スバル低重心のメリットについて！？

>>576
実際に乗ってた者としては、それはかなりダウトだな。
理論上低振動なのと、製品が低振動なのは違うよ。
現行レガシーでも、直４と比べて明らかに低振動かと言えば、そうでもないと思う。

>>568
マンセーしてる人だけが目立つだけで、それに過剰反応するのはどーかと思う。

上の方でも書いたけど、水平対向は重心が高くなりがちなスバルレイアウトを
極力低く作るために生まれた方式で、少なくても重心の上昇を押さえる事には
成功している。これが直列縦置きエンジン以上に低くなってるかどうかはわか
らないけど、いずれにせよ重心が高くならない範囲で縦置き4WDを成立できた
点は大いなるメリットだと思う。

排気音は好み。私は好みじゃないけど我慢できる範囲。古いC型ですらアンダー
はさして感じ無く、通常レベルで走る時に感じるニュートラルな感覚がこの
車の最大のメリット。ただ、低重心や前後荷重が原因なのか、4WDが原因なの
かまでは判断できない。トータルとしての感覚。

整備性は確かに悪いがDIY派ならカルトに楽しめるギミックが多いし、お任せ
派なら整備性はさして関係無いと思う。 <- チト銭がかかる点は覚悟。

>>578
左右の揺れは大いに不満。　<- 割に突っ込みが少ない部分。

Ｖ型ドライサンプだと、フラットよりコストかかるの？

どこどこ音は欠陥品です

あれだけ振動が無くレッドまで回るエンジンを私は知らん
今まで乗ってた車はどれも爆発するんじゃないかと思うほど
五月蠅かったし振動したぞ

>>563

水平対抗をミッドなりリアに積むのは正しいと思うよ。
後輪はステアしないから、充分なストロークが取れるし、
低くレィアウトできるから、ちゃんと低重心にできる。

でも前に積むのは無理だらけ。

まあ、言葉遊びにいつまでも酔ってなさい。

じゃあ今までの車さらせよ

>>566

だからみんな問いただしているんですよ。

「本当に」水平対抗を前に積んだ車って他の車に比べて優位なの？って？

でも、なんか「ユーザーの思い込みによる優越感」が全てのような
気がする。。。

>>578
EJ20よりも低振動の直4エンジンを具体的に挙げてください。

>>569

すげーーーーーーーーーーーーーーーーーーー思い込み。
これがスバヲタなのね。

ちなみに１２月の登録台数で一番売れているのは何？
レガシィワゴン＋レガシィＢ４
カルディナワゴン＋プレミオ＋アリオン
アコードワゴン＋アコードセダン

まあ、これ言うと、決まって「台数が全てじゃない」って負け犬がほえるのだが。。

>>586
他の車に比べて優位じゃないといけないのですか？
水平対向エンジンの中の人も大変だな…。

>>583

いままで軽しか乗ったこと無いでしょ？？？

そうとしか思えない発言。。。。

>>587

アイドリングで不整振動がでる車はスバルの水平対抗だけだろうな。。。

水平対向エンジンは低重心かもしれんが
スバルはやたら高く積んでる気がする。
空冷ポルシェよりクランク位置で100ミリ以上高いと思う。

>>591
EJ20よりも低振動の直4エンジンを具体的に挙げてください。

>>589

看板読んでね。
ここはスバルの人が「スバルの水平対抗が最高！」って鼻にかけて威張り散らすのに
嫌気をさした一般人が憂さを晴らすスレです。
だから、スバル盲信車に本当のところを説明していただくよう皆さん煽ってます（藁

でも仕方ないです、好きで十字架に磔になるような言動を取ってらっさＹるんでうからね。＞スバヲタ

>>591

オウムですか？

ID:2yMNoKkI の頭の中の人も大変だな。

>>586
>>562 >>579

>>593
少なくてもアイドリングが低振動とは思えないなー。走り始めるといいけど、
走り始めた後は振動がどーたらはあんまり感じないし...........
# おら大雑把だから、どーでも良いけど。

あ、間違えた。

>>593

あなたはオウムですか？

WRXワゴン@エスクも乗ってる ◆uTWRXwGWNo
ひょっとしてこのHPの作者？
http://www.mdcnet.co.jp/~ito/index.html

>>598
EJ20よりも低振動の直4エンジンを具体的に挙げてください。
挙げられないんですか？

>>598
具体例を挙げられない理由を述べよ。

>>599
けっこーここの板で紹介されてるから最近は隠して無いです。
googleで"WRXワゴン"ででちゃうそーだし.......

トラヴィックにのるGMの直4ってどうよ?

おめーら、トヨタの1G乗ったことねーだろ？
スバルの水平対抗なんざ糞スバル

昔の車のエンジン？
CA18DETとかSR18DEとかですが、何か？

>>604
言うに事欠いて１Ｇかよ！
１Ｇ−ＦＥ（だっけ？）でもいいんか？

んだんだ
1G-FE

>>601
カウンターウェイトとかサイレントシャフトとかの振動吸収メカの問題も
あるし、縦振動より横振動の方が振動を吸収しずらくて感じやすいとかの
理由で、EJ20はそんなに低振動と感じないんじゃないかな？

ただ、新フォレは自分のとは比較になら無い程静かだから改善は続いてる
みたいですけどね。

>>600

おまえ、他の車乗ったことないだろ？

ああ、また訳のわからないスバヲタのせいで場が荒れた。。。

まあ、ここは２ちゃんねるだから、しゃーないか？

>>609
オマエモナー

なんちゃってツインカムの前の１Ｇはなんだ？
１Ｇ−Ｅ？

時にあの不整脈はいい加減に直ったんだろうな？＞水底対抗

まあ、なんにせよ、大漁で満足だ。（藁

>>612

まあ、日産のＲＢやスバルの名前も覚える気にもならない糞短気等よか
ずっとましだと思う。

>>614
EJ20 よりも低振動な直4エンジンの具体例を挙げられないので
はぐらかして逃げたつもりなわけね。どうせ自分の車歴も
さらせないんだろうな。

プアマンな私の車歴は下記参照。

E70 スプリンター
N12 ラングレーターボ
ST18x コロナエクシヴ
BC5 レガシィVZ
BE5 レガシィB4

ＥＪ２０より低振動の直４エンジンをあげろよ

>>612
DOHCは高回転型ってわけじゃないよ。

>616

藁っていい？


っと言うか藁うしかないよおお。。。。

振動がどうのって以前の旧型４祈祷ばっかじゃ。。。。

>>617

やまびこですな

やっほ〜

むなしく響きわたる。。。。。わたるだけ


物悲しいなあ。。。。

>>619
笑っていいから EJ20 より低振動の直4エンジンは？
4A と 3S は振動ひどかったよ。

>>620
ヘタレに何聞いても無駄ってことか…。

って、ヘタレなのは最初からわかってたことじゃないか(w。
名無しさん@BE5DRSKMTの中の人も大変だな(w。

>>622

おまえ、自分の無知を悲しくないか？

自分の乗った車晒せないような香具師の言葉は聞こえねえよ

>>624
しったかぶりの ID:2yMNoKkI の頭の中の人も大変だな。

何でだろ〜 何でだろ〜 何でだ何でだろ〜

知識豊富な ID:2yMNoKkI が具体例を出さないの何でだろ〜
名無しさん@BE5DRSKMT の車歴を笑ってるのに ID:2yMNoKkI は自分の車歴がさらせないの何でだろ〜

無免厨だからだろ？

>>627

それはね〜
正直なことを言ったら、みんな悲しくなるからよ〜

でもみんな、ホント狭いよ

>>629
たしかにミニ四駆じゃ悲しくなる罠

>>2yMNoKkI
悲しくさせてくれ、俺を涙させてくれ･･･

人間らしさを取り戻させてくれ！

もう、涙は枯れまちた･･･

オレも悲しくなりたい

逃げたので悲しくなった……
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ!!

しかしほんとにあのアイドリングのゆさゆさはどうにかして欲しいなあ。
アレがある限り「どこが低振動なんだ（藁」と言われ続けるし、
乗ってる漏れだって「低振動だけど振動不愉快」というわけのわからん
ことを言わないといかん・・・

アイドリング以外は明らかに良いと思うのだがなあ。

>>634
最近の乗ってないだろ？アイドリングゆさゆさかなり減ってるぞ。
漏れのはゆさゆさ・・・・(泣

そうそうゆさゆさ無くてｶﾞｶｰﾘだぞ

ＩＤＩＣ

で片づけるのはだめか

すまん、暖気中は結構ゆさゆさ揺れるわｗ
暖気中は乗ってないので気付かなかった

ちょっと前から水平対向エンジンのＦＲベース４ＷＤ
の話が出ているけど。

その場合前から
・フロントデフ＆アクスル
・エンジン＆フロントペラシャ
・ミッション＆センターデフ
・リアペラシャ
・リアデフ＆リアアクスル
って構成に成ると思うんだけど、こうすると右バンクのシリン
ダーヘッドが左足のふくらはぎに当たりそうな気がするんです
が・・・（右ハンドルの場合）。

あのーなんでスバル海苔は、ヲタが多いの？

>>639
そう思うよ。必ず全体をフロント悪するの後に持ってくるなら。

なんでだろ〜

なんでだろ〜

ダサめの兄ちゃん乗ってるの

なんでだろ〜

>>642
そういうのはこっちだ！
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1043232434/l50

