ドリフトはグルップより遅いよね？

グリップで走る方がドリフトより速いよね？
なんで？

ぐるっぷぐるっぷ★

2get

グルップﾜﾗﾀﾖ

余裕の「死」ＧＥＴ

漫画じゃドリの方が速いよね？なんで？

ぐるっぷ

グスタフ・くるっぷ

偽物か

ドリフトのほうが速いよ。
ぐりっぷはおそい。

http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83h%83%8A%83t%83g%81@%83O%83%8B%83b%83v&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

ゼロカウンタードリフトは速いらしい

俺はFR海苔だが、厳密に言えば走行中は常にドリフトしている

俺の人生がドリフトしている

１３の頭のかつらが常にドリ・・・・

１は今いるか？

ドリフトって滑ってるの意だからな
確かに厳密には完全なグリップは無理だな

歌えグルップ

>>爆猫

偽者だろ？

ここにもあったのか・・・・もうどうすりゃいいんだ
荒らせばいいのか？

報知ﾌﾟﾚｲ

グリップがはやいなんていうやつは！
雑魚

速さを求めるほどグリップしないと思う

ﾄﾞﾘｯﾌﾟしたｺｰﾋｰが旨いなんて言うﾔｼは

そんなことはない。

流さなきゃ速く走れねえョ
ていうかドリフトだってグリッピさせながら前に行くんじゃねーの

みんな偉そうだな。

ドリフだよ！全員集合〜！

偽物じゃねえよ
てか俺なんだかんだでまだ自分の偽物とやらに会ったことないんだが

いや、
お前らアホだな。
グリップのほうが速いにきまッてんじゃん

>>獏猫

おい、レス返しただけだよ。

そういや、猫ﾀﾝのダミーも居るらしいな。

ていうか俺のボケは放置か

膜猫かあ
エロげだな

>>28
嘘つくな

ここにいるやつらってほんとの運転テクニックわかッてないやつらばかりだね

>>1
ミハエルもドリフトしてるよ

高井戸IC口だけは
いっちょまい。

>>1
ユーンもドリフトしてるよ

いや、ユーンはどりもグリもしてないよ。

グルップ

FRにかぎっていえば、
基本はグリップなんだけど、
あっケツが流れてるかな？
ぐらいが一番早いと思う。
他の駆動形式はしらないです。

アンダーよりはオーバーの方がいい。

＞４０そんなことはない。

くわっぱ＞グルップ＞ドリフト

これ定説

＞４１そうゆうことをいうやつは、
本当の車を速く走らせる方法をしらない
やつの言葉

>>33

いや、
そんなこと嘘ついてもしかたないし

低μ路面ならドリフトの方が速いぽ

コントロールの効かないアンダーより
コントロールできるオーバーの方がいいんだよ

ネットのはしりやには気の毒だが。
タイヤの縦方向と横方向の力の和は一緒。
スライドが発生するならば、力は飽和している。
レベルの低い者には、解らんだろうな。
だいたい、こんなことも解らずによく学校が卒業できたな。
ろんりてきに考えて縦のグリップの方が重要な事は解るだろ(w

４８はアホですね

てゆうか、>>48 のレベルが低いぜ。ｗ
お前のレスは恥じまるだしだぜ。
わかんね江だろうなｗ

>>50
わかってないのはおまえ

>>５１

＞若者
あえてきこう。
ほかならぬお前の主張はなんだ？
はっきりいって、君に意見らしい意見はないと思うが。
おそい奴ほどノーガキが多いもんだが。
前に進む力を確保することが大事なんだよ。

４８の考えでは速くは走れねえんだぜ。
わかんねえのか？

まあ別に言うまでのことでもないけどさ。

わかってないな。おまえはばか者だね。
ほんとに

うむ>>48の言ってる事は基本中の基本であるな

まあめちゃくちゃ暇だから書き込んでやるよ。
ありが炊く思えよ

前に進む力を確保してえんだろ？

で、ばか者はそれには縦をたくさん使うほうがいいといいてえんだろ？

一番速いのはドリフトとグリップの境目。
ドリフトするのを恐がってたら速く走れない。
派手にドリフトするのを粋がってたら却って遅くなる。
以上。

まあほぼ61が結論だが
速く続きを書いてくれ

↑
速く→早く

センズリなんだYO！
つまり、自己満足の世界。

いまだに放置

ではいなくなった様なので
考察をまとめﾏｽﾀ

若者はドリフトに憧れてる無免、
もしくは出来ない奴

ドリフトを馬鹿にされて勢いで書いたはいいが
分かるはずもなく当たり障りのないことを書き

１つ１つ疑問文にして相手の出方を伺い
切り抜けるチャンスをねらっていたが
ﾑﾘと悟り逃走中

以上です
教授どうでしょうか？

物質には限界という物がある。
理論的な物が全てとはいわんが、ほとんどのことはそれで解決できる。
テールスライドは論外だ。
きみの言いたいことはなんだ？
なんだか偉そうに揚げ足とりをしているだけだが。
考えることは重要だが、それが全てではない。
えらそうな言い方になるが、深い意味があるのだよ。
かたよった見方はよくないぞ。
たまには、人の走り方でも見てみろ。
だまされたとおもって。
世の中には色々な意見があるという事に気付くだろう。

前に進むってのは
とにかくどうであれタイムがでればいいんだろ。
前に進む＝縦を多く使うほうがいいって考えなわけだ。ばか者は。
これがお前の恥じなんだよ

＞若者
気付いてるかもしれないけど
付いてこれてないだろ、話に（ｗ
けつろんを言えば、車のことを語りたかったら
アンダーやらオーバーなど考える前に
ホントの車に乗れや

アンダーよりオーバーが良いという感覚には同意。
しかし速く走るためにはアンダーが有利。
なぜならアンダーなクルマというのは
---これはリアドライブのクルマに限った話だが
フロントタイヤよりリアタイヤのグリップが優っているということ。
すなわち駆動輪により多くの力を伝えられるということ。
オーバーなクルマより前に押し出す力が強いんだな。

これでいいか？>>62

コーナーによっては横のほうが重要なコーナーもあるんだぜ。
覚えておきな。

進行方向にノーズが向くまで横
向いたら縦
でいいんだろ
ずっとタテタテヨコヨコやってるから．．．．ﾁｸｼｮｳ

>>44
無免許ですが何か？
どっちかといったらの話しだＹＯ。

以外に良スレになりそうなヨカーン！！

>>70
オレは若者に言ったんだが。。

でもｻﾝｸｽｺ

早い遅いなんてのは乗用車に必要無い
くやしい気持ちは分かるが馬鹿者氏の言ってる事が
真実であり、現実である
で、結局＞若造は何処に行った？
ねた？

ていうかみんな正しい事いってるような．．．
ただ何に重きを置くかでズレてるだけ

コーナリングスピードは遅いより速い方がいい。
コーナリングスピードを上げる最も簡単な方法は侵入速度（突っ込み）を上げること。
ある限度を超えるとドリフトが始まる。
しかし本当にタイムを縮める効果が大きいのはコーナリングスピードよりも脱出速度を上げることなんだ。
ドリフトは前に進む力が横に流れる力に食われる分エネルギーのロスが大きくなる。
だから脱出速度は遅くなる。
ドリフトしすぎるとタイムが落ちるのはこのせい。
突っ込みすぎは若気の至りと知るべし。

なんか前にこんなのもあった。。
コーナーではそのコーナーリングスピードに合わせるために
スピードを徐々に落としてコーナーを曲がった方が
タイムが出るとかいった奴に。。だから直前ないしその手前で
フルブレーキングする奴は駄目だとか。。

あいかわらず馬鹿だな＞若者
ぼくちゃんは車持ってまちゅか？
１は持ってないのは当たり前なのにこ
んなにレスが付くとは・・・（謎

一般の人達が入手できるタイヤでは
スライドをさせての走行は、タイヤの熱ダレによる
グリップ力の低下を招くだけです。
F1等はタイヤが露出しているので冷却ができ、
タイヤのタレは少しで済むでしょう。
周回を重ねるにつれF1タイヤでもタレますから･･･。
自分でドリフトやったことの有る人間なら分かるはず。
何周もドリフトしていると溝があろうが無かろうが
タイヤのグリップ力が低下してくるのが！
一発勝負なら相手をラインに入れさせない為に使うのも
有効な手段化と思われますが。

>>79
何で？フルブレｰキングでそのコーナリングスピードに合わせればいいんでは？

いえ、そういう1みたいな奴が前にいたって話です。。

>>83
了解

若者さんへ　なぜWRCはドリフトを使うのでしょうか？

ガンさんの摩擦円の話はわかりやすいよ・・
昔、トップガンかなんかでドリ有名人をこきおろしてたなあ（URASだったっけな）

縦だよ縦！横なんてあんま重要じゃない。
にわか野郎は横に神経が逝ってるけど
よく考えれば縦のほうが重要！
めいっぱい縦を意識すれば、おのずとわかってくる。

みんな優しいな、ココあうスレだよあ
んなに糞スレ立てとい今度はグルップとかいってる
なんであうは車板に来たんだろう？
気持ち悪い事極まりない、粘着しちゃダメよ
付着しちゃだめよ車板に＞あう使い
けっしてみんなも構わないように

いるけどさ。
なんか疑問があるなら詳しく質問しろよ。
まあお前らには次元が違っておれの言ってることが
わからないだろうけどよ

そう縦なんだよ縦、Ｆ１にも縦溝付いてるだろ
うんこが挟まりそうだけど（ｗ

プロの同乗走行を経験すると、積極的にリアを滑らせている事に気が付く。
特に20R以下のコーナーではかなり顕著。次に気が付くのはステアの切り角。
ほとんど切って無い。逆に言うとステア量に限界があり、それ以上のＲはリ
アを滑らせると言う感じ。

理屈で言うとタイヤ角（スリップアングル）には６度から８度に限界があり、
これ以上切り増すと曲がる力が急速に衰える。ステア角で言うと（車で違う
けど）１２０度位だから結構切れない。後はリアは滑らすと言うイメージに
なる。

もちろんドリと呼べる程極端じゃないので、外から見てるとわかんないけど、
ドライバーはリアが滑る感じを結構意識します。で、この滑らせながらのド
ライブを一般に「グリップ」と呼んでるんで、混乱が生じる訳です。

