【反論】安さ以外に取り得の無い国産車【出来る？】
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 20:41 ID:cxzzIFWF
>>950
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/24 19:30 ID:cxzzIFWF
>>933
で、お前は何を根拠に現行型で同クラスのドイツ車と日本車じゃ
ドイツ車の方が剛性が高いと判断したんだ？
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/24 19:44 ID:lsuNY7+r
>>935
なことは言ってません。
だってよ。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/24 19:30 ID:cxzzIFWF
>>933
で、お前は何を根拠に現行型で同クラスのドイツ車と日本車じゃ
ドイツ車の方が剛性が高いと判断したんだ？
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/24 19:44 ID:lsuNY7+r
>>935
なことは言ってません。
だってよ。
ガビーン！
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 20:46 ID:cxzzIFWF
今気付いたんだがlsuNY7+rは10年前の事を語ってるようだ。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 20:50 ID:lsuNY7+r
>>949
そんだけ、カスだった日本車が良くなったんだよ。
あと、ベンツもいろんなとこの材質ケチり始めたんだよ。
で、どれを選んでも間違いはないよ。
＞残り香程度はドイツ車の方が剛性が高い
そうとってもらって構わない。
そんだけ、カスだった日本車が良くなったんだよ。
あと、ベンツもいろんなとこの材質ケチり始めたんだよ。
で、どれを選んでも間違いはないよ。
＞残り香程度はドイツ車の方が剛性が高い
そうとってもらって構わない。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 20:53 ID:cxzzIFWF
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 20:54 ID:1HcS6+hz
で、国産買うなら並行輸入買えばって言ってた人いたけど
同意する人まだいるの？
同意する人まだいるの？
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 20:56 ID:lsuNY7+r
セルシオとS500
どっちも最新の。
どっちも最新の。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 20:57 ID:cxzzIFWF
>>958
試乗したのか？それとも知人のを借りたの？？
試乗したのか？それとも知人のを借りたの？？
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 20:59 ID:lsuNY7+r
ただ、振り回したりはしてないんでそんときどうなるのか？に
興味はあるけど。
興味はあるけど。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 21:01 ID:lsuNY7+r
試乗ってデーラーのこと？違うよ。
まあ、借りたようなもんだ。
まあ、借りたようなもんだ。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 21:02 ID:cxzzIFWF
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 21:03 ID:cxzzIFWF
>>961
借りた程度でトラクションのかかり具合なんて分かるのか？
借りた程度でトラクションのかかり具合なんて分かるのか？
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 21:05 ID:qnRKvkzG
>>955
それだけお互いが寄り合ったってことだな。
日本車はドイツ車の剛性を取り入れ、ドイツ車は無意味な無駄、駄肉を捨てて
合理的にモノを作るって工夫をね。
ドイツ車崇拝の玄六共は、外車のやっていることは全て神のお告げにしか聞こえてない
からしかたないけど、どっちの車にもいいところってのはあるんだよ。
セルシオとＳ５００比べてナニが判ったの？ボディ剛性が高い方がいい？
ほんと？ボディ剛性高かったらナニがいいの？
教えて欲しいな？ゲンロクちゃん。
それだけお互いが寄り合ったってことだな。
日本車はドイツ車の剛性を取り入れ、ドイツ車は無意味な無駄、駄肉を捨てて
合理的にモノを作るって工夫をね。
ドイツ車崇拝の玄六共は、外車のやっていることは全て神のお告げにしか聞こえてない
からしかたないけど、どっちの車にもいいところってのはあるんだよ。
セルシオとＳ５００比べてナニが判ったの？ボディ剛性が高い方がいい？
ほんと？ボディ剛性高かったらナニがいいの？
教えて欲しいな？ゲンロクちゃん。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 21:09 ID:lsuNY7+r
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 21:14 ID:cxzzIFWF