ヲタだからスバルなのか
スバルだからヲタなのか
卵が先か鶏が先か……

ヲタだからスバルに一票

スバルがヲタに一票

age

このスレでなぜか1Gの話題が…。
1G-Gの車に乗っているんだけど、直4はなんかスムーズじゃない気がしてならないんだよね。
回転バランスとかそういう問題があるからなんだろうけど。
4気筒ではEJ20はスムーズに回ると思うな。もっとも試乗しただけだからあまりたいそうな事は言えないが。
あとは年数が経過したときにエンジンがどうなって行くか気になるなぁ。

たしかにほとんどのインプのりは見かけオタクだよね
女性経験なしで、まんが、パソコン、スバル車ぐらい
しか興味なしって感じの

あとデブでめがねかけてるよね

>>648
そりゃ、あんた４と６の違いはでかいよ

あとは痩せぎすで髪の毛長くして後ろで縛ってる香具師

デブだと低重心に貢献するかな？

>>653
その疑問が出てくる時点で、オマエは自分でバカだって言ってるよん

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水平対向エンジンって実は安全性も高いのですよ。
スバルはミッション側に傾けて搭載しているのでフロントが潰れるような事故にあっても、
エンジンが搭乗者の足の下をくぐるので、他の形式（V型や直型）のように
車内にエンジンが入ってくることがないのだよ。エンジンに挟まれて亡くなることってよくあるからね。

>>656
最近の衝突安全性重視の車だと直４でも同じでしょ？

>>614
三菱の４気筒は低振動。サイレントシャフト付。
ポルシェもパテント買ってるよ。

>>656

まあ、カタログを経典にして鵜呑みにしているスバル教信者ならでは。。
たまには他の車のことも見たら。。。って無理か？

>>659
他形式は他形式なりに工夫して安全性を確保してるってだけで、>>656のメリ
ットに関しては誤りではない気がする。

こーゆー所は盲目的マンセーも絶対批判もよろしくなく、中立に判断しない
と、ナジり合いになって技術的な所が見えなくておもろくないです。

自分が知りたい点としては、例えば直列を車内に飛び込ませない工夫として
どんな事をやってるか？　ってな当たりかな？
# 初代シティは軽くぶつかってもエンジンが落ちるってたけど、その当たり？

>>660

いまさらながら何をしょうも無いことを。。。って感じだけど、
エンジンが室内に飛び込んでくるような車は、現代を生きていけない。
各社工夫してエンジンが下に落ちる構造としているか、充分なエネルギー
吸収構造（たとえばホンダのＧコン）をもって解決している。

それよりもフラットが安全なのなら、Ｊ−ＮＣＡＰなんかでずば抜けて
いい点数が出るはずだが、おざなりななのは何故？
http://www.osa.go.jp/anzen/html2002/as105.html

この結果を見れば、スバルのエンジニアは、いい素性にアグラをかいて、
サボっているか、水平対抗のメリットなどほとんど影響無いのではないかと思う。
（騙されているぞ！＞スバヲタ）

ついでだからもう少し補足
下記にある各社データの下肢の障害値を比べてみるといい。
http://www.osa.go.jp/anzen/html2002/as106.html
エンジンが室内に飛び込んできたら、エンジンルームに近い
足に大きな障害が出る。
このデータを見るとスバル車は優位どころかスパシオ辺りにさえ
負けちゃっている。

妄想的な理屈を盲信するのが良いが、結果はお粗末ってことを知っておいた方が
恥をかかなくて済むぞ。

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>>661
そのデータからわかる事は、安全性については各社がんばっており、一定の水準に達している。と言う事だけじゃないのかな？

スバルは水平対抗の優位性を誇り、トヨタはＧＯＡを、ホンダはＧコン、日産はトリプルセーフティを、ってな具合に切磋琢磨してる訳で、結果は互角になってユーザーはお得。

ＧＯＡがすげーんだったら圧倒してるハズだろ？ なんてのも変でしょ？

>>663

で、スバルの下肢障害値が他のメーカーに比べて悪いのに、
水平対抗は安全と言っているアフォはどこだ！
ゴルァ！

インプレッサ優秀じゃん…漏れが誤読さえしてなければな。

試験と実際はどう違うのだろうか？
よく、衝突安全性が高い（乗務員への被害量が少ない）
車は、衝突時のつぶれ率が大きいから、
衝突試験以上の速度でぶつかった場合かなり
危ないって話はきいたけど。
　逆に、衝突安全性が低い（乗務員への
被害が高い）車は、衝突試験速度より低速で
ぶつかった場合、車の被害は少ないが、
乗務員の首なんかの部分にダメージを負うとか。
　オイラ的にはぶつかったときより、ぶつかる前に
止まれる＆曲がれる車がほしいっす。
ぶつけられたときに痛いけど（笑）
　

残念ながら>>664と同じ理由で漏れも宣伝文句どおりの水平対向の
メリットは現実的にはないと考えている。あるなら下肢障害だけでも
目立って低いと思うのだが現実には逆。
水平対向が悪いと言うより4WDでエンジンの後にトランスファーがあることが
原因かと素人ながら思っているが、水平対向とSUBARU 4WDが一体である以上
水平対向が衝突安全性向上に寄与するというのは総合的に誇大広告だと
思わざるを得ないと考えています。
無対策の水平対向と直４の比較なら水平対向が優秀かもしれないが、
そんな比較は現実には意味がないことです。

はじめて水平対向エンジン車買うときこれが最後まで気になったのだけど、
買った後はめちゃくちゃ気に入って、今まで忘れていました(ｗ。

もしかしたら水平対向と縦置き直４の比較では水平対向優位という
ことなのかも。実は横置きＦＦの方が安全だったりして。

daitoyota_teikoku　は来てる？

>>668

縦置き直４は乗員の前にエンジンが無いからずっとキャパ高い。直６もね。

>>670 なるほど。突っ込んだとしても横幅が狭いからセーフなのね
それ考えると幅広の水平対向や横置きの方がやばい可能性もあるのか・・・

>>665

読み間違えているな

今年ノミネートされたなかでは同クラスで下位のほうだ。
おまけにほとんどのカテゴリーで軽にすら負けている。

>>671

水平対抗は興味ないから考えようとも思わないが、
横置きはキャパが無い。小型車では特に深刻な問題だ。

だが、各メーカー工夫してよい成績を出している。

サボっているスバルは見習うべきだ。

漏れもインプレッサの成績は良いと思うぞ。
確かにレガシィはやや劣っているように思うが。
これって、やはり設計の新しい車ほど上位にくるということでは？
今年のモデルチェンジでどうなるかのほうが、重要ではないかと。

>>661
ただし、このデータだけに関して言えば、ブレーキペダル変位量が
レガシィで大きくなったのはフロントタイヤの突入によるもので、
そして衝突試験に選ばれた車がDQNなインチアップホイール標準装備で
あったことによる模様。
DQN路線に迎合したスバルの自業自得とも言えるかもしれない。


＜1500cc以下乗用車クラス＞
bB：ブレーキペダル変位水平0/垂直0
http://www.osa.go.jp/anzen/html2002/as115.html
カローラ：ブレーキペダル変位水平8/垂直0
http://www.osa.go.jp/anzen/html2002/as116.html
丸目インプ：ブレーキペダル変位水平23/垂直10
http://www.osa.go.jp/anzen/html2002/as118.html
フィット：ブレーキペダル変位水平58/垂直27
http://www.osa.go.jp/anzen/html2002/as114.html
ヴィッツ：ブレーキペダル変位水平139/垂直0(しかしbBは0/0だったりする)
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as115.htm


＜1500-2000ccクラス＞
ブルーバードシルフィ：ブレーキペダル変位水平47/垂直0
http://www.osa.go.jp/anzen/html2002/as119.html
レガシィGT-B：ブレーキペダル変位水平85/垂直32
http://www.osa.go.jp/anzen/html2002/as125.html
ランサーセディアワゴン：ブレーキペダル変位水平131/垂直55
http://www.osa.go.jp/anzen/html2002/as120.html

水平対向は衝突時にフロア下に落っこちるから安全みたいなことを聞いた事があるけど。

>>676
衝突はコンマ何秒以下っていう短時間なんだぞ？
落ちたところでそれがフロア下に潜り込むわけないでしょ。
だからＶ６だろうが直４だろうが結局はエンジンが直接潰されるように
車内の方へ押し出されて( ゜Д゜)マズーだろ。

>>676
いや実際落ちるわけだが、想像で物を言うのはどうかと思う。
ベンツAクラスがあの短いノーズで安全性を稼いでいるのもエンジンが落ちるからだよ

>>677の間違いでしたスマソ

落ちると言っても重力で落ちる訳じゃないでしょ。
衝突で押される力で落ちるんでしょ？それならコンマ何秒でも落ちるわけで。
確かスズキかどこかの最近の車のＣＭにも「衝突時エンジンが落ちる」ってな
宣伝文句あったよ。

677はエンジンがストンと自然落下すると勘違いしてるな

>>680
時速60�qだとして、どのくらい車は進むのか計算してみろ。

>>677
低速時には効果があると思うんだがね。

>>682
距離を１mとすると0.06秒。重力落下の距離は30Cmってな感じだから「落下」
を期待しても良いと思うけど、それよりマウントが外れる事で下向きの方向
に自由度が生まれる事が大きいかもね。