>>85 ドリフトさせたほうが速いからだろ。
くだらねエコと聞くんじゃねＷ-よ

わしゃガン自慰よりのむけんが好きだ！

そうそう、討論するには定義が必要

>>82
速く走るにはフルブレーキングは遅くできればできるいいわけですが、
すでにコーナーに入っているとフルブレーキングできなくなります。
それはタイヤにフルに縦方向の制動かけると横方向にブレークしてスピンしてしまうからです。
で、手前でフルブレーキング。
これが基本な訳ですが、もっと高等技術にブレーキを引きずるというのがある。
つまりコーナー手前でフルブレーキングするのではなく、
少し加減してブレーキが足りない状態でコーナーに入る。
このままだとオーバースピードで派手派手ドリフトになるところをブレーキをそのまま引きずって速度を落としながら曲がる。
これによって派手派手ドリフトにならずにクリッピングポイントを通過していくという技。
いつでもこの方法が速いとは限らないけど、大事なポイントでは試してみる価値ありです。

こんなテクニックはレースやってる人意外不必要です。
いちおうお断りまで。

なんのかんの言ってもこの手のスレって そこそこ人気あるね。

>91さん　１/４の当たりです。
一番の目的は先の見えないコーナーを処理するためです。
要はコ・ドライバーでも正確なRは指示できません。
そこで、リアを出すことによってアクセルのみで
車の向きを変え、リスクを少なくしているためです。
本人達もRのきついコーナーではリアは滑らせたくありませんYO！
けっして速く走るためではないのです。

プロ？

>>95
解説あんがと
いや、てっきり俺は最初、コーナー入る手前からダラダラ減速ってのを想像してた
ブレーキ引きずりは峠では自信ない(他の処理でいっぱいいっぱい)。
のでサーキットテクだと認識してます

>>97
>>91はサーキットで言う「グリップ走行」の定義ですので、>>97さんが言う
グラベルでのドリフトとは趣きが異なりますな。
# 混乱してる人は多いと思う。

レス見ててもアホまるだしだな。
お前ら。ｗ

お前らさ、
あまりにも固定観念にこだわりすぎ。

>>102
んじゃ、結論出せ

ターマックなら、より顕著に表れています。
テールを流すコーナーは少ないはずですよ。
確かにサーキットでの6〜8度の角度・・・は
知っています。但し、そう何回も使えないですよ。
スライドしはじめる状況こそが最大のグリップ力かと
思われます。

ならはっきりいってやるよ。
わからない奴覆いみたいだからさ。

＞＞91
すばらしい回答です。
＞＞若者さん
あなたの言うドリフトがどこまでのことを言っているのか分からないから
混乱する。フルカウンター切ってるようなどリフトのこと？
それともケツが流れたらドリフトってこと？

おまえらって、ドライビングはこれって決め付けすぎなんだよ。

>>104
コースにもよるけど、1つか2つは楽しめるコーナーを用意してくれてる所が
多いんじゃないかな？　15R位が悩ましいけど、90Rクラスでも複合で後半が
絞ってあるコーナーだと微妙におもろいです。

オーバーステアにする足周りセッティングはどんなかんじだろう

ドリフトはオーバーステアではないよね

もう気付いてる人も多いだろうが、疲れてきた。
うまい人は、そんなことは言わない。
あまりこういう言い方は好きではないが、推進力はタイヤの縦方向に働く。
きまってドリフト信者はラリーやゼロカウンターの話だ。
たまには、ほかの意見も聞いてみたいものだ。

ドライビングはコーナー、状況によっていろいろなんだぜ。
車、タイヤ、路面コンディション、
同じ車でもせってぃングが変われば違う走り方が求められることもあるわけ
だよ。

>>111
なんか言ってること変わってンゾ

おまえらドリフトはスライドをどのくらいさせるのがドリフト
とかほざいてるけど、
コーナーによってスライドのさせ方も違う。

最近のＷＲＣはコンパクト化が進んで毎年のコース変更も少なくなり最走も多い
それにブラインドコーナーが少ないイベントもあるしね

要するに今はグラベルのドリフトでもよりスピードを重視した走りがトレンドになってるって事
コーナーでも道幅いっぱい使ってギリギリまでタイムを稼いでるでしょ？
滑らせる軌道もグループＢの頃と違うしね

最走×
再走○

スマソ

＞＞馬鹿者さん
確かにリヤタイヤに限って言えば走かもしれないです。
フロントタイヤはどうなんでしょう？

特にＦＦの場合はドリフトは有効だと思いますが・・・
タイヤを行きたい方向に切るとあなたの言うタイヤののグリップ内のいくらかを
曲る力として使わなければ行けません。横と縦の力の合成された力が推進力でしょ？

俺も疲れた
もうどうでもいいや
あのバリチェロも右足ブレーキの方が速いとか言ってるし
きもちと慣れの問題でねぇの？
タイヤのことを考えればドリフトはあんまやりたくないけど…

暇だぜ。

FRドリ＞半分意味なし　FFドリor４WD＞意味あり　じゃないかな？

>>119
FFと4WDはターンインまでにスライド量を決めるけど、FRはその先も調整
できるメリットがありますね。ま、そこんトコだけで遊ぶのはナンですが....
# おもろいけどテールスライドと馬鹿にされる諸刃の剣。

馬鹿にされるけどおもろいもんはおもろい　

ばか者はもういねえのか？
散々えらそうなこといってたけどさ

それにお前らの議論もくだらねえ。

路面、駆動輪、コーナー、車種、セッティング、・・・
によって違う。

以上終了。

結論
　速く走れる奴は状況でグルップ／ドリフトを使い分ける。
　ファミレスレーサーは相手と状況で言葉を使い分ける。

以上

ああ暇だから
あげとくぜ

まいこクセえな

どぉうも〜。
最近ドリフトも一般化してきましたなぁ〜。
あっちを向いても横向いてて、こっちを向いても横向いとるわ。

えー、私は峠のグリップ派なんですけど
ドリ派の人ばかりで肩身が狭い今日この頃・・・

>>128
若いな・・・

スローインファストアウト
アウトインアウト

これ最強！！

ほうほう、でその後は・・？

結論
俺は暇。
縦が大事。
この文章はそうではない。
マルチポストの若者の退治。
なんだよ(w

くだらんテクスレで結論のでん話してる暇には、練習した方が良いですね。おれも含めて。
流すコーナー、流さないコーナーなら良いスレになるかも。
物理的な正解は必ずあるはずですが、そうは逝かないから車の運転は楽しいと思います。
若者も早く免許取れよ。

まあ
折れのレス読んで
ばか者も横も重要なコーナーもあるのか？・・・
と薄々感じてると思うけどよ。

グルップって何？
大戦中のドイツ軍の兵器工場のこと？

グルップグルップグルップグルップグルップグルップグルップグルップ
グルップグルップグルップグルップグルップグルップグルップグルップ
グルップグルップグルップグルップグルップグルップグルップグルップ
グルップグルップグルップグルップグルップグルップグルップグルップsage

>>ばか者
縦と横の関係はコーナーによってさまざまなわけなんだよ。
わかるか？
まあテメーみたいなやつは、縦がどこのコーナーでも重要とか
思い込んでる奴は、どのコーナーでもアクセルを
スイッチのようにパタンと踏み込んでこれが
この走り方がハエえんだよ！！とかほざいてるわけだよ。
まあこうゆう走り方はヘヤピンのようなコーナーでは
いいけど、どこでもこんな走りしてるようじゃあ
だめだぜ。

こんな走りしてるようじゃ、タメネ。

ｼｬｯﾁｮｻﾝ、ﾀﾒﾈ!!

僕らはみんな〜生きている〜♪
生きーているけど>>1は氏ね

あまい考え方だな。
ほかでもないお前の為を思って相手してやろう。
のーないレーサーのいいそうな話だが、
アクセルは一気に開けるのがいいんだ。
なぜかしってるか、全開にするのがほかのやつよりコンマ１遅れるとする。
たぶんサーキットにもよるが、コース全体で１−２秒のロスだ。
へなちょこの君にはわかるまい。

>>ばか者・・・
おまえマジでいってんのか？
それとも・・・・

お前少しはドラテクわかる奴だと思ってたけど・・・
>>141 のレス読んであきれたよ・・・

ドラテク？ああ、あのドラエモン・コスプレテクニックの事ね。
漏れは得意だが何か？
ぼぅく、ドラエモン。

お前が>>141 のレスを本気で書いてるとすれば、
かなり恥ずかしいこと書き込んじまったんだぜ・・・。
わかるか？

もう若者よｵﾏｴﾊ釣られてるんだよ
ＩＤぐらい分かるだろ


ごめんね若者。。。

しかたねえ。
わかってねえ。ばか者に
なぜお前が遅いか教えてやるよ。

おせーておせーて。
そのかわりやさしくね。（はぁと）

どら焼きは好きだが？
ライバルとして認めてやってもいいが、まだあまい。
ていうか、まだまだだな。
クルマの動きというものは、君が考えている以上に複雑だ。
はなしやにはわかるまい。
実に本質的なはなしだよ。
千の理屈より、一の行動だ。
あきれたのはどちらかというと私のほうだ。
ルールはどんな世界にもある。
のうがきは聞き飽きているんだよ。
みんなにきいてみな。

ばか者お前、最初のばか者じゃねえのか？>>149

ケツ流しながらコーナー突入、加速体制に入ったらケツなるべく出さない。

これ最強。

まあいい。

>>144
ドラエモン＝×
ドラえもん＝○

どんな世界においても、ボケツッコミ、ノリツッコミ、ツッコミボケ
ができなきゃ話にならんってことが言いたいんだな？

あうスレにしては久々のヒットでしか？

実際にノリツッコミやるとすべるぞ。
ボケにボケで返した方がウケるよ。

ちょっと位の汚れ物ならば〜

>>141の文章を本気で答えたなら、
教えてやるよ。

アクセルオンが遅れると、その後の直線がながければ長いほど、
置いていかれる。
ただし、速く踏もうと思ってトラクションを失ってしまっては本末転倒。
要はトラクションが十分に掛かる範囲（スリップ率10％位？）で出来るだけ
アクセルを速いタイミングで開ける。
そして、そうするためには進入からクリッピングまでのライン取りとスピードコントロールが
肝になるんだ。進入良ければすべて良しって訳だ。

おいおい（ｗ
まだやってんのか?
えぇ加減やめときな
もうちょっと走りこんでからドラテク語れ
なかなか難しいもんだよ、ドリフト
１回やればわかるけど、なかなか出来るもんでない。

