1 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
特大Gですか。
2000
3 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 20:22 ID:hd07VsiR
国…
4 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 20:23 ID:S5RuXkJH
特大痔
6 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 20:33 ID:u21Ixnm9
飯田裕子
乳が
7 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 20:37 ID:fHukF2Qq
自分自身
8 :
松任谷:03/02/06 20:39 ID:0eYVipK/
僕はね、田辺さんに一票。
9 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 20:40 ID:bJPHIZ0W
俺
マスコミは一度疑ってみなければならない
MAG Xの「ざ・総括。」のPL、デ、プ、E1、E2、T1、T2、編。(w
そもそも壮大なジサクジエンか?
12 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 20:52 ID:E7uxJnBz
森野
13 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 21:06 ID:WQnx8bqn
三本翁
14 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 21:10 ID:SATGXKQ9
>>13 三本って「頭上空間が、、、」とか「山坂道」とか言ってるくせに
真っ先にNSX買ったんだよね。
15 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 21:18 ID:goCw7S14
何処を見舞わたしても
国シ尺大先生以外考えられません
17 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 21:26 ID:nJs7GPGl
松下宏さん
会ったから
18 :
俺:03/02/06 21:29 ID:TcPXFxIH
様だ
19 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 21:33 ID:TSqRxu1Z
___| ̄|__ | ̄|__ ___| ̄|__ / ̄ ̄ ̄|
|___ _| | ̄ _ | |__ _ | / く ̄/ /
/ |  ̄| | / / / / | | /__/\` / //
\/./| | |_|  ̄ / / | | / / //
\ ̄  ̄  ̄  ̄  ̄ ̄///
< /)彡ハミ 彡ハミ 彡ハミ(\ >
< | | ゚∀゚) ◯ ( ゚∀゚ ) ◯ (゚∀゚ )| | >
< ( ) \ / ( ). >
< / /> > |⌒I │ く く\ \ >
< <__フ〈__フ (_) ノ <__,,〉<__〉 >
/______ レ _| ̄|___\\\\
/ |____ | | ̄| / ̄| |_ __ | ___
/ |\_/ /  ̄ / / | | /_ / |___|
// \ / | ̄|/ / | |__| | \\\
/ / \| \__/ |____| \\\\
親方、、、
∧_∧
(○) ( ・∀・) 《\,,/》
∧∧__.ヽ|〃 (つ旦⊂)__ 《゚Д゚ ,,》
(*゚ー゚)\□  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ ⊂旦.とll
. / ノ \\ \⌒ (\_/)
〜(___ ソ. \|===== ∧∧=========| ⌒ .(´∀` )
\ ノzzz.... (Д゚,,) \⌒(:.:.)⊂ヽ
. \/ /)_/) ( ヽ ( ) . \∫____ノ___
(:.:.):.)\ < -_・-> ( O ) ( ) . ) |\__\
. ⌒∪∪⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ .| |r――t|
. |l\||=:@:||\
. |l _||  ̄ ̄ ̄||
\|| ||〜
 ̄ ̄ ̄ ̄
22 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 22:20 ID:gaCIu55U
吉田 匠さんのインプレは良いね〜
特大痔、あいつは駄目だ
おまえはブクブク太りやがって、少しは痩せろ!
と言いたくなる
23 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 22:26 ID:9fizg2Om
とくさんがやせはじめたら・・・・もうだめぽ
それは死ぬ前兆だね。
25 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 14:43 ID:ungqJHD7
K口Mなぶ君、最近売れてきたけど、元々バイト君で
大したドラテクもないのに偉そうなこと言っているよね。
まあ、評論家の世界でもコネあるからね。
26 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 14:50 ID:YCFzPVTG
三本さんはいいよ。
きわどい所につっこみを入れる所とか。あと悪い点をしっかり言ってくれる(妙に誉めてばっかりではない)所
も良い。多少ラリー好きってのはあるけどもw
27 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 23:51 ID:JTJTY3HK
ポール・フレール
28 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/09 00:02 ID:J654NQcd
清水MJ宗一
29 :
名無し運転手:03/02/09 00:04 ID:usGwAT1K
>11
モロのジサクジエーンという噂(w 。
マキノは否定してたが(w 。
31 :
徳大寺無恒:03/02/10 22:02 ID:8hPa4618
自分じゃ商品企画もできないクセに偉そうな評論!
昔の知識だけでろくに車も乗らずに好き勝手な評論!
企業からのお包みでコメントも変える節操のない職業!
自動車評論家の裏事情を暴く!
