして普通にゴルフが負けたりしているわけだ
厨房がたまにそういう記事みて喜んで単発スレ立てるの知らない？

>>307
勝てるルールで勝てる相手としかやらないところに
ヒクソン・グレイシーのようなズルさがあると
それが言いたかったわけだ

ある意味欧州車マニアの同人誌みたいなもんだから良いんだろうが
叩かれるくらいは叩かれておけと

>309
わざとだとは思うが、愛車とか言うなよ。
なんか、こそばゆい（和良

すまんが愛し狂ってるのよ。
馬鹿な子供ほど（略

>>311
勝てるルールって言っても、実生活に当てはめてみれば
急ブレーキかけながら人や物や事故を避けたりするような状況でしょ？
サーキットでのタイムが何秒とか言うよりはるかに現実的な指標だと
個人的には思うけど。そういう種目で大体同車格の車比べて、この車と
あの車ではこの車のほうが勝ってますよという話でしょ。それを読者が
どう判断するかと言う話で。｢サーキットで数秒速いから何なん？｣と
思う人がいるように、｢5m手前で止るから何なん？｣と思う人もいるだろうし。

熱いな>お前ら。

欧州車が負けないような比較しかしないから痛いって何度書いたらわかるのかと

例えば日本みたいに湿気きつい国じゃあエアコン落ちたら悪天候時
半端じゃなく危険なのは分かるよな？　
俺の206なんかオルタで発電された電気がバッテリーに戻っていなくて
バッテリー上がるまで気づかなかったという恐ろしい故障があった。
当然エアコンなんか使った日には（ｒｙ

こういうのはどうなんだ。急制動時の挙動や制動距離と較べて
安全に対してどうでも良い問題か？

>>316
だってアレは｢ダイナミック･セーフティー･テスト｣だもの。

だからそれ自体はええのよ。

ただ、セーフティがそんな動的性能だけで決まるみたいな勘違いを
わざと狙っているとしか思えないわけ。安全を語るなら実際の
運用全体でどれだけその車が安全なのかを語るべきだろ。違うか？
出先でパワステが落ちたとか、エアコンが市んだとか、
そういう可能性が高いのであれば、いくら清水テストで高得点だろうが
トータルではそんな車の安全性なんか高く無いんだよ。
ちょっと山に入った所で電装系落ちてみろ。まじでヤバいぞ。

清水テストなんてのは欧州車が得意な部分だけで安全を語るという
まさに厨房な企画なのさ。

自分が乗るんならイイけど嫁が子供乗せてチョイノリする事考えると外車はちょっとちゅうちょするね。
ウインカー点かんで追突されたり、ブレーキランプ点きっぱなしだったり。
はたまた窓しまんなくなったりオーバーヒートしたり。
つまらんトラブルで危険に晒されるのは勘弁。

コンフォート・サイレンス・ホスピタリティ・テストをすればいい。

ま、俺も外車大好きなんだけどねえ

良いとこ悪いとこを冷静に見て、楽しみたいですね。

だいたいベンツだビーエムだボルボだ安全だって言ってさ、
それ買って何するのかって言ったら追い越し車線を150キロで暴走したり
車間５０センチで煽ったり、信号無視したり、シートベルトつけなかったり、
だろ？

そんな奴が安全性なんか気にするのは悪い冗談としか思えない。

>>318
それはどういうふうに割り振るかという問題では？割合の。
走行中に電装系が落ちるかな？なんてことは普通は考えて走らないけど、
車の限界性能は常に考えて走るでしょ？まあ、えらい旧車に乗ってたり、
はずれを引いてそういう目にあってしまったら、また別だろうけど。

＞321

＞良いとこ悪いとこを冷静に見て、楽しみたいですね。

＞だいたいベンツだビーエムだボルボだ安全だって言ってさ、
＞それ買って何するのかって言ったら追い越し車線を150キロで暴走したり
＞車間５０センチで煽ったり、信号無視したり、シートベルトつけなかったり、
＞だろ？

おいおい、悪いところしか見てないじゃないか。ちょっと笑ったけど。

>>321
> だいたいベンツだビーエムだボルボだ安全だって言ってさ、
> それ買って何するのかって言ったら追い越し車線を150キロで暴走したり
> 車間５０センチで煽ったり、信号無視したり、シートベルトつけなかったり、
> だろ？

一部だろ？国産車乗りでも同じことが言えるのだが？

>>322
だからこそ路上でバッテリーいきなり上がった時はビビったわけ（ｗ
「何で今まで動いてたのに？？？」

限界なんて普通に運転してたら経験しないし、しちゃいけないよ。
限界がどうこう言うんならVSCに文句付けるなって。
ニゲン社のバカ記者やバカライターどもはてめえらのDQNな脱法走行が
VSCで妨げられたらブウブウ文句言うじゃねーの。
そういうのはサーキットでやれと。
安全がどうこう言うならVSCもっとマンセーしろよ。違うか？
安全がうーたら言うんなら110km/hでリミッター効かせても
文句無いよな？　ああ？

少なくとも和夫はVSC（ESPでもPSMでもVDCでもいいが）マンセー派だな。

>文句無いよな？　ああ？

だんだんキャラ変わってきましたね（ｗ

そういや点字ブロックの上に長期テスト車のベンツを停めた写真を掲載して
読者から苦情が来てたな。

そういえば和夫君、やたら四駆好きだよね。
世界中の車は四駆であるべきだとかバカ丸出しな事書いていた事もあったっけ。
四駆→重い・フリクションロス多い→エネルギー無駄→温暖化×世界中の車＝破局

鈴木が辞めて和夫が主筆みたいなポジションになってからNAVIは一気に
厨房化したわね

清水がKAZを名乗っているのが皮肉だね

>>318
だから〜｢ダイナミック･セーフティー･テスト｣なんだってば。
そのテストの項目には、電装関係の信頼性は入ってないの。
衝突安全テストで、電装関係の信頼性によって☆が増えたり減ったりしないでしょ？
あくまで｢ダイナミック･セーフティー･テスト｣は走安性にこだわったテストなんだから、
電装関係信頼性がどうのとかいうのは、筋違い。

NAVIはもう一回大川氏に取り持ってもらった方がいいかも。



‥‥‥そんなパワーもうないか。

>328
いくらなんでも、そこまで言われたら編集部もカワイソウだがなw

電装関係があぼーん→せっかくの安全装置がパー。


((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>331
あなたは本物のバカですね。久々に見ました。
メタ思考が一切出来ないというのは珍獣ですね。

プジョーの安物のハズレ１台で、欧州車を総括されてもなあ。

あと思うんだが、衝突安全テストで星がいくつだとかいうの、
バカバカしい・・・とまでは言わないが、あんなもんでフルマークだから
安全だ安心だなんて思わせるほうがよほど罪深いよな。

座面角度は適正か、シートベルトは装着しているか
タイヤは空気圧適正か、溝は残っているか、車速は妥当か、
車間は適正か、運転者の体調は問題ないか、
その辺全部適正で、その先の紙一重を分けるようなもんだろ？

べったり寝かせたシート、空気圧はデタラメ、
アライメントもバランスも知らない、制限速度無視。
車間数メートル、睡眠不足休憩不足・・・・・飲酒。

GOAくださいの前にやることいくらでもあるんじゃねーの？
クラッシュテストフルマークに乗ってたってシートベルトしてなきゃ
事故ったら死ぬんだよ。速度出し過ぎも車間詰めすぎも
致命的なのよ。

>>336
そのミスリードは意図的ですか？
問題は欧州車の負の部分を無視するニゲン社でしょ？
欧州車がダメなんて言っていない。
欧州車だって良いとこいっぱいある。ただ、商売のために
欧州車がアジア車より優れている点「しか」書かないニゲン社が
DQNだって言っているだけ。

走安性？
アホ
操安性だ

>>337
＞シートベルトは装着しているか、・・・（うんたらかんたら）・・・睡眠不足休憩不足・・・・・飲酒
＞・・・・・・シートベルトしてなきゃ事故ったら死ぬんだよ。速度出し過ぎも車間詰めすぎも
＞致命的なのよ。

なにあたりまえなことを長々と書いてるの？

>>338
読まなきゃ良いじゃん。

>341
それを言っちゃうとこの擦れ意味無し。



‥‥というわけで結論でました。
　　　　　　　　　　　『安置弐減社派は読むな』

よってこの擦れ、


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>335
煽りレスじゃなく、具体的に意見を言ってみ

ナビは　女性雑誌になるのか？
くだらない記事ばっかり。

○と×とか　どーでもいいだろ
編集者のマスターベーション。

紙が薄くなってるよ。コストダウンバレバレ。
記事もＥＮＧＩＮＥの真似してどうする。

結局「なら読むな」と「だから何？」しか出てこないわけだ
>>343
同じ事３回書いて理解出来ない香具師にもう一度同じ説教するか普通

>345
でも現S編集長は、「￥780でこれだけの内容は他に無い」とアフォな事
ほざいとったがな（激藁

おっと、終了と言った本人が書き込んじまったい。

ID変えて出直します。

>>346
もういちど>>331を良く読んでからレスしたら？

>>349
もういちど>>318を良く読んでからレスしたら？

ID:BhtWXypk←　（ﾔﾚﾔﾚ）　コイツぁ駄目だな

１０年前にナビ・ＣＧに感化され850ＧＬＴ新車で購入。
故障続きで４年で売却。下取りは数十万。
オレの青春を返してくれ＞ナビ・ＣＧ

>>352
そういうのが青春だとポジティブに考えろ！
遠い目をしながら息子とかに語れ！

そうそう。E30にゴルフ２。楽しかったよ（涙

もういいですけど。

・・・・・でも850GLTって今見たら新車540万
てことは支払い600万？

それが４年で数十万？
４年で500万スッたの？

だめだよ欧州車はポンコツを二束三文で買ってきてぼちぼち治しながら
ﾏﾀｰﾘ乗るもんだよ。

ドイツ車以外は下取りキビシイからねぇ。まぁボル○は中古で買えってこったね。

ドイツ物でもオペルは最悪だよ〜。
買ったヤナセはGM系から撤退しちゃうし…。

逆に不人気車を中古で買いたたいていじって遊ぶのは楽しいじゃん

二玄社はそういうの語らないけどさ

ベクトラを新車で買ったのでつ。
まぁ、かなりの好条件だったのであまり文句も言えないけど。

欧州車を本当に楽しもうと思ったら、ディーラーに就職しよう。
素人の客が、大枚はたいて買ってくれた車を安く叩き買い、
事故車や買取の中古から、パーツをもぎ取って、好きなだけ
いじって遊び、飽きたら、また素人の客に押し付けよう。

>>318
電装系の安定性のテストなどできないんじゃないか？
長期テストにしても、
たまたまその１台がアタリだったりハズレだったりするわけだしな。
やるとしても、不特定多数の読者にアンケート調査をするぐらいだろうな。

ただその読者にしても
壊れたのか、壊しているのか、分からないようなのもいるからな。

例えば完全に停止しない状態で
ＡＴをＤからＲに入れるようなことを繰り返してＡＴを壊したり、
平気で据え切りしたりロックまでガンガン切りまくってパワステを壊したり、
参考にならないものも多いだろうからな。

少なくとも通常の編集部で行われるようなテストで
そういう信頼性を評価するというのは難しいだろう。

てゆうか、二元者叩きの連中がここまで多いなら、なんで国産最高、外車最悪
消えて無くなれ、的な方針の雑誌がないのかな？おれが知らないだけか？
出たら喜んで読む香具師多いんじゃないの？w

responcible engineをレスポンスのいいエンジンって誤訳して広めちゃったのって
こいつらだよね。

>>360
それは・・・・さすがに書けないだろうなあ。くるまにあくらいじゃない？
そこまで露骨な事言えるのは。

>>363
“responcible”ってどういう意味よ？　

ちなみに当時は
「さすがボルボ、重厚な中にもいかにもピストンが躍動してますよって言う息吹が感じられて
運転する喜びを感じられるねーーー！！」
なんてＣＧ風に解釈して無理に喜んでた。白煙吹く前までは・・・。

まぁ正直耕運機のようなエンジンだったんだけどね。

えー、CGはresponsibleじゃなくて、responsiveって書いてない？

少なくともresponcibleではないと思う(ｹﾞﾗ

responsibleだね。
信頼性のあるエンジンって意味になると思う。

なんだかんだ言っても評論が比較的安定して丁寧なのはいいと思うぞ。
ただ最近はライター間の評価のばらつきが目障りになってきた。
おい加藤、きちんとコントロールしろ。コバショーの時はこんなこと
なかったぞ。

果たしてRX-8は長期テスト車に加わるのかどうか…

まあ、今のマツダが「ＣＧ特別リース」を出すかにかかってるわけだが…

長期テストというより
「新車から美味しいところだけｲﾀﾀﾞｷﾏｽ。
あとは野となれ乗り捨てつまみ食いプレイ」

>>371
それの二元者の言い分は「我々は相当ハードな運転をするので、5万キロぐらいでも
普通のユーザーの10万キロぐらいに相当する」ってのを聞いたことある。

たしかに車をいたわらなそうではあるな
マスコミが試乗すると３倍くらいの速さで消耗するんだっけ？

ATももちろんガチャガチャするんだと思う。
だって、神であるショータロー自身がガチャガチャやるらしいから。
首都高でもちょっと空いてれば、タイヤの限界のコーナリングやるんだろうなぁ。

おれもそういう運転だけど、他の人よりタイヤの減りが異常に早い。
車もすぐやれてるような気がする。

ＲＸ−８は話題性もあるし長期テストに入るかもな。

RX8は外車でキャラ被るとこないから、ありそうだね

FDがデビューした当時、黄色の長期テスト車が導入されて
いたね。確かに初期型は色々と不具合というかトラブルが
あったけど担当だった高平はイヤイヤ乗ってるって気持ち
が文章から伝わってきたな･･･塚原が担当ならばまた違った
表現をしてたかもしれないが。
８が導入される可能性は微妙かもね〜最近長期テスト開始
ラッシュだし。
それよい加藤編集長が自分でモデルしてる変な革コート、
なにか元NAVI編のﾊｹﾞスズキを連想させてくれるな。

新型ＸＪも長期テスト車に入りそうな気がする。やたら評判いいし。

NAVIって社会派っつーか政治色は綺麗に払拭されちゃったね。
田中康夫と浅田彰の対談とか本の真中くらいのいろんな人のエッセイとか
昔は結構読んでいて触発されたが。

鈴木が粛正されたからね

１０数年買い続けたけど、１年ほど前に買うのやめた。
さっぱりつまんなくなっちゃって。
Ｑ編集長の頃が一番面白く読めた。
長期テストもベンツなんてもう見たくない。
ショータローも歳とり過ぎちゃったのかな、ただの偏屈爺さんと紙一重に
なっちゃったように思うな。

思い切ってアメ車をやってみれば面白いかもな
キャデなんか良さそうじゃん

コンコースエグゼクティブがちょっとだけ出てたことがありました。
まだあるのかな？

ＣＧは読者とともに老いていってる気がするな。

ということは、やっぱり往生は近いということで・・・

カトーになってから輸入車広告っぽくなったような気がする

アウディがやたら毎月出てくるような気がするぞ。
ＲＳ６も先月号のセダンに続き今月はワゴンが出てる。

アウディもＶＷもベンツも記事を読めば読むほどクダラナイ車に見えてきて、
何でそんな車を巻頭から特集組んでいるのかさっぱり理解不能。

主な購読層が興味を持っているのがその辺のクルマだからだろ。
お客様は神様ですってこった。

>>370
「マツダさん､出さないと悪く書くよ。」

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まあ、それ言っちゃうとみもふたも無いわな。
いや、その特集がいけないと言う意味ではなくて、良いなら良いなりの
主張がとって付けたようでぜんぜん伝わって来ない。
ありきたりの車でありきたりの記事しか書けないのなら、ＣＧに価値は
もう見出せないと感じているだけ。

