ドリフトはグルップより遅いよね？

ドリフト走行の方が速い車は横幅＆ホイールベースが長いの。
つまり普通車にオバフェンつけた程度の走り屋仕様じゃドリフト走行の方が早い。
って言うか慣性に負けるからそうなっちゃう。

レーシングカーは超ワイドだから慣性に絶えられる。
だから慣性に負けてドリフトぶっこいた日にゃぁ、止まらん。
って言うかタイヤ激しく削って何回もピットインする羽目になるわな。

>>460
Ｆ１でも予選のタイムアタック時にはゼロカウンターで曲がってるのを見るコトがあるよね（特にハッキネン）
あのガムみたいなタイヤでドリフトしてるのは凄まじかった

それに比べて最近のＦ１ドラは････ってすれ違いｽﾏｿ

グリドリ言ってるヤシは下手。
安全にドリフト、危険に流れる。
グリップ走行は、グリップさせたい走行のこと。
物理の意見は参考になりました。サンクス。
カウンター当たらないドリフト？が最強でしょう。現実として。
コーナーの曲がりよりきれかくが少ない奴ね。
判るヤシだけ練習スレ。
ブレーキ残しは必要ですよ。
うまくなると後輪荷重の方が気になる。
サーキットテクでもなんでもないです。
常識と言ってみるテスト。

レーシングカート乗って見たら？結構０カウンター味わえるかもよ。カートでドリフトすると、遅いんだよね。

低速テールスライドでも見た目0カウンターできるね。
ﾐｽってカウンター戻たり、また当てたり。

見た目って・・・遅いなら意味ねーだろ？０カウンターの。

俺はだいたいコブシ１〜２個分インに切り込んでる状態、ゼロカウンター
はまだまだ…

タイヤは走り続ける以上、常に滑っている。その中である一定の滑り状態が最大の
摩擦係数を発生する事になる。限界の最速走行はその最大摩擦をコーナリング中に
最大限利用する事でなしえる。
つまり、グリップ＝滑らせないとする場合はまったく的外れになる。
グリップ走行＝最大摩擦を外さないというならば当たりだが、ある程度の滑りが
発生しているからドリフトしているとも言える。
また、車の旋回性能の特性で最大性能を出した場合、どうあがいても曲がりきれ
ない事はよくある。そういった場合グリップの限界を超えてもブレイクさせて
向きを変える必要がでてくる。

理論的にどうのこうの言ったところで、実践できなきゃどうしょもないわな

理論と実践が伴わないヤシは、うまくなる気あるの？

>>461
今でもきれいにスライドしてるよ

ハッキネンは良いよね、見てるとこれじゃ遅くならない？ってぐらいでも
タイムは出るんだよね、見ていてぶっ飛ぶような走りが最高
現役では俺的には調子良いときのライコネン、バリチェロ、フィジケラ、
フレンツェンあたりが好き

>>468
実践で言うと結構滑らせてる。つーか滑るのはいたしかたがない。
# 理由は>>467さんを始め上の方の方がいろいろと書いてます。

だもんで「ドリフト禁止枠」だと「どーゆーのがドリフトですか？」と言う
質問が出る事がしばしばある。主催者の回答はこんな感じ

「サイドあるいはクラッチ蹴りなどで故意に滑らせないで下さい。滑って
しまうのはもちろんかまいません」

後、ミニサーキットのヘアピンって15Rちょいに設定されている所が多いんだ
けど、（急カーブで有名な）箱根７曲がりの最小Rが30Rですから、普通に曲が
るのは結構つらかったりしますです。

必要最低限のオーバーステアが重要なんだよ諸君

まあ>>1はアンダーでも出してガードレールに突っ込んでなさい。

ドリ菌よりまし

>>472
オーバーステアは曲がり易いからある意味安心お気楽なセッティング。
でも速く走るならアンダーステアがいい。
オーバー気味セッティングだと高速コーナーで踏んで行きたいのに後輪が逃げて前に進まないからね。

FFのセッティング方法って難しいよ。
アンダーセットにすると曲がらんし、オーバーセットにすると、高速入り口で
スピンするし。
もうどうしようも無いよね。アンダーセットにしてブレーキで曲げる腕を身につけないとね。

>>430ってマジで頭悪いな。
なんの話題をしていたのか理解していない。

アフォ晒しあげ。

kartだとドリフトかグリップどっちが速い？

>>477
カートも４輪も同じじゃないの？
ＦＦや４ＷＤはまた違うだろうけど、カートとミッドシップリアドライブの４輪は基本的に同じようなもんだと思うよ。
クルマの絶対的な大きさが違うだけで・・・。

