【戦犯】★アルテはFR市場を盛り下げた2★【主犯】

FR市場が盛り上がるどころか、アルテのせいで
FR市場が盛り下がっていく感すらある。
どーしてくれるんだ？
マツダは偉いからRX-8を出すが、ホンダなんて
FRセダンはアルテの失敗を見て休止してるだろ。
日産が期待の星なんだが、ここもアルテの失敗が
ブレーキを掛けている。

誇大にFRスポーツとかほざきながら、あんな低レベルな
完成度で売るから、世の中にFRが舐められたじゃねーか。
挙句の果てにB4人気で４駆支持を増やしちゃったし。

ロクなことしない豊田が放った戦犯アルテ。
FRスポーツなんて軽々しく使うな！
宣伝と実車とのギャップはもう沢山だ。

みんなどーよ？

さぁ？

アルテ検討してた人がＢ４に大量に流れたことは
雑誌にもかかれてたけど、４ＷＤ支持というより
車としてのモノの評価でしょ、あれは。

マジに、１Ｇ−ＧＥ搭載グレードを２５０万で出してくれないかな。
往年のツインカム２４ファンは絶対欲しがると思うよ。
ハイソカー時代の映像を写しながら、Ｖ３５クーペみたいなＣＭもあり。
またパクリと叩かれるかも知れないが・・・。

１Ｇ−ＧＥ搭載グレード、ＡＳ２００−Ｒ　なんて欲しいなぁ。
トヨタさんヤマハさん、よろしく頼むよ。
２５０万円上限ね。

スポーティー車を作らせたらトヨタの下に出るものはいない。

>>5
そこまで言っちゃ可哀想だよ。
トヨタも変わろうと頑張ってるんだ。

トヨタってモータースポーツの貢献度って結構あるのにそれを活かす車て作ら
ないよな。何の為にやってんだか。

宣伝のため。

アルテッツァ
　　　　　乗ってビックリ
　　　　　　　　　　　楽しいジャン

確かに失敗チューンの３Ｓ−Ｇ積むくらいなら、
１Ｇ−Ｇを期待したくもなるわなぁ。
今なら１Ｇ−Ｇ、１８０馬力、２２ｋｇくらい行けるだろうし。
速さ以外の官能性能で売れるＦＲセダンとは、
こういう路線ではなかったのか、と思い知らされたかも・・・。

そりゃ、アルテとB4比べたらB4買うよ、フツー。
4Drセダンとしてなってないもん、アルテは。

スバルのパタパタボクサーより官能性の薄いエンジン。
重過ぎる車重。
取り柄なし。

Ｂ４って海外はどんな評価なんだろ。海外で売ってないの？

まぁ、ＦＲより４駆の性能が
近年急激に上がったってこった。


Ｆ１よりＷＲＣ見てる方が多くなったって事かもな？

>>11
>スバルのパタパタボクサーより官能性の薄いエンジン。
>重過ぎる車重。

これのどこが、4ドアセダンとしてなっていないんだ？

ばか？

なあ>>1よ。
Part1が予想外に伸びたからって
調子に乗って続編なんか立てんなよ。
アルテが売れなかったのは完成度云々の問題じゃない。
FRスポーツセダンなんて一部のヲタ以外
欲しがる奴は今の日本にはいない。
売れないと分かりきっている車をわざわざ作るほど
メーカーはバカじゃないだろ。
RX-8は7の後のマツダのイメージリーダーとして必要なんだろうけどな。

別にダブルウィッシュボーンにせんでもと思う車ですな。

欧州で評価されてるのはB4でなくてｱﾙﾃｯﾂｧ。
お前らの目は節穴（藁藁藁

>>12　たしかスイスで警察がレガシーの採用を決定したと数年前のニュースで
　　　聞いた。ボルボとの競合でレガシーの採用になったそうな。
　　　B4ではなくてワゴンだが

>15
一行レスにもならない一言レスで逃亡か。

スバルはヨーロッパの市場では細々とやってるので
直接の比較はできん。てか、価格がちがうだろ。
レガシーではないけど,インプレッサは日本円で
5〜600万円くらいの値段がついてるはずだから
(EUのどこの国かは忘れたｽﾏｿ)

英国警察では先代のインプレッサをパトカーに採用したな。
相手は走り屋ではなく、武器や麻薬の密売組織で、
そういった連中は逃走用に高性能車を使っているので
それに対処するためだと。

オートアートじゃ、そのパトカーのモデルも出している。

http://www.autoartmodels.com/pages/oldpage/police.htm
（一番下）

スイスじゃスバル車ブームらしいぞ。
指名買いされるまで支持される日本車としては唯一かも。

IS200はCや3だと面白くない捻くれ者のための車

なんかアホがいるけど
レガは、ただの大衆ラージファミリーカー。
アルテはプレミアムセダン。

>>25
プレミアムかよ！












と釣られてみる。

アルテ
http://www.channel4.com/apps26/4car/jsp/main.jsp?lnk=231_1&category=Compact+Executive
http://autozine.kyul.net/compare/Compare3.htm

レガ
http://www.channel4.com/apps26/4car/jsp/main.jsp?lnk=231_1&category=Large+Family&search=&stars=1&startrow=26
http://autozine.kyul.net/compare/Compare2.htm

