【無駄？】都内なのに車を持つ理由【便利？】

交通の便がいいとこに住んでるのに敢えて車を持つ理由って何？

漏れは終電後の交通手段として。

しなやかに２げと

もうあきた…

2ｹﾞｯﾄｫ

自家用車をもつ必要はないね
レンタカーで十分

車を持つ理由がないなら都内であんなにこむ理由はない

平日はただの鉄の塊です。

電車もバスもタクシーも徒歩も自転車も各ボード類も嫌いだから

>>8
それは社会不適応です（ｗ

渋谷・新宿へ行くのに最寄り駅まで10分、電車で10分の環境ですが
・自分のクルマがほしい
・駅まで10分歩くのがめんどくさい
そんなところかな。

>>10
体脂肪率の増加や太りすぎにはご注意を。

10は明大前か下北あたりか？

>>12
まあそんなところだ。

惰性で持っている
給油は３月に１回だよ

浪人生で代々木に住んでるんだな！

>>13
そこらへん、最近中東系多くない？

↓ワラた
http://www.jp.playstation.com/cgi-bin/newitem_ranking/vote_item2.cgi?uid=200200338

わらえない

ドライブしたいから。深夜に。

平日なんて乗らないんだから、誰かに貸したら儲かるだろうな。
レンタカーよりちょい安くして。

でも、都内じゃ平日の車使用なんて限られてるしニーズなさそうだ罠。

>>14
ガソリン腐りそうだな（ｗ

>>1
人生楽しいか？

>>22
ｵﾏｴﾓﾅｰ

しかし明大前あたりってうまいラーメン屋多いよな

徒歩５分で某ターミナル駅。
目的があってクルマを使うのはゴルフ（打ちっぱなしも含む）ぐらい。
ほとんどが早朝、または深夜のドライブ。
年間走行距離は５０００〜６０００ｋｍ。
これで駐車場代月４万は少々キツイが好きだから仕方ない。

>>23
というか>>1、一人でせっせと書いててよく言うよ(ｗ

>>25
そうそう、結局好きなんだから仕方ないんだよね〜。結論コレだ。以上で終了〜。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>25
郊外に住めば維持費も少しは安いし、車使う機会増えるのでは？
通勤めんどくさそうだが。

漏れは地方都市在住だから、個別ガレージ借りて趣味車を
何台か持って楽しんでるけど、都内やあの近郊ではかなり
大変なんだろーね。
今年も早々に上京したけど、あれじゃ車なんていらないね。

金があるから車持ってんでしょ？
俺も金があったら車持ちたいよ。

交通手段だのレンタカーで充分だの・・・本当に車板か？
車が好きだから「自分の物」として買うんだよ。それだけの話。

ｷﾞﾘｷﾞﾘ都内だから駐車場安いっす。
一年中週末は相方とアウトドアスポーツしてるか
温泉などに行くんで車無いと無理ぽ。
平日は・・・近くのﾂﾀﾔとお気に入りのﾗｰﾒﾝ屋に行く時
くらいしか使わねぇなぁ。

＞２４

うまいラーメン屋ってどこよ？明大前にうまいらーめん屋なんてあったか？
まさか神戸らーめんCCCじゃあるまいな？

バイクにすれば？

32にハゲドウ

漏れなんか都内住みで名義をチョチョッといじって駐車場は郊外にしてるから
維持費はそんなもんでもない。なんで車持ってるの？と時々聞かれるが、32の
理由そのまま。

別に車好きだけが車板に来ることは無いだろう
自分の車種のトラブルが知りたいとか、新たに車を購入する必要があるとか、
いくらでも理由はあるだろうよ。車の基本機能は「人を目的地まで運ぶ」ことな
んだし。
>>33
平日に車使えるほど時間があるとは、別の意味で羨ましい。
漏れは帰って寝るだけで精一杯。

俺も都心住まいだけど、クルマキチガイだから手放す気は無いなあ。

駐車場代だけで５万近いから、稼ぎが少ないと厳しいかも。
都心って、ちょっとした用事ならクルマが便利なんだよなあ。ダイレクトで直行するもん。
長くかかる買い物なら仕方なく地下鉄で行くけど、目的地まで数回乗り換えってのも面倒だしなあ。
都心だと以外にパーキングメーターが整備されてて、駐車場見つけるのにそんなに苦労しない。
ちょっとした買い物なら（本当は駄目だけど）店の前で路駐もするし。

もしかしたらバイクこそ適役なのかも知れないけど、全天候型の移動手段はやっぱり魅力。
通勤も毎日クルマだから年間１万以上走っているかな。

やっぱりクルマが好きだってのが理由だし、公共交通機関が嫌いなんだよね。
近年、本当に治安が悪いしさ、自分のクルマの中でＣＤもかけながら目的地に着く方が良い。

>38
渋滞は嫌でない？

都心の道路のメリットって、選択肢の多彩さなんだよね。
もともと狭い地域に何でもかんでも集中してるでしょ。
その上、道路が高密度に走っているから、どういうルーティングをしても良い。
走行距離が余り変わらないから、ＶＩＣＳ見ながら上手く経路を自分でリアルタイムに構築する。
そうすると、これが意外に渋滞に邪魔されずに済む。
むしろある程度郊外に行くと、今度はメインの国道しか選択肢が無くて、それが大渋滞・・・
こういうケースもあるからねえ。

>>40
地方から見ればその逆　
地元かそうじゃないの差

都内はバイクが西京。特にビクスク
渋谷・新宿沿線なら、これにまさるものはないだろう
車は・・・、江戸川や足立などの負け組み都内地域では、活躍するな

都内住んでるけど、オヤジはクルマ通勤だったし、家族で出かけるのに
電車で行ったことないし、って感じかな。
中学から私立行ってたんで、三年間くらい満員電車乗ったけど、それでうんざりして、
高校からバイク通学。んで大学からはクルマ一辺倒。
クルマ乗り始めるまでは、都内はバイク最高！って思ってたけど、
いかんせん冬とか雨とかつらい。
んでバイク降りて、電車も乗らずにクルマ一本！ってキメウチしちゃって、
結構工夫するっていうか、裏道駆使すれば、一番混んでる時間でも、
電車と同じ時間くらいでは着くよね。
もちろん、バイクには適わないけど...

んでクルマしか使わないってキメウチしたら、超便利だよ。
終電気にしなくていいし、駅とか拠点に考えずにどんなところでも
遊びスポットなど繰り出せる。そういう融通性かな、いいのは。

住む場所については、都内でもちょっと選べば、便利かつ駐車場安いところはある。
オレは杉並だけど、駐車場二つ借りてて、12,000円x2。

休日については、みんなと同じ行動しなければOK。
わざわざ混む時間に、郊外行ったらアウト。
ちょっと朝早く出るとか、ちょっと遅めに出る、
または早めに帰る、遅めに帰る。

ちょっとした工夫をするだけで、全然混まないっていうか。
サンデードライバーって普段から満員電車に慣れてるからか、
渋滞とか平気でのってるけど、オレとかもう許せん。
ちょっとした工夫するだけで、全然オッケーなんだよね。

平日の道もそう。渋滞してるから車なんて、って人は、
裏道使ったことないんじゃねーの？って感じ。
そら、幹線道路だけ使ってたら日が暮れちゃうよ。
あ、もちろん、早朝深夜は、幹線道路が一番早いけどね。

しかしクルマベース、いいことだけばかりではない。

・運動不足になる。
・電車の吊り広告が見られない。
・電車でかわいいOLの服装の季節による移り変わりを楽しめない。

このあたりは、かなり問題だな...

例えばさ、日曜日にターミナル駅近くのデパートに延々と駐車場待ってるヤシら。
アホじゃねーかと。クルマでなんでわざわざターミナル駅拠点にすんのか、と。
郊外型に行くもよし、
どうしてもソコにこだわるなら、
30分も駐車場並ぶんだったら、5分歩けばパーキングなんて
腐るほどあるっつうの。歩くのは、っつぅても、
出るときに、ダンナがちょっと早めにクルマ出しに
行って、さっと乗り付けてやればええやん。

信号待ちでとなりの車の可愛いドライバー観察とか、
セルフスタンドでの出会いはどうかな？（ｗ

山の手線内の東側に住んでいます。
実家住まいで親の車を借りていますが、2台所有で駐車料金が9万弱。
一台の外車は親父の専用で週末に旅行やゴルフに行っている模様。
もう一台の国産ワゴンは僕専用状態。通学や遊びに使っています。
上記の使用方法で両車合わせて年間2〜3万kmは走ってます。

保険や車検などの額は知りませんが、なぜにこれができるかというと、親の経営する会社名義です。
高速代や車検・保険。挙句の果てにガスやETCや首都高代も経費扱い。
普通の勤め人だったら恐らく車は必要ないかと・・・

>>49
そうやな。
環八より外、環七より外ならまだ駐車場は安いの掘り出せば結構あるが、

山手、明治、外苑西、外苑東、外堀、内堀(環八〜環一ね)。
山手より内だともう4万オーバーだもんな。そこはもうお金無いとムリな世界だね。

あ、あと悪い点があった。

やっぱり人間、歩いて得られる情報量、自転車で得られる情報量、
クルマで移動中に得られる情報量って違うわけ。

だから、電車だと、ぶらぶらっと歩きながら、目に入ってくる
新たな情報ってあると思うけど、そういうのを見逃しがちだねぇ。

>>50
大学の友達が新橋に住んでるのですが、駐車料金が5万くらいらしくどっかの
ビルにある立体駐車で5ナンバー限定及び、22〜5時の間は駐車場が開けられないとのこと。
10年落ちなのに家族が全然乗らないため未だに走行距離が3万キロ代。
本物の金持ちの考えはよく分からない・・・

>>52
うぉぉ、5万で夜使えないなんてすごいね。
オレの友達でも港区で7万(人が住めるよおい..)なんてのもいる。
それくらいなんでもないと稼げるようになりてぇな

家が山の手線内で、大学が多摩方面だから。
電車代プラス駅から大学までのバス代よりガソリン代の方が安いし。
朝は下り、夜は上りの方向に移動するわけで、世の中のメインの流れとは
逆に動くから車でも渋滞にはハマらない。むしろ車の方がはやい。
あと、電車だと終電は上りの方が早く無くなるから漏れとしては困りがち。
下り電車に乗って帰る友達より早く帰路につかなきゃいけないってのもつまんないし。

デメリットは>>46氏の挙げてるようなのと一緒。あと女に
「終電なくなっちゃったから（略」が使えないこと。
まー、逆に「じゃあ送ってくよ」によるメリットもあるからどっちもどっちか。

明治通りの内側（１０時の方角）ですが、駐車場３万です（屋根つき）。
都内の過疎地なのでコンビニが１時に閉店してしまう地域ですが、
幹線道路とＩＣが近所にあるので楽ちんです。信号２つ越えたら首都高。

いまのとこ真剣に悩んでいるのは運動不足ですかね。

スーパーマリオブラザーズは女性差別ですしセクハラですよ。
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隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを連想させます。
あぁ、もう言い尽くせません。
大きくなったり、土管に入る、ブラックパックンッフラワーなんて、
もう言うまでもない下品なキャラクターばかりのこの作品。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね？

軍資金にお困りの人へ。

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都会人と自分では、思っているが、本当は、地方出身者なので、
実家へ帰るためにクルマをつかうためか、単なる、田舎癖が抜けない奴と違うか〜

車がなかったらゴルフ＆練習場に行くのがつらくなる。

>>56
これはじめて見たけどすげぇな。

>>信号待ちでとなりの車の可愛いドライバー観察とか、
セルフスタンドでの出会いはどうかな？（ｗ

いや、車を運転する若い子ってのは都内では非常に少ないという基本的な事実。
下限が子持ちのお母さんくらいという有様。
>>46
飲みにはいけない。酒飲みにはこれきわめて重要。
深夜の満員電車は酒臭い・混んでる・本数少ないで朝以上に大っ嫌いだけど。

だって新宿渋谷から帰るのにタクシーだと3,000円くらいかかるけど、
電車だと150円で済むんだもん。。
この差は大きすぎ。

某山の手繁華街ど真ん中

月極め月\60000


コレ解約したら良いトコ住めるな､､､

すごいなぁ 60000円／月。
なんか、もう一台車買ってる感じだね。

赤坂で８０,０００円ってのがあったな。
もう一部屋借りられるっつーの（ｗ

駐車場代がタダになったら、もっとすごいくるまが買える
計算ってことだよねぇ。 すごい（ｗ

つかさ、60,000円だの80,000円か。
月4回使ったら使用料15,000〜20,000円。。。

マジありえね〜（ｗ

しかし、駐車料金見てッと、むかし、お犬様といったのが、いまは、お車様様だな

月３万円くらいってのは普通にあるけど>>66の計算をすると
かなりあほらしくなるわな。
ほとんどの人が週一回乗るかどうかだろ。

しかしみんな金持ってるのな…
安い車でもバカにできん。

都内は都内でも、ちょっと東西にズレタラ、急に値下がりする傾向が
ウチ、江戸川だけど、月一万にせんえん。保証金も敷金礼金もなし。
普通駐車場って、そういう敷金とかないんだっけ？

>>69
漏れが借りてるところは、最初に５ヵ月分（２０万）取られるよ。

>69
東側は川を渡るたびに値段がガクンと下がる

40K〜　隅田川　30K　荒川　20K　新中川　

>>71
北側は荒川渡ると下がるね。

age

ﾔｳﾞｧｲと言われている江東区に住んでて良かったと思う瞬間。

駐車料金の安さ。

お台場とかに住んでる人は車必要そうだね。
交通の便、悪そうなので。

て言うか、ほとんどクルマ運転しないんだよね。

電車通勤だし
帰り遅いし
休日出勤ばっかしだし

年間１０００Km程度しか乗ってない。
デートするのにも車使わないもんな〜。仕事の帰りに会うから
サンデードライバーならぬマンスリードライバーになりつつある今日この頃・・・

やっぱし都内でクルマ持ってるのって無駄かな？

都内は76のような人多し。
正直、無駄だと思われ。

平日に都心を走る車は自家用途は極めて少ないという罠。
たまに乗ってても、引退したじいさんとか。

>>76
よっぽど好きでもない限り、
年間１０００ｋｍ程度ならレンタカーかタクシーで十分でしょ。

実際、好きでも所有してない（できない）人、多いからなあ。
都内で独り暮らしで車を所有してる人って少ないでしょ。

都心方向に勤務するという前提なら、
勤務地から遠い郊外に住んで家賃を抑えて車を所有することより、勤務地（や繁華街）
から近い都心寄り（車は所有しない）のが一般的。

ま、高所得者は別かもしれないが、それでも車を所有しない人は多い。

>>79
>都心方向に勤務するという前提なら、
>勤務地から遠い郊外に住んで家賃を抑えて車を所有することより、勤務地（や繁華街）
>から近い都心寄り（車は所有しない）のが一般的。

この分かれ目よね。
オレはそこで、車を選んじゃう。

俺も車かなぁ。
都心から半径３,４０ｋｍ以内ならどこでも良いよ。
通勤時間だってそう大きく変わるわけじゃないんだしさ。
通勤電車乗ってる時間は本読んだりして時間を有効活用しる！！

>>81
沿線にもよる罠

漏れは車より、やっぱ渋谷とか新宿に近いほうを優先するなあ。

いくら新宿に1本でも、伊勢原とか大月はやだな。

ていうかパリみたいに地下鉄は２４時間営業すれ

無宿人に占拠される罠。

（＾＾；

>>84
地下鉄24時間やったってガラガラだよ。
土日の地下鉄って悲惨なくらい空いてるわけだし。

その前に都内にある企業のほとんどが自動車通勤禁止だがな。

>>88
都内全域が車通勤OKだったら、想像しただけで恐ろしい罠
1�`行くのに何分かかることやら。

都会に住むのはやだね。空気が汚いから。
郊外の大型スーパーに車で行くってのは、ちょっとしたドライブ気分にも
浸れて楽しいもんだよ。あんまり渋滞とかもないし。
あるいてどこでもいける便利な都会とは違った「楽しさ」がある。
都会から帰ってきて地元のきれいな空気を吸うのが都心通勤、郊外居住者
の特権なのよね。

>>84
「すいません・・。終電が・・・」
という言い訳が使えなくなる・・・。（逝きたくない付き合いとか、残業とか）

江東区在住、東京駅まで各停で７分の駅前のマンションで月1.5万。
銀座や秋葉まで自転車でも余裕で行ける距離では、都内の移動にはほんとに車使わない…。
それでも年間7000kmくらいは乗ってる。カミさんの実家や、行楽地への行き来で距離が伸びてる。
子供がいると、問答無用で車は必須。
大人だけなら電車や自転車ですむけどねえ。

　東京は、車使用不能地帯　

何処へ行くにも電車、明けても暮れても電車電車の電車社会。

東京人の頭の空間認知は面の発想が無く、全ては線路に沿った直線的
な狭小な体制依存的なセコイ隷属的なものでしかない。

スーパーに電車で行くなんて、ＳＦ映画の中か、北朝鮮くらいのもんだ
と思ってた。

今計算してみたら、駐車場代や車検、整備費などの維持費を各週で割るとだいたい1万円強。
ガス代はレンタカーでもかかるから計算外。
本体は、お高いけどオトナのおもちゃと考えて、（どうせローンはないし）
好きなときに使える利便性もいれたら、意外と浪費じゃなかった。

やれやれ。

>>93
> スーパーに電車で行くなんて、
区内在住だがそんな人は知らないなあ。
地方でもド田舎でない限り歩いていける範囲にあるでしょ？
いったいどこに住んでるの？
まじで興味あるんだが。

？　都内ならご用聞きが来て配達してくれるでしょ？　スーパーに
わざわざ行く都民なんて存在するの？

そうそう。三河屋さんが裏口に来てくれるよな、ふつー。

>>96
？なんのこっちゃ。
赤い鉄塔の近所に住んでますが、普通にスーパー行きますよ。
自分のクルマでも行くし、バスでも行くし（都バスの走行頻度を御存知か）、チャリでも行くし、徒歩でも行く。
密集地帯に住んでるから、あえて４輪は必要ないだろう。
でも俺はクルマ好きだから所有してる。
必需品という観点ではなくて、趣味で所有するっていう感じかな。
確かに駐車場代は凄いよね、俺も５万近いし。
多少稼ぎが良くないと、都心でクルマ所有するのは厳しい。

>>98
漏れも麻布に住んでるけど、スーパーとかは、
電話注文やＦＡＸ使えば、こちらに配達してきてくれるよ
それでも、わざわざ出かけるときは、自転車で行く。麻布は一通多いから
つまり、細い道が多い。でもって、路駐も大変多い。
車はあるけど、近所出かけるのに車使う人間はおかしい。
ウチの近所の人たちは、専ら自転車だね

100ｹﾞﾄ

オレは六本木のはずれに住んでるけど十番とか赤坂のみならず
銀座や渋谷などへ行く時ももっぱら自転車を使う。
路駐してると地元車は直ぐにキップ切られちゃうし、駐車場探す
のも面倒臭いからね。

つーか都心に住んでるヤシの実生活を見てみたい。

普通のリーマンだよ。
たまたま技能職だから、同年代の人間よりは稼いでいると思う。
でも、普通の独身のリーマンの生活。
小さい頃から都心で遊ぶ事が多かったから、離れたくなかったんだよね。
親元を出るときに、今の稼ぎが無かったとしたら、きっと近隣県に住んでいたと思う。
どうしても自分のクルマが欲しかったしね。

ゴルフとスキー、スノボの為ですな

東京を妬む気持ちがわからんわ

駐車場に金払うなんて…
ありえない

自分もレンタカーでいいやとは思うけれど、やはり運転が好きな人間としては
満足の行くレンタカーが無いのも事実。マニュアル設定のクルマなんて
ロードスター（旧型）くらいしか知らないし。
インテグラＲとかインプレッサＷＲＸとかがレンタルあればいいんだけどな
なんで販売しているすべての車がレンタル対象にならないのかな〜

冬はスノーボードに行くのと、バイクじゃ寒いので車持ってきてる。
月20000円敷礼金無し。

で、暖かくなれば地方都市の実家の前に路駐。
貧乏クサイが都内で車は全然役に立たないので・・・。

山の手線内で45000円の駐車場だが、こんな相場なので世間で言うVIPカーや走り屋系は
近所にいません。しかし、区を二つ越えると相場は一気に下がるので上記系統の車を見ることができます。

妬まれる方はもっと分からん、いい迷惑だよ。
俺は都内で普通に車転がすぞ。通勤は電車（飲むの多いし）だけど、年間２００００�`。
渋滞もナビと裏道知ってりゃ捕まらないし、夜景や繁華街流すのも楽しいし、昼間は奥多摩や
富士の方に足を伸ばすのもまったりする。
　東京だけで車を使う人は少ないでしょ。「足」じゃなくてレジャーだからね。

test

>>東京人の頭の空間認知は面の発想が無く、全ては線路に沿った直線的
な狭小な体制依存的なセコイ隷属的なものでしかない。

ﾊｧ？？田舎は国道沿いに沿ってるだけで本質は変わらないジャン。
つーか駅より国道沿いが栄えてるエリアって（以下略）

>>111
そんなコンプネタレスにマジレスしたって・・・

ネットでキャッシング。

ここのネットキャッシング、お金を借りたことが勤務先や身内の人にばれないように配慮してくれますよ。
申し込み時に、勤務先住所を記入しなくてよいし、勤務先電話番号も自分の携帯で大丈夫です。
ネットからの申し込みだと、審査が甘いので他でたくさん借りている人でも融資してくれますよ。
1週間無利息なので試しに申し込んでみては。

http://square7337.com/
i-modeからの申し込みは　http://square7337.com/i/
いつも大変うざくて、すみません。

東京でも２３区内の交通至便な地域なら
クルマは必要ないでしょう
東京は世界でも稀に見る公共交通網の発達した
キャピタルシティです
交通弱者（老人、子供、免許のない人）にとっては
天国のような街なのです
ま、自家用車は子供とか介護老人などのいる家庭には
あればとても便利でしょう
しかし、費用対効果では、９種類の自動車関係税や駐車場代を
考えると非常にぜいたく品となってしまうのです

車椅子の人にこれほど不親切な都市もないのだが。

>>115
それは日本全体の課題じゃないか？

>>116
逆に都内は良くなってきているのでは？
JRなんか車椅子も乗れるエスカレーターにしてきてるし。

書き込みテスト

必要必要ってさ、必要なモノ＋自分なりにセレクトした必要でないモノが
その人の人生つうか人となりじゃないの？
ジャイアンツの帽子かぶってるホームレスの爺にとって、ジャイアンツの帽子は
必要なモノではないが、そもそも彼は必要があってその帽子をかぶってるわけではない。
....ものすごく例えがわるかったかもしれないけど