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 21:14 ID:lsuNY7+r
>日本車はドイツ車の剛性を取り入れ、ドイツ車は無意味な無駄、駄肉を捨てて
>合理的にモノを作るって工夫をね。
日本車側にいいように見ると、そういう風になるね。
おれは、ベンツの品質低下は「悪貨は良貨を駆逐する」って感想だけど。
>合理的にモノを作るって工夫をね。
日本車側にいいように見ると、そういう風になるね。
おれは、ベンツの品質低下は「悪貨は良貨を駆逐する」って感想だけど。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 21:18 ID:lsuNY7+r
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 21:24 ID:cxzzIFWF
>ﾁｮﾄ乗ったぐらいではわからんよ。
と言いつつ
>おれがそう感じたから。
か。もう止めようかねぇ〜・・・。
と言いつつ
>おれがそう感じたから。
か。もう止めようかねぇ〜・・・。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 21:27 ID:lsuNY7+r
＞ﾁｮﾄ乗ったぐらいではわからんよ
てのは、トラクションの良し悪しのこと。
てのは、トラクションの良し悪しのこと。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 21:31 ID:cxzzIFWF
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 21:34 ID:lsuNY7+r
おればっかｶｷｺしてたけど、そういうあんたはどうなんだね？
セルシオとS500
セルシオとS500
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 21:37 ID:cxzzIFWF
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 21:57 ID:DDJdPBMT
ID:cxzzIFWFは何に乗ってるんだ？
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 22:02 ID:qnRKvkzG
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 22:08 ID:SS/BhGcy
米英と燃費競争が出来るのは、アジアの中では日本だけですが、何か？
量産型ハイブリッド車を世界で最初に作ったのは日本ですが、何か？
軽自動車技術では世界一の日本ですが、何か？
．．．あとはデザイン力があれば（-。-）ﾎﾞｿｯ
量産型ハイブリッド車を世界で最初に作ったのは日本ですが、何か？
軽自動車技術では世界一の日本ですが、何か？
．．．あとはデザイン力があれば（-。-）ﾎﾞｿｯ
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 22:09 ID:ufSB0RTw
>>976
今の日本車は、外人デザイナー多いよ！
今の日本車は、外人デザイナー多いよ！
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 22:11 ID:cxzzIFWF
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 22:12 ID:ufSB0RTw
高級車はワインディングでちょっと遊べば良し悪しわかる。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 22:19 ID:qnRKvkzG
>>977
いま諸外国のメーカーで日本人デザイナーが大活躍だぜ。
かのフェラーリ・エンッツオのチーフデザイナーは日本人だし
オペルのデザイン部長は日本人、他にもたくさん日本人デザイナーは活躍している
古いところではコルベット・スティングレーのデザイナーも日系人だし。
日本の各社が外国人デザイナーを入れるのは国際的な感覚を持ち込むとか
異国の刺激、情報を持ち込んで自社デザイナーの栄養にするという目的だと
思う。根本的にデザインがわかっていないスバルを除いて。
日本人のデザインが劣っていると勘違いしているのは日本人だけだと思うぞ。
いい加減にガイシャ崇拝から脱皮したらどうかね？
いま諸外国のメーカーで日本人デザイナーが大活躍だぜ。
かのフェラーリ・エンッツオのチーフデザイナーは日本人だし
オペルのデザイン部長は日本人、他にもたくさん日本人デザイナーは活躍している
古いところではコルベット・スティングレーのデザイナーも日系人だし。
日本の各社が外国人デザイナーを入れるのは国際的な感覚を持ち込むとか
異国の刺激、情報を持ち込んで自社デザイナーの栄養にするという目的だと
思う。根本的にデザインがわかっていないスバルを除いて。
日本人のデザインが劣っていると勘違いしているのは日本人だけだと思うぞ。
いい加減にガイシャ崇拝から脱皮したらどうかね？
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 22:25 ID:qnRKvkzG
大体国産車＝貧乏人と図式しているところから貧しいよ。
まあ、ガイシャヲタク＝二玄社症候群の人たちはもう救いようないけどね。
ここに書かれた外車崇拝のカキコを独訳、伊訳して欧州各国へ紹介したら
向こうの人たちは日本人をどう思うんだろう？
自国の文化を見下して、他国を盲信している。。。そんな風に見えるんだろうね。
そんなことだから餌にされちゃうんだろうね。