「落ちる」ってゆーか、下方に「押し出される」わけでしょ
コンマ何秒とか、時速60�qだとしてどのくらい車は進むかは、関係ないでしょーよ

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>>676

エンジンが下に落ちるのはいまや常識的な設計と思われ。
（。。今っと言っても、１０数年前から常識化している）

それをいかにも自分ところだけと宣伝しているのはスバルだけと思われ。

で、それを知ったかぶって自慢しまくっているのはスバルヲタだけと思われ。

DQNなインチアップ仕様ってほかの会社にもあるだろ。
販売比率が低いので衝突実験の対象にならないが。

>>680

そのとおり、衝突による大変形時にエンジンを下に落として
客室への進入を防ぐのは半ば常識化した技術ですよ。

だが横置きＦＦの小型車はエンジンと乗員の関係が小さいので
エンジンをうまくアクセスする空間が無くて悪い結果となったりするのだよ。

だけど、各メーカーも努力して、工夫して問題を克服して、
どんどん安全性能は高まっている。
ＶＩＴＳで悪かった部分も次のｂＢでは解決し、それは次のＶＩＴＳに確実に
取り入れられる。そういう事でしょう。

語尾さんのバラバラさ加減にちっとうけちゃいました☆

>>675

フロントタイヤの進入でブレーキペダルの進入量は変わらんよ。
タイヤの位置とブレーキペダルの位置関係を考えたまえ。

だいたいタイヤがほんの数センチ太くて直径がほんの数センチ太くなるだけで
そんなに成績が悪化するなんて。。。。。
なんてスバル車はキャパが無いんだって思うよ。

ｂＢを見習ってみたら？


言い訳も三流だな。。

>>687

驚いた、スバルはたくさん売れる車に対して
安全性を配慮しない車造りをしているんだ。

スバル車は売れないタイヤの細い安物で無いと安全性確保されていないんだ！

愚かな奴ほど教えたがると言うが・・・

>>686
現行のステージアも、確か衝突時のエンジン落下構造をアピールしてたぞ。

＞だいたいタイヤがほんの数センチ太くて直径がほんの数センチ太くなるだけで
＞そんなに成績が悪化するなんて

それで重量がどれだけ変わると思う？ま、ミリじゃなくセンチ出してるくらいだから
その差がどれだけ大きいか解るとは思えないが・・・

>>693

で、その重量差は車両重量の何％なんだよ。（藁藁藁
糞重たいスバ車のな

>>694
そんなの俺は知らねえよ。
ていうか、車両重量の何％を占めるのか知ってどうすんだよ？

>>695

ﾌﾟ

ﾊｧ〜　ﾔﾚﾔﾚ

>>696

ﾌﾟﾌﾟ

>>698

あ、あまりにも笑っちまったから間違えちまった。

>>697

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

水平対向エンジンが落ちるのは､運転席とエンジンをつなぐ
アンカｰが斜めにはいってるから､前方衝突において､
そのアンカｰがエンジンを押し下げる｡
オフセット衝突でもこのアンカｰが働いて
エンジンを下に押し下げる構造だ｡
通常はインタークｰラｰの裏で見えないが､
NAならばっちし見えるぞ!

またレオーネに乗りてーな

直列エンジンの中には幅がせまくて､ぶつかっても
運転席に入ってこないと思う人がいるが
そういう車は大体半分｡｡
のこりの車は捕器具が玉突き衝突を起こして
車内に入り込む場合がある｡

>>700

っと言うことはそのアンカーが偉いんで、水平対抗が偉い訳ではないんですね。

直６でもＶ６でもそのアンカーつければ安全性バッチリなんですね。

>>702

エンジンの後ろに捕器具がついている直列エンジンは見たことないが？？？

水平対抗なら、いっぱいついているが。。

>>703
釣りか？
残念だが、そのエサじゃ釣れないぞ。

注）俺は除く

水平対向エンジンの安全性に関しては、有利な部分と不利な部分が同居しているのが
本当のところだろ。幅の広さは不利な部分。
実際の実験の写真↓及び説明を読めば分かるが、エンジンの室内進入は決して少なく
http://www.hwysafety.org/vehicle_ratings/ce/html/00005.htm
はないのが本当のところ。（右足の受傷の部分参照）
決して水平対向が絶対的に有利な訳ではない。

タイヤ云々のソースってもしかしてこれか？
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/kunisawa/anzen3.html
確か雑誌にも似たようなこと書いていた記憶がある。

よりによって、kunisawaかよ・・・・

http://www.subaru.co.jp/limited/leg_ltd2/03/
スバル自身、エンジンが落ちるのは車体構造によるものだと言っているな。
エンジンの特性だとは今は言っていないようだ。

>>707

現実はそういうことだ。
あんなに前にエンジンがあるにも関わらず、乗員に対する障害を抑えられない、
いや抑えようとしない。
なのに安全だとユーザーを騙す。

なんでそんなものを擁護するんだ？？？

>>710

そうか？これ読むと「スバル４ＷＤだから安全」って書いてあるようにしか
思えないが？？

>>712
昔の広告に比べて、と言うべきでした。
昔のパンフなどには、水平対向だから低重心、水平対向だからエンジンは
下に落ちる！とストレートに書いていた記憶がある。
掲示URLでは、水平対向のメリットを生かしてエンジンが落ちるボディ構造に
しました、という書き方。水平対向を採用したからエンジンが落ちるという
書き方ではない。そのぶんましというか、水平対向だから！色を薄めている
印象があると思った。
徐々に薄めてある日突然V6採用とか(^^)

FFもエンジンが下に落ちる構造だね｡
フレｰムが曲がって､エンジンを下に引っ張る構造みたい､
直列エンジンはどうだろう?
背が高いから下げるとシリンダｰヘッドなんかが
変な高さに下がると膝や足に当たりそうだけど｡

ぶつかんなきゃいいんだよｗ
昔のレオーネの対ボルボ比較広告思い出せ

あれほど嘘くさい広告もなかったな。レオーネのブレーキなんて全く効きが悪かったしね。
今もあんまり変わらないけど。特に寒い朝とかでブレーキが冷えていたり、雨や雪でブレーキ
が少しでも濡れるととたんに効きが落ち込んだもんな。

>>707
ここの奴みるとインプレッサがOKで、フォレ、レガシィは最新型でも右足
（むこうの車ならセンター側か）が劣ることになっている。
要はレガシィ・フォレの重量を受け止められないということなのかな。

そういえば、マルメインプにあるサブフレーム、レガシィ・フォレにあったっけ？

>>715
ボルボの広告凄かったよね。中に補強鉄材入れまくって、上にバスを溶接
でくっつけて、こんなに丈夫です、なんてやっちゃったんだから。

>>694
あーあーそういうことね。
やっと解ったよ。
いやいや、そうじゃなくてさ、つか、オマエ、バカだろ？

>>719

ﾌﾟ

つーか前輪の重量って衝突安全性能に影響するんだろうか？
まだ国沢タイヤの方が（嘘）

>>714

直列も最近のモデルはほとんど取り入れていると思うよ。
ひとつ前のスカイラインやステージアなんかのカタログにもあったと思う。

>>721

ほとんどしないだろうね。
ホィールの直径なら影響してくると思うけど。

いや、勘違いしてたかもしれないが、ID:Btd2/6LBの

>それで重量がどれだけ変わると思う？ま、ミリじゃなくセンチ出してるくらいだから
>その差がどれだけ大きいか解るとは思えないが・・・

っと言うのにちょっとﾌﾟﾌﾟっときたので。

>>723
＞ホィールの直径なら影響してくると思うけど。

思ったよりバカじゃなさそうだな。

＞だが横置きＦＦの小型車はエンジンと乗員の関係が小さいので
＞エンジンをうまくアクセスする空間が無くて悪い結果となったりするのだよ。

やっぱバカだな。
ヴィッツのエンジンルーム見たこと無いだろ？

>>683
あのー、0.06秒での自由落下距離は1.8cmですけど・・・
y=1/2gt^2=4.9*(3600/60*1000)^2=0.01764(m)

>>726
お、そっちのが正解。ご指摘どうも。
つーと、自由落下期待ってより下方向への空間を空けて押し下げる。ってな
効果があるんじゃろね。

まあ、衝突してエンジンが自由落下すると勘違いしてる、>>677、>>682よりはマシだわな

>>725

ブワッカだな、衝突時にエンジンがどれだけ移動するか判っていないんだろ？

っと、書くとじゃあお前は知っているのか？って聞かれるんだろうな。
ワクワク

>>728
まあ、30cmって数値見て疑問にも思わないのに自由落下を馬鹿にしてる連中もなー。

衝突時のエンジンと乗員の位置関係だけど、下を見て、
エンジンがどういう形でコンクリートの壁と人間の間に入っているか想像してください

http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as115.htm

この状態で、エンジンの脱落がうまくいっていなかった場合には
エンジンとミッションの位置は・・結構やばいでしょうね

そらアンヨも痛かろうて。。。

実験通りにぶつからねーんだから
こんなの話半分にしておけよ
エンジンが車内に入ってこなくても２０センチ四方のコンクリート片でも
車にに飛び込んでくりゃめでたくお亡くなりになれるわ

>>732

そうだね、君の論法だと何やってても死にそう。

とりあえずスバル車は死ぬ確率高そうなんで乗ることをオススメ

え？乗っている？そりゃ良いことだ。世の中の為に。

>>732
んなこといったら衝突試験の否定だわな。旧規格軽のvivioでも安全！ってか？
それが全てではないけど無視できない。
あんたもスバル乗りか？スバル乗りとしてこれはいくらなんでも情けないぞ。

レガシィ・フォレに関して言えば水平対向エンジンだからキャビンへの突入は
少ないとは言えない（他の型式のエンジンも工夫して同水準かそれ以上になっている）
インプだけは優れているが、これは例の劇重サブフレームの功績かも知れない。
こんなとこでよろしいか？