>>119
それ、シェイクスピアの「リア王」の中にでてくる台詞がネタ元？
【ええい、必要を論ずるな。どんな卑しい乞食でも、その貧しさのなかに
なにか余計なものをもっておる。自然の必要とするものしか許されぬとすれば、
人間の生活は畜生同然となろう。】

おれ思うに、東京に住んでるならクルマあったほうが断然たのしいよ。
チョイ乗り日帰りドライブ距離に海でも山でも街でもバラエティに富んだ
お楽しみスポットがたくさんある。
そもそも休日にまで電車のりたくねえし、土日の都内ってそんなに混んでない。
西葛西に住んでたけど都心に向かう道筋でそんなに難儀したことはないよ。
駐車場代は２万円でした。
いつも地下鉄利用だから、何の用もない「駅名」という記号にすぎない場所が
リアルな街として感じられるのもいい点でしたね。
ちなみに今は地方都市勤務中、イヤでも車のらなきゃ何も出来ない。
大駐車場付き居酒屋に驚愕(w

>>120
そりゃみんな車があったほうが楽しいだろう。
結局のとこ車の維持費がその楽しさに見合っているかどうかが問題な訳で
これはみんなそれぞれの懐具合や価値観によるものだよね。
そうしてくだした結論は他人に自慢したり、貶されたりするものではない。
まあつくづく思うんだけど東京は特殊な地方だよね。

この悲しい時代の重荷は、我々が背負っていかねばならない。
言うべきことではなく、感じたままを語り合おう。

>>ジャイアンツの帽子かぶってるホームレスの爺

ﾜﾗﾀ

>>115
本気でそう思ってるんですか？
東京が完璧って訳じゃなく比較の問題ですが、東京は
身障者が「一人で」安心して外出できる数少ない街のひとつですよ。
そういう光景に慣れてる方が多いせいか、こころよい無関心や
適度な親切や、インフラも含めて暮らしやすさは地方都市とは
まったく別次元です。

本人かご家族に障害のある人がいるんでしょうか(しかもデジカメ好き？)
＞こころよい無関心や適度な親切
というのはなんか妙に新鮮です。
障害のある人や、運転の出来ない年寄りには都会のほうが
好都合なことが多いと僕も思います。
一人で行動となると、地方都市だと全然ダメ。
ちゃんとした歩道がない道が多いし、病院もショッピングセンターも
大駐車場確保のためか郊外に移動してしまってるし、公共交通機関は
外出する気を萎えさせるような運行スケジュールだし。

スレと全然関係ないけどね。

インフラが発達してれば郊外の大型店に人が流れて中心街が寂れるのも多少は防げるんだよね。
最近の地方都市はチェーン店や東京外資ばかりで、味気ない生活の気がする。

俺は半分趣味で乗ってるから、実用性の低い車も好きに乗れる都会が好きだ。

駅前が発展してないエリアの住民ってどこでナンパすんの？

中野区で1.8万円だぜ。敷金はなかったけど、手数料という名目で一ヶ月分取られたが

2年前転職板及び無職・だめ板住人で2chでは叩かれまくりの長野住人
だった漏れは、地元で就職出来なくて、その後なんとか仕事に
ありつけたが場所は東京で、ある意味仕方なく上京してきた。それまで
>>1と同じ様に思っていたが、駅を降り立った瞬間「これ、東京すか！？」
って感じだった。いわゆる多摩のド田舎なので、実家の周りのほうが
かなり都会だし、昔実家の近所で駐車場借りようと思ったら月\10,000位
したのに、なんと月\4,000だった。もちろん、必需度は実家より上。でも、
ﾏﾀｰﾘしていて結構住めば都。>>1の言う東京には多摩は入らないんか？

駅前でハッテンなんてふしだらね....
つうか「発展」してるエリアの呼称が「駅前」てあんた、
なんか、ビミョウに、まぁ、あれだ(w

>>129
そうでなく都会の街（特に繁華街）ってのは駅を中心に形成されてきてるんだよ。
駅前は人の数が多いからナンパの効率が上がる。

地方はそういうとこは中々ないと思うが、どこでナンパするんだ？

>>126=130ってどんな都会の街に住んでんだ？
たぶん「ナンパ」って言葉に「駅前」が直結してるから笑われてんだよ。
そのナンパの場所が駅のすぐそばであることを強調したい場合以外に
「駅前」なんて言わねぇよ。
成り立ちはどうであっても、渋谷や新宿が駅前繁華街って意識は通常ない。

たしかに駅前とはいわんなぁ
大きな繁華街を抱える駅には「前」が複数あるし

確かに駅前って曖昧すぎて言葉の意味がわかんないですね…　ネタでなくて。
脳内都会生活者みたいな人たまにいますけど、なんで都会がいいと思うのかが不明。
地方に住んでるのはいいことだと思うんだけど、そういう脳内君ってどこに住んでても
精神的田舎者だなと思っちゃいます。

むかしこの板で世田谷在住でお下がりのプントに乗ってて、毎週首都高走ってるって
言い張る石川の人がいたんだけど、かなり不思議でした…
石川のほうが食べ物うまいようだし車乗るには楽しそうじゃん。
（おさがりプントの人は免許なかったけど）

俺は、のぞみが停まらないＪＲ駅前にスタバが出来て
「ワシの街も都会になってきたなあ」とか言ってる田舎の住人なんで
>>126=130の言う「駅前」の繁華街の様子が容易に想像できます(w
出張でよく行く東京や大阪の大きな繁華街って、駅前っちゅうより
街の一機能として駅があるって感じに近いと思う。
大都市圏で駅前となると郊外の住宅地で、コンビニやパチンコ屋がある
小さな駅前ロータリー付近の風景が浮かんでしまう
>>133
石川っちゅうと砂浜を普通のクルマで走れる海水浴場オモロかった
学生のとき遊びに行った写真を今見ると異様な光景です

田舎県内で２番目に大都会(w なうちの地元では繁華街に行くことを
「駅前にいく」とか「街にいく」とか言います。
ナウなヤングのナンパスポットです。

都心も都心、皇居に歩いていける場所に住んでいるけど、ここまで中心だと
渋滞も少なくてかえって便利。そりゃ、都心でクルマってのは贅沢品だとは
思いますが、都中心部は駐車スペースも多いし、道路も広くてよく整備
されているから、趣味として乗り回すには良い環境ですよ。

しかし、駐車場は月50000円。あと5000円値上がると、さすがにきつい
維持できないなあ…。

>>119の言ってることはよくわかるよ
そのホームレスにジャイアンツの帽子なんか不要だと力説しても
その無粋さを鼻で笑われるだけだろうな。

俺は都内には10数年しか住んだことないけど、車が不要と思った
ことは一度もなかったなあ。
A地点からB地点へ移動する手段がどれほどあろうが、また他に手段が
いくらでもあるからこそ、車に乗ることが楽しめるし、車の選択肢も
すごく自由に広がる。
仮にマクドナルドのハンバーガーが完璧な栄養バランスで安全な食べ物
であっても、そればかり食べて生きていくなんてまっぴらですわ。

掻き忘れたけどオナリ門駅付近にいつもいたのよ
ジャイアンツの帽子かぶったホームレス

皇居で思い出したが、道路も地下鉄もあれのせいで迂回してるのが腹立つ。
都内で渋滞が酷いのは西側の街が多いかもね。特に新宿周辺や明治通り（新宿〜渋谷）
あたりはおよそ車を使う気にはならないね。

って思う奴がいるけど、土日は比較的楽に新宿行けちゃうんだよなｗ
混むのは新宿通りと明治通り、靖国なんかの主要道、慣れた奴は裏道スイスイ。

>>137は一車線道路や曲がり角の直前で炉駐することが日課です

車好きには千葉や茨城に住むのを勧めるよ。
千葉や茨城は車での生活を前提に巨大駐車場完備の
ショッピングモールが発達してるからね。
千葉ニュータウンに新しくできた日本最大のホームセンター知ってる？
ジョイフル本田すごいよ！一回見てみそ。
渋滞もほとんど無い。駐車場も安い（5,000円くらいから）。
場所にもよるけどニュータウン地区なら電車の便もいいので
都内にも電車一本ですぐ出られるのが普通。
そんなに都内の渋谷や六本木とかのお店にしょっちゅう行く必要なければ千葉や
茨城はあらゆる面で最高。
今の自分の趣味はアウトドア＆温泉巡り＆車いじり＆犬３匹の世話です。

千葉や茨城のナンバーで六本木に逝くと恥ずかしくない？

>143

別に恥ずかしくないと思うが・・・
漏れには恥ずかしいって思う気持ちが恥ずかしいｗ

>>143
六本木に行く時は電車を使うんじゃない？

都心に住む人が御用達にしているカー用品店って、東雲や晴海にある
オートバックスやオートウエーブかな？　西麻布あたりには高級外車向きの
店はあるけど、フツーのカーショップって無いですよね。良い店があったら
教えて下さい

青山にオートバックスあるけど、なんと駐車場がない（ｗ　

それと白金や青山あたりの金物屋では、けっこうレアな外車のキーが用意
されているよ。ものすごく古い金物屋に、不安を覚えながらも合い鍵を
頼みにいったら、爺さん、キーを一目見るなり「あー、○○かあ。何年
式？　じゃあチップの入ってないタイプだね」と、瞬く間に複製してくれま
した。オートバックスや街の鍵屋には絶対になかったキーだったのだが。

>>144
まじで恥ずかしくないの？
変なの。

いまどき六本木に行くほうが恥ずかしい罠

今時、六本木を都心の代表の街に例えるなよ。
バブルじゃないんだから。

というか、六本木（交差点付近）は都心の鉄道不毛地帯。
大江戸線が出来て少しだけマシになったが。

比較的至近の渋谷からバスしかないというのは問題外。

都内はゲンチャで十分早い。
温暖化で寒くもないし、維持費も安い。
車が必要な時はレンタルすれば十分。

>>151
君、北海道いったら死ぬよ

>147

チバラギ仕様なら恥ずかしいけどなｗ

>>151
都内だろうが温暖化だろうが冬に減茶は寒いっちゅうの

【デリカ】選ばれし漢の車【DELICA】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042637654/l50
デリカ…それは、選ばれし漢だけが乗ることを許される車である。

デリカのディーゼルのターボ乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかも車高が高くて邪魔だから嫌がらせも簡単で良い。ディーゼルは低回転型と言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ガソリンと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ信号待ちとかで止まるとちょっと周りの視線が怖いね。高騒音・黒煙噴射装置付きだし。
速度にかんしては多分ディーゼル車もガソリン車も変わらないでしょ。ガソリン車乗ったことないから
知らないけど燃料が高いだけでそんなに変わったらアホ臭くてだれもディーゼル車な
んて買わないでしょ。個人的にはディーゼル車でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で９０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらデリカのディーゼルには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

お〜い、都内で車持ってる人！ふざけてんのか？失せろよ！

>>156
ふざけてる？　なにが？

港区の分譲マンションですが、駐車場も分譲というか権利買いました。一台分700万円。それでもキャンセル待ちというか空き待ちが5、6人居てるみたいです。

>146
青葉台のイエローハットへGO！
駐車場広いし。

>>146
毎日のお惣菜買う店じゃないんだから、そういう店に用があるとき
車で郊外に向かえばいいのですよ。
手近で済まさにゃらならん理由がわからん。

港区に15年ほど住んでいますが、車は趣味の道具として持っています。
実用上はあまり役に立たない奴を2台（ｗ
普段の移動に自分の車を使うことはほとんどないですね。
電車やバス、歩きでだいたい済みますから。

23区内に家を持つのをあきらめる人も多いですが、横浜近辺に持つくらいなら
都内でも十分持てますよ。うちは1階がガレージで2,3階が住居になってます。
まだローンが残ってますがね(^^;;

ってゆ〜か、ワザワザ都内に家を持ってるほうが無駄。
俺は郊外で豪邸の方がよっぽど賢い選択だと思うな…

貧乏人の嘆きでした。

ってゆ〜か、賃貸でいいや。俺は・・・

>146

代官山にもオートバックスあるじゃん。
小さいけど場所が便利なんでよく行くけど。

>>162
自分の場合、仕事先がクライアントも含めて全部都内なので…。
移動時間なんかを考えると都内でした。
もしそうでなければ(他の仕事をしていれば)、郊外に住んだかもしれません。
都内に家を建てる選択肢もあるよ、といいたかっただけで、郊外に住むことが
悪いとは思ってません。言い方が悪かったですね。もし気分を害したなら
すみませんでした。

千葉の友人宅は、うちより遥かに広いですが値段を聞いたら同じくらいでした。
リビングからガレージの車が見える作りになっていて、激しく羨ましかった（ｗ
ガレージにはピットも掘ってあるし。

>>165
あんたいい奴だな〜。
気分なんて害してないよ。俺の書き方にも「トゲ」があったみたい。
こちらこそゴメン。
まぁ１５年も住んでるなら住み慣れた、いい街なんでしょう。

車
メリット→好きな時間に移動できる、個室である、ラッシュ時でもすし詰めになる事はﾅｲ
ﾃﾞﾒﾘｯﾄ→維持費高い、事故が心配、移動先で駐車場確保にこまる、渋滞で所要時間不明な事がある
帰りに酒が飲めない
電車等公共交通
メリット→安い、早い、駐車場の心配なし、いっぱい飲んで帰れる
ﾃﾞﾒﾘｯﾄ→人身事故で駅で長時間足止め喰らう、ﾗｯｼｭにすし詰め、ダイヤを機にする必用あり

>>159.164　レスありがとう。代官山はたまに行きます。青葉台は池尻方面
ですね。やはり山手線の内側＆中央線より南のエリアでは厳しいですね。

>>160 ごもっともです。だけど暇つぶしにオーディオコーナーを冷やかしたり
ホイール眺めるのもクルマ趣味のうちかなと。タッチペンひとつ買いに行くのに
小一時間走るというのは、しょうがないと思って住んでいます。

>>165 僕もクライアントの関係で、効率を考えて都心居住です。それさえ
なければ、162さんのように郊外が良いですね。でも都心も住むといいところ
ですよ。

ゴルファーには車がいるのだ。
始発でも間に合わないのだ。

で、ゴルフに行く車となると、つい･･･。
悪循環だな（ｗ

なんだかいい人たちのﾏﾀｰﾘスレになってきたね
ちなみにウインドサーファーにも車は要るのだ、ホームゲレンデは検見川浜。
で、ウインド車となると、ついうっかり中古のカペラカーゴだったりする。

都内で車を持つ人はサンデードライバーが多いと思われ。
通勤は電車、レジャーは車

いいんでないの？

ボードも車が便利
ただし上越とか白馬になると運転が辛いので電車の方がいいが。。
サーフィンも電車の始発がない時間から行くから車はあった方がいいね。
電車の始発の時間帯って接続時間が異常に長いこと多いし。

>>170
千葉に住め。

ことわる

>>173
千葉に住んだら、
【無駄】都内なのに車を持つ理由【便利？】
のスレの存在意義がなくなる。

「便利なくせに、わざわざ車乗る理由がある人」になりたいんでしょ。
やっぱ、ナンバーが都内でないと。

>>120
駐車場代が安い＆と真に比べれば渋滞は少ないだろうと思って郊外の生活が
いいかもなーと思う身なんですが、実際にはどんなもんでしょうか。

>>34
ｵｿﾚｽｽﾏｿ
あぁ、あのけったいなﾁｬｰｼｭｰ?のってるｺｰﾍﾞﾗｰﾒﾝｗ
でわなく
駅でて左の坂下ってすぐ右手にあるﾗｰﾒﾝ屋が
代打橋あたりのよか個人的には好きかな

都心通勤圏内で渋滞が少ない郊外ってあるのか？
郊外の土日の幹線道路なんて酷いもんだと思うけど

都内って思うより渋滞はしないよ、特に土日はね。
幹線道路は渋滞するけど、住んでれば裏道も数多く知ってるし地方都市と同じく
出勤、退勤時間をずらせば問題なし。

それより郊外から都内に来る方が渋滞に巻き込まれやすいんじゃないかな。
ある程度は幹線道路使わなきゃならないし。

俺は東京の金のかかった高機能舗装道路を夜滑る様に走るのが好きだ。
たまに田舎の悪路にも行きたくなるけど。

張り込みができるから。
深夜に活動できるから。
ブツを持ち帰れるから。

>>167
都内でダイヤを気にして電車に乗る人いるのか？

>>181
終電気にしたことがないお子ちゃまは早く帰ってクソしてママの
ベッドで寝ましょうね。

あー、終電か。

>181

仕事とかでアポ取った後、
路線案内で到着時刻指定して検索かけるから
漏れはダイヤを気にするなぁ

ネットでキャッシング。

ここのキャッシング、お金を借りたことが勤務先や身内の人にばれないように、配慮してくれますよ。
申し込み時に、勤務先住所を書く必要無いし、勤務先電話番号も自分の携帯で大丈夫です。
ネットからの申し込みだと、審査が甘いので他でかなり借りている人でも融資してくれますよ。
１週間無利息なので試しに申し込んでみては。

http://square7337.com/

i-modeからは http://square7337.com/i/
いつもうざくて、大変申し訳ございません。

理由？　理由なんて理屈を述べるのか？
車が好きだからに決まってるだろう！

運転が好きだから。

年間2万キロぐらい。もちろん乗るのは休日と、平日の深夜ドンキに行くときだけです。

東京の山手線沿線に住んでいる。はっきり言って、車は必要ない。
だが、車を持っている。なぜか？　車が好きだし、運転が楽しい
からだ。あってもなくても良いものは、あるほうが良い。これが
漏れの処世術だよ。

>>幹線道路は渋滞するけど、住んでれば裏道も数多く知ってるし地方都市と同じく
出勤、退勤時間をずらせば問題なし。

あのー。。。
都心に勤める大多数の人間は車通勤禁止が常識なんですが。。。
隠れて車通勤して事故っても労災なんて絶対降りない、というか
クビ？

ま、都内在住の人間にとって、車を所有するのは
趣味か趣味に近い事が多いんですなぁ。

地下鉄で五分の所でもちょびっと歩くから欲しい。
なんか車で移動するのって家みたいな感覚でいけるから和む。

無性にｵﾝﾅとやりたくなったとき
深夜だと車が無いと困る。
車デートの方がホテルに連れ込むのが楽。

>189
うちの会社は大丈夫だよ。労災もオッケー


>192

それある。渋谷や新宿のホテルは高いし。
郊外にいけば大分安くなる。

>>193
>　それある。渋谷や新宿のホテルは高いし。
>　郊外にいけば大分安くなる。

そういうことじゃないんだよ。

>189
うちの会社は大丈夫だよ。労災もオッケー

だから大多数の会社は論外なんだって。
営業で車を使う人も、基本的には拠点は会社。もちろん電車通勤。

住んでる場所によるが
乗り換えが多かったり本数の少ない路線を使う場合、
急行に乗る場合とか
ホームで待つ時間、駅から歩く時間を考えると
多少の渋滞でも車を使った方が早い。
ラッシュ時間帯、休日は除く。

>>196
目的地に行くだけなら
止める場所がないとﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。
仕事での車使用は時間が読めないという致命的な欠陥がある。
特に年度末はクソ工事増えるしね。

>>196
休日のほうが空いてると思う。

田舎の定義：コンビニに駐車場がある

良く通る道でなら時間は乗り換えのない分電車よりむしろ正確。
渋滞してる環８とか良く知らない遠くに行く場合はダメだが。
休日は道が全部渋滞しててダメだな。
よく行く場所には迷惑になりにくい都合の良い駐車場所を調べてあるのでよゆー。
そもそも止めて２時間程度。
長時間の場合は確かにためらうな。

ドラッグストアは駐車場完備。客に若い子がいない。

>>198
休日は都心は空くが、
明治通り以遠ではサンドラで交通が麻痺してませんか

>>202
その通りですね。
196が、もっと都心の話だと思ってた。

>>202
都心が空くというよりビジネス街がガラガラという感じ。
ついでに休日の地下鉄も都心部気持ち悪いほどガラガラ。

>>1
Ｚ武だから？

土日祝日に都心が空くか〜？？　漏れ、山手線の内側に住んでるんだけど、
午後は結構混むよ！　とくに、環七を超えると死ぬ罠！　マジで辛い。
てか、大通りは年がら年中麻痺してるだろ？　漏れがよく利用する、不忍通
りや、本郷通りは死んでます。

明治通りの新宿〜渋谷は、話になんない。

まあDQNの住んでるところにはナゼかDQNが集まってくる、何かがあるんだから
しょうがないじゃん

　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||　　
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　
　 三三〜（, 　　／　　
　　　　　 ｜ ） )　ｷﾓｲ...　　　　　　
　　　　　　∪

>環七を超えると
そこはもう都心じゃないよ。
＞不忍通りや、本郷通りは死んでます
確かに。でも白山通りは？　休日や夜は天国的に空いてる。
靖国通りはどうしようもない混み方だけど、あれでもバブルのころより
だいぶマシになったよ。

で、都内で駐車場代が安いトコはどこよ？

>>210
環七を超えると確かに、都心ではない罠。都心のボーダーは環七
だと思っているんだけど、間違いない？

それと、白山通りは死んでるよ。夜は空いてるけどね。てか、都
心でも、繁華街から遠い場所では夜は空いてるよ。六本木、新宿、
上野、渋谷、池袋、銀座等はやばいけどね。中でも、六本木と銀
座はタクシーの巣窟の罠。一度はまったら、抜け出せない。最悪
な場所。

>>211
都内で安い駐車場は無いよ。あえて言うなら、荒川区、足立区、
江戸川区、江東区、墨田区、台東区、北区を中心に探してみた
ら？

平日昼間と夜間・休日のギャップがまた楽しいんよ。
あんなに昼間混んでた道がこんなにガラガラだよﾊｧﾊｧってのが。
夜中にちょいと走りたくなってフラッと出かけて、
ガラガラの道はしるのが微妙に楽しい。
内堀通りで皇居の周りを周回してみたり、更に神保町から白山通りに出て
埼玉方面にまで流したりしてると気持ちいいぞ。
銀座のタクシー待ちを越えて東雲方面・お台場にﾏﾀｰﾘと流すのも素敵。
昼間の混み具合知ってるだけにな。

休日の茅場町は乗ってて楽しいよ。

>>212
ﾛﾎﾟｰｿｷﾞは外苑東通りを使って避けるのがコツかと。
銀座は新宿とかと比べるとガラガラじゃない？パーキングメーター止め易いし
（まああそこには用は無いから余り行かないが）
>>214
漏れは土日出勤の時あのあたり車で通るけど、
あの無味乾燥としててどうも好かん。

正直うらやましい。
都内で車もちてえ.....

