スバルの水平エンジンについて！！！！！

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 23:49 ID:Co14Vnc8

スバルの水平エンジンは乗ってて「うわー直列やＶ型とは全然
違うな！サイコー」と思うほどのもんなんでしょうか？
乗ってる人がいたら教えてください。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 23:50 ID:6ZIyOcDT

どっしりした走りあげ

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 23:52 ID:i13EWDec

ターボはぐいぐい持って行ってくれるよ。
レガシはターボが自然。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 23:54 ID:MfVGwi3+

プラグ交換が面倒

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 23:55 ID:O5OEwDKz

モッサリしております。ＮＡは
タボは知りませぬ

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 23:57 ID:Co14Vnc8

ありがとうございます。
レガシィ６は買って損が無い車と考えていいでしょうか？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 23:58 ID:nwjO6NPT

>>6
４発は知らないけど６発はいいエンジンです。
レガシィのＲＳ３０なんかはＲＳＫよりも、
似合ってると思います。←あくまでも個人の
好みですが

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:00 ID:AHk1W9vr

2LのSOHCってどうなの？
やっぱりDOHCより下のトルクがあって上がないって感じ？

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:17 ID:bNXeolOF

ターボは普通のターボエンジン。
まったり走れるし、その気になればブン回せる。

NAは超ショートストロークの味。
パワフル感は無いが、きっちり回せばパワーは出る。
高回転をキープして走りたくなる。
まったり派には不向き。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:26 ID:7O+1G7lD

みなさん情報ありがとうございます。
レガシィ６がますます欲しくなりました。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:38 ID:dHufzIiQ

>>10
3000はトルクフルでいいですぞ。
ただＡＴを五速にして欲しいです。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:40 ID:EBfQaVip

水平エンジンじゃなくて、水平対向エンジンだろ？

というツッコミは駄目？

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:40 ID:03Fw6MiZ

ターボもNAもまったり走行には向かないよ
回してナンボ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:41 ID:X7bRT79Z

2500も3000もMTを設定してほしい。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:55 ID:bNXeolOF

レガシィ６よりマークⅡの方が満足度は高い。
ランカスター６なら存在価値はある。
つまり、スバルというブランドに惚れこまなければすぐ飽きる。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:58 ID:03Fw6MiZ

>>15
は？

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:01 ID:AHk1W9vr

すげえ！
ついにトヨタも水平対向に手を出したのか！！
マジでマークII欲しくなったよﾌﾟ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:03 ID:hB2OJRJR

ぽるしぇもドコドコ鳴るのですか？

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:03 ID:O/YJlezy

プレオあたりで
水平対向エンジン出してくれないかな

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:09 ID:KIkZPh6x

>>18
水平対向エンジンは、等長タコ入れると変な音しない。
むしろ、凄く(･∀･)ｲｲ!音がする。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:20 ID:R+63ziXa

スバルの４気筒水平対抗エンジンの特徴は
１、必ずヘッドカバーよりオイルがにじみ出てくる。
２、アイドリング時ユサユサ振動する。
３、極低速域（アイドル～１５００回転ぐらい）のトルクが細い。
４、吹け上がりはショートストロークらしく軽快だが、トルク感が薄い（NA)
５、ターボは飛ぶように走るが、当然燃費は悪い。（MT推奨）
６、独特のエンジン音。（内外共、好きな人と嫌いな人とはっきり分かれる）
７、カタログ値×0,9ぐらいの馬力、トルク。

こんなとこかなぁ。まだあれば次の人おながいします。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:22 ID:7O+1G7lD

このエンジンがイイ！音がするというのが、またいいですねえ。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:25 ID:cGgjGVSH

>>21　タペットが弛み易い、もついでに入れといてくれ。折れは１年間で２回調整したｗ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:27 ID:qtCBxH5Z

ホンダの水平対向エンジンに乗っている人はいない？

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:28 ID:EBfQaVip

>24
釣りなのか？ネタなのか？マジなのか？

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:28 ID:VZcs/qUR

>>14
2.5Lにはあるってば。ランカスターに。副変速機つきだけど。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:29 ID:4WGZ7VRE