行きはヨイヨイ帰りは怖いって訳だ。

若者はｲﾆDｵﾀと判明しました　　　　　　若者はｲﾆDｵﾀと判明しました



若者はｲﾆDｵﾀと判明しました　　　　　　若者はｲﾆDｵﾀと判明しました

おい、
ばか者
どのコーナーでもお前は
>>１４１の文章のような走り方してるのか？
書き込む前聞いておくけどよ？

ふふふ、本気に決まっているだろ。
カーレースの世界では常識だ。
意味もなくそんなことをいうわけないだろう。
ぞくの兄ちゃんでも知ってるぞ。
わけのわからんことをいうな。
かんたんなことだろう、アクセルを長く開けて、ブレーキを極力踏まない。
ルールのある世界ほど重要な話だ。
？？？俺は本人だが、アクセスは変わったが。

ドリフトはグリップの限界を超える＝グリップより速い。

ｽﾏｿ！　グリップ→グルップ。

理論的にはドリフトのほうが速い
しかし人間には不可能なのでグリップのほうが速い

ここのカキコミはネタってことに賭けるが。
倍率低そうだな。

たくさんの意見を見てると
てんねんとしか言いようのない奴がいるね
よく文脈を読まないとなーやっぱり2chだから。
みえるモノが全て正しいとは限らないし、
うらを読まないとな、うらを。
ざんねんな事に煽られてる本人は気付いていないようだけれど。
いい加減見ててウザくなってきたからここらでやめたら？
ねこが好き

グルップsage

じゃあ教えてやるよ。

グルップラーバキ

漏れもねこは好きだが、何か？

ｵﾚも猫は好きだがなにか？

ネコを撮ろうとしたら、メチャ凄まれたが何か？

ヘヤピンのようなきついコーナーならお前の考えでもいい。
でもな、コーナーのゆるいコーナーでそうゆう走り方は通用しねえんだよ。
なぜかわかるか？
お前、さっき摩擦円がどうのこうのほざいてたよな。
そうゆうゆるいコーナーでパタンとアクセルがあけれるってことは、
コーナリングスピードが低いからあけれるんだぜ。
ゆるいコーナーではいくらパタンとアクセル踏んで
だれよりもアクセルが早く全開に出来ても遅いんだぜＷ。

Ｎｅｗグルッパラーバキ
環境利用闘法あげ

赤ペン先生の
添削をします

そうゆう→そういう

二ヶ所もありますよ
次は頑張ってください

それからＷは半角もしくは小文字が基本です

ゆるいコーナーでは横が重要なんだよ。
わからねえよな？お前には
どうよ？ばか者

ＶＶ

ともかく、グルップの限界を超えて、流れるのがドルフトなんだから
限界を超える＝早いってことじゃないかな？

ここまでネタが出てくるところにある意味関心。
つまらないけど。

グルップ

で、カウンター量が多いほど、より限界を超えた走りに
なってるから更に早いと思うんだけど。違ったらｽﾐﾏｾﾝ。

ぐるっぷぐるっぷ。
おまいらドトッパーか！？

>>181 そんなことはない。

>>181
そうですね
ｺﾞｸｳが切れてｽｰﾊﾟｰｻｲﾔｼﾞﾝになると
例えれば分かりやすいでしょうか

カウンター量が多いと、前に進んでないから逆に遅いんじゃないかなぁ。
違ってたらｽﾐﾏｾﾝ。

既にﾈﾀｽﾚですので
色々と書いてください

>>182 ネタって言わないで。ドラテクに関してはまじめに探求
してますので。

なんか暇だ。
やることない。

じゃあ寝ようぜ

いや、起きてる。
寝てもつまらないしさ。

あーるのゆるいコーナーではドリフトしないのか。
ほんとうは君はどっちなんだ。
だんていてきな判断はよくないぞ。
なんというか、もう言葉もない。
そういう極端な話ではないのだ。
うーん、言葉にすると難しいが…
だめな走り方というのはある。
世の中において、だめなものは比較的簡単にわかる。
ある程度のレベルに達すれば、君もわかると思うが。
ほかでもない君のことだ。
だいたいの奴には判っているのだろうが、いいものはひとつではない。
よくかんがえろ。

ところで、おまいら、
佐野厄除け大○のＣＭはなんで毎年同じなのか分かるか？！
そして、出てくる巫女さんがまた妙にカワイイのはなぜだ？！

おい、
ばか者

ばか者でぇ〜す

大体ドルフトがグルップより遅かったら、皆がこんな一生懸命
練習するはずがないと思う。

ネタスレですよね？
むちゃくちゃな意見があるんですが…
いったいどっちなの?

>>ばか者折れのレスについてどう思うんだよ？
また縦と言い切るのか？
どうなんだよ？

200！

まあ、アレだね。
最近ようやくドルフトの速さに気がついてみんな必死にやってるってこった。
なんて言うか、時代がようやく追いついてきたってとこだろうな。

>>199 私の意見もむちゃくちゃﾃﾞｽｶ?

そうやってネタ通すのも疲れるだろ？

そもそもお前のアクセルをいっきに開けるって意識がまちがってんだよ。
ばか者さんよ。

>>203
前半はまともですが
後半はグルップとドルフトについての討論です
ｵﾚはグルップラーバキ派です

>>202 剥げﾄﾞｩ。
最近車のCMもたらとﾄﾞﾙフトシーンが多くなってきましたしね。

なんでも聞きたがる奴だな。
なにもかも人のいうことが気になるか？
めずらしいやつだな。
かんたんなことだよ。
なんと言われようと縦が命だ。

トラクションコントロールがついていて、ＡＢＳがついてるんだよ。
今の車ってヤツは。
アクセル・ブレーキはＯＮかＯＦＦか。コレ基本ネ！
唯一コントロールが必要なのはクラッチ。
全開中は、常にクラッチは半分踏んでいるんだ！コレ重要ネ！
香ばしい香りがしてくれば合格！

>>206 僕の友達にもバキ派がいましたが、僕はドルフトしか
興味ありませんでした。バキなんてドルフトに比べればつまんないな。

>>208 まあテメーが遅かろうがしったことじゃねえが、

ソリャ、クルップの作った大砲の弾の方が速いわな。

っていうか、あう使いってブサイクやねんお前。

しかも自分で可愛い系とかいってるけどイタイねん。ヴォケ。

バキてあの、妙にキモイ描写がタマラン。

ばか者の言ってることはよくわからんが
かくじつに言える事として
はやく気付くためには
若い香具師がやってるような横でなく
もっと縦を使う事かな?
のんきにネットやってんだったら、走り込んだほうがよさそうだ。

横をたくさん使えるってことは、より横Gを多く使っているから
コーナリングスピードも速そうな気がする。

>>214 俺の言いたいのは、コーナーによって
立て横の比率が違うんだよ。
縦を多く使うコーナーもあれは、
ほとんど横みたいなコーナーもあるんだよ。
ばか者は縦のみらしいけど。

トラクション方向にタイヤの運動性を使うんだ。
いいか？！おまいら、タイヤってのはなぁ、横方向のグリップを使ってる
時はトラクション方向には十分グリップを発揮しないんだお！
つまりはだな、できるだけ速く車体をまっすぐに向けて、前へ前へと
車を進めるためにタイヤを使うってこった。
方法はだな、コーナーに差し掛かったら、逆方向にスピンさせて、
車の回転が立ちあがりのストレートと角度になったら、すかさず全開
かますんだ！２回転してもかまわない。縛り首でもかまわない。
さもなきゃ、おまえの大事な一人娘をさらっちまうぜ？！

いっきにアクセルを開けて、加速する。
いっきにステアリングを切り込む。
かんがえている時間がタイムロスだ。
元気のいい奴はみなそうしてる。
にわかには信じがたいかも知れん、お前の読んでいるマニュアルとは違うからな。
わけもなくこんなことはイワン。
かんがえるんだ。
レベルの差はこんなところから生まれるのかも知れん。

>>218 なにが言いたいのかわからねえ

ドアンダーの嵐です。

じゃあ、例を出して縦横のこと説明してやるよ。

縦
が
ね
た
な
ん
だ
。

>>218 そう。ステアリングはゆっくり切るとか言う人も見かけるけど、
速くきる漏れの方が走りも早いよ。マニュアルなんてあてにならないと思う。

横もねたなんだ。

あれ、普通だ。

例になってる？

アニマル浜口は参考になるぞ。

最速なコーナーリンク゜はミニ４駆のような無減速コーナーリングだろ。

ツッコミ個所２箇所か。

たとえば、

コーナーリンク゜

スズカでいえば、
ヘヤピンは縦に多く使う。
Ｓ字のとくに１つめとかはほとんど横だぜ。
覚えとけ。
ばか者

コーナーによって違いは出てくるけどね｡
まあF1でドリフトなんてやらんわな｡

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6189/

おまえら、若者に釣られてるんだよ

だって、おかしいじゃん普通に考えてさ

なにがよ？２３３
答えやがれ！

いや、何って…
教えてあげてくださいな>>236

おまえら、若者に釣られてるんだよ

だって、おかしいじゃん普通に考えてさ

松屋のほうが旨いじゃん。

おまえバカ

まあわからない次元の話だから反論できないのも無理ないさ。>>235

グリップとドリフトの違いを知らない人が多いような気がします｡
それは皆様のカキコを読んで､そう感じました｡
良くご存知の方もいらっしゃいますが､漫画の見すぎの方もいるみたいですね｡

ミハエルがドリフト？
カウンタあてることはあってもドリフトはしませんよ｡
グリップだってスライドしてるってことを知らん人もいる見たいやし…｡

コース､コーナーの違いで､素人は使い分けたらいいんじゃないやろか。
なんかダートを例に挙げてドリフトの方が速いなんて表現している人もいますが､レースしたことあるの？
失礼しました｡

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6189/

体験カートで走ってみてくだしィ。やすいし。

丸爆・・・・・

俺の中では速い走りがグリップ、見せるだけの曲芸がドリフトって感じ。
たぶん人それぞれ用語の定義が違うから議論にならん。>>1がドリフトと
グリップの定義を語らん限り>>1に対する答えは出ない。

>>239 初心者まるだしだなあ・・・・

>>243
確かに僕は､初心者レベルの走りだしね｡
良くお判りですね｡素晴らしい｡

いつかレースでお会いしましょうよ｡

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6189/

>>244 そうだね。初心者丸出しだよね。
しょうがないよ。その程度のドラテクでは
>>239 のような発言したできないのも無理ないよ。

そろそろ若者氏の反応が見たいんだけど。いいよね？ ＞まだ起きてる人

おい早く田舎にカエレよ。

今帰省ラッシュだから大変だぞｗ

問題ないよ。

で、なんの反応がみたいのよ？
暇すぎるから
運転テクのことでもなんでも
たくさん書き込みやがれよ。

ｵﾚはもう寝るからｵﾏｴもそろそろﾈﾀ方が良いぞ
じゃあな

今の時間に帰れば東名でらくらく帰れるぜ

なんだつまんねえ。
サらんへ世の野郎寝やがるみたいだぜ。

普通もっと早く寝るだろｗ
(^-^)