>>212
環７って、相当田舎を通ってると思うんだけど。

環８以内が都内、
明治通り以内が都心です。

246玉川超えると都下です。
気温1度低いです。

バイクなら渋滞にはまってる車を横目に
すり抜けすり抜けすり抜け出きるよ。
車の免許とってからバイクの免許取ったけど､
この上ない快感。

都心、都内の論議をはじめると異論も多いかと思いますが…都心エリアの
西のボーダーは、環6（山手通り）と思っています。

理由は、震災以前は中野より西は郊外扱いでしたし、現在でも職場人口より
居住人口が逆転する境がこのあたりでしょ？　ＮＴＴ本社や、大手企業の本社が
多く入るオペラシティのビルは山の手通り沿いにあるしね。

都心の北限ラインは外堀通りか「上野駅・東大・神楽坂」を結ぶ線かな。

>>211
練馬区や板橋区なら15ｋ台で借りられるぞ。
都内東側より色んな面でかなりマシなはずだ。

都内の東側って道路が碁盤の目のように整備されてるんだね。
丸八通りのﾈｰﾐﾝｸﾞには萎えるが（ｗ

俺のよく使う西側エリア（杉並・渋谷・世田谷・武蔵野）と比較すると雲泥の差。

空襲で焼けたかどうかの差でしょ、そんなの

環七なんて東側は葛西だぞ

>>224
都市計画の違いも大きいと思うが。
杉並とか世田谷の市街地は車の便を全くといってよいほど考慮していないしね。

そんなん淺草や向島だってそうだ

都心は面倒臭いから、山手線内で良いじゃん。
それとも、大江戸線以内？

都内は２３区。これには反論は無いでしょ？　
三鷹市を入れるかどうかで悩むけど。

練馬と武蔵野三鷹を交換するとか。。。

キリね〜な。。

>>219
確かに。夏場なんかアソコを境にエアコン付けたり設定を調整するハメになる。

永井英慈氏を見習いなさい

>>221
環七の一つ内側の環って明治通じゃないの？西の方は違うのか？

環状七の内外ってことは、
たとえば、
綾瀬＜自由ヶ丘ってことになるぞ。

>>233
あ、逆。こっち「＞」

現在の東京を皇居中心の輪っかで切ることにムリがある。
都心というべきエリアは、かなり西側に偏芯してるでしょ。
そういえば新宿って「副都心」て言われてたけど、そういう
言い方さいきん聞かなくなったね。

地方出身者は、西のほうに住みたがるからね。

山手線はちょっと西に寄ってるからいいんじゃない？

漏れ、お祖父さんの代から東京に住んでるんだけど、東京の西側は
はっきり言って、田舎者の集まりだよ。漏れは下町に住んでるんだ
けどね。

昔は山手線の内側(特に皇居周辺)が金持ちが住んでいたんだ。ま、
昔は山手線の内側に大名・武家・武士が住んでいたからね。そして、
そこに住めない人(町人など)が浅草、上野、日暮里などに住んだん
だ。所謂、江戸っ子と呼ばれる人たちね。

戦後、東京に住みだした田舎者が新宿より西に住んでいったんだ。
てか、そこしか住み場所がなかった。なのに、偉そうな顔をするの
がムカつくよ。せめて、三代住まないと、胸を張って東京人だとは
いえないんじゃないの？

よく、地方を馬鹿にしてる東京人がいるけど、はっきり言えば、田
舎者が自分たちの故郷を馬鹿にしているみたいで、聞いていて気分
が悪いよ。２ｃｈに多いけどさ。関係ない話でスマソ。

>>237
関係あるない以前に文章が支離滅裂で要旨がわかりません。
ここは割と良いスレなので勘弁してください。

>>237
部落民ﾊｹｰﾝ

>>237
申し訳ないけど、かなり間違ってる。

山手線の内側は武家うんぬんは、もちろんおかしいけど、後半の
西は田舎者の集まりだ、というくだりも変。

「東京の西側」がどのあたりを指すのかよくわからんが、戦前から西方向には
欧州型の田園都市を理想とした住宅地が発展している。田園調布、国立、
成城とか。高級住宅地以外でも、戦前に東京西部へ移り住んだのは東京の
下町っ子だ。

それに高度成長期頃までに東京にやって来た人たちって、そろそろ三代目に
なるころじゃないのか？

胸をはって東京人と言うことの意味が分からん。

>237

お前バカ？
たまたまジジイが東京に住んでただけだろ？
五代前から東京に住んでるウチの家系からすれば
テメーも田舎者だｗ

いつの代から東京に住んでるって自慢しても意味ねーんだよ
特にお前が金稼いで家を買ったわけでもあるまいし
聞いててあまりにアフォで笑えるよ

そんな家系のことを自慢するもんじゃねぇよ

俺なんか１００代前から東京だぞ！

何故か東京生まれの東京育ちを自慢するﾔｼ良くいるけど
実家が地方や田舎の盟主の方がｶｺｲｲ！と思うのは私だけ？

>>戦後、東京に住みだした田舎者が新宿より西に住んでいったんだ。
てか、そこしか住み場所がなかった。

もう戦争終わってから50年以上経ってんだぜ。アホか？

>>244
地方の金持ちは半端ないのがいるな。山2つ持ってるとかもうワケワカラン。
既得権の世界なんだろうが。。

ひょっとしてオレたち釣られてんじゃ・・・？

ここはスレタイトルの割りには、ゆったりとしたスレに育っているので
お痛されちゃったかも。

実は地方の盟主だ。嘘ついててゴメン。

実は＞244みたいなこと全然思ってないの。嘘ついててゴメン。

>>245
地方の山は驚くほど安いよｗ

車内って静かだし、唯一ゆっくりできるスペースかもです。

俺は東京生まれの神奈川育ちですが、何か？
まあホントのこと言うと、俺は東京で生まれたが江戸っ子じゃあない（３代東京に住んでないから）。
血としては地方の血を引いている。
俺みたいに地方マインドを持った東京出身者だって結構いると思うけどなあ。

昔は京都以外は地方だったし

>>252
それを言うなよｗ
今は戦後の話をしてるわけで。

おい。おまいら。いい加減冷める話はﾔﾒﾚ
東京人が偉いとか、昔かどうとかいちいちくだらないんだよ
そんな話したければ、歴史板へ行け！！

本当は東京に１００代。

今は江戸っ子も土地売却してマンション立って郊外に逃げてるよ。
時代は変わったんだろう。
会社、下町なんだけど、マンションだらけになってきたよ。
マンションのガキがちょろちょろしてウザいことこの上ない。

このスレみてると池袋で３１５００円って安いほうだな〜と思える。
ちなみに都内所持者＝サンドラって意見多いけど仕事にもよると思われ

ていうか、サンデードライバーが悪いのか？
プロのドライバー以外は全員サンデードライバーじゃないのか？

とか昔思ってたけど、車で通勤してる人もいるんだね。

交通の便がいかによくても遠出するときは車が便利で安いよなあ。
人数が増えてくると特に。時間や現地の移動も自由だし。
旅行でなくても公共交通機関の動いていない真夜中に移動できるしね。
というわけで都内在住ですが車のない生活は考えられない。
あと、世田谷区にすんでた時は旅行以外で車を使うことはまれだったが
江東区に住み始めてからは買い物にも車でいくようになった。
車を使う環境は圧倒的に東京の東側のほうがよいね。

駐車場・税金・車検・保険・消耗品
維持費を考えたらレンタカー＆タクシーのほうが全然安いと思うのだが…。
貧乏人は消えます。

都内の駐車場って高いんだな。
うちの近所（京都市）は、７０００円だが……。
国立に住んでいたｵｼﾞｻﾝは１０年ほど前に月３万といっていた。

>>261
国立で3万は高い。
国立って相当田舎だぜ。ガレージなんじゃないの？

>>262
ﾊﾞﾌﾞﾙ絶頂期〜崩壊寸前のころの話だと思います。

>>262
漏れはバブルの頃はリアル消防だったから、よく分からないが、
３万もしたの！？　東京都下でも、環八を越えれば安いよ。
八王子、多摩とかの東京最西部なら１万以下でしょ。２３区に
こだわるなら、北区の外れ、江東区の外れ、江戸川区の外れ、
足立区の外れ、大田区の外れなら１〜２万であるんじゃない？
世田谷区でも探せば３万であるよ。

大田区が品川ナンバーになるからおすすめだよ。

>>265
八丈島も品川ナンバーの罠

>>262
都心から離れていてもお高い土地なんでございますよ。どこの不潔な
土地にお住まいの方なのかしら？

>>267
いや、まじで不潔なところに住んでる。
ここでは書けない。

遅レスでスマソ！
264の発言は261についてです。

>>260
最近、カーシェアリングがはじまっているよね。佃島のリバーサイドで
見た。
カーシェアリングまでいかなくても、3時間程度で返却すれば格安のお買い物用
軽自動車レンタカーを売り物にしている店や２４時間対応の店もある。

でも、家には一台あって、奥さんのためのセカンドカー代わりという感じが
強いところを見ると、やっぱり都内でもクルマは持ちたいんだなあと。

品川ナンバーは在り来たりでつまらん

>>271
じゃ、何がお勧め？
ちなみに漏れは足立ナンバーでつが駄目でつか？
足立：下町。東京東部。墨田区の億ション、浅草や上野を有する。
品川：日本の象徴たる天皇がいる皇居や高級住宅地を有する。
練馬：日本の中枢の新宿区や東京都庁を有する。
多摩：有名なのは、吉祥寺、ジブリ三鷹の森、井の頭公園ぐらい？
八王子：都内のベッドタウン。

どれがお勧めなの？　どう見ても「品川」なんすけど…。

品川：八丈島や父島など島嶼部も含まれる

>>273
それなら、東京らしいのは足立かなぁ？

>>1の場合、車で都内から出ないんですか？
ドライブとか行かないの？

>>275
レンタカーの罠

とれん太くん、ｲｲ!ですね！

バイク便けっこういいよ、スーパーに買い物も行ってくれるし

>>273
別に、島の奴は都内走ってないからな。

都心（山手・明治辺りとしておきます）にいて、それ以外でも交通の便が
非常に快適な所も。それで、車を楽しむ程度で基本は移動道具として
考えている人ならば、たまにドライブ・遠出の時にレンタカーを。
後は維持・場所代を考えれば深夜に遊ぶでもなんでもタクシーを使うのが
賢いよね。
それ以外でも持つ理由があるのなら、通勤・通学が不便、専有部分が欲しい
だけだろうね。

>>279
島嶼部も東京都なんだから、都内だろ、オマエ、バカなのか？

>>280
別に無くても困らないものを持っている。
つまり、それくらい生活に余裕がある。

というのを他人に知らしめがたいために車を所有するんだよ。


まあ、便利なのもあるどね。

>>280　　＞＞それ以外でも持つ理由が
だから〜、なかなか判ってくれないのだけれど、都心ってクルマの移動は
想像するより快適なんですよ。地下鉄やＪＲも快適だけど、クルマも快適
なの。それに大江戸線で改善されたといえ、都心内部の相互移動はまだまだ
クルマの方が便利なところも多いんです。
都心といえども広いのよ。多少の維持費とトレードしても、この快適さは
捨てがたい。

維持費が高いといっても、駐車場と時間貸し駐車場料が高いだけで、
他の費用は東京でも島根県でも変わらないですよね。
実際、片道1500円のタクシーを月8回利用、月二回レンタカーの格安一日
プランを借りて、他の20日は地下鉄を利用したら、都心の駐車場代くらいの
コストがかかるでしょ？　見栄で乗っていないとは申しません、でも利点も
多いんで、都心クルマ派を大目にやって下さい。

訂正です。
大目にやって下さい。→大目に見てやって下さい。

石原改革の急激なバス路線廃止・便数減で、住民のローカルな足が
奪われていることもあります。銀座行きのバスが廃止されちまったよ。
けっこう東京都心って過疎地。

都内で車が便利なのは南北の移動だね。
東西、という都心方面からは電車が放射状に走ってるから電車の方が圧倒的に
優位だが、南北は不便。
うちの近所だと、井荻〜高井戸とか、距離は近いのにバスは直通してない、電車は問題外。

突然お邪魔して申し訳ございません。
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一言で都内といっても、山手線沿線から内側の都心繁華街オフィース街とその外側の住宅街では全く事情が変わる。
外縁の住宅街は駅から近ければいいのだが、ちょっと離れるとバスやチャリで駅に出なければならないので
夜間土日の足として有効活用も可能。また、山手線の外側環状電車は武蔵野線南武線まで外れるので、環７環８の横移動には車は不可欠。
それに、車があれば家具とか大物家電を気軽に持ち帰れるが電車だとそうもいかない（都度タクシーか）

都心に住むと駐車代だけでシャレにならないし都心スタンドのガス代も高いので庶民には無理かも？？
それ以前にいくらバブル弾けても住めない…

>>285
確かにナー
以前高井戸に住んどったが、練馬区とかに行くのはすごく不便だね。車ないと。
高井戸からだと関東バスで荻窪までしか出てないなじゃなかったけか？

>>288
そう。ハズは荻窪まで。荻窪から練馬のほうにハズがあるが、よく分からん。
南の小田急沿線や東急沿線は電車でも許容範囲だが、北はさっぱりだね。

あとは車が有用なのは羽田空港だね。年寄りが田舎から出てくると特に。

>>282
東京に限らず車は（車種による）ステータス的な物としても
存在していますから、ナンバ−がどうとか同じですのでこの際
それは置いておきましょう。
>>283
言葉足らずでしたね。俺も今は都心では無いけど車で移動（通勤とか）
してたよ。車が好きっていうのもあって。
所で、自分の場合ですが電車のような共有移動ではなく専有部分で
あるから当然渋滞していようが、なんだろうが快適なんですよ車は。
糞オヤジ達・酔っ払いと一緒に移動する位なら全然良いよ。
その快適空間を買うか買わないかの違いですよね。
維持費の事は、車を持つという事です、＋で他より高い場所代、それを
考えると自分も車派ですから言ってる事と矛盾してるけど、
都心で鉄道移動が苦じゃなければ、タクシーとの併用で
なんとでもなりますから、車に付いてる機能・空間で移動の部分しか
使わないという人の場合は、（そんな人いるのかな？）不要でしょ。

>>290
ナンバーの違いは大きいと思われ。
どんなにいい車持ってても、ねぇ。

俺の中では品川＝練馬＞多摩＞八王子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞足立

私、千葉県在住でして、来年東京に引っ越すのですが、
駐車場料金ってどれくらいなんですか？
高いとこ、安いとこ、色んな話が聞きたいです。
ちなみに、どこ住むかは正確には決まってません。

千葉の家賃＝世田谷の注射場

田町の近辺では３５０００〜４５０００ってとこでしょうか。

>>293
品川ナンバー地域は３〜５万円
足立ナンバー地域は１〜３万円

都内といってもいろいろある。

>>291
まあ宜しいじゃないか、ナンバーで車の値段まで変わる訳じゃないのだから。
説明になってない？？ｗ

>>293
正確じゃなくても大雑把で考えてないのですか？

東京は東西の交通の弁は良いが
南北の弁が悪い　
だから車があると便利

>>292
練馬ナンバーの人？

>>293
世田谷はあまりお勧めしません。道路狭すぎ、電柱邪魔。
調布や府中に行けば１万円台あるけど、都内だと２万〜３万は考えておいた方がいいよ。
>>299
いや、品ナンです。

>>293 目安的数値
都心・５万以上〜未知数（安い１Ｋ位は最低覚悟が必要）

その他２３区・１万後半〜５万
（喜多見や大泉、北や足立区の方も外れなら不可能ではない。平均値は300の
　通り。主要駅付近などは都心並みの場所も多数）

多摩・無料、５千〜５万
（１６号外、稲城・町田の丘陵地帯は激安地。時点に青梅街道以北。
　駅から離れた場所は１万円台〜２万台、中央沿線は比較的高め。
　中央沿線各駅・調布・府中・町田駅周辺は２万後半から５万台。）
　

品川ナンバー地域といってもいろいろある。
（島嶼部とか）

>>300
>>293
確かに車は扱い難いかもしれないけど（特に甲州・世田谷通り内側）
住むには悪くない。ついでに車幅感覚の修行になる。

>>293
駐車料金も重要だが、家賃も重要なんじゃない？
まあ、比例してるんだろうけど。

公共交通機関だと大きな荷物を持っての移動が辛い

荷物の重さ自体は平気だが、人にぶつかったり押しつぶされたり

都内ってどこへ行くのにも買い物しなきゃ駐車料金取られるよね。
買い物してもせいぜい１〜２時間しかとめられない。
ましてコンビニなんか駐車場すらない。どうやって利用するんだ？って思う。
都内でコンビニが近くにない人は不便だろうね。

郊外のショッピングモール行けばまず駐車するのに金なんか取らないし、
何も買わなくても丸一日駐車できる。ガソリンも安いしね。
まあ親の代から都内に住んでてクルマ好きならしかたないけど、
クルマを使う環境としては郊外のほうがよかったりするね。

漏れ、IDがすごいことに…

んで知り合いが都内に住んでて、家の前が渋滞道路でガレージから出るのに
３０分かかるって言ってた。それもアホらしいけど

>>306
そんなに都内に住みたいんだったら引っ越せばいいじゃん。

あんまり車中心に考えるとしんどいぞ。
勤務地までの通勤の所要時間や混雑度、これが第一だろう。普通は。
車は使いやすいが毎日の通勤で氏ぬようじゃ、問題。

あと、感度の高い地域は大抵車じゃ不便。
306のいうような郊外のショッピングモールは確かに車を使うのには便利だが、
客層が（以下略）

まあ車以外の生活や趣味とのバランスが大事ってこった。

>>309
まあね。漏れは大抵市内で用が事足りるけど、
何か特殊なものを買いに行くときは大きな町まで行かなきゃならん。
そんなときは電車使うけどね。

>>309
都内やベットタウンなんかは、自動車通勤禁止してる所がほとんどだよ。
基本的に平日は電車、休日は車だよな。

だからサンドラ多いんだね

>>272
スーファミの真・女神転生をプレイして以来、吉祥寺、井の頭公園と
聞くたびに黒いモノを感じてしまう。

お前等田舎に来い

朝はちょっとは渋滞するけど、ﾏﾀｰﾘ音楽聞きながら
缶コーヒーとパン片手にドライブ気分で通勤できるよ。

>>306
スーパーはしょうがないにしろ、コンビニなんか車以外を客層としている所なんて
いくらでもあるだろ？そんな所でも地理的にとかで需要のある所は建築関係者を始め
皆路駐じゃん！用の無い人は迷惑だけど・・・。
>>311>>312
平日と休日で流れが違うのも良くわかる場所だよね。
最近ではっきり違いがあったのが正月休み。

休日の早朝、大手町のビル街を一人でドライブする。
そんで、大声をあげて笑う。笑う。

都心に住む男にだけ許された「蘇る金狼」遊び。

俺は豊島区の大塚で23000円だけど、一般的な大塚〜巣鴨間の相場は3万円って
ところかな。ただ、もちろん安い場所には一通沿い、道幅が狭い、他人の家の
スペースが駐車場、出し入れしにくい、等のデメリットも当然付帯してくる訳で。
俺の場合は人の家のスペース＆出し入れしにくい＆道幅が狭いっていう環境だけ
に、最初の頃は何回もコスったりしたなあ。あとはそこの家や周りの事を考える
と深夜に車を出す事は控えたり、出し入れが面倒だから、わざわざ車を出すって
いう感じがおっくうになってしまい、気軽にどっかへ車で行こうっていう気が
起こらなくなったり。あまり安いのも考えものだと思うよ。
俺も何回も場所替えよう替えようと思ってるんだけど、他に欲しいものがあって
そっちに金を回すのはまだ後になりそうだ。

田舎もんって軒先に停めた車で移動するだけだし
どうせ目的地にも立体や地下駐車場あるとこが
多いから、寒さも雨も関係ない。
だからコートや傘なんか買ってもムダ

と言ってるのと同じだな

普段の生活に車を使う所は嫌だな。
ＪＲや地下鉄が発達していて（仕事や繁華街へのショッピング、飲む時に便利）
休日にお台場あたりで大きな買い物（家具とか）するときや、駅に彼女を迎えに行ってそのまま温泉へとか時間を気にせずマッタリドライブっていう方が
俺のスタイルには合ってるな。
東京寄りの地方都市は便利だろうけど、終電とか気にしなきゃいけないのがネック。

>>319
都会かぶれの自分をわざわざ晒し上げる必要もなかろう。

>>320
やっぱ、かぶれてるように見えますかｗ
俺、運転するの金土日だけなのに、年間２００００超えてるよ。。
彼女に車馬鹿ならぬ運転馬鹿って言われてます。

金曜日に車乗れるとは羨ましい。
土日も満足に乗れないよ。

まぁ、都内で車乗ってる香具師って、
生活のためではない罠

地方ナンバーは「生活臭」がするから人気ないんじゃない。

>>321
オマイそれは乗りすぎだろ（ｗ週末オンリーで２万�`

うちの近所で車で行くところで無い場所の代表は吉祥寺。
チャリでさえ速攻撤去、車は問題外。

お台場とかは車で行くのが基本でしょ

>>325
いや、もうりんかい線で行ってる。
というかあそこって地方からの車多くない？？

虹橋や目玉テレビが来る前のお台場を返せ！

>>327
その場合はあの辺名物だった車上荒らしも返されちゃうんだろうか…？

>>321
東京周辺だけで２万キロだったら凄いな。俺の場合長距離含めて２万キロだったから
解らずも無い。（今回は保険を１万キロの距離制限を付けて規制しましたけど）
>>328
目玉（ＴＶ・メイン両方の意）で不在で陰気な場所になって鮭のようになるでしょう。

GＷに青森旅行２０００キロ、乗鞍２回、あとは山梨の温泉でつ。
あとは那須の別荘によく行くもんで。
でもたまに一人で首都高ボケーと走ってます。
今年は自粛しよう・・・

あと都心で車が便利なのは西麻布かな。
つーか極端に交通の便が悪いだけだが（ｗ

白金高輪界隈も仕事（もちろん電車）で行くのはかったるかったが、南北線
が出来て幾分ましにはなった。

つーか、家から駅まで歩くのが面倒。

>>332
歩かないと太るぞ！
漏れは太った。。。ので休日もなるべく電車利用に切り替えた。
したら酒代が増えてまた太りそうだ（ｗ

>>332
自転車乗れば？

>>334
駅まで自転車に乗るっていうのは、都心に住んでない人の発想だな。

>>335
都心もチャリで駅行く人いるっつ〜の。

逆に都心にほとんど無くて、田舎にあるので羨ましいのが「代行」ですね。
激しく妬ましいよ。酒飲みにとっては、田舎の繁華街に列を作っている代行屋さんは。

何度、クルマを時間貸し駐車場において、タクシーで帰ったことか。翌朝
クルマを引き取りに行くと、駐車代が５千円になっていて二日酔いとダブル
パンチで鬱。

>>337
飲酒運転じゃん。

>>337
お前を飲酒運転容疑で逮捕する。

え？　飲酒運転？　
だから飲むときは「クルマを時間貸し駐車場において、タクシーで帰った」って
書いてあるじゃない。

代行って良く聞くけど、何？

>341

客に代わって車を運転して運んでくれる
大抵、飲んだ後に利用する

>>342
いくらくらいするの？

代行ってのは「運転代行業」のこと。軽自動車やリッターカー（屋根に
ボンボリが載っているから、外見は超小型タクシーに見える）に運転手が
２名乗っている。頼むと一人が客の車を運転して、客は代行業のクルマに
乗って自宅に帰る。あとから自分の車が着いてくるから、駐車場にいれて
もらう。