32 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/10 22:03 ID:jZeAwnlC
小川春彦
野中タン
34 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/10 22:07 ID:xKFnKeLK
美里タソ
35 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/10 22:08 ID:CTneEx0N
彡川三三三ミ
川川 ::::::⌒ ⌒ヽ ハァハァ
川川::::::::ー◎-◎-)
川(6|:::::::: ( 。。)) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
._川川;;;::∴ ノ 3 ノ < もう逝きそう・・・ おおお!はうっ
/;;;:::::::::::::::\_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ \______________
/:::: /:::::::::::: |::::|
(:::::::: (ξ:: ・ ノ::・/:::|
\::::: \::::::: (::: |
/:::\::::: \::: ヽ|
/:::: \::::: \::: ヽ )
|::: \::  ̄ ̄⊇)__ 〜
|::::::: \;;;;;;;;;;;(__(;;;・) 〜 モワー
\:::::::::: ξ(;;; );; ) 〜
\:::::::::::: ) )
)::::: //
/::::::::: //
/::::: (_(_
(;;;;;;;;;;;__っ)))つ))
36 :
S30Z ◆O30by5GtT2 :03/02/10 22:09 ID:nO0HPFlG
いない。が正解だろな。
自分で乗って見なきゃ、買えんだろ。
37 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/10 22:11 ID:StGDNifH
清水和夫と中谷明彦かな。
どちらも工学が得意で評価も冷静&シビアなんだけど、読み物として面白いかどうかは・・・
どうしても一般の人は国沢とか伏木の方が取っ付きが良いんだろうねえ。
俺も免許取る前の年齢の頃は、「ワルで格好良いオヤジだなあ」なんて大誤解してたからなあ。
38 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/10 22:15 ID:jZeAwnlC
清水和夫の慶応大学KAZの評論は頓珍漢だったので印象深い。
40 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/10 22:21 ID:TAjNso8r
三本の評価が妙に高いが、あのジジイが「元祖試乗会土産評論家」だという
事実は余り知られていない。それだけ狡猾だってことなんだけどね。
国沢みたいな小物とはレベルが違う。スーパー業界ゴロだ。
関東ローカルでもテレビを持っているのは強い。
広報相手の大抵のワガママは通るぞ(ワラ
やっぱ、辻司だろ。
42 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/10 22:25 ID:StGDNifH
熊倉は?
近年、とみに主観が目立つけど。
43 :
徳に大きい痔:03/02/10 22:29 ID:9gJHJM43
説く大事有効。
偉大な評論家として尊敬する。
評論家として、一段上にいる印象を与えた執筆活動もすごい。
俺の車人生、徳さんから始まった。
でもね、徳さん、ふけちゃったね。
今のインプレや著書読むと、もう明らかに自分と意識がずれてきた。
それは当然とは思う。歳を重ねるごとに考え方もかわるのだから。
老いたら、老いたなりの車選びとしては、最高だとは思うが、
30〜40前後、まして20歳代の人には、ぴんとこない評論じゃない?
じゃ、誰が後継者としてふさわしいか、は、自分の中ではまだ見つけられない。
ハードの性能、デザインのみ評論できる人、一般人に代わり評論できる人は
ごまんといるが、文化まで含めた評論できる人いるか?人脈も含め・・
考えたくもないが、亡き後、いったい誰がその後をうめられる?
ハードの話は的外れで専門化に失笑され、文化・デザインの話は
日本の自称知識人特有の欧米コンプレックスまるだしのブランド君。
自分のブサイクさについて語った本まで出してしまう特大痔は
最もハズカシー自動車評論家だ。
逆に最悪なのわ?
46 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 23:06 ID:5cycULxX
>>25 K愚痴君、最近ウザイと思うのはおいらだけでしょうか…?
清水さんは結構好きだな…
47 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 23:12 ID:4G6kaQKJ
福野だろ
48 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 23:16 ID:Iru72spg
三本さんってええんちゃう?
三本ってTVじゃ面白いんだけど、書いてる文章がちっとも面白くない。
>>49 その真面目さが他の評論家と違ってええんちゃう?
俺は文章とか色々参考にしてますが・・・(w
文章が面白くない=まじめってことではないと思うんだが、どうか?
きゃつの本は、数字を羅列しただけの中学生でも書けるレポートだと思う。
「このサイズは都市では扱いにくい」って、なこと3サイズ見りゃわかるよ。
文章の面白さだったら、いんちきでぶオヤジのほうがおもろいな。
52 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 01:46 ID:Uiajq+tN
>51
「きゃつの本」が一体どれを指しているのかが興味ある。
53 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 01:51 ID:phZX46v/
やはり、イワオさんでしゅう。
なんだかんだ三本氏は最高!
55 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 00:37 ID:7KfpKO7W
>>51 三本氏の文章はなかなか格調高いと思うがどうか?