そうだな、確かに最近のＣＧでは谷田部できちんと動力性能を計測する
フルテストが減ってきているな。ＣＧの看板の一つだったはずだが。
ルボランや外車情報ウィズマンでやってるお気楽なインプレ（語弊があるかも
しれんが）との違いを見せて欲しいもんだ。

いくら旅費が全て落ちるとはいえ、谷田部までいくのは面倒だからね。
それに最近じゃテンロク車でも相当な性能だから、谷田部程度の箱庭じゃ
ＣＧがマンセーするヨーロッパ車なんて性能の半分も出せない。
つまり行く理由が完全になくなっている、と。

うん、そうだね。
最近では車を表面的にしか捉えていないように見える。
フルテストを含めて、もっと真摯に車と向き合って記事を書いて欲しい。
・・・あー、いや、俺が歳をとってしまったのかもしれん（ｗ
これからはそんなでも許されるのかも。

時代の進歩によりクルマの絶対水準が高くなってきて、純粋なハードウェア評論
の意味も必要性も薄れてきているってことだろうな。
だから「暮しの手帳」から「趣味の対象としての車の紹介」に軸足が移って
きている訳だ。

２年くらい前にディーゼル規制の件で石原慎太郎のインタビュー掲載された
加藤CGの軟派ぶりになんだかなーと思っていた漏れはやや感心
今月の塚原曰く
　全長4.5mで1Lﾀｰﾎﾞﾃﾞｨｰｾﾞﾙの都市専用のﾌｧﾐﾘｰｶｰ　に市場性がある
らしい　こんなのが本当に次期編集長なんですかね？

なぜ国産車の特集が少ないんだ？

ｶﾞｲｼｭﾂ

>>397
軽油の質があがって硫黄分が欧州で売ってる軽油並みに下がったら、
日本でのディーゼルも希望が見えてくるかもな。

しかしガソリンを蒸留する為にゃぜったい軽油も分離されて出てくるのに
ガソリンだけ使っちゃったら余った軽油はどうするつもりだろーねぇ、、、

>>400
日本の交通環境を考えると厳しいだろ

>402
397だけど交通環境と言うより税制が悪い　今の税制のままだと脱硫コストが
価格に転嫁されれば誰も買わない高価格低公害軽油ができるだけ
縦割り官庁と各業界の思惑が入り乱れて身動き取れなくなっているのが現状
ｽﾚ違いになるからもうやめるけど今のCGはこういう議論なしに件の塚原発言が...

>403
編集後記のネタだろ？
いちいちマジにとってもしょうがない。

Qの文章が好きだった

今月だっけか？アルファ156セレスピードが故障しまくってもまだ好きだとか言ってる読者投稿。

典型的ＣＧ病重症患者だな…

読者投稿まで読んでいる香具師も典型的ＣＧ病重症患者だな…

>>407
ですな
>>406も言い返す言葉が無いらしい

>407
気づかなかったよ…ｸﾞﾊｯ(吐血

先日、昔のCG（1978年ぐらい）を読む機会があったんだけど、
内容の傾向は今とあんまり変わらなかった
欧州車が好きなのね、てな感じで

いやいや、本編のつまらん記事よりもさっと読めて
それなりに電波っぷりが面白かったりするからねぇ。

それにしてもCG規模の雑誌で、読者投稿ページが1.5ページもあるのに、
掲載されるのが毎月1〜2人だけってのはある意味凄い。

オレの感覚だと、三崎町から神保町に引っ越したあたりから、
エラそうというか変わってきたなって感じがする。

最近はCaDa買って読んでる。
理由は薄くて安い。

てめえら、うるせえ〜よ。
外車マンセエ〜だろうがナンだろうがな、
毎月、自ら公道でクラッシュテストしてるのは、
日本の自動車雑誌ではオレたちだけなんだよ。
まじめ、まじめ、まじめ、ＣＧだろ〜が、ヴォケ。

>415
今年は一発目にいきなりSクラスだからな
期待できそうだ

誰がかぶってるんだ＞クラッシュの損害

修理とかは全部メーカー側
保険の免責代とかだけ出版社側

メーカー側としても、本音としては全部使用者側に押し付けたいのだが、
現実的に事故があまりにも多い(CG以外でも)ので、保険に入らざるを得ない。
上のほうにも書いてあったが、自称ジャーナリスト連中の運転は、
もんのすごく荒っぽく、大小の事故が絶えない。

>>418
現実的に事故はものすごく多いけどな、
そのほとんどは、オレたち「月刊クラッシュテスト」こと「カーグラ」が、
起こしてやってるんだよ。
ありがたく思え、ヴォケ。
Ｓクラスに続いて、次は７シリーズ行くぞ、おお〜。

マイバッハ62(4643.0万円　一番高い香具師)のクラッシュテストキボンヌ(´Д｀)
ダイムラークライスラーさん車両提供してください

おい、最近のこばしょ〜、ボケてきてないか？
年に１０回くらい、オレは運転うまいから、ブレーキは踏まないって話、書いてるぞ。
ま、ずいぶん前に、招待していないのに、果糖の結婚式の披露宴に出たくらいだからな。

>>420
限界域でのコントロール性に、今ひとつの詰めの甘さがある。
ＢＭＷの醸し出す安定感を手に入れれば、世界最高峰のＶＩＰサルーンとして、
ＣＧとしては、それを保証してもよいのだが・・・

的な原稿を書くだろ、
クラッシュテストした後に、あいつらは。

Sクラス潰した？
ﾏｼﾞ？
もしかして金色ジャバのS600Lのこと？

道理で今月号が白なんだなぁと。
俺もほしいよニューろっぴゃく

経理上フルチェンジ迄我慢しまつ

Sクラス潰した？
ﾏｼﾞ？
もしかして金色ジャバのS600Lのこと？

道理で今月号が白なんだなぁと。
俺もほしいよニューろっぴゃく

経理上フルチェンジ迄我慢しまつ

>>423

おお〜、きれえにツブしてくれたなあ〜、
ＣＧのボン太郎がよお〜。
みんな迷惑したよ、ほんとに。

CGといえばフェラーリいままでに何台やってるんだろう

なんか、段々と腕の悪い奴が多くなってないか？
車は好きかも知れないが、運転は苦手ってタイプの集まり？

立ち読みで十分の雑誌になったね。

なんだそりゃ？
ベンツ海苔はマナーか悪いとか知的でないとかさんざん書いといて
タダ海苔してるベンツｱﾎﾞｰﾝさせるとは何たる恥じしらずか！

どうりでフルテストの日程が伸びるはずだ

>>419
実に幼稚なカキコだが不覚にもﾜﾛﾀ

＞オレたち「月刊クラッシュテスト」
このあたりでお茶吹いたじゃねえか

確かに事故多いな
S2000、ゴルフもあったな

そんだけヤッツケといて砂糖がほーてーあぼーんしたのは叩きまくりのしーじーだからなあ

基本的に、ヘボです。
ＣＧこと、月刊クラッシュテストの編集部員は。

やっぱ最強なのは、当時世界で一台のディアブロ広報車をブツけた件。
もちイタリアで。

自動車雑誌業界の撃墜王「ＣＧ」。
今月もまた、世界のどこかで、広報車をやっつけていることだろう。

人の車だからどうでもいいんだろ。

そんな感じだな。

そういえば、いつだったかの特集で「300万円で買えるクルマテスト」
みたいなのがあったが
GDBBインプレッサがクソミソに貶されていたなあ
まあスカイラインと比べるのはいいとしても、ビスタなどと騒音や乗り
心地を比較して何の意味があるのか…
PTクルーザーと206ccを比較テストした本は、先にも後にもCGだけだ
ろうな
ネタとしては面白い企画かもしれないが、読者的には意味ない

詭弁の展覧会だからな＞にげん社

う〜ん、
キミ達とは、ジャーナリストとしての洞察力が違うからねえ〜。
ＣＧのヤツらの常套句です。

ディアブロぶつけたのCGに寄稿していた海外のライターだろ。
しっかり調べろよスカタン。

取材に来て記事で叩かれたのには参った

どこにも無いからお願いしますと泣き付かれたのに調子が悪いだの何だのバカなこと書きやがった
取材料も振り込んでこないし着服まで疑っちまったよ

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html

下らないもん売ってるからだろ

10年くらい前、どこかの雑誌が『某N誌S編集長が箱根で試乗車のフェラー
リをクラッシュ』とかいう記事を掲載したら、S氏が激怒して『クラッシュの事
実は無い。そのような記事のせいで被害を被った。謝罪文を掲載しろｺﾞﾙｱ！！』
と反論され、謝罪文を翌月の自誌に掲載した雑誌、あれなんだっけ？

Ｃrash Ｇraphic

>>441
通報しますた。

>>444
宝島の「本音の車選び」
書いたのはマガＸと両角

>>437
PTクルーザーと206ccは十分ライバルになりうる。
ちょっと個性的な輸入車を狙っている人にとってはね。

インプレッサにしても実際にこれ一台で生活するとなると
その実用性はどの程度のものかということを
普通の車と比べた上でテストしてみるというのは
それなりに意味のあることだと思うが。

>>444-445
w

>>440
で、それって誰よ？＞デアブロ犯人

2年くらい前、田村◯七男とかって椰子がNAVIの試乗でぶつけた。
それっきり彼の名前はNAVI誌上から消滅したとさ。

>444
の記事が載ったのは、>447の言う通り「本音の〜」だったと思うけど、
書いたのは松田某ではなかったかなぁ？

>>441
それ記事じゃなくてCGTVでは？

>444
それフェラーリじゃなくてBMWの７だよ
F40谷底に落としたのはカーマガ。

355F1も潰したね

>>455
「クラッシュ・グラフィック」としては、
やはりフェラの数台はツブさないと。
エンツォをツブされるのがイヤなので、
コーンズは貸し出しを渋ってるみたいです。

エンツォやったら出入り禁止か？

そうも言えないだろうなあ

>455
355F1、360、575MM2台を潰したのはｲﾊﾟｰﾝ客
コーンズの保険免責ってすんごく高いんだろうなあw

>>458
そのイパーン客、
コーンズに対して謝るわけでもなく、
「すべては弁護士にまかせたから、お前らとは話したくない」
と豪語しちゃったらしい。
バカだよね。

例えば漏れがF40オーナーだったとして、ベストモータリングに貸し出した結果、
土屋圭一が鈴鹿でコースアウトして小破、だったらある意味諦めもつくが、
ＣＧに貸し出したために自称スポーツカーマイスターの素人編集部員に壊されたら、
こりゃメチャ許せんよなあ。
たまにＣＧに高級車をレンタルしてる一般読者を見ると、勇気あるなと思うよ。

皆さん素晴らしい事情通ですな。
ｲﾊﾟｰﾝ人は知り得ないこんなネタを何処で仕入れるんだ？

>>460
そういう心配は実際に「オーナー」になってからにしろよ(w

>>461
んだ。ソースがないからねえ、マユにつばつけねえといけないよね。
いろんな車に乗れるやっかみかとも思っちまうよ。

>>461
>>463
ま、ここは2ちゃんだから、話し半(ry

>462
控えおろう、わしゃこれでも自称オーナー予備軍じゃ。w

ちなみに土屋の件は実話ね。

>>460
でわ・・・・

例えば漏れがＦ４０ＬＭのオーナーだったとして、
それをＧＥＮＲＯＱにサーキットで貸し出した結果、
レーシングドライバーの松田某氏にＴＩサーキットでクラッシュされたら、
ある意味、諦め、なんかつくかよ！！

塚原が編集長になったら購読やめるつもり。

>>467
塚原って加藤より下なんだっけ？

今、副編。

>>438
ウマイ表現。

>>445
わら！ｗ

脳内ｵｰﾅUzeeeee!!

>466
土屋は鈴鹿でF40をコースアウトしたけど、ダートに乗っただけでクラッシュはしてないよ。
それに松田某が誰かはしらないけど、土屋はああ見えてもルマンのクラス優勝ドライバー。
彼ほどのプロがコースアウトする程度なら諦めがつくといっただけで、
ライセンス持ったプロなら誰にでも壊されてもいいといったわけではないぞよ。ﾜｶﾀ?

G E N R O Q

ﾌﾟ。

>>472
いや、漏れはそれでも、諦めはつかねえ〜な。
ワカタ？

いや、ワシの車貸し出して帰ってきたらガスケット飛んでたよ

実に笑えない

>474
ﾜｶﾀ
とりあえずF40はあまり他人に貸すのは良くないっつーことで

>>476
特に雑誌の取材には貸してはいかん。
ちゃんと分別ある乗り方してくれるジャーナリストやレーサーもいるけどね。

分別以前にスキルが低すぎる

普段ATしか乗ってないんとちがうかとオモタくらいだ

大河マンセーするのもちょっと
初期のころＣＧでヨーロッパツアーが有ったとき
コーナー中にブレーキ踏む癖を同乗した読者からさんざん罵倒され、
帰国した羽田で迎えに来た嫁さんと泣きながら抱き合ったらしい

>>479
腹の上で湯が沸くほど面白い逸話ですな

>コーナー中にブレーキ踏む癖

同乗してたらマジで怖いだろ

>>480　>>481
初期って事で、昭和４６〜７年の頃だと思います

月刊クラッシュテスト。次号の特集は・・・
クラッシュさせてから決めます。

脳内にしてはやけに具体的な話しがあるし、なんかこの擦れ業界人が紛れ込んでねーか？

てゆーか業界人だらけかぁ？ 藁

>483
不覚にもﾜﾛﾀ

だって、自分のところが潰した車の話しはシカトしてさ
他社が潰したのは吹聴しまくるんだものね＞業界人

Ｆ４０あぼーんは十二支の１３番目のところの取材であぼーんでしょ？（ちがう？）
そのときのライターを叩いて叩いて叩きまくったのは・・・・

月刊クラッシュテストなら、クラッシュグラフィティに
クラッシュマガジンいやいや、スクラッシュカーマガジンでどうかな？
つーか、妄想や下手なネタはともかくマジで下手くそな人多いのは事実です

ＮＡＶＩだってクラシックアルファのレーシングカー潰したでしょ？

それにしてもそんな連中にベンツはつまらないとか、
ＢＭの日本仕様の足はとか言われたくないよね、メーカーの人もさ
今月のコバショーもロールスのアメリカ試乗でぶっ飛ばしてる訳ですし

そんな人たちに、ベンツやＢＭＷやセルシオのオーナーの傍若無人ぶりを否定
出来るのかと言いたいですね。

少なくとも借り物なら丁寧にに乗ってと言いたいですね。
買った人間がすべて限界性能を試す訳ではないんですから、
何も無理に限界まで持っていって性能を見る必要ないと思うよ

ベスモあたりはまだコンマ何秒こっちが速い遅いってやってるのかな。
そんなことに関心あるのは今やごくごく一部だろうからそっちに任せ、
CGは市街地や峠道普通に走り、
高速で流れに乗って走ったくらいのところを厚く書いてほしいところだ。
それが日常の走りのほとんどなんだから。
ぶっ飛ばしたときの印象なんて読みたい人いるのかい？