>>26
プレミアムガソリン使うセダンって意味じゃない？

>>28
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ

>>25
ハァ？言ってて恥ずかしくない？

レガシィは実用車で
アルテはコンパクトプレミアムセダンっては
事実だろ？

なんでネタになってるの？
まさか本気でＢ４がＢＭＷ３と比べられると思ってるのか？

実際の世間の見方じゃ、Ｂ４は車好きの車。
アルテはファミリー層とカタログに騙された奴の車。

アルテスレじゃ決まってB4が引き合いに出されるが
B4スレじゃ3シリーズとかなんだよな。

アルテ＜＜＜Ｂ４＜＜＜ＢＭＷ３

ということか

>>4
即買いする、マジで。ついでにメーターは普通のメーターにしてちょんまげ。

>>8
トヨタ自身そう言ってたしな。

>>10
1G-GEにVVT-iをつけたら…どきどきどきどき。

Ｂ４引き合いに出すのはアンチだろ？

俺はアルテＲＳを検討してたが、試乗して即決。
アルテはＢ４から見れば格下の車にさえ思えた。モノが違う。
当然Ｂ４を買いました。
値引きもスバルの方があったし、対応が良かった。
ネッツは最悪だから、トヨタ全体のことじゃないけど。

俺はＢ４も試乗したけど
アルテＡＳ６ＭＴのＬエディにしたよ。

個人的にＢ４は安っぽく思えた。
Ｂ４海苔の人ごめんね。

37
38
人それぞれ、色々な人がいるから面白い。
みんな同じ考えだったらこんなに多くの車種が誕生することは無い。

>38
安い車だから仕方ないよ。あおりじゃなくマジで。

>>38
試乗して決めたなら良いと思うよ。
ＡＳなら買う価値あると思うしね。

どうせならＡＳ３００が欲しいけどな

>>1
なんでそこにS15のコトが出てこーへんのか・・・

FR市場が盛り下がったのは経済性ならFF
スポーツ性ならターボ4WDの方が優れてるからちゃうの

>>43
そんな単純じゃないだろ。
Ｓ１５はふがいないアルテをバックアップして
ＦＲ車の灯を消さないよう頑張った名車。
アルテとは違うのだよアルテとは。

日産はスカイライン系はアメ車。Ｓ１５は廃止。もうﾀﾞﾒﾎﾟ。
ホンダはＦＲは無理。
三菱・スバルは論外。

トヨタガンガレ！

R32が元気な頃を知ってるｵﾔﾁﾞから言わせれば
アルテも，S15ﾓﾅｰ･･･(w
FRという駆動システムがそんなに魅力ある？
FR＝ケツがすぐに振り回せるから？

アルテはＦＲですがエンジンパワー＆トルクとも不足で、
リアを振り回せません・・・。
いわゆる名ばかりのＦＲなんで。

>>47
ﾍﾀﾚだから穴出せないだけだろ？

>>44
>アルテとは違うのだよアルテとは
確かになあ
アルテがザクなら
消さないように頑張って自らが消えてしもたS15は
旧ザクってとこか

>>47
2リッターNAでパワー充分なS2Kでも
振り回すのは無理やないか
大体すぐにケツが出るようなのはただの欠陥車ちゃうん

>>38
AS6MTのL、ベストバイですね。
エンジンスムーズ、内装ラグジー（ベージュレザーなんて最高）。
B4とは全く別の世界（B4は体育会系）。

最新版のＬの木目調パネル、萎え。
そういう車じゃないだろ。たとえ本木目でも萎え。

FR市場なんて、砂上の楼閣だったんだろう。
もしくは蜃気楼。

>>50
アルテッサ（入力めんどいのでw）の内装ってプラスチッキーじゃないですか？
欧米でライバルだと言うBMW3とは残念ながら比べものにならないなと思っています
レクサスブランドだと内装も違うのかな？
シフトノブはフェラーリを意識して作ったそうなんですがコストダウン（ｒｙ
今は皮もあるんでしたっけ
ASスレでLエディションはオーナーからかなり不評ですよ・・
コストパフォーマンスもそんな良くないですし
皮シートは結構滑ります
ASは低速トルクないんでマフラーは変えないほうがいいです
セダンでAS300がほしいですね
買い換えは無理ですが

>>50

で、どこがＦＲスポーツなんですか？

FR市場を盛り下げるほど、
人目についた？

なので

━完━

っていうか、FR市場って何？
>>1用語？

で、アルテで勝てるんですか？

　ＦＲスポーツの提案です

　スポーツカーが嫉妬する

最近のトヨタの痛いＣＦふたつ

>>57
他との勝ち負けにこだわっていると大事な物を見失う。

>>58
もう一つ追加してくれ。
みんなの願いをかなえた車

>>51
本来はそう言う車。親父セダンではないけど、かといってスポーチーカーでもないような…
そんな中途半端な位置づけであるはず。そう言う位置づけでいいはずなのに、無理に
スポーチーカーにトヨタが振ろうとしたんだよ。
「位置づけが中途半端ですね。いっそ高回転型エンジンでも載せてスポーティーなイメージで売り出します？」
「それだ!!!うちの車は若者に売って行かねばならんし、丁度いい」
と言う会話でもあったんじゃなかろうか（藁）
常々欧米との売り方の差異に疑問を感じるよ。高級車チャネルのエントリークラスとしてのIS。
どうまちがえたらスポーツなんだか…。

>>60
ス○リーム攻略用の値引きを引き出す願いを叶えました
ってのはどうか

アルテッザもレガシーもどっちもださいとおもうが、
レガシーはオタクっぽい。特にセダン。あれはかなりきてる。
アルテッザのデザインはもうちょっとスマートだったらな。
ケツがぶあつすぎるよ。

ここですか?
頭の悪ｰい1のいるｽﾚは?

しかもベストカーとかの煽り記事を鵜呑みにしちゃう
ﾊﾞｶな1が哀れ


ねえあんたなに乗ってるの?