56 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 03:16 ID:ylXZC+rc
>51
何年か前の話だけど、本屋で三本の本(辛口クルマ選びかな?)立ち読みしたけど、
レガシィのリアサスがセミトレとか書いてたんでビックリした覚えがある。
他にも自分が「日本車はAピラーが寝過ぎてて良くない。もっと起こせ。」と言ってたら
カリーナのFMCの時に開発者から「三本さんが言ってたからAピラー起こしました。」
って言われたって話をその本だけで3回くらい書いてた。その型のカリーナって
コロナプレミオの見た目だけ変えて作っただけで、カリーナだけのために
わざわざAピラー起こしてはいない筈なのに・・・(ボディの強度計算やり直さないと
いけないから)
それ以来三本の言う事は信用してません。
57 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 05:19 ID:J5OOlEDK
最近のは単に食うために書いてるだけだから読む必要ないよ。
じじいだから内容もいい加減だし。
でも昔のは古本屋で探してでも読む値打ちあるよ。
徳大寺さんはお金持ちですよ
信頼されてない人がお金持ちになれる訳がないと思いますが
59 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 06:40 ID:aqIwIp9u
一大事有祖祢
60 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 08:41 ID:q324+nmF
国沢センセ
61 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 08:56 ID:KKzryWLg
>>40 三本さん、いいね。
昔、千葉に住んでいた頃は千葉TV(ローカルネット)でやってた『新車情報』楽しみにしてました。
実際に走行しての燃費、直進性、室内空間、操作性、室内音など実用性重視の評価は良かった。
悪い所をズバっと言う姿勢はいいね。
あまり誉めない所が特に◎
今でも番組ってやっているの?
>>58 ビル・ゲイツや池田大作が信頼されているとでも?
>>57 そう!三本さんも昔はなかなか良い文章書いてたね。(今は?w
>>61 >悪い所をズバっと言う姿勢はいいね。あまり誉めない所が特に◎
禿同。
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 21:02 ID:JxY/pR2k
>58
普段、ジャグワーだのベントレーだの乗っている人間が書く、お金持ちの、お金
持ちによる、お金持ちのための自動車評論など漏れの役には立たん。
まあ、真面目なハナシちょっと考えて見れ。
例の「間違いだらけ〜」は半年に一回発行されている。それに一体、何車種掲載
されてる?
リーマン並に年間250日働いたとして、ここんとこ適当だが、だいたい半分の
時間を試乗に費やし、残り半分で原稿を書くとしよう。
すると、一車種あたり、どれくらいの時間を費やしているか見当つくだろ?
漏れはクルマを買ったら少なくとも三年は乗るから、そんなふうにして書か
れた本を信用する気にはならんな。
Oyakata.net
66 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 23:04 ID:kGj4K7un
サターン乗りとか(w
67 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 23:24 ID:/cYQ7dXJ
カントリ〜マ〜ム。
誰が何と言おうが、大滝ひでぢだろ。
70 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/17 06:13 ID:wMAZH6An
森慶太や笹目二郎がまだ出ていないのは何故だ
71 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/17 15:57 ID:7L4dTUM3
間違いだらけ〜」が半年に一回発行されているのは、なぜか固定客がいるので、出販社が確実に売上が見込めるから。
じじいも儲かるし。
新車以外は「じじいのよた話」をゴストライターが適当に書いてる。だから本が出る度に同じ車の評価が変わる。数冊読んでみたら。
新車のみは本人が書く。(だけど、その時の気分や前後に乗った車の関係でいい加減な内容がある。)
72 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/17 15:58 ID:oNerW0jZ
飯田裕子
73 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/17 16:02 ID:a9ggExU7
でも新車が出ると間違いだらけの評価をつい確認してしまう
ジジイの話は笑えるからイインジャナイ?
74 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/17 16:15 ID:D5hbhHoZ
清水和夫
75 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/17 16:16 ID:afGYKvoo
最も信頼できる自動車評論家は国沢光宏だろう。
理系の大学に行ったこともあるので考え方が合理的で、運転技術もプロレーサー
並だ。評論はとても読みやすく、的を射た表現で簡潔にクルマの特徴を解説する。
ただ、悪い車や政治に対して歯に衣着せない批評をするために敵も多く、彼に批判
されたメーカーや役所の工作員から誹謗中傷されることも多い。また、彼の裕福な
生活ぶりを妬んだ貧乏人からの嫌がらせも絶えない。しかし、批判が多いのは人気
の証だから、これからも歯に衣着せない評論を続けて欲しい。
福野かな。辛口&旧車マンセーすぎるけどね。
一番嫌いなのは清水和夫。ポルシェ&ニュルヲタなのは許すとして、
以前にヨーロッパのモーターショーで300km/h出せる6輪電気自動車をボロクソに貶してた。
「300km/hという世界がどんなものなのか、開発者は全くわかっていない」
「こんなものを出品するなんて恥ずかしい」
こんなこと言ってますた。
電気自動車でも300km/h出せるっていうコンセプトカーだろっ。別に売るわけじゃあるまいし6輪でもいいじゃん。
お前の貶しぶりの方がよっぽど恥ずかしいわ!って感じだな。
5年、10年経ってもその車に対する評価が不変であるのが信頼できる評論家
と言えよう。もちろん、訂正は許すが、新型車やライバル車が出たとたんに
糞車扱いする評論家は信用できない。
78 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/17 16:26 ID:t9qcCW8x
79 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/17 16:30 ID:r+Of6qGQ
>>76 清水ってコンセプトカーの意味をわかってないね
81 :
76:03/02/17 16:33 ID:8goSMmWi
すんません、8輪だったみたいで・・・欝だ
82 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/17 16:35 ID:9eDGZcKx
福ちゃん
所ジョージでしょ
「おまいら車にこだわりすぎ〜、細かいとこ気にしすぎ〜」
という姿勢から車に対する過度な拘りをマターリと抜いてくれます。
84 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/17 16:36 ID:XOU7fpB8
評論家なのか?