まあ、ガイシャヲタク＝二玄社症候群の人たちはもう救いようないけどね。
ここに書かれた外車崇拝のカキコを独訳、伊訳して欧州各国へ紹介したら
向こうの人たちは日本人をどう思うんだろう？
自国の文化を見下して、他国を盲信している。。。そんな風に見えるんだろうね。
そんなことだから餌にされちゃうんだろうね。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 22:28 ID:qnRKvkzG
とりあえずガイシャ崇拝の人たちは、そんなに日本車がいやなら
こんな国去って自分の崇拝する車の国へ行くといいですよ。
出来るでしょ？お金あるっていってるじゃん。
で、そこの国の「国産車」に乗って車自慢したらいかがですか？
で、意外とそこで「日本車のがいいのになんでドイツ車乗っているんだ？」って
言われたりして。
こんな国去って自分の崇拝する車の国へ行くといいですよ。
出来るでしょ？お金あるっていってるじゃん。
で、そこの国の「国産車」に乗って車自慢したらいかがですか？
で、意外とそこで「日本車のがいいのになんでドイツ車乗っているんだ？」って
言われたりして。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 22:30 ID:ufSB0RTw
>>981
昔から日本はそういう風潮があったそうだね。
戦前からそうだったらしいし、戦後もそうだったそうだ。
今日のにっぽんもまたしかり。
日本人は日本のいいところを忘れていますっていうなんかのＣＭあったね。
昔から日本はそういう風潮があったそうだね。
戦前からそうだったらしいし、戦後もそうだったそうだ。
今日のにっぽんもまたしかり。
日本人は日本のいいところを忘れていますっていうなんかのＣＭあったね。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 22:30 ID:qnRKvkzG
実は友人がそれやった。
ドイツに行ってＢＭＷの高いの買って自慢したら
「なんでお前の国にはトヨタみたいな良い車があるのに、こんあＢＭＷ買うんだ？」てね。
泣いてたよ、そいつ。
まあ、ＢＭＷ買うためにドイツ行ったわけじゃないけどね。
ドイツに行ってＢＭＷの高いの買って自慢したら
「なんでお前の国にはトヨタみたいな良い車があるのに、こんあＢＭＷ買うんだ？」てね。
泣いてたよ、そいつ。
まあ、ＢＭＷ買うためにドイツ行ったわけじゃないけどね。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 22:30 ID:cxzzIFWF
>>982
そん時にゃ”レクサスにゃ味がある”なんて言って豊田信者を気取るんだろうね。
そん時にゃ”レクサスにゃ味がある”なんて言って豊田信者を気取るんだろうね。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 22:32 ID:qKHcNjp3
大学時代に友人がヒュンダイクーペを新車で買ってよく自慢してきた。
彼は｢俺のクーペはな〜｣が口癖で漏れにはよく自慢話をしてくる。
漏れはヒュンダイクーペなどに全く興味はなかったが、彼の話によく付き合ってやっていた。
そんな彼の悩み事とは・・・。
在日にはほぼ確実に知られているヒュンダイクーペ。
しかしクルマにそれほど興味のない奴、特に女には知名度はほぼ皆無。
女友達に｢クルマ何乗ってるの？｣と聞かれ、
｢ヒュンダイクーペだよ（ヒュンダイという部分を強調して）韓国車！｣と答えると
大抵は｢在日？｣と聞き返されるそうだ。
下手したら彼女らは嫌韓だったりする可能性も高いし。
その後彼が何人から｢もしかして在日？｣と聞かれたかは知らないが、
この前久しぶりに彼に会ったがクルマの話はまったくしてこなかった。
彼は｢俺のクーペはな〜｣が口癖で漏れにはよく自慢話をしてくる。
漏れはヒュンダイクーペなどに全く興味はなかったが、彼の話によく付き合ってやっていた。
そんな彼の悩み事とは・・・。
在日にはほぼ確実に知られているヒュンダイクーペ。
しかしクルマにそれほど興味のない奴、特に女には知名度はほぼ皆無。
女友達に｢クルマ何乗ってるの？｣と聞かれ、
｢ヒュンダイクーペだよ（ヒュンダイという部分を強調して）韓国車！｣と答えると
大抵は｢在日？｣と聞き返されるそうだ。
下手したら彼女らは嫌韓だったりする可能性も高いし。
その後彼が何人から｢もしかして在日？｣と聞かれたかは知らないが、
この前久しぶりに彼に会ったがクルマの話はまったくしてこなかった。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 22:33 ID:sgOUyDdx
でも、問題はその優れた日本人デザイナーがみんな海外メーカーにいる事。
彼らが国産メーカーで良いデザインのクルマを作ってくれれば、なんの問題も無い。
日本人でも優れた人は優れている。
ただし、現在の状況で日本のメーカー内に優れたデザイナーがいない。
海外流出を止めなさい。真剣に。
彼らが国産メーカーで良いデザインのクルマを作ってくれれば、なんの問題も無い。
日本人でも優れた人は優れている。
ただし、現在の状況で日本のメーカー内に優れたデザイナーがいない。
海外流出を止めなさい。真剣に。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 22:36 ID:57PikpIc
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 22:38 ID:qnRKvkzG
>>983
昔は確かにそうだった。
日本車は明らかに諸外国に劣ってた。
その時期の自動車評論家達は思ったんだろう。
「こんな車作って満足してたんでは、日本は諸外国に追いつけない」