>>24
ゴールドウィングだったっけ？

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:30 ID:qtCBxH5Z

BMWの水平対向とかも。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:30 ID:AHk1W9vr

BMWの水平対向エンジンの方がいい

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:44 ID:03Fw6MiZ

バイクの話か？

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:45 ID:03Fw6MiZ

>>21
Sti及び現行型は一応出てる＞カタログスペック

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:47 ID:VZcs/qUR

つうか、どの日本車でも*0.9までなら許容範囲。

33 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：02/12/08 01:52 ID:yWLh2nXI

>1
単体のエンジンだけ見るとアラが多いと思う。トータルで見てどうか？　って
所だけど、減点法で評価すると減点の多いメーカーゆえ、じっくり試乗して決
めるといい。

その際、どーんと踏んでチェックすると（カタログ数値が出てないのかどーか
は知らないけど）パワーに感動して即決しちゃうかもしんないので、ハーフス
ロットルやピックアップなど、日常的な感触をよくチェックする事をお勧めし
ときます。 <- MTだと使いづらさが眼につくかもしんない。

34 ：名無しさん＠そうだドラスタへ行こう：02/12/08 01:56 ID:d4oujqF9

>>3 >>9
おっとと・・
レガB4　RSKに乗ってますがこのターボはあんまり
良くないってのがｵｲﾗの感想ですたい。
ﾏｲﾁｪﾝでマシにはなったものの、やはり4000rpmぐらいで
トルクの谷がデカいですたい。
ﾌﾂｰの使い方なら別に良いけどね。
そこそこｽﾎﾟｰﾂﾄﾞﾗｲﾋﾞﾝｸﾞをしたけりゃやめといた方が
いいですたい。
初期型レガのｼﾝｸﾞﾙターボは最高でしたが。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:59 ID:kAqLHyMq

なぜ気筒数がちがうだけでこうもキャラが違うんだ？

１、必ずヘッドカバーよりオイルがにじみ出てくる。
　　→未確認。話にはでたことあるが多くない
２、アイドリング時ユサユサ振動する。
　　→ん～まあ普通程度なんじゃないの？振動はあんまり多くない
３、極低速域（アイドル～１５００回転ぐらい）のトルクが細い。

　　→同排気量他社と乗り比べて、若干細さを感じる時もある。
　　　しかし個人的にはATの質が影響してるような気も・・。

４、吹け上がりはショートストロークらしく軽快だが、トルク感が薄い（NA)
　　→六気筒はほぼボア×ストロークがスクエア、だというはなしを聞くが・・
　　　軽快だがトルク感薄めというのは、同じ傾向かも。回頭性などは同排気量
　　　の他車とくらべるとかなり軽い目だと。

５、ターボは飛ぶように走るが、当然燃費は悪い。（MT推奨）

　　六気筒ターボもみてみたいね。ライトプレッシャーで。アウデイっぽいかな？

６、独特のエンジン音。（内外共、好きな人と嫌いな人とはっきり分かれる）

　　これも六気筒はほとんどしない。ボクサーサウンドを期待すると室内では
　　殆んど聞こえないという事態に。エンジンルーム開けてると、そこそこ
　　うるさいんだけど、エンジン音以外の音がうるさいせいっぽい。

７、カタログ値×0,9ぐらいの馬力、トルク。

　　マツダ車以外は大抵いろいろ乗ってはみたんだけど、これは本気で
　　どこの車も一緒っぽいんだけどね（笑）

36 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：02/12/08 02:00 ID:yWLh2nXI

>>34
スポーツドライブにこだわるならインプを選択ってな感じでしょうけど、
>1さんはブリッツェンが念頭にあるのかもしんないですね。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 02:02 ID:3P3tgsna

素人にはお勧めできない。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 02:11 ID:R+63ziXa

＞＞３４
禿同！BFのGTは凄く乗りやすかったです！。
GT-B買おうかと試乗したんですが、乗りにくいので２５０T-Bにしました。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 02:53 ID:E0GV/mU8