>>63＝>>64なのが見え見えで哀れだな（ｗ

おまえ馬鹿だろ

早く氏ね

図星か　ﾌﾟﾌﾟ

ここまで言われるアルテ、ほったらかしでいいの？豊田さんよ

アルテッツァＲ登場！！！


　なーんて、現実にならんかね〜

>>61
それがみんなの願いなのか、と小一時間問い詰めにゃならんな、トヨタを。
あれの宣伝に使われてる曲がｳﾀﾀﾞの新曲だが、ラジオで聴くたびにフレーズ思い出して鬱。

>>62
やっぱりセルシオのような形がセダンでは好き（でかすぎるので縮小キボンヌ）
というわけでもれは81マーク2に乗ってるわけだが。

>>69
エンジンは1G-GE VVT-i（略

AS300でいい

いっそIS430を

>>72
それは出ます

2003/2/14 トヨタ、国内の新「商品・流通政策」を策定
−レクサスブランドを国内へ導入、併せてチャネルを再編−

トヨタ自動車（株）（以下トヨタ）は、トヨタブランドに加えレクサスブランドを創設し、２ブランドとするとともに、トヨタブランドについては、現状の５チャネルから４チャネルへと再編成する新「商品・流通政策」を策定し、このほど発表した。
新「商品・流通政策」は、競争環境の厳しい日本において、将来のお客様の価値観変化やマーケットの構造変化に的確に対応することを目的とし、ブランド・チャネルを再構築するものである。
具体的には
(1) 『レクサスブランド』を国内に導入し、トヨタブランドとは異なる「21世紀の新しいグローバル プレミアム ブランド」を確立する。
(2) ネッツ店とビスタ店を融合し、新しい『ネッツ店』に再編。これまでのお客様を大切にすることはもとより拡大する新しい価値観層に向けた、新たなチャネルとする。
(3) トヨタ店・トヨペット店・カローラ店のチャネル アイデンティティーを再強化し、商品ラインナップの見直しを実施する。

近年、お客様の価値観は急速に変化しており、従来以上に「個性」や「プレミアム感」といった感覚面を重視する層が拡大し、その結果マーケットの構造も大きく変化しつつある。
また、こうした動きは地球規模で進展し、世界の自動車メーカーは、お客様の価値観の変化にいかに対応していくかの激しい競争を繰り広げている。
特に、先進諸国で最も少子・高齢化等環境変化が早いと言われる日本では、マーケットの構造変化も世界に先んじて進むと考えられており、日本での対応がグローバルな企業競争における重要な位置付けとなってきている。
今回の新「商品・流通政策」は、米国で既に確固たる地位を築いている『レクサスブランド』を国内に導入することでグローバル プレミアム ブランドを本格的に創り出し、
さらに、新しい『ネッツ店』を創設するなど、将来を見据え国内の販売網を再構築することで、このようなマーケット変化に積極的に対応していくものである。

トヨタは、この新「商品・流通政策」と共に「お客様第一主義」により、日本の市場において、安定的に除軽シェア40％以上を確保するとともに、中長期的にはさらなるシェア獲得を目指していく方針である。

なお、新「商品・流通政策」の概要は、以下のとおり。を再強化し、商品ラインナップの見直しを実施する。

レクサスブランド 　
・21世紀の新しいグローバル プレミアム ブランドを創出
開業時期 ： 05年年央予定
店舗網 ： 全国150店舗程度で開業
新たな「レクサス専売」店舗網の構築
商品 ： トヨタブランドと明確に差別化されたレクサス商品の開発


トヨタブランド

　　ネッツ店 　
・「21世紀チャネル」をテーマに、
　新たなビジョン・新たなチャネル創りへチャレンジ
再編時期 ： 04年春予定
体制 ： 約1600店舗、総員３万人の大規模チャネル化
現状、
ネッツ店 ： 約970店舗、総員約２万人
ビスタ店 ： 約640店舗、総員約１万人
ターゲット ： ヤング、女性をはじめとした、あらゆる世代の
「新たな価値観」を持つお客様
商品 ： 新しいネッツ店に相応しい、独自の存在感ある
商品ラインナップの形成
・チャネルの位置付けと責任領域を明確化するとともに、
　市場環境への対応力を強化

トヨタ店 ： トヨタブランドにおける高級車チャネル

トヨペット店 ： ミディアム市場のリーダーチャネル

カローラ店 ： コンパクトを中心としたトヨタ最量販チャネル

やっぱさ、アルテはねぇ、なんかいまいち
中途半端な気がするんだよな。
　話は変わるが､ニューZのｵｰﾌﾟﾝが欲しくなってきました｡
今　R32なんだが、買い換えようか悩む。むむむ。

>>64
まぁ売れないから派生車種も出ねえよ
というメーカーさん(ベストカー紙上)の論理は分からんでもない

レクサスってことはつまりはアメリカを向いてるからね
こう見るとアメリカオヤジセダン系列取扱店ってことになるわな

正直、レクサスパーツには興味無し。
国内流通が止められているとはいえ、
純正価格よりはるかに高額なパーツを
買う奴の気がしれん。

・・だけど、レクサスが国内販売されて
レクサスISとアルテッツァが入手できる状況になったら、
レクサス買っちゃうんだろうなぁ＞俺

ホンダにはｓ２０００があるじゃん。かっこよくないけど

ンダヲタでもS2000は退くからなぁ。

結局トヨタは車好きの期待にはこたえられないメーカーってことかな

どっかのネッツで売ってた
ターボはダメですか？
少し欲しいけど

>83
280Tでしょ。
あの車、購入に当たって、年齢制限（25歳以上）と
違反歴に関する条件が付けられていた。

メーカー保証も効かないんじゃなかった？

>85
車検証に「改」が付いて、保証期間が短く、
さらに「改造するな」の釘刺し付き。
ヴィッツターボとほぼ同じか。

やっぱり・・・。
通常のメーカー保証きかないんじぁなぁ・・・。
ヴィッツは耐久性に難アリとのことだね。
よってメーカーからは売れない、と。

耐久性じゃなくて、後付けだから価格との折り合いでセッティングのマージンがやや狭いんだろ。

280Tって、いわゆる低圧ターボの類でしょ。
数値上は280psだけど、トルクは30kg・m。

アルミブロックのあのエンジンは、そもそもパワー志向じゃないんだよ。
企画でターボ付けるにしろ、ブロック補強なんてやってられないから、
昨年はそれでお蔵入り。今年はどこか妥協して何とか最低限の強度を
確保したというのが噂。まあ、普通のヴィッツ買ったほうが長持ちするよ。