田舎だと、飲み屋ごとに出入りの業者がいて店が呼んでくれるし、流しも
いる。

車社会の地方都市だと、このサービスをやられたらタクシー運転手は
たまらないと思うよ。かつては白タクまがいで灰色扱いだったけど、
最近は二種免許を条件に許諾する方向にあるらしい。

>>344
サンクス。

>343

後、最近はタクシー会社が客の運転する運転手を連れて
タクシーに二人で来るパターンもあり

料金はタクシー代＋α
αは距離によって違うと思うが、タクシー料金の大体３〜４割だと思う

>>346
随分たっかいんだね〜。
まあ一人の客の為に二人運転する人間が必要ってことは、そんなもんか。。

344>二種免許が無いと代行運転できないって決まったみたいだよ。
家の近くの居酒屋は代行を一回たのむと、500円の割引券もらえるよ。

>>340
飲む前に駐車場に置いて、朝取りにいって5000円ってありえるの？
嘘？

>>349
歌舞伎町あたりの大ぼったくり駐車場だったら1万円とかも充分ありえるかと。

>>350
安すぎるって言ってるんだけど。

>>350
ﾜﾗﾀ

>500円の割引券もらえる
けっこう過当競争でそうらしいね。だから、じつはタクシーとあまり
値段的に差が出ない。

最初は渋い顔していた行政も飲酒運転されるよりマシだし、官僚接待
自粛で閑古鳥が鳴いていた地元の繁華街も潤う。税金（特に酒税
ガッポリ！）ということで追認すると聞いたけど。

東京にもはあるけど、終電が午前をまわってもあるせいか、
銀座なんかでしか見たことがないねえ。

>351

２４時間で上限決めてる所もあるよ

>>351 先日、南麻布で飲んで100円パーキングに停めたら、この値段
だったよ。
新宿のサブナード地下駐車場に止めたときは9千円くらいだったかな。
タクシー代と引き取りに行くときに手間暇を考えたら
ホテルに泊まって駐車した方がいいよね、これじゃあ。

自分も都心に住んでクルマ持っているけど、渋谷も銀座も新宿も、酒の時は行きも帰りも全部タクるよ。

俺は車でも平気で飲み会参戦するも自分で運転して帰りたいので
アルコール飲まずに無理矢理ハイになってる…　虚しいぜ！！

都心に住んでたら、一回車置きに帰ってもいいですね。飲みにいく時。
俺は都心に住んでませんけど。

>>357　ドライバーの鑑ですね。パチパチ。
>>356,358 俺もクルマを一回置きに帰れないときだけですけどね。でも、
代行が手近に営業していたら便利かなあと。

自宅から出かける時はタクシーだけど、確かに会社から自分のクルマで直行したい時もあるよね。
赤い鉄塔のそばに住んでますが、代行は見たこと無いなあ。
業者を知っていたら情報下さい。

>>340
二日酔いでも十分検挙されるようですよ。
血中アルコール濃度があれば。

二日酔いとは二次生成物のアルデヒドの濃度が高い状態です。アルコール
濃度が高い状態ではありません。

>>316
お主の車は援交寺住職のｳｫﾙﾀｰｳﾙﾌ・ｶｳﾝﾀｯｸか！？
>>361
ほう、最近の飲酒検問は朝もやっているのか。
朝から酔っ払って運転する者など居まいに。

都心に限らず環八くらいなら俺は車を置いてから、行きは電車、
帰りはタクシーって感じかな？たとえ終電があろうがタクシー。
ただ置いといてもう一回飲める位の駐車料払うなら、快適に帰れて
翌日、目の前に車有る方が遥かに良い！

最近は飲んで終電無くしたら朝まで漫画喫茶で2chやってます。
渋谷や新宿あたりだとタクシーだと3000円くらいなので帰ったほうがいいのかも
知れませんが（ｗ
>>361
土日はいるでしょ。クラブ行ったときなんて朝5時まで飲んでるんだから。。

関係無いけど新宿で車とめてナンパしてたらレッカーされたことがあります。
2時間の駐車場代30000円+駐車場代300円也。警察行ってから指定の駐車場行ったら
漏れの車が丁度運ばれて来ますた。。
それ以来新宿は片道150円の電車にしますた。

数十年前なら都内で車の無い世帯ってのも多かったが
今時20坪位の戸建にも車庫があり、分譲マンションの駐車場も
無料で用意されたりしているご時世です。都内で車を持つこと
自体が全く贅沢でも何でも無くなっていると言えるとは思います。

分譲マンションの駐車場がタダの所教えて

>>366　20坪位の戸建にも車庫があり
ＪＡＦの会員誌に、とんでもなく狭くて、どうやって入庫したのかわからない、
どうやって乗降できるのか、不思議な駐車場が連載されていますね。
最近の３ナンバー化は困る人も多いだろうし、俺の借りているタワーパーキングは
５ナンバー限定。プログレとかレガシーはひとつの見識だったのだが、拡大路線に負けた模様。
都心・都内の人間には困る傾向ですね。

>>366
そういうのは駐車場代が物件価格に含まれてるでしょ？
仮にそういう物件があっても渋滞やら出先の駐車場の値段は変わらないわな。
地方比で言えばやはり贅沢というか、実用品としての意味は薄いよ。

>>数十年前なら都内で車の無い世帯ってのも多かったが

杉並や世田谷は平均すると一家に1台も無いかと。
何故なら交通の便がいい以外に、独り暮らしの若い男女が多いので。

>>369
まあね。
都心の場合は、あったら便利なもの。
地方の場合は、無いと困るもの。

杉並区は相撲取りばかりなので車が普及しないと聞きましたが。

>>372
最近相撲取りはは中野に流出しますた。
中野も車の普及率は間違いなく低いね。

渋谷と三茶に３件用事があったけど、やっぱり車の方が速いぜ

>>374
時間によってはﾄﾞｷｭｿ混雑の田園都市線の方がましな場合もある。

>>374>>375
生活に余裕のある人がさらに便利に使えるというのが良く解る内容ですね。
混んでるような前兆があるのなら、高速乗っちゃえば済む話ですから・・・。
大渋滞でもない限り、多少でもやっぱり上の方が早いですからね、
ただ三茶〜渋谷間という贅沢さ・数分の早さで７００円を皆がどうとるかだね。

>>376
三茶までだったらタクシーより高速のほうが安い罠

>>377
おお！それを言われると高速がめちゃくちゃ安いような感じがしてきたｗ
タクシーで三茶まで高速有りで行っちゃう人は富豪に見えてきました・・・。

都内は自転車が一番早いよ。

三茶の渋滞を避けるために、永福と幡ヶ谷・笹塚だけとか、新宿を
避けるためだけに初台と外苑なんて、バイパス利用をする人は確かに
いますね。贅沢だなーと思ってしまう。

>>380
やはり富豪が多いのですね。
三茶〜池尻・幡ヶ谷〜初台・渋谷〜渋谷（上り）
を使っちゃう人は大富豪と呼ばせていただくｗ

多用するのは、富豪というより業務用途じゃない？
自腹では、ねえ（ｗ
漏れは中央に乗るのに調布からだとだるいので松原（明大前）から300円区間に
乗ることはあるが。。

首都高使うのは、東京東部〜西部への移動をするときが主かな〜。
（最寄は高井戸や用賀なので）
貧乏なので（ｗ

そうですね、お金持ちというより、みんな自営業なので必要経費と割り切って
使っている感じです。それに首都高速自体が時間カットのためのゴージャス
道路ですから、利用距離は500ｍだろうが20ｋｍだろうが関係ないわけです。

急ぎなんで仕方無しに、東京と新横浜を新幹線に乗るとか、仕事したい
から（寝たいから）グリーン車というのと同じでしょう。

俺も時間が惜しくて、横浜西口からみなとみらいまで跨線橋がわりに
利用したこともあります。でもふだんは横羽線の羽田で降りるビンボー人。

今は物流業でさえ運賃の値下げ競争のあおりで高速使用を控えると聞くけどね。

なんで、みんな、>>374読んで、電車が早いとかタクシーが早いとかわかるの？

渋谷→三茶だと、空いていることもあるけど、鉄道には距離が短すぎて
電車の時短効果が出ない微妙な距離だからじゃない？

東京から名古屋までだと飛行機より（飛んでいないけど）新幹線の
方が早いとかと同じで。

東京・横浜も時間的に自動車の勝ちですね。コスト的にも行き先次第では
（駅からタクシーやバスを使うことがあるなら）自動車の方が
ＪＲよりＣＰが良いです。

>>386
違うよ。渋谷と三茶に用事があったんだよ。
出発点は書いてない。

あ、そっか。
渋谷、三茶間の移動もあるね。

東京・横浜も時間的に自動車の勝ちですね。コスト的にも行き先次第では
（駅からタクシーやバスを使うことがあるなら）自動車の方が
ＪＲよりＣＰが良いです。

場所によると思う。
渋谷〜横浜（中心部）だと鉄道（東横線）の圧勝ですが、世田谷〜横浜だと
道路事情に恵まれてる自動車の方が分がいいかと。
無論車に何人乗るかで大きく変わると思うが。

仕事は当然別ですよ。だから平日なんて1区間利用いっぱいいるでしょ。
俺も多少でも時間が買えるのなら業務利用は安い安い。
でも自腹でそれをやっちゃう根性は・・・・・。ｗ

そう云うのより最近、袋小路の周りに一戸建てが何軒か並んでる「タウンハウス」って云うんだっけ、在るでしょ？　
駐車スペース＋ドア位の間口しかないのに、高級車ズラッて並んでたりするよねぇ・・・
ドアの前にはハンドルに子供用の椅子が取り付けてあるママチャリが出入りを
邪魔してたりして・・・どうしても構造的にマンションの場合よりお付き合いするように
なっちゃうだろうし、嫁がお隣は何を買い換えたとか、どこの幼稚園に入れただとか
鬱陶しくないのかね？？

>>391
あれを見るとここもスラム化してるなーと思う

>>387
横浜の山奥、峠付近からよ。

電車よりクルマの方がＣＰがいいって、ありえないだろ。
大抵の奴はクルマのリスクを無視してるようだが、電車よりクルマの
方がはるかに死亡事故率が高いし、事故ったとき電車なら100％
他人の責任だが、クルマなら自分に賠償責任が生じる可能性が高い。
いくら保険に入ってても、民事責任が軽減されるだけで、刑事責任や
行政責任は自分で取る事に変わりはない。
一度のハンドルミスで人生台無しにするリスクまでコスト換算したら
クルマの方がはるかに高いことになる。

…と思ったが、最近じゃ電車でも何もしてないのに痴漢冤罪で
人生台無しにされるリスクが…

>>394
電車はいろんなウィルスに感染しやすそうだしな・・・
シートにもゴキブリの卵とかが無数に付着しているらしい

>>392
391が言ってるのは、最近できたなんかピンクっぽい色とかしたような家のことだよ。

>>395
清潔すぎるのは病気ですよ。アナタの場合精神が少し病んでます。
でもワタシも、目の前でうんこの入ったコップを念入りに洗って
からジュース出されたら飲めません。

>>395
んなこといったら車だって酷いぞ。食いモンなんて残した日には。。。
電車はドキュソオヤジがゲロはいたりするのが腹立つ罠。

コストは自分が納得すりゃいい問題。
車がいいというより、電車やバスがいやだから車に乗ってるだけ。
電車やバスを敬遠する理由は↑諸兄が言われている内容ですね。

>>電車やバスがいやだから車に乗ってるだけ。

東京でそれを声を大にしていうと、社会不適応と言われる罠。

都心立地の企業で「電車嫌いだから車で通勤していいですか？補助出してもらい
ますか？」って部下に言われたら普通どう感じる？？

>>400
だから、コストとかリスクは自分で納得すればいいんだって。
補助もらえなくても納得ってことだろ。

>>401
あー通勤で考えた場合、労災関連があるからまずいんだわ、それ
まあリスクって言えばリスクだけどね、これも

>400

９時−５時のホワイトカラーばっかの会社だからだろ？
夜勤が不規則な建設業はそうもいかねーよ

つーか、サラリーマンは仕事しろよ。

>>404
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>402
労災は電車でも申請経路以外は不適用だね。
リスクはそれ以外にもいっぱいあると思う。

>>403
本当のホワイトカラーなんて数えるほどしかいませんが、何か？

>407

別にホワイトカラーの定義なんぞを聞いてませんが、何か？

>>400
随分と突飛な事になってますね。
＜電車・バスが嫌だから車に乗っているだけ＞
これが本当に精神的にとか言うなら、社会不適応・病気ですね。
でもこの場合、電車・車、両方通勤ＯＫが前提の話でしょ？
もしくは場所代くらい自腹切る覚悟があるとか。
止める場所無いのなら嫌だけど電車でくるだけ。
上司に聞いてまでそんな事抜かす奴は社会人失格であります。そんなアホがいるなら
己の権限で止めれるようになってから止めろ！

郊外から都心の企業に勤めてるというパターンだと、
駐車場代やらガソリン代の負担はまあ仕方ないとしても、
通勤の所要時間が「読めない」、という時点で交通手段として失格にならないかい？

>>410
区内→区内ですが通勤時間帯は意外と時間が一定です。
流れも昼間ほど悪くないです。
ただ事故とかがあると最悪。
交通安全週間もすごいことに。
フレックスなんでなんとかなってますけどあまりいい手段ではないかも。

つーか、みんな通勤大好きなんだね。
通勤に使うために車持ってる人って少ないと思うけど。

>>つーか、みんな通勤大好きなんだね。

意味不明なんだけど。

>>413
なんか、通勤を中心に生活を考えてるみたいだと思ったから。

>>414
車通勤の話題だったからみんなそういう話してるだけでしょうよ…
んじゃ君は人を煽り妬むことを中心に生活を考えているのか？

>>415
>　車通勤の話題だったからみんなそういう話してるだけでしょうよ…
そう？
399から400の展開なんか不自然だと思うけど。

通勤はほぼ毎日するもんだからな。
重要じゃ。

自転車通勤これ最強

やっぱ最強はｼﾞﾝｼﾞｬｰだろ

>>419
あっという間に聞かなくなったね。

＞漏れは終電後の交通手段として（交通の便がいいとこに住んでるのに敢えて車を持つ）

という>>1はそもそも出先に車で出かけなければならないわけだが、あらかじめ
車で出かける奴に終電「後」という言葉が思い浮かぶだろうか、と、ふと思った。

>>421
こまけー奴だな(w

>>421
つまり、>>1は
普段（仕事）は電車で通勤していて、
終電後（帰宅後）に車で出かける香具師。

Ｃ１本気組サラリーマン？

>>423
週末クラブとか行く時に使います。というか今代官山の某クラブから帰ったとこです。
終電と言うより始発までいるのは辛いので。
ところでC1本気組って何？？

本気で虫歯に取り組んでる人のことだよ

は？？

>>424
首都高走ったことあったら目撃経験とネーミングのニュアンスで解かるだろうに

>>1はナリキリ都内在住者なんで、そういう試すようなカキコミは禁止です(w

俺はバイクにも乗るんだが、
バイク通勤する人は結構いるよ。
バイクならすり抜けてすり抜けてすり抜けまくれば
毎日同じくらいの時間に着きますし。
ええですよ〜、バイク通勤。
止めるところに困ることもあまりないですし、
渋滞に巻き込まれず満員電車にも巻き込まれず．．．。

一時期原付で通ったことあるが、電車より速かったＹＯ！
ただ、止める場所がちょっと（会社の目の前が警察署だし）問題あり。
所要時間で言うと
バイク＞電車＞チャリ
の順だと思う。車はまるで読めないので失格でつ。

役員とかで午前中までに出勤していればいーよ みたいな
待遇じゃないと車通勤はちょっと厳しいよね。

>>431
まあ、役員は自分で運転しないけどね。

うちの社長は年収2000万あるらしいけど電車通勤だＹＯ！

おいらはB1一本気組です

おれは六本木純情派です

漏れ難破

age

運送業だから

>>435
古ッ！

朝の小田急線なら自転車の方が早いね。経堂ー新宿だから週に何度かチャリっす。
車は趣味なので持ってるけど、あまり乗らないので維持を考えて引っ越そうかとも
思ってる。

>>440
車で通勤してみてよ（ｗ

>>441
デブじゃないからイヤだよ

>>441
経堂〜新宿、車だと下手したら1時間半くらいかかりそうだな（ｗ

デート用だろ

重い荷物の買い物用だろ。
と思ってワゴン買ったら宅配サービスが結構あるからあんま意味無いんだけどね。

クルマは責任が重いよね。渋滞ノロノロで大事故が起こる可能性は低いにしても、
もしうっかりして人をはねれば大変だし。
その点電車なら、窮屈ではあるけど、つり革につかまっていればいいだけだから、
精神的には楽だと思うんだけどね。
ということで都内クルマだと疲れるので、通勤は電車にしています。

>>446
セクハラでっち上げ。

というか、朝の眠い時間に車なんぞ運転してらんない。
逆に地方の人は朝っぱらからよく車運転出来るなって尊敬するよ。

>>447
電車通勤＝セクハラとか痴漢冤罪って短絡的発想、止めたら？？

電車の中で、スーパーの袋ぶら下げたオバチャンを見かけたが、
電車でスーパーに買い物に行くんかい？東京じゃ。

事実だとしたら、一生東京には住めないな。

>>449
家の近所にスーパーがなければ
仕事などの帰りがけにターミナル駅で
買物をして電車に乗るなんて東京では普通。

別に449に東京に住んでもらいたいとは誰も言ってないんだけど。

>>450
どんな理由にせよ、スーパーの袋ぶら下げて電車なんて。
まるでプライバシー丸出だね。パジャマ姿で道を歩いているようなもんだ。
生活臭垂れ流し状態。
やだね。普通の世界では、考えられないことだよ。

>452は普通の世界＝田舎の生活だから皆許してやれ。

>>452
＞まるでプライバシー丸出だね。パジャマ姿で道を歩いているようなもんだ。

おまいのプライバシーなんて、誰も知りたくないから大丈夫だ。

>>454
プ、馬鹿かお前。その誰も興味の無い、他人のプライバシーを
否応無く見せ付けられてしまう、異常環境＝電車　の使用を強制されている
東京人が哀れだといってるのだよ。
自分の哀れさにも気が付かないほどに、飼いならされている自分を
哀れだとは思わないかい？　

つうかそんなものが気になったり、プライバシー丸出しにみえる
ほうが異常者だと思うよ。

>>455
＞否応無く見せ付けられてしまう、

勘違い野郎発見。（ｗ

メトロポリスという古典的ドイツ映画知ってるか？

あれは、地下世界で、移動をエレベータで行う奴隷労働者を描いていたが、
今の東京は、あの世界を横倒しにしただけのようなもんだ。

>誰も興味の無い、他人のプライバシーを
>否応無く見せ付けられてしまう、異常環境

お前はレストランに逝った事はないのか？

>>459
レストランにも電車でいくんだよなあ、東京じゃ。
車内で酒酔いオヤジに臭い息をかれられながらね。
つくまえに味覚おかしくなんない？

何処へ行くにも電車、明けても暮れても電車電車の電車社会。

東京人の頭の空間認知は面の発想が無く、全ては線路に沿った直線的
な狭小な体制依存的なセコイ隷属的なものでしかない。

ああ、哀れな東京人。

一人すんごい田舎者が混じってるようだね（藁
か、ただの自意識過剰な白痴か（ﾌﾟｹﾞﾗ

金持ち以外の庶民は、電車での移動を事実上強制されている東京。

そんな電車も時間がくれば終電だ。

これは行動の自由を政府に制限されていることを意味する。

東京の庶民は、都市の奴隷なのである。

ID:hD1OHjzJ　必死だな（ｗ

>460
論点をずらすな。
他人のプライバシーを見たくないんだろ。
田舎・都会に関わらず人がいるところに行くのか行かないのか？

文明人として最低限必要な、車というツールを剥奪されて
いることに自ら気づかない哀れな東京人。

井の中の蛙

>>449
>電車の中で、スーパーの袋ぶら下げたオバチャンを見かけたが、

つーか、お前も電車使ってる一人だろ。（ｗ

>ID:hD1OHjzJ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

身動きの取れない殺人的混雑のギュウギュウ詰めの満員電車、
横行する痴漢、スリ、車内暴行、そして殺人。

商業至上主義の鉄道会社は、エネルギー効率を盾に、人を人と
して扱わず、貨物物件としてしか見ていない、しかも定時制を
標榜しておきながら、深夜になると運行を打ち切る、その欺瞞性。

選択の余地を奪われた都会人は屠殺場に引かれる動物のように
毎日毎日、奴隷船＝満員電車に乗る。そこでは１日のエネルギー
の大方を消費しているのだ。

哀れな都会人の奴隷解放を訴えよう。

hD1OHjzJの農場は不作続きなんだよ。だからいらいらしているんだよ多分

高い農機具をローンで買わされ、農協の奴隷に成り果てた
あわれな百姓がくだをまいているだけか。

>>469
まじで、あんたの力でなんとかしてくれよ。

東　京　で　育　っ　て　金　が　溜　ま　っ　た　ら　田　舎　へ　Ｇ　Ｏ　！

こ　れ　最　強

東京に住む必要がある奴って低所得者か遊びたりてない奴だけだよね

田　舎　に　住　ん　で　金　が　溜　ま　っ　た　ら　東　京　で　遊　ぶ　！

こ　れ　最　強

東京大好きだが、住む気にはならない…。

存分に金を稼いで都心に住んで、刺激も遊びも快適さもこれでもかと享受して、たまの休日に田舎の温泉にでも旅行にＧＯ！
田舎の悪い部分を見ることもなく、誇張された田舎の良さではあっても、美しい自然と料理を楽しもう！