85 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/17 16:38 ID:t9qcCW8x
いや、所ジョージは飽きっぽいしなんでも金任せって感じで信用できない。
言う事コロコロ変わるしね。
やっぱり34Rに乗ってる釈由美子だろ。
86 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/17 16:40 ID:cvyC5UJZ
小沢コージ
87 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/17 16:42 ID:XZYT8WVV
88 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/17 16:42 ID:rPAIh4Ob
最も信頼できる珍論家って誰でしょうか?
>>85 GT-Rを本気で信じているの?
ネタでもしつこい
極楽加藤は今でも段付きジュリアに乗ってるのだろうか?
山本はディフェンダー乗ってたな。
正直、ここ(車板、車メ板)を見てるのが一番だと思う。
92 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/17 17:11 ID:7L4dTUM3
信頼できる評論家はかつて世の中に存在したことはない。
雑魚記事書きをして、業界から少し注目されてコラム等をもらっても「5ほめ1けなし」の姿勢で書かないと、メーカーから圧力でリタイヤさせられる。
幾ら、お金持ちで原稿料が不要でも、載せる媒体がなくなる。
だから、提灯記事をかけない評論家はこの世界には存在できない。
93 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/17 17:15 ID:7L4dTUM3
続
唯一、初期のコバヤシ爺さんはすごいと思う。
車業界のまだ無い時代に自分達で雑誌立ち上げて、書きたいこと書いてメーカーに喧嘩売るし。
95 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/19 11:12 ID:U5cDWuZc
B級グルメなら松下宏だな。
96 :
::03/02/19 11:53 ID:EF4c9b5F
テリー
97 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/19 11:58 ID:/Doyq6cQ
>>43 いまさらだがあれは、ありつね、と読むのではないか?
98 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/19 12:02 ID:/Doyq6cQ
特大寺、三本、福野あたりは良いんじゃないかと。
あと伏木、両角、下野、テリーあたり。
ただ自分との意識のずれを修正しながら見なきゃだめだし、
最終的に評価するのは自分だけど。
99 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/19 14:42 ID:++YSVv0y
100 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/19 14:56 ID:g7cAqtYZ
100ゲト
トータルバランスでは屠苦大爺かね、やっぱ
101 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/19 15:00 ID:eQDVSxhX
102 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/19 16:50 ID:qWCHWExx
三本氏はアルファをけなさないというお茶目な一面を持っとります。
103 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/19 16:56 ID:j9LFVq7z
なべおさみ
>>102 いっつもサラ=セレリ嬢にやられっぱなしでつね(w
105 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/20 11:17 ID:hvK/+oaZ
>>97 日テレの波瀾万丈にゲストで出てた時には
「 ゆ う こ う 」
と読んでたよ。
106 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/20 11:25 ID:CThe+ISB
津々見友彦で決まりだろ
自動車評論家って、読者が勝手に信じるから成り立つ肩書きだと思う。
ライターよりも一歩踏み込んだ主観的意見を書くのがポイントだが、
そのコメントがイイ具合に演出されているのか、味付けが下手なのか…また余計な事かいちゃったかな俺。。。
108 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/20 11:42 ID:rCZa+OTT
>>特ダイさんはここ数年の著書でえらくマツダイジメ(ロータリね)
していたよね。んで、出る前からRX−8叩いてるし。
「南極で大油田でも発見されない限り燃費悪いロタは。。。」とか。
自分はロタリとどっこいの燃費の車(ベントレーとか)乗ってた癖に。
まぁロータリー嫌いなのは個人の主観だからいいとして、今月(ても
1月26日発売のだが)NAVIではおもいっきり小早川氏
と対談していたな。著書の毒舌マツダイジメぶりを綺麗に伏せて。
ちょとズルイとオモタ。でも猫を可愛がる私生活は結構好き藁
おそレスだが>>42の熊倉は・・・ドライバー誌のコラム痛すぎ。
昨年、と一昨年、二回速度超過で捕まったのだが、その度に
コラム内で愚痴をツラツラ。「こんな見通しの良いとこで張って
るのは無駄、神奈川県警はもっとするべきことがあるだろ」とか
「ちょと急いでたら捕まった。でも自分は危ない運転をしていた
つもりはない。もっと危険な奴いるだろう」とか。
欧米信仰の度合いでは此奴がダントツな気がする。すぐに「日本
ダメダメ、欧米では〜」との比較ばっかしてる印象。
109 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/20 20:20 ID:gCImrwOP