そうかよ。
早く寝る奴って
なさけねえよな。

えーっと、若者氏は縦読み知らないの？
知ってたらごめんなさい

たて読み？
しらねえさ。

おい、
マジ
サらんへ世の奴ねやがった。

だめだ。
こいつら
相手にならねえ。
遅い奴ばかりだから・・・・。
話あわねえんだろうな・・・

>>257
各行の１文字目を縦に読むと意味のある文になってるの。>>141とか。
>>48あたりから読み直してみな。
じゃね、おやすみ〜

まじかよ
ねやがるきかよ。
ドラテク語ろうよ・・・

くそ。。。。
暇だ
レスしやがれ

いやそろそろねな
いと。明日はかいものに行
かないといかんし。それにしても
げんきだねぇ君。
ん
き
づ
け

買い物どこにだよ？
つていってやるよ

くそ、
こいつら
まじでねやがった・・・

おっと、起きてるぜ（ｗ
まぁ、若者の相手してやってもいいが、
ええ加減なドラテクの知識の固まりなんだよな。若者は…。
死んでからじゃ遅いんだよ。横に滑らすと遅いのは、誰もがこんな夜中まで
ねないで説明してくれたんだから…。少しは縦の読みを理解してよ。
よく最初から読み直してください。

お　っと、起きてるぜ（ｗ
ま　ぁ、若者の相手してやってもいいが、
え　え加減なドラテクの知識の固まりなんだよな。若者は…。
死　んでからじゃ遅いんだよ。横に滑らすと遅いのは、誰もがこんな夜中まで
ね　ないで説明してくれたんだから…。少しは縦の読みを理解してよ。
よ　く最初から読み直してください。

若者よ、新年早々いい社会勉強したね(w
冬休みの宿題も早く終らせないとだめだぞ！

では終了と言うことで。
まともなこと逝ってた人ごめんね。

お疲れさまっす

おはようっす。

やっと終わったか。

相変わらずつまんねぇことで意見を出してんな、おまえら。
まったく馬鹿ばっかり。

最大動摩擦係数＞制止摩擦係数

これ物理の常識。
当然タイヤのグリップにも当てはまる。
だから、最大動摩擦係数を得るより少なくグリップさせて走ると遅い。
もちろん、それより多くスライドさせても遅い。

ようは、その最大動摩擦係数を得るようなタイヤのスライド状態が、ドリフトと呼べるのか？ということに尽きる話。
だがこのスライド量は、タイヤの種類・路面状況・その他もろもろの条件が関与するので、一概には決められない。
それは一般に10％程度と言われているが、上記の通り、決められる問題では無い。

何が、縦だ横だ？
アホかおまえら。

>>273

最大動摩擦係数＞制止摩擦係数

初めて知った。

最大動摩擦係数?
制止摩擦係数?
分かるように説明してくれよ。

>273
あまり香ばしくないな
練り直せ!

だまれ。

バカがまたきた。

相変わらずつまんねぇことで意見を出してんな、おまえら。
まったく馬鹿ばっかり。

よーく考えて、借りたすぐ返す。

これお金の常識。

何が、縦だ横だ？
アホかおまえら。

速い人はドリもグリも速い。速度が速い領域だとドリもグリに近いライン取り
になるから、一見グリにも見える。

それが、今村の走りだ。

動摩擦係数＞「静止」摩擦係数ですぞ。
つまりは停止しているものを動かすには大きな力が必要。
一度動いたら必要な力は少し小さくなるということ。
（慣性の法則とは違うぞ。ゴッチャにしちゃいかんよ〜ん）

そんでクルマの場合、この法則を単純に当てはめるのも、ちょっと違うけど、まあ概ね正解。
例えば停車状態でホイールスピンを激しくさせていると、わずかな横力でもクルマの向きが変わるでしょ？
あれなんかも、激しく摩擦係数が低下している状態と考えても差し支えない。

最大摩擦係数もダイナミックに運動する物体同士（タイアと路面ね）の場合、なかなか定義が難しい。
場合によってはスリップアングルがある程度あった方が大きい解が出ることもあるし、その逆もある。

一般的に言って、高速・高ミュー路面になればなるほど、理想スリップアングルは小さくなる傾向にある。

んー・・・面白いねここ、>>263>>267面白すぎ
若者はどの辺で気づいてたのかな？途中で気づいたものの
それまでの自分のレスに赤面してしまい、
後戻りできなくなったと見た

若者・・・

とぅもろーねばーのうず

新年早々からいいもの見せてもらったよｗ

いい年になりそうだｗ

ここまで読んだが、転がり抵抗やエンジンの回転数について誰も触れてないのか？

タイヤをほんのちょっと(今のタイヤで15％ぐらいか)スリップさせると、
転がり抵抗との関係で最大の摩擦力を発揮できるとともに、
当然ながらエンジン回転数も高くなるから立ち上がりに有利なのだが？

タイヤの摩擦円にばっかりとらわれてるからこんな議論になっちゃうのかね？

■ 恥ドン祭り開催中（・∀・）すぐコイ！！！■
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1041687877/l50
「恥ドンくん」を観察する「恥ドン祭」が今まさに開催中です。
彼は、左ハンドル車に乗るドライバーになんらかの恨みを持った精神異常者で、ヴァカ、低脳、乗らなくてもわかる、田舎者、ドキュソ、オバンが口癖です。また★印を多用します。92から出没中のID:G7lwRikcが恥ドンです。
彼は珍走、喫煙に関しても相当な恨みがある模様。そして、左ハンドル車に乗ることは、タバコを吸うこと、珍走のように走ることとまったく同じだそうです。
毎晩夜中に突然出現し、幼稚な内容を一気に書きまくる精神異常者「恥ドンくん」をみんなで和気藹々と観察しようではありませんか。
約束事。見に来たら必ず「どの板からきたか」と、「恥ﾄﾞﾝくんの感想」をして記念ｶｷｺしてください。会場は下記です。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1041687877/l50
（なるべく多くの板＆スレにこのテンプレを貼り付けてください）

８６はトルクが無いので、多少タラクションが逃げても、
踏んでって、早めにパワーバンド乗せたほうが速いです。
でも後半タレます。

>>281
何でそこで俺の本名をｄ（ｒｙ

さて。

古典的な摩擦係数の理論はゴムタイヤには通用しないよ。
理由は２つある。

ひとつはタイヤは駆動（または制動）をかけ、動き始めた瞬間から微小スリップが発生する。
これはゴムが剛体ではないから起こる。
従って転がるタイヤの摩擦係数は常に静止摩擦係数ではありえない。

もうひとつはゴムの摩擦係数は接地面圧によって変化してしまうということ。
これはゴムが面圧によって路面のデコボコに食い込む量が変化し、これが摩擦係数を変化させていると考えられる。
はじめてこの話を知った人はにわかには信じられないかもしれないが、幅広タイヤが幅狭タイヤよりグリップが良いという事実を考えれば理解しやすいだろう。
摩擦係数が一定なら設置面積によってグリップが変化したりはしないはずだ。
だが実際には変化する。
それは設置面圧が下がると摩擦係数が上がるというゴムの特殊な性質による。

というわけで現実のタイヤのグリップというものを語る上で摩擦係数という概念はあまり役に立ちません。

>>293
たまにいるな、こういうの。

>従って転がるタイヤの摩擦係数は常に静止摩擦係数ではありえない。
それで？
動摩擦係数の上下についてもありえないのか？

>摩擦係数が一定なら設置面積によってグリップが変化したりはしないはずだ
だーれも一定なんつーことは書いてないし、思ってもいないんじゃねぇの？

「摩擦係数は概念として有効だが、それを忠実に実践するには非常に難しい」
なら理解できるが、お前のは、なんつーんだ、その、あれだ

馬鹿？

>>294
今、なんの話をしているの？
「ドリフトとグリップはどちらが速いか」という命題についての結論はすでに出ているのだが、
その周辺知識の堀を埋めているのじゃないのかな？
それともただの罵り合い？

>>293

＞転がるタイヤの摩擦係数は常に静止摩擦係数ではありえない。
転がるタイヤという動いてる物体の時点で
静止摩擦係数なんて有り得ませんが。

>>296
それはナイスな突っ込みだね。
酔っ払って書いてるからアップした瞬間に自分でもあちこちボロが出ているのには気が付いたよ。
でもナニを言わんとしているかはわかるだろ？

周辺知識の堀を深くするのはヤメロ。

あと、酔っているからを言い訳に使うな。

>>297
まあ、車の挙動に関して
単純に剛体と同じ扱いはできねえと言ってるのかなとは思う。

WRCのグリートブリテンなんか、みんなヨコになってますけど
あんなことせずにソーっと走ったほうが速いでつか？

なんだ嘘かよ。

>>298
あんたはなにか建設的な意見交換をしてるのか？
言い訳したくはないが本質的でない部分で突っ込まれるとツライぞ。
いちいち２ちゃんにじっくり推敲して文章作ってられん。

>>273
>>282
ねぇねぇ、高卒の知識で申し訳ないんだけど、
動摩擦係数＜静止摩擦係数だよね。
どうでもいいけど。

>>300
路面の状態とか、コーナーとか、車とか、
いろんな状況によって、滑らせまくった方が速いこともあれば
滑らせない方が速いこともあるんじゃねーかなー。
よく知らんけどさ。

>>300
土の路面についてはわかんない。
僕の書いてるのはアスファルトの上のことだけね。
ごめんね。

ただひとつ言えるのは実際のドライビングにはいろんな要素があって
単純にグリップだ、ドリフトだってそれだけでは語れない。
路面にもうねりがあるし土の路面だと深い轍もあるだろうし
クルマの向きを変える時間がタイムに影響してくるような場合もあるかもしれないね。