まあ素人の議論ならそんなとこでいいんじゃないすかー

>>734

ヨカヨカ

age

>>734
安全は絶対ではなく相対的なもの。
VIVIOもそれ以前の規格の軽に比べたらはるかに安全。
四輪である以上、どの二輪に対してもはるかに安全だぞ。

衝突試験は無数にあると思われる事故のパターンの極少数を
事例として挙げているに過ぎない。この結果は事実として受け入れなければならないが、
全ての事故のパターンに適用できるわけではない。
衝突試験と同じパターンで事故を起こした場合に同じ結果が出なくても責任はもたないのだろう？

>>738
>>734の２行目嫁。

>>739
無視できないが全てではないって言ってるんだ。
>>734の文章の１行目と2行目は関係ないって言うのか？

>>739
で、お前はこの問題に関してどう思っているんだ？
そこを出さずに勝ち誇られても困るのだが。

俺の立場は>>710と>>713
スバル自体がこの程度の言い方に抑えているし、衝突安全試験で明らかに(･∀･)ｲｲ!!！
という結果が出ているわけじゃないのだから、まあ水平対向だから衝突安全性能最高！
という言い方は止めた方がよいと思われ、ということだ。
全く無駄とはもちろん言わないけど、現在販売されている水平対向以外の
車に対して明らかにメリットがあるという根拠がない、それだけは確かだろう。

衝突安全試験を無視するなら、ユーザーの感覚だけで決まっちゃうということに
ならないか？スバルが水平対向マンセーと言ったらスバル好きは右倣い、
トヨタがｺﾞｱｺﾞｱ言ったら右倣い。それじゃ困るから試験があるんだろう。
車にも事故にも個体差があるのは当然。できる範囲で参考になるデータを
得ようと言うのが試験でしょう。試験は試験ということは考えながらも
盲信も無視もしてはいけない。
漏れは水平対向レイアウトを持つスバル車の衝突安全性能が劣っているとは
思っていないし決めつけられない。ただ、優れているという証拠がないと
言っているだけだ。　たぶん>>734も同じ立場だろうと思う。

>>710と>>713は今度の話には関係薄いな。
まあそんなことを過去にカキコした香具師ですと自己紹介だと思ってくだされ。

ありゃ、ID変わってる。739=742=734です。

まちがえた、739=742=743=744=thisres

>>740

確かに全てではないが、かなりの範囲の事故ケースをカバーできるように
試験は決められている。

738,740の書き方だと試験で代表できるケースはほとんど無いような言い方だが
何か根拠があるのか？

まあ、そろそろ本題の話もまとめてみないか？

低重心も今のところ明確なメリットが解からないし、それ以前にスバルが言うほど
実際に低重心なのか判らないってところで終わっていたと思うが。。。

ぶつからなければ又はぶつけられなければいいと思う。

>>746　名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/02/05 20:30 ID:pddFg1GR

737 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/02/05 01:28 ID:pddFg1GR
age

自分の意見に絶対の自信を持っているから開陳したくて仕方ないんだねw

>>749
噛み付いてくるやつを論破して得意げなID:pddFg1GRのスレはここですか？

>>750

は〜い！そうです。噛んで噛んで噛んで〜ガブガブ

>>750
論破してるか？

>>748
スバルはそういってたね。アクティブセイフティーって。
漏れはこの考え方自体は好きだし、確かに他の車よりはぶつけにくいような感じはする。
これを客観的に評価するのは難しそうだなーー

でもまあもらい事故もあるし漏れも絶対ぶつけないほど腕も良くない。
どっちもほどほど大事なんだな。

衝突安全性能上がって重さで燃費は悪くなったなぁ。

>>753

>衝突安全性能上がって重さで燃費悪くなったなぁ
おっしゃる通りです
ただこれからは現行レガシィ発売時の衝突安全基準クリアのための駄肉を落とすのが課題のようです
その手始めは時期レガシィ
すでに100Kg軽量化というのは周知の事実と思われますがそれが駄肉を削りなおかつ衝突安全基準クリアを目的にしてるようです
高剛性の薄板を作る技術は進歩してるから楽しみですね
スレ違いの発言でしたが本題へ
スバル低重心のメリットは普段糊続けだと実感わかないのは本音ですね
ただ市販車レベルで低重心効果（？）を実感出来る人はほとんど他のメーカーから糊変えた人です私の見た中では
まぁそれも「車の安定性が全然違う」という言葉だけだから根拠をと言われると工学的に説明するしかないというのが現状ですね
横転試験とかメーカーがしてくれると目で見えてよく分かるんですけどね

>>753-754

なんか主観だけで、全然根拠のない言葉の羅列。。。。

大体、次期モデルで１００キロ軽量化だなんて。。
今回のレガシィは駄肉つけすぎてただけじゃないの？

正直、最初に乗ったときはなんでこんなにボディが重ったるいのかと思った。
あ、これを安定感と勘違いしているのかな。。。。。

>なんか主観だけで、全然根拠のない言葉の羅列。。。。

そのとおり、>>753の分はな。
まあ、漏れがスバルに騙されてるかどうかは各自で判断してくれ。
漏れ自身が乗ってるのはGC8なので重くは感じないよ。
スバルのNAなので軽くてもﾏﾀｰﾘだが(藁

今の数値から100キロ軽量化ってのは無理だろ。
おそらく、次期モデルではサイズ拡大するだろうから、

『今までのやり方で作ったときよりも100キロ軽い』

と言うレベルと俺は予想する。
サイズ拡大で相殺されて、良くて現状維持。

スバルよ、原点のレオーネを思い出せ！
水平対向エンジンはボディ全高を下げ、フロントのアプローチ角度を稼ぐ為の
ものだったはず！

>>758

でもスペアタイアをエンジンの上に乗っけてボンネット高だったが（ｗ

>>757
フォレスターでかなり軽量化出来ているのでそれを応用すれば可
現行型は贅肉が多いらしい
それを適正化すると１００キロほど削れるとのこと

つーか１．５トンの車の割には軽快だぞ

>>760

いや、１．５トンもあるほうが問題だろうが？？？

フォレスターは１．４トンだったな。
インプよりも軽かったりする。

>>761
乗ってみりゃ１．５トンは感じないから

>>763

前読めよ。重くって仕方ないって感じたって書いているだろうが。

ところで次期レガシィもデビュー時に、速度記録を売り物にするの？

>>758,759
ストラットを使ってるって事だけでボンネットは高い
ばねを短くしたらストロークまで短くなってしまう
っっってことで水平対向でボンネットは下がらない
ココにもスバルの逝ってる事のウソがある

本田はバネを入れるのに苦労してますね。トーションバー
式ストラットにしてみたりダブルウィッシュボーンにしてみたり

>>763
確かに感じないな。でもそれはターボだからと言うのもあるでしょ。
漏れもフォレはターボと2.5LNAしか乗ったことないからなー。
レガシィの2LNA乗ったらこれは辛かったぞ。まあ普通に運転はできるけど

水平対向っぽいデザインはアルシオーネ(非SVX)だと思うのだが
あの方向でひとつ・・

>>766
確かにストラットでボンネット高さ規定されちゃってますね。
サスに詳しくないのですが、他の形式だとかなり低くできるんですか？
ってホンダのボンネット低い車見ればいいのか。
いっそ初めからべたべた低車高DQN仕様にしてストローク無視してカッコだけ（以下削除）

そうターボだよ
それとＮＡのＲＳ−Ｂも重い感じしないよ

初代アルシのボンネットかさ上げしてサスペンション実験車作ってたよなー
公道で遭遇してﾋﾞｸｰﾘしたが

>>767

ターボ車でも、街中で流しているときにはボディの重さを感じる。
回したら当然何も感じなくなるが。。。
ＮＡならなおさら。軽快感のカケラも無い。

>>770

スバル車しか乗ったこと無いだろ？？？？？？？？？？

>>755
人間って余裕もっていろいろ決めるもんですよね？
車も同じですよ
未知のものを乗り越えるためにギリギリで造るような無謀な造り方しますか？
それこそユーザーを危険にさらす行為なのでは…
あの当時は新基準なんて未知のものだったんですよ
それをどのレベルでクリア出来るかを衝突安全等のデータで分析していってようやく駄肉を落としてなおかつ基準クリア出来るというのに…
あの当時の技術ではそれが限界だったのでしょう
それを両立させていたメーカーはないと思いますよ
だってどのメーカーも今軽量化に走ってるんですから

>>773

その中で糞重たい割にはたいした性能出てないのがレガだ。
文句あるか？

>>772
そんな事ないよ
２．５Ｖ６の低速からあふれるトルクに愕然としたりするよ
言うほど悪くないじゃんスバルはよ

まあ確かに渋滞中はモッサリ感バリバリだけどな……
田舎で乗るには問題ないって事か

あ、でも新フォレと新いんぷはかなり改善されてると思うよ。
>>774も機会があったら乗ってみてよ

糞重たいから性能がでないんじゃ・・・

>>776

ターボなら乗ったよ。
確かにぶん回すとすごく速いが、低速でのドラビリの悪さとアイドリングの
ブルブルには相変わらずだと感じた。

それなりにいい車だと思うが、水平対抗がどうの（ここの主題）に対しては
？？？？？？？？？？？というしかない。それだけだ。

ショートストロークな分なのか重いせいか、低速がいまいちだと思った。

>>778
ショートストロークのせいでも重いせいでもなくてファイナルのせい。

ふむ・・・のったのですか・・・
アイドリングぶるぶるも低回転域もかなりましになったとおもったのだが
（前のが悪かった裏返しでしょうけどね）
まあ、すれ違いっぽいし撤退。
他社の車と比べたら>>778の様な意見があるのは認めます。