>>486
限界というのはある日突然やってくるもの。

>>487
一応普通に走ってもいる。

>>488
仰りたいことはよくわかります
ただ、彼等はプロであるのにぶっ潰しているわけですよね？
だったらプロではないと思うんですよ。

あと、名義がいろいろと話題になってますけど、登録証明あげたら
面白そうですね。

>>489
まあまあ。
字面だけなぞって、ひとことだけ反論してみたいんでしょう。
>>488はそんなこと誰だって承知のうえ。

CGTV見てもえらく飛ばしているけど、
今の車は無茶とも思えるような運転しないと
なかなかわかりやすい違いが出ないことの証左でもあるのかも。
貸している側もきっちり請求すればいいのにねえ。

>>489
そういうことではなくてだな、
一般人でもいつ何時限界に遭遇するか分からないわけだから
限界も試してレポートしなければいけないということ。

それと彼らの大半はプロの「ドライバー」ではなく、プロの「記者」だ。

既出かもしれんが、
ニャンコでF40をクラッシュさせたのは記者ではなく、社外のライター。
本職は（当時）聖心女子大教授の佐藤潔人（さとうきよんど）氏。
学生時代にモータースポーツを始め、留学先のアメリカでは、
デイトナで300km/hを出した最初の日本人となった。
東大生研のおこなった世界各地の集落調査に彼も参加したのだが、
コンボイを組んで道なき道をランクルで走った際、
彼の運転していたランクルだけクラッチの磨耗が少なかった、
と言う逸話が残っている。

>>491
公道で限界試すなｳﾞｧｶが

>492
クロカンでは故意にクラッチを滑らせてクローリングするようなテクもあるわけで。
結局恥ずかしい自慢をする人だったんだね。
F40の一件以降は業界から一切声がかからなくなって、
完全にあの人は今、状態だな。

NAVIでなんか書いてたぞ

>>494
学歴詐称で、アポーンされちゃいますた。

>>490
貸してる側がしっかり請求したら、
にげん社なんぞ、即座に倒産だってば・・・。

プロだってクルマを壊す事もあるだろうに。
所謂自動車ライターよりは遥かに低い確率だろうがな。

プロにも色々な人がいて、クローズドの走りは素晴らしいが、ｲﾊﾟｰﾝ道
はてんでダメというのもいるらしいぞい。

>>494
＞業界から一切声がかからなくなって
そういう流れにしたのは、書道の本発行してる会社の人たちだよ
自分たちが業界一のインテリ集団になりたいが為にここぞとばかりに叩いたんだよ
灯台出身は二人も要らないってことかね？

学歴コンプレックスは学歴板でやってください。

>499

ん？
二玄社が拾った人間なのに
ネコに連載持ったから嫌われたって意味？

でも日本初上陸でいろんな雑誌が試乗の予定して
ページもとってたのに真っ先に潰されたんじゃ
たまったもんじゃない罠

>>502
雨だったらしいからね当日は
Ｆ１ドライバーですら雨の日は４０乗りたくないっていうくらいだから・・・

昔箱のレースでも雨が降ると突然シビックが首位に躍り出るのを
何故か思い出してしまったよ、ＡＴの頃のシビックな（ｗ

エンスーのための雑誌なのにどうでも良い車の特集ばっかするかよ。

マクラーレンF1の市販1号車をロン・デニスが鈴鹿でまっ先に潰した話は有名。
側で見ていたハッキネンは腹抱えて笑ったそうな。


親方が潰したから誰も文句は言えず、結局プロトタイプでの試乗会
と相成ったとさ。

アウディＲＳ６を、もてぎで、某レーサーもどきジャーナリストが、
真っ先くらいにつぶした話は有名ですか？
本人は、ブレーキとかＥＳＰとかに文句つけてたみたいですが・・・。
かなりお偉い方なので、誰も文句は言えず、
結局ＲＳ６の試乗会は盛り上がらずに終わったとか。

>506
このスレでは伏字にしてもネタ扱いされるのがオチ
せめてイニシャルと雑誌名は分かるように書いてちょ

RS6潰すくらいなら漏れにクレ。w

>>505
それってカーグラに書いてなかったっけ？
それとも福野礼ちゃんでした？

いいたか無いけど、礼ちゃんが言ってた様に頭でっかちのオタクちゃんは
テクが全然着いてきてないからね

珍走暴走してた礼ちゃんの方が当然ドラテクあると思われ
だって、テク無いと死んでしまう世界でしょ・・・
特に当時は安全性も特に低い時代だから。

最近の車のパッシブセーフティに助けられながらアクティブセーフティ
ABSやらASRやらESPを非難するのはお門違いと思われ。

ただ、ＡＢＳは本当にあると危険な場面が有るけどね

>>505
ロン・デニスが潰したマクラーレンF1は、直後に本国へ送り返して
突貫修復し、再度日本に送り返した。
しかし再度のクラッシュを恐れたマクラーレン側スタッフが
ジャーナリストの運転を拒否したため、記事の担当だったQ編集長は
運転席に座ってシートベルトを締めるだけしか許されなかったと
皮肉たっぷりに綴っていた。

CG94年1月号より

なんだ、おまいらは奴らが車壊して何か損害を被ったのか？
なぜにそこまで粘着なんだ？

やっぱ、車っつうのは限界速度で走らせないとわからんこともあるだろう？
ちょっと前のトヨタなんて、ぶっ飛ばした途端に馬脚をあらわすからな。
それに、ベンツのエンジン小さいやつでも、煮詰まった足回りとシャシー性能の
高さゆえの限界域のコントロールの容易さというか懐の深さは他のメーカー
にはないもんだからな。そいうことはぶっ飛ばさんとわからんよ。
公道とはいえ、ほぼ誰もいない山ん中でぶっ転がしてんだろ？別にいいじゃんか。

あと一つ、脳内レスはやめろよ。

>>509
イチバン、テクが伴ってない、アタマでっかちのヲタは、こいつだと思うが。
それと、こやつのまわりにいる、集団ね。

（＾＾）

>公道とはいえ、ほぼ誰もいない山ん中でぶっ転がしてんだろ？別にいいじゃんか

道路交通法違反です
主たる業務が法律違反を前提としているなど、企業として言語道断（ｗ

>>514
頭でっかちの香具師がそうレスしてくると思ったよ。
まあw付けてるとこ見ると、マジで言ってるわけではないようだけどね。

＞主たる業務が法律違反を前提としている
なんせ日本国民の確か1000万人以上が法律違反してるからなー
>>514も犯罪者になったことあるだろ？w

　ヲイ！>>515は前科者らしいぞ！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧ 　　　　 ∧＿∧ 　　　
　　　（・∀・　）　 （　・∀・）　　　　
　　　/　　　 ＼　　　 /　　　＼　
　 ⊂（　　ヽﾉ　つ　⊂ヽ/　　） つ　　
　　　 し（＿）　　　　　（＿）Ｊ

＞なんせ日本国民の確か1000万人以上が法律違反してる

＞主たる業務が法律違反を前提としている

これら二つは同じよう語ることはできないと思うが。

>>517
そうか、できねえか。まあ、別に出来なくてもいいよ。
ただ、いいじゃん。誰もいない山ん中だし、有料道路だから交差点もないしさ。
たいがい事故っても自損だし。

でも、正確な数字は忘れたから何とも言えんが、道交法違反の犯罪者なんてそこらへん
にゴロゴロしてんだぜ？国民の何人に一人とかそんな割合で犯罪者なんだぜ？
それでも、一緒に出来ないというのか？

必死だな

さすがは犯罪者。理屈が一味違う。

>>515
頭でっかちはジャーナリストでしょ？

口では偉そうな事言って事故するんだから

そんなことも認識できないおばかさんなのオタク？

礼ちゃんはちゃんとそのことを認識してましたよ
非合法に踏み込んで記事書いてお金貰うってね

あんたらの反応の方がよっぽど粘着だよ（Ｗ

>>521
必死にジャーナリスト叩いているお前のほうが
よほど粘着だと思うが。

522の書き込みって切った貼った感漂うな

＞必死にジャーナリスト叩いているお前のほうが
叩くとか叩かないとか云う観点しかないのかね、ちゃねらーは？

自分の発言は意見で他人の発言は叩きか
オメデテーなぁ

多様化するＰＣビジネスの中で、
確実に急成長している堅実ビジネスです。
私自身、様々なネットビジネスを試してきましたが、
今回初めて自信を持ってご紹介できます。
初期費用２９８０円以外は年間費などの費用は一切かかりません。
その日によって変わってまいりますが、平均日収８000円位になっています。
詳しい内容をメールにて返信いたします。
上記の「ＴＲＢ」をクリックし件名に「詳細希望」と書いてお送りください。

多様化する自動車雑誌の中で、
確実に衰退している欧州車マンセー誌です。
私自身、様々な自動車雑誌を読んできましたが、
今回初めて自信を持って罵倒できます。
購入費用1000円以外は年間費などの費用は一切かかりません。
その月によって対象は変わってまいりますが、毎月確実に欧州車マンセーをしています。

>526
ラスト1行もパロってほしかった

レンジが楽しくなってきた。

あたりまえだろ。１０００万の車を買ってもらって。　それとも貰ったのかな。
燃料代や維持費も会社もち。
毎日レンジに乗って　ドライブ。
そして２年後にはまた新車。

そりゃー楽しいだろうな。
そんな暮らしをしているやつが　日本に何人いるんだ？
たぶん　おまえだけだろうな。

カーグラなんて二度と買わないよ。

今まで買ってきたのが悔しいよ。

>528
言うな。気持ちは分かるが。

そんなことを言ったところでＣＧのミーハー編集長は2chなぞ見てやしないし、
仮に見てたとしても「ウラヤマシーカ？ザマミロ、ケケケ」と嘲笑されるのがオチ

Q氏、阪氏の時は感じなかったけどｶﾄは何かチャライよな。
鱸ともまた違う。

元TV局ADという前科がそうさせるのか？

>>531
漏れもそう感じるなぁ。
>>528
まあ、そう言うなよ。明らかに内容が今よりも
良かったときもあったんだから。

>531
元コンピュータ関係営業マンが編集長になったらどうなるんだろう。

>531
へえ、ｶﾄって元ADだったのか。
それじゃあﾁｬﾗいのも無理ないよ
あの業界ってえらければえらいほどチャラ度あがるからね
会社の金をじゃんじゃん使うのも納得

>>533
ｶﾄよりはチャラ度が下がりそうなヨカーン。

お前らそろそろ来月号のチャラい内容を予想して下さい

S600Lツインターボの計測結果からポルシェターボ並に早い結果が出る
セダンでオッサンが何も考えずに注文する可能性の高い車だから
ベンツの名を貶めぬ様とか、礼節と自制心がうんたらかんたら・・・

自分がぶつけた（んだよね？）事を棚に上げて
購入者層を叩くと

で、自腹一切痛めてないレンジマンセーと・・・

>>528のカキコに便乗して・・・
編集長の奥さん自慢がｲﾀｲ。
昔NAVIの編集者だったのかどーだか知らないけど、
古い外国車のMT運転出来る女性なんて世の中沢山いるべ。
毎月、原稿を推敲してんのかなぁ

>古い外国車のMT運転出来る女性

イタリアスペインフランスあたりに一千万人単位でいるだろ
つかＭＴ乗れる程度で自慢するとはなんたるおばかさ（略

あまり美（ry

日本にも一千万近くいると思われ
所詮「元業界人」は世間知ら(ry

今時ＭＴ車に「マトモ」に乗れる女など絶滅寸前だろ。
男でもＡＴ限定の時代なんだから（ｗ

子供登場

トラック乗ってるネエちゃんは　国宝ものってことになるのかな？

たかが編集者の嫁さんのくせに　相当キテルネ　

バカ丸出

このところの力の入れようを見ると、RX-8が長期テスト車に選ばれそうなﾖｶｰﾝ

>542は釣りか？
マジで書いてるとしたら激痛もんだぞ

少なくとも漏れは女でＭＴ乗ってる奴を最近見たことない。
田舎いくとまだいるのか？

雪国のババアのドラテクはすごいぞ（ｗ

>>542
やーね、視野の狭い人間って。

ノンPS・PW・AC、2シーターミド6MT4WD





婆ちゃんの愛車、スズキキャリィ。

親戚の糞婆談
「ノークラは足が寂しい」
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>551
>ノークラ
懐かしい言葉だなぁ〜

山上ノークラ

かなり苦しいぞそれ

■今週のヒトコト
----------------------------------------------------------------------
電車に駆け込み乗車してきて、荒い息が落ち着く前に、学生風の彼女は席につ
き、バッグの中からポーチを出し、鏡片手に化粧をし始めました。まあ、若い
ひとを中心によく見かける光景です。
「最近の若者は」と説教するほどボクは歳をとっていませんが、よく人前でそ
んなことできるなあ、といつも呆れてしまいます。
彼女に「化粧は化粧室でしなさい」と言っても、きっと「ここでやったってひ
とに迷惑かからないでしょう？」と返されるだけでしょう。
でも、彼女が言う「ひと」に、ボクは含まれているのでしょうか。隣の席の老
人や電車のドアを閉めるひとは入っているのでしょうか。きっと彼女にとって
の「ひと」とは、友達だったり、メル友だったり、彼氏だったり、家族だった
りするんじゃないでしょうか。化粧のために電車から降りていたんじゃデート
に遅れちゃう。だったら車内で、といった感じでしょうか。
電話やメールといったコミュニケーション手段が“ケータイ”へと統合されつ
つあるいま、コミュニケーションが個と個の間で完結してしまいがちです。で
も、自分や自分の親しいひとたちだけで世界がまわっているわけでは、もちろ
んありません。
“他者”をおもう想像力って、これからますます重要になってくるなあと思っ
た、ある日の朝でした。
（webCG 有吉）

そんなに不快ならさあ、
社　用　車　で　通　勤　し　ろ　よ　。
出来ないとは言わせない。

公道で２００キロ出してるやつらに言われたくないぞと

>>555
そんなに不快ならさあ、わざわざ登録してメール配信を受けなきゃいいじゃん。

http://www.agemasukudasai.com/movie/

>557
不快だと分かっててメルマガ取ってるわけじゃねー

てか、どの道役に立たねーから取り消すか。

>>555
ライターってどのジャンルでも、レベルの低いヤツってこういう事書くな。
ワンパターンだよ

ショボクレが似非権力に染まるとこうなるって感じだ

1も書いてるが、
確かにこれじゃ〜ベストカーの方がましだわ。
雑誌なんて、所詮広告でしょ。
ベストカーみたいに1冊300円くらいなら、許せるが、
宣伝を読んでやるのに、1000円もとられるなんて･･･。
来月から買うのやめるわ。
このスレ読んで、ＣＧの洗脳が解けたわ。ありがと。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