水平対向エンジンだけだとどうだか知らないが、
このエンジンに4WDが組合わさってるってところに魅力を感じる。

40 ：しゃあ専用：02/12/08 08:04 ID:2rsmVyLS

>>34
どういっす
後輩のＧＦ乗ったけどやっぱりＭＴだとトルクの谷が気になった。
ＡＴ試乗したときは気にならなかったから、買うならATの方がいいかも？

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 10:26 ID:woQhsc67

俺も水平対向乗ってるが､アイドリングの
振動は静かだぞ｡直6と同じぐらいの低振動だ｡
ただ､ボアがでかいせいか､着火遅れによる
振動があるので､点火系はちょっと手を
入れた方が良い｡イリジウムとか｡
もともとエンジンマウントが柔らかいせいもあるけど｡

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 19:11 ID:2xXO0ilm

対抗エンジンって４発でいいのでしょうか？
構造上、６か１２じゃないとスムースちゃないような。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 20:46 ID:MFOiSbAT

回転バランス的には直列エンジンと一緒だよ。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 20:55 ID:QVyQx8mi

41氏の言うとおりアイドリングは静か。
エンジンがあったまってればね。

冷えてる時は、直列と変わらないような。

45 ：HIﾏ人：02/12/08 21:18 ID:2rsmVyLS

>>40
ＢＧだった
ＧＦは漏れのいんぷじゃねーか
鬱だ氏脳

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:50 ID:KpfLf7Eq

水平対向３発はねーのか？
ヤマハのは違うのか？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:52 ID:xF+eqYvI

６発は静かだね、逆に面白みに欠ける。
やっぱ「ドコドコ・・」いってなきゃ！

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:56 ID:1eAH/l5f

SOHCのBOXERはレギュラー仕様でDOHCのBOXERはハイオクなんですが、
SOHCのBOXERにハイオクを常用するといいことありまつか？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:59 ID:A59VYxqr

>>47
おいおい、ドコドコは水平対向とは無関係だろうがよ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:00 ID:1eAH/l5f

>>49
そうそう。
あの音は不等長エキマニの副産物。
だから新型STiは等長化であのサウンドとサヨナラしてる。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:02 ID:8a4lx4yL

旧インプって１２０～１３０ｋｍ/ｈあたりでの巡航って、何かやりにくくないか?
加給すると加速しすぎて、負圧状態だとアクセル開度が大きくなりすぎて足が疲れ
るような気がする。ハンドルもクイックだから結構修正舵が必要なような。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:08 ID:fyhqgUOK

>>51
あの辺りが本来の性能らしいが･･･

53 ：みずひらついこうえんじん：02/12/08 22:22 ID:CKIfmrIT

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜今日はここまで読んだ　　　　　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:33 ID:+y05eNmK

新フォレのターボは飛ぶような感じじゃないな。
大排気量NAっぽいトルクフルな加速をする。
味付けが今までのEJ20のターボ系エンジンと全然違う気がする。
もちろん速いことは速いんだけどね。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:34 ID:lAWPZTlR

以前>>47-49とまったく同じ会話になった事があるんだけど
エキマニが不等長になっちゃう理由は水平対向の構造的なものに由来してんじゃないの？
と思ったんだけど。違うの？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:36 ID:QEF0WHcU

>>55
昔はそうだった｡
今は｢スバルらしい音｣ということで､故意に
ならしている｡

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:36 ID:vabPk6fj

>>55
ただ単にとり回しの問題でエキマニを等長にするのが、
難しいだけだったと思うけど。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:40 ID:lAWPZTlR

え、じゃあ水平→ﾄﾞｺﾄﾞｺって認識は完全な間違いでもないのでは

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:40 ID:+y05eNmK

>>55
正確に言うと「構造に起因するコスト」が理由。
早い話が等長にすると複雑な取り回し、排気管形状になるので金がかかる。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:42 ID:1eAH/l5f

>>59
ターボ車の場合、タービンへいったんまとめる必要があるので、コスト面からどうしても不当長になるらしい。
NA車は元から等長で配管されているので、NA車であまりドコドコ言わないのはこれに起因。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:48 ID:QEF0WHcU