これ、おそらく９９％の人間にとって最強

>475
排気ガスより空気が汚い所になんか住みたくない…

>>476
空気が汚いことの要因は車に多くあるのだが。。。

>477
要因が何であれ、そんな所に住みたくない…

>>478
住まなきゃいいじゃん。

>>478
住まなくても誰も文句言わないよ。

という訳で…

田　舎　に　住　ん　で　金　が　溜　ま　っ　た　ら　東　京　で　遊　ぶ　！

こ　れ　最　強

>>481
仕事は東京か？　田舎か？　これ重要。
つーか、わざわざ休日に東京で遊ぶっていう感覚が良くわからんが・・・

ここは「【田舎？】都内（田舎）に住む理由【都会？】」
にいつかわったんですか？

選択肢の一つとして電車を使うという手段のない哀れな田舎者が紛れ込んでるからだよ
こういう手合いはどこに行くにも自宅の延長みたいな個人的空間しか経験したことが
ないから、公の場所で最低限のマナーさえ守れない、本人も、そいつらのガキも。
新幹線なんかヒドイもんだよ

>>484 それで思い出したが、某北関東の地方都市に出張で行ったら、
　　　駅のエスカレーターで先頭が右、次が左…　とジグザグに並んでいて
　　　前に進めなかった。最初はどけ、てめえらｺﾞﾙｧという感じだったが
　　　しばらくして、田舎猿どもはこんなものなんだなぁと、諦めてしまったね

　　　やっぱ、「公共」の概念には著しく欠けるね。田吾作は。
　　　
　　　わけのわからん博物館とか記念館なんかも、そうした思想の延長で
　　　建てられているんだろうなあ

免許捕るのに４０マンくらいかかるし、クルマの燃料、車検なんかの維持費も
高いし、毎年数万の死傷者も出てるし、、
いらねえ。
むしろ電動スク〜タを公道で乗れるように汁。頼むから。

>>484
くだらない。

お前、勤務地東京で、東京以外に住んでるだろ。

金が余ってるので３台ばかり所有してます渋滞いやだからあんまり乗らないけど

なんだ、ひさしぶりに来てみたら荒れてるなあ。
行程派・疑問派それぞれが意見と自分の事情を交換しあう良いスレだったのに（泣

東京は電車は頻繁に来るし、終電も遅くまであるし、運賃も安い。バスもある。
それでも都内でクルマを持つ理由を語る、というのが趣旨だろ？
東京の電車事情をけなしてどうすんだよ。

都会人の「田舎はストレスが無くて素朴」というイメージが脳内妄想である
ように地方人の「東京は非人道的な環境」というのも大間違いだよ。

妄想同志で意見を交換すれば、そりゃ対立するわ。
互いの事情を教え会う、まえのスレの様子に戻ってくれよ。

お金のあるひとはこんなとこでくだらない議論延々とやったりしないよ（藁

金があるとか無いとか問題じゃないだろ。
ネズミ講じゃあるまいし、くだらん。

田舎モノを嘲笑うスレはここでつか？

田舎は車しか移動手段ねーじゃん。

ふと思ったのだが、地方は、高齢で車が運転できなくなったらどうやって
移動するの？？
最低限の公共交通無いってかーなりヤバいと思うんだけど。

かなりの高齢でも運転してないか？
長野行った時に糞遅い軽トラ抜かしてみたら爺さんが寝ながら運転してて驚いたコトあるよ。

>>494
漏れの田舎（ほんと田舎）だと、免許持ちの家族も多いし、それこそ近所のおっさん、おばさん、にーちゃん、ねーちゃんが送ってくれるから大して問題にならない
本当にど田舎だと周りはみんな親戚みてーなもんだ

>>494
タクシーを呼ぶ

ワンマンバスがある

>>496
嫌われたら終わりですな。。。

漏れの父親なんて大型免許まで取って「東京じゃ使わないから」ってあっさりと
失効させてるし、母親も田舎にいたときは乗ってたらしいが、まるで想像つかない
（無論免許は大昔に失効だろう）。

折り返し地点

昔甲州街道の東京オリンピック折り返し地点付近でオービスに記念撮影
されたが何か？

東京オリンピック折り返し地点→東京オリンピックのマラソンの折り返し地点

>>501
何�`？

115�`。。。。

>>501
それ今はもう無くなったよ…
記念だね…

12点！免停3ヶ月！罰金（反則金ではない）10ﾏｿ！

略式裁判では人引いた香具師とか無茶した武勇伝語るヤンキーと一緒で
本気で鬱になったＹＯ。。。

>>496
簡単にいうけど、それで万事OKなわけがない。
田舎では年寄りが歩いていけない距離の外出の度に必ず誰か（多くの場合ヨメ）の
好意に頼ったり、手を煩わせたりなので、申し訳ないというか、大げさにいうと
屈辱的だったりする、遠慮して「私はいいから…」が常になる人もいる。
本人の性格にも拠るだろうけど、体にガタが来て徒歩圏以上の外出が自力で
出来なくなった程度のことで急激に老け込む人が多い。
前のほうで車椅子とか身障者には東京の方が住みやすいみたいのあったけど、
それは年寄りにも当てはまるんじゃないかな。
地方都市在住だけど、時々出張で行く東京で、年寄りが街あるいてんの見かけて、
そういえば地元じゃ繁華街で歩いてる年寄りあんまりみないなあ、とか思う。

>>499
>>>漏れの父親なんて大型免許まで取って「東京じゃ使わないから」ってあっさりと
>>>失効させてるし

恐るべき異常社会だな、東京というのは。

身分証明書としての機能も重要な意味を持つドライバーライセンスを、
失効させてしまう人間が存在し、しかもその重大性に全く気が付かない
とは。
他の先進国、いや発展途上国でさえも、こんな愚かな人間は居ないだろう。
このような人間を生み出す東京という社会の異常性を如実に示しているといえる。

>>508
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>507
簡単に言えば、それが農家なんです
田植えの時期なんぞ、親戚中集まってやってたよ
その間漏れの面倒見てくれたのは、隣のねーちゃんだった
迷惑かけ、かけられるのが当たり前
漏れもサラリーマンだから、今帰ると違和感あるけどねｗ

まー漏れのばーちゃんは88歳で死ぬ1年前まで農作業してたしな
田舎の老人は元気なの多いよｗ

>>508
釣りが下手だね〜

>>504
あそこで115�`はすごいね。

>>494
やばいよ。
でも、地元国会議員はほとんど地元にいないし自分は運転手がいるからそういうことを考えない。
利権がからむ高速道路とか新幹線を作りたがる。
地方議員や行政も中央からの補助金がもらえるようなことしか思いつかない。馬鹿。
有権者も、目先の利益にとらわれて、そういう人たちに投票する。

>>507
利用した事はない（出来ない）のでシステムはよく分からんが
年寄りを対象にした無料のバスが、町の隅々まで走ってます。週３日かな？
のんびりしてるから、それだけで殆ど用事は足りてるみたい。

中途半端じゃなく、かなーり田舎なので、俺は、車無いと何にも出来んと思うけど、
田舎の年寄りは、足腰丈夫だから、必要ならかなりの長距離歩く。真似は出来ん･･･

東京の貧乏人の方が地下鉄の階段の上り下りとかでかなり運動してると
思うが。

>>507
大概のバスに年寄りは無料で乗れるだろ。
地方自治体が無料パスを発行してくれる。

>>515
金持ちは電車乗らないとでも思ってるの？
頭悪いんじゃないの？

田園調布や成城の住人でもほとんどは東横線や小田急の通勤電車で都心に買い物に行く罠

中には運転手雇っているところもあるがな

>>512
直線道路だし信号のタイミングがよければ115キロくらい
あっという間にでるんじゃない？漏れは飛ばしませんけどね。

新宿まで15〜20km圏内で電車で20分とかからんけども
2人で電車乗るより車のほうが安くつくんです。
買い物すれば2〜3時間駐車場代もタダですし。

というか電車代高すぎです。
20年くらい前は、4人くらいいないと
車のほうが高くついた気がしたんだが。
ガキだったから気のせいか？

>>519
人数と場所によるね。
小田急線や中央線のようにすぐ近くに並行の大きな道路がないところは到達時間などを吟味すると
電車の方が有利なことが多いだろうし、
京王線（本線）のように並行道路（高速も）があるところは車が有利になるパターンが多いかと。

おらが村の大将が一匹混じってるようだが
文面で分かると思うので、以降放置で。

みんな親戚みたいなもんだとか、田舎の年寄は元気だとか、ずいぶん粗雑に
田舎の現状を肯定してるけど、想像してる田舎が田舎過ぎない？
例えば田舎っても山奥の人口20人の村だけじゃなくて、人口10万人くらいの
ショボイ地方都市も自家用車に頼り切って自分で自分のカゴカキやらされる
暮らしをしてるわけだろ。

>>522
ｽﾏｿ
ならば漏れにはワカラナイので撤退
実家のあるど田舎か今住んでる都内しかワカラナイ

>>519
なにか知らないけど、貧乏臭いこと言ってるな。

ウチの田舎はバイクにリヤカ一牽引させてたりするな。
自転車も多いよ。車はよく事故ったり田んぼに突っ込んだりしてるけど
スピ一ド出し過ぎだな。道空いてるから。

東京はリヤカー曳いてるホームレスばかり

確かに衛星都市も車依存型の街が多くなってきたね。
大きい道沿いにロードサイド型の店舗が出来て駅前が寂れてくっていうパターン。

なんか違うと思う。。

ねえみんな聞いて！
まず全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき、
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りするのよ。

これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れるの。サイコーよ

ところで田舎でカブ乗ってるジィさんて何故かナナメに座ってね？

>>529
知るか！？
そのジィさんは耳が悪いんだろうよ.

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>520
246は激混みなので、田園都市線の方が早そうだな。
甲州街道側の環八と環七の間に住んでるけど、
新宿に行くのは電車の方が早いけど、渋谷に行くのは圧倒的に車が早いな。
引きこもり気味なので、どっちも滅多に行かないけどｗ

>>527
ひとつの都市の中でまかなおうって発想が弱いんだよね。

自転車と公共交通でまかなっている欧州の街がよくエコだと紹介されているけれど
市電が走っていてしかもバス便は頻繁、ペットも自転車も持ち込みＯＫだったり
して、しかも町中のショップで必需品はまかなえるようになっている。
そのかわり値段は安くない。でも老人も子供も障害者も暮らしやすい。

日本はアメリカ流のロードサイド方式を発展させたから、ますます郊外型の
車社会が進むね。

公共交通を使えば30分くらいでどこでも行ける、松本や函館くらいの
サイズの街が、クルマが無くても暮らしやすいシステムを整えてくれたなら、
クルマを捨ててもいいよ。
でも、東京は街区が大きすぎて市電やバスを再整備してもダメだね。

>>533
日本、特に東京郊外でロードサイド型の展開はインフラ基盤が弱く無理があるね。
この前試しに多摩境のコストコ行ったんだが、道路が整備されてないので近隣道路は
大渋滞。しかし最寄駅の多摩境からは全く歩ける距離じゃない。
ちなみに何も買わなかったな。

クルマ、バイク(中型二輪)、原付ニ種、自転車、電車、
それぞれ使い分けてます。バスとタクシーはほとんど使わないかな。

クルマ
　多少混んでも、雨の日、デートや荷物多い時はやはりクルマ。
　目的地横付け。これ最高。

バイク
　一人移動で荷物少なく、やや遠め(高速使うなど)の時はバイク最高。
　ビンビンにカッとんでます。

原付二種
　通勤はやはりコレで。高速使うとバイクより遅いが、都内平日といったら
　原付二種最強でしょう。

自転車
　ロードに乗ってますが、多少時間かけても良い、天候良しな日は
　通勤に。バイク、原付二種よりは遅いですが、電車やタクシーよりは
　確実に速い。
　排気ガスは厳しいけど...

電車を忘れてた...

電車
　やや遠めの出張といえばやはり電車。新幹線に乗ってビールをぐびぐび。
　これ、最高。

と、いうわけで、やはりクルマは移動手段の一つ、って感じで
メインというわけではないかな...
駐車場代他、維持費は安くは無いですが、まぁ好きだから乗ってるという面があるかも。

>>410
>通勤の所要時間が「読めない」、という時点で交通手段として失格にならないかい？

大きな道を選ぶと、まさに混雑次第、ということになりますが、
抜け道オンリーで行けば、かなり安定して時間も読めますよ。
(逆に言うと、空いてるときもそこそこ時間はかかるけど)。

空いてる早朝、夕方以降は幹線道路メインに、それ以外は抜け道メインに、
と使っていまつ。

東京近郊の鉄道は優位性が高すぎて殿様商売ぽいな
一向に進まない混雑緩和、乗客の多い深夜の間引き、態度の悪い駅員
特に競合が無い路線。
車にシフトすることはさすがにないだろうが、客を舐めすぎ。

>>539 西武がその典型だね。東京の私鉄はラッシュ時の開かずの踏み切り
対策と混雑緩和のため、高架化と複々線化の工事費用として運賃を上乗せ
徴収している。
なのに西武だけが新宿線の工事を、儲からないを理由に取りやめ（値下げで
徴収分は還元）。当然、地元は大ひんしゅく。

自家用車通勤だけでなくバス通勤・通学の人、徒歩・自転車の人にまで迷惑をかけているよ。
電車内はコミコミだし、駅員の態度はお世辞にも誉められたものではない。

いわゆる抜け道というのは、そこの住民の生活道路だったりするので
通過するだけの車に走られるのは正直メイワクです。

ああ確かに抜け道、なんでこんなとこへ？ずらずら並んでたりするけど、
言われてみると確かに、もし住んでる側だったらうんざりでしょうね...

>>541
しかし私道でも無い限り通る権利は誰にでもある。

>>540
小田急も悲惨だね。
運賃上乗せは延長、複々線化はまあ進んではいるものの下北付近が手付かず。
並行道路はマトモなのがなく車じゃ話にならん区間だけに、早く作れって
感じだね。
>>542
環八の抜け道沿線の方、ごめんなさい。用賀とか、八幡山とか。

>>538
つーか、通勤は電車、その他は車でもいいんじゃない？

>>410などは、なんで、通勤に使えないから車いらないって発想になるかな。

権利はあるとか田舎臭いこというなよ。
トコロの方々に気を遣うっていう生き方ができないもんかねぇ

そういやうちの近くの居住者専用道路に明らかに関係無い車がよく通るな。
学校があるから事故がおきないか心配なんだけど。
取り締まりとかしないのかな？

>>546
通ったら悪いって法律はありません！
いつ、できたんですか？
何時何分何曜日？

地理お国自慢板で出た話題だね・・・

良いとか悪いというのは別にして、
抜け道は子供が突然飛び出してきたりする可能性が高いから
なるべく通らないほうが賢明だと思うよ。

規制が無い＝自由の権利
と認識する幼稚園児が混ざっているようで。

もちろん大人のみなさんは、リスクマネジメントと、他者へのマナーで、スマートに生きていきましょうね。

４月に都内（江東区の東大島）という所に引っ越すのですが、
やっぱり下町でも駐車場月４万くらいかかりますか？

>>552
4万はしないと思う。
値段もそうだけど、あるかどうかが問題。

ていうか、東大島は下町じゃないし。
下町のほうが駐車場無さそうだし。

げ・・駐車場少ないんですか東大島って。キツイな・・
あと下町ってどのへんを指すんですか？

東大島で4万なんてありえないと思うよ。
関係ないけど、そこチャリで移動するのに超不便な街なんだよなあ、駅そばの団地あたり最悪。
で、
抜け道って通行車両の絶対数が少ないってのと、信号が少ないってのにメリットを
感じてんだろうけど、田んぼの真ん中じゃあるまいし、人も車もそれなりに通ってるんで、
払わなければならない注意の量と質が幹線道路の比じゃないと思う。
俺は信号のない交差点の優先側なんて気休めとしか思ってないから通りたくない。
抜け道しってるぜ自慢て、やむにやまれぬ緊急事態の時のサバイバル手法ならともかく
それが常態な香具師って、なんだかDQNぽくてみっともないと思う

>>554
ごめん。東大島が駐車場少ないかどうか知らない。

下町は、もっと西の方じゃないかな。
隅田川の内側っていうか。

あの・・何度も申し訳ないんですが、大島周辺の駐車場代って
大体どれくらいだと思いますか？予想でもいいのでお願いします。
自分北海道で、都内のことはぜんぜん見当つかないので。

しかしチャリ不便ってキツイですね・・。
これで駐車場なかったら・・やばい泣きそう。
大島近郊の人は普段どうやって移動してるんだろ・・・

都営新宿線は割と空いてる罠。

というかどうせなら本八幡の方がいいんじゃない？座れるし。
会社の奴本八幡で駐車場代2万だったかな。。

>>557
家はどうやって探したんですか？
そのときに駐車場の話は出なかったんですか？

>>552
たぶん2万前後（前は厳しいかな）でも西葛西の船堀寄りでそんなもんだよ。
下町の定義っていろいろあるよねえ、宮部みゆきにかかれば砂町だって下町。
東大島は川っぺりが気持いい公園になってるし都心まで時間かかんないし、いい街です。
チャリの使い勝手は確かに良くなさそう

東大島なら、その気になればチャりでも大丈夫。
荒天でも近くにダイエー（旧忠実屋）があるし、

天気の良いときは
亀戸（サンストリート）＆錦糸町
砂町（砂町銀座や南砂のジャスコ）
江戸川区（競艇場や健康ランド）
に足を延ばすのがよろし。

>>559
なぜ本八幡が出てくる？

都営新宿線だからか

いや家は会社持ちの寮なんですよ。ヘボイとこなんで駐車場もなし。
どーせ安い社員寮なんで下見もせずに契約したんです。
で、いままで「都内＝駐車場たくさん」と勘違いしてまして・・。
いまになって焦ってます。

色々情報ありがとうございます。
ダイエーやジャスコが近くにあればなんとか・・・。
良い街って聞いて安心しました。

ジャスコ・ダイエーは西葛西だろ、近いかなあ....あ、北海道の人なら大丈夫か、至近距離です。
西でも無印でもなく【東】大島というポジショニングはなかなかいいんでないかい？
橋わたった先のフナケン（船堀健康ランド）はお薦めですよ....まだあるんだろうな

「電車で動いてますから」、プッ、何が電車でうごいてるだ。
誇らしげにいうな、バカ。

車を使わないことが知性の証であるかのように、得意げな顔して言うな、
このカタワが。

汽車もない北朝鮮人民がうらやんでいるようです。

567は455か？　

神保町〜二子玉川は
休みとは言え、車でいくもんじゃありません。

神保町〜二子玉川って、半蔵門線で一本だからねえ。
下道は何本も幹線と交差するからつらいけど、このルートなら
迷わず高速利用でしょう。

>>571
いや、首都高も大渋滞な訳で。。

東大島駐車場の相場
駅前２万５千円前後
駅１０分以内２万円前後
駅１０分以上１万５千円前後
空きは駅近は少ないが駅から離れていけば
いくらでも有ります。
これは都内どこでも共通。需要と供給の原理です
自宅が駅から１５分くらいならいくらでも探せるというわけ

昔都営新宿線は東大島行きじゃなかったっけ？確か。

葛西とか本八幡とかって都内じゃないでしょ
北区とか江東区江戸川区とかあれってＤＱＮ地域だよ（古くからの）
だからその値段なんだよ　
気持ち悪いので都内っていう言葉は使わないで下さい
地方の方も誤解しますので・・
ってか地方の方が都内だと思って住まわれてるのですか？
じゃ引っ越した方がいいですよ
そこら辺物価やすいでしょ？それなりのところですもの・・
家と家の間に塀がない地域って
だいたい貧乏ＤＱＮ地域ですのでね・・

本八幡は千葉県だしな。

>>575
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

抜け道？あぁバンバン使いますよ。だってその方が早いんだもん。
自分の家の前も抜け道ですが別に何とも思いません。
だって、それを止める権利は私には無いのですから。

別に都内で争っても仕方ないじゃんかよ
ﾏﾀｰﾘ逝こうぜ

>>578
自分がなんとも思わなくても、他人がそれを迷惑に思ってることを
無視するのもお前さんの「権利」だわな。
その方が早いってことが高いプライオリティ占めてる段取りの悪さ
をコ馬鹿にしてやりたいとこだが、俺にその権利あるかい？
権利っていう誰も否定できない言葉を出してる時点で負け犬だな(w

>>578
負け犬、負け犬。

18過ぎて「権利」って言葉を気軽に使うやつにロクなのがいた例がないな

>>578
権利、けんり〜　(･∀･)

自分の権利と他人の権利、なんて大仰なことじゃなくて、
他人への気遣いが出来ない奴は都会に住むために必要な
スキルが欠如してるよ。江戸の昔から大都市ってのは
遠慮がちな気遣いのバランスの中で機能してきたんだよ。

田舎の人は親切っていうけど、ヤラシイ言い方すると、自分が
いかにいい人であるか誇示したいという本能に突き動かされ
てるだけで、相手の事情を無視した押し付けがましい親切の
マスターベーションにしか思えないこともある
（あくまで【こともある】だけだが、スレの流れとも関係ないが）

　

age

それが許される世の中だからしょうがないのでは？
なかなか都内在住で車を所有してるからって、白い目で見られるわけではないし

TVでやっていたけどロンドンみたく、都内に入る車には
通行料を徴収したらどうかな？
都内だけをぐるぐる回る人には効果ないけど

>>584
田舎は親切というよりは、世間体を都会よりきにするんだわな
なぜなら、町内の人のほとんどは知り合いだし、悪い事をすれば
町じゅうにウワさが広まるし、ウワさを広めるのが大好きな
連中ばかりだし　また　気に入らない奴は弾き飛ばそうとするし

田舎にすむなら、隣の家が見えないくらい人のいない田舎に住んだ方がいいかも
町内の人間関係は都会よりかなりシビアだぞ
いちげんでよそから来たものには親切だが、いざ住もうと思うと
しきいは高いぞ

>　TVでやっていたけどロンドンみたく、都内に入る車には
>　通行料を徴収したらどうかな？

石原慎太郎がだいぶ前から言ってるけど。

抜け道はみんな使うのであんまり速くないという罠

南北の移動は車が優位
東西の移動は電車が優位

これが基本です

>TVでやっていたけどロンドンみたく、都内に入る車には
>通行料を徴収したらどうかな？

何度も議論されている案だけど、東京の場合、都心をパスして
通り抜けるクルマが問題となるんだよね。東西、南北どちら方向にも迂回路が
無いから、都心方向に向かわない抜けるだけのクルマまでも課金してしまう。

ただ、俺はＥＴＣシステムは都市部課金に転用できるから、ＥＴＣは一種の
トロイの木馬だと思っている。首都高割引で普及率がアップしたら、
一気に課金開始じゃ。ハイカ廃止はその第一歩。

ＥＴＣなら電車の自動改札のように都心１時間以内なら課金しないとか
できるしね。それと圏央道や中野通りの下を走るようなタテ方向ルートが整備
されたらいよいよ危ない。

