】ガラス：コーティングプロ施工：ポリマー【

コーティング剤のスレはありますが、
自分でやるのは面倒な不精さん、あるいは自信のない不器用さん、
お勧めのショップや見積もり等情報交換しませんか？

#r:.mFｦ2e

ヒビ入ってるか

age

クオーツやった人います？インプレ希望
その他のおすすめなどあれば教えてください。

お、クオーツ気になる。
しかし、言い方変えるとシリコンでもあるのか？
液体ガラスってなんだろね？

あと、外壁のコーティングを車に応用したようなやつ。
１０年耐久ってのがあるけど。かなりウソっぽいんだが。

あの、どーでも良いんですけど
デフしなくても曇らないガラス
何時になったら装備されるんですか？

もうデブはいいよ


何人でぶがいるんだこの板は？

クオーツは理論上０，２５ミクロン以上の被膜形成は出来ない
まぁ表面が滑らかになって、砂埃や鉄粉が刺さりにくくなるのは確かだけど
０．２５ミクロンは、いくらなんでも薄すぎるような・・・
完全硬化まで一ヶ月くらいかかるらしいよ
その間についた傷は永久保存・・・・・

それより
最近の注目は珪素重合ポリマーじゃないかな
同じ水晶被膜なんだけど、硬化が早いし３ミクロン以上の被膜も可能らしい
硬化が早い分弱いような気がしないわけでは無いが・・・・・

なにやってもぶつけたらおじゃんだから
自分でできるやすいものでいい。

その、0.25μが薄くて、
0.3μが厚いってのが…
素人にはイマイチピンと来ないのよね。
普通のワックスより薄い皮膜なのかな？
しっかし、完全硬化に1ヶ月かぁ。
研磨してても余裕で擦り傷付くな。

塗膜に浸透してなんとやらってのは…なんだっけ？？

ミクロンって1/1000mmだっけ？

羽村のカーコンで５万円だった。
二ヶ月くらいたつが、汚れはほんとに水洗い一発。

http://www.cb-mic.co.jp/quartz/quartz2.html

メカニズム解説読むとほんとに半永久的らしい。ガラスっていうのはもっとも安定した物質の一つだからね。

あと、試してないけど自分でできるガラスコートもどきがあるらしい。
ピカピカレイン　http://www.rakuten.co.jp/royal3000/444186/#384215

>>13
業者宣伝　ウザい

ピカピカレイン、いいね。
しかし、素人には下地処理が大変そうだな。
コノ手のコーティングは。

てゆうか、値段高い。

伸びないね、このスレ
結局みんな自分でやってるって事か...

>16
だね、頼んでもせいぜい信頼できるスタンド施工の２液コート。

あった、これだ
http://crystalguard.com/
同じクオーツでも、↑は塗装に浸透するらしい
このＥＸってやつが、３ミクロンだったかと

いろんなコーティングあるけど、店員が無知過ぎ・・・・・
こっちは大金出すのに、いい加減な知識で、良い所しか言わないし

ＣＰＣなんか超貧弱被膜だし、チタンは塗装がくすんでしまう
クオーツだって、親水とか汚れが付かないって売りだけど、そんな事も無いよ

自分が何を求めるか・・・・・ですね
水回りに不自由せず、洗車が大好きなら、ＣＰＣ
下取りまで考えて塗装を強くしたいならクオーツでしょう
しかし、一度クオーツをしてしまうと剥がすのが大変なので
やっぱり３ミクロンクオーツが日本で出来るようになるのを待つしか・・・・

>>19
クォーツ施工後、剥がすことってあるの？
どっかにぶつけて板金が必要になったときのこと？

>>20
珪素重合ポリマータイプのクオーツは、塗装に浸透するみたいなので
０．２５ミクロンのクオーツを施工してたら、剥がす必要があるんじゃないのかな？

１ミクロンの珪素重合ポリマーが出た時、
２重にしても２ミクロンにはならないって聞いたので・・・・
クオーツの上から、３ミクロンのクオーツをしても、
３ミクロンにはならないはずですよ
３ミクロンのクオーツなんて魅力的じゃないですか
その為には剥がすしか

３μ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
塗膜浸透性なら耐久力はありそうですな。
しかし、浸透するって事は染み込むって事よね。
クリアー層形成されるのかな？

いくら厚塗りしても表面の劣化やダメージは同じように起こるのだから
さほど意味のないことだと思うが。

ツルツルピカピカを維持するにはマメなメンテナンス以外に方法は無いよね。

>>22
クリアー層って・・・・・元々から透明なんですけど

厚みに関して全て理論値って事は、結晶１層が０．２５ミクロンで
半導体を作る時の様に、おそらく何らかの不純物を、つなぎのように作用させて
その不純物の割合との最小公倍数で、４層とか、１２層と決まるんだと思います
じゃないと、むら無く厚みを安定させて施工出来る訳がないかと・・・・

半年くらい考えてるんですが、他に方法ありますか？

>>23
クリスタルって水晶ですよ、二酸化珪素ですよ、ガラスより腐食しないんですよ
物理的影響を受けないなら１０００年くらい雨ざらしにしても大丈夫かと・・・

マメなメンテナンスは傷を生みます、拭けば拭くほど傷だらけです
学校周辺の車が可哀想・・・

クオーシだろうとワックスだろうと洗えば傷は付く。
青空駐車ならば放置プレイによる酸性雨被害より、小まめな洗車による
傷の方がまだマシ。

ブリスとどっちが効くねん

第１世代
１９６５年頃、ワックスを硬くしたようなコート剤が誕生
ＮＯ−ＷＡＸを売り文句に、ワックスがけの周期を長く出来ると言う事で
１０年間ブームは続いたが、クリア層の発達で姿を消した
パーフェクト・エバーダイヤ・エバーシャイン・ミング・クリーンボーイ

第２世代
１９８５年頃、ポリマーコート誕生、クリア層より硬い樹脂を表面で硬化させ、
２０ミクロンの被膜で傷や化学物質から守る、表面に浸透するタイプもある
ハイポリマー・ポリマーシーラント・クリスタルシールド

第３世代
１９９０年頃、テフロンを使い汚れの付着を防ぎ、撥水を考えたコーティングが誕生
０．２ミクロンのフッ素樹脂被膜は、いかなる汚れも付着させず、簡単に洗い流す事が出来る
ＣＰＣペイントシーラント・レジンコート・Ｔ・Ｍコーティング
他、高分子テフロンアミド樹脂−PCSHGコーティング・フッ素ガラスコート−パワーＧＦ

テフロンの撥水の全く逆の親水の性質を持つ酸化チタンを使用したコーティングが誕生
酸化チタンは、光触媒による自浄作用を持ち光で汚れを分解し流水で流し落とす事が出来る
チタンcoat・ハイブリッドチタンコート・光触媒コート

第４世代
１９９９年、ポリシラザンを使用し水晶の被膜を塗装面に形成するコーティングが誕生
０．２５ミクロンの水晶の被膜は非常に硬く、洗車傷から守る事が出来る
クオーツガラスコーティング・アクアバリア２１・クリスタルクオーツ

２００２年、水晶被膜を珪素重合ポリマーで形成し３ミクロンの水晶コーティングが誕生
従来の水晶被膜の１５０倍の強度があり、長期間メンテナンスフリーで最高の光沢を長期に保てる
クリスタルガードＥＸ

>>26
ブリスは珪素重合ポリマータイプの０．２５ミクロンの水晶被膜です

>>27
そこまで液剤の特徴についてリサーチしたのなら、一度あなたの車で>>18リンクの先のサービスを試してみれば？
案ずるよりなんとやらって言うことで。
んでインプレお願い。特に洗車傷への耐性ってヤツ？

>>29
試してみたいんだけど、
日本でやってくれる所が出来るのを待ってるんですよ・・・・・

でもソートー高そうですよね

クリスタルガードのＨＰを読むと効果は半年から１年のようだね。
高温多湿で雨の多い日本での持ちとなるとせいぜい半年かな。
どう読んでも1000年の耐久性があるとは思えないのだが・・・

それと、このＨＰでは再施工の意味でメンテナンスという言葉を使っているよね。
>>23もマメなコーティング成分の補充とでも書けば誤解を生じなかったかな？

>>31
そう、そこなんですよ・・・・・
ワックスの場合
一ヶ月で、塗ったワックスの効果が失われ、また塗りますよね
でも、ポリマーコートの場合
コートした分、深い傷が入りにくいですから、光沢が失われるまで時間がかかり
半年くらいでワックスが必要になったりします
しかし、ポリマー皮膜は残ってますので、深い傷は入りにくいままですから
塗装の老化を遅らせる事が出来るって事です

言い換えると
ワックスは、傷を埋めるだけで、塗装面は保護されてないので、傷はザクザク増え続けます
ポリマーは、皮膜が傷つくが、塗装より硬く、深い傷が入りにくいので、光沢が失われるペースが遅い

時間軸で考えると
毎日５本の傷が増えるワックス派と、毎日１本の傷が増えるポリマー派です

ゆえに、高硬度のクリスタルは、光沢が損なわれるペースが、さらに遅い事になる
それに、ポリマーだと、傷を埋めるのにワックスを使えば消えるが一時的なものだが
クリスタルの場合、傷の部分の水晶の結晶を成長させる事が出来るんです
メンテナンス剤を使えば、クリスタル施工時を維持出来ます
そのメンテナンスを受けるのが、半年から１年なんです

恐らく、そのメンテナンス剤はブリスでも十分なはずなので
施工時の光沢を蘇らせたければブリスで洗車って使い方をすれば・・・・

>クリスタルの場合、傷の部分の水晶の結晶を成長させる事が出来るんです
・・・。

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
★管理人オススメ★

クオーツだったら、水洗いだけでいーのかとおもてたよ。

>>35
施工時の光沢を求めないのなら、水洗いで十分ですよ
水回りが無ければ、ベタベタに濡らしたバスタオルで、撫でるように拭き
絞って裏返して拭き取ればキレイになります
それでも落ちないような油汚れは、食器洗い洗剤を薄めて使えばＯＫ
擦っても取れないマフラー周辺のスス汚れは、歯磨き粉ですぐ落ちる
どちらも塗装を痛めるから使えなかった物だけど、クオーツなら平気です

べつに１年経ったからって光沢が失われてるって訳ではないです
施工時の光沢は失われてても、新車並みの光沢は十分あります
その施工時の光沢を維持したい人は、半年ごとにメンテナンスすれば良いって事です

そろそろつや消しが流行っても良い頃だと思うんだが・・・・・

>>36
業者ウザイ
妄想もいいかげんにしろよな。

だいたい１ミクロンも無い被膜なんてキズには無力だろうが。
あのペラペラのサランラップでさえ２０ミクロンだぞ。

パール系のカラー全盛ですからね。
光沢重視の傾向は変わらないのでは？

ウチの駐車場は後ろが生垣で樹液、頭上に電線で鳥糞、
近くに私鉄（しかも駅近）が走ってて鉄粉と或る意味３拍子揃っているので、
クオーツを考えているんだけど。

>>37
何を根拠に業者と・・・・って良いながら、妄想ですか
妄想の業者って意味でしょうか？
純粋に皮膜について考えてきただけですよ

何故１ミクロンに満たないクリスタルの皮膜が、傷を防げるのかと言うと
洗車傷と言うのは、砂埃の角が塗装面のデコボコに引っかかり
そのままの状態で、力が加わって傷になる現象です
クリスタルの皮膜は、砂埃の角が立たないようにする役割をします
角が引っかからなければ、傷は付きませんからね
もちろん押しつければ、角が立つので傷は付きますけどね

石鹸にラップを乗せて、針を鋭角に滑らせる感じをイメージして下さい

>>38
ポリシラザンのクオーツは、出たばっかりでまだ高いので
珪素重合ポリマータイプを施工してくれる所が出来るまで待った方が良いかと・・・
と、言いたい所ですが、その環境は最悪ですね
とりあえずブリスも珪素重合ポリマーのクリスタルなので
ブリスをお奨めします