とくでーじは、昔、軽自動車評論にも値しないぐらいのこと言ってたのに、いつの間にか、
マンセイで萎えた。それまでは結構信頼してたんだけどね。
確かに当時は、安全性低かったりしたけど、評論しないじゃなくって提案したってよかった
と思って。
昔貶してた軽のコンセプトほめてたからね。
110 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/20 21:01 ID:FIdjasPT
福野礼一郎かな。アルファの評論は激しくワラタ。
同じ車なのに、他の評論家と全く異なる評論をするのには、笑える。
111 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/20 21:30 ID:s1dWA9yv
福野の評論て、読んでてほんとニヤニヤしちまう。
セドリック(Y33か?)のドアハンドルを見て、あそこまでイチャモンつけられる
感性を持っているのは、香具師ぐらいだろう。
>チンピラのようにふんぞり返っているクロームめっきの醜悪
>たかがドアハンドルの分際で生意気だ。
スズキノブオ
理由
角刈りなのに
「ラテンの血が騒ぐゼ〜」
ってほざいて某外国車のインプレッションしてたから
113 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/20 23:58 ID:kCjOh1mI
鈴木正文だっけ?あのENGINEの編集長やってるおっさん。
あの人を今日街中でみかけた。
雑誌の写真に写るとき以外のプライベートでもあんな格好してるんだなとオモタw
コーティングされてテカリのある茶色の皮パンみたいの履いてたかな。
ま、舶来マンセーだから好きじゃないんだけどね。ただ見かけたから書いてみただけです。
大川悠とかも結構カコイイからな、背はちっちぇえけど。
松任谷正隆は顔でかい。
メーカー開発陣をレベルの低い人間扱いするのやめようね
両角岳彦さん(藁
116 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 10:10 ID:FI7h6eqY
>>90 よゐこ有野が ずっと前のメチャイケで 黄色のデルタ・インテグラーレ
乗ってきたが、あやつらは車趣味をどこで身につけてきたのかな。
評論家の話に戻ると、「最も信頼できる」ではなかなか出難いかも。
「こいつ信用できねぇ」なら幾らでも出てるみたいだがW
最も信頼できるとゆーより他よりマシなって方が正確だな
118 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 22:01 ID:6Ks08K1K
>>115 そりゃ、影で「カニみたいに口角に泡作りながら分かりきった話
を長々、得意げにするご立派な体格の人間」と開発者や広報に
馬鹿にされてるからだよ(w。
119 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 22:41 ID:6BK4vmDG
BMWのバルブトロニックエンジンについて最もまともだと思える解説をしていたのは
安藤眞氏と両角氏だった。どちらの方が早かったのかはわからないけど。あれを
早閉じミラーサイクルと言っているのはこの二人くらいか。本当の専門家はご存じなのだろうけど。
ただ、両角氏は兼坂弘氏(言わずと知れた)と元マツダでミラーサイクルエンジンを
開発していた畑村耕一氏(
http://www.ne.jp/asahi/hata/eng/)に教えを請うていたけど。
もっともバルブトロニック=早閉じミラーで正しいのかね。
120 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 22:46 ID:BgFoZnf6
>>119 バルブトロニック=早閉じミラー
としてしまうと、厳密には間違いだと思うっす。
バルブトロニックにより早閉じミラーが可能と言うなら正しいですが。
両角氏の文も「バルブトロニックにより早閉じミラーサイクルが可能になる」
との趣旨だったと思うんだが・・・
121 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 22:54 ID:6BK4vmDG
確かにイコールで結んでしまうと間違いかも。
エンジンテクノロジー誌にバルブトロニックエンジンの記事があったけど
よく読んでみたら「吸気早閉じ」で負荷制御みたいなことが書いてあった。
ミラーサイクルとかアトキンソンとは書いてなかったけど。
122 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 01:59 ID:gld0pVov
アトキンソンとミラーで検索すると国沢という人のホームページが出て来るんですけど
彼はどうなんでしょうかね。
123 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 02:15 ID:2Sm0WMdQ
アトンキソンで検索すると国沢という人“だけ”が出てくるよ(w
124 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 03:35 ID:Qk10Ugfd
福野礼一朗だね、レイアウト フェチ、素材フェチ(そこが好き)ではあるが
平等に誰にも媚びてないし、ホントに良いものと悪いものを教えてくれてるような
気がする。 車好きとそうでない一般人の車選びの2つの正解とメーカーサイド
(製造側)の話しなど内容のバランスがとてもいいと思ふ。
125 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 03:51 ID:IA2EJLrm
中谷と福野
理由:両者とも歯に衣着せぬ論評をベースにしつつ、理論と感覚が対立した場合
「良いものは良い」と感覚を疎かにしない点
中谷の特定メーカーのヨイショは職業上のしがらみもあるから大目に見てる
福野の文章は仮に賛同しかねる内容でも芸風が楽しめる
126 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 03:57 ID:9IW/vUgj
微妙にスレ違いな質問な気がするけど
「本音のクルマ選び」の2003年版はいつ出るの?