試乗車を借りに遅刻気味にメーカーへ出向き、挨拶もそこそこに、ライター風の彼は
ろくにシートもミラーも調整せず、アクセルを床まで踏みつけました。まあ、若い
ライターを中心によく見かける光景です。
「最近の売文家は」と説教するほどボクは歳をとっていませんが、よく借り物でそ
んなことできるなあ、といつも呆れてしまいます。
彼に「他人様から借りた物は丁寧に扱いなさい」と言っても、きっと
「誰にも迷惑かからないでしょう？、向こうも記事にして貰って広告になってるんですよ」
と返されるだけでしょう。
でも、彼が言う「迷惑」に、他者（社）は含まれているのでしょうか。一般道で暴走して
恐怖を感じる周りの人、次に借りる予定の出版社。事故処理する警官や保険屋、
実際にその車を買うひと達の保険料は当然高騰しますし・・・
彼等のことは頭に入っているのでしょうか。
きっと彼にとって「迷惑」とは、上司だったり、自分の免許の点数だったり、
賠償金だったり、ほんの少ない身内や家族だったりするんじゃないでしょうか。
テストのためにコース借りていたんじゃコスト掛かるし〆切に遅れちゃう。
だったら公道で、といった感じでしょうか。
ネットや掲示板といった情報源が“しがらみ”のある自動車雑誌の存在意義を
失わせつつある今、護送船団方式乳母日傘で車を維持する自動車雑誌はますます
現実と乖離した情報を垂れ流すことでしょう。
自動車は、モノは自分自身の身銭を切って維持管理しないと本当の形は見えてきません。

“マスコミ”の礼節って、これからますます重要になってくるなあと思っ
た、ある日の朝でした。

本日CGTVスペシャルですがどうでしょう？

＞本日CGTVスペシャルですがどうでしょう？
自分の脳みそで判断できないと、そこらの馬鹿ライターとおなじでつ

>>563
上手すぎてかえって笑えない…

ここでCG叩いてる人ってのは、ある意味CGが好きだったり、マスコミに対して
まだ希望を持ってたりするからなんだろうなぁ。

正直、マスコミに期待して無いから、綺麗な写真の乗ってるCGは嫌いじゃない。

綺麗な写真？
現編集長の果糖が、編集長として最初にした仕事は、
自分の写真をスタジオで撮ることだったｙｏ。
って、ただ思い出しただけ・・・

Numberと同じだね＞写真だけ綺麗

>569
俺は一言も写真「だけ」綺麗なんて言ってないが。
勝手に曲解しないでほしい。

>>570
ID違うよ（ﾌﾟ

>571
ケーブルだから勝手に変わるんだよ。

2003-2004 COTY 情報ｷﾎﾞﾝﾇ

S-Taro氏は実行委員？選考委員？蚊帳の外？
実行委員長はスズキさんになったのか〜い？

選んだ車は買えと言いたい

ＣＧこと、
クラッシュテスト・グラフィックスでは、
次号特集用のクラッシュテスト車を手配中です。
メーカー、インポーターのみなさま、ぜひＣＧに広報車を提供ください。

>>575
せっかくのお申し出、まことにありがとうございます。
しかしながら、弊社扱いの「エンツォ・フェラーリ」は、
大変に失礼ではありますが、
ＣＧ（クラッシュ・グラフィック）誌には、「貸したくありません」。

コーンズ。

どうせなら加藤大治郎の代わりに（略

「クラッシュ・グラフィック」編集部さま。

せっかくのお申し出、まことにありがとうございます。
しかしながら、弊社扱いの「マイバッハ６２」は、
大変に失礼ではありますが、ダイムラークライスラー本社より、
「絶対に貸すな」と言われております。
同時に「長期テスト車としても提供するな」と言われておりますので、
次号のクラッシュテストは、ぜひ「スズキ・ツイン」でお願いします。

ＤＣＪ。

ヤバそうな車は全部笹目さんにお願いしちゃえばいいんだよ。

大川、笹目、渡辺しんたろ、アオダンで新雑誌作ればいいんじゃないの？

>>580
大川はいいわ（ｗ
代わりに、森慶太、カバタヤスシ、モロズミあたりを入れれば
面白くなると思われ。

タケイアキラを入れるのを忘れてました。

>>580
ボンタローはいいわ（ｗ
Ｓ６００Ｌの自爆クラッシュテストはすばらしかったが・・・

>>581
モロズミはいいわ（ｗ
自爆クラッシュテストの記事が急激に増加しそうだから・・・

モロー車潰したことあるのか？
ﾔｼの本で得意げに事故った雑誌編集者を晒し挙げてたが

>>585
業界じゃ、誰も彼の隣には、乗りたがらないｙｏ。
そんくらいの、自爆テロリストさ。

>585
神風特攻隊の精神を受け継いでますが何か？

>>585
自爆テロを起こした後の、挙動の解説が３時間ほど続くので、
メーカーも素直に「もういいです」と言ってるらしい。

>>588
なるほどね、だからトヨタのトラコンがああなるわけだ(w

必死の言い訳３時間か・・・・

トヨタVSCのお仕置きモードは、実はCGに対する抗議の意味合いが
あったりして。

自動車ジャーナリスト（とあえて呼んでみる）は何台潰したかで
箔が付くのかな

>>592
いいや、そんなもんではハクなどつかぬ。
アタマのいいひとは、それも分かってるのだけれど、
アタマが悪くなるにしたがって、走りで他人に差をつけようとする。
たいしたレベルでもないのにね。
クルマつぶせばもちろん業界の笑いもの。
某若手のジャーナリストなどは、イギリスでスカイラインＧＴＲに試乗中、
スピード違反をとがめた現地の人に向かって、中指立ててファックサインを送り、
英国日産にクレームを入れられるなどというバカな真似さえもした。
英国日産からは、二度とイギリスに来るな、と言われたらしいが・・・
ま、自動車ジャーナリストの世界なんぞ、そんなもんです。

>某若手のジャーナリスト

だれそれ（藁

>>593
日産関係者です。
ああ〜、あの事件ですね。
５０キロ制限のところ、１５０キロくらいで飛ばされたら、
ほかのドライバーは怒りますってば・・・。
でもって、ファックユー・サインじゃ、英国日産にクレーム入るのも当然です。
あれは確か、某Ｒ社の自動車誌の取材でしたね。
あとで、英国日産のヤシらの怒りを収めるのが大変でしたよ。
そんな彼も、いまやＣＯＴＹ選考委員ですから。
て、ヒントはこのくらいでいいでしょうか。>>594

>>595
その話は私も聞きました。
本来ならば、以後ニサーンには出入り禁止になるはずだったのれすが、
当該誌の編集長や、その会社の役員までが、アタマを揃えて謝りにきた、ということで、
一応、話は収まったというやつですね。
ま、彼もずいぶんエラくなったんじゃないっすか？
最終的な夢（ｗ、だった、ＣＯＴＹにも入れたし。
今年はクビかもしんないけどね・・・

ていうか、GTRの運転手がファックユーサインを出したら、
なんで英国日産に抗議が行くのですか？？？

トチ研CART課課長、足毛（アシモ）さんage

>>597
トントンもしもし頭の中お留守ですかぁ〜〜？藁

日産から借りて乗ってたって知ってたのか？

やっとかめage

>>600
ＧＴＲはイギリスでは正規には販売されていないからね。
たぶん、地元警察→英国日産というルートだったのだと思う。
ライセンスプレートから割れたのかもね。
ま、これはあくまでも予想でしかないけれどさ。
けど英国日産が大クレームをくらったのは、紛れもない事実。

つか、そろそろ話を、
「クラッシュ・グラフィック」誌に戻さないか・・・

>599はきっと珍走を見たらホンダやヤマハに抗議するんだろうなあ

>602
漏れの知ってる限りでは、イギリスはGTRがもっとも多く「正規販売」された外国だと思ったが…
少なくともR33だけで300台、R34はそれ以上のかなりの台数が正規で送られているが…
疑うわけではないが、地元警察→英国日産てのも変といえば変だな。
日本でエンツォが暴走してもコーンズにクレームが行くとは思えんしw

おまいら色々言ってるけど、CG入ってくれって頼まれれば喜んで入るべ？w

>603
そのネタ飽きたから違うのきぼん。

>>606
断る！　何故俺より運転が下手で俺より頭が悪い人間に使われなきゃならんのだ？

>>608
断る！　何故俺より原稿が下手で俺よりセックスも下手な人間に使われなきゃならんのだ？

>>609
不覚にもﾜﾛﾀ

でも一時期に比べるとクラッシュ回数減ってきてるな＞CG
ビッツレースのころは文字通り業界の破壊王だったが

>>609
現在在籍中の者だが、おまいのようなヤツは断る！！
俺より原稿が上手くて、セックスが上手なヤツが来たら、社内結婚できなくなんだよ。
二元社では異常者同士で社内結婚して、初めて一人前なんだよ。
コバショーをご媒酌人にすれば、編集長の座はもうすぐだ。

>>595
この中にいるわけですね？

http://www.drivegate.com/car/feature/dg-coty/coty_01.html

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット！！赤か黒にかけるだけで、
50%の確率で2倍になるよ♪
http://www16.vis.ne.jp/~yahoo/imp

なにしろ、当時たった一台のみ国内輸入されたロータスヨーロッパ
を借り出して、全開くれて、タコ踊りして、あぼーん。
がルーツな雑誌だからいいんよ。他誌が真似してるだけよ。

コバヤシ御大も昔ホンダクーペをクラッシュさせて
足骨折してたから、まあ、お家芸ってことで。

>615
さすがに当時のクラッシュグラフィックは命がけだったようだな
エアバッグに守られた昨今のぬるま湯編集者には分かるまいて

漏れのID、自動車雑誌つーか、なにげにカーグラ風（w

結　
　局
　　ク　
　　　ラ
　　　　ッ
　　　　　シ
　　　　　　ュ
　　　　　　　ネ
　　　　　　　　タ
　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　か
　　　　　　　　　　　無
　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　　　　か
　　　　　　　　　　　　　　　よ
　　　　　　　　　　　　　　　　厨
　　　　　　　　　　　　　　　　　房
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　も

>618
関係者必死だな、とおもくそ釣られてみる。

あげ

RS6をもてぎで潰したのはSK、
GT-Rで大顰蹙をかったのはKMということでよろしいか。

今年はまだ大物がないな

Sクラスもちょっとぶつけただけみたいだし

読者が卒業せずに居座り、ライターを追い越してしまっている状況すら感じる。
残念ながら、ＣＧ以外の溜まり場がなく馴れ合いの中で発行し続けているというのが」この雑誌かい。

編集部への就職に失敗した糞読者が怨みつらみを並べているｱﾌｫｽﾚはここでつか？

リアル工房ですか？

ブンヤなんてカタギの仕事じゃないんだよ。

むしろ人材不足なんだと思うが。（ｗ

>>625
ブンヤに失礼だと思うぞ

>>621
あなたは正解です。

清水和夫って安全性がどうとかってグダグダ言ってる厨房？
妙にアウディよいしょすると思ったらそういう事か。

>>621
KM…?
漏れには分からない
かきくけこ…｢く｣か？

kわぐちmなぶ？

クンニ沢Mヒーロー？
熊野さんじゃ絶対ないな。

631
どうやらそのようです

で、本田と便通の犬になっているのもKMの模様です

今、ＣＧＴＶ見終わったけど、
酷いわ･･･編集部の連中のコメント。
マットーヤ並み、以下かもしれん。
こんな香具師の作ってる本なんぞ、金輪際、買うことはないな。

たしかにターボタイガー＋はいいかもね。

ここいらでいっちょ、世界で一台のパガーニゾンダ広報車を派手に殺ってほすぃな。
編集部員が死んでも、かまわん

にしても最近のカーグラはあたりさわりなくてつまらんな。
今年に入ってのヒットはWebCGでのウィッシュ罵倒三連発くらいか。

>638
>ウィッシュ罵倒三連発

あれは良かったね。トヨタの開発者は「ウキィ〜ッ！」だっただろうね。
アオダンだったっけ？

>>639
そのWEBCGが今見られないんですけど･･･

>>639
ハナっから相手にしてないんじゃないの

>>641
俺もそう思うぞ
実際売れてんだし
ああいう罵倒記事は、その車を買わない人間のためにあるもんだよ

空前の売り上げを達成した５０年間無借金のトヨタが
三流ジャーナリスト（もどき）がネットで垂れ流した与太など
気にとめると思うかって話だよね

>639
>アオダンだったっけ？

いや、3回とも違う書き手だったと思う。
ウィッシュも負けじとw２．０リッター出してきたから、Round　4が楽しみだ。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012823.html
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012730.html
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012666.html

私の友達はＣＧ信者。当然エンジンにはマイクロロン入れてる。

なぜCG信者はマイクロロン入れるの？
そんなに大々的に布教活動してたっけか？ｗ

ヰッシュ対ＣＧ、第4ラウンド開始ですw
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012991.html

WebCGで一度罵倒記事が載ったら、しばらくして
「普通こんなにマメに各グレード試乗するか？」と
不思議になるほど何度も同じ車種の別グレードの試乗記事が載るんだよね。
「もうちょっと誉めてくれないと今度の新型の（別の車の）試乗をさせないぞ」
あるいは「試乗を他誌の後回しにして困らせてやるぞ」みたいな
広報の圧力みたいなのはあるような気がする。

>総じてハンドリングはいい。と書くと、いかにも“スポーティ”な感じだが、
>うまいのは、それが“過ぎない”こと。ミニバンのユーザーが望むのは、
>“スポーティ”な雰囲気であって、いわゆる“スポーツ走行”ではないからだ。

　バカ丸出しだな。家族乗せてミニヴァンで飛ばそうなんて考える奴はｲﾈｴﾖ。
　TPOとか理解できないのかねこいつ。
　

だから雰囲気って書いてあるんじゃ‥‥

>647
一時はＮＡＶＩでも布教していたと思われ。最近はしていない？

>>650
お前と同じ意見が書いてあるように見えるが。

>645-648
ﾜﾛﾀ

>>650
いやいや、ああいう車に乗って飛ばす馬鹿が多い
今日も４ナンバーの小汚い箱バンがぶっ飛ばしていったよ・・・

すきのない商品企画。そつない製品。発売当初の批判はおり込み済みの、
花より団子。どのカテゴリーにおいても商売敵の先行を許さない、
トヨタの強さの根源。

図書館行って読んだけどかなりｲﾀｲ雑誌だな。編集ポリシーは外車マンセーだし、
長期テストとかあてならね。ディーラーも雑誌相手じゃきちんと対応せざるをえないし、
だいいちあんなに車に金かけれねえよ。レースやってる記者とかもいるし、一体なんだ？
うらやましいよ、クルマで思う存分遊んで金になるんだからさ。

後ろのほうのレース特集は読みごたえあるけど、｢クルタード｣「バリケロ｣「ヤーノ･ツゥルーリ｣
には一向に慣れない。キモイ。外人記者のレポートは面白いけど。

>>657
サゲ忘れ。

>>657

＞図書館行って読んだけどかなりｲﾀｲ雑誌だな。

???

>>659
???