>>303
たしかにそうですね！　（笑）

>>300
ラリーで使うドリフトの大きな目的の一つは「減速」なのだ。
もう少し正確に言うと「減速と方向転換を同時に効果的に行なう」ためのテクニック。

「減速」のためのテクニック→「ドリフトという行為そのものは遅い」と言えるが、
「方向転換」のためのテクニック→「トータルでは速い」とも言える。

漏れのイメージだと、グリップだとフロンとタイヤのグリップ
ばかりに頼ってコーナリングしてる。
だけど、ダートだとアンダーしか出ない。
最初から角度付けて後ろのタイヤのグリップの使うことによって、
４本のタイヤのグリップが均等に使えるから、トータルでグルップが
高いレベルで使えて、その結果速くコーナーを抜けられるんではないか？
あくまで漏れの妄想だから、間違ってたらｽﾏｿ。

>>308
フロントとリアのタイヤを分けて考えるのは良いアイデアかもね。
直接308さんの回答にはならないかもしれないけど、
二玄社から出てる「ハイスピードドライビング」という本に関連する面白い解説があったと思った。
タイトコーナーにおけるFRとFFのコーナリングラインの違いとその理由とかそんな話。
僕が読み直して解説すれば良いのかも知れないけど、眠いしめんどくさいのでやんない。（笑）
興味あったら本屋さん探してみて。

>>307
ラリーの世界の解説thanks。
僕の知らない世界だけど、そういう風に言われると理解しやすいですね。

情報THX.
探してみる。

なんだかドリ屋なんて香具師らが出てきてから、ドリフトとテールスライドを
ごちゃ混ぜにして考える香具師が増えたな。

>>307
オリオールですか(W
全日本のことは知らんがWRCで横向きながら減速するのはオリやんだけだと思うが。

グリップの方が早い。リアタイヤ滑るとトラクションを逃がしているから。
滑る直前が前に行こうとする力が強い。加重移動をきっちりしてはしると確実にグリップが早い。峠で両者一緒に走るとグリップが間違いなく早い。

曲がりくねった峠とかだと、ラジコンの方が速そうだよね。

そんなこと言ったら、レーシングカートとかFJ1600もアリになってしまうか。
そういえば、Fで軍馬がFJ走らせてたっけ。

カートはドリフトが基本とか抜かしてる記述があったんだが
それについてはどうよ？

カートは荷重移動が量が少ないから、踏んでまげるって聞いたことがある！

おまえらグルップとかグリッピか言ってないで落ち着け。
めちゃくちゃﾜﾗって仕舞ったではないか（ｗ

みんないろいろ書いてるけど、頭の中でそれぞれが思ってることって同じなんじゃないか？
ただどこまでをグリップって呼ぶかが、それぞれ違うだけじゃない？
まあ白煙もうもう最速！って言う馬鹿以外は。

ドリフトってカッコだけでウザイ。
仁Dの読みすぎだろう

グルッポ

ヌルぽ

カートはデフ無いし。ふつーには曲がってくれん。

>>321
チミはＷＲＣのＴＶを見た事が無いのか？！
グラベルはもちろん、ターマックだってタイトコーナーは大きいアングル付けているぞ。
オジサンは歳だから余り漫画の事は知らんが、現実は知っているぞ。
もちろん一部の若者が熱中するスピンターンもどきの低次元のテイルスライドを言っているのでは無いよ。

何でもかんでも「見せドリ」と一緒にしちゃだめだよな。
見せドリしか知らん奴もたくさんいそうだけど。

おい、
なんか偉そうだな。

ドリフト経験者のグリップは速い!!

車板のおきまりのパターン。

例）
ターボとNAはどっちが速いか
２輪と４輪はどっちが速いか

いろいろ条件が異なれば結論はでにくい。そして、いつもループする。
酔っぱらいと話してるみたい。こっちが速いですってそんな単純ではない。
ドリフトが遅いと仮定しても、土屋圭市のドリフトと若者のグリップでは
土屋圭市のドリフトのほうが速いかもしれない。大きなRのカーブをドリフト
で抜けると遅いかもしれないけど、小さなRのカーブならドリフトのほうが
速いかもしれない。WRCだって全部のカーブをドリフトしてるわけではない
でしょ。そして、どっちが速くても何の問題もない。不毛な議論だね。

えらそうに。よくいうよ。

グラッパは強い。
これは確定。

ケツ滑らせないと速く曲がれないだろ
コントロールできる範囲でテールをスライドさせて
アクセル踏み込む時にはグリップが回復してるっていうのが理想なんじゃねーの？

>>332 うるせーよ。＠

>>333
無免うざい

>>332
レベル低いな

(￣- ￣ )ンー
うち　ドリフト好きｗ
多分　見せドリじゃなくて　慣性ドリなら
そんな遅くないんじゃ？
車と乗り手の腕と　コース次第だよd(^-^)ネ！
個人的意見ですがｗ

下手なくせにYO

よし、このスレはおれはモラタ！

>>337
いや、確かにそんなに上手くはないんだけれども
車運転したこともないヤツには言われたくない

暇だぜ、他のスレはつまらねえし、

上手くない奴がドラテク語ちゃまずいぜ>>３３９

お前らさ、

>>341
ゴメンな
でも、>>332は体感的なことなんだよ
4駆は普通にやっても曲がんない

よくドラテクがこうだぜ！
とかほざいてるけど、
ドラテクほんとにわかっているやつ
からすると、
自らおれは下手なんだぜ、
って言ってるもんなんだよ。
わかるかＹＯ？

>>343
４駆って車何？

なんかスレの進行めちゃ遅い。
なんかつまんねー。

>>343
答えがねーなｗ
やはり脳内かｗ

もういいよ。
ドリフトでも
グリっプでも
どっちでもいいｙｐ

>>345
インポ

>>347 お前が脳内だろ？

>>347
5分も待てねーのかよ？
ここだけ見てるワケじゃないんだし、この時間に即答期待すんなよ

>>351 即答しろよ。
暇なんだよ。
さっさとこたえやがれ。

インプはよく曲がると思うが？
テールもすぐ流れるし。

>>353
いや、だからケツを流しながら曲がるんだって
流すと流れるは違うんだけれども

で？

オマエさ、暇とか言ってないで自分でも話のネタ提供しろよ
求めるばかりじゃ飽きられるぞ

会話のレベルが低すぎてあきれるぜ・・・・・

ケツ流しながらが早いのはタイトなコーナーだけ

ネタか？
賞がねえな。
提供してやってもいいけどな。
でもおまえらじゃあ、

おまえらまだ冬休み？

お前といっしょにすんなよ>>360
タコが。

もうどうでもいい。

>>358
ずっと流しっ放しってわけじゃないんだよ
実際走ってみれば解るけど、コーナー中に加速し続けることはあり得ないわけで
テールスライドが不利に働く場面って言うのは意外と少ないんだよ(ドリコンみたいのは論外だけれども)
もちろん大きなコーナーではケツ滑らせるメリットはないけどね

大きいコーナーでも滑っちゃうことはあるけどね
俺ラジアルで走ってるから(汗

完璧な速いドリフトはグリップよか速いよ
ちょっと昔のＦ１だってドリフトしてたﾔｼだっていたんだし

ただ、タイヤの温存考えるとドリフトは頂けないし
ちょっとレベルのあるﾔｼでもそう簡単に完璧なドリフトを連続で成功させるのは難しい

そういったネガティブな部分を考えるとグリップの方が断然に速くなるっつーわけよ

まぁ、ＷＲＣは低μ路面だから、タイヤの減りも少ないし、滑りやすいからドリフトしやすい
それだけの事だろ？

俺はフロントがイン側を少し向いているぐらいの小さいカウンターでリアがス
ライドしている状態で走るのが好きです
これってどっち？俺は人にはグリップだよって言ってるけど、同乗した人には
流れっぱなし→ドリフトって印象持つ人もいる

マリオカート は、ドリフトのほうが速かったんじゃなかった？

若者、お年玉いっぱいもらったか？そうか、よかったな。
じゃあ早く宿題やれよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ﾄﾞ ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ﾘ ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ﾌ ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ﾄ ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜だ｜　 若者!
　　　　　ドリフト　 　ドリフト　　ドリフト　 ｜よ｜　　↓
　　 　 　 　 　 　 ＼　│　／　　　　　　　　│.!! │　
　　 ∩　∧ ∧ ∩ ／￣＼. ∩ .∧ .∧∩..└─┤ ∧ ∧
　　　＼（ ﾟ∀ﾟ ）/ （ ﾟ ∀ ﾟ ） ＼（ ﾟ∀ﾟ）/ 　 　 　.| （　ﾟ∀ﾟ）　ドリフト〜
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|──□ |(　 O┬O
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎　￣　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

こんな感じ！

ドリフトとグリップの境目っつーか、グリップの限界な。
滑ったら遅くなるのはあたりまえ。
物理の勉強してから物を家、おめーら

>>370
剛体の運動扱ってるわけでもあるまいし、
そうとは必ずしも言えない。

お前は物理だけでなく、自動車工学も勉強しろよ。

>>317 >>324
「カートはドリフトが基本」ってその人がその時どういう意味で使ったのかわからないが、
「デフがないからドリフトしないと曲がらない」ということはないよ。
ちょっと乗ってみればわかるけど、よっぽど極端なセッティングでない限り
ゆっくり走っててもハンドル切れば普通に曲がる。
それはなぜかというと、サスがないからハンドル切っただけでイン側のリアタイヤが浮くからなんだな。
３輪接地で曲がっていくのね。
でも逆にべったり両輪接地させてドリフトで曲げる乗り方もある。
雨の日なんかはグリップが足りなくてなかなかリアタイヤが浮かず、全然曲がんない。
そーゆー時は無理やりドリフトで曲げることも多いよ。
コーナーや路面状況によってどっちが速いか考えてその辺セッティングするのね。

ジムカーナ的に言うと、ドリフトは「通過距離を稼ぐテクニック」である。
つまり、グリップさせながらきれいに円を描いて回っていくのに対して
ドリフトは最短距離を小さく回っていく走り方だ。

当然ドリフトの方がコーナリング速度が遅いが、
グリップよりも近道をしていくからタイム的にはさほど差が出ない。
それはラリー屋がドリフトを使う理由の一つでもある。
先の見えないコーナーにグリップのラインで入るのは怖いので、
ドリフトで先に向きを変えてしまう。
当然速度は落ちるので、目一杯インベタを通って距離を稼ぐわけだ。