>>39
理屈はもういいよ、知ったか君（ｗ
能書きはどうでもいいんだよ。カタログの棒読みじゃあ
どんなケミカルも最高の性能になっているんだから。
実際あんたはクォーツを自分の車にやったことあるのか？
俺はあるぞ。１年前１０万円も出してな。
まあ、素人の俺が見ても下地処理が下手な業者で、キズも
残っていたし、バフ目も付いてた。
で、肝心のクォーツはどうだかっていうと、普通にキズは
入るし、雨ジミもしっかり付く。
洗車しても最初からＷＡＸが取れたよ状態のように水がベターっと
張り付いた感じで面白くない。１年後の今、ボディーをさわると鉄粉、水垢でザラザラ。
これが現実だ。どこにメリットがある？
カタログのようにはいかないんだよ。

皮膜を硬くテストはメーカーで散々やっていて、
硬度を上げると熱が加わった時にヒビが入るそう
ですよ。海外で一年後にクレームで潰れたメーカー
あるようで。

そういう矛盾があるので酸化問題は解決出来ても
耐久性に関しては大きく向上させるのは難しい。

ちなみに墓石に塗ってあるあのコーティングが最強。
何十年でもピカピカですが涼しい地域の方限定？ｗ

>>ＧＧ
最近ディーラーでやってる5年耐久コートってのもシリコンポリマー？
たしかＥＸコートとか、トヨタ、ダイハツとかでやってるみたいだけど。

半年前に板金屋にクオーツ施工してもらったよ。
腕に自信があるらしく、他の業者より２万円高。
何故高いのか聞いたら下地処理に時間を掛けるから他の業者とは
仕上がりが違うんだよ！ってなんか胡散臭かったけど
他の業者となると隣県まで足を伸ばさなければいけないし、
クオーツの販売元からの紹介なのでお願いする事に・・・。
仕上がりは大満足。
施工１ヶ月は洗車はせず、今は週一で水だけで洗車してるけど
手洗いなら洗車傷も付かない。
ナンバープレートとホイールもコーティングしてくれたので
汚れも直ぐに落ちて楽っす。
耐久性は判らないけど５年以上乗ることは無いので気にしてないです。

今のところ、クオーツ優勢ってとこでしょうか？

大体いくら￥くらいするの？
施工は１日で終わる？
ちなみに漏れ、でぶショーはステージア乗りでつ。

>>39
本来ならDIYでやってもいいんだけど、
コレだけ悪条件が重なっているので、
できれば「最初だけでもキチンとしたプロに任せたいなぁ〜。」
っていうのが本音。

都内でお勧めのクオーツ施行業者はどこ？

>>40
下地処理が下手な業者ですか・・・・・・
屋外や吹きさらしの所で研磨するような所は、絶対やめた方が良いですよ
ポリマーの上とかＣＰＣの上にクオーツは乗るけどワックスの上には・・・・・・
エックス線で皮膜残ってるか見てもらったら？

>>42
クオーツじゃないのは確かでしょうね
ポルシェ乗りのような事を言うが、
もうクオーツか、それ以外のコーティングって感じですね

>>44
金額は様々ですよ
ステージアなら、７万〜２５万くらい
現在、日本でプロ施工出来るクオーツは、ポリシラザン系だけで
ポリシラザンは、完全硬化まで１月かかるらしい
施工時間は知りません・・・・下地処理次第かと

元々キレイか下地が自分で出来るなら、ブリスがお奨め
安いし

>>43
トータルでいくらでしたか？
場所は？車種は？もう少しだけ詳細きぼーん。

＞４８
車種はコペン
金額は８万ぐらいだったかな？
場所は埼玉県某所
ちなみに一泊二日掛かりまする。

ブリスだとかGFだとかPCSだとか、いわゆる「ガラス系」の中身なんて
コロイダルシリカっていう超微粒子のSiO2にシリコンオイル混ぜただけ。
間違っても表面にガラスの皮膜なんてできてない。

まずますこの手のタイプでよく言われてる「ガラス繊維素」とか
「ガラス繊維網」ってどういうものなの?
ガラス繊維ってほんとに「繊維」だから常温で溶剤を揮発させて「繊維」ができるなんてありえない。

セルロース繊維素ポリマーってのも単にセルロース誘導体ポリマーというだけで繊維状になんかなってない。
繊維素という言葉はもともとセルロースなどの「繊維を素(原料)」に製造されたポリマーで
マニキュアなんかに使われてるニトロセルロースのことをいうのね。

マニキュア考えりゃわかると思うけどその硬さなんてむちゃ柔らかいし
液体WAXみたいにごく薄塗りしたらその皮膜ができてることじたい怪しいよ。

クォーツの効能もかなり怪しい。
クォーツの宣伝を全部信じれば自動車の塗装の硬度って3Hから5H程度だから
ほんとに9HのSiO2皮膜がきっちり密着しちゃったら間違いなくバキバキに割れる。

単にクォーツ皮膜だけが割れるならまだ問題ないけど
クォーツって反応硬化タイプだから密着性は良いはずなんで
塗装も巻き込んで割れることになるはず。

割れたって話は聞かないからそう考えたら宣伝文は間違いなく全てウソ。

ってここまで書いたら疲れた。
まだ言いたいことは山ほどあるから疑問があるなら書いてください。

なんだか頭でっかちな２ちゃんねらー丸出しなスレでつね。
実際に使ってみて良いか悪いか判断したら？

コーティング、けっこう高けぇな。もっと安いとこ無いか？

>>50
あなたは業界の人でつか？

クオーツは業者の話によると、５００ccから１０００ccも吹き付けるそうです。
そう考えると、トップクリアと大差ない量ですよね。
塗って拭き取るタイプではないはずですから、そう考えると膜厚は３０〜４０
ミクロンになっているはずです。
ところが実際は０．２５ミクロンとか異常な数値のようですが、これはいったい
どういうことなのでしょうか？
これを聞いてインチキ臭いなと思ったんですが。

>>52
ＧＳ。５K前後からメニュー色々さ。

1.新車のうちにキーパー等の重ね塗りで効果の増すコーティングをする。
2.１ヶ月後に同じＧＳで再コーティングして重ね塗り。
3.後は半年ごとに５Kの再コーティング。年に一度は自分で粘土処理。

実際問題としてメンテナンスフリーのプロコーティングなんて存在しないの
だから、５万円で５年間綺麗に保とうとするならこれが一番現実的だろうね。

仮にクオーシが謳い文句通りのスバラスイ皮膜であれば、自動車製造時の
塗装工程でホーロー層の上から吹きつけてるよね？

>>50
昔の常識で語られても、困るんですけど・・・・
揮発形成と決められても困ります
ＧＦってガラスフッ素でしょ
ガラスと水晶の違いって解りますよね

恐らくブリスの事を調べたんだと思いますが
ブリスはガラス繊維系で、ガラス繊維とは書いてないんですよね
なぜクリスタルと、書かないのかは謎ですが間違いなくクリスタルなんですよ

ガラス上の金属薄膜なら膨張率の違いで割れるのは確かですけど
塗装上のガラス被膜を、そのまま当てはめられても・・・・
色々と詳しいのは解りましたが、その知識は過去の技術で役立てて下さい

自分も、最初はそれと同に所で疑問に思いましたよ
技術の進化の加速が加速している時代に、昔の常識は通用しない事は確かです
教科書を開いてるだけでは、塗装上で結晶が形成されていく様子や
塗装面に皮膜がどう影響するのかなんて解るわけが無い
それが出来ないなら、黙って教科書が出来るまで待つ事です

不可能と信じてると考えようともしないものです
誰かが可能だと言うと、可能なら、こうするしかないだろうな・・・と
様々な方法が頭のなかを駆けめぐるような事はありませんか？

>>56
すみません、傍目に見ててあなたの現行の不一致ぶりには非常に違和感を覚えるのです。
理屈を裏付けるものを呈することが出来ない以上、
上のレスでも指摘があるように、ただの理屈の域を過ぎないのはあなたも同じだと思います。

あなたの言う液剤に、あなた自身愛車の防汚などの持続力にどれほどの効果を感じられたのですか？
その「教科書」とやらが、完成されていないうちからブレイクスルーに匹敵するなどというのならば、
それは頭でっかちのなんとやら、と揶揄されてもしょうがないでしょう。
まずはあなたが試してから・・・ウソ偽りなく皆さんに感じたままを伝えるべきです。

これさえ塗れば万事解決するといった、「魔法の液剤」を待ち焦がれる気持ちはみな同じです。
これまでも何度も新液剤の能書きには裏切られてきたのですから、理論上の効果には懐疑的になる人が多いのもしょうがないですよ。
だからご自身での実感を得られないうちは、絶対的な決め打ちはなされない方が良いと・・・思うのですけどどうでしょう？

>>54
ありがとう。GSでそれをやってるとは思わなかったよ。
試してみて結果をレポートするよ。

８ヶ月程前に珪素重合ポリマーの１ミクロンのクリスタルコーティングをしました
それまでは、ジョッンソンのワックスを下塗りしてからマンハッタンゴールドで仕上げていました
１週間でマンハッタンゴールドの光沢は消え、
半月でくすみに耐えられなくなり再びワックスをかけてました

クリスタルコーティングをした後は、洗車傷を気にせず洗車機に入れる事が出来
砂埃も、十分水を含ませたバスタオルで拭き、絞って裏返して拭き取るだけでキレイになりました
普段の洗車は、洗車機か塗れタオル、油汚れは食器洗い洗剤、
こびり付いたマフラー周辺のススは、歯磨き粉でした

一昨日オートメッセに行く前日、メンテナンス剤を使っておもいっきりキレイにして行こうと思い
薄めた食器洗い洗剤で洗車したら、十分な光沢を発したので
メンテナンスどころか、これ以上の光沢を求める気すら失せました

オートメッセでは駐車場の出入り口付近に止めた為、すさまじい砂埃を浴びてました
締め切ってるはずなのに、中までジャリジャリ状態でしたが
帰りの土砂降りの雨でキレイになり、翌日は雨の跡も何も残らずピカピカだったので
水洗いする気も失せました

>>59
それ、商品名ってか…なんていうヤツなの？
やっぱ10万位するのかな？

>>55
メーカーは3年または6万kmの保証基準を満たさないと手を付けませんよ。

トヨタ車のサイドウインドーにはフッ素を高温で焼き付けた
撥水加工をしてありますが、これとてサイドの垂直面だから保証の対象に
出来るわけでしてね。
肝心のフロントは高温焼き付けコーティングでも３年間の効果を保証出来ないのが
分かっているから最初から加工しませんもの。

水晶コーティングの呼び方は
ポリシラザン系は、クオーツ
珪素重合ポリマー系は、クリスタルと呼ぶようです
（色々見てきたパターンでの推測です）

ポリシラザンは、シラン化合物ぽいので、人体に有害ですからプロ施工のみ
珪素重合ポリマーの方は、有害ではないので、プロ施工以外のタイプもあります

クリスタルコーティングと説明したのは、商品名ではなく
自分で施工したから、クリスタルと推測したからです
商品名も無いモニターみたいな感じでしたので

珪素重合ポリマー系は、ポリシラザン系とは違い、
厚い被膜を形成する事が可能になると聞いてました
そこで最近見つけたのが、クリスタルガードで、
３ミクロンの被膜が出来るようです
しかし、ＨＰの説明によるとそのコーティングは
クリスタルガード店でしか施工出来ないらしいので
もし、本当に究極のコーティングを求めるなら
日本で、そのコーティングを扱う施工店が出来るまで待った方が良いかと思います

金額的には、
ポリシラザンで形成した０．２５ミクロンと、
珪素重合ポリマーで形成した１ミクロンが、
同じくらいの金額になると思いますよ
３ミクロンは全く想像出来ませんけどね・・・・