ECUのビット幅の違いが開発の足かせになった話もあったな＞ヴィッツ
後期型で32ビットになったけど、RSだけは車体ごと前期のままで
ECUも16ビット。先日の変更でRSも32ビットになったようだけど。

しかしヴィッツクラスでも32ビットなんだね・・・

低ビットの部品を仕入れる方が逆にコスト高だったりするんよ。
しかし、ヴィッツにとって無駄は無駄だろうけどね。

最初っからレクサスで売ってればここまで言わ（ｒｙ

トヨタの存在自体が無駄、無意味。

アンチトヨタはアンチ巨人と一緒
嫌い嫌いも好きの内

アンチトヨタって、初心者の頃はトヨタだったりして、
車を知るにつれて現実に目覚めたと思う。
ただ、知らないことは恐ろしいと思う。
本当にトヨタ車が良いと思ってる人間がいるんだから。
販売力が無けりゃ倒産してると思うぞ、トヨタは。

>>93
どっちかと言うと、ウィンダムもハリアーもレクサスに相応しく無いと思うが。

>>96
トヨタも昔は弱小。ヤバイ時もあった。
車音痴はこれだから・・・

現実を知れば知るほどトヨタだろう。

販売力主導。松下電器の車版。
質より量。

松下電器って質いいけど？

アイワを好んで乗るのもどうかと思うが

鈴木の軽にシボレーブランドつけて売るのは痛いけど
アルテッツァにレクサスブランドつけたらカッコイイと思う
なんでだろ？

>>103
右ハンでエンブレムだけってのはイタすぎだけどな。

こういう、レクサス＝左ハンという思い込みはどうにかならないのか？

>>105
だからー、エンブレムをレクサスに変えるのはキモいからやめろっていいたいだけ。
もしかしてしてるの？

>106
必死だな

右ハン紺プレクスみーっけ

これからはLEXUS IS200とお呼びください。

あれまあ・・・

AS200の6MTに試乗した方、感想求む。
ＲＳは叩かれてるが、レクサスの末弟はどうよ？

いやー、アルテッツァって人気あるんですね

正直２０代で乗る車ではない
トヨタ＝おやじというイメージ
かといってｂBは恥ずかしいし、
MRーS、セリカみたいななんちゃっても嫌だ

アルテはＡＳでのんびりが良いよ。
ＦＲスポーツと期待すると裏切られる。
いい意味で、あまり期待しないこと。
それなら妥協もできるよ。

ＡＳで、2と3速で6000ｒｐｍまで回すと何キロ出るの？
あと6速120キロの時は何回転ですか？

>>90
3Sは過給してなんぼのエンジンだと思うけどなぁ
つーか３ＳをNAスポーツにした時点で間違い

>>115
RS前期と変わらん。
6速100km/hで3000回転ちょっと

FRスポーツセダンといえば、アルファ75で決まりだろ。もちろんツインスパーク。アルテッツァ？ケッ、話にならん！

>>118
ネタ？

>>116
ちゃうちゃう。
アルテの３Ｓ−Ｇがダメなだけで、
以前のＦＦ系用は悪くないよ。
絶対パワーこそ控えめだが、レスポンス、音ともに
アルテ用の数段上。

>>120
ちゃうちゃう。
エンジンはイイのよ。
ＣＰＵ、スロットル、フライホイールの関係でダメに思えるだけ。

３Ｓが始めて乗った頃の車ってＦＲの頃のコロナだっけ。。？
やっぱ縦置きと横置きだとずいぶん違うのかな

>>113
何度も聞くな！いい出来の車だよ。
もうちょっとおっさん向け（ないそうね）にしておけば…。
普通にIS200として売っておけばもう少し売れたかもね。

>>116
NAスポーツと言ったら当然1G-Gだよな

>>122
はぁ？3SGEはFFカムリが最初
S型の最初の2Sもカムリ
カムリは最初トヨタFF戦略の実験車だったから
新しいものをいろいろ乗っけられた
FRコロナ？おまい3Tと勘違いしてるだろ

>122はわかんねぇから疑問形で書いてるのに、えらそうに間違いを
指摘する>124

S系の発祥は、FR最終のセリカやカリーナに載った1S（1.8L）。
FRのコロナにも載ったと思う。
縦置きの1Sはキャブ仕様のみで、インジェクションにはならなかった。