つうか、今のフォレはぶん回しても速くねえぞ。
完全に頭打ち。

>>780-781

インプは友人のを箱根で乗った。ホント速いので自分が抑えきれなくなって
やばかった。だけど、実用域では重さを感じるし振動がやだった。

新型フォレはディーラーでの市場で市街地のみ。
なんか妙にでかく感じて車両感覚がつかみずらい車だと思った。
ぶん回していないので（回す車でないと思ったし）高速はよくわからん

アイドルぶるぶるは暖気中以外は気にならん
つーか無いに等しい


……慣れただけかな？

>783

>アイドルぶるぶるは暖気中以外は気にならん

まるで怪しげなガイシャ乗っている香具師と同じ発言。

直4FFのブルブルよりはまし。

スバルのエンジンは個体差が大きいのかな。
おれのは振動らしい振動は起きないけど。初期型レガシィなのに。

>>785

そうか？漏れのカローラの方が遥かにましだと思うぞ？

スバル車以外乗ったことあるのか？？？？？？？？？？？

何か車重の話が盛り上がってますね

時期レガの100Kg軽量化はどうもホントみたいです
メーカーのほうから既に情報入ってますので
誰か書いていたフォレスターの技術を使えばのまさにそのままに

私はディーラーいてGC8でダートラしてるにも関わらずスバルマンセーじゃないんですよね（信用されないでしょうが）
むしろディーラーで働いてるからマンセーになってはいけないとおもってます
そうでなければお客様の苦情を真摯に受け止められなくなる恐れがありますからね（「これが当たり前ですよ」というディーラーマンがこの例です）

さて現行レガは車重増に関わらずハンドリング性能や重さは感じないと私は思いました
（その前のBDやBGのほうが重さを感じます）
むしろGCからGDに移行したインプのほうが重さを顕著に感じましたよ
フォレは一番まともに進化したと感じました
パワーで回す車じゃなくなった分ブレーキングで次のコーナーへの進入のきっかけを作りやすくなってましたしリヤの動きが滑らかでしたね

低重心と関係ない方向逝きましてすみません

ディーラーマン殿

スバルの低重心はナニか美味しいところあるんですか？

>>786
いや、アンタが鈍感なだけだ。
ちなみに俺も鈍感な現行型糊だ。

そうは言っても街乗りで、低速走行してる時は振動が気になる事もある。
しかし、振動の原因がエンジンに起因するものなのかどうか解らないし、
他の同排気量の車と比べて、明らかに劣ってるとは思わないけど。

>>790

エンジンの問題でなければ、その他のスバルの車体の問題だ。

付き合いで買った前の型のレガに乗ってるけど、取り合えず運転は楽だよ。
ボンネットが低くて角が見やすいおかげか、
会社のカロゴン乗ってるときよりも取り回しがしやすい。
重いから入り組んだ裏道をちょっと急ぎたいってときは不満を感じるけども、
逆に横に人を乗せてるときのが多いのでこのくらいの方が相手にとってはいいらしい。
燃費を除けばいい車だよ、ホント。

>>792

１０年以上前の設計の車と比べられてもなあ、、、、

>>789

カタログ的に書いて私のアレンジを加えると
エンジン・ミッション・リヤデフの駆動系３大重量物を低い位置に一直線にかつシンメトリーに並べることによって前後左右の理想の重量バランスを実現することができる

もっと噛み砕いて説明すると
例えば10Kgの荷物を持つときに頭の上で持つより腰の辺りで持つほうが安定する
これが低重心効果で重いものは低い位置にレイアウトするほど安定しやすいのです
また縦長の箱（直列エンジンやＶ型エンジン）と横長の箱（水平対向エンジン）をテーブルに置いて徐々に傾けたとき
縦長の箱のほうが先に倒れますよね
これと同じで水平対向エンジンはエンジン自体が傾き（ロール）に強いためコーナリング時の姿勢が安定するのです
スバルの低重心のメリットをまとめると
傾き（ロール）に強い横長の箱（水平対向エンジン）を縦置きに
レイアウトしミッション・デフの駆動系を一直線に低い位置にかつホイールベース内側に搭載することによって得られる前後左右の優れた重量バランスによって安定したコーナリング性能を得られる

>>787
NCVカローラは知らんがカルディナは振動が酷いぞ。
ギャランVR-Gも酷かった。

>>789
ロールが少なく回頭性が良いんだよ。
フロントオーバーハングにエンジンが載ってるフルタイム4WDにしては。
運転してみればわかる。言っておくがパワステが軽いのとは関係ないぞ。

>>791
エンジンマウント、ブッシュがへたれなのだというひともいるね。
>>796
漏れも同感。デメリット山盛りでもこれがあるだけでスバル車止められません。

>>795
カルディナはエンジンを横置きにしているので重量バランス悪い
からなあ。トヨタにしてはハンドリングも良い方だが、新型のカルディナはレガの性能がジャンプアップした
マイナーチェンジ前を目標にしていたから、すでに遅いし。コーナー走らせればレイアウトと車体＋サスの
バランスの良いレガには所詮勝てない。作りっぱなしのメーカーと違って、スバルは屋台骨支えている
レガシィだから、毎年何か改良してきた。最終型のＳエディションは唯一の弱点だったブレーキを４ポットにして作り上げたし。
フロントがオーバーハングだといっても、エンジン自体がアルミブロックで軽いし、鋼鉄製で重いミッションや
デフはホールベース内側下にある。
>>797
ＥＪ２０エンジンのターボ自体は低圧縮比の上、超ショートストロークの高回転型なので、
２０００ｒｐｍぐらいまではトルクがないのは仕方がないと思う。高速乗れば高回転の吹け上がりが
軽いレスポンスの良さを判るはず。スポーツエンジンはそんなもの。色々求めないで、回転合わせて
乗って欲しい。俺も現行運乗りだが、振動もそれほどないと思うよ。
ＮＥＷレガシィの出る６月が楽しみですね。ディラーマンさん情報求む！！
>>796
回頭性と安定感、サスの粘りと乗り心地をうまく両立させているよね。
あんなに運転していて、楽で楽しい車は中々ないと思う。

>>798
確かに回して乗らないと辛いエンジンだけど、
幸い回してもあまりうるさくないので結局気にならないですね。
タコ見ながら「低速トルク、低速トルク」とつぶやいていると気になるかも知れない(藁
新レガシィは気になりますね。新フォレ以降のスバルの動き、好きです。

回しても燃費がいいのがまたいい！

最近マイナー後のインプＷＲＸ乗せてもらったけど、なんであんなにボンネット
高いの？低いとオモーテタだけに不思議だった。
素人でスマソ

>>801
着座位置が低いから｡

ミニバンSUVと比べなければ着座位置もそう低い方じゃないよ。
>>766な理由じゃないかな？

>>801
郵便ポストが邪魔だからだろ

ボンネットが高いのは単に衝突安全性を高めたいからではないの？理由は知らないけど。
シビックだって、ＥＫはボンネット結構高いだろ？ＥＧはあんなに低いのにね。

>>805

本当にわかって言っているのか？

わかって言っているのなら、ナカナカいい餌だ。（藁

だけど、食ってやらない（藁

時に低重心ってどこに飛んだんだ（藁

もうこのスレも終わりか？？？

>>802

スバル車とデリカしか乗ったこと無いだろ？？？？

しつもーん
カルディナとかの３Ｓ−ＦＥって運転席側に倒れて載ってる様な気がするけど
メリットあるの？
ＦＦ横置きエンジンはオーバーハングに積んでトラクション稼ぐんじゃ無いのか？
それとも本田のＦＦミッドシップのパクリ？
目が腐ってるから倒れてるように見えるだけなのかな……？

>>801
衝突安全性の為だよ。
この前ＴＶで観たんだけど、はねられた人がボンネットに叩き付けられた時に
ボンネット自体が凹んでもエンジンルームの硬い部分が突起になって出っ張り
ダメージを与えるので、エンジンとボンネットの間にクリアランスを大きく取るように
なってきているみたい。だから、ボンネットだけを見て重心が腰高じゃんなんていってる
香具師は、勉強しる！

>>810
スバル車、エンジンとボンネットの間にあまりスペースありませんが・・・・

新しいインプSTi、ボンネットの真ん中にでかい突起あるし・・・・
あれはねられた人がボンネットにたたきつけられたらもしかしたらやばい？

>>809
メリットはないが、デメリットはあるね。特に重心が悪い。
横置きFFエンジンと言うのは、クランクシャフトが進行方向に対して直角だから、
ミッションやデフをエンジンの左右どちらかにレイアウトしなきゃいけない。すると
エンジン自体が左右に避けなきゃいけないから、どうしても偏った位置になる。
昔は駆動的にも左右にねじれの差が出来て、トルクを一気にかけるとハンドルが
取られて良くなかった。よく交差点の発進で横置きFFの香具師がぶあーっと！
幅寄せしてきたりしてただろ。しっかりハンドル握ってないと、横のクルマは冷や汗もの。
今は無理やり技術でカバーしているけれど。

別に目が腐っているんじゃなくて、レイアウトがひん曲がってるんでしょ。
カルディナは運転席側にエンジンが載ってるから、ミッションは助手席側にあるね。
別に無理やりオーバーハングにしなくても、トラクションはかかるよ。

釣られたか？？？

>>812
エアインテークより、エンジンマウントの硬い鋼鉄製のボルトなんかの突起物が
ボンネットを突き破って当たるのでやばいらしい。
。

>>813
カルディナじゃ無くてもカムリでもビスタでもカリーナでも良かったんだが

他のＦＦ車ってオーバーハングにエンジン直立してるのに
あれは車軸上に被さってると言うか変な積み方なんだよなあ
トヨタ様のやる事ですからなにか重要な意味があるのかと……