ドリコンなどではグリップと同じラインをフルカウンターで抜けるのが
高得点になるので、見た目はもちろん実際のタイムもかなり遅いという結果になる。

>>373
ジムカーナ的ご意見大変興味深いです。
たしかにジムカーナのようなコーナーからコーナーへと踊るように走るケースでは
最短距離を走ることもタイム短縮に大きな要因になりそうですね。
レースの場合、コーナーでの区間タイムもさることながら脱出速度というのがタイムに大きく響いてきます。
というのは脱出速度が高ければそれに続くストレートで大きなタイム短縮を期待できるからです。
だからコーナーでの区間タイムが少しくらい良くても（コーナリング速度が速くても）
コーナー後半でなかなかアクセル全開にできない走り方より
コーナリング速度は遅くてもコーナー後半で速くアクセル全開にできる走り方ができれば
区間タイムは遅くても１周のタイムは速いなんてことも当たり前にあるのですよ。
「グリップが速い」と言われる理由のひとつもそこにあるんですが、
ただ、本当に速い人の走り方ってグリップだドリフトだっていう境目が曖昧だなって僕は思いますね。
そんなことこだわってる人はまだまだってことなんですよね。
それをいっちゃあこのスレを否定することになりそうですが・・・。　(^o^;)

いや、スレを否定してもいいんじゃないの？
ほんとのことがわかればみんなｳﾏｰだし

ドリフトは角度とスピードとカッコ良さでしょ。
本気でドリフトを追求してみないと分からない世界もあるよな。
グリップはタイムで優劣が決まるから精神的に救われるよな。

ドリフトがテールスライド(過大)なら、スレタイ通りに考えれば、そうですねとなるでしょう。
でも、車をコントロール下に置くという意味では、甲乙つけがたいと考えます。
理論物理は正解であって現実見が乏しいので、申し訳ないが無視するとして、趣味の範囲としてこの論争は不毛であると思います。
ただ、現実としてはジムカをやっていたとき言われた、安全にペタペタグリップでも上位だぞは、含みの深い言葉です。
理論物理は正解かもしれませんが、現実のアプローチは人それぞれではないですか？
ちなみに縦読みではないです(w

ヘアピンみたいな急コーナーならドリフトの方が速いってどっかに書いてあったな

見せるドリフトを極めるのも難しいYO！
生半可なもんじゃないって！
グリップと比べて速いかなんて考えてないし。
でも見せるドリフトでも極めれば、グリップオンリー
の人より多分人間的には速いよね。

が、ドリフト仕様とか称するクルマは遅い罠。
わざわざメカニカルグリップ下げてるし。

>>380 大概はドリフトしやすいセッティングにするんだろうけど
今の極めようとする人は、グリｯﾌﾟ重視らしいぞ。だから車自体も
速い！

おまいらがＧＴＲでいくら頑張ってグリップで走っても
Ｄ１の神本や今村のハチロクの蟹走りに敵わないだろうな

速いドリ車だと１周横向けたままのカニ走りでノーマルGT-Rでプロのアタック
より秒単位で速かったりするしな

>>382-383
ガンガレ！
このスレは、おまいらのような香具師等と 理屈屋が、正面きってやりあうのが、
ベストだよ。 若者? 馬鹿者? のコミニケーションの場じゃねぇよな。ホント。
夢見て生きろ！



と、煽ってみる。(w

>>382
そのハチロクは素人の俺が乗るノーマルバイクにさえ勝てない。
筑波限定。他のサーキットは知らん。

バイクを引き合いにだすのは
いかがなものかと・・・（汗

ちなみに俺はグルップ走行。
なんか勝手にタイヤが滑ることもあるが、
できるだけグルップ走行。

俺は、くわっぱ走行

まぁ俺もグリップかな？
GT-R V-spec�Uでドリフトは怖すぎてできません。
それに滑らしてる間は踏み込んでも意味ないからコーナリングスピード上がんないし。

>>384
ノーマルGT-Rより速いと言ってもドリフトが速いとは言っていないｗ
その車でグリップでタイムアタックしたら更に速いわけで…ドリ車とはいえ
一部の車はもはやそんじょそこらのタイムアタック仕様に負けないぐらいの
車になっちゃってるからね…

公道でとばすなよ、おバカちゃんたち。

最近はWRCでもめったにドリらなくなったからなぁ。
舗装路では無意味？
未だにスピンターンと区別ついてないヤツは紙。

君たちの考えは後ろだけ滑るドリフトが遅く感じる訳だろ？
後ろだけ滑るのはスピンを止める延長線だと思えば良い。
前に進むトラクションより横に滑る慣性が大きいの。これを上手く利用したドリフトが四輪ドリフトね。
前も後ろも滑った状態でハンドルはほぼセンターで車の角度だけでコントロールする。
アクセルは全開。
雪道のラリー見た事有るだろ？　

こんなドリフトはラリー屋じゃなきゃやらないけどね。
君たちじゃ車をあぼーんする勢いで走れないからグリップに頼るんだよ。
ほんとの究極を知らないんだよ。

ラリってますね

ラリーは走るステージが舗装、雪、ダートだからやっぱ公道じゃ最速だね。
手前３０メートルから横向いて曲がってくんだから凄すぎるわぁ

ラリー屋はブレーキ真っ赤で走ってるから（笑）
真似できないっす

>>393その勢いでガードレールに特攻してください。

峠下りじゃアールでもラリ屋のビビオとかマーチにすら着いていけないよ。
登りはパワー勝ち出来るでしょうけどねー

つれないねぇ

雪ドリしてるのラリ屋だけやんか！
あれもすげーい（汗）
自分は最速だと思ってたけど、ありゃ速すぎ…

ガードレールにブツカラナイ為にドリフトしてるんじゃ無い？

ドリってやれないより、やれたほうがカコイイと思うＹＯ。
ドリだって全コーナードリしてたら遅いＹＯ。

ガードレール無いじゃん…
そんな所でドリフトしてるんだからヤバいんで無いすか？

グリップでも走ってると思われ。

デイワンじゃ無いんだから全部は流しませんよぅ
言われるように遅いそれじゃ

ラリー屋になるにはヨンドリ出来ないとダメでつか？

Ｃ１で２００からヨンドリしてるのラリー屋だけかも…
聞いたら曲がる為には当たり前だそうで(^^;

認識無いもんな、ラリって。
ビデオ見る限りじゃ究極だと思うが。

雪なんか真横のカニ走りだ罠。
あれをグリップから曲がれずあぼーんだ罠

振りっ返しﾏﾝｾｰ。
なんかスノボーみたい！

振り替えしはラリーのフェイントで使うよ
逆ドリして振り替えしからヨンドリね

F1糊のF1での究極のグリップ走行を体感させて。

グルップ晒しsage

グラップラーsage

全部は読んでいないんで・・・・ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

タイヤってのは摩擦する事で力を発揮する。つまり多かれ少なかれ「滑って」
その力を発揮している。実はすべる量に比例するようにその力は上がって行く。
が、限界があってある程度以上滑らせると摩擦力は逆に下がって行く。
実験でグラフにすると意外と急峻じゃあない。

加速時なら微妙〜にホイルスピン気味が一番グリップ力を発揮できるし、減速
時なら微妙〜にロック気味（←これ無理だと思う）が一番制動距離を短くできる。

さてコーナリングってのは円運動。進行方向に対して常に働く横方向の力＝求心力
が、円運動＝コーナリングを作っている。
（ちなみに遠心力ってのはこの求心力の慣性。加速のときにシートに押し付けられ
るのと同じで、タイヤが常に常に横方向に車を引っ張るので、体は外へ外へと押
し付けられるように感じる）

タイヤが横方向の力を稼ぐって事なんだから、車はタイヤの向きよりも少〜し外側
に滑って進んで行く。これがいわゆるスリップアングルってヤツ。
どれくらいの程度滑らせるか？がスリップアングルの大きさになってあらわれる。

ある程度大きくしたほうが横力は大きくなるってのが理屈。もちろんある程度を
超えると横力も弱くなって行く。これは加減速と同じ。
また、進行方向に対して横を向いているわけだから、円運動をしながら加速しよ
うという時に不利にはなる。

気をつけたいのは、加速にしろブレーキにしろ、そしてスリップアングルにしろ、ある
程度を超えるとタイヤの摩擦力は落ちる事になっている事実。
タイヤってのは、外からの力が加わってすべる量が増えていってる訳だから、過渡点
を超えてグリップが低下。なんて事になれば、かかっている力に負けて一気にすべる
量を増やしてしまう。

コーナリング時のスリップアングルを調整しようと考えた時に、フロントタイヤ
はステアリングの切れ角で、いかようにもスリップアングルを調整できるけれど
リアタイヤはそうは行かない。車の向き＝リアタイヤの向きだからね（4WSは除く）

リアのスリップアングルがもっと欲しい！となれば車の向きは、車の重心が
描く曲線の接線方向（車が進んで行く方向）に対して内側に向けるしか
無い訳で、何とかしてそれをやろう！てのもひとつの考え方なわけだ。

で、前輪も後輪も同じタイヤである以上、もっとも大きな横力を出せるスリップ
アングルにそう大きな差は無いはずで、そう考えると前輪も後輪も同じ方向
を向きつつ（ハンドルは真っ直ぐで）理想的なスリップアングルが付いている
（理想的な角度で内側を向きつつ旋回している）

→ゼロカウンタードリフト最強！

てのもひとつの理想像ではある。

やっぱり、うまく車を操るっていうのは、フロントタイヤばかりに頼らないで、
車の向きを果汁移動で変えるって事なんだと思うよね。
だた、最近はタイヤの性能が上がってきてるから、昔よりはハンドルを大きく
切ってフロントのグリップに頼るほうが早いケースもあるよね。
どちらにせよ、結局はタイヤだと思うのね。
そのタイヤの特性に合わせた操作が出来どうかなんだよね。

実は、ココまでで、話していない事がひとつある。ヨーがそれ。

コーナリング中求心力を稼いでいるのは前輪も後輪も。
でも遠心力に負けて（変な言い方・・・）滑ってしまう（スリップアングルを
増やしてしまう）のがどちらか？によって状況変化は大きく違ってくる。

前輪が滑ってしまった場合は車が外側を向く。せっかく作ったスリップ
アングルが台無しに！でもその分タイヤは楽になるわけでもう一度角度
を付けて再挑戦！となる。安全側かも。

後輪が滑ってしまったなら。
コーナリングの遠心力が大きいために滑り始めた後輪な訳だけれども
テールが出てより角度がきつくなってしまったら益々スリップアングルは
大きくなっちゃう。これがスリップアングルの付け過ぎが原因で起こった
事ならば、後輪にとっては「これ以上どうしろと？」てな感じ。
角度がきつくなった車がさらに小さな円を回ろうとするのなら遠心力
まで大きくなって後輪にとってはマサに踏んだりけったり。
放置すれば早晩スピン！となるでしょう。
もうしょうがないんで、レベルの落ちた後輪よりもさらに外側に向かって
前輪を走らせて救済しなければいけません。大カウンターというかリカバリー
と言うか。求心力は稼げてないし、車は前に向かないし・・・ﾄﾎ


