●●車のデザイン●● その2
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 21:29 ID:s8BGsjsV
>>931カローラは発展途上国ではVIPカーとして用いられるグローバルな車だからね…国内で多少違和感が残るのはいたしかたがない。
935 ：そうだ名無しさんで行こう：03/06/10 21:51 ID:Qamt70Ce
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 22:15 ID:mSbvPddc
フロントマスクが何かに似ているのは嫌いだ。
例えば、日産のステージアは、牛に似ている。
例えば、日産のステージアは、牛に似ている。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 22:19 ID:iuWbpnA7
(ﾟ∀ﾟ) ←ｺﾍﾟﾝ
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 01:09 ID:5RzEtbj1
(ﾟ∀ﾟ) ＜ﾜﾛﾀ
＞プロボックスとかパンダとか
ジムニーが基本に還ってほちい。
＞プロボックスとかパンダとか
ジムニーが基本に還ってほちい。
>>923-925
停車中に運転席で食事する時に、弁当と飲み物が置けるスペースが欲しいの。
走行中にモノを置くなんてＤＱＮなことはしようとは思ってないよ。ただ、停車中に
ちょっとしたことで何かをしたい時に適当な高さにモノが置ける機能性が欲しかった。
ていうか以前乗っていた車にはそれがあって、最近の車には皆無だったから疑問
に思った。
エアバッグを装備しても構造的に問題はないと思うし、何より室内に圧迫感が少なく
リラックス出来て、道具としてのデザインとして、この要素は凄く重要だと思う。
今採用されている車種が少ないのは、ただ単に今時の「ダサ」になっているからに
過ぎないと思う。古臭いからと軽視され蔑ろにされているだけだと思う。
停車中に運転席で食事する時に、弁当と飲み物が置けるスペースが欲しいの。
走行中にモノを置くなんてＤＱＮなことはしようとは思ってないよ。ただ、停車中に
ちょっとしたことで何かをしたい時に適当な高さにモノが置ける機能性が欲しかった。
ていうか以前乗っていた車にはそれがあって、最近の車には皆無だったから疑問
に思った。
エアバッグを装備しても構造的に問題はないと思うし、何より室内に圧迫感が少なく
リラックス出来て、道具としてのデザインとして、この要素は凄く重要だと思う。
今採用されている車種が少ないのは、ただ単に今時の「ダサ」になっているからに
過ぎないと思う。古臭いからと軽視され蔑ろにされているだけだと思う。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 01:16 ID:kF4h97Ig
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 01:33 ID:vx6Ro1q3
>>939
さてはお前以前ミラパルコに乗っていたな？ｗ
オレも代車でボロのミラが来て経験したよ。
助手席のダッシュがテーブルみたいになってて彼女にも好評だった。
でもどうしても走行中も構わず物を置いてしまうね。
いちいちどかすのはめんどくさいし、危険だという意識のある人もすごく少ないと思う。
>>939みたいに走り出す時に整理できる人はいいけど
大半の人がしないだろうから>>920のような理由で採用されるのは難しいのかな。
まぁ>>939はドキュン車にたまに付いてるような
http://www.carway.jp/
こんなのを自分でつけとけ
さてはお前以前ミラパルコに乗っていたな？ｗ
オレも代車でボロのミラが来て経験したよ。
助手席のダッシュがテーブルみたいになってて彼女にも好評だった。
でもどうしても走行中も構わず物を置いてしまうね。
いちいちどかすのはめんどくさいし、危険だという意識のある人もすごく少ないと思う。
>>939みたいに走り出す時に整理できる人はいいけど
大半の人がしないだろうから>>920のような理由で採用されるのは難しいのかな。
まぁ>>939はドキュン車にたまに付いてるような
http://www.carway.jp/
こんなのを自分でつけとけ
>>941
違う。俺はこのスレの>>787だ。ミラパルコは乗ったことがないけど、3つ前のアコード
みたいなモノかな？天面が平らな空間と化しているのではなくて、シトロエンＺＸみたいな
落ち付きも併せ持ってこその機能美だと思う。
http://img49.ac.yahoo.co.jp/users/5/6/5/9/clubdo400f-img600x450-105132963095citroen-in.jpg
http://www.carway.jp/ＤＱＮなアイテムだなｗ。今乗ってるルノー・ラグナには付けられ・・ないな。
何より強度がないことと、助手席の居住性を著しく損ねているのが×。収納出来ない点もイタイ。
違う。俺はこのスレの>>787だ。ミラパルコは乗ったことがないけど、3つ前のアコード
みたいなモノかな？天面が平らな空間と化しているのではなくて、シトロエンＺＸみたいな
落ち付きも併せ持ってこその機能美だと思う。
http://img49.ac.yahoo.co.jp/users/5/6/5/9/clubdo400f-img600x450-105132963095citroen-in.jpg
http://www.carway.jp/ＤＱＮなアイテムだなｗ。今乗ってるルノー・ラグナには付けられ・・ないな。
何より強度がないことと、助手席の居住性を著しく損ねているのが×。収納出来ない点もイタイ。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 04:08 ID:IEMDQ3+H
運転席は運転優先だな。
テーブルは探せば使えるものがあるだろ?