ﾚｰｽの世界では猿人を傾けて搭載するのは直列猿人の重心を少しでも低くするための工夫。ただ市販車の場合は他にも意味があると思われ

オイラはリアに傾斜させて重心がリアよりに
なるようにしているって聞いたけど｡

>>813

釣られたよ。

相変わらずワンパターンのスバリストの典型だな。

左右対称、前軸より重量。他に言うこと無いの？

エンジンは左右対称だが重たいバッテリーは左右対称なの？
重たいマフラーは？そいでもって、運転するキミは何時も同じ体重の人
を助手席に乗っけてエアバッグつきの重たいハンドル持たせて座らせている？
それとも、キミのスバルは車の真ん中に運転席があるの？？？

なんか左右対称って言葉に酔ってるだけだろ？

(＾＾)

>>818
必死な揚げ足取りで見苦しい

そう？　２ちゃんねるにいるクズらしい議論で見ていて楽しいよ

>>820

そのアゲアシに反論できずに、愚痴っているところが情けない

それでもスバル車気持ちいいんだな。

>>823

かわいそうな井の中の蛙。。。

>>824
出た、脳内外車海苔

さて、軽い乾式ﾊﾞﾃﾘｰでも買いに行くか。
高いけど

>>826
正直変らないと思う..............コーナー回るだけで燃料残がわかる人
なら別だけど........................

>>826

乾電池でいいんでないの？（藁

バッテリーって１００キロぐらいあったっけ？ﾌﾟ
運転手も乗れないよな＞左右対称

>>829

きっとスバルのバッテリーは重量無いんだよ。

次期レガシィには左右オートレベライザーが搭載されます。
病的にシンメトリーにこだわりました。重量不均等を感知するとバッテリーを
最適位置に移動してバランスとります。

曲がる時はどっちかに重量偏った方が速く曲がれるだろ
サイドカーレースとか見た事無いか？
左右レベラーはコーナーリングで威力発揮するなﾌﾟ

>>832
それだとバッテリーくらいでは弱いな。
シート傾けるか？(藁

エンジンが左右に動けば良いんだよ

>>831

いいねえ。さすがは左右対称にこだわるスバルの名車。

あれだけ左右対処にこだわるんだからそれくらい積んでないと
本物といえないよな。

時に衝突時にエンジンがロケット噴射で下にぶっ飛ぶ装置も
標準搭載だって聞いたけど本当か？

振り子電車のようにカーブのたびに車体を傾けるのかな・・・？
車酔いしやすそうだ。
３８１系のようにゲロ車の異名が付されることだろう。

ところでマジにそんな車ってありますか？
hondatoday美幸スペシャル夏美optionしかしらない(藁

>836
キハ281系は特に何とも思わなかったが・・・
キハ283系は激しく酔うらしいが。

>>837
あれはブレーキも強力だな

鉄ヲタじゃないので型式ではわかりませんが、
ＪＲ九州のソニックは振り子でしたっけ？
あれは酔わなくていいとおもったのですが。
ぐぐったら883系とありました・・・

>840
883系は制御つき振り子ですな。最近のはすべてそうだが。
381系は制御なし(自然振り子)だから、カーブの進入と
車体が傾きはじめるのが合わないので酔いやすい。

うーーむ、スバヲタがようやく自己の誤りに気がついて消え去ったと思ったら、
今度は鉄ヲタに占領されつつある。。。。

これくらいで鉄ヲタというなよ。どうせ半分ネタスレだし、
一応重心ネタだしいいでしょ

単に重量バランスは、左右均等に近い方がいいっていってるだけだろ？
叩きオタはエサに食いつきがいいねぇ。
スレるってことを知らない。

883系の革張りシートは安っぽくないか？
885系かもめ仕様は全てにおいて最高だと思うが。
ソニック仕様はブラウンのレザーのコーディネートが変だ。
JR東日本でもあんな電車を走らせてほしいものだ。
板＆スレ違いなのでsage

充分鉄ヲタく食われていると思うが。。。。

まあ、スバヲタと鉄ヲタは同レベルで世間からはみ出し者同士だから
気にならないかも知れないが、一般市民の漏れにはとてもキミが悪いぞ。

なんか狭いエレベーターにゾンビと巨大ナメクジが乗り込んできたような気分だ。

はっきりいって、キモイ！

>>846
オマエが一般市民のﾜｹねーだろ？

>>847

君が言うのももっともだが、
少なくともスバヲタや鉄ヲタとは別格だ。

うーむ、鉄ヲタじゃないスバヲタですが、何か？
と言ってみるテスト

っとま、色々あったけど、
スバルの水平対抗は低重心とか安全性高いとか宣伝はされているけど、
実際のところはナンも証明されておらず、よく判らないということで終結だな

sage

富士重はレールバスを作っていたから
鉄ヲタを呼び込むのは仕方ない。

>>850
証明していないのは脳内妄想障害だからだろ。調べもせずに書くな。
アメリカで評価されているから見てみ。
↓
http://www.subaru.co.jp/topics/t-2002/020711safety/

>>852
＞これまで小型SUV（スポーツ・ユーティリティ・ヴィークル）クラスで
＞“best pick”に選ばれたクルマはなく、今回、新フォレスターは、
＞このクラスで初めて“best pick”に選ばれた2台のうちの1台となった。

ちょっとこれは誇大広告だぜ。
評価する順番でたまたまそうなったかもしれないが、
小型車のbest pickは現在こんなにある。
http://www.hwysafety.org/vehicle_ratings/ce/html/best_picks.htm
SMALL CARS
SUZUKI AERIO 2002-03 models
TOYOTA COROLLA 2003 models (mfg. after 12/02)
HONDA CIVIC 2001-03 models
SUBARU IMPREZA 2002 (mfg. after 9/01)-03 models
MINI COOPER 200-03 models
MITSUBISHI LANCER 2002-03 models
VOLKSWAGEN NEW BEETLE 1998 (mfg. after 6/98)-2003 models

まあ弱小メーカーが２つ(Impreza 2003も)も入れてるのは偉いかもしれない
このスレで再三突っ込まれてる下肢障害値はカローラの次に悪いのにも注意。
インプ2003とcivicがAll-Aですな。

>852
そのページではフォレスターの衝突安全性が優れているとしか
書いてないように見えるが？
水平対向の「水」の字すら見当たらないが？

http://www.hwysafety.org/vehicle_ratings/ce/html/0214.htm

↑こっちのレポートでも水平対向のお蔭とは全く書いてないが。

フォレスターの安全性は大した物だが、水平対向との関連がわからん。

ありゃ、小型SUVではじめてと逝っているのか。間違えたｽﾏｿ
SMALL UTILITY VEHICLES
HONDA CR-V 2002-03 models
SUBARU FORESTER 2003 models
こっちだな。
しかしそんな狭い分類(アメリカでは日本ほどメジャーじゃないよな)ではじめてだなんだというのも

水平対向関連については>>854に同意するが、
水平対向がいいんじゃなくてフォレがいいということなんだろう。
まあでもそういうことはフォレ的な乗り心地の車を直４やV6で作る車が
出てこないとなんともわからないことでしょう。
水平対向メリット肯定もできないわけだが。

低重心かどうかなんて，測定したらすぐ分かるのにね。
なにをごちゃごちゃやってんだか。

「実際のところはナンも証明されておらず」に答えただけだ。
>>853
小型ＳＵＶの意味がわかっていない。挙げた中にＳＵＶが一台も無いぞ。
>>854
これ見ろ↓
http://www.subaru.co.jp/spirits/safety/4/4_1.html

>>856
おー、知って鱈測り方教えれ！低重心という言葉ばかり横行して
みんな測り方しらねーんだよ。

>>854
試験機関がいちいち水平対向だからいいのか他の理由なのかなんて解析せんがな。
>>857
訂正したんだから皿仕上げ堪忍してぇな。
>>857
結局スバル自身が言ってるだけのような。しかもそのわりには
日本のペダル変位量とか米国の右足障害値とかは他社にまけてるな。

>>858
知らないの？
横Ｇを測るんだよ。

>857
そのページを見ても、水平対向だけが唯一、
フロントサイドフレームをまっすぐに配置
できるとは思えない。
横置きならともかく、縦置きならば直列でも
配置できそうな話だな。

もったいぶらないで教えてクレー

スバル車が低重心であるという、データを早く出せ

ったく、ヨタヲタは執念深いな〜。
なんでそんなにスバルコンプレックスが強いの？

そういうこと言うから・・・・ﾊｧ｡
をれはスバル（インプレッサ）海苔だよ。

>>852

ここにも傑作スバヲタが一匹。

一番上にＳＵＢＡＲＵ　ＮＥＷＳって書いてあるのは激藁。
新興宗教の会報を読んで感激しているアフォ信者そのものって感じで激藁。

なんか笑いすぎで悲しくなってきてしまった。。。

>>860

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
本当に考えて答えたのか？？？

>>865

アフォ！そんなにスバヲタが偉いものだと勘違いするな。
理由も無いのに糞車を持ち上げて悦に入っているスバヲタがうっとしだけだ！

ちなみに私はホンダヲタだ。

>>861

大昔ならいざ知らず、いまどきのエンジンはずいぶん小さくなったから
横置きでも（直６横置きならいざ知らず、、そんなもの無いって？）
サイドメンバーをまっすぐ通していますよ。ビッツや軽自動車でもそう。