>>478
カートは究極のノンスリップデフ（直結とも言う）ですし、フロントブレーキ
が無いので常にサイドブレーキ状態です。ですので基本はスーパードリマシン。
押さえてグリップに徹した方が速いのは当然として、実際は結構に滑ってます
ですな。

あれ、カートってFブレーキなかったっけか？
ないのか、どうりでブレーキングでテールスライド多いと思った。
でも、直結な分、なんとかなってるってことか。

>>479
前にも書いたけど、カートはサスペンションがないので内側後輪が簡単に浮くんです。
浮けば素直に曲がるので４輪の直結とはちょっと違う。
感覚的には（浮き具合で）固さを変えられるＬＳＤに近いものがあると思いますです。
それと「常にサイドブレーキ状態」というのも感覚的には違う。
カートは４輪比べてかなりリアヘビーなんです。
後輪にかかる比重がでかい。
だから後輪だけでもかなり制動利きます。
ただ、コーナーの途中でロックさせるともはやリカバリー不可能な勢いで吹っ飛びますですな。

ドリフトはさそうと思えば簡単にします。
でも派手派手ドリフトはやっぱ遅い。
基本的にスリックタイヤなので滑らせすぎれば抵抗が激しく増大するのでタイムロスにしかなりません。
かといってすべるの怖がってても遅い。
けっきょく４輪とおんなじだと思いますよ。

>>480
ミッションカートやスーパーカートはＦブレーキあるよ。
でもトラディショナルなレーシングカートはリアのみ。
だからといって傍目にわかるほどブレーキングドリフトさせてるやつはタイム出てないと思うよ。
速い奴は傍目にはスムーズな走りしてるはず。
一見して豪快な走りは実際には無駄が多いんだよ。

速く走るのも無駄。
しかし、無駄の意味合いは違う。

>>481
コーナーで体重をリアに乗せてリア荷重を取る。なんてな小技が新鮮ですな。

ただ、ストレートエンドがヘアピンだとブレーキはシビア。四輪のイメージ
でブレーキ残すと手ごたえも無いままクルンとスピン。ここら辺は四輪とは
ずいぶん違う。２つ３つ先を読んだコーナーワークは共通してるし勉強にな
る事はとっても多い。

ぐるっぷぐるっぷ！ばけらったー！

>>482
ドライブしてるとすげー滑ってるんだけど、ビデオで見るとグリップ。
いわゆるドリはビデオで見てもドリだから、ここらがドリとグリップの
差でしょうな。

ぐるっぷ走法萌え！！

WRXワゴンさんもカート経験者だったんですね。　（＾ー＾）

Ｍシューマッハは他のどのＦ１ドライバーよりもオーバーステアセッティングだという。
フロントはシャープに切れ込み、リアはフロントを軸にして曲がるようなセッティングを好むという。
他のドライバーでは不安定すぎてまともに走れない程だという。
一般的にオンロードのサーキットではマシンは弱アンダーステアが速いというのが定説だったし、他のドライバーもそうしてきた。
でもミハエルの乗るマシンは、セッティングでは調整できない程オーバーステアな味付けがされている。
だからミハエルのチームメイトとなったドライバーは、ミハエルよりはるかに遅くしか走れないし、スピン等によるミスも多かったのもその為だろう。
パトレーゼ、ハーバート、アーバイン、バリチェッロと。
ここまでは有名な話だが、通常オーバーステアなマシンだと、リアがスライドしている間に車速は低下するし、リアのトラクションがかからずに脱出速度は遅くなる。さらには高速コーナーでは不安定になり乗れたもんでは無いだろう。
でもミハエルの場合はそういう事が全く無く、常識をはるかに上回るコーナリング速度で走っている。さらにはミハエルが最も得意とするのは超高速コーナーだと言う。
これがどうしてなのかはミハエルしかわからない領域だろう。
ミハエルが興味深いことを言っている。
「他のドライバーはコーナー脱出速度を上げようと躍起になっている。いかにしてライバルよりも早くアクセルを開けるか。と。しかし彼らは気づいていない。
アクセルを早く開けたところで彼らはすでに取り返しがつかない程車速を殺してしまっているということに。」
確かにミハエルのオンボード映像を見ているとそんなに早くアクセルは開けていないようだ。
って言うかアクセルの開け始めがどこなのか分からない。ブレーキをコーナー奥まで残しながらも薄くアクセルを同時に開け始めているようなので、アクセル開始＝加速開始ではないようだ。
ミハエルの走りは何度見てもよくわからん。参考にもならん。