いずれにしろ貧乏人は相手にされない。
いや、そういうことしたいならワゴンにでも乗れ。
キャンピングカーとかw
テーブルは探せば使えるものがあるだろ?
いずれにしろ貧乏人は相手にされない。
いや、そういうことしたいならワゴンにでも乗れ。
キャンピングカーとかw
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 05:21 ID:r2/0pFhl
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 13:17 ID:cwfT725r
昔の旧車はデザインが今見れば秀逸なものがおおいよな
フェアレディーＺしかりハコスカしかりとよた２００００ＧＴしかり
と言うことで１３年オチの車にのってます
フェアレディーＺしかりハコスカしかりとよた２００００ＧＴしかり
と言うことで１３年オチの車にのってます
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 00:58 ID:Ejoin1dX
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 01:05 ID:1szpxUl6
最近のＢＭＷはどうしたんだ？
明らかに暴走気味な気がするが…
明らかに暴走気味な気がするが…
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 01:33 ID:keoamOlA
今のＢＭを「解らん形」と言っちゃうと「ぷぷ、おめえ程度低いんだな」という雰囲気だそうです＠アメ東海岸の中産階級
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 01:38 ID:xuZQa7J/
950
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 02:11 ID:GAvr3ELe
>948
漏れは最近のBMのデザインすごい好きですが何か。
Z9あたりからキター(ﾟ∀ﾟ)って感じです。
7のカオも好き。なんともいえないですな。
今まではボクスター乗りたかったけど、今ではZ4乗りたいよ。
でもインテリアはボクスターのほうが好きかも・・・
個人的には使い勝手とか性能はどうでもいいや。
見てるだけでドキドキする様なデザイン（っていうか面の質？）の車に乗りたい。
漏れは最近のBMのデザインすごい好きですが何か。
Z9あたりからキター(ﾟ∀ﾟ)って感じです。
7のカオも好き。なんともいえないですな。
今まではボクスター乗りたかったけど、今ではZ4乗りたいよ。
でもインテリアはボクスターのほうが好きかも・・・
個人的には使い勝手とか性能はどうでもいいや。
見てるだけでドキドキする様なデザイン（っていうか面の質？）の車に乗りたい。
952 ：948：03/06/12 02:12 ID:gyv4heB4
>>949 そうなんだ…
漏れにはエセイタリア風軟派デザインにしか見えないんだが。
漏れにはエセイタリア風軟派デザインにしか見えないんだが。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 02:21 ID:rE9kETfn
ヒュンダイがまとまってるね
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 02:41 ID:aK9CFs41
>>948
個人的に最近ＢＭとメルセデスは物凄くお洒落だと思う。行き場のなくなった高級車の取る
路線としては最後の手段としか思えないようなベクトルのデザインをして来たな。という感じ。
本当に乗り手を選ぶと思う。生粋の日本男児な漏れなんかは、金があっても買えない車。
個人的に最近ＢＭとメルセデスは物凄くお洒落だと思う。行き場のなくなった高級車の取る
路線としては最後の手段としか思えないようなベクトルのデザインをして来たな。という感じ。
本当に乗り手を選ぶと思う。生粋の日本男児な漏れなんかは、金があっても買えない車。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 10:23 ID:ES57R16L
http://www.carway.jp/
よくこんなもの作って売る気になるな・・・
前面衝突時の顔面強打もしくは肋骨骨折などの危険性が飛躍的に上昇する代物じゃねーか。
PL法で訴えられたらどうする気なんだ？
よくこんなもの作って売る気になるな・・・
前面衝突時の顔面強打もしくは肋骨骨折などの危険性が飛躍的に上昇する代物じゃねーか。
PL法で訴えられたらどうする気なんだ？