だから彼らは自動車メーカーを煽り、ユーザーを啓蒙した。
時は流れて国産車のレベルは諸外国と肩を並べて競争できるようになった。
あのときの評論家達の目論見は大成功だった。
だが、思わぬ副産物というか弊害が残ってしまったと思う。
ユーザーなり、今の自動車ジャーナリストにインプリンティングされてしまった
「国産車はどうやってもガイシャより格下」っていう深層意識・・・
これは車に限らず多くあるよね。。。
>日本人は日本のいいところを忘れていますっていうなんかのＣＭあったね。
っと言うより、多くの人は日本を「恥じて」いるようにさえ思えてしまう事が多々ある。
本当に悲しいことだと思いませんか？
昔は確かにそうだった。
日本車は明らかに諸外国に劣ってた。
その時期の自動車評論家達は思ったんだろう。
「こんな車作って満足してたんでは、日本は諸外国に追いつけない」
だから彼らは自動車メーカーを煽り、ユーザーを啓蒙した。
時は流れて国産車のレベルは諸外国と肩を並べて競争できるようになった。
あのときの評論家達の目論見は大成功だった。
だが、思わぬ副産物というか弊害が残ってしまったと思う。
ユーザーなり、今の自動車ジャーナリストにインプリンティングされてしまった
「国産車はどうやってもガイシャより格下」っていう深層意識・・・
これは車に限らず多くあるよね。。。
>日本人は日本のいいところを忘れていますっていうなんかのＣＭあったね。
っと言うより、多くの人は日本を「恥じて」いるようにさえ思えてしまう事が多々ある。
本当に悲しいことだと思いませんか？
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 22:40 ID:qnRKvkzG
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 22:46 ID:lsuNY7+r
だったら、ベンツより値段高くて機能も抜群に優れる車作ってみろよ。
「外車の半分の値段で機能は一緒です」ってのがそんなに誇りなのかよ？
それはそれですごいんだが、本流とはならんよ。
「外車の半分の値段で機能は一緒です」ってのがそんなに誇りなのかよ？
それはそれですごいんだが、本流とはならんよ。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 22:46 ID:cxzzIFWF
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 22:48 ID:cxzzIFWF
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 22:50 ID:ufSB0RTw
でも、セルシオはいい線いってると思うがなぁ。
新シーマも。
新シーマも。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 22:50 ID:qnRKvkzG
>>988
釣りか？
まあ付き合ってあげ。
この数年のヤシね。
日産：スカイライン・クーペ、ダイハツ：ストーリアＸ４、ホンダ：ＳＭ−Ｘ、ホンダ：インテグラＲ、
ポンティアック：ファイアーバード・トランザムＧＴＡ、ベンツ：２．６−１６、
最近10年で買ったのはこれくらい？
あと、仕事柄ほとんどの国産車は試乗しているし、多くの外車にも乗った。
一所にこだわらず、出来るだけ多くのジャンルの車に乗ろうと思って選んでいる
で、これでいいか？
釣りか？
まあ付き合ってあげ。
この数年のヤシね。
日産：スカイライン・クーペ、ダイハツ：ストーリアＸ４、ホンダ：ＳＭ−Ｘ、ホンダ：インテグラＲ、
ポンティアック：ファイアーバード・トランザムＧＴＡ、ベンツ：２．６−１６、
最近10年で買ったのはこれくらい？
あと、仕事柄ほとんどの国産車は試乗しているし、多くの外車にも乗った。
一所にこだわらず、出来るだけ多くのジャンルの車に乗ろうと思って選んでいる
で、これでいいか？
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 22:51 ID:1HcS6+hz
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 22:53 ID:LMECb7S+
もうちょっとですけど。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 22:54 ID:qnRKvkzG
>>991
無駄にユーザーに金を払わせるのも企業として健全でないということをベンツも学習したんでしょう。
だから、「ベンツ」と「マイバッハ」を分離したんでしょうね。
「ベンツ」の敵は「トヨタ＝レクサス」にこれで明確化。これからの双方の
ライバル同士の成長が楽しみです。
っと言うわけで、991はマイバッハ買うしかないですね。
無駄にユーザーに金を払わせるのも企業として健全でないということをベンツも学習したんでしょう。
だから、「ベンツ」と「マイバッハ」を分離したんでしょうね。
「ベンツ」の敵は「トヨタ＝レクサス」にこれで明確化。これからの双方の
ライバル同士の成長が楽しみです。
っと言うわけで、991はマイバッハ買うしかないですね。
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 22:54 ID:cxzzIFWF
よし！！1000！！！
1000 ：ＧＧ：03/02/24 22:54 ID:0ZtF/nTm
こんなスレあったのか・・・気付かなかった
日本車は日本の道を走りやすく作ってる
日本車は日本の道を走りやすく作ってる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。