オーバーステアorアンダーステアの話が出てましたが、何かにつけて後輪
のグリップが不足するような車でオーバーステア傾向。というなら上記の
ような状態に簡単に陥って危険なだけでなくパフォーマンスも望めない
でしょうね。

実際に走る段になったら、そんな事を計算にいれてるか？といわれるとチト厳しいｗ

FRの場合だとコーナー後半で加速する時にどうしても後輪が流れそうになる。これから
加速しようって時に車を内側へ向けてどうする。って事であまり角度はつけたくない。
前輪も流れるんだからそれとバランスしてくれれば幸いです、てな程度しか踏めないね。
当然車全体が前も後ろも外へ外へと行くんだから（それでいて前へ加速しているんだから
まさにドリフト！水平移動！実際にはヨーイングしてますが）加速開始時にはできる限り
内側に張り付いておきたいよね。

てな状況で走る事を考えると車は当然アンダーステアになるセッティングにせざるを
得ないし、そんな車できっちりヨーを出さなきゃアいけないんだからアレコレ工夫もします。
ほんの入り口だけ前に荷重かけたりとか。
それで理想的なドリフトアングルを作れるかって言われれば漏れにはまだ、そこまでの
技術やセンスはありません。
とにかくインにつくこと！前輪がサチュート（一番横力の出せる角度を超えてステアリング
を切ったような状態）しちゃうともうどうにも向きが変わらないんだから、そうならないように
とにかくがんがる！（コントロールできないアンダーってヤツですかね？）
で、めでたくインに付けたなら道幅目いっぱい使って加速する。
まあ、早めにブレーキ踏んだほうが上手くやりやすいには違いがないんですが。ブレーキ
で前に行かれて、かつ目の前で上手くまとめて出てかれたりすると「ぁんのヤロー！」とか
思いますねw

難しいよー。よく分からない。
ドリップとグリフトは結局どっちが早いんさ？

>>415
わかっているようで、もう少し、という感じかな？
最大のグリップ力とかだけを考えちゃ駄目なのよ。
ひたすら定常円旋回でグルグル回るのであればそれで正解でしょうが・・・

あるコーナーの入り口から出口までの区間「だけ」を想定して
いろいろなライン・速度・スリップアングルを考えると、
その区間「のみ」を最も速く短時間で通過する組み合わせがあり、
それはあなたのおっしゃる内容で導かれるのでしょう。

ですが、進入までの減速度やライン、
立ち上がった先のコースのつながりによって、
必ずしもそれが最適解にならないということですよ。

物理で言うならば、円運動は「常に減速を続ける運動」ですから、
遠心力に負けてアウトに滑り出していった状態の方が、
「運動」という観点で言うと減速しない分だけ実は円運動よりも速い。
その弾き出されるタイミングや方向がコーナーの
立ち上がり形状と合致していれば、
車内の系から見るとタイヤの横力が落ち込んでいるにもかかわらず、
外の系から見れば速いことになる。

グリップ走行の最後の見極めというものは、
円運動の領域から、どこでそれをリリースするかにかかっている。

>>421
＞円運動は「常に減速を続ける運動」ですから
これは間違ってないか？

>>422
いや、高校の時に物理で習わなかった？
円周方向には等速だが、
「常に中心に向かって落下し続けている」のが等速円運動ですよ。

いや、あんなもん、たいしたことないです。
普通の才能あれば、毎日練習したら半年で形は真似できるよ。（根拠ナシ）

古い話だが>>303-306
それがどした？
最大動摩擦係数の「最大」を外したことに意味はあるのか？

>>424前半は、>>400に対して。

>>423
大学で物理専攻したけど、
＞円運動は「常に減速を続ける運動」ですから
は間違ってるよ。

ついでに
＞円周方向には等速だが、
表現がおかしい。まあ、言おうとしてることはわからないでもない。

＞等速円運動ですよ
等速円運動なんて、＞４２１に書いてないし。

それと＞４２１に書いている内容は微妙におかしいところが沢山。

>>424

>古い話だが>>303-306
>それがどした？
>最大動摩擦係数の「最大」を外したことに意味はあるのか？

慌てんぼうさん。
よく読んでみな。

何が慌てんぼうさんだ？
ごたくはいいから、答えろよ、パー助。

名前欄＝424でよろしく

>>428
こいつアホだな。
晒しあげ。

>>415Ｑ’ｓ太郎氏サンキュー。
積年の疑問だった、「なにゆえ後輪を外に出して旋回する？」が解けたよ。
最大横グリップを実現するスリップアングル・・・良く言われる台詞だよね。
恥ずかしながら、前輪にしか考えた事が無かった・・・

そうだよなあ、車体全体で考えれば４輪全てのサイドフォース最大化が、求心Ｇ最大になる訳だ。
だから定常的で安定的・理想的旋回では、ゼロカウンターに近いドリフトな訳ね。
（前後加重差やタイア前後差でも随分変わってくると思うが）

そんで俺の知識だと、スリップアングル増による接線方向の抵抗増がかなり大きいって解釈してる。
だからいくらサイドフォースを増やしたくても、加速力を鈍らせるほどの抵抗があっては仕方ないと。
そこに適材適所のドリフトアングルの選び方がある、ってな訳ですな？
高速・高ミュー路では、小さなスリップアングルでも、その抵抗増が全体から見ると割合が大きくて不経済だと。

最速タイムを狙うには、サイドフォース最大化 or トラクション最大化（抵抗最小化）をバランスさせて選択する訳ですな？

ゼロカウンターって一般的にはドリフトに分類されるよな････？

F1映像（特にスローだと）なんか見ると良くわかる

雪道でグリップ走行で速く走れたら神。

ここは初心者の集うスレですね。

>>430
いやあ、俺がそうだと説明出来ないんだろ？
なら、お前だろ、それ。

ア　　ホ

>>436
不等号の向き見てみろバカ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ゲロッパ

ブロック走行が速いにきまっんだろ

ドリップコーヒーが旨いにきまってんだろ

バロック音楽がいいにきまってんだろ

ホイップクリームは甘いにきまってんだろ　　　　　　　　

ケロッグはコーンフレークにきまってんだろ

タラップは降りるにきまってんだろ

ドロップは佐久間にきまってんだろ　　　　　　　　

頑張ったな、おい。

うわーーーーーーーーーーーん、、

パナップはグリコですけど何か？

どきゅーーーーーーーーーーーーん

結論としましては、あからさまなドリフト状態じゃないが
僅かなスライドを伴う、どちらとも言いがたい領域を
スレタイと同じ「グルップ」と言う。

だったら
グリフト　とか
ドリップ　のほうがいいんではないだろうか　<<451

まだわからねえのかよ？
馬鹿だなほんとに

止まない雨はないっじゃん。

>>451
わずかにスライドさせるくらいなら簡単だけど
ゼロカウンターはホント難しいよ
因みにゼロカウンターもコーナー角しだいでは派手にカニ走りしているように見える

０カウンターっつーのはフロントも流れてる状態だぞ（ｗ
ステアリングでドリフトをコントロールしてるようじゃ遅い罠（ｗ
アクセルで車全体を押し出すような運転にならなきゃ０カウンターにはならないぞ！
四輪流すドリは当然角度が付く罠。

ゼロカウンターなんて出来る人いるの？

リセットボタン

>>457
ラリーでもやらなきゃ珍走君には無理（ｗ
逆言えばダートや雪は４ドリじゃなきゃ速く走れないだろ。
舗装の峠も同じ理論。
サーキットは高μだからそれに当たらないけど。
慣性が強く無いと前タイヤは流れないから当然速いドリフトなり。

ドリフト走行の方が速い車は横幅＆ホイールベースが長いの。
つまり普通車にオバフェンつけた程度の走り屋仕様じゃドリフト走行の方が早い。
って言うか慣性に負けるからそうなっちゃう。

レーシングカーは超ワイドだから慣性に絶えられる。
だから慣性に負けてドリフトぶっこいた日にゃぁ、止まらん。
って言うかタイヤ激しく削って何回もピットインする羽目になるわな。

>>460
Ｆ１でも予選のタイムアタック時にはゼロカウンターで曲がってるのを見るコトがあるよね（特にハッキネン）
あのガムみたいなタイヤでドリフトしてるのは凄まじかった

それに比べて最近のＦ１ドラは････ってすれ違いｽﾏｿ

グリドリ言ってるヤシは下手。
安全にドリフト、危険に流れる。
グリップ走行は、グリップさせたい走行のこと。
物理の意見は参考になりました。サンクス。
カウンター当たらないドリフト？が最強でしょう。現実として。
コーナーの曲がりよりきれかくが少ない奴ね。
判るヤシだけ練習スレ。
ブレーキ残しは必要ですよ。
うまくなると後輪荷重の方が気になる。
サーキットテクでもなんでもないです。
常識と言ってみるテスト。

レーシングカート乗って見たら？結構０カウンター味わえるかもよ。カートでドリフトすると、遅いんだよね。

低速テールスライドでも見た目0カウンターできるね。
ﾐｽってカウンター戻たり、また当てたり。

見た目って・・・遅いなら意味ねーだろ？０カウンターの。

俺はだいたいコブシ１〜２個分インに切り込んでる状態、ゼロカウンター
はまだまだ…

タイヤは走り続ける以上、常に滑っている。その中である一定の滑り状態が最大の
摩擦係数を発生する事になる。限界の最速走行はその最大摩擦をコーナリング中に
最大限利用する事でなしえる。
つまり、グリップ＝滑らせないとする場合はまったく的外れになる。
グリップ走行＝最大摩擦を外さないというならば当たりだが、ある程度の滑りが
発生しているからドリフトしているとも言える。
また、車の旋回性能の特性で最大性能を出した場合、どうあがいても曲がりきれ
ない事はよくある。そういった場合グリップの限界を超えてもブレイクさせて
向きを変える必要がでてくる。

理論的にどうのこうの言ったところで、実践できなきゃどうしょもないわな

理論と実践が伴わないヤシは、うまくなる気あるの？

>>461
今でもきれいにスライドしてるよ

ハッキネンは良いよね、見てるとこれじゃ遅くならない？ってぐらいでも
タイムは出るんだよね、見ていてぶっ飛ぶような走りが最高
現役では俺的には調子良いときのライコネン、バリチェロ、フィジケラ、
フレンツェンあたりが好き