Ｓ型自体がリッター１００馬力なんていう前提で
作られて無いだけに、無理があるんだろうね、基本的に。

早く３Ｓは廃止しるべき

あと２年半後には雲の上の存在になる

現行カルディナに３Ｓ−ＧＴＥが載ってる。
よって３Ｓは素晴らしいのだ。
てか、どうして２ＺＺにターボしなかったんだろう？

横置きは継続し、280T用はわざわざラックに開発委託させたイカサマもん。

直6+5ＭＴの2ドアＲ34スカクーペの人気が中古市場で上がってきている。
アルテッツァを買っておいて損は無い。次期型はかなり高いはず。

>121
スロットル、フライホイールはTRD製に変えればいいんだけど、値が高いな。

今後なくなる直６モデルが良いだろうね。
３Ｓ−Ｇの直４モデルはあまり買う意味ない。

>>130
２ＺＺは廉価版でチューニングの幅が少ないし、
ターボ化に耐えられないのだよ。
いまでさえハイオク"専用"だし。

３Ｓは鉄チンブロックだから、それと２ZZを比べちゃかわいそうってもん。

>>112
正直、性能とか評判とかが上がってくれれば
ほしいかな、と思う人は絶対増えるポジションにいるのにな
もったいない

アルテって敗北車のイメージが定着してしまったのが痛いな。
見捨てられた車というイメージも強い。

肝心のネッツがミニバン＆コンパクトカー
バカ売れ状態だからねぇ。アルテが売れなくても全然構わないし。

販売店からの要請が無ければ改良の手もつけられないのよ。

>138
２ｃｈの煽り連中の頭の中だけな

>138
自己暗示にかかってしまったしまったようですね

>販売店からの要請が無ければ改良の手もつけられないのよ。

まさに商売最優先のトヨタを象徴してるね。

＞＞販売店からの要請が無ければ改良の手もつけられないのよ。

アルテのＭＣで、トヨタがオーナーの意見をよく聞いてるのがわかるよ。

開発主査が直々にオーナーのオフ会に２，３回くらい来てるし、
オーナーを前に公演、質疑応答などもしてるしねぇ。

>>143
オーナーレベルが低いんだから、意見といったところでしゃーないじゃん。
せいぜいトヨタの良いお客さんでいてやれや。

>オーナーを前に公演、質疑応答などもしてるしねぇ。
アルテッツァに限らず、単なるパフォーマンスでトヨタの営業の一環と考えるのが適当。

本田みたいにコンセプトミーティングを定期的にやるとかすれば？
俺、本田海苔じゃない（S14）んで参加できないけど、
あれはマジにうらやましい。車種ごとにあるみたいだぞ。
アルテも、単なるオフ会レベルでお茶濁してるより、
ああいう場を設定してみたら？ねえ、トヨタさんよ。
FISCOも買ったわけだし、有効利用しないよ。
でも、いざやると、またパクリとか言われるのかな（ｗ

>145
ﾌﾟｯ
何言っても悪い方に解釈するんだな、餅ヲタは
喉につまらないように注意しようね

>>146
トヨタがFISCO買ったのは、それこそポーズというか
ホンダに対抗してのことでしょ。ホンダが鈴鹿と茂木と
国際格式のサーキットを２つも所有するのに、トヨタは
ひとつも無いわけで、それじゃあ形無しだもん。
まあ、有効に使ってくれとは思うけどね。
ただ、今のFISCOが好きだから、個人的には複雑。

>>147
甘い。

良い方に解釈するのはアルテヲタだけどいう罠
自己暗示にかかってるのか？藁

まあ、イチイチ見抜かれたらプロモーションにならない訳で…。

超大福、調べ物は終わったのか？
早く報告しろよ。

やっとオートサロンが終わったから、溜まった仕事を捌ける。
今週は何とかなりそうだな。
今まで集めた情報では、
内装の色使いは両者に若干違いが有る…らしいが、
少なくとも「高級感の違いがわかるほど」と言うまでの違いは無いような気がする。

で、その前に勝手にＨＮを略して呼ぶな。

>>153
>>内装の色使いは両者に若干違いが有る…らしいが

解答するときは、曖昧な表現は使うなよ。
どことどこが違うっていう具体的な解答を期待してるよ。

俺も「…らしい」は極力避けたい。
ちゃんと調べてからにする。
それと、最新情報では、あまりに売れないからモデルチェンジ時期が早まりそう…との事。

見た目も中身も子供だましだよなー買うﾔｼはﾊﾞｶ

2台乗り継いでる奴の立場は…。

>>157
もしやーーーーーーーｵﾏｲもーーーーーーバカーーーーーー？
常識ぶちこわせーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
掴めーーーーーーーーーーーーーーーー明日ーーーーーーー！！！！！

懐かしい…。
つーか、俺仕事中なんだよ。
もうイヤ。

なんでアルテなんか買って満足できるのか教えてほしいw

>>161
ｵﾏｲﾓーーーーーーーーーー教えろーーーーーーーーー
なぜｲｽｽﾞｱｽｶに乗ってるかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
常識ぶちこわせーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
掴めーーーーーーーーーーーーー明日ーーーーーーーーーーー！！！！！

セダンにも2JZが搭載されたら、結構気になるクルマになるんだけどな。
それでもマークIIの方が魅力的ではあるが。

>>163
マーク�Uが魅力的に思える香具師がーーーーーーーーーーーー
アルテに価値見いだすかーーーーーーーーーーーーーーーーーーー？
常識ぶちこわせーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
掴めーーーーーーーーーーーーー明日ーーーーーーーーーーー！！！！！

アルテッツァが、マークIIさながらの高級感そのままでコンパクトになったクルマだったら、
俺はとても欲しいと思う。

同様に、ブレビスがもうちょい、セルシオテイストだったらなぁ…と残念。
こういうトコロこそ、欧州を見習うべき部分。

高級ｶﾝーーーーーーーー欲しけりゃーーーーーーーーーー！！！！！
他の車ｱﾀﾚーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！

アルテッツァは常識ぶちこわすーーーーーーーーーーーーー！！！！！
掴めーーーーーーーーーーーーーーー明日ーーーーーーー！！！！！

誰だったっけ？このコテハン

餅っていつもなんだかんだいって粘着するよな。

コレ！
モチはヒッツクにきまっておろうが！

似非アルテ救世主だな・・・某スレのカッキィィィーーーとだぶる罠

で、温泉で夜這いする話の続きはどうなったんだ?

だからさー、FR市場って何？
>>1用語？

ＦＲスポーツセダン誕生ーーーーーーーーーーーーーーー！
アルテッッツツウウウウウウウウウウッッッッッッッァァアアアアアアーーーーーーーー！
常識ぶちやぶれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
掴めーーーーーーーーーーーーー明日ーーーーーーーーーーー！！！！！

>>172
>>1が言うには
V35ｽｶｲﾗｲﾝが売れないのも
ｽﾃｰｼﾞｱが売れないのも
ｳﾞｪﾛｯｻが売れないのも
S2000が売れないのも
FDが生産中止になったのも
S15が生産中止になったのも
ｽｰﾌﾟﾗが生産中止になったのも
みいんなｱﾙﾃｯﾂｧのせいなんだってさ

ha?