いつもなら2月下旬に出てるはずなのに
ググってもヒットしないし、出版社のHPの新刊情報にもいまだに載ってないし。
・・・まさかどっかから圧力がかかってとうとう出せなくなったとか?(w
127 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 07:34 ID:TzKOqk05
>>124 福野氏は芸風の面白さもさる事ながら「自らの手を動かす」辺りが
共感を呼ぶのかも。CGの取材とか、マイカーのリペア記事とか。
福野氏記事内容の是非はともかく手も動かさなければ取材姿勢も適当な自称
「評論家」が目立ち過ぎる。
言わずと知れたオヤカタとか、自分で作った経験も無い癖にメーカーをバカ
にしまくりのかたとか。
128 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 02:39 ID:PLzHxR8z
>>127 それなら自分で設計開発して今なお研究を続けている兼坂氏が最良?
兼坂氏は「俺の書いた文章を読んでクルマを買うやつは馬鹿、ディーラーに試乗に行け」
という感じのことを書いていたね。昔はロータリーを批判していたけど自分でRX-7を
買っていたし。「昔はものを思わざりけり」とか言って。
結局は人の書いた文章でクルマを選ぶんじゃなくて実際に乗ってみろということ。
>>127 でも、普通の人はそんなに興味のある車全部に試乗するヒマなんてないわけで。
だからこそ評論家がいるってのもまた事実じゃない?
>>128の「俺の書いた文章を読んでクルマを買うやつは馬鹿、ディーラーに試乗に行け」
ってのはある意味評論家として言っちゃいけない台詞だと思うんだけどな。
「だったらお前はなんで書いてるんだ」って感じじゃね?もしくは「読者に
信じてもらうに値しないと思う文章でカネもらってんじゃねぇよ」と思うんだが。
130 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 06:22 ID:Nbmdgd9c
>>129 興味のある車ならば乗るべきだと思うが。
単に知識量ばかり増やしても実際に乗ってみなくては分からないところ
幾らでもあるし。まぁ、単に知識量だけが欲しい」ならばそういった
評論家の知識を「鵜呑み」にしても構わないと思うけどね。
>>127や
>>128があげている福野さんや兼坂さんは「評論家の意見を鵜呑み
せずに自分の意見もきちんと持て」と読者にもきちんと訴えている少数派
な評論家な気がする。
最も愚かな読者ってのはマガXの総括を読んで、指一本触れたこともない
車をボロカスに批判する香具師みたいなタイプだろうね。
>>130 >最も愚かな読者ってのはマガXの総括を読んで、指一本触れたこともない
>車をボロカスに批判する香具師みたいなタイプだろ
それは読み手の問題であって、福野さん・兼坂さん・他の評論家の読者だろうが同じことがありえるよ
132 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 06:34 ID:KRO72K1F
俺です。
133 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 06:49 ID:NuUEmpwI
徳は乗ってない車も評価できるってのがスゴイ(w
そんな奴を信頼しろってのはムリ
まあ好きなのは福野、サイトー・ヒロユキ、ささめ、ナベ
くらい
134 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 06:53 ID:Nbmdgd9c
>>131 読み手の問題ってのは確かにその通りだね。
たまに見られる福野マンセー的な香具師は総括のソレと変わらない気はする。
でも福野氏や兼坂氏は記事の元データが明確(CGのかくしてシリーズ取材
やいすずで設計に携わり今もコンサルタントとして活躍とか)な部類だから
読み手の判断能力というか見識眼を鍛えてくれる気もするのだが。
総括の場合、論理的記述はともかく匿名を盾にした難癖としか思えない批判
箇所まで鵜呑みした読者はイタイなぁ。
135 :
:03/02/23 12:55 ID:J33BsouV
福野ととくだいぢが好き
とくだいぢはいいよー
なんか別世界の話
ぼーと読んでるとふわーっとする
俺と疾れ
136 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 08:48 ID:ZLqgWUZS
age
137 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 08:55 ID:pLqSRRYa
>>93 “初期”とあるから、まーお分かりだと思うが、
あの爺たちが今の業界の癒着体質を作ったことも忘れてはならない。
プくのれいだって同じ穴のムジナ。おんなじ。
138 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 09:15 ID:0oaBVQPK
基本的に毒舌のほうが信者受けはいいからな
福野氏や兼坂氏は自動車というより技術評論家かな。
バイヤーズガイドつう感じではない。
買うのに参考にしたいなら自分の乗った感想と
同じ事をいうレポーターの記事を当てにしたほうがいいと思われ。
140 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 22:00 ID:Jj9kwyar
森慶太に一票!