施工した当時、ここで書いたような記憶があります
かなり重労働な作業で、もう２度とやりたくないと・・・・・

>>ＧＧ
正直、勉強させていただきました。
個人ではかなりキツそうですな。
クリスタルガードか。どっかで見たような……
カーグッズマガジンだったかな？？

>>GG氏
あなたのワックス遍歴を見る限り、どういう状態を満足しているのか、その見地がよくわかりました。
私があなたの立場なら、>>59のメンテで傷は入らないと断言する勇気はありません。
洗車機で洗ったあとをよく見ればわかりますが、多少の小傷がついたところで塗装自体のツヤなんて
そう簡単に失われるものではありませんし、磨きを入れない液剤本位のケアに神経質な突き詰め方をしだすのは酷でしょうね。
私は別のスレに住み分けすることにします。

８ヶ月経っても簡単な洗車で満足出来るくらいピカピカ、とは言いましたが
傷が入らないとは一言も・・・・・

その満足の状態も解ったなら、
どの程度の期間、十分な光沢を保つ事が出来るのか、理解出来るはず

それなのに
塗装は何もしなくても洗車機程度の小傷では、簡単に光沢は失われないとは？
論点が、ズレてしまってます

何かクォーツやりたくなってきた。

>>GG氏
私の言葉が足りない上に、意地の悪い言い方をしてしまい、申し訳ありませんでした。
上のレスであなたは、クリスタルの皮膜なら角が立たないので傷に強いなどと書いておられるので、
日ごろどの程度のメンテナンスで美観を維持されているのか、どういった洗車の傷に強いといっておられたのか
その根拠に興味がありました。

よほど劣悪な環境にあるものでない限り、洗車機の傷は意外に浅く感じられるものです。
しかしその実、腕のよい業者が磨いてもなかなか取れないダメージの深い厄介な傷だそうです。
光の加減にもよりますが、もともとツヤのある塗装が洗車機をわずかに通したぐらいで、
いきなりツヤがくすむなんてことは、何か塗ろうが塗るまいがほとんどのケースでありえません。

もちろん見苦しい小傷は入りますが、ツヤに影響するまでには相当回数洗車機を通さなければならないでしょう。
つまりある程度のツヤ（あいまいな概念ですが）なら、特殊な液剤に高額な料金を支払わずとも維持は可能ということです。
ご反論あるでしょうが、私なりに調べた結論であって空論を言っているのではありません。

ともあれ、各人各様好き好きあってかまわない趣味的な考え方の違いで言い争うのは愚かしいことと思いますし、
なによりその3ミクロンとやらの皮膜を形成する、液剤の現物に接しないと話しを進めようがありません。
機会があればGG氏の一押しのそれらを試してみることにしますので、その折にでも正直な感想を述べさせていただくことにしましょう。
ではでは。

新車購入したんでコーティングを検討しているのですが、見積もりをとったところ
クオーツ　８万　CPC　４万でした。
どっちがお勧めかご教授下さい。
また、カービューティープロとかってどうなんでしょう？

>>68
濃色車にはイオンデポジットの問題があるのでクオーツ等のガラス系
コーティングはお勧めできません。
CPCは別スレがあるのでそちらを参考にして下さい。

52にも書きましたが洗車の苦手な人が下駄車をパッと見綺麗にしておきたいと
いう程度であればGSの安コーティングでも充分に使えますよ。

ただし粘土程度の下地処理は自分でやりましょう。
コツは時間を掛けて優しく丁寧に、そして所詮は素人なのですから
ざらつきが多少減れば良いぐらいの気持ちで完璧を求めないことです。

レガシイ買ったので、ディーラーでスターシールドなるもの\55,000也を頼んだんだけど、
これって何系のコーティングなんでしょ？　ぐぐってもあまりよく解らなかった。
まだ納車前なんで体験レポートは出来ません　スマソ。

>>69
cpcスレみました。まぁそこそこって感じですね。光沢感はあまりないみたいですけど...
他の洗車スレも見てきたけど、クオーツは名前出すだけで業者扱いですね（W
実際施行された方ってあまりいないんでしょうか？

車のガラスって放っておくとウロコだらけになって酷いけど
クオーツもやっぱりそうなんだろうか？

>>67
砂埃を、塗れタオルで拭き取るなんて、傷を気にする人には考えられない行為だと思います
それにコーティングをしたからって、ゴシゴシ擦っても大丈夫なんて事はあり得ません
当然押しつければ、しっかり傷付きます

駐車場に水回りがある人は、砂埃は水で洗い流す事が出来ますが
水回りが無い人にとっては、塗れタオルで拭き取れるだけでも大変有り難い事です
傷は積み重ねでどんどん増えます、その増え方が緩やかになるなら十分値打ちがあると思います

８ヶ月間、４日に１回は塗れタオルで拭き取ったり、洗車機で水洗いしてても
夜、街頭の明かりが写り込んでも、よく目を凝らさないと、見えない程度の小傷しか無く
ワックスとは完全に無縁で、コーティング前に買った殆ど新品のマンハッタンゴールドが
眠ってます・・・・

３ミクロンに関しては、お目にかかった事が無いのでハッキリしたことは言えないんですが
１ミクロンに比べ、色に深みが出るとか、厚みが３倍なので９倍圧力に強いとか、
完全硬化に時間がかかるとかが考えられます・・・、あと、高価でしょうね

>>70
スターシールドですか、初めて聞きました
ＨＰを見たところ、ポリマーの上からフッ素系のコートをしてるようです
名前が違うだけで同じようなコーティングは色々あります
洗車傷には、かなり神経質になるけど、水回りがある駐車場なら
悪いコーティングでは無いと思いますよ

ボディガードコートを施工した人はいませんか。どんなもんでしょう。

新車時にコーティングすれば６年間、コーティング自体、塗装面を
保証するんだそうです。年１回の定期メンテは必要だそうですが。

↑コーティング自体と塗装面を保証する、の誤りでした

なんかすごいでつね。
思ってたより良スレになってる、感謝、感謝。

超親水ウォーターコートってどうなんでしょう？
トルマリンが主成分らしいけど。

トルマリンって、よくインチキ・マイナスイオン製品で使ってるヤシ？

黙って置いておくだけでは、毒にも薬にもならないのだが、何のために？？
圧力をかければ、イオンを発生するのは確かだが…

>>74
トヨタのディーラーでやってるのとは違うのかな？
新車購入時にやったけど、自分でケアするのがめんどくさかった。
でもすごくピカピカになったよ。

ボディガードコート、近所のENEOSガソリンスタンドで受け付けしてた。

http://www.car-coat.com/body-guard-coat.html

機能的にはクオーツが一番自分のニーズに合致している気がするけど、
なにぶんお値段がなぁ〜。
同じクオーツでも施工業者によって価格差ってあるんでしょうか？
まぁ、安かろう悪かろうで雑な作業されても困るんだけど。

クオーツは高いですよね、液剤が有毒ですから仕方ないですよ
上の方で、下地処理を手抜きされた人の書き込みがあるけど
酷い施工業者もあるんですね・・・・気を付けないと

>>ＧＧ様

私の職種は塗料の研究開発です。
自動車のコーティング剤に関してあなたのご持論に関してはわからないことが多いのでが
質問させてください。

まずはじめに
>>50
で挙げた業者やそれと似たような宣伝文句を謳っている業者は どれも化学、塗装、表面処理についてのいずれか(または全て)の
知識が全くないと判断したので十把一絡げに批判してました。
どの業者の「ここがおかしい」というような具体的な批判じゃなかったので文意がわかりづらかった点はお詫びします。

>揮発形成と決められても困ります

では、どのような機構で硬化してるのですか?

>ＧＦってガラスフッ素でしょ

ブリスのWebで

「『ブリス』はシリコンフッ素系コーポリマーに
ガラス繊維素・セルロース繊維素を常温エマルジョン重合可能にしたダブルコート製品です。」

このような記述があったのでGFなどの「ガラス」や「鉛筆硬度9H」を宣伝文句に謳いながら
私の経験で100℃でかなりの長時間加熱しても硬化すらしないコーティング剤と同一に扱ってました。

ちなみに詳しい事情は書けませんしどこのメーカーのどのグレードの物かは知りませんが
「power GF」というラベルが貼られた「酸化しない」自動車用コーティング液だというものを
板金塗装会社の社長と自称される人に持ち込まれてその成分を分析したことがあります。

そのサンプルを100℃、24時間加熱した後にFT-IR(赤外線分光スペクトル)を測定しました。
固まるわけでもなく粘度の高いoil状態の物体でしたがジメチルシロキサンそのものという以外の知見は得られませんでした。

続きです。
>ガラスと水晶の違いって解りますよね

わかっているつもりですがもしかしたら私の勘違いかもしれませんのでガラスと水晶の区別がどのようなものか教えて欲しいです。

>ブリスはガラス繊維系で、ガラス繊維とは書いてないんですよね

この手の業者の化学的な用語の(意図的なのか無能なのかは知りませんが)誤用はよくあることなので「ガラス繊維系」と「ガラス繊維」がどう違うのか考えたこともありませんでした。

どのような違いがあるのか詳しくご教授いただけると幸いです。

>なぜクリスタルと、書かないのかは謎ですが間違いなくクリスタルなんですよ

なぜ業者が(素人に性能が高いと思わせられる)の宣伝以上のすごい性能をわざわざそのコーティング剤にもたせているのでしょう?
そのあたりのお考えを教えてください。

>ガラス上の金属薄膜なら膨張率の違いで割れるのは確かですけど
>塗装上のガラス被膜を、そのまま当てはめられても・・・・

あなたの書き込みの真意で膨張率とは熱膨張率と考えれば良いですか?

そもそも私は(熱)膨張率で割れるなんて一言も言ってません。鉛筆硬度9Hの皮膜なんて膨張率がどうこうじゃなくて割れると思います。
また、自動車外装用の皮膜でありがちな小石がぶつかったような瞬間的に強い衝撃を与えた場合「硬さ≒割れやすさ」と思いますが
もし私の考えが誤りであれば詳細にご教授いただけると幸いです。

>>80
ガソリンスタンドで予約して、外注するようだけど、どういう業者なのかな？

>>83
ポリシラザンを使用した場合の皮膜形成は
空気中の水分と反応しガラスへと変化します、
その際アンモニアが不要物として出るそうです
珪素重合ポリマーが、どのようにガラスに変化するのかは解りませんが
施工後は、１日中アンモニアの臭いに悩まされた事から
似たような反応が起こってるのだと思います

ＧＦについて詳しく調べた事は、ありませんが
１年ほど前、クオーツを安く施工出来る所を探してる時に見かけました
フッ素が使用されてる時点で、クオーツとは別物なので紛らわしいと感じただけでした

ガラスは過冷却状態の液体、水晶は結晶化した固体で区別します。
化学反応でガラスに変化し塗装面で結晶化するなら、水晶と書くはずって事です
水晶なのに、ガラスって書いてるのはブリスだけかと思います。

ブリスが、ガラス繊維とハッキリと書いてない理由として、
ブリスは、クリスタルガードクイック（メンテナンス剤）のＯＥＭで
水晶のコーティング剤としても十分な実力があるそうです
ここで、水晶と書くとコーティング市場がひっくり返ってしまうからだと考えられます
本当に、水晶の皮膜が出来ているのかは、調べてみないと解らない事なので
もし機会があれば、Ｘ線で解るはずなので調べてほしいです

皮膜の割れについては、大丈夫と言う返答があったので
結晶同士のつなぎに不純物を含ませてるんではないかと考えてます

http://www.carwash.co.jp/ultra/index.html
↑ これってどないでしょうか？ 経験者いてはります？

浦和のオー○ウエーブは気おつけろ！

コーディングをしてもらって帰ったら、車のボディに傷が！！
電話で交渉したら、うちでは、ボディを傷つけるような道具は一切つかってないの一点張り。。
誠意が感じられなく、責任者の存在しない、いんちきな店です。最近ではそんなに安くないので
行くのも辞めました。定員の製品知識も低いし。。ボディコートはへたくそです！塗り斑が結構
あるので、きおつけたし！！

>>87
所詮オ○シャンです。
最高級のコーティングを頼んでもバフ目がもれなく付いてきます（ｗ

>>89
早レスおおきに。
バフ目の見える、見えないは目利きによってかなり違うと思いますが、
肉眼でもよくわかるもんですか？ あるいは耐えられるレベルでしょか？
主観的な質問で失礼！