>>59
そうともいえんぞ｡NAならそのまま排気すればいいが､
わざわざバランスパイプでつないで音が出るように
しているぐらいだから｡

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:49 ID:+y05eNmK

>>58
等長が難しいというのは水平対向のエンジン構造に起因ではないよ。
スバルのパッケージングに起因してるのだよ。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:53 ID:lAWPZTlR

>>62
そっか、水平対向＝不等長エキマニじゃないんだもんね。
ポルシェもドコドコ言ってるから、そう思ってたよ。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 23:00 ID:eYyiU8D8

V8もドコドコいうのがあるね。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 23:16 ID:CKIfmrIT

天才卵のエスティマもマフラー換えれば水平対向ちっくな音しるね

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 23:46 ID:pAppG0kz

>>63
いつの、どの「ポルシェ」だ？？

67 ：デラフェンテ ◆IWFiZ2FDR2 ：02/12/08 23:50 ID:qCeZ31vq

2.5に乗ってるが低回転でのパワー感は他社と比べると薄いっすね。
それでも他社の2リットルよりはナントカ勝ってるけど。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 00:05 ID:rsn0yGlD

>>66
おまいの知らない「ポルシェ」なんだろ
この世の中の全ての車を体感し尽くしてるつもりか？(ﾜﾗ

69 ：F 型STiR：02/12/09 00:18 ID:UMOvbFT1

ゆさゆさ振動するなんてのは強化マウント入れれば解決するし、
燃費だって他社のターボ４駆に較べりゃ逆に良いくらい。
確かにオイルにじみしやすいけど、良いオイル入れてりゃにじむなんて事もない。
そんなに叩くような欠点かなぁ。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 00:26 ID:3zLJQE/B

>>65
ｳﾞｫｹの考えるｶｯｺﾖｻ？はほんとワカラン。
新車のV6買って整備不良車にしてるﾔｼの考えに至ってはもう・・・異星人の言葉の方が分かり易いかも(w

土建屋さんに逝って5年落ち以上のハイエースやボンゴもらってくりゃ改造費0なのに。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 00:34 ID:z93KpFov

スバル以外は水平対向を
作らないのはﾅﾝﾃﾞ？

72 ：F 型STi：02/12/09 00:40 ID:UMOvbFT1

>>71
量産メーカーではまともな神経してたら作らんと思うよ。
スバルのはボクサーの利点や伝統・コダワリというよりも、単に直列・Ｖ型の技術スキルに乏しいのと、
他社との差別化という要因が大きいでしょ。
まぁ漏れは好きだからどうでもいいけど。

73 ：Ｃ型STi：02/12/09 00:48 ID:B9hdbNqW

>>72
＞他社との差別化という要因が大きいでしょ。
ここは、同意。

結局、水平対向のメリットは4WDにしないと
生きてこないんじゃないかな。
4WD以外なら、デメリットの方が多くてメリットが
少ない。
いろんな車種にエンジンを使い回すことを考えると、
割に合わないと思う。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 00:53 ID:J/dH9Vd1

水平対向エンジンの「全高が低い」というメリットが生かされてないね、最近は。

75 ：Ｃ型STi：02/12/09 00:57 ID:B9hdbNqW

>>74
昔のレオーネは、エンジンの上にスペアタイヤが乗ってたぞ。
ボンネット高くなるは、ステアリング重くなるはで
何考えてたんだか。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 01:01 ID:BI/VeLCW

確かに水平対向は横置きも厳しいしFRかF4WD向きかな。FFはあまり効率的じゃない。
そういう意味じゃ積極的に採用するメーカーは無い鴨ね。
スバルはデメリットを逆手にとって商品展開してるっていうことか。

77 ：76：02/12/09 01:02 ID:BI/VeLCW

F4WD→4WD

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 01:08 ID:tXsD+Ra5

>71,72
　やっぱり歴史抜きには語れないんじゃない？

　トヨタだってパブリカ/ヨタ８じゃ水平対向を使っていたし、VWだって長く
水平対向使ってた。
　エンジンの振動をうち消し合う水平対向の特性はそれなり評価されてるん
じゃないのかな。
　
　スバルはFRが当たり前の時代に、FWDを出す中で直４横置きの不等長
ドラシャから来るトルクステアや重量配分を嫌って、縦置き水平対向＋FWD
って文法を使ったんだろう。