>>657
ボルボはヴォルヴォで、マセラティはマゼラティで、
ジャガーはジャグゥアーだった、糞雑誌ですから・・・
ついでに句読点は、，と．という、オオバカ雑誌でした、昔。

■今週のヒトコト
----------------------------------------------------------------------
『webCG』編集部のある神保町は、 古本屋の街であると同時に、カレーのメッ
カとして有名でもあります。
ジャガイモ、にんじん、玉ねぎが入ったいわゆる日本のカレーはもちろん、コ
コナッツミルク入りのタイカレー、香辛料をふんだんに使ったインドカレーも
食せます。
で、私、実はカレー好きです。食べるのもそうですが、作るのも好き。なんと
言っても鍋一個でできる手軽さ、滅多に失敗しない味付け、具はあり物でOKっ
てあたりが魅力です。なので、しょっちゅう作っています。
カレーで思い出すのが、高校時代のデート。どこに食事に行こう？なにを食べ
よう？なーんて考えながら選んだのが「カレー」。スプーン一個で食べられる
し、マナー無用。スパゲティみたいに汚れたりする危険もないし、第一そんな
に味にはずれがない。よしよし、これで女の子の前でも恥ずかしくないぞ、な
んて思いながら、よくカレーを頼んだものです。もちろん最初からナンのカレ
ーとかは食べないですけどね。手、汚れますし。
「5人に1人はラーメン通」（!?）と言われるこのご時世。ラーメンに負けない
大衆食である「カレー」を、もっと普及させるぞ！と心に誓うのでした。
さて、今日もカレー作ろうかな。
（オレにカレーを食わせろ！ webCG本諏訪）

ナンのカレーで手が汚れるのは、貴方の食べ方がなってないから。あとどんな料理でも、
マ　ナ　ー　無　用　な　食　事　な　ん　て　ね　え　ん　だ　よ　。

>>650
家族を乗せている時はともかく、
一人の時は飛ばす奴もいるんじゃないのか？

実際には家族全員で乗るよりも一人で乗る機会のほうが
多そうだしな。
街中でもミニバンに一人乗車というのはよく見かけるだろ？

『自動車メーカーが多数有る』日本は、 自動車大国であると同時に、ATのメッカ
として有名でもあります。
セルシオ、シーマといった高級車は言うに及ばず、お仕事の車軽トラや
バンにすらＡＴが設定有ります。
で、私、実はＡＴきです。乗るのもそうですが、乗せられるのも好き。なんと
言っても左足不要の手軽さ、シフトに失敗しない自動変速、Ｄに入れっぱなし
でOKってあたりが魅力です。なので、しょっちゅう乗っています。
ＡＴで思い出すのが、高校時代のデート。どこにドライブに行こう？
かっこいいドライビングテクニックみせようか？
なーんて考えながら選んだのが「ＡＴ」。電子制御でトラコンとの連携もバッチリ！
回転合わせ無用。ＭＴみたいにエンストする危険もないし、第一そんな
に運転の上手いヘタが出ない。よしよし、これで女の子の前でも恥ずかしくないぞ、
なんて思いながら、よくＡＴに乗ったものです。もちろん最初からセレスピード
とかは乗らないですけどね。手、つかれますし。
「5人に1人はＡＴ限定（!?）と言われるこのご時世。ＭＴに負けない
大衆車である「ＡＴ」を、もっと普及させるぞ！と心に誓うのでした。
さて、今日も廃車作ろうかな（ｗ。

>>663
そこで質問
「ミニヴァンは一名乗車で飛ばしたい人のことも考えた足回りであるべき」か
それとも
「ミニヴァンは家族が安全かつ快適に移動できる事を優先した足回りであるべき」か

あなたの考えは？

WISHのインプレみたけど
星が2個の項目なんて三列目だけで、ほかは３つとか４つなのに
総合評価はなぜか星２つ(w
相当嫌いなんでしょうな

あめ玉もらえなかったんじゃないの？

>665
どっちでもいいや。
ミニバンに足回りなんて期待してないし、
耐えられなければチューンすればいいし、
そもそもミニバンなんて買う気しないし。

これは安いアダルトDVD５００円〜！！
http://www.net-de-dvd.com/
送料全国一律６００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
代金後払い！！
http://www.net-de-dvd.com/

>>668
個人の趣味と自動車評論を同一視している点であなたと二玄社は同レベル

つまんねー奴

>>665
ちょっと飛ばしたぐらいで破綻を見せるような足では
家族を安全かつ快適に移動させることはできない。

そういう印象と脳内妄想で反論されてもねえ

実際ミニバンで試したのか？

> ID:kBPwo33I
お前、必死だな。

>>659
バックナンバー読みにいったってこと。

そろそろ発売age

他スレから誘導されてきたものですが。

最近のカーグラＴＶで、「ドライビン」というコンピレーションＣＤの
プレゼントをした、という話を聞いたのですが、どなたか詳しいこと御
存知ないでしょうか？

ぼくドライビン。

もうじきＳ６００Ｌのフルテスト結果がわかるわけだが
０〜４００は１２．８秒
０〜１００km/hは５．０秒と予測してみまつた

いつのまにかＣＧスレが３つも

>>679
「また」クラッシュテストもしてるのか？

「また」クラッシュテストもしてるのか？
「また」クラッシュテストもしてるのか？
「また」クラッシュテストもしてるのか？
「また」クラッシュテストもしてるのか？
「また」クラッシュテストもしてるのか？

どうやら今月か来月にはエンツォに乗れそうだな。
てことは、いよいよ今世紀一発目が来るか！？

エンツォ大破！【カーグラスレッドPart2】

期待AGE

はっきり言って、あの人達にエンツォは貸したくありません。
クラッシュテストされるのがイヤなので、順番は後の方にさせていただきました。
コーンズ。

カーグラ来月号からRX-8を長期テストに導入決定。
でも代わりにシビックが出て行くし、今月入ったのはVWルポだから外車比率はますます上がったわけで。

加藤、レンジローバーにドロドロのMTB乗せてエンスー気取りかよ。
こういう香具師に限って、自腹で買った車には指紋一つついただけで狂ったように騒ぐんだよな。

>686
コドモっぽい書き方が藁える

>こういう香具師に限って、自腹で買った車には指紋一つついただけで狂ったように騒ぐんだよな。

そうだな、漏れもそう思う
ところで雑誌関係の連中、飲酒運転好きはおらんのか？
自動車屋、整備屋、は言うに及ばず
イベントとかで酒呑みまくる香具師多いんだが、どうよ？

いや、逆に飲酒運転好きは少ないだろう。
さすがに飲酒でパクられる＝免取りとなったら香具師らとて解雇は免れない。
そうなると今まで味わってきた業務上のウマ味を全て捨てる事になるからな。
普通のリーマンならともかく、香具師らは仕事上自宅までタクる代金くらいは会社の経費で落とせるハズだから、
飲酒時も終電時間など気にせずゆうゆう重役帰宅(?)、ってとこだろう。
これは推測なので真相のほどはしらんが、漏れが香具師らの立場ならそうする。

>687自己レス

ルポはどうやらカップ戦参戦になるようだから、クラッシュグラフィックの本領発揮となる日も近いかも。
そのてんロドスタカップは俺らの期待を大いに裏切ってくれて不満だ。

スタッフが一斉異動した９４〜９５年くらいから変だ！
おーじんじ、おーじんじ・・・・

>カップ戦
あのデブはまた乗るのかな？

このＲＸ−８の入れ込みようは何事？
こんな短期間に表紙に２回も出てるぜ。
星５個？！
別にＲＸ−８が悪いクルマとは思わんが、ベストカーじゃあるまいし記者が錯乱状態でどうする。
不景気の時代なんだな。
衣食足りて・・・というのは真実なんだろうな。

>694

>694
そりゃまあ、あれだ、マツダから貰うもん貰ったからでしょ。
税務上は広告費になるんだろうけど、あれよあれ。
来月からの長期テストも、あれだ、CGスペシャルリースプログラムだろうし。

今のところ国内他社が追随する様子もないから、この調子で逝けば2003CGカーオブザイヤーンも内定かな?

>>687
だって加糖はバカだもん。

＞マツダから貰うもん貰ったからでしょ。
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

プリウスが追随するんじゃないんですかねぇ。

さすがに死活問題だから飲酒運転はしないよ。
飲むときはボーヤを同行させて、一滴も飲ませずに運転させる。
あと、移動で大幅な速度違反が必要なときも、自分じゃ運転しない。

上下とゆーか先輩後輩の間柄が一生ついて回る世界だから、
パシリのうちはひたすら我慢がこの世界の掟。

あと、領収書は、他人の分もひたすらかき集めるｗ

今月も、惰性で購入してしまった。
月ごとにまじでくだらなくなるな、この雑誌は。
マジで、来月こそ、買うのをやめよう。

カーグラの良いところ。

ブックオフに売れる。

ルボランとかは買ってくれないﾌﾞｸｵﾌが多い。

>>699
特技もなんもないのに体育会系ですか。
まあ驚きはしないですが。

クラッシュ・グラフィックの編集者になるには、
基本的には、カネ持ちのボンボンボーイズじゃなきゃいけないんだ。
だから彼らは、自分たちの思うように事が進まないと、すぐにキレる。
ほとんど子供が雑誌作ってるようなものよ。
ついでに、ドライブのテクも、子供並みだけどな。
漏れ、サーキットのストレートで、サイドウォールに、
フルフラップのクラッシュテストできる香具師、初めて見ました。
アホです。

＞漏れ、サーキットのストレートで、サイドウォールに、
＞フルフラップのクラッシュテストできる香具師、初めて見ました。

93年スペインGPのゲルハルトベルガー以来の快挙といわれていますが何か？

それ言うならエストリルね。

初期のポルシェカップにカーグラＴＶのカメラカーが出場してたよね。
誰がお金を払っていたんだろう？

ミツワ(当時)とカーグラとテレ朝で1/3ずつかな??

ていうかルポカップ第一戦はいつだ？

俺が編集長なら　レンジローバーの長期テストは絶対無いな。

普通　ポルシェ　カイエンにするだろ。同じセグメントなら。
まったくの新車だし　新世代ポルシェの代表車だろ。
読者もカイエンの方が興味あるぐらいはわかってるだろ。
だいたいレンジのどこを長期テストする必要があるのかな
紙面が埋まらないから　ＭＴＢとか積んで　カーライフシーンでも載せてるのかな？

まあ所詮　カーグラもただのタイアップ雑誌だってことだな。

>>709
編集長がレンジ好きだから。それ以外の理由は有りませんが何か？

レンジだろうと海淵だろうと、ネタとして大して変わらん。

買って読んだけど、確かにレンジの記事は鼻につく
泥のついたMTBはどこで洗うのでしょう？

どこで洗うにせよ、自分ではやらんだろ。
走行後バイトの兄ちゃんに洗わせて自分はゆうゆうコーヒーでも飲んでるんじゃないのか？
加藤には悪いが、どう考えても自分で洗ってるとは思えん。MTBもレンジも。

レンジにMTBを立てかけて水をジャージャーかけて洗うのがエンスー。

ＣＧでエンスー云々って…
付け焼刃エンスーマンセー

ヘタレ編集長を解雇してQさんとS目さんを呼び戻すとするか。

>710

レンジは広報がチカラ入れてたからねえ（謎Ｗ

となると短期間で表紙に二度も出てきたRX-8はどのくらいチカラ入れられてるんだろうか？

お前ら来月から始まるRX-8の痛い長期テストを予想汁

ベンツやＢＭＷの７を知的じゃないとかエコロジーに反するなどと書く香具師が居る一方
ガソリン垂れ流し２．５トンの巨体のレンジとはこれまた恐れ入る・・・

どうせリッター４〜５しか走らないだろう？
馬鹿丸出し裸の王様だよ

>どうせリッター４〜５しか走らないだろう？

編集部周辺の実燃費はそれよりさらに１リッターほど下回るが（マジで
椰子らのテスト車の燃費がいいのはかなりの長距離も走るため

香具師らは個人でガソリン代払っている訳じゃないから、
燃費がいくら悪かろうが関係ないよ。

しかし悲しきかな、数ある「長期テスト」雑誌のなかで一番まともなのはＣＧだったりする。
某ＮＡＶＩや某ＥＮＧＩＮＥあたりになるともうどこからツッコんでいいのか分からない。

広報車クラッシュの件とか最近内容がつまらないって件は同意だけど、
長期テスト車の選択おかしいってのはどういうことが言いたいんだ ？
フィットとかウイッシュとか全く興味ない外車好きや車にまとまった金が出せる層向けの本だと思うんだが、どんな車が選ばれれば満足なんだ ？

どんな車なら満足か、は答えづらいが、少なくとも新車登場からかなり時間がたった今になってレンジローバーを導入するのは疑問。
明らかに編集長の独断と好みで決められていて、不快。
あといくら雑誌のポリシーとはいえ、外車比率が異常に高い。
フォードフォーカスやローバー75なんて導入して、一体どれほどの読者が注目するんだ？

無論全部が全部不満というわけではないが、編集長が加藤に変わってから、
誌面全体がまた悪い方向にシフトしつつあるとおもう。正直。

レンジに関して最初は気に入らなかったが使ってみたら云々
だったら、S600とかもそうだろう？

ベンツ嫌いでも、たまたま乗って趣旨替えしたっていう例なんていっぱいあるわけだし。

>>725
すまんが､文章が分からん

>724
フォーカスは別にテスト車の選択としては悪くないと思うが
ゴルフ４よりいい車だと思うし　販売網が弱くて売れてないだけだから
そういうアフターセールのことをしっかりレポートしてくれれば雑誌の
記事としては価値はあったでしょう　ただあのエンジントラブルの件は
ビックリしたけどね

>727
一理有るが、カーグラ車だと分かるとアフターの対応が尋常でないほど過剰に良くなるというのは、
カーグラ自身が暴露していた。
果たしてｲﾊﾟｰﾝ人がフォーカスを買って、あれほど手厚いサービスを受けることが出来たかは疑問。
まあこういうことを言い出したらキリないのだけどね。

昔、女性の編集部員にランサーを買わせて、匿名テストしてた事あったな。

浦和料金所でエンジンブローして、最寄りのディーラーに運んだが親身に対応
してもらえず、何の為の系列だｺﾞﾙｧ！！と、記事内で怒っておったな。

>725 (=?) 727
文章には句点を打ちましょう。

結局お前らの買えるような貧乏くさい酷産車を長期テスト車にしろってこと ？
そんな記事だれが読むんだよ。
貧乏人はベストカーでも読んでろ。

>729
ていうか国産の実用車がエンジンブローした時点で相当な大問題と思うが

>731
釣られてほしいのか?