ミハエルがドリフトしてるかどうかを見たければ、中低速コーナーを走っているところをビデオを後ろ向きにコマ送りして４輪の軌跡を見れば一目瞭然。めちゃくちゃ奇妙な動きをしている。

長文＆スレ・板違いｽﾏｿ。

カートの０カウンターって、結構ブレーキの役目もしてると思う。全開でコーナーに入る時や、ブレーキ踏みたくない時など。漏れは、ﾄﾞﾘﾌﾄ野郎からﾚｰｼﾝｸﾞｶｰﾄに転向しました。

シューマッハは左足ブレーキ＋アクセルオン、それも一周通しても全閉にする
事は無いそうだ、それにより４輪の荷重だけでなく空力のバランスもコントロ
ールしている
オーバーステアをアクセルオンでリアを沈み込ませる事で押さえ、なおかつ沈
み込む事で車体が水平になり空力のバランスも良くなる、更に立ち上がりでは
アクセルオフ→オンでのレスポンスの遅れが無くブレーキをゆるめるだけで即
加速に入る、左足ブレーキで踏み換えのラグは無くなったけどエンジンのレス
ポンスの遅れすらも消す
ブレーキングでリア荷重を抜かないドライブをする人の車を普通のドライブを
する人が乗ったらそりゃとんでもないオーバーステアだよ、ブレーキングで車
体を水平に近く保つって事はその状態でうまく曲がるセッティングな訳だから
そこから前荷重＋空力バランスが狂った状態にしたら…
このドライブの効果自体は結構昔のドライバーでも気付いていた人もいたそう
だけど３ペダルでは効果的ではなかったので、最近の２ペダル化でようやくシ
ューマッハが使い始めたと言うことらしい
やってみるとわかるけどハンパじゃなく難しい…でも立ち上がりは確かに良い
感じです

どの本だか忘れたけど何かの本でこんな様なのを読んだ
あと、カート…サスは無いけどボディそのものがしなることでそれに近い効果
は出してるそうだ

>>491
サスペンションはタイヤの接地性を向上させるのが本来の役目だと思うが、
前後のバランスを変えることによってステアリング特性の調整にも使われる。
カートのシャーシーも剛性を変えることによってハンドリングのセッティングに利用される。
その意味ではサスペンションのかわりといえなくもないけど、
シャーシーがしなるのはタイヤの接地性を助けるのが目的ではないから違うといえば違うかな。
あと、カートのセッティングで重要というか基本的なもののひとつにトレッド調整がある。
左右のタイヤの間隔を広くしたり狭くしたりしてコーナリング中４輪にかかる荷重のバランスを調整する。
これでオーバーになったりアンダーになったりするんだ。
面白いよ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

俺免許持ってないけど、
グランツーリスモではグリップの方が速いんだよ文句あるか？

君はグラツーの外に出るな

>>495
グリップと言いながら、多分滑ってると思う。
その微妙なスリップ感と恐怖の連動が体感できない所がゲームの限界でしょうな。

ＷＲＸさん大人ですね

少なくともコーナー出口で車が進行方向を向いていないほど滑らせてたら最遅

っつーか５００？

カートでも突っ込みで向きを速く変えるために滑らせてるよ。
無理にグリップさせようとすると、
立ち上がりでかなり無理が出てきて
ヘンな風にズルズル滑って加速できなくなる。
カートとハコじゃあ全然違うと思うけど・・・。

おまいら！
>>43
みれ。

「グルップ」なんて走り方よりは速いんでねーの？

グルップ・グリップ・ドリフトだかなんだか知らんが
お前ら速いと思ってんのか？
自分が速いと思った時点で人は進化しねーんだよ！
目標が無い人間ほど愚かなものは無いのyo

オイそこのレース屋オメ−ラもだぞ
公道走ってるヤツら見下す暇あったら練習しとけよ

ドリップコーヒーはグレープフルーツより苦いよね？

>>504
実も蓋も無いカキコだな
ドリフトの練習するかグリップの練習するかって話だよ

マジレスする俺って・・・

>>505
グレープフルーツには砂糖かければ甘いよ！
でもグレープ（葡萄)フルーツ（果実)なんだけど
ぜんぜん葡萄とグレープフルーツは似て無いね？

>>507
↓その答えはこの映像だ！！
ttp://www.htv.jp/real/gimon/gi000515.ram

（＾＾；