>>591
都内の人間としては早く導入して欲しいことなんだけどね。
いよいよ危ないじゃなくて。

そういうことされると困るんだよね。
東京は都民だけのものではない。

>>590
中央線止まりまくりだ罠

都内に入り込む全ての道に課金システムが無いと無理だろ？
払いたくない奴は、システムを設置してない裏道を通り抜ける様になるだろうし
そんな事になったら、細い裏通りに入り込むトラックが増えて事故が多発！
なぁんて事も十分考えられる。

>>そんな事になったら、細い裏通りに入り込むトラックが増えて事故が多発！

これ迷惑だよなあ。
平日は道路を歩く側の立場として。
運輸業界も運賃のダンピングが進んでるし。。。

E　T　C

そ　ん　な　の　イ　ラ　ン

逝　っ　て　ヨ　シ
E　　　　T　　　　C

>>595
細い道も含めて、都内に入る道、何個くらいあるかな？
全部に料金所作るの無理かな？

>>591
都内の人間ですがやめて欲しいです。
個人で営業してる人間には死活問題da

盆と正月帰省時に外部からの道を遮断すれば
元田舎者を締め出せる　帰ってこれなくする
3代住んでない奴は増税する　課税する

ロンドンではじまった有料通行の規制エリアは、市の中心部に絞って
あって、狭い地域ですね。東京でいえば港区と千代田区ぐらいかな。

朝6時から夜7時30分まで規制で、料金は１日５£だから、約1000円。
罰金は80ポンド（約16000円。但し2週間以内に払えば40ポンド返還）。
Ｎシステムに似たナンバー読みとり装置で車両を認識して、払っていない
と罰金が科せられる仕組み。事前にわざわざ料金をコンビニなどで支払う必要が
あるので、日本で導入される際は、まずＥＴＣ+Ｎシステム式でしょうね。

>>595、598
読みとり装置はそれほど大したコストがかからないので、片側1車線くらいの
道だったら全部に取り付けできるでしょう。小さな道はマイタウン規制をかける。

東京の場合は商圏がひろくて、それにすべてカバーをかけると、591で書いた
ように迂回路がないので混乱するでしょうね。

>>599
あんた馬鹿？
都民からは取らないだろ。
それに、都の収入になるんだから、都民には還元されるんだよ、払ったとしても。

？？　都の外から車で買いに来る人が減るから死活問題って事じゃないの？
商売の事もわからない引きこもり？

>>602
ロンドンでは居住者からも徴収するらしいぞ

>>603
あ、なるほど。

一応渋滞税導入のソース
http://www.asahi.com/international/update/0217/017.html
ゾーン内住民からは50ペンスだったっけ？確か新聞には書いてあった。

都内で施行するとなればNシステムの表の運用をするのかね。ｗ

>>606
5ポンドだろ？　大体、日本円で９８０円くらいだよ。

都内には　公共機関を使って行きましょう

>>606
ロンドンのって、自主的に払わないといけないみたいですね。
知らなかった人には罰金。
酷いといえば酷いシステム。

日本もNシステムがあるんだか、すぐにでもできそうですね。

都内だと駐車場で四万とか五万とか払ってるとは……
とてもじゃないけど自分だと車の維持できないな
地方でよかったよ

>>610
都内でも、4万も5万も払ってる人は稀です。

電車を使うのは怖いﾆﾀﾞﾆﾀﾞ


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　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|　 　　し'　　　　　（＿つ　　　　　　　 　し'　　　　　（＿つ
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

車も燃えたら一発！

フィットなんて燃料タンクが運転席の真下だもんね

>>614
それもあるが自分で電装品つけたりするとケーブルが錯綜して。。。

>>614
どこに燃料タンクがあろうと、車に引火したらダメポ…。
でも、フューエルポンプがおかしくなった時を考えたら…。

トンネルで火災起こしたら怖い罠。

☆★☆お星さまキラキラ☆★☆
http://jsweb.muvc.net/index.html

>>609
課金は簡単だけど、集金が難しいね。

２３区内で年３０００円で駐車ってうらやましいですか？

>>620
駅から遠いんだったら別に羨ましくない

２３区内で自分の土地に駐車場１０台ぶんのスペースありますが、
羨ましいですか？

>>621
なぜ駅からの距離？
家からの距離ならわかるが。

>>623
平日は電車じゃん。
あんまり遠いと通勤がしんどい。

>>622
２３区でもピンキリだわな…

>>622
更地で駐車場ならアフォなので、羨ましくない。
ビルが建っているなら、ただの土地持ちなので、羨ましくない。
従って、ぜんぜん羨ましくない。

>>598

主要幹線以外の都内に入る道路を
車両進入禁止・一方通行（都内⇒都外）
にするだけで警察もウハウハ状態。

23区内で年3000円ってどこよ？？

信号待ちで前の車が動いてもいないのにチビチビセコく進む奴は、絶対に


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メ　ガ　ネ　か　女


本当だから見ててみな。

釣り氏かもしれんが、一応マジレスするよ。
２３区で一年に３０００円なんて有り得るかっつ〜の！

漏れは２３区の某山手線沿線の区に住んでいるが、月極３万だっつ〜の！
これでも安いほうだ罠。北区、足立、江東区、江戸川区、大田区の外れ
なら、２万代もあり得るんじゃない？

品川ナンバーでも、大田区なら１万円代から手に入る罠。そう言った意味
では、練馬ナンバーなら、１万円代では手に入らないから一番かもねｗ

>>628
>>630
港のほうじゃない？

駐車場として経営してるところではないと思う。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
検索したら、あったよ。
場所は北区志茂徒歩５分。月３千円。
漏れの駐車場の1/10か。信じられん･･･

http://realestate.homes.co.jp/search/detail.php?&o=150h2/YMIoAIAHE=&bsg=8&tk=3&b=32000100000368

>>http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1042473869/632
安っいな〜！
俺も月3万だけど、渋谷区では安い方かもしれん・・・。

俺の家、ロードプライシングの石原原案の範囲に入ってない。

>>607
外からの流入だけでなく、ゾーンの中の住民でも車動かす度に
課税される罠があるという事。理不尽だよね。

>>630
＞練馬ナンバーなら、１万円代では手に入らないから


嘘　八　百

車スレでいつも不思議なのが
「かわいい子が運転してそうな車」とかの類のスレ

都内の女性ドライバーの大半はオバサンじゃん（ｗ

>>637
３０代でもかわいい子はいくらでもいるのれす

>>638
ごめん30代や既婚者は対象外でつ。
というか年代よりも、独身女性の運転率ってのが極めて低いと思う。

>>639
なんの対象外なんだ？
見る対象の外なの？

>>640
女として。

銭金見てる？

>>638
胴衣できず。
30歳の漏れからすると彼女らとは価値観が合わんです。

>>643
オバハン達は銭金見るみたいだね
あ〜やだやだ

家賃二万五千円のアパートに住んでて、三万五千円の駐車場借りてる人が出てたよ。

>>635
ゾーンに入る時に課金だから、ゾーンから出なければ課金されないよ。

駅から家、駅から目的地の移動、乗り換え・急行待ち、人身・車両事故を考えると
クルマの方が正確なんだが。電車だと３０分は前後するし。自然渋滞は読める。
ラッシュ時間と土日除く。

運搬できる量、空調、音響、快適さ、移動の自由度を考えると多少の渋滞など目に入らない。
乗り換え・終電を考えると長時間取り残される不安があるし。
この時期野外放置されたら凍死するよ。
クルマだとある程度無計画でも移動可能。

通勤電車は現代の奴隷船だよ。
かといってラッシュ時間帯以外は
都心の地下鉄を除いてバス電車なんか満足に本数ないから
移動時間の半分〜３割が待ちや歩きのロスタイムだ。

結局電車はサラリーマン専用

>>647
30分前後？
何時間かけて移動してるの？
どこからどこに行ってるんだ？

みんなで議論しませんか？

私の知り合いの例をあげさせて下さい。

１、１９歳の学生の場合

田舎から出て来た友達と「新宿のアルタ前で・・・」って車で待ち合わせようと
したけど止めれなかったらしいよ・・・。渋滞と縦列駐車が難しくて。

２、渋谷から足立区に帰る場合に電車の方が圧倒的に速かった

３、運転に自信があっても都心の道は理解できないし１０年はかかるよ
　　土地鑑掴むまでは・・・。

まぁ都内とか駅前に住んでる人は
駅を中心とする電車の国に住んでると思っているのだろうがね。

都内ぐらい過密でないとまともに利用できるダイヤと交通網は実現できない訳で。

>>651は土地勘のない１９歳の足立区民なんですね。

漏れは渋谷から電車だと家まで３０分だが、
車の方が早い場合がありますが、何か。

>>652-653
都内の話をするスレッドだしな。

当然駅から遠い場合に便利。

ダイヤだの乗り換えだの見てらんねー切符買ってらんねー
プリペイド安くなんないし。

漏れんち（杉並）から
渋谷駅周辺　徒歩10分電車15分他5分計30分　往復300円
車　　　　　20〜40分。ただし駐車スペース探しに5〜30分駐車場代300円〜
電車の圧勝

原宿（神宮前）徒歩10分電車15分+乗り換え5分+電車2分+徒歩5分　計37分　往復560円
車　　　　　　15〜25分　駐車は代々木公園スペース探し0分　徒歩5〜10分　計20〜35分　駐車場代300円〜
車に分がある

要は行く場所によるってこった。

漏れん家(荒川区)

銀座(日比谷)　電車：15分　往復380円
　　　　　　　車：15〜30分

新宿　電車：約20分　往復320円
　　　車：30〜50分

原宿　電車：30分　往復460円
　　　車：40〜60分

圧倒的に車の勝ち。でも、夜(9時以降)は車が早い時が多い。

毎日朝都心の会社行って夜家に帰るという７割の労働者に限って電車が有効。

都内では電車が早いと言うのもあるが、電車は時間の正確さが便利なのだな。
車通勤してたが、通勤時間は40〜60分。「〜」が入る。
電車：通勤時間37分。タイムカードも毎日同じ時間。

↑の通り
デートなら車あれば二人の空間楽しめるが
友達同士の遊びや通勤なら電車の方が速いよね

って事で論議終わりですか？

あ、田舎の場合は車での通勤時間も毎日同じでした。
信号無いし。渋滞も無いし。

電車は複数路線乗り換え・急行待ちで時間がガタガタになる。
不定期な用事では見込むマージンが車より大きい。

電車１本だけで毎日決まった時間に行って帰ってくるんなら定時に着けるのは当たり前だが
行ったことない場所・時間だったら電車でも読めない。
特定の路線だとそもそも電車が走ってるのかすら疑わしい。
ＪＲとか中央線とか山の手線とか。ボロいし肉片付いてるし。

>>663
それ本当に前スレの結論かいな？
前もって調べておけば電車いくつ乗り継いでも時間ぴったりにつくんだけど。
なにせ、「時刻表」と言うものがあるわけだし。
携帯でも時間は簡単にわかるし。
でも、ラッシュは確かにやだな。

>>646
だーかーら、ゾーン内の住民がゾーン内をチョロチョロ走る時にも
課金されるという意味なんですよ。もちろんディスカウントだけど。

地下鉄の初乗り料金が確か300円位だからたまらん。
しかも駅舎が古い。木製のエスカレータ!が原因で大火災になった事もあるし。
この度は韓国の件もあったことだし地上を含めもうちょいインフラ整備せなアカン。

>>664
急行待ちが嫌なら急行に乗ればいいのに。

>>666
ロンドンの話は、もういいよ。

憧れのロンドン急行

電車を使うのは怖いﾆﾀﾞﾆﾀﾞ


　　　　　┏━━━┓
　　　　　┃地下鉄┃
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　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>　特定の路線だとそもそも電車が走ってるのかすら疑わしい。

突然、倒産してるってことか？

複数乗り換えしなきゃいけず、３０分も時間が読めないような田舎なら
確かに車は生活のために必要だなっ！

ただ、それで都内を騙って欲しくないな

電車は怖い事あるけど都心の運転も怖い。
お台場に行く時に車が便利だと感じだたな。深夜だったので道も渋滞じゃ
なかったし、彼女持ちには便利でしょう

レンタル電気自動車を活用しよう

おまえらみたいな、ドキュンのとび職で
彼女が田舎の百姓の娘なら
S-MXのようなセンスの悪い車でも
カーセックスやらせてくれるからホテル代が浮くし
クルマの所有者にとっては利点が多いよな。（プ

漏れのような外資系づとめで
彼女がフェリスだと、セックスはシティホテルじゃないといやだと言い出すし
困ったもんだな（プ

>>645
それ見た。前の型のベンツのEだったな。所有する意味がわかんねえよ。

というか、都内は住む理由もみあたらないよね。
仕事でしょうがなくって以外は。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

＞＞1

俺は田舎に住んでいるが、通勤は自転車だし、遊びに行く時は友人のミニバンだし
生活するうえで車なんて必要無い事はわかっている。
ただ、俺は夜中に高速道路を走るのが趣味なんだ。
それだけの理由で100のツアラーV乗ってますがなにか？

>>674
いまどきシティホテルなんて死語使うなよ(w
バブル時代のひとﾃﾞｼｶ?(プ
あと、フェリスはバカばっか。君にはお似合いだろうが
お嬢様でも、頭が弱いやつはﾀﾞﾒだな
田舎だろうとなんだろうと、向上心もってる娘ならｲｲ

あー、フェリスって久しぶりに聞いたね。
たしかに80年代はよく聞いた。
あれって田舎の学校じゃないの？

このスレの>>49です。僕は恵まれてるんですね。

>>681
いや、脱税。

駅のホームで電車待ったり、めんどくさい

俺の昔付き合ってたフェリスの女は、網元の娘だったよ。
クルーザーのでっかいの持ってたっけ。。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　だったらいいネ･･･というお話だったのさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　

向上心持ってる女なんて子供が産まれたらウザいだけですが、何か？

>>686
深いな。
かと言ってバカでは困るばかりだし…

>>663
何のために乗り換え案内があるんだか。。

それはそうと、年度末はクソ工事が多くて鬱。車はともかくバスに影響するのは
いかがなものか。。

【無駄？】都内なのに車を持つ理由【便利？】 　あると便利だよ

ミもフタもねぇな(w

なくても支障はない。でもあると便利って感じ？

車があれば『車も』使える。

コストパフォーマンスは悪い罠。
大多数の人は通勤に使わない（使いようがない）からなあ。

車しか移動手段がない
　
　　　と

車でも電車でも移動できる

　　　の違い

この違いを大きいとみるか少ないとみるかは（以下略

スズキアルトの宣伝か？　おまいら。

昼間は電車
深夜は車

っていうか車なしで買い物に行くこと自体が考えられないのですが。
どうやって買い物した物を持ち帰るの？って感じ。

>>697
大きい物はたいてい配送サービスでしょ。

>>697
毎日毎日TVや冷蔵庫買うわけじゃなし、ナニ買ってんの？

>>693
また出た。通勤命の奴。

趣味で持ってるだけだから
無駄とか便利とかそういう感覚はあまりない。

運転するのが目的というのがほとんどだから。

田舎の人間は100mの移動にも迷わず車を使います。

>>702
クルマばっか乗ってるから案外ふにゃふにゃしたやつが多いのな。
子供の頃は田舎の人は農業で逞しい体していると思ってたよ。

>>699
TVや冷蔵庫なんか持ち帰らねーだろ。
そもそも軽トラでもなければつめねーし。(w

ごく普通の買い物での話しだよ。
週１で買いだめする方だから食料だけでも袋いっぱいになるので
手持ちで帰る気にはなれない。

あと、駅から遠いお店には行かないのかね？
車を持たない人はホームセンターみたいなところは利用しないんですか？

>>704
スーパー袋がいくつかなら自転車じゃないかな。
あと俺の知ってる主婦は買いだめする人はあまりいない。
２〜３日おきに買い物に行ってるね。
買い物に行けない人は生協の個配とか使ってる人もいる。
それから都内には駅から遠い店ってのが基本的に無いと思う。
わかんなければうちに泊めてやるから遊びにおいで。

>>705
主婦をいっぱい知ってるなんて、羨ましい奴だ。

>>697=705
＞っていうか車なしで買い物に行くこと自体が考えられないのですが。
＞どうやって買い物した物を持ち帰るの？って感じ。

＞ごく普通の買い物での話しだよ。
＞週１で買いだめする方だから食料だけでも袋いっぱいになるので
＞手持ちで帰る気にはなれない。
＞あと、駅から遠いお店には行かないのかね？
＞車を持たない人はホームセンターみたいなところは利用しないんですか？

自分と生活スタイルが違う人がいること自体が考えられないってアンタは
少々オツムに生姜居あるんじゃないか？

>>697 はなんだかものすごいところで生活してそう。
おれんちの近くはどこも有料駐車場で、何千円か買わないと
タダにならないところしかないから、見に行くだけだと
金取られる。

>>697とは話がかみ合わなそうだな

>>708
そういうシステムの駐車場もってる店ってムカツクよね。
買いたいものが無いから買えないのに。
おめーの店の品揃えが悪いんだろ！　と言いたくなる。

でも、最近は「何か」買ったレシート見せるだけで2時間くらい停められるところが
ふえてるな、大型のスーパーやショッピングセンターでは。
これなら、何でも(ガム1個でも）いいから気が楽。

別に買い物袋持って1〜2kmぐらい歩いても何でもないけどな。
学生の頃パソコンのCRTをアキバから電車で持ち帰った事もあるし。
それ位の事でギャアギャア言うなんて、
よっぽどひ弱な奴が多いんだな。

>>706
主婦ったっていろいろだよ。
ずいぶん古い318を「BMはいいよー！」って自慢しちゃう人とか
ホントにいるから話してるだけで疲れるよ。
おれはこの４年で３台新車買ってるけど国産だから貧乏人扱い。
都内で車ってのは自己顕示の道具と思ってる人も多いわな。
Aクラスに家族で乗ってる人を見かけるが、この人もAが好きなのでは
なくベンツに乗ってるというセリフを言いたいだけなのか？と
歪んだ見方をしてしまう。

まあ、俺は都内の移動、20km半径くらいなら自転車（ロードレーサー）だけどな。
高機能なバックパック使って荷物もそこそこ運べる。スーパーの袋２つも３つもは無理だが。
雨の日は、電車か車だけど。

というかあれね。
自転車板って、自転車に実際に乗ってないやつはほとんど来ないけど
車板って車はおろか免許も持ってない奴が書き込みしてること多いよね。
なんだかなあ。

>>713
いやね、車が無いなら無い、免許が無いなら無い、地方住まいならそれはそれ。
素直にそういう態度で意見できない人が多いのよ。
勝手にヒエラルキーを作って「無い＝ダメ」「地方＝ダメ」って視点で
煽ろうとするから話がおかしくなるように思うんだけど。
それぞれの立場があって然るべきなはずなんだけどなあ。

>>712
BMW自慢するオバさん、いるね！
俺の近所の女の子が結婚することになって、その相手がBMW乗りだったんだが
そしたらその母親の自慢すること自慢すること。
「BMWって知ってる？」だと。
「ああ、バブルのころに六本木のカローラって言われてたやつですよね」
と言ったらなんだかよく分からない顔をして黙ってたがな。
てめえん家には、BMWどころか車もねえだろうが！
まあ、近所でも有名なｲﾀｲおばはんだったんだがね。

713が煽ってるって意味ではない。念のため。
おやすみなさい。

>>714
一言で片付けるなら
「2chですから」ｗ

立場があって、そのうえで言いたいことがあるんだからそれはそれでいいかと。
ただ、そのほとんどが煽りにしかならないんだよね。
議論は立場が同じか、立場を認めた上で無いと出来ないからなあ。

くるま　あると便利だよ、ないよりは

都内はね折りたたみ自転車積んだ車が最強だよ
最強
駐禁取られそうなとこには炉中できないからね
だから遠めの所においてあとはチャリよ

都内でも無いよりあった方が当たり前だけど便利
地方と違うところは無くても楽に生きていけるってとこさ
だけど都内ってもピンキリだしね

318って珍しく無いじゃん　どおして乗る奴も傍の奴もみんな意識するんだ？

都内なら車なくても生活に全く支障は無い。勿論車があれば
それだけ色々選択肢が増えるが。
都内者にとって車は必要にせまられて所有するものではなく
趣味の延長線上にあるということ。

そんなツマンネー最大公約数的見解を述べるためにわざわざスレを
700以上も費やしたんですか？

>>694
都会は車での移動が選択できる？ハァ？

異常に高額な駐車場、高額な有料道路を使わないと
時間的に成立しない道路環境。

事実上、車の使用が制限されている、使用禁止に近い施政を
考えたことないのか？
まあ、人権感覚が希薄な奴には理解できまいがな。

都会で車での通勤が”選択”できるか？

都会では、車は”禁止”状態なんだよ。

>>719
そういう準備をしてまで車に乗るのって、なんか貧乏臭いって思ってしまう。

＞都会で車での通勤が”選択”できるか？
そもそも社則で禁止してるとこ多いよ。事故のときﾒﾝﾄﾞｸｻｲから。

＞都会は車での移動が選択できる？ハァ？
普通にできますよ。都会ってのが東京を指すのなら。
あんたの脳内都会の事情は知らんがね

>>724
722は、通勤が生活の大部分だから、通勤に使えないのは駄目なんだよ。

千代田区で駐車場代4万3千円払ってます
青森にいた頃は、アパート（駐車場つき）で4万5千円だったのになぁ・・・

”選択できる”というのは、少ない経済負担で、制限なく自由な時間に、
自由な目的地に車を乗っていけるということだ。

通勤も含めて、ドアツードアで躊躇なく車が使えてこそ、車が”選択できる”
というのだ。

常軌を逸した高額な駐車料金や、通行料。
慢性渋滞を放置する施政。
勤務先が車通勤を禁止するなど、人権蹂躙とも言える異常な社会。

日本地図をよく見てみろ、都会の占める面積なんて、爪の先ほどだ。
車を奪われた哀れな都会人は、爪の先の箱庭で人性の大半を過ごさなければ
ならない。

都市の奴隷、哀れなピエロとはお前達のことだ。

東京たって普通の人が普通に生活してる街だろ。
都内の道路は本当に四六時中渋滞してて身動きとれない
とでも思ってるんだろうか？
マスコミが好んで報道する「これだから東京はダメだ」
みたいなのを鵜呑みにしてるんだろうね。

ってか地方の奴には関係ない話だろ
都内じゃない人は書き込むな
そりゃ上京組にはきついだろうよ車なんてね
持たないほうが良いよ駐車場代だってかかるものな・・
乗れる奴は乗る　乗れない奴は乗らない
ただそれだけ