でも、GX81マーク�Uのテスト記事は楽しんで読んだな。
なぜか同時期にC33ローレルもあったのは疑問だったが。熊倉のときは、こういう
庶民派の車もいっぱいあったな。確かに、外車のほうがみんなあまり乗ってないだけに
興味はある。だから、レンジだろうが何だろうがいいと思うけど。
いいじゃん、別に。編集長の好みで選んでも。
アンチは何をテストして欲しいかを書き込むこと。

自分アンチというわけではないが

長期テストしてほしい：
ポルシェカイエン
フェアレディＺロードスター
マーチ（あったっけ？）
次期レガシィ
次期ＢＭＷ５シリーズ

いらない：
レンジローバー
フィアットアバルト
フォードフォーカス
ルノークリオ
ＶＷルポ

放っておいても売れる車は別に長期テストしなくても
いいような気が。そういう車はそこらにいくらでも情報があるし。

>735
言いたい事はもっともだが、それだとハンパな不人気車か、
読者の殆どが縁のない高級車ばかりになってしまうのでは？。

たとえばもしＣＧが今度出るグランディスあたりをテスト車に加えたら、漏れは評価する。
しかしＣＧの現状ではベンツV320あたりになるだろうし、そんなのは望むところではない。

無論、全部が全部、ビッツやマーチやＣクラスやゴルフで固められても困る。
ようするに何事もほどほどなのがベストだと思うがどうだろうか。

シャリオグランデス？それこそイラネ。
というか、テストの目的がはっきりしてれば何だっていいよ。
先の例に出したGX81などは、何がそんなに売れる要因なのか、乗ってみて
検証するというのが動機だったはず。GTRなら最速マシンのメカニズム
を試し、テストするというさ。

最近発売日に書店に並ぶ部数が明らかに減ってきてるよな。
そう遠くない将来、休刊もありえるかも。

あの編集長は、アルファが趣味じゃなかったっけ?
レンジに変わったんか

エンスーなヨーロッパ車が趣味なんだよ

面白かったのは80年代までだな。
スーパーCGが出たとき本誌の内容が薄くなったので読むのをやめた。
SCG休刊したらその分充実するかと思ったけどダメだったね。

長期テスト希望　アヴァンタイム　←半分ネタだが、レンジよりは面白い記事になるだろ

アバンタイム、ＣＧが自信を持ってカーオブザイヤーに取り上げた翌月、生産打ち切り決定w
加藤の見る目のなさがまた証明されますタ。

オイラは中２からカーグラ見てるけど、Ｓ・Ｗさんが編集長やってたころの評価記事の方が公平な評価だった
今のはＢＭＷ・ベンツに劣等感丸出し！

>>742
なんだおまえ？売れてる車＝イイ車なのか？

>>742
アヴァンタイムの生産打ち切りは、マトラ社が軍需に専念する為という事になっております。
一応。

>>743
Ｓ・Ｗさんなんて編集長いないぞ。

適当にこすらえますた、ペコ

ＣＧ誌の信頼がおけたのは、小林編集長の時代までだ。
200号記念あたりがピークかな。
熊倉吉田三重道田下野阪笹目・・・のスタッフがいたころね。

そういえば、このころ桜井さんというスタッフがいたけど、いきなり
消えたよね。どうしたのか、当時は不思議だったが、ご存知の方
いらっしゃいますか？

今月号のRX-8の記事は終わってるなあって思った。

NAVIも駄目駄目だぁ

長期テストを、読者のための実際に購入･維持したときの情報提供ではなく、
会社の金で車を乗り回してる感想をただ書く、と勘違いしてないかね？

>>751
してるな。誰とは言わないが、一番えらいヒトが特に顕著。

それでもナビやエンジンよりははるかにマシな内容なのが哀しいが。

>>745
もしきちんと売れる車だったら、別の工場ででも生産続行しただろうて。
生産終了の最大の要因は不人気。マトラ社うんぬんは二次的なもの。
なんにせよ加藤の見る目がない事実に変わりはない。

>>744
＞なんだおまえ？売れてる車＝イイ車なのか？

イイ車で売れてない車はたまにあるが、ワルイ車で売れてる車なんて、実際にはそうめったにない。

>728
NAVIの話で恐縮だが
ｶﾝｸﾞｰのとこで　身障者の弁護士ってある意味CG以上に最強だよね

>>753
加藤はアヴァンタイムのどこらへんを誉めていたの？
奇抜なところ意外、誉めようがないんだが…

>755
ディーラーの対応がいいのも当たり前だよね。

>>753
マトラ社でないとFRPボディを作れなかったわけで・・。
でもわざわざ新規の生産ラインを立上げるほど売れなかったのは事実でしょうな。
ちなみに「生産終了が決定」しただけで「既に終了しました」では無いらしいよ。

しかしアヴァンタイムは「ワルイ車」だったのかな？
デザインは個人の好き嫌いがあるから何とも言えんと思うのだが。

■今週のヒトコト
----------------------------------------------------------------------
自転車に乗れない人に、乗り方を説明するとしましょう。誰が説明しても「左
右のバランスをとる」とか、「目線は近いより遠目のほうがイイ」とか、「ペ
ダルを漕いで進むと安定する」など、だいたい同じような内容になると思いま
す。でも、説明だけで自転車に乗れるようにはなりません。程度の差はあれど
フラフラ走りだすところから始まり、何度か転んで上手になるのです。有名な
自転車レース「ツール・ド・フランス」を走るレーサー達も、昔は転んだんだ
ろうなぁと思うと、ちょっと感慨深かったりして。
ところで、突然ですが禁煙してます。健康法が施行されたせいでも、世間の嫌
煙風潮に乗ったワケでもないんですが。開始から1週間経った今が、 一番禁断
症状（最近では“離脱症状”というらしい）が強いらしく、 強めのタバコを1
日2ハコ近く吸っていた身には結構ツラいッス。
まあ、タバコをタバコたらしめる成分「ニコチン」は、麻薬「ヘロイン」と同
程度の中毒性があるそうなので、やめたらツラいのは当然。つまり、今の自分
は映画『トレインスポッティング』でヘロインの禁断症状に苦しんでいた、ユ
アン・マクレガーと本質的に同じってことで……。
なにがいいたいかって、冒頭の自転車のお話はですね、タバコを吸いたい人の
気持ちが非喫煙者に理解できないことと近いものがあるかな、と思ったから書
いてみただけです。長くなってスイマセン。
でも理性的な世界の向こう側にある欲求と闘うのが、こんなに大変だとは思わ
なかった……。
（脳みそ停止状態中の、webCGオオサワ）


このくらいの作文が書ければ、日本でもっとも権威のある自動車雑誌の編集部員になれるわけです。
・・・しかしまあ、かなりのストレスなんでしょうね、オオサワさん(ﾜﾗ

ここ数ヶ月の出来を見ていると、ようやく小林御大の呪縛から脱し、新たな
ＣＧ像を確立しつつあるんじゃないかと感じるな。
おれは今のＣＧを評価するよ。今月号の内容を見てみろ。世界を目指す
ニッポンの力ってんで、ポケモン、タミヤ、シマノ、映画でのスプーン、
レクサスやインフィニティの戦略などが取り上げられている。
それにインターセクションの紹介など。面白いじゃんか。
熊倉、阪、の時代はこんなことはなかった。
これまでのハードウェア評価雑誌から、抜け出して、新たな方向を
見出しているんじゃないかな。

昔ＮＡＶＩが創刊したとき、ハードはＣＧ、ソフトはＮＡＶＩという分担で
互いに補完作用するという触れ込みだったのですが。
ＣＧには純粋なハード評価雑誌でいてほしいです。

ハードの評価はモーターファン誌の方がまともだったような。
CG誌って燃費の計測の仕方もいい加減。

＞しかしアヴァンタイムは「ワルイ車」だったのかな？

一応中に座ったことだけはあるんだが、なにしろ天井が低い低い。
後席なんて座れたもんじゃない。
オープンモードにしたら快適なんだろうけどね。

ミシミシいって剛性感はないぞ

曙親方が乗るんだから広いと思ってたけど、所詮はクーペで後席なんて考えて無いってことか。

それじゃエスカルゴ(リアサスはトレーリングアーム)
（もとＣＧ長期テスト車 発売後すぐに特別リース契約）のほうがいいな

恥さらしAGE

>>765
169センチの漏れでも、後席はつらい
前もそんなには広くない
床が高いのが諸悪の根源なんだと思う

シートそのものはアヴァンタイムのほうがいいのかもしれないが、
空間的には国産中型ミニバンのほうがマシ

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

>空間的には国産中型ミニバンのほうがマシ

比べる物が違うかと。ミニバンじゃないし。

>>770
ミニバンじゃないのか…
じゃあ、あれは一体？
クーペのつもりなのか

>>771
アヴァンタイムはミニバンとクーペの融合なので
ライバルはスペシャルティーコマーシャルカーの"エスカルゴ"でつ(ﾜﾗ

円蔵ヘラーリを安全性確保の名目でサーキットテストしたものの、かえってタガが外れてそのままコースアウト…という期待通りの展開ｷｳﾞｫﾝﾆｭ

コーンズです。

円蔵をＣＧに貸し出す時は、
ＡＳＲスイッチを切ることができないようにして貸します。
一応ＡＳＲカットオフの表示だけは出るようにしておきやすが。
でもこいつら、ストレートでもサイドウォールにフルフラップの
クラッシュテストしてしまう香具師ですからな。

>774コーンズ御中

ついでに片バンクカットしてから貸し出すことを推奨
こいつらフェラ限定車という時点で自動的に満点を与えますので
インプレッションの内容に変化はないと思われ

マクラーレンより過激に曲がる延造さんだから無茶しなければいいが・・・

777げっと

フェラーリです。

コーンズがＣＧ試乗車用に貸す円蔵は、
弊社が特別にパワーを特別に１４５馬力に絞り込んだ、
ＡＳＲはおろか、スタビリティデバイスも隠し装備の一台です。
スピードメーターは、１００キロ走行時に２００キロを表示します。

トヨタです。

トヨタでは、すでにＣＧ用のテストカーは、
すでに全車５０馬力仕様になっております。
少しでも危険な状態になった場合には、自動的にパワーの絞込みも行われます。
ＡＢＳ、ＡＳＲ、ＥＳＰはもちろん、完全装備。カットはできません。

ホンダです。

コバショー爺が試乗されるクルマには、すべてオートクルーズ＆ディストロニックが、
一切の操作無しに作動するよう、セットされています。
爺の、「ワシは常に車間距離を調節しながら運転するので、
ブレーキを踏むことはとても少ない」という話は、
実は機械が勝手にやってることなのです。

プジョージャポンです。

当社が広報用として貸し出す車両には２種類のチューンが存在します。
一般の素人上がりの記者に貸し出す車両は、ディーラーで販売される車両と
全く同一のパーツ・チューンが施されています。
笹目記者に貸し出す車両のみ、脚周りが特注鍛造パーツ及びスペシャルチューンの
ダンパー・スプリングとなっております。
３０７の日本デビュー時には新任担当者が配車を間違えてエライ目に遭いました。

>>781
　ワロタ

タミヤです

エンツォ貸し出し、やぶさかでありません

激ワラ！！

ネコパブリッシング社長です。

コーンズが貸してくれないなら、オレが「自分の」円蔵、貸してやってもいいぞ。
ついでにＦ４０、Ｆ５０もセットで貸してやろうか？

吉野家です。

日産です。

今後、二元者の皆様が弊社広報車を利用いただくさいは、
その都度1000語相当の英語小論文を提出いただきます。
なお提出いただく論文は手書きに限らせていただきます。
論文の末尾には執筆者本人の署名をいただき、
不正等が発覚した場合は即時貸し出し中止、
場合によっては民事訴訟を起こすこともありますのでご注意下さい。
なお当社社長によって論文の内容が不適当と判断された場合も、
広報車の貸し出しは致しかねますのでご注意下さい。
なお、カップカーを含むスポーツカー、競技車両のレンタル時は、
一台につき1000万円の担保金をお預かりいたします。

ポルシェです。

ＣＧに貸し出しする９１１ＧＴ２は、
特別にバイザッハで、フルタイム４ＷＤとＡＢＳ、
それにＰＳＭを装備したモデルとなっています。
ツインターボは、ライトプレッシャー仕様とさせていただいております。
最高出力は１５０馬力です。

全社一律150馬力規制かよw

ヒュンダイです。

みんな買ってね〜。

ボン太郎です。

ちゃんと特別に、ライトプレッシャー仕様のツインターボにしてもらったはずの、
Ｓ６００Ｌですが、クラッシュテストしてしまいますた。
今度は昔みたいに、ＮＡにしといてください。
ダイムラークライスラー様へ。

御大は29年生だろ　長期テストのMINIに紅葉マークつけるのかな？



あ　そこまではやらないか　

箱根ターンパイクです。

ＣＧ様が、当道路をご使用の時は、
一切の交通を遮断させていただきます。
そうしないと、オフセット・クラッシュテストばかりされて危険だと、
モーターマガジン編集部の方に指摘されましたので。

クラッシュテストは、せめて自爆のみでお願いすます。

>>792
CGTVで
「MINIに乗ると若返る」
って言ってたぐらいだから、もみじマークは貼らないでしょうね。

箱根ターンパイク御中

リトラクタブルガードレールを推奨します
無用な施設の破損が防止でき、コストダウンに繋がります

まじめ、まじめ、まじめ、ＣＧは、
今月もちゃんとクラッシュテストをする予定です。
どこか、クルマ貸してくれませんかね。

伊豆サイクルスポーツセンターです。

あれだけ走行中にはスキッド音をたてるな、といってるのに、
なぜいつもＣＧの取材はうるさいのですか。
隣の競輪学校の生徒が迷惑しています。
スピード違反防止のために、スピードガンを秘密に設置しましたが、
クチの割りに、コーナリングスピードが低いので、笑ってしまいました。
ミニサーキットから、もう一度修行してください。

ＤＣＪ広報部です。

Ｓ６００ＬをクラッシュしたのはＣＧではありません。ＣＧが借りる前の方です。
その証拠に、ＣＧ掲載のＳ６００Ｌ（アラバスターホワイト）だけ、広報車ではないクルマです。
広報車はトラベルティンベージュの７８−９８。そういうわけで、動力テストもご遠慮頂きました。
ＳＬ５５ＡＭＧでは、元ＵＣＧ編集長様にもてぎのグラベル走行をして頂きましたが。

消防のころの遠足でいったサイクルスポーツセンターの
5キロサーキットはタイヤの後がすごかったよ
ＣＧの仕業だったのか

>>800
ＤＣＪ広報様。

フォローありがとうございます。
最近、ＣＧがクラッシュテスト誌だ、などという中傷が多いもので・・・。
お礼に記事２ページ作ります。
ついでに長期テスト車として、ＳＬ５５ＡＭＧください。

ＣＧ編集部

二元社御中、

了解いたしました。
記事の文面につきましては、例によって後日メールにて送り（略
またSL55の長期テスト車に関しては検討させていただきますが、
御社には既にE320を０パーセント特別低金利にてリースしておりますので（略

ＤＣＪ広報様。

御大が、そろそろマイバッハを長期テストしたいと言い出してるのですが・・・。
長期テスト車、金利０％の７２０回払いで、購入できませんか？。
そうしてもらえるのなら、「別冊マイバッハ・ソロ」を作っちゃいます。

二元社Ｃ自慰編集部。

ご安心下さい。日本のメディア向けに現在専用マイバッハ広報車を製造中です。
先月比較的上玉のS320中古車が見つかったので、改造はじきに終わるでしょう。

ＤＣＪ広報様。

メディア向けマイバッハの広報車とは、どういうことですか？
日本を代表する自動車メディアのＣＧ向けに、
専用の広報車を作ってくれると思っていたのですが。
ベース車のＷ１４０を、今週中に神谷町に持ち込みますので、
できるだけ早くＣＧ専用車を作ってください。
御大もそろそろ地方が激しくなりつつありますから。

ＤＣＪです。

御大用マイバッハ広報車は、
Ｗ１４０の１００センチストレッチで大丈夫でしょうか。
必要以上にブレーキ踏まなくていいように、
ディストロニックはカット不可のものを標準装備しておきます。
ＮＡの１５０馬力仕様ですが、御大にはツインターボとお伝えください。
「まいばっは６２」のエンブレムは、明日葛飾のメッキ工場から納品の予定です。

>805
最後の一行くだらな過ぎてﾜﾛﾀ

コーンズです、

先日貸し出しました360モデナに関して、本来4.0リッターフェラーリエンジンが搭載されるところ、当方メカニックの手違いで誤って2.0リッターホンダエンジンが搭載されていたと判明致しました。
しかしながら、貴誌を拝読いたしましたところ、記事を執筆される上で問題がないと判断いたしましたので、このような形で事後承諾とさせていただきます。
並びに、本日貸し出しました575Mにつきましても、日産製2.6リッターツインターボエンジン(ry