P.S. 関東でガラスコートのおすすめ店はありますか？

＞９０
ガラスコートって関西方面で盛んで、関東じゃ少ないよね。
コーティング剤の販売元とか本部に聞くと良いよ。
俺はそれで紹介してもらった。
基本的に板金塗装とかもやってる業者の方が下地処理上手。

>>87
名前が違うだけで、全く同じモノかと・・・

>>91
研磨作業の腕は断然良いですが、皮膜が形成されるメカニズムを理解してないと
盲目状態の施工になるので、ムラが生じたりするかもよ

>>90
施工業者の腕と、クルマのボディカラーによりますが、ヘッタクソな業者
+ボディカラーが黒だったりすると「アレ？俺のクルマってこんな模様入ってたっけ？」
って状況になりますYO。(晴れた日に太陽光線の下で見た場合)
ボディカラーが白とかシルバーの場合ならそれほど目立ちません。
もっとも、プロの目からみればスグ分かってしまうとは思いますが。

鈑金屋の方が磨き上手って・・・・・
ネタだろ？
んなわきゃねーよ

>>94
板金屋は、周りの光沢に合わせて磨くそうですよ
全面を鏡面にしてしまう方が逆に楽と言ってた

多くの板金屋さんはバフ傷に関しては、ポリマー業者（これもヒドイのが多いそうだが）より無頓着だよ。
バフもまともに洗ったことのない知り合いの板金屋も、それは畑違いと認めてた。ｗ

>>95
それは部分補修の話しでしょ？コーティング前の磨きとは違うものだよ。
たんに鏡面にするのは簡単なんだよ。肌落として磨けばいいだけだから。
できるだけオリジナルの肌を残して傷を消して、バフで付く傷も残さずに
ビシっと仕上げられる塗装屋さんってのは、滅多にいないよ。
皆無とは言わないけどね。

横浜に施行してくれるショップありますかね？

>>98
何を施行したいの？

パワーGFっていいと思ってやったんだけど
ここ見てると大したことなさそうね。

>>99
ガラスコートです。

ブラックメタにキズのつきにくいコーティングは、
現在考えられる限りではガラスコーティングで決まりですか？

>珪素重合ポリマーが、どのようにガラスに変化するのかは解りませんが

知りもしないのに変化することはご存じなんですね。

>ガラスは過冷却状態の液体、水晶は結晶化した固体で区別します。

違うけど。
アホが脳内電波受信して能書きたれてるのが面白くて
そこには突っ込み入れてなかったけど
そもそも"quartz"って水晶って意味じゃないし。

>化学反応でガラスに変化し塗装面で結晶化するなら、水晶と書くはずって事です
>水晶なのに、ガラスって書いてるのはブリスだけかと思います。
<<<<<途中略>>>>>>
>ここで、水晶と書くとコーティング市場がひっくり返ってしまうからだと考えられます

つーか、こんなことができたら自動車の塗膜保護に使ってるどころか
ノーベル賞クラスの大発見だって…

>もし機会があれば、Ｘ線で解るはずなので調べてほしいです

>皮膜の割れについては、大丈夫と言う返答があったので
>結晶同士のつなぎに不純物を含ませてるんではないかと考えてます

硬化の機構もわからない人に聞くだけ無駄でしたね。

あのー。はたから読んでてＧＧさんのｶｷｺってかなりﾃﾞﾑﾊﾟ入ってるように
見えるのですが。なんか書いてることがいちいち意味不明で。

103=50さんが書かれているように、他の人にも分かる、普通に専門家が
使ってる用語で書いてもらえないでしょうか。自己満足の世界に入って
いないで。眉唾インチキ商法の業者が使っているような怪しいコトバは
ご遠慮願えないでしょうか。意味が分からないんです。ＧＧさんも逆に
自身がコトバに惑わされているのではないでしょうか？　"quartz"も
そうですけど。

専門家にも意味が分かるｶｷｺをお願いします。

>>103
＞>ガラスは過冷却状態の液体、水晶は結晶化した固体で区別します。
＞違うけど。

けど？なんなんでしょうか？、こう区別するのは間違いなんでしょうか？
正しい定義を即答出来なければ、聞かれた事に対して説明してはダメなですか？
クオーツは、商品名ですね・・・・・混乱しました？
ホーローもガラスだったような・・・・

>>104
質問者に応じて適切に言葉を選んでるつもりだったのですが
あいにくプロでも専門家でも、ありませんので
ハッキリと断言できる部分の少なさにお詫びします

クオーツや、クリスタルが、
本当にSiO2がビッシリ結晶化して被膜を作ってるとは、確かに信じがたいですが
パワーＧＦのように、ガラス繊維をフッ素で固めたような書き方ではなく
ハッキリ、化学反応と書いてますからね・・・・・
宣伝は書き方次第で色々紛らわしいので、
早とちりや鵜呑みには絶対しないように心がけてるつもりです。
もしポリシラザンのクオーツが、紛らわしい表現を用いてるなら、
既に訴えられてるはずですし
クリスタルガードは、アメリカ製品ですからね・・・・・
日本より遙かに厳しい環境ではないのでしょうか？
それなのに、ここまで書けるって事は、
本物と思っても良いんじゃないでしょうか？
偽りを見つけたなら、巨額の賠償請求出来るんですよね？

その点、クオーツよりクリスタルの方が信頼性あるな・・・

塗料の開発で思い出したんですが
半年前、直射日光が当たっても、熱を持たない黒を考えたんですが
需要あると思いますか？

>>92他
数種のコーティングを扱っている業者ですが一言。

良く勉強されているのは分かりますが、余りにも理論理屈だけで物事を結論付け
過ぎますね。一例を挙げると、
>皮膜が形成されるメカニズムを理解してないと云々
とありますが、では聞きます。同一の原料を使ってコーティングを行なう場合、
理論を100%理解している人間が100%理論通り、マニュアル通りに仕上げたものと、
メカニズムなど半分も知らない現場の人間が、実践で失敗や研究を繰り返しながら
掴んだノウハウを使って仕上げたものと、どちらがより良い仕上がりになっている
とお考えですか？

もし前者と言うならば、今後は発言の前か後に「理論上の話です」とか「理屈では
こうなります」若しくは「自分の理論に基づいた想像上の話です」と注釈を付けて
おいて下さい。
後者と答えるのであれば、今後は発言の際の表現をもう少し変えた方が良いのでは
ないでしょうか。
何れにしても、あなたが色々な材料を取り入れ、理論を理解し実践を繰り返し研究を
重ねてきた上での批評・評価であれば納得もできましょう。
また、ユーザーの視点から、自分がやってもらったものに対しての評価であれば受け
入れましょう。

カタログを読むのも結構ですが、勉強や計算だけでは本質は見えてきませんよ。

>>107
どこかのUFOﾏﾝｾｰな方々なんかと似たようなロジックですね
イヤ、それはいいんですけど、別にね

経験値は理論ではカバーできないけど、理論的裏付けの無い経験だけの話は
中世の錬金術師の話を思い出させます

>>107
もし、自分の車に施工をお願いするとしたら、後者ですね

書き方については、自分なりに控えてるつもりだったんですが
文書だと、ニュアンスが伝わりにくい分、もっと慎重になるべきでした
助言ありがとうございます

>>107
数種のコーティングを扱っていると云うことなのでお尋ねしたいのですが
それは塗装の状態や色によって使い分けているのでしょうか。
それとも単に価格帯の違いで、ユーザーの懐具合に合わせて
普及品と高級品の品揃えをしていると云うことなのでしょうか。

ユーザーの立場ではコーティングメニューに色々並んでいても
どれが自分の車に適しているのか分かり難く、結局は業者の薦めるままに
より値の張る方のコーティングを頼みがちです。
コストパフォーマンスに優れ、現在考え得る最高レベルに近いコーティングで
あれば一種類で済むと思うのですが、実際の処はどういう理由で
数種のコーティングを扱っているのか教えていただきたいのです。

濃色車はクオーツしない方がいいの？

>>111
濃色車だとどうしても塗装が曇ってしまうみたいだね。
要改良だよな。

>>112
そっかー。ありがとう。やってみたいんだけど青だからできないなー。

>>GG
その言葉の定義もわからない人が
詳しいこと知ってるとは思えないのね。

どう違うのかは図書館でも本屋で立ち読みでも良いから
化学や材料の辞典で調べてみてください。

ついでに一般的なSiO2の結晶の製造方法も調べてください。
仮にあなたの定義「水晶＝SiO2の結晶」に従ったとしても
自動車塗装の上に「SiO2の結晶」ができているなんて
事実でないことがわかるでしょう。

ちなみにここまではコート材とは全く無関係ことです。

少し話を変えます。
もしよろしければ教えていただきたいのですが
なぜそこまでSiO2の結晶とか水晶とか
コート材の原料・材料にこだわるのですか?

コート材に求められるのは
光沢、施工しやすさ、耐久性など様々な性能と
価格のバランスですよね?

仮に最先端の材料技術を駆使したコート材や
高価な材料を用いたコート材や
絶対にありえないけどあなたが空想してるような
水晶の皮膜が付与することのできるコート材があったとしても
それがコート材としての性能が悪ければ糞でしょ?

あなたの発言を見ていると
(例えば水晶のような)すごい材料を使ったコート材だから
性能も良いに違いない、って思われているように感じますが
それは既に姑息で悪質な業者に洗脳されてるんですよ。

本当に性能が良い物であれば
万人に納得させられるだけのデータを揃えて
性能が優れていることを宣伝すれば良いし
その成分を隠そうとするのが普通だと思いませんか?

逆に言えば「使ってる原料がすごい」とか「ガラスの被膜を形成」なんて
謳ってるところはそれ以外に宣伝するメリットがないんですよ。

誤解がないようにしていただきたいのは
私はクォーツでもブリスでもGF等の各種コーティング剤の性能が
従来品のものやカー用品店で普通に売られているWaxやコーティング剤と
比較して性能が劣っているとは言っていません。
似たような性能しかないだろうとは個人的には思ってますが。
私が最初に書き込んだ真意は
上記のようなアホな業者の宣伝は嘘が多いから
まず疑ってかかれ、ってことです。

>>114
その、ガラスと水晶の違いを、単に非結晶と結晶の違いと区別してる、私より
正確に、その定義を知ってる貴方の方が、偉いのは解りましたし
その正しい知識をお持ちの貴方が、「常温でSiO2の皮膜が出来る事実は無い」
と言う事も、正しいと解りましたから

これ以上↓のように、常温でSiO2皮膜を形成出来るって夢を、嘘クソだとかアホとか
http://www.omhpro.co.jp/
http://www.gijutu.co.jp/doc/0302chm/302261.htm
頭ごなしに否定せず、夢を見てるんだと思って
相手にせず、何も言わず夢を見させて下さい
アホですから「絶対あり得ない空想」を信じて生きていきます
不可能を可能にするのが、人間と思ってますんで・・・・・

１０円傷もガラスとか水晶のコーティングなら耐えられるのでしょうか？

>>118
石鹸にラップを密着させた状態をイメージして下さい

>>106の返答で、直射日光で熱を持たない黒なんか不可能だ！
とか言って欲しかったのになぁ〜

どんなコーティング剤もバフ目のある濃色車には･･･。

結局は自分の知りうる磨きのプロに常識的な金額で
磨きを入れて貰えるかどうかが大きいですね。

今磨き屋を生業にしている人はまだまだ経験を積む
べきだと思うし。職人仕事はウン十年続けてナンボ
というのはザラですよ。

>>50
GGに対してあれこれ批判しているだけで違うという理由や根拠、納得できる説明がないね。
>自動車塗装の上に「SiO2の結晶」ができているなんて事実でないことがわかるでしょう。
なぜあんたが言い切れる？クオーツなりブリスなりの皮膜を分析したのか？
それともあんたも理屈野郎か？
自分の思考範疇に収まらない事は真実でないと思ってるﾃﾞﾑﾊﾟ人間か？