そんな事実をそっちのけで、自分の会社の車だけが優れているなんて
虚像を振りまくスバルもスバルだが、信じ込むスバヲタもスバヲタ。

あ〜うっとしい！！

>>862

激激激しく同意！！！！

世に淀むスバヲタどもよ！誰か答えられる奴はいないのか？






・・・・・いね〜だろ〜な〜！

>>861
ほかのエンジン形式では到底無理だよ｡
厚みが薄いエンジンだから出来る構造｡
唯一､前後に短いロｰタリｰだけは出来るけど
シャフトを通すスペｰスが無いから4WD化は無理
直列はフレｰムをU字型にしないと
いけないし､横置きはエンジンを車軸より
後ろにおかないとドライブシャフトが通せない｡
車軸より後ろにエンジンを配置すると､FFの
デメリットが出てしまうしね｡

>>870
バカだな。ここでスバル車が低重心でない証拠をオマエラが出せば
スバオタに決定的なダメージを与える事ができるにな。
チャンスなんだよ。畳み込めよ。オマエラよ〜。

理論派のＭＥＷ氏
登場して低重心の証拠見せてくれ！！

無理無理。どうせ屁理屈に行き詰まって逃走するがオチ。

>>871
追記
低重心かどうかはおいておいて､
フレｰムをストレｰトんつなぐためにクランク
軸が普通の車より高い位置にあるのは事実｡
でもこれは､ミッションの位置調節のため､
エンジン位置が上がっているためであり､
下に空いた空間の有効利用と思われる｡
ミッションの位置自体は普通の直列エンジンと
同じだ｡

４ＷＤじゃなかったら水平対向のメリットがあまり無いということですか？

>>876
そうだな。ただし、それでも４ＷＤだからいいのであって、水平対向がいいわけではない。

で、低重心は？

>>871

他の車見たこと無いだろ？

>>878

あんなエンジンとミッションの位置が高いのに、
低重心のわけが無いだろ？


どっちかというと、オイルパン摺るまでエンジンを下げて、
シリンダー寝かせたホンダ車の方が低いんじゃないの？
エンジンで一番重いのはクランクシャフトだからな。

クランクシャフトの高さが普通の車より２０センチ以上高いスバル車は
低重心名乗るのは、まず失格だと思うが。

スバルのエンジンは重心がどうのこうの言う前に、基本性能をアップさせなければダメだ。
２リッターで155馬力ぽっちの痩せエンジンにターボで125馬力も無理矢理付け足して、280馬力にしている。
ＮＡエンジンをもっと煮詰めて、パワー、特に低回転域でのトルクの出るエンジンに仕上げなけりゃだめだ。
それでもっと相性のよいターボをつければ、今とは比較にならないようなエンジンも作れるだろう。
現状のもっさりエンジンに甘んじているようではダメだ。

>>881

水平対抗にしちゃって、スペース不足でストローク稼げないうちは
永遠に解決できないよ。
あんなショートストロークではトルクなんか出やしない。
ターボで加給することでようやく成立する。

世界中のメーカーがそのことに気がついて捨てたエンジンなのに
固執するメーカーと群がるユーザーの心境がわからん。

>>882
メーカーとしての特徴がなくなるから捨てられないんだよ。
直列エンジンの開発費と技術が不足という話もあるが。

>>881
うーむ、2Lで155psはそれほど悪くないでしょ。
低回転無視すればもう少し逝けるらしいし。
2000rpm未満が酷いのが水平対向の問題点・・・こっちは明らかにﾏｽﾞｰ

>>884
普通のファミリー車用エンジンとしてはそんなものだが、ターボのベースとなるスポーツエンジンとしては
非力だと思うよ。まず、しっかりとＮＡをもっと煮詰めて、200馬力超のＮＡスポーツエンジンを作って、それに
ターボを乗せるべきだよ。

>>883

それを判って逝っている。
デメリット満載なのをひた隠して、ユーザーを騙すような行為は
企業としての姿勢に問題あるぞ

>>884

水平対抗やっているうちは無理だって。

＞200馬力超のＮＡスポーツエンジンを作って、それにターボを乗せるべきだよ。

そんなことやっている国産メーカーってあるの？

>>888
他社はしばらくターボよりも環境技術ってとこが多いから、ターボ車は少ないが、ＮＡでスポーツエンジン
作ってるだろ。

ターボで馬力を絞り出すのは比較的簡単なんだけれども、スバルは基本のベースエンジンの改良には
あまり積極的でなかったんだよ。だから、ターボともマッチングが悪く、低速もっさりだったりするわけ。

言うほどモッサリしてないし
スバルのＮＡなんかに期待しないで本田のＶＴＥＣ買えｳﾞｫｹ
ターボがあるんだから良いんだよ
買えない貧乏人は知らんがなｹﾞﾗ

はっきりともっさりしてるよ。ＶＴＥＣの方がまだ低速トルクある罠。
貧乏人プアマンはスバヲタの登録商標みたいなもんだよ（ｗ

ＶＴＥＣは低速用カムがあるんだから
トルクがあって当たり前だろｳﾞｧｶ

>>893
スバルは低速トルクのなさを補う技術がないんだからトルクがなくて当たり前だろｳﾞｫｹ

EJ20 4G94（GDI） K20A

内径×行程（mm） 92.0×75.0 81.5×95.8 86.0×86.0

総排気量（cc） 1994 1999 1998

最高出力〔ネット〕 101kW（137PS）/5600 107kW（145PS）/5700 114[155]/6000

最大トルク 186N・m（19.0kg-m）/3200 191N・m（19.5kg-m）3750 188[19.2]/4,500

おれは別にスバオタじゃないが、スバルエンジンをたたきまくるほど悪いもんじゃ
ないんじゃない？
実際速いし・・
３００万ほどであの走りならいいんでないの？

そもそもスバルのＮＡなんか期待してねーってんだよ
ターボでいいだろ
ＮＡがダメだとターボがダメって理論がわからん

>>897
ターボはある程度回転数が上がって初めて効果を現すよね。つまり、ごく低速の、ターボがまだ効いていない
発進時なんかはＮＡ状態な訳だよ。スバルのエンジンは、ＮＡのトルクがないため、発進がもっさりとしていて、
急にクラッチつないだりするとギクシャクしやすいんだよ。そのうち回転があがるとターボが効いてくるが、
それまでがとろい。レガシィの場合、シーケンシャルなんか採用しているから、谷間でまたＮＡ状態となる。
ベースのＮＡエンジンがもっとパワフルならば、ターボが効いたときとＮＡ状態の時の境目をそれほど
気にしなくてもすむはず。

アイドリングからブーストかければ済む。
タービン回せない？そんなの知らん。回せよ。

>>899
結局、ドライバーが車の欠点を補ってそんな特殊な運転をしなければならないわけだよ。

>>900

まあ、何せよ欠点をドライバーが補ってようやく走っているようだから
マトモとは言えんな。

>>885
200psのかりかりチューンのNAエンジンをそのままの圧縮率で加給して動くのか？
って、まあ>>898のような話があるのでわからんでもないんだけど、

走り出しは人それぞれだと思うが、山に走りにいって本気で走ったとき
回転数３０００以下に落として走る香具師なんかいるのか？？

で、低重心はどうなったんだ？（ｗ

スバヲタは経典のスバルのカタログ以上の情報を出せないのか？（Ｗ

でねーーよな。中身無いもんな。ウソばっかだもんな。

無免許スペック厨房が！
モッサリ領域なんて１秒で通過だ
気にならねーよｱﾌｫ
万年信号グランプリか？おめでてーな

>>902
そこまでは言ってない。加給するときは圧縮比下げる。これ当たり前ね。

などと書くと、だったら他のエンジンがスバルより優れていることを
証明しろって言う香具師が出てくるんだろな。。。（Ｗ

ワクワク

>>905
万年信号グランプリは>>899のような乗り方をする奴だよ。
普通の街乗りでもたつくスバルは改良しろと言っている。

>>906
だったら普通のＮＡで良い訳ですね

>>905

１秒でどれだけ差が出るんだ？

それと、気にならないような性能差をヴァッカにするのなら、
気になるような水平対抗のメリットを出してみ？

>>905
ところで矛盾してねーか？

＞モッサリ領域なんて１秒で通過だ
これこそ
＞万年信号グランプリ
じゃねーか。

>>906

いえ、水平太鼓の意味が無いってことです

もたつくのは下手糞だから

>>909
スバル以外の、きちんと低速からトルクフルなのがいいね。

>>913
それはスバヲタお得意の口上なので、さっと受け流してあげる。
スバルの欠点はオーナーが下手だからなんだろ？

普通に運転してて１秒で通過するってんだよ

信号グランプリしてるアフォは気になるんだろ

>>915
おまいが下手だからもたつく印象なんだろ？気が付いてるか？
やっぱｱﾌｫだな

普通に運転してたらもっさりでいらいらするよ。

>>917
はいはい。他にネタは？

>>916

よ！神聖スバヲタ！かっこいいよ！

一人で逝ってくれ！

そうだ。発進でもたつくのは下手くそだからだよ。
そんなあなたにはＡＴがオススメ。

>>906
ターボとNA、同じエンジンで圧縮比を変える程度の変更で使うのが普通なの？
まあスバルはそうせざるを得ないだろうから、結局スバルについては当てはまるのか(^^;)

>>904
いやーもうスバヲタも低重心とは思っていない状態だと思うけど、
本当の重心位置はだれも知らない罠。実は本当に結構低かった！なんてのを
未だに期待しているスバヲタも多いと思われ（漏れだけか？）
というわけで、
　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　重心高さ測定法､ﾏﾀﾞｧ〜(w　>>856
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　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
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>>921
だからＡＴに乗ってるのかい？（ｗ