141 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 22:07 ID:MVBQNlwo
2ちゃんねるでは皆、評論家w。匿名でまるで総括のようだが
有益な情報を見付けられる感覚があれば、楽しいぞ。
信頼できるかどうかは、まぁ自分自身の判断で。
って、どの評論家もそうだけどね。信頼できるかどうかなんて。
142 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 22:25 ID:qICjjn2J
清水和夫 清水和夫 清水和夫 清水和夫 清水和夫 清水和夫 清水和夫 清水和夫
この香具師は「自動車安全学のススメ」なる著書を出しているようだが、
昨年モーターマガジン8月号「犬とドライブ」なる特集で
「僕の犬は助手席に座るのが大好き」
「ワゴンのネットは噛み切るので無意味」
「僕のE320は犬のために買ったようなもの。もう犬バカだね。」
だったら鉄製のゲージぐらい買ったらどうだ。犬に媚を売り自論も捨てたスバル・ホンダの犬。
もう犬バカだね。
もちろんモーターマガジン社に抗議電話入れました。
以来、燃料電池の連載以外に彼の記事を見るのは稀になってしまった・・
(ドライビングに関しては関谷さんがよく出てくるようになったし・・・)
143 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 22:34 ID:GzuNJgB7
清水和夫はKAZのことを外人プレスと一緒になってけなしているのを読んで幻滅した。
144 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 22:37 ID:4U2meZOI
>>142 あなたの抗議電話で記事が減ったの?
ふーん。
すげー。
別に清水ファンじゃない(てか、よく知らない)けど。
抗議電話を入れるほどの内容なの?
そして、1本の抗議電話で記事を減らせるほどあなたは発言力があるの?
脳内のことにそんなに反応すんなよ
146 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 22:39 ID:MVBQNlwo
日本車に味など無い、日本車はまだ欧州車に追いついていない・・・
とか目立つね。清水カズ氏は。
147 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 22:45 ID:MVBQNlwo
徳大爺さんのネコばかぶりは微笑ましいのだが。
片目が見えないオス猫を溺愛してたような。
148 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 22:45 ID:YDa/7inK
>142
そんな清水に日産を叩く資格はない。
清水の口真似してる国沢も同罪。
149 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 02:45 ID:Q5lFEa/C
国沢氏も清水氏と一緒になって慶応大学のKAZをぼろくそに言っていた。
2ちゃんねらーが国沢氏のサイトを慶応の先生に教えてメールをもらっていた。
親方スレッドの過去ログにあったよ。
KAZを作った先生の業績も知らずに「インチキ」ってこきおろしてたね。
税金の無駄遣いとも。さてさて、インチキはどっちでしょうな。
151 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 03:54 ID:PN6udA1H
152 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 04:13 ID:b2EixkAx
まあ、どんな研究に対しても賛否両論があって何の問題も無いんだが、
清水和夫と国沢のどっちもイタかったのはKAZとそれを造った清水研究室の
基礎技術力と過去の業績についてまったくの無知だったということ。
とんでもないピント外れな評論まがいをやらかした結果、大恥をかいて
後は知らん顔というのはこの二人に限ったことではないのだが、
その中でもいわゆる自動車ヒョーロンカの程度の低さを端的に表していた事件だったな。
後から追取材するなり何なりして訂正すべきところは訂正するという
言論人としてもっとも基本的な姿勢の一つが完全に欠落していた。
要するにこいつらにとっての取材とは、全部取材先に
お膳立てして貰うものということなんだろうね。
発表会で配られるプレスリリースと試乗会が無くなったら、
1文字も書けないだろうなきっと。
153 :
良スレ認定:03/02/25 06:59 ID:c+p5TzCD
>>152 口は災いの元だね。反面教師でためになるスレだな。
なんだここは? 学生のたまり場か?
155 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 10:00 ID:ogSFerrQ
このあいだ慶應の入試監督をしたとき、
KAZの清水先生に会ったよ。
草野厚にもあったが(w
何はともあれ、KAZにたいする根拠亡き批判は
ベンツAクラス狂騒曲に匹敵する汚点だな
156 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 12:24 ID:7xWjk/JJ
金曜日の昼下がり、麻布界隈にて特大な方ハケーン!
糖尿病からかお足元がおぼつかない模様で、、、
ああなると運動能力の低下と移動手段としての自動車利用
について考えちゃうよね。
年寄りだから、運動能力が落ちたからと言って、
運転免許を取り上げたら、どうやって移動するのだろうか?
あとは食い物と女に行くしかなくなっちゃうだろうけど
糖尿じゃ女もなあ。
所謂ハードの評論をする人は多いけど
ソフトと言うか、スタイル(スタイリングじゃなく)に付いて
語ったのはパイオニアだとおもってる。
どうか、お姉ちゃんに囲まれて長生きして欲しい。
157 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 12:54 ID:/CQkdef8
木村○宏が話題にでてこないのが不思議
ヨーロッパ信者の代表だと思うが
158 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 19:40 ID:It6Y1/Ac
>>157 ヨーロッパでは・・・ヨーロッパでは・・・ヨーロッパでは・・・ヨーロッパでは・・・
って繰り返す人ですね。まあドイツ好きがこうじてドイツくんだりまで
留学に行って、そのまま移住したんだからまだマシ(?)。
それよりもイヤなのは館内親方。評論の中でおんなじ事を何回も
何回も繰り返す。ウザイ。躁鬱病らしいが、パラノイアも入ってると思う。
159 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 21:44 ID:kkl7cKWT
>清水和夫
少なくも安全に対してミスリードするような文章を
「僕は犬好きだから」で平気で書く香具師に
安全を語ってもらいたくないね。
>館内は躁鬱病らしいが
ソースは?