>>122
>>56で書いたように、>>50は自分が勉強した事が全てで、
例外は無いと信じてる人なんですよ

エジソンが蓄音機を発明したときに、
あれはインチキで、腹話術だ！
って一人で騒いでるのと同じ感じですね

別に恥じゃないですよ、たぶん、知らないものは知らないんだし
もっと変化の無い事を勉強したら良かったのにね

そんな人でも、最近の事まで勉強した人なら、
データベースとして使う事が出来ますが
ここまで古い知識でしかも、硬化してしまったら、
そのまま信じさせておいた方が、本人にとって幸せかと思います

可能か不可能かは、今日までの技術を全て把握しても解る事ではありません
誰かが、可能だと信じて、可能にするにはどうすれば良いかを、工夫して
様々な可能性を試し、偶然も重なって新発見する事が出来るんです

>>56の最後にも書きましたが
その可能と言われた時点で、それを今までの技術では不可能だから不可能と批判せず
可能なら、どうすれば可能になったんだろうと、謎解きを楽しめるようではないと
技術の加速が加速する、この時代で技術を語る事は出来ません

>>112
人から聞いた話？自分の車がそうなった？
昔の話だったら知らないけど、今は全然問題ないよ。
（商品ではなく施工技術の問題）

>>GG
だからSiO2の皮膜ができないとは言ってないだろ。
アホか。
SiO2の結晶の皮膜じゃなくて「非晶質のSiO2」の微粒子が凝集した形の
皮膜ができるんだよ。
自分が今までなに書いてきたか読み直して見ろ。

>>125
非結質のSio2・・・・
それってどうやって常温で皮膜にするんですか？
ああ、微粒子が凝集か、それはどうやって結合されてるんですか？
ううーん難しいですね
可能性としては、結晶化する前に皮膜を形成しないとダメですよね
常温流動ガラス皮膜って事ですよね
アモルファス構造のSio2皮膜を作るより高度な技術と感じられるんですが
アホなんで、さっぱり解りません

>>50の発言予想
今までSiO2の結晶皮膜が出来ないと説明したのは、全部パワーＧＦの事だった

それとも勘違いで済ますのかな・・・・・？

>アモルファス構造のSio2皮膜を作るより高度な技術と感じられるんですが
>アホなんで、さっぱり解りません

アモルファス＝非晶質だろ。
頼むから消えてくれ。

こんなやつですか？

http://homepage2.nifty.com/touchlog/heat01.htm

王手かな・・・
>>129
>>50間違っても表面にガラスの皮膜なんてできてない。
>>125SiO2の結晶の皮膜じゃなくて「非晶質のSiO2」の微粒子が凝集した形の
>>125皮膜ができるんだよ
>>129アモルファス＝非晶質だろ。
http://www.akita-pu.ac.jp/system/mise/create_world/material_1/c_w_material.html
「ガラスはアモルファス物質なのです」らしぃ

ガラスの皮膜は出来なくて
アモルファス構造の皮膜は出来るのか・・・・・

オマケ
>>50クォーツの宣伝を全部信じれば自動車の塗装の硬度って3Hから5H程度だから
>>50ほんとに9HのSiO2皮膜がきっちり密着しちゃったら間違いなくバキバキに割れる。
>>125SiO2の結晶の皮膜じゃなくて「非晶質のSiO2」の微粒子が凝集した形の
>>125皮膜ができるんだよ
クオーツの宣伝を信じれば、硬度９Ｈ皮膜がきっちり密着したら割れるけど
アモルファス構造のSiO2の皮膜は認めるのか・・・・

なんか、よく分からん？
このスレの趣旨って何や？

>>132
様々なコーティングがある中で、
最も自分が求めるコーティングに近いコーティングを
色んな人の感想や意見を聞いて、正しい選択が出来るようにする事ですね

つまり美観を求め業者に委託する向きには、下地処理の情報を最も重視すべきということでつか。

http://www.linkclub.or.jp/~good/
下地については↑ここの人、スゴイ情熱ですよ

>>135
ポリッシュファクトリーですよね？　有名な店ですよ。
でも、ここのお店はどんなポリマーを使っているのか
ＨＰに書いていませんね。
下地処理、磨きに絶対的な自信の表れかも知れませんが
ガラス系のポリマーとかやっているんでしょうかね？

PFさんの画像１度観たのですが、もう少し光量のあるときに撮影してくれないかな〜と・・・
いえね・・・薄暗い中、コート剤が効いた艶ならあの程度の鏡面に見えるのですよね。

（諸先生方、ﾂｯｺﾐ入れないでネ）
通常、クォーツ皮膜は完全な一枚の薄皮にはほとんどなっていません。
塗膜や素地の微細な凹凸を埋めていると考えれば分かりやすいでしょう。
ただ、それでもあれだけの効果が出るんだから大したものだとは思いますが。
「通常」と付けたのは、一枚皮膜にすることも可能だからです。
膜厚に比例して性能・光沢・硬度・料金とも格段にアップします。
ただし、それこそ部分補修が不可能になりますし、クラックの可能性が出てきます。
クイック補修コースがパネル交換コースとなってしまうでしょうｗ
お金に余裕がある方の人柱きぼんします。。

あと前のどこかに「500cc使うと膜厚は何十ミクロンどうのこうの」っていう
書き込みがありましたが、ほとんどが溶剤です。有効成分はごく微量ですので
間違いではありません（逆算すれば分かると思います）。

もうこのアホ勘弁してよ…

クォーツ(シラザン系の商品名)やブリスだと
SiO2のガラスではなく
結晶の皮膜(＝GGの定義だと水晶の皮膜)ができるって
GGが主張してることに反論してたんだが。

いつの間にガラスの被膜ができると
GGが正しいことになったんだ?(笑)

水晶の皮膜ができるっていう馬鹿な主張はどうなったの?

このアホは単にコーティングの知識が無いだけではなくて
自分の書き込みしてたことも覚えてないらしい…

知識がない人に正確なことを
わかってもらおうとは思って
書き込みしてきたけどGGのような
自分の理解を超えるキチガイに
なにを説明したら良いかわからんわ。

GGがさんざん書き込みしてきた
「常温のコーティングで水晶ができる」ってことを
その原理について説明してほしい。

ちょっと話反れますが日本ケミテックのクリスタルで
バフ目が随分見えにくくなりました。今はもう新製品
出ているのでそっちの方が凄いんでしょうね。

2液だから面倒な印象ありますが、意外にそうでもなく
1液目は他の事してたら20分くらいすぐ経ちましたね。
でも仕上がり僅かに白っぽくなった感じ･･･

１つ、自分の間違いに気付きました。 太陽電池のアモルファス結晶から、
アモルファス＝非結質、とは限らないと解釈し。
SiO2の被膜は、アモルファス結晶と勘違いしていました。

>>139
＞クォーツやブリスだとSiO2のガラスではなく
＞結晶の皮膜ができるって反論してたんだが。
＞いつの間にガラスの被膜ができると
＞GGが正しいことになったんだ?(笑)
>>50で、ガラス皮膜・SiO2皮膜を否定したまま>>50-124の間、否定し続け
>>125で、否定を撤回して捨てゼリフを吐いてるからです。

＞知識がない人に正確なことを
＞わかってもらおうとは思って
>>50-125の間、そのような誠意は、
一切感じられなかったのは、私だけだったんでしょうか・・・・ 正しくは
知識がないアホを質問攻めにして、 最後に「正解は〜でしたぁ」と、言おうと思って では？

本当に初めからSiO2の非結質は、否定しなくて
水晶被膜を指すSiO2の結晶被膜を否定していたのなら
>>116で、悪質な業者が水晶と偽って、スゴイ物と思わせてるような書き込みは、
否定する水晶被膜のスゴさと肯定するガラス被膜のスゴさはそんなに大差ないはずでは？
SiO2被膜自体が、嘘と主張していると思われても仕方が無いのでは？

少なくとも、私は >>50-124の間では、結晶被膜だけを否定しているとは、感じ取れなかったし
知識がない人に正確なことをわかってもらおうと思う、気持ちも感じ無かった
ハッキリ言える事は 私のような、水晶とガラスの区別が結晶と非結晶としか区別出来ず
アモルファスの意味すら勘違いするアホは、貴方とは議論出来ないって事です

>>140
白っぽくなったのは残留物です
無理に拭き取ろうとすると傷になりますから、ほどほどに拭き取って下さい
完全硬化後、普通に洗車してるうちにキレイに落ちますよ

鳥のうんこで困っています。
洗車は１回/月ぐらいのペースですが、
ちょっと出張が続いたりすると平気で２〜３ヶ月放置しています。
暖かくなるにつれて、うんこが増えるんですよ。
家から駐車場まで３００ｍくらい離れているので、
しょっちゅう見に行くわけにもいきません。
イイ知恵ありませんか？

>>143
ボディが青だと鳥糞の被害に遭いやすい気が
します。自分のよく落ちてるけど駐車場の上に
電線も木もないのにウンコ会場にされてる（ｗ

> SiO2の被膜は、アモルファス結晶と勘違いしていました。

激しく頭痛がする文章なのですが、結局ＧＧさんの水晶の皮膜ができるという
珍説は取り下げられたということでよろしいんですか？

>>144
ウチのはシルバーです。
駐車場まえに電線、背後にちっちゃい神社があって
鳥の通り道になってるようです。
うっかりしてると簡単に取れなくなるんですよね、鳥うんこは。

>>146
再塗装の場所に糞が落ちていて、酸で解けて凸凹に
なってしまった事ありますよ。研磨し切れなかった。
3ヶ月放置はボディカバーあってもいいですね。

アモルファスだの水晶だの、もうええ。

1 ：でぶショー ：03/02/02 12:33 ID:E97CrccJ
コーティング剤のスレはありますが、
自分でやるのは面倒な不精さん、あるいは自信のない不器用さん、
お勧めのショップや見積もり等情報交換しませんか？

もっと「施工」のほうに焦点を合わせてもらえんか?

あるよねー腐食性の、ンコ。　（；ｏ；

俺はシャンパンゴールドって言うか、ライトブラウン系の塗装の時
やたらと糞されますた。

ラクなのは水洗いしてそのままポリラック塗って
ちょっとしたら水で洗い流し。最初はフクピカで
やってたけどそのうちセームで水洗いだけになり
ました。

安くて上手にやってくれる磨き屋が近所にあっても
一日預けたり取りに行くのが面倒臭いよね。

>>149
ウンコ会場同士、頑張りましょう。コーティング
必須ですね！酸化しないタイプｗ

ガラコじゃ駄目なのか？

鳥糞は高圧水直撃でぶっとばすのが一番いいんでしょうか？

私も前車が黒ソリッドだったので鳥糞には悩まされました。
黒やそれに近い色の濃色車を鏡面のピカピカに磨きあげると
鳥が水溜りと勘違いして糞を落とすのだそうです。

洗車するたびに被害に遭うのは苦痛なので今はシルバーメタの車に
乗っています。もちろん腕の良い店でコーティングもしていますよ。

>>145
>>86結晶同士のつなぎに不純物を含ませてるんではないかと考えてます
の時点で、水晶の意味を取り違えてましたし
>>50-124間、SiO2被膜自体の否定に反論してましたので
SiO2被膜自体を水晶被膜と表現していた事の否定とは気付きませんでした
正しく水晶の意味を知っていたとしても、気付いて無かったですけど

珪素重合ポリマーでSiO2を被膜を形成する場合
被膜の厚みは重合された分子の大きさと配列で決まる、
と聞いていたので、結晶の配列と信じていました

クオーツやクリスタルやブリスが
水晶の被膜であっても、ガラスの被膜であっても、
機能的には関係ないと思います

>>148
そうですね、結局>>50と討論したとしても、
否定だけで討論にはなりませんでしたし
結局、クリスタルグラスを指して、
「これは水晶じゃない」って
否定してきただけのようなものですからね