727みたいなの見てると地方に住む人が田舎者と言われてしまう
理由がわかる気がするな。
こういう奴が目立っちゃうから真っ当な地方在住者が可哀想だ。

ていうか宇都宮とか前橋・高崎とか水戸とか仙台とか地方都市だって通勤時間は
渋滞するよね。

大阪も都内と似たようなもんか？
一方通行だらけでさっぱりわからん。

>>727
そんなに東京で暮らしたいのなら引っ越してくればいいのに。
思ってるほど家賃高くないよ。

>>726
まったく同じ環境ですなぁ。
私も青森いたときは、駐車場は駅前以外なら
タダっていうのが当たり前だったが…
いまは千代田区で５万以下の駐車場探してる。
いまや車は都内から出て遊ぶためのもの。

千代田区は街でタバコを吸うためにクルマが必需品なのです。

足立区、江戸川区では街を安全に移動するためにクルマが必需品なのです。

まるでＬＡの朝鮮街だな。

隣が区の市部ですが駐車場ﾀﾞｰﾀですﾊｲ
病院のﾀﾞﾀﾞ広い駐車場に停めさせてもらってます。近所の人けっこう停めてるみたいで何も言われた事ないですハイ
ウチは駅から徒歩18分最寄スーパーまで15分掛かるので車バイクは必需品です。
それと、ギャル釣るには車ないと絶望的です。

あ、ちなみに通勤は原ﾁｬで5分です。

ふと思ったのだがセルフのガソスタって近くにある？
町田とかはバンバンあるみたいだが。

うちは豊玉の出光が近いな。
なにげにご近所さんいそうだな。
スタンドの兄ちゃんに傷つけられてからセルフ行くようにしてる。

>>740
豊玉って練馬？？
俺杉並から三鷹の方までわざわざ行ってた。
そこってセルフ洗車もある？

>>741
わざわざって、豊玉行くのも三鷹行くのも変わんないんじゃないの。
どこかよく知らないけど。

>>741
杉並から環七を北上すると豊玉陸橋の手前右側にあるからすぐわかるよ。
洗車はできないけど、光が丘の系列店には洗車機があるそうだ。
スレ違いだし宣伝くさくなると嫌なのでこれで勘弁してください。

目黒区近辺では、２４６の手前の野沢近辺環七沿いにあるよ。
セルフ洗車機は尾山台駅近辺にあるよ。

>>744
渋谷区は？？

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1042735742/l50

都心で車の乗り入れは禁止してくれ。排気ガスうざい。
ロンドン万歳。

>>747
禁止されたら困る。
金取るだけならいいが。

>>743
いってきますた。
古いのと給油ペースがちと遅いのがアレですが、ちょくちょく活用させて
いただきます。

運転する人いないから、社有車を自由に使っていいと言われて
黒塗りのシーマを私物化してます。
会社の車だし駐車場も会社だから、私個人では金がかからなく
ていいんだけど、車を乗るたびに千代田区まで電車で通う私！
この際、会社の近くに引っ越そうか検討中。

w

>>750
誰もオマエの近況なんて聞いていないが、誤爆か？

東京生まれの人って田舎に比べて免許取得者が少ないって本当？（人口比率に直すと）
まぁ電車で移動できるし維持費もかからないから便利って言えばそうなんだけどね

いや、結構取る。
ただ、その後ペーパーになる香具師が多い。

>>753
就職のためにとりあえず学生の時取る→
仕事で使わない。車持ってない人はそのままペーパー、みたいな。特に独り暮らし
だと車なんてそうそうもてないからね。
女の人は持ってない子も結構多いね。

東京ってのはそもそも汚くないと東京じゃねーだろ

>>756
ニューヨークよりはましだろ。たぶん。

>>756
汚い？

>>758
東京は空気も人間も汚い！

>>727
総論で言うとまったく言うとおりだと思うけど、ちょとした工夫で都内で
も安くクルマを足で楽しめるよ。

・ぎりぎり許せる遠い場所(クルマで朝一時間、夜30分の場所。例えば練馬のはしっこ)
　を選んで、駐車場は1万円以内に抑える。

・裏道駆使で、意外にラッシュタイムもクルマで十分早いよ。

・クルマは型落ちなら購入、維持費も安い、安い。

・通勤以外の駐車場は路駐オンリーで。
　これが意外に捕まらないですよ。勘所を抑えれば。

俺この前初めて東京行って、神楽坂の市民の暖かさに触れた。
東京っていい街だな〜〜

>>760
練馬の端っこだったら一万以下の駐車場あるの？

>>762
では具体例ですが、当方練馬区成増在住で
駐車場代は9千円です。
通勤、遊びなど全部クルマ移動です。
朝の通勤は新宿まで50分くらい。
帰りは30分くらいです。すごいトバす方なので、普通だともう少しかかるかも
しれません。
年間2万キロくらい乗ります。
古いクルマをタダ同然で買って、壊れるか車検時(二年)に乗り換えるので、維持費も格安。
今はランチャテーマで楽しんでます。

>760
練馬区って・・・マジでぎりぎり過ぎでつ。
というか、練馬の端を都内と認めていいのかどうか小(ry

ルール
都内の定義　　23区内
都心の定義　　山手線の内側＋中央区・千代田区

>765
了解。
というか、リロードしてなかったせいで、良く読んで無かったんでつ。
煽るつもりじゃなかったんで、もし気を悪くしたらすまそ。

>>765
青梅だって都内だろう、一応。
言うなら区内とかの方が。。。
まぁどーでもいいけどさ

田舎ｖｓ都会の議論するヤシってどうしてこう思考の欠落した馬鹿が
多いのかな？

毎週スノーボード行くのにクルマなしじゃ辛いんですけど。
こういう理由じゃダメですか？

>>769
車も運転が辛くないか？
先週栃木行ったけど遠いのなんのって。。

俺も>>769と同じ理由が車所有の動機付けの一つになってる。
車の方が電車より色々とフレキシブルでいい。時間に自由度が
増すし、あちこち寄れるし。
まぁ運転自体は好きなので長時間でもOKだが、渋滞だけは
我慢するしかないな。

>>771
でも高速道路を運転中は並行して走る新幹線に引っ張られたいといつも思う（ｗ

>>768
都会擁護派(上京組み)
田舎擁護派(地方者)
よって、地方者同士の叩きあい

都内育ちは、そんな縄張り意識は持ち合わせてない

>>763
職場に車置いておけるんですか、それとも自分で職場近くに借りて？
月極めでも相当するでしょう。
でも車でも50分ですか…高速使ってでしょう。
いやドアツードアなら十分早いか。車通勤いいですねえ。
電車便利という人もいるけど、歩くのに比べればの話で。
都心でもどの駅からも遠いところにいると夏場なんてもう…

ずいぶん前だけど、墨田区から、国分寺まで車で通勤していたよ。
全部下道で、朝は１．５時間くらい、帰りは、１時間だったかな。
帰りは、電車よりもずっと速かった。

毎日車通勤していると、同じ時間に、同じ車に行き会うことが多かったね。
結構、都内でも車通勤者多いよ。というかかなりいる。
これら都内の車通勤者が、全部電車通勤に替えたら、電車の混雑が相当悪化する
だろうな。

>　これら都内の車通勤者が、全部電車通勤に替えたら、電車の混雑が相当悪化する
>　だろうな。

それは、気にするほどじゃないと思う。
逆はしゃれにならんと思うが。

車通勤は会社の駐車場確保が厳しいでしょうね
都会では。部長とか課長以上とかに限定しないとね
車の必要性もさることながら運転が好きか嫌いかが
所有に関係している一番の原因かと。

車通勤なんて酒飲んで帰れないからイヤだ。

毎日酒煽ってるような野郎は負け組だろ。

> ドアツードアなら十分早い

そうそう。
武蔵野方面だけど、全所要時間なら都心まで電車より早いかトントン。
混んだらアウトとはいえ、夜中にスッ飛ばして行き来する時もあるし。

山手線内の月６万の駐車場に停めてる最新の高級車の連中ってやっぱリッチだよな。

品川の大井埠頭から埼玉の川口まで山手通り→１７号のルートで夜１１時に３０分で行ったのって
やっぱ早い？　ﾁｮﾄｼﾞﾏﾝ 　車は日産のFF車でメーター読みで最高180km。前車が並走してつまったら
ローリングしてどけるか、対向車線から追い越しました。

ちゃんと信号だけは守ったのであしからず。

>>結構、都内でも車通勤者多いよ。というかかなりいる。

駅から離れた工場とか物流関係の人は車を使うだろうね。
あと駐車場つきの飲食店や家電量販とか。

でも、都心部の一般企業に通うのに車ってのはよほどの事情が無い限り滅多にいない
ような気がする。というかありえない選択。

まあやまのてせんの中ははじからはじまであるいても２時間程度だしねえ。

>>784
営業者で通勤してる人もいるよ。

>>784
あとは場所かな。大手町とか新宿とか完全なビジネス街で
中小より大きい企業だとクルマ通勤ってのはとんでもない、
という風潮はあるよね。

オレはそんなのがヤで会社辞めて独立したよ。
自分で会社やれば、クルマ通勤しようが何しようがＯＫ。
でもさ、従業員抱えるようになって、クルマ通勤を禁止したい
気持ちってのが少しわかるようになってきた...

>>782
おれもそうとうビンビンに踏むほうなんだけど(川口<->新宿が主なルート)、
品川->新宿で30分はすげぇな。
しかも山手経由だろ。うーん目黒->川口で35分くらいがせいぜい記録かなぁ。

駅まで歩くのがだりぃ　乗り換えとかだりぃしー
まぢ車ないと生きてケネー

>>782
しかし、ローリングでドカすってかなりやるなぁ。
オレはせいぜい、信号詰まったら右折レーンから直進、くらいだな...

>>790　センパイ、もっと話聞かせてくらはーい

やっぱり埼玉はろくなやつが居ないな

知る範囲では自動車販売店で働いている人も車通勤してるね。
さすがにスペースあるし事務にいても整備にいても
お客さんのところへ行く用事も多いんだろう。
自動車会社つまりメーカーの人はある程度以上の役職が原則とか
（荷物運ぶようなときは届け出れば駐車場使えるらしいが）。
全部が全部そうなのかは知らないけど。

>>787
従業員用にもスペース借りてるの？

>>791
あとクルマ通勤で早く行こうと思ったら左車線の活用やろね。
バイクばりのすり抜けでＯＫ。おれはバイク出身だから、バイク風のすり抜けで...

>>793
ああクルマ関係はやはり車通勤多いね。

オレはパーキングメーターか路駐で、従業員でクルマで来てるヤシは
路駐オンリーかな。
きちんとした会社ならこうはいかんだろうな...

>>792
うん言うとおりやね。最近はベッドタウン化してきたから
雰囲気よくなってきたけど、昔から住んでるヤシはＤＱＮ多い。
オレでもかなり大人しいくらいやね。

>>794
そう…ありがとう。

車通勤なんて酒飲んで帰れないからイヤだ。

>>788　工事用具満載のハイエースでよくやるなあ。さすが（略

789みたいな香具師は免取りになったら市ぬのかな？
というか田舎で免取になったらどうすんの？
素朴な疑問でつ。

都内ならないならないで我慢すれば済むが。

８００かよ

都内車通勤派に質問（私も車通勤ですが）
・公共交通で座って楽チン通勤可ならそちらを選択
・何が何でも車通勤

しかし路駐は頂けませんなぁ。
仕事中気になりませんか？

>>801
勤務地が日本橋なので車通勤をしようと思ったことすらありません。
無論自分が経営者でも認めないでしょう。いくら車好きでも、それとこれとは別。

>>801
港区ですが、近所の店員がかなりの割り合いでバイク通勤。
怒った警察が10台以上のバイクを一気にしょっぴき、
店員総出でそれを追いかける珍事が以前ありました。

>>797
同意。
クルマ通勤の人はどうしてるの？
みんなでメシ食いに行くとか、宴会があるとか、本格的に遊ぶときとか・・・
どうしてるの？

渋谷区に住んでいますが車で通勤しています（会社は港区）。
理由は電車やバスが嫌いだから。
これまでタクシーで通勤していましたが、
自分の車のほうが楽しいし。
会社のビル内に駐車場を借りています。
抜け道を通れば１５分以内で着くので、無駄だとは思いません。

>>804
801ですが、予定が分かっている時は電車で行きます。
飲んだ翌日に満員電車の方がきついので。
また、都心を動き回る時はタクシーを使います。

電車やバスが嫌いって社会不適応だよ。現代病？？

だいたい、好きで乗ってる人なんて痴漢くらいのもんだよ。

>>807
805ですが、私、現代病なんですか？！
全然気づきませんでした。。。

>>808
漏れ一時期地下鉄乗れなくて医者に相談したら「ふざけんな甘ったれたこと
言うな」って怒られたよ。
まあその医者が電車使ってるかどうかも疑問だが。

>>808
そんな事は無い。選択肢があるかないかの問題だ。

環境面から見ると今後はペナルティを
課されるであろう行為では有るが。

>>807
俺を適応させない社会が悪いんじゃー！

前の職場が神谷町だったので、例の一件以降シャレにならないレベルの、
病としての「地下鉄コワイ」さんが結構いたよ

>>809
その医者最悪だね

>>807
現代病とまでは言わないが、まあ好き好んで乗る香具師は少ない罠
東急田園都市線のラッシュで団子になってると、そう思う・・・・

しばらく引き篭ったあと満員電車乗ると初回にぶっ倒れることがある。

>>809
医者に相談するオマエ自身、既に精神が壊れていることに気づきませんか？
相談する科を間違えたのでしょう。最初から精神神経科に行くべきでし
た。神経症とレッテルを貼られ、１級障害者として楽しくくらせましたも
のを。

車が嫌いなんだねぇ・・・
何でこの板みてるんだろう・・・

>>816
そんときゃマジだったから神経内科いったよ。
まあすぐ克服したけど。
医者以外の周囲の意見も辛辣だったし、今思えば社会不適応になりかけてたんだろうな。
ちなみに新卒で入ってすぐの時。

>>817
欲しくて仕方ないがそれが叶わない。
でももっている人もいる。面白くない。
そこで相手をおとしめて鬱憤晴らししようとしているだけじゃないの？
もっている人がわざわざこんな基地外なこと書くわけない。→>>816

>>817
違うよ。多分、車が好きだけどいつも渋滞してて困ってるから、ここでみんなに電車を
勧めて道路を空かせたいんだよ。

車通勤というのはしかし、慣れると実に所要時間は一定している。
神奈川から都心に通う俺の場合、せいぜい誤差は３、４分。
しかもドアドアの所要時間は電車利用の３分の２。
数本のスペシャルルートを開発しておけば、よほどの渋滞でもない限り、
通勤で困ることはない。

それに引き換え、電車はよく遅れるな。しょっちゅう人身事故やら、ポイント故障など。
とにかくあの満員電車でもみくちゃにされることを思えば、どれだけコストがかかっても、
俺の場合は、車通勤のほうがいいね。

>>821
漏れも神奈川からだが、電車がいい
なにせ寝て逝けるのが（・∀・）ｲｲ!!

車通勤は否定しないけど、車の運転は楽しくやりたい・・・

>>821
俺も昔電車通勤してたけど、遅れるってことって年に一回もなかったくらいだった。
なんか、遅れてきてたことはあってたみたいだけど、自分が乗る区間で何か起きない限り
遅れてこようがあんまり関係ないしね。

>>821
JR利用者？？
俺の使った中で一番性格だったのは高校時代に使ってた西武線。
遅れたのは3年間で入学式の時の1回だけ。今から考えると凄いことだよ。

まああれだ。
50歳以上のクソオヤジをどんどんリストラして電車も道路も混雑を減らそう。

つかどう考えても電車の方が時間に関しては安定してるだろ

>>788
品川->新宿で30分じゃなくて、大井埠頭→川口で30分です。メーター読みで一瞬180ｋｍまで何度か
届いていたので速度と距離としては十分に可能なんですよ。2度とやりたくないですが・・・
>>790
ローリングしてベタベタに煽ればどきますよ。でもこのワザが使えるのは弱い奴が乗ってそうな車だけです。
怖そうな車の場合は颯爽と抜きます。 ﾌﾟ

>>826
そりゃあそうだ。
社会人は時間厳守があたりまえなわけだし、車なんて怖くてとても使えないよ。

車が全く時間の読めない乗り物ならなぜ都心ほど混んでる？
時間にとらわれない人の車ばかり走ってるわけでもあるまいに。

事故や何かで遅れることもあるのはどっちも一緒だな。
止まらないはずの電車に何かあって動かないときの方があせる。
大事な用事で乗っているときは止まるなよ〜と祈るような気持ち。

>>829
そりゃあ車で無いと動けない商用車とかは別だよ。

>>事故や何かで遅れることもあるのはどっちも一緒だな。
それ以外に車で怖いのは工事渋滞。
特に今の時期は酷すぎる。

>>829
例えば、会社員なんかは、電車の遅れとかだったら遅刻も許される。
でも、社長はそんな言い訳は許されない。

自分が都心に拠点を持つ会社の経営者だとして、
社員に「車通勤を認めて欲しい、車庫を確保して欲しい」といわれたら
どうする？

会社の新入社員が「免許とって今までどこ行くにも車でした」と言ったら
周りから田舎っぺ扱いされて凹んでいた。
といっても彼女は東京・○梅市に住んでいるのだが、
ＪＲは乗ったことがあるけど
なんと地下鉄は乗ったことがないのだと。

>>833
○梅市ね。。。仕方あるまい。つーか立川から先は途端に車社会に
なりそうな感じ。
それにしても通勤大変そうだな。

やっと、事の本質が見えてきたな。

自分に正直になればいいんだよ、都会人も。

○梅って国際的な行事やると関西人に笑われるとこ？　○梅国際女子マラソンとか

ていうかごく当たり前の事しゃべってるだけなのに、何でこのスレの
バカはこんなに感情的になるの？

田舎者がなんで都内の心配をするのかが
わからない
住んでから言おうね　まー他所ものにはきついよね
都内で車持つなんてことは　勧めないよ　　まさに無駄だしね
持てる人が持つただそれだけ

>>833
電車に乗らないからいなかっぺなのか？
青梅だからいなかっぺなのか？

梅なんか作ってるところはみんな田舎

大阪・梅田

>>839
そりゃ電車に乗らないからでしょ。
生活スタイルがダサいと思われても仕方が無い。

環八から外は車がないと不便だという気が。

>>842
電車に乗らないとダサいの？

世田谷千歳船橋駅近く駐車場込み￥３５,０００
探せばあるもんだ

>>845
それって安いの？
あ、込みか。

都内で車を持ってる人は金持ち。電車で十分だのなんだの逝ってるﾔｼはﾎﾞﾝﾋﾞ人。ただの僻み。実際電車も乗って車にも乗れる方が便利。前者は使い分けが出来るが後者は電車オンリー。プ

三本杉陸橋が完成すればより便利かな

>>847
大正解！　　大の車好きで6台ほど車を所有していて、仕事の都合上どうしても都内に住まなければならないと
いう人がいたが、その人は駐車代だけで年間４００万払っていたぞ。

>>849
羨ましいとは素直に思うが、勿体無い気がするなぁ。
車だけ実家に追い解くとか出来なかったもんなのかねぇ？

自分は>>847に同意かな。
買物行くときなんかは車があるほうが明らかに便利だし、
営業で回るときも車は必要。でも通勤は電車で十分だし、
「電車が遅れた」は世間的に言い訳になるが「車が遅れた」はならないし。

結局サンドラになる運命なんだな（ｗ

>>850
愛車はどうしても自分のそばに置いておきたいらしい。ちなみに家は千代田区のマンション！！
ヨットも持ってます＾＾；

>>869
ヨットも持ってる金持ち。
6台の車の車種が知りたいところですな。

>>852
普段の足はジャガーで、その他はヨーロッパの旧車。

地方に高級車ディラーは少ない。そのかわり都市には多いから
その憧れでどんどんこっちに来て車を買い、増えると思う

>>854
すまん。全然意味がわからん。
具体的に解説キボンヌ。

>>855
多分、854は、849に書いてる車6台持ってる人のことを書いてると思う。
どっちにしても、見当違いなことを書いてるわけだが。

一人当たりの所得比較

東京都：４２３万円（全国１位）
愛知県：３５９万円（２位）
大阪府：３３６万円（３位）
神奈川県：３３３万円（４位）
長野県：２９７万円（１７位）
福島県：２７３万円（２８位）
沖縄県：２１８万円（４７位）

東京がいかに突出して１位であるかが理解出来ると思う。
２位が愛知というのは意外だったが、１〜４７位までの間で、最も数値が離れているのが１〜２位間。

「東京」と「それ以外すべて」の構図。
是非はともかく、これが現実。

このスレッドへの、ひとつのヒントとして。

>>857
都市在住者は確かに収入は多いが
同時に物価も高くなるということを忘れてはいけない。

>>843
いや、もっと奥ではないの？
西方面だと、中央線だと立川、小田急線だと遊園、京王線だと調布、
田園都市線だと溝の口。
このあたりが境目かと。
ちなみにこれは都内で1人暮し（車無し）で選ぶ居住エリアから類推してみた。

言いかえると、最寄の鉄道の利便性に左右されるかと。
例えば中央線は比較的奥までは車無しでもそれほど不便は無い。
よく止まるが（ｗ

>>858
物価は変わらないよ、それは昔の話。
都内のマンションも安くなってアホみたいに建ち始めてるよね。
地方都市の駅前一等地のマンションと同じぐらいの値段。

>>861
相対的な物価の開きは
>>857の所得格差以上にあると思うけどな。

あとは衣食住＋αにどれだけ金を使うかの違いでは？
って独身だけかな？

まあバカがいくら考えたって世の中変わらない訳ですが。

>>864
要約すると君は考える必要がないので黙っていてくれってこった。

>>858
物価は、東京と地方の格差よりも、同じ都内の中での金持ち地区と貧乏地区との
格差のほうが大きい気がする。

そろそろ本題に戻ろう。

東京は○○ってひと括りにできるような平べったい街じゃないしね。
そろそろ本題に戻ろう。

基本的に車でくることを前提にしてない街が多いからねえ。
吉祥寺なんかに車で来てみ？

ルール
都内の定義　　23区内
都心の定義　　山手線の内側＋中央区・千代田区

サランラップで変な顔

府中にいたとき車ないとなかなか厳しいなと思った。
自分は自転車で我慢していたけど、
大抵の家族向けマンションには駐車場あったしスーパーが遠い。

ただ駐車場のある施設というのが、大手スーパーとか
ディスカウント屋とかごく一部に限られ実質そこへ行くだけになる。
こうなると車は買い物専用になってしまい所有すべきか否か迷う。