>>174
折角、それらの車が頑張ってる（てた）のに、
足を引っ張ったというとだろ。
すでに過去形だよ、アルテは。

>>176
何をどう頑張って
ｱﾙﾃがどのように足を引っ張ったと？
訳わかんね〜

もともと売れてないんだから足を引っ張るもｸｿも無いっての

不人気
不人気
不人気
アルテ

今まで中古の軽に乗っていて、やっとの事でアルテごときを手に入れてよろこんでる
馬鹿って、他の車に乗ってから文句言えよ
質感、走りでアルテ以下の車って同クラスにはないよな
アルテの走りがいいだとか言っているやつは何がいいんだ？
パワーないし、曲がんねーし、デブいし・・・

せめて気持ちよく走れるくらいのパワーはないと、FRスポーツを語る資格ないよ
200psくらいあるんだっけー？カタログでは（笑
実測150〜170psくらいってしらないの？暇だったらバックスにでも行って計って来たらいいと思うよ
失望するから。
あの車重で150ps程度なんて商用車レベルじゃん

FISCOでリミッターカットなしでも走れるスポーツ？カーって事で
お金がかからなくていいかもね♪

>179
新しいことは何一つない、4年間も書き続けられた化石レス。

>>179
いまさら

>>179
ｵﾌﾟﾁｨ海苔はｽｯｺﾝでろぉーーーーーーーーーーーー！
アルテッツァは常識ぶちやぶるーーーーーーーーーーーーー！！！！！
掴めーーーーーーーーーーーー明日ーーーーーーーーーー！！！！！

>>178
こういう場合はどうすればいいのかな・・・
とりあえず

みじめ
みじめ
みじめ
Vt10IGFO

こんな感じでイイか？
ったく・・・

アルテって結局のところ、前評判倒れだったね。

>>184
そう思ってるのは素人ぉぉおお大大お大おーーーーーーー！
常識ぶちやぶれーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
掴めーーーーーーーーーーーー明日ーーーーーーーーーー！！！！！

アルテってイニＤに出てたね！

　モ　テ　ナ　イ　メ　ガ　ネ　君　が　！

邪魔だから道譲れよ。

>>186
イニＤヲタｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
常識ぶちやぶれーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
掴めーーーーーーーーーーーー明日ーーーーーーーーーー！！！！！

(´-`).｡ｏＯ（ここでアルテを叩くヤシどもは何乗ってるんだろう

>>188
YRV
Z33

がんばろうぜ！

>>188
ユーノスロードスター

>>188
Ｂ４ＲＳＫ/Ｓエディション。もちろん５ＭＴ！
対向４ポットブレーキも抜群の制動性能。
アルテとは別次元の加速に酔いしれてます。
煽んないでね。正直に書いたんだから。

いや、あのですね、その、昔売ってたんです。アルテ。
発売当時は、そりゃあ・・もう・・、がっかりで・・・。
みなさんおっしゃっている通り、非力なエンジン、奥で踏ん張らない足、
微妙な内装、ぐにゃぐにゃな感が否めないミッション等々・・。
しかも当時上からいわれていた値引き上限が７万。
お客さんはね、「本当はもっと引けるんでしょ？」とか、
「20万やってくれたら即決だよ！！」とか、すき放題いってくる。
本当に車買った事あんのかおめーはよ！！って言いたくなるような
値引きの達人とかほざいてる奴が書く記事信じて鬼の首とったように
いってくる。

>>191　ほう。面白いらしいね。ロードスターって
>>192　そりゃレガスィかい？　いや、こっちも300馬力のターボだから
　　　別次元も何も･･･？　NAって、そんなに遅いのかい？アルテって
　　　

ライバル車筆頭のB4は当時いっぱつめの商談から２０万ぐらい
やってたから、常に苦しい戦いだった。実際B4の動力性能は
よかったし、素人さん気にする馬力とかいっぱいあったしね。

でもそのうち判ったんです。この車の存在価値。
この車、所帯持ちのお父さんのためのFRなんですよ。

走りの性能でいったら、アルテより上はいっぱいあります。駆動
方式にかかわらず。走りの楽しさで考えても、いい車山盛りです。

でもね、奥さんお子さん二人のお父さんが、奥さんを騙し（ごまかし）
つつなんとか一人で乗ってるときの楽しさを確保できる車・・。
もしパチンコで一発あてて、内緒でパーツ変えて、楽しくなる可能性を
秘めた車・・。
そうやって考えると、ターボはだめです。女性はターボと聞くと
燃費が悪い、スピードが出て危ないと条件反射的に考える方が多く、
ツアラーVを買おうとしている方がSになった例を多く見てます。
高回転NAはうるさいという理由で却下されます。ホンダさんの
スポーツ系が奥様方に嫌われるのは、あの音とレカロシートのせい
みたいです。

2シーターは言うに及ばず、シルビアに代表される２ドアクーペは
「狭い」の一言。外車は高い。
とすると、選択肢がほとんどないんです。残りはアルテだけとは
言いませんが、妥協点を考えるとアルテはかなり有力候補になる
みたいです。（１BOX、オートマ、絶対嫌！！！！）

ここに書き込まれている方々は幸せです。裕福か、独身か、理解ある
奥様をお持ちなのか・・。ネッツにいた時見向きもしなかったあれが
まさかこんな形で次期愛車候補になるとは・・。
さらば、SW20。

>>196
いやいや（＾＾
ネッツさんのNAもとんでもない騒音ですよ
とくに３Ｓはやばいです！
遅い、五月蝿い、扱いづらい
あっ、べつにホンダ党ではないですよ。

トヨタ車で静かなエンジンって高級車だけです
ヴィッツ、ｂＢ、ＲＡＶ４、アルテ、セリカ、ＶＯＸＹ
どれも乗ったことありますが、他社の同クラスと比べるとかなり酷かった・・・
特にＲＡＶ４なんて会話が聞き取れないレベル

RAV4は五月蠅いほうがそれらしくていいんじゃねえか?