>>153
柔らかい間は、簡単に流れますけどね
硬化してる場合は、柔らかくなるまで
濡れティッシュを貼り付けておくと良いでしょう

はっきり言ってＧＧがあーだこーだ言ってるのはウザくない？
たかが洗車にウンチクこねて自分の知識を見せびらかして優越ひたってんの？
お前だけ浮いてんの気付いてない？
お前はこのスレ出入禁止！

>>157
ｵﾏｴﾉﾎｳｶﾞｳｻﾞｲ

ＧＧの批判するくらいなら、もっとマシな情報を提供しな。
ﾄﾝﾃﾞﾓ知識じゃない情報をｷﾎﾞﾝ

ウンチクよりウンチの取り方のほうが切実な問題や！！

ただ、ウンチクを否定すんのも大人げない。
まぁ、ほどほどにってことやと思うが。

大阪だけど、お勧めのお店ありませんか？

水晶がいいな〜

>>クソまみれ さん
３ヶ月放置だとどんなコーティングをしていても汚れがこびり付きます。
少々遠くなっても屋根付きの駐車場を借りる以外に無いでしょうね。

>>86
> 本当に、水晶の皮膜が出来ているのかは、調べてみないと解らない事なので
> もし機会があれば、Ｘ線で解るはずなので調べてほしいです

Ｘ線で何が解るんだろう、と思った。
どうやってガラスか水晶なのか見分けるんだろ・・・

>>162
GGは電波厨房なんだからほっとけ！

バリアリスタってどうなんでしょうか。
硬度１１Hってありますが。ただし単体で。
もし施工された方いらっしゃったらｲﾝﾌﾟﾚ
おながいします

>>164
ガラス系コーティングの改良型のようですが、正式に発表されたのが
３ヶ月前の新製品なので実際に施工した人はほとんどいないでしょうね。
仮に施工した人がいたとしても２〜３ヶ月のインプレではほとんど
参考にならないですし・・・

クルマの塗装の質はメーカーや色によって様々です。受けるダメージも
春夏秋冬で種々雑多なものがあります。
最低でも１年は様子を見ないと新製品の正当な評価を下すのは不可能でしょう。

硬度11Hに惚れこんだのなら、ここは人柱になって長期インプレをお願いします。

11Hという指標自体が存在しない

ボディに接触するチリや鉄粉は20Hあるそうで。

コーティング素材向上はありがたいけど、洗い傷を
つけにくい洗車方法も大切かも。いくら事前に水を
流しても多少はこすらないと汚れは取れないし。

鉄粉は少なからず刺さりますからね。

青い車に乗ってます。まだ新車で1ヶ月経たないのでいまのうちに何かコーティングしたい。
このｽﾚ見てたらクオーツよさそうだけど青じゃダメだよね・・・？
10万以内で皆さんならどうします？
漠然とした質問で申し訳ないけどよかったらアドバイスください。

どんなコーティングをしても車を洗わなければ、効果は持続しません。
何もしないのなら、半年ごとに磨きをいれたほうがいいですよ、洗車機もいれられるし、
色によってはバフ目が目立ちますが、極細目のコンパウンドで車を一周、磨いて
５ナンバークラスでうちは９０００円です。
＞１６８
車の保管方法、洗う回数によってコーティングを考えたほうがいいです

基本的な質問です。コーティングって、中古車に効果のあるものはありますか？中古車と言っても例えば十年前の車です。

コーティングした上でワックス洗車として機械に入れて
ますが寒い時期は楽ですよ。

水性塗料の車が増えてるし研磨剤ハード1とか2使われて
バフ目後で浮いて来たら目も当てられない･･･かといって
事前に腕が分かったら苦労しない。

>>170
どんなコーティングでも中古車の塗装の保護効果はあります。

〉〉172
ありがとうございます。今週土曜日に逝ってきます。結果報告またします！

ポリマーシークをしているんですが、洗車機に突っ込んでもいいのでしょうか？
DMCのHPを見ると駄目みたいなんですが、実際のところ月一ぐらいだったらどうかなと思いまして。
布洗車とかノンブラシとかあるみたいですけど、そういうのならOKなのか…

寒いので手洗いは避けたいところなのです。

>>169
機械式立駐に入れてるのでどちらかと言えば屋外です。
ほとんどは濡れませんが一部濡れたり陽に当たります。
洗車は月2ぐらいにしたいです。ひどいときは週1ぐらいで。
という条件だと、例えば何がいいのでしょうか。

ポリマー？
戦車機に入れたら落ちるでしょう。
施工から1・2ヶ月たってるのならご心配なく。
もう落ちてますｗ

>>174
傷を気にしないなら、いいんでないの？

ポリマーネタで便乗していいですか？
新車買うときに、ポリマーコートしてもらったんですが、これって何ヶ月くらいでおちるんでしょう？
ディーラーの人は１年近くはもつよーっていってるんですが、このスレみてると・・・
ホントに持つのか〜？ってｗ

洗車は手洗いで、月に二回くらいやってます。
洗車後に拭くだけフッ素コートというシート簡易ワックスする程度のケアです。

>>178
駐車場の環境
使用頻度
車種
色

よろすこ

>>178
青空駐車で毎日５０�q以上は走ってます。
車種はスパイクです。
色はパールホワイトです。

ちなみに、ポリマー切れてるかどうかの判別方法とかもありましたらご教授を・・・

＞１６８
ガラス系、セラミック系がおすすめです、
親水性と撥水性があるのですが、個人的には撥水がいいと思います
それは１８０さんのように親水だと効いてるかどうか、プロでも見た目では判断しにくいからです
撥水だと玉になっていなければ効いてないということですから
施工店に対してクレームをつけやすいし、自分でもメンテナンスしやすい
うちでも撥水だとクレームを素直に受けやすいが、ポリマー（親水）は客の落ち度の方が
多いのでけっこう、クレームをかわせます（効いてるのが素人ではわかる人が少ないのでほとんどクレームもないが）

>>180
半年は無問題。
１年すると水垢付きはじめる。
10年以上乗りたい＆今後も業者へ依頼するなら
１年以内の再施工をお勧め。
自分でやるんなら月１でブリスをどうぞ。
あれなら下地のポリマーに影響ないから。

効果の判別は洗車時の汚れの落ち具合かな。
落ちにくくなったときは既に遅いんだけど。

>ガラス系、セラミック系がおすすめです

ガラス系、セラミック系、それぞれ具体的にどんな物なんですか?

どのような成分が入っているのですか?
どのような機能でコーティングの効果を発揮するのでしょうか?

>>182
　ありがとうございます！
　半年も持つんですね。一年近く持つってのはホントなんですね〜
　自分でブリスやるにしても月１なら、ディーラーでやってもらったほうが手間賃考えると
安上がりになりそうですね！
　今後もディーラーでやってもらうことにします。

業者様及び専門家の方へ質問。（教えて君ですみません）

駐車環境＝屋根付き立体駐車場
使用頻度＝週に3日程度乗車
車種＝メルセデス
色＝オプシティアンブラック
運転手の性格＝不精

少々キズも目立ってきたため、プロにコーティングを施行してもらい、
新車時の輝きを取り戻したいと思っています。
上記の状態で最適なコーティングをアドバイスしてください。

>>185
求めているものは耐久性？ツヤ？
磨きとコーティングは別物ですよ。
予算もよろすこ。

キズがつきにくいほうがいいですね。
予算に上限なしとした場合で、お勧めはありますか？

>>187
上限無しなら、クリスタルガードから業務用液剤取り寄せて
１．５ミクロンの３層施工しますよ

あと３台で、取り寄せ出来るんで・・・

↑お前、このスレ見る限りじゃあんま信用できねー

>>187
クオーツをお勧めします。
>>188
硬度の高い液剤を必要以上に厚くしてしまうのも、
どうかと思いますよ。
少し擦ってしまって、磨けば消えるような傷が
付いてしまった場合など、かなり磨きにくく
なるんではないかと思います。
あくまで想像ですけど、塗装やコーティングの割れの
心配もでてくると思います。

機会があったらテストしてみたいと思ってますが
なかなか時間が取れない・・・

>>187
こまめに手入れをしてくれるお抱え運転手や手下のいない不精者が
黒ベンツなんか買ってはイカンですねぇ。

手入れを怠ればどんなコーティングをしても１年後には元の木阿弥でしょう。
予算に上限なしということで私のお勧めはプロメンテのシステムが充実している
ＰＣＳです。
３ヶ月毎に２〜３時間かかるプロメンテに出すのは煩雑に感じるかも
知れませんが、自分で丁寧に洗車ワックス掛けをすれば半日掛かりますよね。
仮に３ヶ月間一度も洗車しなくてもプロメンテ時に艶々のピカピカに戻りますよ。

私は初回にＰＣＳＨＧというガラス系コーティングをしてもらって
これをベースコートにし、２回目以降のプロメンテ時にはＨＲＣ-Ｚｒという
ジルコニア配合のセラミック系コーティングでトップコートにしています。
このＷコートは非常に強力で私の洗車は布洗車機オンリーです。
・・・ていうか、私の手洗いがあまりにも下手糞なので布洗車機の使用を
義務付けられてしまったのですが・・・

小傷の入ったベンツクラスですと初年度３回のプロメンテを含めて12万程度、
２年目以降は年に４回のプロメンテで4〜5万といった所でしょうか。
５年で30万コースになりますが、私は安いと思って続けています。

>>191
うわ。PCSってそんなにするんだ。
サイト見たらその半額くらいだったと思ったんだけど・・・

ウチは安すぎて信頼感が薄いんだろ〜な〜・・・

>>192
小傷の入った車種不明の黒ベンツということとPCSでも施工店によって
価格に幅があるので187さんと施工店に迷惑が掛からないように
若干高めに見積もってあります。

新車で施工してもらった私のクルマはサイトに提示してある価格で
済んでおりますので、どうぞ御心配なく。

業者が数名混じっている予感

ＰＣＳ信者ウザイ
お前らは本当のすばらしい状態を知らないだけだよ。
コーティング剤の性能ばっかり語ってても、もっと良いのが出れば
廃れるしかないからな。

予算に上限無いなら色んなのが選べるぞ。
ベンツならＥＸＣＥＬコート２０万円という手もある。
ビューのスーパーミラーファイナルフィニッシュなら８０万円だ。

だいたいベンツっていっても何？
２２０？
２１１？
Ｃクラスなんて言うなよ（ｗ

実はクオーツを施行しようと思っていたのですが、>>191さんの話を聞く限り
PCSのほうが不精の僕にはいいかなと思ってきました。
そこで質問ですが、PCS施行後に自分で洗車する場合。気をつけたほうがいい事が
何かありますか？その際おすすめの洗車道具があればおしえてください。

コート液剤より研磨の技術に注目したい。昨今では硬い
水性塗料がVITZにすら使われていて従来の感覚で磨いて
コートしてもはがれてくるとバフ目山盛り。

ちゃんと硬い塗装用の研磨剤を準備できてる業者がどれ
くらいあるかぎ門。

うちはこれを使ってると胸を張っていえる業者さん、
是非書き込みして下さい。

>>195
私はPCS以上のコーティング剤があることも充分承知しておりますし
また、どのコーティング剤を使っても価格差ほどの性能差は無いとも思っています。
他の信者の方の事情は知りませんが、私が一番重視しているのは自分が
楽する事の出来るプロメンテです。
実際、優秀な布洗車機のおかげでほとんど傷の入らない私のクルマの
プロメンテナンス代は１回５千円です。
作業内容は洗車・小傷取り・劣化部分のクリーニングと成分補充です。
この価格でPCS以上に仕上げてくれるコーティング店を愛知県内にご紹介
いただければ喜んで宗旨変えいたします。

>>185
気をつけることはボディの熱くなる炎天下で作業しないことと
訳の分からない汚れに無理をしないことだけです。
私はむやみに擦ることは極力避けてプロメンテにお任せしています。

お勧めの洗車道具は専用のメンテナンス剤と上等な拭き上げクロス数枚です。
水で湿らせたクロスにメンテナンス剤を揉み込み、これで洗車の最後に
濡れたボディを拭き上げるとワックスを掛けたように艶々になります。
ムラが出ないように乾いたクロスで仕上げ拭きをすればなお良いでしょう。
不精で不器用な私はそこまでやりませんけどね・・・