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 23:25 ID:tZN7Akig
>>948
イイ意味で暴走だと感じています。好きです今のBMが造るヤツは。
益々、国産との趣が異って参りました。嫌いです今の国産は。
でも、
>>954
冷静になると、私も乗るのに勇気が要ります・・。
でも、今の国産に金払うなどは、まことに勿体ない。
結局私は
>>951
さんの気持ちで、勇気と金を出して乗る意味を感じました！！
イイ意味で暴走だと感じています。好きです今のBMが造るヤツは。
益々、国産との趣が異って参りました。嫌いです今の国産は。
でも、
>>954
冷静になると、私も乗るのに勇気が要ります・・。
でも、今の国産に金払うなどは、まことに勿体ない。
結局私は
>>951
さんの気持ちで、勇気と金を出して乗る意味を感じました！！
957 ：51041：03/06/12 23:29 ID:+SNrsuXs
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 00:41 ID:8CJN6QRr
>>956
でも乗り手を選ぶ意味で日本人的体形で云々というよりは、ＢＭの７とか、車体のみで
ストイックにデザインが完成しているために生身の人間が入る余地がないというか、
形容し難いのだけどサイボーグが乗っている車というか、何かそんな感じ・・
ターミネーター２の液化するヤツが乗りこんでいそうな。
でも乗り手を選ぶ意味で日本人的体形で云々というよりは、ＢＭの７とか、車体のみで
ストイックにデザインが完成しているために生身の人間が入る余地がないというか、
形容し難いのだけどサイボーグが乗っている車というか、何かそんな感じ・・
ターミネーター２の液化するヤツが乗りこんでいそうな。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 03:55 ID:iASlqs26
今にはじまったことではない
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 13:13 ID:ogZwl2mr
E36の時も「こんなにアグレッシブなスタイリングはＣクラスのセダンに不要だ」
と言われてたし。
Ｚ４とかのとりあえずの感想はプレスに金かかってるなーってところだな。
あとは特になんとも思わない
と言われてたし。
Ｚ４とかのとりあえずの感想はプレスに金かかってるなーってところだな。
あとは特になんとも思わない
961 ：質問：03/06/13 23:17 ID:/AnIPXMt
お金がかかったプレスとはどういうところでわかるのでしょう？
うちの会社では安いプレスしかやらないから良くわかりません。
マジレスきぼんぬ。
うちの会社では安いプレスしかやらないから良くわかりません。
マジレスきぼんぬ。
962 ：951：03/06/14 07:24 ID:VjWyOT2A
>>961
車を構成する面を見てください。
国産とは比べ物にならないくらい抑揚のある面構成をしています。
あれだけの面の金型を造るのには相当のコストがかかるはずです。
軽自動車なんかはコストを下げるためにペラペラな面をした造形が多いです。
（法規サイズ等その他にも要因はあるかもしれませんが）
もしわからなかったら、車の面に映りこむリフ（写り込み）の
うねりの違いを比べてみてください。
車を構成する面を見てください。
国産とは比べ物にならないくらい抑揚のある面構成をしています。
あれだけの面の金型を造るのには相当のコストがかかるはずです。
軽自動車なんかはコストを下げるためにペラペラな面をした造形が多いです。
（法規サイズ等その他にも要因はあるかもしれませんが）
もしわからなかったら、車の面に映りこむリフ（写り込み）の
うねりの違いを比べてみてください。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 08:31 ID:U7sD3axP
BMWもそうだけど、最近の車のヘッドライト、上下の幅が広がってて嫌なんだけど…アレは消滅近いリトラみたいに安全基準が絡んでるのかな？切れ長の目はもう見れなくなるのか？
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 09:17 ID:7gNuWwm0
>>962
輸入車を何時間か眺めて、即
まあ、自分が「格好いい」と思っている方の国産のドアでもどこでもイイから
「面」を見てみれば、いかに、国産には面の工夫が乏しいか嫌でも感じられる。
かといって、ぬめぬめうねってればいいと言っているのではないですが。。
そういった面なら国産にもあります。
輸入車を何時間か眺めて、即
まあ、自分が「格好いい」と思っている方の国産のドアでもどこでもイイから