２台目の車を買おうと昨日ぼんやりディーラーさんへ顔を出すが・・・

とよたさんでは、ＭＴ，スポーツと言ったら「これしかないんですよ」と
マーク�Uを出された・・・。

ちょっと元気ないよね。

>>198
禿同。
初めて乗ったとき、「何かの間違いでは！？」と思いました。
悶え苦しむような加速音です。昔勤務していただけに言いズらいのですが
最近のトヨタの廉価車はちょっとチープですね。

>>200
元社員としては歯痒い思いです。

でもなんとかがむばって欲しいものです。このご時世、安価なスポーツ
なんてどこのメーカーでも出せるってもんでもないですから。

>>198
18.3Km/L 66dB トヨタ ヴィッツ 1999年3月?日
17.0km/L 69dB ホンダ フィット ?年8月6日
4.1km/L 68dB 日産 マーチ 2002年4月15日
13.0km/L 68〜69dB 三菱 コルト スポーツX 2002年12月23日
13.0km/L 69dB マツダ デミオSPORT1.5 2002年9月2日

12.8km/L 65〜66dB トヨタ bB 2000年4月17日
12.0km/L 66dB ホンダ モビリオ 2002年1月28日
11.8km/L 67dB ホンダ モビリオスパイクA 2002年10月28日
13.0�q/L 67dB 日産 キューブEX 2002年11月18日

10.2km/L 67dB トヨタ RAV4 2000年7月24日
11.1km/L 69〜70dB ホンダ CR-V ?年11月19日

10.7km/L 66dB トヨタ ヴォクシー/ノア ?年1月14日
10.7km/L 65〜66dB ホンダ ステップワゴン ?年5月7日

13.1km/L 69dB トヨタ セリカ ?年11月29日
11.0km/L 70〜71dB ホンダ インテグラ タイプR ?年9月3日


わざわざコピペしてきてやったぞ。

>>202
左は何の数字？

>>203
実燃費だろ。

マーチ…

まあそれ以外にも信じられんような数値が並んどるわけだが。

７０ｄＢ以上はうるさいだろうな
18.9km/L 71dB スマート 2002/12/16
16.0km/L 71dB 三菱 eKワゴン ?/12/17
15.8km/L 70〜71dB(80km/h) スズキ Kei 1998/11/9
14.7km/L 71dB フォード Ka 1999/4/7
14.0km/L 70dB スズキ アルト ラパン 2002/2/25
13.7km/L 70dB ダイハツ ムーヴL 2003/1/13
13.5km/L 70dB ダイハツ ミラジーノ1000X 2002/9/30
13.2km/L 70dB(80km/h) ホンダ バモス 1999/9/13
13.2km/L 71dB トヨタ プロボックス バンDX1.5 2002/8/5
13.0km/L(山坂道走行せず) 70dB ホンダ ライフ ダンク 2001/2/5
12.6km/L 70〜71dB ルノー カングー 2002/5/20
12.4km/L 71dB ダイハツ Copen 2002/7/15
12.1km/L 71dB(けっこう雨で不利) 三菱 タウンボックス 1999/4/19
11.0km/L 70〜71dB ホンダ インテグラ タイプR 2001/9/3
10.0km/L 70〜71dB オペル アストラ カブリオ 2002/5/6
10.0km/L 72〜73dB ホンダ S2000(屋根付) 1999/6/14
9.8km/L 74dB マツダ ボンゴバン 1999/7/26
8.0km/L 72dB 日産 フェアレディZ T 2002/9/16
7.8km/L 71dB スバル インプレッサWRX STi 2003/1/20

〜６４．５ｄＢは静かな部類
６５〜６９．５は普通
７０〜はうるさい部類にしときましょうや。

静かな部類
8.4km/L 59〜60dB(旧モデルは63dB) トヨタ セルシオ 2000/10/2
7.4km/L 59〜60dB 三菱 プラウディア 2000/3/6
9.5km/L 62dB トヨタ クラウン 1999/12/20
9.0km/L 62dB トヨタ プロナード 2000/5/15
8.1km/L 62dB トヨタ クラウン エステート 2000/2/14
9.6km/L 62〜63dB トヨタ ブレビス 2001/7/9
9.4km/L 62〜63dB トヨタ カムリ 2001/11/12
8.3km/L 62〜63dB メルセデスベンツ E320アバンギャルド 2002/7/29
7.9km/L 62〜63dB ヒュンダイ XG 2001/10/8
6.0km/L 62〜63dB BMW X5 2001/1/8
9.9km/L 63dB 日産 セフィーロ 1999/1/25
8.4km/L(常時冷房使用) 63dB スバル レガシィランカスター6 2000/6/26
9.2km/L 63dB メルセデスベンツ C200コンプレッサー 2000/11/13
7.2km/L 63dB トヨタ ランドクルーザープラドTZ G 2002/11/25
6.6km/L 63dB VW パサートW8 4MOTION 2002/7/22
7.5km/L 63dB 日産 シーマ 2001/3/5
9.1km/L 63dB オペル ベクトラ2.2プレミアム 2002/8/12
17.1km/L(山坂道走らず) 63〜64dB トヨタ カローラ 2000/10/30
10.0km/L 63〜64dB トヨタ ウィンダム 2001/10/1
9.7km/L 63〜64dB サーブ 9-5エステート 1999/4/12
8.7km/L 63〜64dB トヨタ エスティマ 2000/2/28
8.5km/L 63〜64dB ホンダ アヴァンシア 1999/10/4