>>194
>>195
業者と信者とツッコミ入れる人以外いないんでない?(笑)

PCSは信者の施工報告とか見てると
顧客満足は達成させられてるみたいなんで
コーティングがどうこうじゃなくて
光沢などの性能は良いんだろうけど。

あそこのページに書いてあるのは
信者を騙すための確信犯的(＝悪質)な嘘だね。

>>199
　もまいのおかげで、このスレの本当の楽しみ方がわかってきたよ。
　ありがとう。

>>197
やろうと思えばVITZなんてハード２で充分だろ。
オレが使ってるのはスレ違いなんで内緒。
>>199
クソだと思った人は他店に流れるんだから
報告も何もあったもんじゃないけどな。
PCSの初回料金はチト高いけど３ヶ月に一度
5,000円程度でピカピカにしてくれるんなら
客も満足だろうね。
月１でもってくから初回料金も5,000円にしてくれたら
オレもこの商売辞めて持って行くんだけどな。

PCSにすることに決めました。ありがとうございました。

やめとけPCS。

どうしてもって言うなら人柱として後日報告して。

なんつーか、>>185は綺麗に騙されてるなと思ってニヤニヤしながら見てた。

>>203
PCS経験者さんですか？
やめとけという理由を教えてください。
何かお勧めはありますか？

まず効果が短い3ヶ月位。
汚れは当たり前のように付く。

>205-206
殺伐としたここの空気に慣れると、信者の馴れ合いってのは傍目にはウザイものかもしれんが
マニアの集いってどこでもあんなもんでしょ？

どんなポリマーでも汚れはつくよ。スポンジのすべりとか、洗いやすいかどうかってのがミソ。
そもそもポリマー加工の効果ってのは、磨きの腕のいい業者による鏡面処理だろうし
その後塗るポリマーは汚れがつかないようにするものではなく、洗車で洗ってピカピカに
なるようになれば○じゃないかな？

これから試すというのなら、ぜひ結果を長短教えてください。＞185

>>207
汚れ難くなるよ

汚れが落ち易くなれば善いったらなれば良い。

>>185
候補は絞られているのだから見積もりがてら数店回って決めればいいさ。
事前に連絡して夕方に行けば、その日施工した車を見せてくれるだろ。

関東者です。
新車が来週納車されるんですが、
ボディは親水コーティングがいいなと思ってWEB検索してたら、
http://www.erumu.com/POLYMER.htm
http://www.carwash.co.jp/ultra/
http://www.anzen.co.jp/jp/general/water_coat/water_coat_1.html
なんていうのがこのエリアではできそう。
ただし何せ初めてなんで、違いやら出来映えやらがよくわかりません。
経験された方など、アドバイスいただけませんか？

新車の時にコーティングしよう、って思うのも
「コーティング教」って宗教に洗脳されてるよ…

それこそ宗教なんで価値観の違いだとは思うけど。

>新車の時にコーティングしよう、って思うのも
>「コーティング教」って宗教に洗脳されてるよ…

そーかもなぁ。
でも何せ貧乏暇なし＆ものぐさ坊主なもんで、
コーティングはしようって決めたんよ。
てなことで、評判やらアドバイスやらをいただければありがたい。

アルファードに乗っているものですが
ボディーのコーティングでは無く
窓ガラスの撥水コーティングをしたいと思っています。
窓が大きく寝てる為　雨の時にみずらいんで
アルファードで窓ガラスを撥水処理するのには大体何万円位要ります？

>>211
新車をプロコーティングに出して鏡面に磨いてもらい、わずかな曇りを
取り除いてもらうと物凄く綺麗になるが美観の維持が大変。
下駄車なら簡単な下地処理だけ自分でしてＧＳの安ポリマーにしなさい。
何も分からない初心者ならの安ポリマーの方が手入れが楽だと思うよ。

>>214
フロントのみなら何万も要らんです。
半年タイプならＧＳやカーショップで2〜3000円。
ジェームスで2000円でやってもらったが鱗も取れて視界良好さ。

>>213
どうせコーティング考えてるなら、新車の時にコーティングしたほうがいいじゃん？
洗車機に掛けまくってからコーティングしても一緒だってのか？　アフォかお前ｗ
漏れはコーティング教信者じゃないしPCSはボッタクリが過ぎてると思うが、
コーティングすること自体を批判するのは変じゃないか？

アンチも逝きすぎるとキチガイぽくなるなｗ

上、>>212だった。
鬱だ氏のう。。。

中古で１年落ちのBMW320i（白）に乗っているのですが、ガソリンスタンドの人にコーティングが落ちてると言われましてどうしたものかと。
どなたか神奈川県内でお薦めの業者さんを教えて下さい。
駐車環境　一応屋根付きですがフロント２０cmが青空駐車状態
使用頻度　毎日20km、週末は毎週200km

>>215
> 下駄車なら簡単な下地処理だけ自分でしてＧＳの安ポリマーにしなさい。
そこまでやるんならコーティングも自分でやったほうがいいだろ？
ポリラックだってブリスだってソコソコ使えるし。

>>219
下駄の手入れに手間かけるのもｲﾔなので、コートしたいんだが…
金はそこそこあるから、自分でやるのはあまり意味ない

>>216
同意ﾀﾞ
コートするなら新車購入後早い方がﾏｼというのは議論を待たないﾀﾞﾛ

コーティングに意味無しというなら、別の議論をすべきﾀﾞ

新車のコーティングは有効ですが、業者さんが口をそろえて言うには

「新車でも磨かないと状態が悪い｣そうです。

ただ塗りこむだけの店より、やっぱりそこでも磨きの腕を判別すべきかと？

施工店へは入念な下見の偵察行をすすめる。

>>222
新車の方がﾐｶﾞｷは楽だろう、ということを216は言いたいのでは?
ｺｰﾃｨﾝｸﾞではﾐｶﾞｷが重要というのも、このｽﾚでは半ば常識かと
下見して素人に良否がわかるかなー　否は分かる気もするけど

防錆ｺｰﾄされて運ばれてきて陸揚げしてからｺｰﾄを取り去る外車と
工場出荷のﾏﾏで放っておかれる国産車でも違うんじゃないか?

>>220
だーかーらー
下地を自分でっていうとこにオレはツッコミ入れてるんだけどー？

>>222
下見って・・・。人柱なしで偵察できる？

コーティングについて無知ですが
これってどうなんですか？

ttp://www.arkbaria.com/01.htm

最近ここのスレみてコーティングしようと思ってるんだけど
横浜の都筑区でおすすめの店ある？

>225
偵察衛星使うべし。
緯度と経度、撮影する時間帯および枚数を指定すればOK。
ただしえらい高いぞ。
使用料＋撮影料で数万ドルするらしい。

http://www.carwash.co.jp/ultra/

http://www.netztoyota.co.jp/sabis/sceramic/sceramic.htm

>>229
ID！！
ガラスになってる・・・

ポリシラザンです。よろしく。

ポリシラさん？
ギリシャ人とかですか？

言葉足らずだったよ。
スレの趣旨からして「コーティングする」＝「業者で施工する」って意味で書いた。
新車の時になにか塗っておくってのは間違いないな。

新車って塗装が荒れてないから
素人でも洗車するのが楽なのよ。
そういう状態で業者に高い金出してやってもらう意味あるか?

>>213
謙遜じゃなくてほんとに貧乏暇なし＆ものぐさ坊主だったらおれと同じ。

納車されてから早い時期に2-3時間作れないかな?
作れるならその時に「水垢落としシャンプー」の
宣伝文句があるシャンプーで洗車して
ウィルソンでもオカモトでもソフト99でも何でも良いから
市販品で成分見てWAXが入ってないのを選んで
自分でやればいいよ。

>>216
>>212 の書き込みの意図は上に書いたようなことなのよ。
改めて言葉足らずですまぬ

>227
青葉区でセミプロやってるけど、施工してあげましょうか？
ある種のプラスチックポリマー系だから、こちらのスレ住人の皆さんからみれば、
古いクソみたいなものかもしれませんが、古いから悪いってわけでもないですよ。
ホンキの艶を出す仕上げには、やはり良いカルナバ蝋のワックス使いますし。
あ、鏡面磨きはやりますが、擦り傷を消すほどの削りこみはやりません。
塗装膜保護の目的でやってるのに、塗装膜を減らすようなことはしたくないですので。

「業者ｳｻﾞｲ」でしたらごめんなさい＞ALL
いや、ホントはただのサラリーマンなんですけどね。

アークコートはどうなんですか？

１０年も前の車で来年には別の車に乗りかえる予定なんですけど
最後の一年くらい綺麗にしておきたいので近くのスーパーオートバックスで
ポリマー加工してみたいんですが、艶とか結構でるんでしょうか？

>>237
ABの本社は結構液剤の勉強してるよ。
作業自体は見てないから知らないけど。
まぁ、専門店にはかなわないと思うけど
液剤は良いの使ってるんで、それなりに
仕上がると思うよ。

ABの液は良いかもしれんが施工するのが経験の浅い素人だと
効果半減。

>>239
今時の液剤は使い方で効果はあまり変わりませんよ。
磨きの程度には差が出るでしょうけど。

ABの素人ＤＱＮアルバイトに自分の車磨かせるってか？
冗談じゃないぜ。
バフ目どころか下地が出ちまうぞ。
ちゃんとした店に持っていけよ。
このスレ見てんなら、液剤の性能より施工の腕だってことくらい
わかるだろ？

>>241
へぇー。SABってアルバイトが磨いてるんだー。

へーーーー

>>242
しっ！
ほっといたら面白かったのに！
脳内ワールドで完結してるキチガイは無視のほうこうで。

ﾊｲ>>241ﾊｴﾗｲｴﾗｲﾈｰ
ヽ[ﾟдﾟ]ノ ﾊｲｽｺﾞｲｽｺﾞｲ

age

横浜でお勧めのコーティング屋だれかしらん？

>>245
ＳＡＢ逝け

ホントにオススメなんですか？
マジレス希望

クオーツ（ポリシラザン）を使用して，吹きつけじゃなくて塗りこみで作業をするお店があるんですけど，これってどうですか。
お店の人いわく，吹きつけは作業時間が短くすむけど，塗りこみの方は時間かかるけど仕上がりがきれいですよ。
とのことなのですが，ググッてみても吹きつけのところばかりで不安です。
値段はアウディＡ４アバント新車でボディ９０，０００円。ホイール４本で１０，０００円です。

今日の画像リンク　　　（限定）

http://www12.brinkster.com/nelmaker/jc/index.html

基本は吹き付けなのだから塗り込みの方が不安なんじゃ・・・？

ttp://www.magic-garage.com/
昔ここのフランチャイズ店で働いた事あるんだけど、やったことある人居る？

基本というか、元来「吹き付けるコーティング」なんだから。

>>251
5年ほど前にやりましたよ。コーティングの事なんて何にも知らない頃。
しばらくすると黒っぽいシミが出てきたんだけど、知識も無かったから
コーティングのせいだとも言い出せず我慢して乗ってました。
今だったら当然クレーム再施工させます。

アークバリア２１を施工された方ｲﾝﾌﾟﾚ
教えてください。

沼津近辺のいいコーティング屋を教えてくだされ

多摩地区（府中・調布近辺）も、教えてください。

新車に磨きを入れる本格的なプロコーティングはカーオーディオと同様に
趣味の世界だから、自分の好みに合う店を地道に捜すしかないと思うけどね。

下駄車の洗車の手間を少なくしたいだけならＧＳの安ポリマーで充分。
洗車機（ポリマーコース）との相性も良いし、こびり付いた汚れも落とし易いよ。

下駄車まで割り切れないんだよなぁ。

http://www.my350z.com/albums/customexotica/abb.jpg
クリスタルガードのムルシエラゴ

アークバリア２１を施工された方ｲﾝﾌﾟﾚ
教えてください。

すくなくともSABは契約社員です。
ていうかこのご時世雇用形態でどーのこーのっていうのもなー。
あとやっぱりABとかは施工経験が少ないから心配。

>>261
ABのほとんどは外注な訳だが？

ttp://www.cerashine.co.jp/
ココどうでしょう？
情報求む

私は某イエローハットで新車にカービューティ・プロやっていただきました。
費用約４万の施行時間６時間かかりましたが、少なくとも
オートサロンのデモカー並みの光沢はありました。私自身は値段以上の効果が
あった気がします。ご参考にどうぞ・・・
ちなみにメンテ用のシャンプー剤（2500円）サービスしてもらいました。