161 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 22:07 ID:KysMXNlW
>>欧州びいきはクマクラでないの?
162 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 22:58 ID:It6Y1/Ac
>>160 二玄社からでてる館内書籍本。あと本音の車選びシリーズ
のコラムにも書いてあった。
163 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 12:29 ID:6wxPYAnD
最も信頼できるのは、やはり親方だろう。
"我々の期待を裏切らない" という点では (kw
164 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 12:30 ID:IsIwkGSs
最近はトヨタの金でスキーしてましたね。
165 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 12:36 ID:bQ53kfXb
オートギャロップのおっちゃん。
166 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 14:15 ID:tY4MABL5
>>163 面白すぎるが、スレの品位が落ちるので却下
なんだかんだ言っても
ハァハァ出来るのは飯田裕子だけだろ?
168 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 15:11 ID:EU9HW6xl
ウド鈴木
170 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 15:41 ID:51gP56P6
TVKで新車情報やってる偉そうなおっさんて誰なんだ?
171 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 15:42 ID:ksnn0BqJ
172 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 07:05 ID:7I4RKQOF
おのれ自身
173 :
@オール阪神◇トリップ:03/02/27 12:42 ID:dCLCkD4S
おまいらピストン西沢に決まってるだろ!
真冬に「春のオープンカー」の為に半袖で頑張ってるんだゾ。
グルーブナインも聞いてやれyo!
>>173 女がキモイんだよな
ブサコが乗せられてるのがよくわかって聴いてられない
ていうかJウェーブのサイトで顔写真見てびっくりした
スレチガイスギマスタ
175 :
@オール阪神 ◆LOCKonPd5E :03/02/27 15:53 ID:f1z8oi/E
下野康史
あの人のセンス、めちゃめちゃ好きなんだけど。
でも最近は週刊朝日以外では大した活躍してないなあ。
177 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 18:24 ID:hzVGxd5C
三本和彦ムカツク!何をそんなに偉そうに・・
オーナーの試乗記みたいなものが載ってるサイト教えてください。
「乗って分かった○と×」みたいなものです。
オーナーの生の本音の声が聞きたいので・・。
179 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 18:53 ID:hzVGxd5C
カーセンサー見れ
180 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 21:37 ID:GyCGCpPx
>下野サン
昔々のNAVI巻末の○×はスルドかったなあ。
>>180 あれは笑った笑った!非常に良かったよ!
>>177 ほんとによ〜〜やつは酷いね。
オレ、トヨタ博物館で会って
「三本さんですね」と声かけたら
睨まれたぞ。 悪かったな。 ふん。
山崎東名
184 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 00:33 ID:casDQYyy
下野と書いて「カバタ」と読む。
う〜ん不思議だ。
185 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 07:07 ID:Rn8gL23i
下野サン 最近 車に興味失ってないか?
>>182 おれ、サインしてもらったことあるんだけど…
187 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 15:35 ID:P9320s4O
188 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 15:38 ID:kmbGIiTz
189 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 15:49 ID:i2Or+PLE
>>143 ああ、カートップのコラムね。
外国人ジャーナリストの口を借りてKAZ(と開発者)を中傷した記事。
ポルシェまで引き合いに出して「気でも狂ったのか」と書いてた記憶が。
きっとポルシェ信仰が祟って「気でも狂った」んだろ。>清水和夫(藁
190 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 15:54 ID:bBShQevY
KAZを激しくケナした評論家:清水和夫と国沢光宏
2人とも「あんな性能は出る訳がない、いいかげんにしろ」みたいな
ことを言ったくせに、KAZがあっさり実証してみせた後はだんまり。
共通するのは2人ともスバルの飼い犬だという部分だが、スバルから
なんか指示でもあったのかね?
191 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 15:55 ID:Fkh1jEMi
松任谷
由美にきまってんだろ!!
192 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 17:41 ID:pf8mUl+U
193 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 17:47 ID:u2ITryW4
日下部
194 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 17:49 ID:quoH2tNy
去年のカー・オブ・ザ・イヤーで、アコードに高得点をつけなかった
評論家。または、カー・オブ・ザ・イヤーを嫌っている評論家。
195 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 19:32 ID:8tUlslop
>>190 清水和夫にはKAZで筑波アタックやってほしいね。
国沢親方はKAZで箱根ハーフスピン。
196 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 19:50 ID:U0lsfs8R
197 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 19:53 ID:RlbSvEz/
ただ特大寺はアコードをかなり評価していて、Z、アテンザについては
くそみそなので、もし投票させたら素でアコードに投票しそうだが。
198 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 21:45 ID:BNVbHUIA
>>192 親方スレの過去ログに慶応の清水先生からのメールが掲載されていると思う。
199 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 21:48 ID:E+0bx6QI
>>198 おお、サンクス
できたらパートいくつくらいかが知りたいのですが…
200 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
200げと