「面」を見てみれば、いかに、国産には面の工夫が乏しいか嫌でも感じられる。
かといって、ぬめぬめうねってればいいと言っているのではないですが。。
そういった面なら国産にもあります。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 09:37 ID:wDvIBJDH
BMW 330touring 納車3日目にして
母にスーパーのカートをぶつけられ
見事にリアパネがぽこっと凹んでしまいました。
修理に日本円で8万円。
せっかくのうねうねが。
母にスーパーのカートをぶつけられ
見事にリアパネがぽこっと凹んでしまいました。
修理に日本円で8万円。
せっかくのうねうねが。
966 ：951：03/06/14 19:50 ID:VjWyOT2A
>>964
そのとおりだと思います。
うねうねもそうですけど、曲面の美しさ、カットライン、デティール等、
見比べると全然違いますよね。
ヨーロッパ車と比べてしまうと、単純にアジア人の造形的なセンスのなさを実感します。
日産のZ（現行も一つ前のも）なんかは国産の中ではかなり良いと思うのですが、
最近のトヨタとかはもう、うんこですね・・・
面もグラフィックも汚いし、造形を無視したようなカットラインやデティール入ってるし、
一台の車としてのデザインに一貫性がなくてニコイチに見えるし・・・
いくらデザイン面と設計面の間で妥協があると言ってもあそこまで腐ってるとデザイナーとしての
センスを疑ってしまいます・・・
（↑アルファードとかクルーガーとか・・・）
最近の国産車って新車がでてもまったく新しく見えないんですけど・・・
そのとおりだと思います。
うねうねもそうですけど、曲面の美しさ、カットライン、デティール等、
見比べると全然違いますよね。
ヨーロッパ車と比べてしまうと、単純にアジア人の造形的なセンスのなさを実感します。
日産のZ（現行も一つ前のも）なんかは国産の中ではかなり良いと思うのですが、
最近のトヨタとかはもう、うんこですね・・・
面もグラフィックも汚いし、造形を無視したようなカットラインやデティール入ってるし、
一台の車としてのデザインに一貫性がなくてニコイチに見えるし・・・
いくらデザイン面と設計面の間で妥協があると言ってもあそこまで腐ってるとデザイナーとしての
センスを疑ってしまいます・・・
（↑アルファードとかクルーガーとか・・・）
最近の国産車って新車がでてもまったく新しく見えないんですけど・・・
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 20:07 ID:W9fC/0aE
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 20:15 ID:CtrNOtU2
>>967
つまらん煽りだな
つまらん煽りだな
969 ：966：03/06/14 20:19 ID:VjWyOT2A
>>967
detail。発音的には「ディテイル」のほうが近いかも・・・
直訳すると「細部」。ｓがつくとdetailsで「詳細」という意味になります。
クルマだとヘッドライトだとか、部品のことを指す場合が多いですね。
ようは「なんでこんな造形のクルマにこんなカタチのライトがつくの？！」
ってことです。
アウディのＴＴやワーゲンのＧｏｌｆなんかと先に言っていたトヨタのアルファード
なんかを見比べてみれば一目瞭然だとおもわれ・・・
detail。発音的には「ディテイル」のほうが近いかも・・・
直訳すると「細部」。ｓがつくとdetailsで「詳細」という意味になります。
クルマだとヘッドライトだとか、部品のことを指す場合が多いですね。
ようは「なんでこんな造形のクルマにこんなカタチのライトがつくの？！」
ってことです。
アウディのＴＴやワーゲンのＧｏｌｆなんかと先に言っていたトヨタのアルファード
なんかを見比べてみれば一目瞭然だとおもわれ・・・
970 ：デザインこだわる：03/06/14 20:25 ID:YfBZGKYD
新型レガシィはデザインに自身があるようなＣＭしてるけど、あいかわらず
ブサイクだとおもうなぁ。
別に有名なデザイナー（ブーレイ氏？）がデザインしたから言うわけじゃないけど、レガシィ
は２台目だけがいいデザインだと思うなぁ。
ブサイクだとおもうなぁ。
別に有名なデザイナー（ブーレイ氏？）がデザインしたから言うわけじゃないけど、レガシィ
は２台目だけがいいデザインだと思うなぁ。
971 ：デザインこだわる：03/06/14 20:29 ID:YfBZGKYD
新型フェアレディＺの横から見たシルエットはアウディＴＴを
パクリすぎてる。
センスがある人はパクリ車なんて買わないけど、世の中にはそういうのを
買う人の方が多いから、そういう商売するんだろうなぁ