運転が下手なのが発覚して話しそらし始めますた
ｶｺｲｲ

スバヲタはスバルの欠点をいつもそうやってそらしてるだろ（ｗ

というわけで、
　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　重心高さ測定法､ﾏﾀﾞｧ〜(w　>>856
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　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 　|／

ここまで来ると、もはやｳｻﾞｲを通り越してｷﾓｲな…。

スバヲタがか？

もっさりと低重心の関係があるのかﾖ

少なくともＥＪ２０ターボより、アルテの３Ｓ−Ｇの方が
もっさりしてますが何か？あれでＮＡですか？

>>929
今まで煽っておいて、ここでいきなり泣き言かい？

ターボとＮＡを比べて悦に入っているのが信じられない。

少なくともアルテの３Ｓ−Ｇより、ＥＪ２０ＮＡの方が
もっさりしてますが何か？あれでＮＡですか？

だからＮＡ好きなら本田買えば解決だろ？
馬鹿は死ねよ

>>934
ターボもＮＡも好きだよ。

ス　バ　ル　以　外　な　ら　ね！

>>923
ん？なんで俺がＡＴ糊になるのか理屈がワカランが？
いやさ、交差点内の左折でエンストされても周りに迷惑だからさ。
オマエが死ぬのは俺には関係ﾈｰがね。

>>934

取り合えずID:+JQu74J5は真性のアフォと言うことで認定。

スバル以外にも車作ってるメーカーありますが？
ホントアフォですね

右折だ・・・・そろそろ逝こうかね。

>>922
で、どの車が、一番低いの？
水平対抗含めて。はかり方わかなければ、どれか調べることも、無理か･･･

結局、みんなスバルが好きな訳ね。

水平対抗の欠点を上げて、だから良くないっていう論法のみ。
具体的に、直列やＶ型等の形式の方が、数値的に有利というのも、少ないね。

まぁ、パソコンのベンチオタクと同じで、数値が良ければ優秀って、思うのは自由だけど
まぁ、ガンバレよ、みんな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴールドカードのペーパードライバーより。

正直xEKcigs3はうざすぎ・・・
>>930　哀しすぎもうやめてけろ。。。。

>>936
スバルの欠点言われて悔しいのか？スバルの欠点はドライバーのせいか？
まともな話ができない奴にはそれくらいの屁理屈で十分なんだよ（ｗ

>>941
スバヲタがうざいんだから仕方がない（ｗ

>>933

ＥＪ２０ＮＡ積んだレガは重いぞ〜

>>943
そか。正直すまんかった。

>>944
重いのもスバルの欠点。

>>942
なんで、ドライバーのせいなんだよ？
俺は親切心でＡＴをオススメしてあげてるのにさ。
あ、でもＡＴでもスバル車は乗るなよ。スバルのＡＴは評判悪いからな。

http://www.subaru.co.jp/impreza/sedan/05/imgs/pict_532.gif
正直あんまり低いと思えない

>>946

なんでこんな糞車有難がって買うんだよ！！！！！！！

ワタシ、ワーーーカリマセーーーーン！

>>948

おお！初めて具体的な物が目の前に。。。。。

どこが低いんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

まあアレだ、スバル車の欠点を挙げてスバルに完全無欠なクルマを作ってほしいと願ってるわけだ。
実はいい香具師じゃないか。

つーかこのくらいみんな知ってる物かと……
ＯＨＰ見てないのか？

>>951

ブワッカ！ウソツキスバルに騙されている哀れなスバヲタを餌に遊んでいるんだよ。

基本的にはメーカーごと消え去ってくれるのがベストだ。

>>951
カッパはそんなヤツじゃありません。

ブワッカ！ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

ヨタヲタうざいよ。
寝ろよ

>>956
ヨタヲタって誰？ちゃんと指定して言ってくれないかなあ（ｗ

>>956

残念。ホンダヲタだ。

ホンダオタかよ。
さすが、ＳＯＨＣ　ＶＴＥＣだな。

なんちゃってツインカムよりＳＯＨＣ　ＶＴＥＣだろ

結局、妄想でヨタヲタ呼ばわりしてただけなんだな？（ｗ
いつものことながら、スバヲタは妄想狂が多いな。
今日も証明されました（ｗ

>>948
>>92あたりでガイシュツ。
http://www.subaru.co.jp/impreza/sedan/05/05_03.html
元ページ見たらちゃんと「ILLUST：イメージ図」って書いてあるし

>>959

スマソ。乗っているのはインテＲだ。

今日もモタモタレガをたくさんちぎってきた。
どうしてレガ海苔って直線番長ばっかなんだ？

>>963
インテＲ？

今日はコミケあったのか？

レガシィってターボ車の割にはイマイチ速いという感じじゃないんだよな。
背中をどーんと蹴飛ばされて、それからぐいぐい押されるような強烈な加速感はない。

>>964

うん、レガやインプがたくさん来てた。

こんな奴ばっか乗ってました。

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　　 ｜　∴　ノ　　３　ﾉ
　　　 ノ＼＿＿＿＿_ノ､
　　 （　*　　ヽー--'　ヽ ）
　　　(∵ ;)　 ﾟ　ﾉヽ 　ﾟ ）：）
　　　(:　・ )--―'⌒ｰ--`,_）
　　　（＿__）ーニ三三ﾆ-）
　　　（∴　ｰ'￣⌒ヽﾆ3　)
　　　　`l　・　　．　/ﾒ　/
　　　　　ヽ　∵　 /~- /
　　　　　（＿＿))))）_）))))

>>964
コミケってのは夏と冬の年に２回だ

インテＲってＶＴＥＣ車の割にはイマイチ速いという感じじゃないんだよな。
背中をどーんと蹴飛ばされて、それからぐいぐい押されるような強烈な加速感はない。



応用させていただきました。

>>968
たんなるコピペの改作だと説得力ないぞ。レガシィの悪口言われて、悔しいから言い返たんだろ、
ぐらいにしか見えん。

>>968

ＮＡですからね。
でも真骨頂は、コーナーの速さです。
ターボパワーに酔いしれて、曲がることの基礎を知らない
レガ海苔に一度味わって。。。。ってキットわからんだろな。。。撤回！

すごいね
レガシィターボが速くないとか言えちゃうんじゃ
普段はどんな車乗って速さ体感してるんですかね？
運転下手なくせに

>>971
もっといろんな車に乗ってみるといいよ。
レガシィはターボ車としてはマイルドな方だよ。
君の煽り文句の部分は、聞き流してあげる。悔しそうだから（ｗ

>>972
じゃあその「いろんな車」ってのを上げてみろよ
上げられないよな
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>969
は？全然悔しくありませんが？

ていうか、なんで急にレガシィの感想文書くのかね？

ワゴンにはあるだろ？ >>965
Ｂ４のこと？

「いろんな車」ってのを上げてみろよ！！！！

>>971

速い人はいるんでしょうが、まだ出あったこと無いですね。
直線で張り合う人が多いですが、踏めば勝つところでだけ張り合う人しか
会ったこと無いです。

何も読解できない人の様なのでもう一度言いいますが、インテＲで流しています。
出来れば運転の基礎のハンドル切り方ので運転技術の優劣を決めて欲しいです。

アクセル踏むだけなら、アフォの方が得意なので、相手したくないっす。（Ｗ

>>973
そんな強がり笑いを必死にしてるような奴には言葉で言っても分からないし、必死に煽り言葉を考えるだけだろうから
何を言っても無駄だろう（ｗ

ご託はいいから、「いろんな車」ってのを上げてみろよ！！！！！

たしかに、ﾚｶﾞは速くはないかも。

なれちゃうからねぇ

>>978
参考に「いろんな車」を教えてくださいな

>>979

まずあんたから自己紹介したら？

それが武家の作法と申すものであろう！（藁

速い車ってのは、まず発進時から違う。レガのようなもっさり発進じゃあ、速いとは言わない。
比較車を出す以前の問題。

インテＲ海苔って人間としてダメなんだね。
昔は好きだったけど、今はもうダメポ。
スバル海苔の方がまだいいなぁ。。

>>983
いろんな車は？

>>977
おれもインテRの速い奴見た事無いんだわ。
同じだね。

それよか低重心って何〜？？？？？（藁藁藁

たとえば前に乗ってたツアラーＶ。レガシィとでは排気量も違うが、それを差し引いても、
レガシィのような変な癖はなかった。ちゃんと発進時から十分なパワーが出る。

>>986
悔しくてもオウム返しは痛いよ（ｗ

>>986

お互い幸せでよかったですね。

でもインテＲとレガシイワゴンの台数比率って。。。。。

>>965
インプではだめですか？あれ以上だと500ﾏｿ以上くらいの車しか知らない

レガシィターボと同程度のスペース・価格の車だと他社では何があるんだろう？
乗ったことねーから漏れわかんねえな。

あ、そういえばレガシィ2Lターボからして乗ったことないし（フォレ・ランカ・レガシィ2LNA・インプ・Pleo）
ああ、レガシィ２Ｌより先に産婆試乗したい(藁 代車で出してくれないかな？

よーしパパ1000とっちゃうぞ

レガシーはマイルドなんだから、インプと比べればいいのに > ＤＱＮインテＲ海苔

>>988
１台で「いろんな車」ですか？
日本語勉強してくださいね

それよりも１０００！

低重心は1000の彼方に消える悪寒

スバオタ叩きが趣味のくせに、インプを叩かず、レガを叩く香具師は
何を逝っても説得力に欠けるよなぁ。

(._.)_

1000

1000!

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。