公共の交通機関での移動が前提の街だと、
維持費や使い勝手の良し悪しの点では
確かにあまり効率的ではないのかもしれない。

>>872
府中になると微妙だね。
調布で本数減る（相模原線に逝くのがある）からね。

でも新宿出るのが楽だからいいのでは？

世界がこれだけ変化している中で、日本の経済も、社会も、政治までもが
今の手法や常識、経験がまったく通じない、まさに変革の時代になってしまったのです。
しかし逆にチャンスの芽はいっぱいあるのも事実です。

http://shinjuku.cool.ne.jp/brainnet/brainHPfile/index.htm

例え都内の人間が賢明になって車の保有を止めたとしても、
他所から調子こいた人間が大挙して押し寄せて来るので
都内の交通事情・環境は良くならないのでしょうねぇ。

>>875
何で車を持たないことが賢明なんだよ
賢明ならば車は保有すべきだと思うんだが
ｵﾏｴ、どこに住んでるんだ？

>>876
875ではないが…
合成の誤謬を超越できるほどに賢明ならば、クルマを「保有」することは止めるんじゃない？

ちなみに俺は東京駅から３駅７分のところに住んでる。
クルマも持ってる（藁

>>876
平日の通勤電車を我慢できるのですから
旅行も買い物も公共交通機関で十分でしょう。
費用が掛からない、事故の心配も無い、
多くの人にとっては車など無い方が幸せかと。

ちなみに大田区です。
私自身は車が無いと生きて行けません。

23区でも練馬や足立の奥地みたいな鉄道不毛地帯は車の必要性が高いと思うが、
他のエリアは無くてもそれなりにやっていけると思うのだが。
歳よりの通院とかボードに行くとかそういうニーズは別として、単に移動手段として見た場合。

>>879
無くてもやっていけるけど、それで、だからいらないってことにはならないんじゃん？

都内にすんで車も持っています
もってる理由は、ボードとか山ではなく
マクドナルドのドライブスルーをしてみたかったからです

都内にすんで車も持っています
もってる理由は、ボードとか山ではなく
部屋を借りると高いので、車の中で生活しているからです。

他人から見たら無駄に見えても、本人にとって便利なら
別にいーんじゃねーの？

>>881

自転車でやれ

高い家賃払って、

煤煙や環境ホルモンにさらされ

花粉症やアレルギー、不妊になる。

ちょっと遊べばエイズになる。

油断すると三国人に犯され、刺される。

それでも近くにブランドショップがいっぱい

あるから魅力なの。

>>883
騒音も振動も排ガスも出ないんだったらそうかもね。

>>885
「電車に乗れば痴漢と間違えられる」
も追加キボンヌ（ｗ
>>886
あと事故も追加してくれ。

石原珍タコ都知事の再選で
ロードプライシングとマイカー課税強化は
さらに現実味を帯びてくると言われている。
再選されるよう祈るばかりでつ。

まあ、田舎の上京者が無理して車乗ってるのが目に付くよな。特に足立や都下。
都会での車の所有は一部の限られた人間だけにして欲しいよ。年収１０００万以上とか
税金倍とか、乗り入れ規制が一番いいけど。

>>889
賢明な地方出身者は東京じゃ車は使い物にならないので所有しない香具師も
多いと思うのだが。
特に独身1人暮しの香具師がどれだけ自家用車持ってるっていうんだ？

使い物にならない　なんて思ってるのは実際乗った事の無い奴
所有したことの無い奴
地方出の奴は持たないのではなく　高くて「持てない」のです
それを履き違えて　言い換えて吠えてるのです
　
そのコストと利便性を天秤にかけて利便性に振れるのは地元民なんです
コストに振れれば「持たない」（これを持てないと言う）のです

この損得勘定を賢明というのなら別に構いませんが・・・

所有する事が「愚かな事賢明でない」なんて事はありません　

あると凄い便利ですから　

>>890
>　特に独身1人暮しの香具師がどれだけ自家用車持ってるっていうんだ？

裏返せば、結婚すれば必要になる人もいるってことなんじゃない？
または、車持ってないと結婚できにくい。

>>891
目的があって乗ることなんかあんまりないよ。
休みの日の買い物とゴルフぐらいかな。

走行距離のほとんどが早朝のドライブ。
そういう意味では使い物になってないのかもね。

今朝もまた走ってきまつ。

マレーシア(シンガポールだったかな？)じゃ
交通量減らすために、ブルーバードが600万だってね

ふと夜中に目が覚めて、深夜のドライブ。首都高公団のサイトで渋滞をチェックして出発。
首都高のランプが一番近いところだと1kmも離れてないから、信号にもひっかからない。
流れに乗ってぐるぐる走るだけなんだけど、深夜はガラスキでマイペースで走れて楽しい。
C2が池袋まで伸びたから、あっというまに距離が伸びる。
今晩も1時間100kmほど走って降りてきた。

こういう楽しみ方もあるよ。車持ってればね。

ていうか、車板に来てるくらいなんだから、みんなクルマは持ってるんでしょ？
そしたら都内でクルマを持つのが無駄、とか言ってるのは田舎もんの僻みか。
大きなお世話さま。

>>または、車持ってないと結婚できにくい。
それは聞いたことないな。
結婚して遠隔地に住んだり子供が出来たりして必要になるんじゃないの？
>>895
学生の頃ならいいけどもうそんな気力は無いな。
というかﾄﾗｯｸウザくない？

遠隔地に住んで無くても結婚したら車が活躍する機会は
多いだろ。特に子供ができたら尚更だ。

>>898
そう？
結婚とかしたら外出自体しなくなりそうだけどなあ。
都心から近いと車いらないし。

俺は車に乗れるのは独身の時期だけだろうと勝手に思ってるが。。

乗らなくていいと思うヒトは乗らなきゃいいだけの話。
これ以上道路が混まなくていい。

>>899
結婚観がおめでたいっすね。この板をみなさい。結婚してから車に
逃避しているヤシのなんと多いことか。

>>895
俺んち、首都高の入り口まで500mくらいしかないけど、信号2個くらいある。

>>901
藻前、それは漏れのことかＹＯ！

>>891
絶対的に余裕がないと、（借りるなら）月4万、5万の駐車場代を
なかなか払えないというのはあるだろうけど、
余裕があっても
それだけかかる駐車場代を払うのが馬鹿馬鹿しくて
車持たない人なんて地元でもいくらでもいるだろうに。

高い安いなんて相対的なものに過ぎないだろう。
地方出の奴というのがわからんね。
上京して都心に何台も置いてる人もいるし
地元でそれこそ「持てない」のも大勢いるが？

そんな当たり前の事わざわざ議論しないと気が済まないんでしょうか？

まあでも冷静になってみると都内は車多すぎだな。特に土日。
漏れもその一人だが。。。

>>906
平日のほうが断然多いと思う。

>>907
自家用車の数っていう主語が抜けてた

土日の都心大好き。
トラックが消滅して走りやすい事この上ない。
最近、俺のオプーンカーの屋根を開けるのは日曜の朝だけ。
あと正月三が日とか。
空気の透明度が全然違うもの、あの時期だけ。

ホント、トラックどうにかならないかなあ。

漏れは川崎市だが、渋滞を考えると都内に用事があって車で行くのは欝だ…
でも車で逝ってしまう…
やっぱ首都機能移転しる！

都内が走り易いのは土、日、祝日の朝と夜中だけ。
平日昼間のトラックはどうにもならんだろ。殆ど生活物資を運んでるんだから。

コンビニが多いのも渋滞の原因。その分トラックも増える。

ﾄﾗｰｸもうざいが、二輪どももうざい
ゴキブリのようにｶｻｶｻ走る
休日は二輪地獄だな

ﾄﾗｯｸ、輸送効率上げるために大型化してるからな〜
私鉄の駅前のように車なんて誰も入らないとこに大型トラックで納品に来るから
歩いてる側としてはうざいことこのうえないのは確か。

でも物流業も大変みたいだし。。

http://lovelovedog.cool.ne.jp/images/inakanobus.jpg

地元民（当然駐車場持ち）の前提の話のつもりだったんだけど

こっちに住民票がある＝地元民って定義の話ではない

狭い道くねくね走るのが好きなマゾじゃないと都内を転がすのはおすすめできんな。
渋滞はいくらでも回避できるが。
おかげで運転が上手くなるわ。

確かに抜け道駆使して渋滞回避、漏れもやる（というかやらないとどうし
ようもない）が、地元民に悪いなと思うときもある。
うちのすぐ近くが抜け道で平日は漏れは歩行者の立場だから、なお一層。

田舎民が都内の路地入ったら歩行者跳ねそう。

>>920
もしくは迷子＆脱出不能（実際これは見た事ある）

田舎民は環八の2車線のとことか246の多摩川より先とか「ここに路注するか」ってとこに平気で路駐してる。
盆暮れ正月に大発生する。

>>921
いるいる

>919
ｼﾞｻｰｲ撥ねてるし事故ってるＹＯ！
漏れ繁華街の隣町（普通の住宅街）に住んでるんだけど、
繁華街からの抜け道に使われる道路があって、
30ｋ制限のところを60ｋ以上で爆走してるんだよね。
で、出会い頭で衝突するわけ。
数年前には死んだ人も居るし。
ほとんどが23区隣接ナンバーか雲助。
事故ってるやつの住む「郊外」は夜中に道歩いてる人なんて居ないんだろうけど、
その考えで23区内を走られてもねぇ〜。

>920
家に変える途中の幹線道路でなんかあったらしく（その後に火事だとわかった）、
渋滞でぜんぜん車が動かなくなったのよ。
10分待ってもほとんど動かなかったので痺れを切らして裏道に入ったの。
もう1ｋｍぐらいで自宅だったから道もわかってたし。
そしたら郊外ナンバーが後ろついてきたから袋小路の我が家へご招待。
車から降りたとき後続の運転手の引きつった顔が面白ｶﾀﾖ。

>>906
>>909
>>910
平日には行く事も無い都内へ休日のこのこ出て来て
「東京は道路が混み合って鬱陶しい」ですか？
自分が一番鬱陶しがられている事に早く気付いた
方が幸せだと思いますよ。

>>923
タバコ買いに行くにも、飲みに行くにも、通勤も車、みたいな環境の香具師は歩
行者保護という項目が脳内に無いのだろう。

>>1
東京都内が全部高層ビル街だと思ってんじゃないの？
西多摩郡だって東京都だよ！
離島もあるよ。神津島とか小笠原諸島とか。

逆に１周歩いても１時間の小さな島でクルマを持つ理由は？

まあ所詮、都市部に住んでいるのに車を持っている香具師らは
仕事とかで必要な場合を除いて見栄とか趣味とか道楽でしょう
結局は。

>>927
水揚げした魚やらカニやら貝やら３００ｋｇ
上り坂を一人でリアカーで運べとでも？

町田に行く用事があって、いつも車なんだけど気分転換に小田急で行ったら快適
ﾀﾞﾀｰﾖ。座席あったかいし。
途中で見える環八とか激混みだった。

>>926
伊豆諸島と小笠原諸島が品川ナンバーなのも面白いよな
小笠原村って首都(東京都区部)から逝くのに、日本で最も時間がかかるとこ
だと思われ。(空港がないので船でニ十数時間)東京都なのに・・・

まぁ、日本最東端も最南端も東京都なわけだからな・・

昨日新宿に車でいったら、東口から西口に行くのに
30分かかったよ。歩いたほうがはやいジャン

田舎の人は都心での車の使い方を知らない（当然全てが脳内発想）
>>933 当たり前　それをもって車が×だなんてね
金がかかる？土地自前なら田舎と　なにも変らないよ
むしろ乗る頻度が少なければ田舎より安いだろ（ガス代とか）
見栄?趣味？あはははは　そりゃあんた田舎者の発想でしょ

町田〜新百合ヶ丘

車で移動するとこじゃねーなあれは（ｗ

>>934
じゃあたいして乗りもしないのに、やたら大きな車とかベンツ
とかＢＭなんかを保有してたりするのは、なぜ？
乗る頻度が少ないなら国産の安い小型車でいいのでは？

>>936
小型車じゃ見栄が張れないだろ！

>>937
やはり見栄なのか・・・

あんたら田舎だろ?常に足が必要なんでしょ？
その頻度ったら凄いんでしょ？家族人数分あったりするんでしょ？
雪とかすごいところ？

あー外車なんてもったいない　その気持ちよくわかるよ
わかる　理解できないだろうな〜　わかる　わかる

かた田舎でＢＭＷとか買うと　もう凄いのかな？
「隣の○○さんＢＭＷなんですって〜」って感じ？
あはは　環境の差って凄いよね　あはは

俺の上司ってね超ド田舎出なんだよね
で　言うのさ「お前はＢＭＷとかベンツとかどう思う？」って

で　俺は言うのさ「いいじゃないですか　格好良いし」
でさ　上司がこう言うのさ「俺はあんなのに乗る奴にはならない！！」って

なんか凄いコンプレックスなんだよね　
ってかさ「お前その前に買えないじゃん」とも思ったけどね

普段はさ　家庭臭プンプンのワンボックス乗ってる上司なんだけどね
その姿って言ったら田舎駅のロータリーにいそうなバスの運ちゃんって感じ

お前には似合わないよな　ＢＭＷって感じなのよ
ここさ　杉並なんだけどさ　田舎出の人って普通もうちょっと垢抜けるって言うか
現地人以上に都会ナイズされるのが普通でしょ？　もう根っからの度田舎者なんだよね

こんな人には理解なんか出来ないよな　べつにいいけど

>>940
ずっと都心に住んでいるから、なかなかそういう状況が想像出来ません。
田舎社会（なのかどうかも知らないが）って難しいんですね。
正直言って２ｃｈでこの手の話を見ても実感が湧かないんですよね。
お隣さんへのヤッカミとか気遣いとか、今でもそういう事があるんですか？
自分の欲しいものを買うのにも制約があるなんて、私はちょっと想像が出来ません。

東京最高！地方都市だと車ないとっつーか
車移動できないと惨めで辛いっす！特に大通りなんかは」

ていうか上司がベンツに縁の無いような職場じゃ自分の将来も暗くないか？

うちの田舎でベンツやＢＭＷ乗ってるとバカにされるよ〜
うちの田舎では、選挙荒しの「羽柴秀吉」みたいな奴が乗るから…

ルール
都内の定義　　23区内
都心の定義　　山手線の内側＋中央区・千代田区

お金あるから

まあ、都会人はヘタレ。これはもう定説だからどうしようもない。

100mも歩くと息が切れる田舎者
駐車場がない隣ブロックのスーパーより郊外の大型店が好きな田舎者
一日分の夕食の材料すら「重い」から郊外までクルマで買い物に行く田舎者
後続の迷惑顧みず交差点でもない好き勝手なところで右ウィンカす田舎者
路駐するならするで路駐なりのマナーも知らない田舎者
驚くほど本を読まない田舎者
クルマとカネとセックスと仕事と自分の趣味以外の会話ができない田舎者



地元の三流大学や中小企業に入ったお祝いに親からクルマを買い与えてもらう田舎者

>>948
自分が住んでるとこをそんなに悪く言うもんじゃない

ここでレベルの低い都会vs田舎の論争見てると、どっちも社会の底辺の
人みたいで、いてもいなくてもどっちでもいいかな、って思えてきます。

多分、居ないほうが世の中が良くなると思います

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三流大学や中小企業に入ったお祝いに親からクルマを買い与えてもらう田舎者
↑
いいな〜、おれ中卒、いまだにフリーター
もちろん車なんて買い与えてもらえません
以前、車ほしいからローンの保証人になってくれと頼んだらあっさり断られたよ

このスレでは都内でクルマを持っている人は参加していない。
都内でクルマ持っていない香具師と田舎でクルマ乗り回してる香具師らが暴れてるだけだ。

>>954
都内で車持ってるぞ。

勝手に都会を上位としたヒエラルキーを作り上げて勝手な劣等感丸出しの
本当の意味の田舎者が時たま猛威を振るってるのは感じるな。
どっちもメリット・デメリットあるのにな。
普段からバカにされすぎなのかな？

ﾏﾀｰﾘ都内車事情の話で進行してるとそれなりに面白いスレだから荒れるのは残念だよ。
車のあるなしは面白い意見ならどうでもいいと思う。

出張で大阪来てるのだが、下手したら首都圏よりも車使えなさそうだな〜
御堂筋を代表とする一方通行の嵐、川だらけで橋に車が集中。。。
電車からどっかの川沿いの道の片側交互通行によるウルトラ大渋滞が印象的だった。
さすが年度末でつね。。

>>957
京都、大阪、神戸は道路が東西南北に走っているので、迷うことは少ないよ。
漏れ、車持ってるけど、都内の道が複雑に曲がって入り組んでいるので、
すごく迷う。首都高速に乗った際には、・・・

ポルシェ９５９

>>957
大阪の渋滞は本当に酷い。

狭い市街地を2本の大きな河川（淀川と大和川）が挟むという
地理的条件に加え、五十日という昔ながらの商習慣、
常識はずれな路上駐車が追い討ちをかける。

日本で一番ロードプライシングが必要な街だ。

東京で車いらない。地方に行けば車ないと行けない・逝けない・生けない。

東京や大阪は水上交通をもう少し発達させて欲しいと思う。悪天候に
弱いけど。

>>962
アホか？

生活形式によるでしょ
２３区内に住んでて駐車場確保されてる職場も（もしくは自分で経営）
２３区内の人で夜中に仕事してる人とかは
車で動いたほうが便利だし

>>962
海外では盛んですね。日本は利権がらみで無理ですけど。

田舎者ですが、現在は都内在住で車を維持する余裕が
あるので趣味の一環として所有してます。
趣味なんだから経済的および時間的効率なんて関係無いんだよ。

ここで、「海外では」とか「欧米では」って言ってるやつは、東京に住んだことは
おろか、来た事もない人なんじゃないかな。

とりあえず>>1は田舎者なのはたしか
発想が発想

>>967
東京もスラムばかりで大変ですよね。貴方のような一生スラムから抜け出せ
ない貧民さんでも、クルマが所有できるっていう希望を捨てちゃいけないと
思います。

>>960
新御堂筋の淀川の橋を有料化するとか。
あれって昔は有料道路だったんだっけ？？

a

都会人は車持つのに大変らしい。
悪いことは言わないから持つのはヤメロ。無理して持ったところでいいことは無いだろう。
レンタカーがあるじゃないか（ﾌﾟ

>>927
離島って、実は地形上山麓に住んでるのと同じだから、
ヘアピンカーブや急坂路が意外と多い。

なんで田舎の奴って、東京の人につっかかってくるのかな？
969とか。

今日の都内は狂ってた。
高井戸から相模原に行こうとしたら、
環八、246、東名全区間渋滞（ｗ
世田谷通り回ったら4時間かかったＹＯ。。

素直に下北出て小田急で行くべきだった。
1時間以内で着ける訳だし。。。

>>974
想像もつかない「公共交通機関」への畏怖、嫉妬心

100mも歩くと息が切れる田舎者
駐車場がない隣ブロックのスーパーより郊外の大型店が好きな田舎者
一日分の夕食の材料すら「重い」から郊外までクルマで買い物に行く田舎者
後続の迷惑顧みず交差点でもない好き勝手なところで右ウィンカす田舎者
路駐するならするで路駐なりのマナーも知らない田舎者
驚くほど本を読まない田舎者
クルマとカネとセックスと仕事と自分の趣味以外の会話ができない田舎者
地元の三流大学や中小企業に入ったお祝いに親からクルマを買い与えてもらう田舎者

>>977
大体当たっているが、ウィンカーのマナーは相当いいよ。路駐はする必要なし。
最近は歩いて10分以内のところでも車で行くなあ。
道が凍ってて危ないせいもあるが。

道路右側のコンビにとかガソリンスタンドとかに入るために
一車線道路せき止めて右ウィンカ出してる馬鹿がいるてことだろ

>>977
もれは普通に
> 駐車場がない隣ブロックのスーパーより郊外の大型店が好きな田舎者
> 一日分の夕食の材料すら「重い」から郊外までクルマで買い物に行く田舎者
これだな。品揃えいいから見てるだけでも楽しいし、安かったりするしね。
まぁ車持ってない人には縁がないから理解出来ないんだろうけど。

>>979
右折禁止場所でないのに文句言うほうがおかしい。
おまけにクラクションならすアフォとかいるしな。
それくらい待つなりとっとと車線変更していけばいいじゃんと思う。
そんなことに文句言うやつはどっちもできないただの未熟者。

>>977
そのコピペがすべて正しいとしたところで
車を持てる「田舎者」がどうしてもうらやましい貧乏「都会人」。

まあ田舎の人は田舎の人でいいんだけど、
都市に出てきてとんでもないとこに路駐したり、駅とかのエスカレーターの右側（関西
は左側）で立ち止まらないで欲しい。

交差点じゃないところでの右折や路上駐車に腹を立ててる人こそが田舎者だと思う。

だーかーらー、貧乏で都内に車持ててる奴は殆どいないのよ、俺は元田舎者だけどなんか余裕って感じの暮らしブリよ。
敷地とか小さいけど売れば田舎の比じゃない査定だろうし、よーくみると金掛けてるっつうか車も趣味でレンジやカプチ乗ってるの多いし。
田舎なんかより多種多様な車みるよ。都営のアパートとかで車持ってない家もしこたま金は貯めてるんだろうよ。
道もいいね、轍っつうの、大型トラックでボコボコの道もないし高機能舗装バリバリって感じ。
貧乏なのに趣味で乗ってるのは俺ぐらいかもな、でも東京じゃ普段は電車で事足りるし、生活に飽きないね。
でも俺は田舎の空気も好きだから、たまーに脱出する。都会、田舎どっちも味わえる。

まー、田舎のトタン屋根の軒先にとまってるセダンとはワケが違うよ〜。
俺が借りてるトコなんて、レンジ、ＲＸ−７、ＢＭＷ２台、ってな顔ぶれよ。
俺はバモスだけどｗ

>>984
都内でRX-7なんかに乗ってる奴いるのか？

道交法で禁じられてるか否かにかかわらず交差点じゃないとこで
右ウィンカ出してるやつみると馬鹿っぽくみえるけどな。
一車線道路ならなおのこと。
一つ前か一つ先の交差点から１ブロック分迂回して左ウィンカで
目的地に入る程度の知恵もないのかねぇ、と思う。

>>986
地方ではその「ブロック」という単位があったりなかったりで、
逝きっぱなしの道路がテキトーにこんがらがってる状態が多いんで
そういう発想がないんじゃないですか？

ところで、田舎ってのはクルマ社会なわけですけど、である
にもかかわらず、どういうわけか道路や通りに名前がないとか
あっても使われてないことが多いのが不思議です。で道訊いても
「ずーっ行ったら○○から○○に繋がってる通りにぶつかるから
そこ右に曲がって3つめか4つめの信号の先にローソンか7/11が
あるからそこを◇◇病院のほうに折れて行ったら大きい仏壇屋の
看板があるけどその200mぐらい手前だよ」
....地理に詳しくないと道きいても解かんないです。
転勤3年もう慣れたけど、いまだに時々「ぁぅ？」になる。