パクリすぎてる。
センスがある人はパクリ車なんて買わないけど、世の中にはそういうのを
買う人の方が多いから、そういう商売するんだろうなぁ
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 20:30 ID:6FeyMJla
3歳の山田花子は可愛いかったかもなw
974 ：966：03/06/14 22:38 ID:VjWyOT2A
>>971
コペソ・・・
コペソ・・・
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 22:41 ID:ii2J807c
面の張りが、パーティションラインが気になりますか・・・。
プレスで言うならＲＸ8のプレス技術は誉めないんですか？
プレスで言うならＲＸ8のプレス技術は誉めないんですか？
976 ：961：03/06/14 23:34 ID:hFqBYJcz
RX8のプレス技術？は、言われてみるとたしかにすごい。
でも、その素晴らしい技術を無駄遣いしちゃったな、と。
トヨタ車は全車そう。工場のレベルはすごく高い。でも、
うんこ（いい表現だ・・）を造るのにもったいない。
それで、確認なんですが、「お金のかかったプレス」とは、
プレス工程にお金がかかっているというよりも、金型の製作費や
保守維持費にお金がかかっている、という理解でいいでしょうか。
３度打ち４度打ちするんではなく、２型３型用意するとか、壊れ易い
エッジを堅く造るとか、そういうことなんですね？
いやあ、勉強になります！
でも、その素晴らしい技術を無駄遣いしちゃったな、と。
トヨタ車は全車そう。工場のレベルはすごく高い。でも、
うんこ（いい表現だ・・）を造るのにもったいない。
それで、確認なんですが、「お金のかかったプレス」とは、
プレス工程にお金がかかっているというよりも、金型の製作費や
保守維持費にお金がかかっている、という理解でいいでしょうか。
３度打ち４度打ちするんではなく、２型３型用意するとか、壊れ易い
エッジを堅く造るとか、そういうことなんですね？
いやあ、勉強になります！
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 00:30 ID:Er8xOAHt
>>970
俺レガヲタではないが最後の一文に同意。
「造りたいのを造る」系の開発者が何人か居たのが２代目でした。
今度のレガ、試乗はしてませんが、
デザインに関しては、去年？出たカルディナやアコードが
あのデザインで出ていても何ら違和感ないほどに心躍らないデザインだと感じました。
俺レガヲタではないが最後の一文に同意。
「造りたいのを造る」系の開発者が何人か居たのが２代目でした。
今度のレガ、試乗はしてませんが、
デザインに関しては、去年？出たカルディナやアコードが
あのデザインで出ていても何ら違和感ないほどに心躍らないデザインだと感じました。
978 ：バイクのデザインは好きだが：03/06/15 00:38 ID:ec6x/k6P
ＢＭＷが今度、１シリーズってゆーコンパクト出すんだけど、そのデザインテーマ
が「ファイヤーデザイン」なんだって。
で、何がファイヤーかと言うと、「炎みたいにクネクネした線のぼでぃらいん」とか
言ってんの・・・
まあ、今はドイツ車もこんなもんでひょ・・・
が「ファイヤーデザイン」なんだって。
で、何がファイヤーかと言うと、「炎みたいにクネクネした線のぼでぃらいん」とか
言ってんの・・・
まあ、今はドイツ車もこんなもんでひょ・・・
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 00:46 ID:Er8xOAHt
ホントですか？見てみたいよな、見たくないよな・・。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 00:59 ID:ec6x/k6P
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 07:18 ID:KEdyte66
>>978
Z4もファイヤーフレームデザイン。
で、7シリーズはスカルプチャーデザイン。
今後BMWはこの２系統のデザインを使い分けていくそうな。
ファイヤーだからって、そこまでクネクネしてるわけじゃないと思うよ。
Z4見てる限り。
Z4もファイヤーフレームデザイン。
で、7シリーズはスカルプチャーデザイン。
今後BMWはこの２系統のデザインを使い分けていくそうな。
ファイヤーだからって、そこまでクネクネしてるわけじゃないと思うよ。
Z4見てる限り。
982 ：&rlo;ＮＱＤ）゜Д゜ （ &lro;#：03/06/15 07:32 ID:UCTF3XkX
Ｍ３最高だな
983 ：そうだ名無しさんで行こう：