静かな部類
8.4km/L 63〜64dB ホンダ インスパイア/セイバー 1999/1/18
8.4km/L 63〜64dB シトロエン C5 2001/9/17
8.4km/L 63〜64dB ジャガー Ｓタイプ 1999/8/9
8.3km/L 63〜64dB ボルボ S80 1999/5/24
8.2km/L 63〜64dB アルファロメオ アルファ166 1999/11/15
10.7km/L 64dB BMW 318i 1998/10/12
10.5km/L 64dB 日産 ティーノ 1999/2/15
10.4km/L 64dB ホンダ アコード24TL 2002/12/2
8.0km/L(常時冷房使用) 64dB ボルボ V70 2000/5/22
8.0km/L 64dB トヨタ クルーガーV 2001/1/29
20.1km/L(初期型の番組計測値は18.6km/Lだった) 64dB トヨタ プリウス 2000/8/10
13.2km/L(常時冷房使用) 64dB トヨタ オーパ 2000/7/10
8.2km/L 64dB ローバー 75 1999/12/13
12.7km/L 64〜65dB フォード モンデオ ワゴン 2001/6/18
11.3km/L 64〜65dB スズキ エリオ 2001/3/12
11.0km/L 64〜65dB 日産 アベニールサリュー 1998/10/26
10.4km/L(常時冷房使用、冷房アイドリング長かった) 64〜65dB トヨタ エスティマ ハイブリッド 2001/7/23
10.4km/L 64〜65dB オペル ザフィーラ 2000/5/29
10.2km/L 64〜65dB 日産 バサラ 2000/1/24
10.0km/L 64〜65dB トヨタ マーク�U 2000/11/27
9.3km/L 64〜65dB BMW 328Ci 1999/7/5
8.2km/L 64〜65dB 日産 ステージア 2001/11/26
8.1km/L 64〜65dB 日産 スカイライン350GT-8 2002/4/29
7.7km/L(山坂道走行せず) 64〜65dB スズキ グランドエスクード 2001/2/12
7.7km/L 64〜65dB(雨で不利) 日産・セドリック／グロリア 1999/8/2
7.4km/L 64〜65dB アルファロメオ アルファスポーツワゴン 2000/11/20

週末に、千葉ネッツ行って、1300円の有料試乗でもしてくっかな・・・。

６MTあるみたいでし。

TRCはOFFでおながいしまつ。

アルテ３LのMTが発売予定！

・・・これは本当かい？

>>213
レクサスの国内販売が始まるんだから当然IS300も売るだろ。
まぁ日本だけATのみ販売ってのもありがちだけど。

>>214
いや、現行で夏に発売とかいうかきこあったんで、気になったのよ
2年はまてんよ

B4の廉さ加減もアレだが、
アルテと比べたら選択の余地ないよ、マジ。
アルテ買うくらいなら、中古の323のがマシ。

ねぇ、なんでアナタはアルテ買ったの？

>212
なにそれ＿？

こういうスレって車メ板でやるもんじゃないの？
いい加減しつこくてうんざりだよ。

こうでもしないと板が盛り上がらないんだよ。
削除人の苦労をわかってやれ(w

中古は今が買い。

>>216
実は先週、売ってきたのよアルテ（予想以上に良かった）
そんで次の車どうしようかね？と
B4はマイナーごとに乗ったが、安定感あり過ぎで一般道じゃ楽しくない
ボデー長いし、でもいい車だと思う、特にサス
前回はどうしても4ドアの小さめのFRが欲しかったんでアルテしかないんだよね
外車ならBMWの323があるがATだけだし、中古も高かったよ
RX8は2年ぐらい待ちたいしね、
久しぶりにFFにいこうかね

>>221

次は何買うの？アコードかアテンザ？

横レスｼﾏｿ
アコードの現行ユーロRは前モデルより良いとはいうけど
後期モデルに出そうな2.4タイプR(あるいは2.4Sの6MT)
に期待だage
多分前モデルのSIR-T→ユーロRで前モデル所有者ｳｧｰｰｰﾝ
現象と同じことが起きそうなので

ちょいと遠出で豊田市内へいってきた。
アルテッチャだらけだった。（１日で十台はみた）
アテンザは１台だけだった。
アコードはいなかった。

このクラスのＭＴとなると、アテンザ、アコード、レガシィぐらいだよね。
あとは値段とデザインを気にしなければスカクーペかな。

お前ら，早く免許とれよ（藁

>>226
来週第二種電気工事士の申込書取りに行くでつ

>>221
http://allabout.co.jp/auto/carmaintenance/closeup/CU20011130vero/index.htm（２ページ目もあり）
どうよ？

３リッターセダンＭＴ投入といってもさぁ、遅いよ・・・。
一度買ってしまい、既に売ってしまった俺は貧乏くじ？？？

付け焼刃にナニができるというか・・・
それみたことか・・・

まくべ

レスありがとん
今起きた、ちょっと早すぎ
>>222
アテンザのMTだとユーロR意識せざるえないがRはサーキット向けか（ちと重いが）
>>227
おもろいページだね、アルテRSにも触れている
トヨタ6発は好きだけど日産RBはもっと好き・・ベロサもR34もボデーながいね
サイズ的にはインプ、アルテ、RX8がベスト、そんでNAのMT
スバルNAはねぇ・・・、8は見た目クーペだしな
BMW320iのMT　正規輸入してくれんかのぉ（並行怖いし）朝からつぶやきスマン

>>227
漏れもマーク２系列の2.5はいいと思った

>>232
俺ＡＳのＭＴ海苔。
好きな車のタイプ一緒だね。
俺は次期車はＬＥＸＵＳ　ＩＳ（Ｖ６のＭＴ）か、ＢＭＷ３１８のＭＴか
どちらかになると思う。
このクラスの選択肢って正直少ない・・・

日産もコンパクトＦＲセダン出して欲しい・・・

今朝、果敢にもＮＳＸに挑むアルテを見た。あっと言う間に引き離されていたが。

>>235
このまえF40に挑むインプWRXみた・・・。ひがんでるみたいにみえたYO!

>>224
豊田市民はヨタ車に乗らないと村八分にされます（藁

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