新車を買って1ヶ月になるんですが、洗車傷がちょっと気になります。
手洗いしかしてないんですがディーラーで洗ってもらうとやっぱりどうしても多少増えて帰ってきます。
ボディカラーは青なんですが、10万円以内でベターな選択と言ったら何だと思われますか？
駐車場はパレット式立体なのでどちらかと言えば屋外駐車です。必要があれば週1程度洗車するつもりです。

補足します。
・手間はあまり惜しまない(つもり)
・でも手間が省けるにこしたことはない
・撥水が好み
・23区在住
です。もしかしてワックスとかでも月1,2回やれば綺麗に維持できるものでしょうか？
車を持つこと自体はじめてなもので・・・。

>>265
ディーラーの殆んどはブラシ洗車機洗車だから、整備に出すと絶対に傷が
増えて帰ってくる。だから、あまり鏡面には拘んない方が良さげ。

色々なコーティングを試してきたけれど、長期間持続といっても2年、3年も
無傷・汚れ無しで持つなんてことはあり得ない。洗車方法・整備時の扱われ
具合等、色々な要因でコーティング皮膜は駄目になる。

なので、磨き・持続性はソコソコのコーティングを年一回してもらうのが吉。
ガラス系・油脂系などの違いには拘らない方がいいと思う。

例えばエルグランドと軽ではコーティング代がまるで違うし、トヨタと
スバルでは塗装の質自体が異なるんだよね。
ここでアドバイスを求めるのなら車種と色を明確にした方がｲｲよ。

例　トヨタの３ナンバーセダンを新車で買いました。
　　色はスーパーホワイトパールマイカ(051)です。豪雪地帯に住んでいるので
　　冬場はあまり洗車できません。車にかかる融雪剤の影響も心配です。
　　毎年11月にコーティングするとして何が良いのでしょうか。

>>267
そうなんですよね。ディーラーには洗車機やめてくださいとは言ったんですが、それでも多少の傷は避けられないようです・・・。
コーティングはそれほど長持ちしないですか。それならそれで仕方ないかな、とは思います。
そこそこのコーティングでも継続してやった方がいいということですね。ありがとうございます。

>>268
説明が足りなかったですね。ごめんなさい。重複するところもありますがもう一度書きます。

車種はZ33、色はモンテレーブルーで納車後1ヶ月弱です。都内在住で屋外立体駐車場にとめてます。
日々蓄積される洗車傷を少しでも軽減というか目立たないようにできればいいなと思ってます。
年1回のコーティングや定期的なメンテナンスには手間を惜しまないつもりです。
1年ごとに10万円程度なら出してもいいかと思ってるんですが、何が良いと思われますか？

10万も出せばなんでもできるだろ？
好きなのを選べばよろし。
洗車傷を目立たなくするだけなら1/4の予算で充分だよ。

>>265
毎週手洗い、月一でワックス掛けの労をいとわないのであれば
自分でポリラックでも使えばよさそうなものだけど、初めてのマイカー
ということで洗車技術そのものにも問題がありそうですね。
おそらく夏場にはイオンデポジットに悩まされることでしょう。

何年保証という謳い文句だけでやりっぱなしの店よりも、洗車方法について
詳しく教えてくれ、イオンデポジット対策についても明確に説明してくれる
店が良いでしょう。
濃色車の場合はどんなコーティングをしても洗車傷が目立ってきます。
傷の付かないコーティングを求めるよりも、傷を埋めて目立たなくする
コーティングを選んだ方が初心者には手入れが楽でしょうね。

>>270
あ、もちろん安いに越したことはないです。手間かけるか金かけるか、なら手間かけます。
数万円で済ませるとしたら、たとえばどんな方法があるでしょうか？

>>271
一応ホコリと一緒に拭いてしまわないように水をかけたり、やわらかいスポンジを選んで
洗剤は多めに使って・・とかは気をつけてるんですが、それでも不慣れなので洗車技術には問題あると思います。
セームで時間かけて拭いても、走るとやっぱり隙間から水滴出てますし
夏場は困ることになるかもしれないと思ってます。いずれ慣れてきたら、教えていただいた
ポリラックを試してみます。

コーティングショップ選びは、やはり自分で行って説明を聞いて納得したところでやるしかないですよね。
最終的にはもちろんそうしたいと思いますが、それをピックアップするにあたっての選び方のポイントとか
xxxコーティングやってるところがおすすめとか、そういうのでもあれば教えていただけないでしょうか。

>>272
あのね、ﾃﾞｨｰﾗｰ扱いの新車用コート無しで新車買った漏れから言わせると
￥1000くらいのフッソコート7か12でも買うでしょ。
で、これを自分でコーティング。安いから濃色車だと若干新車のﾃﾗﾃﾗ度が
落ちてしまうけど、ネリ消しみたいなコーティングが効いているから
このまま洗車機にぶち込んでも1〜2カ月くらい放置でも全然OK。
で、水垢でﾃﾞﾛﾃﾞﾛになって洗車機でも汚れが落ちなくなったら
シュアラスターの濃色用ｽﾋﾟﾘｯﾄで汚れ落とし。
すると全く無傷の下地が再び目の前に！しかも新車のﾃﾗﾃﾗ感復活！
で、もう一度コーティングね。これを繰り返そう。
これが一番安上がりでそこそこ手抜きできるし、傷も問題ない。最高です。

>>273
ありがとうございます。
コーティング前の少々の洗車傷もなんとかなりますか？
あと、コーティングかかってる間は新車の輝きってやつは我慢ですよね？
つまりずっと我慢ですか・・・？

そのフッ素コートの上からワックスしたらあかんのん？

細かい洗車傷ってコーティングする前の磨きで消えるもんですか？
最近めちゃくちゃ気になるので・・・。
あと、予算５万くらいでお勧めのコーティングがあったら教えてください。
車の色はブルーメタリックで、普段は青空駐車です。

関西からです。神戸のホテルオークラで行ってるコーティングを経験された方おられるでしょうか？
仕上がり、満足度教えて頂きたいです。

>>276
普通５マンも出せば消えます。
消えなかったって話しも他スレで聞きましたが
オレに言わせれば詐欺ですね。

幾ら出そうが、消えない傷は消えない。（笑）
全部を消すのは不可能でつ
もっとも、残った傷は素人さんにはわからんですが

下手糞な所で磨いても
ガラス系の表面で光を反射するコーティングすれば
これも傷がまたわからなくなるしね・・・後で出てくるけどｗ

>>279
> 幾ら出そうが、消えない傷は消えない。（笑）
> 全部を消すのは不可能でつ
細かい洗車傷の話しをしてるんだが・・・
消せないんでつね。ﾌﾟ

hotelでコーティング?

宿泊客用の高級手洗い洗車の会社が入っており、その延長でコーティングも
出来るらしいね。
２時間半のスピードコーティングで６万円という時点で俺はパスだが。
この時間でまともな鏡面磨きまで出来る訳がない。

>>265
私が施した車はちょうどあなたと同じ（シルバー）ですよ。
で、新車の輝きを我慢しなければならないとのことでしたが、
むしろ新車以上の輝きでした。
なので私は十分満足してます。
ちなみにメンテは半年に１回だそうで、凝ってる方は３ヶ月に
１回すると言ってました。まだ施したばかりなので、メンテをどうするかは、
考え中です。。。

283＝264です。
失礼しました・・・m(__)m

濃色車で5万ぐらいだとしたら、CPCとかクオーツとか何がいいですかね？
細かい条件で色々変わってくるとは思いますが、大体でいいのでおすすめ教えてください。

>>285
むしろ業者を選べ

>>285
初心者の基本は軟らかくて持ちの悪い安ポリマー。
軟らかくて持ちが悪いからこそ汚れを落としやすい。
細かな洗車傷はメンテナンス剤で埋めて誤魔化すこと。

なまじ硬くて塗装密着性の高いガラス系などに汚れをこびり付かせると
初心者では手の施し様が無くなる。

>>287
クリンビューイオンコートとかそのテのやつですか？

ここはプロコーティングについて話すスレですが・・・

>>289
AWとかSABでやってるような安いポリマー加工しれ！ってこと？

神奈川県か東京でオススメの硬化型コーティングやってるお店の情報ください！！

と思ってぐぐってたらこんなリンクが。
http://www.cbp.co.jp/school/pro.html

やっぱセラシャインとかいいのかねぇ？

http://www.arkbaria.com/kanban2.htm

これはどう？

まず>>268を読め、話はそれからだ。
どんなクルマに何を目的にコーティングをしたいのか分からないと
レスの付けようが無いんだよ。

>>294
ども。
レスは付かなくて大丈夫でつ。カキコしてからかな〜り調べてツウの人に
地元のよいコーティングしてくれるところを教えてもらってそこに電話して
くわしく説明してもらいました。

で、硬化型のコーティングでも焼付けしないお店ってあるそうです！
フツウは焼付けしてから浮き出た部分をさらに研磨して仕上げるそうですが、
焼付けすらしないお店もあるらしく、当然コーティング剤が安定していなくて
時間がたつと微妙にデコボコになるそうです。

やはりプロ用のコーティング剤を使っていても技術的にしっかりしていないところ
もあるので気をつけてほしいとのことでした。

ちなみに自分のはNewハリアーでシルバーメタリックにHGライトという種類のコーティング剤を
使うそうです。セラシャインもお勧めだそうです。
あと、車を持ってくるときはいっさい洗車とかしないで持ってきてくださいとのことでした。
素人がボディに手をつけては逆に業者の方に面倒がかかるそうです。

あ、HGライトもセラシャインも名前が違うだけでコーティング剤のOEM製品なのだそうです。

>>260
アークバリア21、施工後半年。
駐車場のせいで鳥糞受けまくりだがシミ一つない。
洗車すればボディの光沢は新車同然。洗車機は使ったことないけどな。
で、満足してまつ。

アークバリアは硬化皮膜型ではないようですね。
でもオフィシャルサイトの施工した車みると、ガラスみたいな光沢ですねぇ！！

>>297
アークバリアは親水と撥水が選べるそうですがどっちにしました？

>>295
元々の塗装が硬いトヨタ車のシルバーならHGライトで特に問題も
無いと思いますよ。
お店の人は勧めないでしょうが布洗車機なら使えるんじゃないかな。
背の高いハリアーの手洗いは大変だから、不精して洗わないよりは
洗車機を使った方がマシですから。
艶出しと小傷消しのメンテナンス用にHRCをお勧めします。
通販品ですが、おそらく施工店で購入できるでしょう。

>>300
どもです。
HGライトでいいかな〜。5万チョイできちんと施工してくれるよいお店も見つかったし。
HRCですね。お店で聞いてみます。

が、アークバリアも気になりますね…。
アークバリアしてくれるお店は家から500mくらいのところにあるし。
しかも洗車機つかってもほとんど傷が付かないらしいですよ。
でも8万くらいしそうです。

HGライトは3〜6ヶ月ごとにメンテ6千円くらい、アークバリアは基本的にメンテなしと
言われました。

>>299
さあ？
そんなの選べるとは知らなかった。

>>301
そう。まさにノーメンテでいいところが選択基準。
なかなかちゃんと洗車する時間がないもんで。
普段は高圧水で汚れを飛ばしておしまい。でもそれだと水垢はおちな
いんでちゃんと洗う時はカーシャンプー＋ゴールドグリッター。
オフィシャルサイトの施工車みたいなギラギラした光沢に戻るyo。

最近アークバリア業者あっちこっち出没して
必死だなｗ
セルコンでもあるのかい？

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