ＶＷジャパンです。

先日試乗用にポロの広報車をお貸しする予定でしたが、
間違ってルポを貸してしまいました。
しかしながら、貴誌を拝読いたしましたところ、
記事を執筆される上で問題はなかったと判断しましたので、
このような形で事後承諾とさせていただきます。
次からは、クラッシュテスト専門の貴誌には、
セアトやシュコダなどを、ＶＷ車の代わりにお貸しいたしますので、
何卒よろしくお願いいたします。
「ほるくすわーげん」のエンブレムは、葛飾のメッキ工場で製作させますので。

葛飾のメッキ工場はCG特需ですね

下手くそだな

ＤＣＪです。

御大が、メルセデスベンツの広報車を、芝浦のヤナセに返しにいってしまい、
さらに芝浦で徘徊されておられます。
ＣＧ編集部の方、どなたでもいいので、保護していただけますでしょうか。
ついでに広報車は、神谷町の弊社まで返却してください。

ＢＭＷジャパンです。

御大が、弊社の広報車を借りに、霞町に行ってしまったらしいのですが・・・。
どなたか保護していただけますか。
それからウチに、もうマルニの広報車はありませんから。

ホンダ広報です。

先日御大は、弊社広報室をお尋ねになるのに、
原宿の明治通りに行かれたようですが・・・。

チェッカーモータースです。

御大が、フィアットの広報車借りにきてるんですが、
どうしたらいいんでしょうか。
編集部の方、誰か保護してください。
朝からメシを食べさせてもらっていないって、言ってますけど・・・。

↑もう秋田

↑そんな新潟しなくてもｗ

だめだこりゃ

次いって見よう次！

今御大は四国は金比羅にいてはります

とおもったら さんかしてませんでした
間違いｽﾏｿ

774あたりから、
おもろないネタすれに成下がったな。
よって終了

じゃ、その前のネタで。

>>771

アヴァンタイムこそがアコード・エアロデッキの正当なる後継車だ！

熱心なCG読者諸君

おおいに

WebCGで大将がRX-8のインプレを書いてるが、もうなんつーか、施設送り寸前って感じだな。

街乗りだと1-3-5で事足りるから6MTは無用の長物、だっけ？
そりゃそうかもしれんが…
会社が買ったアルファやジャガーを嬉々として転がしてる爺さんに
そんなこと言われてもねぇ。

車板の住人が、三本氏をかなり高く評価するの分かるような気がする。
大将以外も、ベテランライターなんてこんな椰子らばかりだもんな

>>826
一体三本のどこを高く評価してるわけ？

>824
わしもそう思う。
解く大事のボケ具合も相当なもんだが、小林のじいさんは
マジで終わってるな。自損ならいいが、
他人様を事故で傷つける前に、免許、返納したほうがいいわ。

小林じいさんももう終わったな
引退記念として老人用電動３/４輪車のインプレッションをしてもらいたい（w

>>825
やろうと思えばそういう横着もできるぐらいフレキシブルなエンジンだ
と書いてるだけじゃん。

漏れもＲＸ−８に６ＭＴはいらないな。
５ＡＴ（できれば６ＡＴ）搭載待ち。

>827
ワガママだけれども、ボケてはいないところ。

>>827
1.本当の意味で「一般的」ユーザーの視点に立った批評を貫いている点
2.メーカー、インポーターの犬に成り下がっていない点
そしてもっとも大事なところ
3.自分が不躾（な仕事をしている）ということを自分で分かっているという点

>自分が不躾（な仕事をしている）ということを自分で分かっているという点

梨本の「恐縮ですが。」と似たようなモノか？

>>832
三本氏の場合、走らせてのインプレッションがほとんどないだろ。
番組内の時間の割き方もスタジオで車いじってる時間や
主査の無駄なトークのほうが長いし。
これじゃあんまり意味無いと思うけどな。

止まってる車いじるくらいなら
素人でもディーラー行きゃいくらでも出来るし（もちろん無料）、
主査の宣伝トークはモーターファン別冊の「○○のすべて」（４００円程度のもの）
でも買えば大抵載ってる。

やはり評論家の仕事は
素人が短時間の試乗では判断しかねる
「実際走らせてみてどうなのか」という部分に
集約されるべきだと思うが。

一応市街地、高速、山坂道を合計400キロは走ってるんじゃないのか？
番組の1/3くらいはそれのインプレッションだし。

>834
釣りか？

1台の車を400キロもまだ不足なのか？
こう言ってはなんだが、ＣＧのテストの大半は三本のテストの1/2も走ってないぞ。
主査のトークが宣伝だなんてのは三本も読んでいる。
だから時々相手がたじろぐようなツッコみをしてるだろう。
（「不躾な番組」と彼が言うのはこの辺のことを指している）

騙されたと思ってもう一度よく見て見れ。
バブルの頃はヒットしたが、そのあとフェードアウトしたＣＧＴＶと、
３０年ものロングランを続けている新車情報の違いがそこにある。

>>836
肝心の走りに関するコメントがほとんどないだろ。
それなら４００キロ走ろうが、１０００キロ走ろうが一緒だ。
あの番組で４００キロ走ってるのは燃費計測のためだけだと思うけどな。

＞騙されたと思ってもう一度よく見て見れ。
何回見ても同じ。

＞３０年ものロングランを続けている新車情報
ＣＧＴＶの歴史は２０年。
ＣＧ本誌の歴史は４０年。


お帰りはこちらになっております
↓
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1052140428/

編集部員ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

CGTVより新車情報2003の方が面白いし、参考になるよ。

>837
釣りか？必死だな。

＞肝心の走りに関するコメントがほとんどないだろ
番組を見てもいないで批判してるって証明されたな。
すばらしい燃料投下だ。

＞何回見ても同じ。
ろくに見てもいないのに？？

＞＞３０年ものロングランを続けている新車情報
＞ＣＧＴＶの歴史は２０年。
＞ＣＧ本誌の歴史は４０年。

つまり新車情報のほうがＣＧＴＶより歴史があるってことだな。ｗ
本誌？話題にも出してませんがなんのことで？
で、今ＣＧＴＶってやってたっけ？

＞お帰りはこちら
てか、あっちのスレも覗いて見ては？
すこしはＣＧとの差が理解できると思うよ。

ぶっちゃけ、ＣＧもクルマ誌としてはそれほど悪くはない。それは認める。
だけど新車情報の方がいろんな面で上というだけ。

補足。
さも煽りのように聞こえるかも知れんが、そのつもりはない。
気を悪くしたらごめん。

おれが思うに、新車情報とCGTVの間に上下はないな。
ただ、新車情報がID:54eul66vの好みなだけだよ。この二つの番組は
作り方、伝えようとしてることが全く異なるんだから。

ただ、どうだっていいことも言うじゃん、三本も。
エンジンフッドを支えるのを油圧にしろ、とか。普通の人がその車のボンネット
を何回開けるんだっての。それに、年数たつとあの油圧ダンパーがへたってきて
勝手に閉まるようになる。ちょうど、セラのドアのように勝手に落ちてくるんだな。
欧州車のアンテナだって、田舎の人間なんて一回も立体に入れずに車を手放すことなんて
ザラだしなー。

へたれば交換すればいいし。

837の言う｢走りに関するコメント｣というのは、峠やサーキットを
とばした時にどうか、ということなのかな。

クルマ自体が、ものすごい進化はしたものの、「楽しいもの」じゃなくなってきた。
それを、無理矢理、趣味的な切り口で伝えようとするメディアが楽しいわけがない。
漏れも最近は、オールドタイマー、ノスタルジックヒーローしか買いません。

素通りしている論点なのだが、
ＣＧの編集部員はどういった点でプロなのか？

なんつーか、CGはあれはあれで様式美みたいなもんでないの？

ドライバーでもないし、レーサーでもない。
やっぱりプロの編集者？

>843
三本もどうだっていいこだわりはあるが、納得の行くこだわりも多い｡
５ナンバーサイズの高級車（チンケな装備の車ではなく、190Eのようなもの）とかは、
他誌ではもう誰も口にしないだろう。
（3ナンバーブームになりかかったときは各誌が一斉に叫んでいたが、今は？）

そして、さらに説得力があるのが、三本自身が彼のこだわりにもっとも近い（と思われる）
車に乗っているということ。（トヨタのアレね）

小型スポーツカー最高、ドイツ車最高とか言いながら、自分は会社の金でレンジを買ってる節操のない某氏とは雲泥の差。

>>850
＞小型スポーツカー最高、ドイツ車最高とか言いながら、自分は会社の金でレンジを買ってる節操のない某氏とは雲泥の差。
仕事ダロ？
なんか、論理がねじ曲がってるんだよな・・・
なぜプライベートで乗ってる車どうしで比較しないのか。

>>840
必死なのはお前のほうだろ。
わざわざカーグラスレまで出張ってきて
ＣＧを叩いた上で新車情報の宣伝して満足か？（ｗ

まぁお前が新車情報がいいと思うのならそう思っていればいいが、
そういう自己満足はあっちのスレで勝手にやってくれ。

加藤になってからは以前と違うのは確か
最近はロードテストも少なくなってきたしね

こんどのＲＸ−８ね、　観音開きドアを開けて、リアを先に閉めて、それからフロントを思いっきり
閉めてごらん。　　素敵なことが起こるよ。

>>854
別にどうってことないと思いますが？

>>854
？？？

はたして>854は引っかけか、マジなのか…？？

う　誰も知らないのか・・・　　　　まあいいや　　教えない。

試乗する機会があったらやってみ。

>858
けち！

>851
＞仕事ダロ？
＞なんか、論理がねじ曲がってるんだよな・・・
＞なぜプライベートで乗ってる車どうしで比較しないのか。

会社の金で、個人的に好きな車を買って遊んでると言うのはもはや公然の秘密だが。
たしか、奴がプライベートで乗っている車もＣＧのレンジだぞ。

>852
＞必死なのはお前のほうだろ。
＞わざわざカーグラスレまで出張ってきて
＞ＣＧを叩いた上で新車情報の宣伝して満足か？（ｗ

稚拙だな。ＣＧスレと新車情報スレの両方を見てるって考えたことはないのか？
それにＣＧを叩くも何も、編集部員や編集長が会社の金でセコいことしてるのは事実だろ？
まっとうな仕事をしてれば、必然と叩くネタもなくなるけど、
そういう仕事をしてないから、三本と比較して叩かれる。単純な話だろ。
俺以外の上のほうのレスも読んでみろ。

まあいいや、粘着な俺でももうＣＧ叩きは疲れた。
どうせ立ち読み読者でしかないし、もう去ります。さいなら。

会社の金、会社の金となぜそんなにこだわるのか。
あんたらの会社の金でもあるまいに。

収入の多寡がカーグラを読んで気に障るかに関係してそうだ。
ある程度以上の収入があって、輸入車を現実に買える層としては、
カーグラはいい雑誌だ。貧乏人は僻むな。

輸入車をメインに趣味性を重んじるというのが
ＣＧのコンセプトなわけだから、
今の長期テスト車両の選定は当然のものだと思うが。
なおかつ長期テストの場合は
実用性や耐久性もがテストの対象になるわけだから、
日常生活における使用もテストの一部とみなしていいんじゃないのか？
そういうある意味おいしい役得はどんな業種にもあることだろ？
それがなぜまっとうに仕事をしていないということに直結するんだ？
訳分からん。

結局、二玄社の社員が
自分が乗れそうもないような輸入車に乗れることへの僻みでしかないのか・・・。

>>864
>輸入車をメインに趣味性を重んじるというのが
>ＣＧのコンセプトなわけだから、
最近のね････
NAVIとのすみわけも分からなくなるわけだ(NAVIはもはや自動車雑誌ではない？)

どっちかって言うと、超中流が想像する上流車生活みたいな感じ。

>>866
>超中流が想像する上流車生活みたいな感じ
うまいね。案外ル・ボランとかのほうが読者層が高かったりして･･

どうしてもＣＧとＣＧ読者を叩きたい人がいるみたいだね。
このままだと総括スレのようになっちゃうよ。
新車情報スレだけがまったく荒れないのはなぜなんだろうね。

>>866-867

ＣＧはそういうんじゃなくて
純粋にクルマ趣味を追求してきた風に感じるけどな。


仮に経済的余裕があまりなかったとしても
すべてを投げ打ってクルマに人生を捧げる
　　　　
　　　　これこそが男の生きる道だ

みたいな古典的な価値観をあえて前面に打ち出すことで
いわゆるクルマ好きの熱いハートを掴んできたんだと思うぞ。

カーグラもねえ、まあカー雑誌の中では確かにまともな方だと思う。

なんだかずっと社用レンジにこだわって粘着してる人がいるけどそんなにこだわることか ？
俺は金持ちじゃないけど商売を自分でやっていて車の金は落とせるんで、今度のレンジって興味ある。どの雑誌見てもＳＵＶって枠でくくらなくても完璧な車って評価だし。
ＣＧの長期リポートは楽しみにしてるわけだが。

上の方で「レンジのレポートなんて読む奴いない。」「新型グランディスいれろ」とかいって
書いてた人がいたが同じ人か ？
それこそグランディスなんて興味ないな。ＣＧ買う層が買う車じゃないだろ。

今は時代が右に振れてるときだから、国粋主義的な右翼自動車雑誌を出したら売れるんじゃ
ないの？

ばかまるだし

レンジは、あれだろ、出てずいぶん経って、初期トラブルも全て出し終わったあとに、
編集長がいきなり（趣味丸出しで）買ったから、批判されてるんだろうな。
しかも先月号だっけ？泥で汚れたチャリをそのまま放り込んで、
さも「これがSUVの正しい使い方ですよ。ワタシはあなた方とは違いますから、ふふん」
みたいな記事を書いたから、アンチの逆鱗に触れたんだろ。

ていうか、カー雑誌業界でこのくらいのことで祭にしてたらキリないぞな。

最近のCGは、とにかくスタッフライターの質が低い。
あんな腕の人間が動力テストなんぞやっても無駄。
じゃないか？？素人〜それ以下の人間が乗ったら？という過程が分かるかな。
ま、メーカーの人間も、あんなヤツに酷評されたくないと思ってるだろな。

雑誌なんぞ所詮広告でしょ。
ベストカーなんかそれに徹してる。
CGが鼻につくのは、読者にはバレバレなのに、似非ジャーナリズムを
振りかざすところなんじゃない？
中古の外車は、買うと怖いんで、絶対に買わないが、
見てる分には夢があって面白い。
なんで、最近は、CGよりもUCGの方が面白い。
UCGと合併して、600円程度でグラビアの綺麗な外車広告雑誌になったら
支持するな。

UCGは裕子の写真と500Eのレストア企画しか興味無いなあ。

>>876
>CGが鼻につくのは、読者にはバレバレなのに、似非ジャーナリズムを
>振りかざすところなんじゃない？
同意

>>878
これは格好が悪い。

宣伝とはいえ、誰もが認める糞クルマの代表格みたいな
フォーカスを無理やりWEBCGで取り上げてるのは、
痛いを通り越してなんか可哀相。

フォーカス乗ったことないでしょ？

フォーカスを誰もが糞クルマと認てめるの？

アンチとはいえ、乗ったこともないフォーカスを
無理やり「誰もが認める糞クルマの代表格」と決めつけるのは、
痛いを通り越してなんか可哀相。

センターラインはみ出して運転するヤツにクルマを評価する資格無し

当然乗ったよ。
エンジンは回らない、ボディはゆるゆる、足にしまりがない、
もち新車よ、これ。
これなら、子会社のマツダのプレマシーなんかのほうがまし。
プレマシーも、トヨタやホンダの同クラス車と乗り比べると、
糞だけどな。
フォーカス擁護するのは勝手だけど、だったら、お前ら
買うのか？と問いたい。
フォーカスよりもあらゆる面でよく出来てて、しかも、安い
国産車がいっぱいある中、誰もこんな車、買わんよ。