>>468
実践で言うと結構滑らせてる。つーか滑るのはいたしかたがない。
# 理由は>>467さんを始め上の方の方がいろいろと書いてます。

だもんで「ドリフト禁止枠」だと「どーゆーのがドリフトですか？」と言う
質問が出る事がしばしばある。主催者の回答はこんな感じ

「サイドあるいはクラッチ蹴りなどで故意に滑らせないで下さい。滑って
しまうのはもちろんかまいません」

後、ミニサーキットのヘアピンって15Rちょいに設定されている所が多いんだ
けど、（急カーブで有名な）箱根７曲がりの最小Rが30Rですから、普通に曲が
るのは結構つらかったりしますです。

必要最低限のオーバーステアが重要なんだよ諸君

まあ>>1はアンダーでも出してガードレールに突っ込んでなさい。

ドリ菌よりまし

>>472
オーバーステアは曲がり易いからある意味安心お気楽なセッティング。
でも速く走るならアンダーステアがいい。
オーバー気味セッティングだと高速コーナーで踏んで行きたいのに後輪が逃げて前に進まないからね。

FFのセッティング方法って難しいよ。
アンダーセットにすると曲がらんし、オーバーセットにすると、高速入り口で
スピンするし。
もうどうしようも無いよね。アンダーセットにしてブレーキで曲げる腕を身につけないとね。

>>430ってマジで頭悪いな。
なんの話題をしていたのか理解していない。

アフォ晒しあげ。

kartだとドリフトかグリップどっちが速い？

>>477
カートも４輪も同じじゃないの？
ＦＦや４ＷＤはまた違うだろうけど、カートとミッドシップリアドライブの４輪は基本的に同じようなもんだと思うよ。
クルマの絶対的な大きさが違うだけで・・・。

>>478
カートは究極のノンスリップデフ（直結とも言う）ですし、フロントブレーキ
が無いので常にサイドブレーキ状態です。ですので基本はスーパードリマシン。
押さえてグリップに徹した方が速いのは当然として、実際は結構に滑ってます
ですな。

あれ、カートってFブレーキなかったっけか？
ないのか、どうりでブレーキングでテールスライド多いと思った。
でも、直結な分、なんとかなってるってことか。

>>479
前にも書いたけど、カートはサスペンションがないので内側後輪が簡単に浮くんです。
浮けば素直に曲がるので４輪の直結とはちょっと違う。
感覚的には（浮き具合で）固さを変えられるＬＳＤに近いものがあると思いますです。
それと「常にサイドブレーキ状態」というのも感覚的には違う。
カートは４輪比べてかなりリアヘビーなんです。
後輪にかかる比重がでかい。
だから後輪だけでもかなり制動利きます。
ただ、コーナーの途中でロックさせるともはやリカバリー不可能な勢いで吹っ飛びますですな。

ドリフトはさそうと思えば簡単にします。
でも派手派手ドリフトはやっぱ遅い。
基本的にスリックタイヤなので滑らせすぎれば抵抗が激しく増大するのでタイムロスにしかなりません。
かといってすべるの怖がってても遅い。
けっきょく４輪とおんなじだと思いますよ。

>>480
ミッションカートやスーパーカートはＦブレーキあるよ。
でもトラディショナルなレーシングカートはリアのみ。
だからといって傍目にわかるほどブレーキングドリフトさせてるやつはタイム出てないと思うよ。
速い奴は傍目にはスムーズな走りしてるはず。
一見して豪快な走りは実際には無駄が多いんだよ。

速く走るのも無駄。
しかし、無駄の意味合いは違う。

>>481
コーナーで体重をリアに乗せてリア荷重を取る。なんてな小技が新鮮ですな。

ただ、ストレートエンドがヘアピンだとブレーキはシビア。四輪のイメージ
でブレーキ残すと手ごたえも無いままクルンとスピン。ここら辺は四輪とは
ずいぶん違う。２つ３つ先を読んだコーナーワークは共通してるし勉強にな
る事はとっても多い。

ぐるっぷぐるっぷ！ばけらったー！

>>482
ドライブしてるとすげー滑ってるんだけど、ビデオで見るとグリップ。
いわゆるドリはビデオで見てもドリだから、ここらがドリとグリップの
差でしょうな。

ぐるっぷ走法萌え！！

WRXワゴンさんもカート経験者だったんですね。　（＾ー＾）

Ｍシューマッハは他のどのＦ１ドライバーよりもオーバーステアセッティングだという。
フロントはシャープに切れ込み、リアはフロントを軸にして曲がるようなセッティングを好むという。
他のドライバーでは不安定すぎてまともに走れない程だという。
一般的にオンロードのサーキットではマシンは弱アンダーステアが速いというのが定説だったし、他のドライバーもそうしてきた。
でもミハエルの乗るマシンは、セッティングでは調整できない程オーバーステアな味付けがされている。
だからミハエルのチームメイトとなったドライバーは、ミハエルよりはるかに遅くしか走れないし、スピン等によるミスも多かったのもその為だろう。
パトレーゼ、ハーバート、アーバイン、バリチェッロと。
ここまでは有名な話だが、通常オーバーステアなマシンだと、リアがスライドしている間に車速は低下するし、リアのトラクションがかからずに脱出速度は遅くなる。さらには高速コーナーでは不安定になり乗れたもんでは無いだろう。
でもミハエルの場合はそういう事が全く無く、常識をはるかに上回るコーナリング速度で走っている。さらにはミハエルが最も得意とするのは超高速コーナーだと言う。
これがどうしてなのかはミハエルしかわからない領域だろう。
ミハエルが興味深いことを言っている。
「他のドライバーはコーナー脱出速度を上げようと躍起になっている。いかにしてライバルよりも早くアクセルを開けるか。と。しかし彼らは気づいていない。
アクセルを早く開けたところで彼らはすでに取り返しがつかない程車速を殺してしまっているということに。」
確かにミハエルのオンボード映像を見ているとそんなに早くアクセルは開けていないようだ。
って言うかアクセルの開け始めがどこなのか分からない。ブレーキをコーナー奥まで残しながらも薄くアクセルを同時に開け始めているようなので、アクセル開始＝加速開始ではないようだ。
ミハエルの走りは何度見てもよくわからん。参考にもならん。

ミハエルがドリフトしてるかどうかを見たければ、中低速コーナーを走っているところをビデオを後ろ向きにコマ送りして４輪の軌跡を見れば一目瞭然。めちゃくちゃ奇妙な動きをしている。

長文＆スレ・板違いｽﾏｿ。

カートの０カウンターって、結構ブレーキの役目もしてると思う。全開でコーナーに入る時や、ブレーキ踏みたくない時など。漏れは、ﾄﾞﾘﾌﾄ野郎からﾚｰｼﾝｸﾞｶｰﾄに転向しました。

シューマッハは左足ブレーキ＋アクセルオン、それも一周通しても全閉にする
事は無いそうだ、それにより４輪の荷重だけでなく空力のバランスもコントロ
ールしている
オーバーステアをアクセルオンでリアを沈み込ませる事で押さえ、なおかつ沈
み込む事で車体が水平になり空力のバランスも良くなる、更に立ち上がりでは
アクセルオフ→オンでのレスポンスの遅れが無くブレーキをゆるめるだけで即
加速に入る、左足ブレーキで踏み換えのラグは無くなったけどエンジンのレス
ポンスの遅れすらも消す
ブレーキングでリア荷重を抜かないドライブをする人の車を普通のドライブを
する人が乗ったらそりゃとんでもないオーバーステアだよ、ブレーキングで車
体を水平に近く保つって事はその状態でうまく曲がるセッティングな訳だから
そこから前荷重＋空力バランスが狂った状態にしたら…
このドライブの効果自体は結構昔のドライバーでも気付いていた人もいたそう
だけど３ペダルでは効果的ではなかったので、最近の２ペダル化でようやくシ
ューマッハが使い始めたと言うことらしい
やってみるとわかるけどハンパじゃなく難しい…でも立ち上がりは確かに良い
感じです

どの本だか忘れたけど何かの本でこんな様なのを読んだ
あと、カート…サスは無いけどボディそのものがしなることでそれに近い効果
は出してるそうだ

>>491
サスペンションはタイヤの接地性を向上させるのが本来の役目だと思うが、
前後のバランスを変えることによってステアリング特性の調整にも使われる。
カートのシャーシーも剛性を変えることによってハンドリングのセッティングに利用される。
その意味ではサスペンションのかわりといえなくもないけど、
シャーシーがしなるのはタイヤの接地性を助けるのが目的ではないから違うといえば違うかな。
あと、カートのセッティングで重要というか基本的なもののひとつにトレッド調整がある。
左右のタイヤの間隔を広くしたり狭くしたりしてコーナリング中４輪にかかる荷重のバランスを調整する。
これでオーバーになったりアンダーになったりするんだ。
面白いよ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

俺免許持ってないけど、
グランツーリスモではグリップの方が速いんだよ文句あるか？

君はグラツーの外に出るな

>>495
グリップと言いながら、多分滑ってると思う。
その微妙なスリップ感と恐怖の連動が体感できない所がゲームの限界でしょうな。

ＷＲＸさん大人ですね

少なくともコーナー出口で車が進行方向を向いていないほど滑らせてたら最遅

っつーか５００？

カートでも突っ込みで向きを速く変えるために滑らせてるよ。
無理にグリップさせようとすると、
立ち上がりでかなり無理が出てきて
ヘンな風にズルズル滑って加速できなくなる。
カートとハコじゃあ全然違うと思うけど・・・。

おまいら！
>>43
みれ。

「グルップ」なんて走り方よりは速いんでねーの？

グルップ・グリップ・ドリフトだかなんだか知らんが
お前ら速いと思ってんのか？
自分が速いと思った時点で人は進化しねーんだよ！
目標が無い人間ほど愚かなものは無いのyo

オイそこのレース屋オメ−ラもだぞ
公道走ってるヤツら見下す暇あったら練習しとけよ

ドリップコーヒーはグレープフルーツより苦いよね？

>>504
実も蓋も無いカキコだな
ドリフトの練習するかグリップの練習するかって話だよ

マジレスする俺って・・・

>>505
グレープフルーツには砂糖かければ甘いよ！
でもグレープ（葡萄)フルーツ（果実)なんだけど
ぜんぜん葡萄とグレープフルーツは似て無いね？

>>507
↓その答えはこの映像だ！！
ttp://www.htv.jp/real/gimon/gi000515.ram

（＾＾；