粘着してるのは同じ奴だな。
以後放置よろしく。

エンジンは国産の方が良く回るとしても、｢ボディはゆるゆる、足にしまりがない｣
なんて初めて聞いたよ。

スレ違いだが。

フォードは、いつまでも独自の販売網にこだわってるから、
フォーカスやモンデオみたいなまともなクルマが売れないんだと思う。
潔くトヨタでもマツダでもタイアップして（会社ではなく、店舗のことね）、
少しでも市場を獲得する努力をするべきだと思うが。
いまどき「フォードはフォード専門店で、ただしタウンカーだけは近鉄モータース独占で」なんてやってたら、
いつまでたってもヨーロッパ勢の引き立て役でしかないと思う。

アルファ海苔で、CGの読者層のコアに近い人間だと思うけど、
やっぱり、アメリカ資本の欧州車、欧州フォード、オペルなんかは、
魅力ないな。
アルファもGMの金が入ったんで、今後どうなるか心配。
ダメになったら、プジョーにでも浮気すっか？

>885
フォーカスがゆるゆる？しまりがない？
固すぎて日本じゃ不評なくらいじゃねえかよ。
脳内試乗の人々はこれだからな。

>>885
君にはカーグラじゃなくてオプションがお似合いだよ（ ´,_ゝ｀）

あげ

とりあえず来月のRX-8長期テストに期待

スレ住人の予想通りﾏﾝｾｰなのか
或いはアルファ147の悲劇？再びか

>>885
あのクラスでフォーカスより良いデザインの日本車なんて無い。
断言出来る。
そもそもあのクラスの日本車ってあったっけ？

ついでに、俺みたいなデザイン第一主義の人間も居るよ。
喩えあらゆる面で良く出来てても外見が良く無ければ買わないよ。
今の時代、何買ったって酷い目に合う事ないし。

あえて釣られてみる

＞そもそもあのクラスの日本車ってあったっけ？

ランクス、シビックあたりが同じ
ただ日本だとフォーカスは2.0だったっけ

＞今の時代、何買ったって酷い目に合う事ないし。

某ＣＧお勧めの某アルファロメオはデザインは最高、それと同じくらい（以下略

フォーカスの３ドアには結構ひかれるものはあるな＜日本（国内）車にはない
（というか　ホンダだってアメリカにはアコードもシビックもクーペがあるのに
とにかく画一的なんだよな　CGはその辺を突いてアコードクーペを並行輸入して
テスト車にしたらいいのに）

関西やけど、昨日のCGTVは日産特集やった。
マットーヤが、V35クーペ絶賛しとった。
こいつが褒めるやつは、ろくでもないものが多い。
加藤も、日産のWEBサイトのZか何かのページにも出てたし、
日産から大金、もろたんかな？。
分かりやすいのお、二元車は。

>>897
あのおっさんは車で食っているわけではないから
割と正直に語ってると思うよ。

>>898
そのかわり、正しいことを言ってるとは限らない。
金持ちのカーマニアがたまたまタレントだっただけ。

　　　超
クルマは
かくして
作られる


クルマはてる、と読めて困る

>>899
でもここでナンダのカンダの言ってるワシらなんかよりは
ずっとずっとクルマへの造詣は深いだろ、どう考えても。

皆さんやっかんでますね

>901
「クルマに詳しい」のと「クルマへの造詣は深い」のは違う罠

創業何十年のラーメン屋でも、美味いとは限らない。

ＣＧの編集部委員は、
全員ＰＦ先生の指導に従い、
ＡＴ車は左足でブレーキを踏み、
そしてクラッシュテストをします。

>>903
＞「クルマに詳しい」のと「クルマへの造詣は深い」のは違う罠

造詣という言葉の意味分かってるか？ｗ

147の長期テストはあっさり終わったなー
なんであんなに短かったんやら
もうちょっとクルマ自体に関するレポートが欲しかったと思うのは俺だけではあるまい

>905
スマン。実はよく分かってない。

>>906
クラッシュテストに供したか？

＞906
アルファはこれ以上、やると、故障箇所連発でズタボロになり
紙上で記事にできなくなるのでやめたという線が濃厚。
エンスー雑誌ちゃんのCGは、FAJを怒らせたくないからにゃ〜。
ホント、新車のおいしいところだけをつまみ食いして
あとはポイッの長期テストなんぞ、マジ、意味ないぽ。

>>909
>ホント、新車のおいしいところだけをつまみ食いして

アルファに限って言えば「新車の不味いところだけを食わされて」というのもあり

二玄社の諸君　決算はどうだったかな？
雑誌の販売部数が伸びない以上　広告収入に頼らざぬえない。
いろいろ批判されてるが　これからも自動車　広告雑誌として
広告主に有利であるような記事を書い広告主の満足を得ていくようにすることが大切だな。
読者なんて何も知らないか　適当に書いとけば判らないからな。

>>911
自分だけは読者じゃないみたいな言いぐさだな

素朴な疑問、ここに来ている椰子って、
読者？、業界の人？

今夜はカーグラＴＶだっ！by埼玉

ある意味、あれだけ痛い目にあわされてきた上に、
ディーラーでもロクにＣＧ特権をもらえなかったアルファを、
プライベートカーとして買った加藤は勇気があると言えるな。

>915
ほんとにちゃんと買ったのかねぇ〜。
タダではくれんだろが、試乗車や展示車を横流ししてんじゃね〜の？

>>915
ものすごい値引きでかいますた。

果糖はプチ温帯でいたいんだろ。
・シトロエンやアルファにシンパシー持ってるところ
　（温帯がSZや164のときは指くわえて「いつかは漏れも…」て思ってたと思う）
・いくらか歳とって立場もできて、やっとこレンジ乗ってもいいかな、って思ってるところ
　（かつて、とりあえずLUV4でガマンもしといて）
・「この僕が…（ex.この担当者は…）」と文章締めくくるところ
　（そのうち旧いイギリス車に蘊蓄傾けだしたりもして）
・モータースポーツ系（かつて、偏執超へのショートカット）出身ではない
　（レガシィ飛ばしすぎて免停もくらったが）

その意味では、「正統派」のＣＧ偏執超かも。













　　　　　　　　　　　　　　　　　　　20年あとはゲンタロか？ｗ

カーグラが観たいが為に、ＢＳデジタルチューナーを買った
関東在住の私は、アホですか？

ＣＧ以外の番組も観るようにすれば元は取れる

>>919
関東って地上波でやってないの？

ヤッテマセン・・・トホホ

んーと関東ではたしか千葉埼玉群馬でやってるよ。

私は神奈川県民だけどケーブルで埼玉を視聴可能なので非常に助かっています。
TVKでもやってくれい。

レンジローバーに立てかけてあるマウンテンバイクもフル装備だね。
１００万円くらいするかな？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>924
普通に買えば50万から100万くらいするだろうね。

普　　通　　に　　買　　え　　ば　　、ね。

WEBCGのフォーカスの記事には、「広告」とはっきり分かるように
表示してほしい。
後、本誌の方のベンツの記事にもな。

>>924
白のレースカバーでも付いてたのかな

>927
JAROにﾁｸﾚ

まあスバルも似たようなことやってたしな

清水のスバル記事最悪
提灯持ち炸裂

ＣＧに限らず、こいつらいつかどでかい犯罪をやらかしそうな気がする。
（道交法違反じゃなくて）

もう役割終わった雑誌なのかなぁ。

>>931
漏れはレーサーでもあるかし、これからもレーサーで生きてきた。
だからメーカーからカネをもらうことは、悪いとは思ってない。
和夫ちゃんの明言だしょ。

>>933
同意。
もうすぐ7月号が出るべ。買おうかどうか迷ってる。

>934
清水和夫たんが言うのなら正しい
そこいらのライターが言うのは誤り

■今週のヒトコト
----------------------------------------------------------------------
どもども、『NAVI』のオカダです。 NAVI編集部と同じフロアにある『webCG』
編集部。 ボクの席からwebCG動画担当のカネヨシ青年の席がバッチリ見えるの
ですが、これが意外な“穴場”なんですね。それはなぜか？カネヨシ青年のパ
ソコン画面にはいつも撮れたてホヤホヤの画像が映しだされており、キャンギ
ャルのオネーチャンがくねくねしている姿が、 webCGに掲載される前に見られ
るから。イヒヒ。 webCGにちゃんと編集される日を楽しみにしつつ自分の仕事
に励んでいたボクなのでした。
（NAVI オカダ）


わかる。漏れもそうだったよ。リア厨のころはね。w

CGじゃないが、NAVI発売age
乙の長期テストレポート読んで、買うのを（ｒｙ

オートカーのほうが面白いような気がしてきたので、今回からやめます

英語が分かればオートカーの本国版がお勧め
日本の雑誌がいかに提灯連発かが嫌って程わかる

>>940
まぁ、オートカーの記事にもおかしなところがあるとはおもうが、
それでも日本の雑誌よりは信用できそう。
自動車に関しちゃ日本は｢技術一流　製品二流　評論四流｣あたりだな

オートカー本国版の話が出たついでに

＞シトロエン・サクソ　スーパー1600
＞……207.9万円
＞総合評価……★★★★

…信じられん。ヨーロッパじゃ新車の頃から、文字通りクソミソ扱いで、
日本でもプジョー205の比較相手にもされないほどのダメ車なのに。
これでも「インポーターからは何ももらってません」と言い張るのだろうか…。

オートカー本国版でおもしろい記事見つけた。

アウディS4ワゴンのインプレで、ライバルと星の数を比較してる欄があるのだが、
C35コンプレッサーワゴン、ボルボワゴン、アルファGTAワゴンなど並み居る強豪を押さえて
トップの評価を得たのはなんとBMW　M3クーペ！(爆（マジ
当然、翌週から（本国版は週刊）の読者投稿欄は祭り状態。

これを日本版にそのまま転載したらオートカーも本物だなw

>>943
意味がわかりません(w
>>942
もらってないと思う。もらって評価を変えているくらいならまだかわいい。

＞249
サクソって、プジョーじゃ106でしょ。
クラス上の206と比較すりゃ分が悪いでしょうに。
中身は、106S16だから、そんなに悪いとは思わないけど。
106S16は、乗ったけど、チープでペラペラだけど、
キビキビ曲がって、そこそこ面白かったけど、所有しようとは思わんな。

つーか、森口ってもともとティーポのライターじゃん。

>944
ああ、つまりね「高性能ワゴン特集」の勝者が2ドアクーペだったってこと。

インポーターの話はなんとなく同意。

昔のカーグラは雑誌もテレビのほうもバカさがあふれていた。
とにかく乗れねえよそんな高い車！っていうようなカレラのRSRとかをいい車ですねえとか、
当たり前のことを言って悪いわけねえじゃん？みたいな感じだったよ。
そういうのをみていつかは…みたいに思ってた。そんな番組だったね。
でも、今はそんなバカさがなくなってきている気がする。試乗会に行けばいいだろってつっこみを入れたくなるんだよね。
癒し系ではなくなったなあ。

カルディナとレガシーワゴンで速さを競うならＷＲＸでも買えばー？　ってことね＜M3
なるほどな（ｗ

お前ら早売りかって来月号の痛い記事をｳﾌﾟ汁

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>484
いえてるな。
所詮、舶来趣味でハイカラを自認する香具師が喜ぶ雑誌なんだから、
そっちの方向で徹底すりゃいいのに。
妙に偽善者的なポジションでの記事が一番嫌になる。

誰も早売りを買わないａｇｅ

>948
バブルの頃のポルシェ特集でのこと。
松任谷「ポルシェも最近は誰にでも手が届く存在になりましたが、
　　　　　変な人には乗って欲しくないですよね。」
変な人って、バブル長者とか土地成金のことだろうな・・・。

つまりポルシェに乗っていいのは、（自分達みたいな）昔からの金持ちとか、
旧家の人間だけだと・・・。

>>954
１０年間くらいかけて1500万貯金したポルシェｦﾀｸは"変な人"に含まれないな

>>954
松任谷は裕福な家の子だったの？
そういう雰囲気は十分持ってるけど。

裕福な家の子っていうか、裕福な家にしてもらったと言うべきだろ。

ああいうのも玉の輿っていうのかな。

もともとボンボンだよ思いっきり

編集長はＧＴＡのダイナモをオルタネーターに変えるのがそんなにいやだったのか？
ティーポ３３の機械式？燃料ポンブを現代の電気式に変えるのがそんなにいやだったのか？

訳のワカランこだわりは豚のえさにでもしろっつーの
だったら、プラグもオイルもプラグコードも当時のヤツ使えっつーのよ

昔から都内南半分に住んでた家は
あと２〜３代は特に仕事もせずブラブラしてても大丈夫ってのんが多いよな。
破産して夜逃げした人も多いけども

良識ある編集員は　やっぱ辞めていくわな

普通　読者を愚弄できないだろ。

>961
辞めても、自動車評論家の大先生になってるヤツがほとんど。
フリーになってから、より一層、メーカーの提灯持ちになって
読者を愚弄してるやつも多いぞ。
辞めるやつは結局、金でしょ。

>952
>妙に偽善者的なポジションでの記事が一番嫌になる。

禿しく同意する。
舶来マンセーのマンセーによるマンセーのための雑誌に徹すればいい。

Magazine of the manseh,

by the manseh,

for the manseh

今時、車に薀蓄垂れている時点で終わり。

>>963直訳にﾜﾛﾀ

＞964
なんか煽りっぽいけど、
CGを含め、自動車雑誌が全滅してるのは結局こういうことなのかもしれんな。

>>958
親御さんはお仕事何してはったん？

もう　必死でしょ　最近のカーグラ

>■ニュルで新型ポルシェを見た！
>先日ニュルブルックリンクサーキットで捕獲したほやほや！　
>4Sカブリオレが出るのだから、本物の911ターボカブリオレが出たっておかしくはない。
>それがこのスクープ写真、ちゃんとリアフェンダーにエアインテークのある“本モノ”です。
>（2003年5月）

http://www.sportscartesting.com/news/porsche/id351/pg1355
↑のサイトでは「FRIDAY JUNE 21, 2002」とありますが…
1年遅れのスクープを「ほやほや！」って。
これでお金がもらえるなんて羨ましい職業ですね。

>969
スクープは全部、メーカーからのリーク情報。
そうじゃにものが、仮に来ても、メーカーにお伺い立ててNGだろな。
メーカーの解禁がそのタイミングだったってこったろーね。
情報という意味では、もう、自動車専門誌の使命は終わったな

>スクープは全部、メーカーからのリーク情報。

ランエボ７の時は、世界中のメディアに一斉に同じ写真が「スクープ」されてたねw
あれでも読者の大半は特ダネだと思い込んでしまうんだろうなあ。

ちなみに、この会社ってどうなの？

６〜７年前、かなりヤヴァイと聞いたことがある。
今は知らない。

今はかなり減量したし、他誌との住み分けも出来てるから安定志向と思われ。たぶん。

>安定はないだろう。
出版はいまやレガシーメディア。
どこもキツキツだろ。

レガシーメディアって？