　他社がFWD化し始めたのはそれから大方１５年後。直４横置きFWDの技術も進んでいた
から、敢えて縦置き水平対向にする意味は無かった。
　それに生産工程が複雑な分水平対向はコスト的に不利だし、既に直４の設備があるのに
それをチャラにする必要もない。

　逆にスバルは今更横置きに宗旨替えしたら、生産設備更新の上、ミッションも新規開発
しなけりゃなんない。恐らくプラットフォームもかな。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 01:10 ID:UP/HsTPR

どうでもいいけど、整備性悪すぎ…

80 ：サランヘヨ：02/12/09 01:11 ID:u6USAcVr

プラグ交換も店では断られますが何か？

81 ：カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. ：02/12/09 01:15 ID:MBV5/3xm

アイドリングでゆさゆさ横揺れするよな
だれかがアレを「生きてるみたいで良い」と表現していた
ナイスだとｵﾓﾀ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 01:16 ID:UMOvbFT1

>>80
バックスとか？
あそこらへんでは逆に断られた方がいいかも。
泥屋とかなら手馴れてるからお薦め。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 01:21 ID:YONrSuH4

重心が高くなる。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 01:21 ID:S/iHcohK

>>55
亀レスだけど、今までのスバルの水平対向ターボエンジンのエキマニが不等長だったのは
コストの問題以前に排気干渉による低速トルクを稼ぐ為ってのが事の真相。
現に先日マイチェンしたインプは前述のようにしなくても低速トルクが稼げるようになった
から等長エキマニが採用になった。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 02:48 ID:Mj3ZwO1M

スバルというとドコドコと叩かれるが、爆音クンはどこでも嫌われるもの。
家の前を毎日通る爆音君が、ハイエースだろうとストリームだろうと一般には区別つかない。
ただ、スバルだけは一発でわかるので「畜生め」ということになる。

爆音スバル車を通勤に使い住宅地を抜ける者は、毎日毎日
「ご近所の皆様！わたくしがドコドコで有名なスバルでございます！」
「このレガシィはお近くのスバルディーラーでおもとめになれます・・・」
と宣伝してるようなものだ。

インプはドコドコ音が消えたということだが、ドコドコＤＱＮを量産してるのはレガシィなので
根本的解決になってない。
古いポンコツポルシェにもバラバラと煩いのがあるが、アレに似せるためにやったの？

等長でないからドコドコ音出るというが、大衆車エンジンに使われる鋳鉄エキゾーストは
適当な作りで「等長」ではないと思うのだが。
ちゅーか、ポルシェも不等長だったのか？
不等長プラス水平対抗だから、ドコドコ煩いのではないか？

86 ：カルロス車16歳 ◆banaGA/xx. ：02/12/09 02:51 ID:MBV5/3xm

乗ってるとエンジンよりタイヤの方が五月蠅い罠

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 10:06 ID:OPQbZCOM

れがしー乗ってるけどエンジン形式なんて気にかけたことも無い・・
オイルもオートアールズの切り売り（2800円/台）だし。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 10:28 ID:NxeUjnbB

>>85
＞「ご近所の皆様！わたくしがドコドコで有名なスバルでございます！」
＞「このレガシィはお近くのスバルディーラーでおもとめになれます・・・」

ﾜﾗﾀ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 12:10 ID:ZPuQTKz9

>>43
回転バランスは直４とは違うのでは？
とりわけ爆発タイミング。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 12:12 ID:ZPuQTKz9

想像以上に、スバルのフロント水平対抗は高いところにあると思うのですが、
ミッドとかＲＲのミッションってどうなってンノ？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 12:14 ID:BRey8DWc

可変ストロークエンジンだ。見て驚け！

http://cxxz.com/gum/05.mpg

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 12:17 ID:BRey8DWc

↑
コピペで飛んでネ。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 12:19 ID:szYVZEhC

>>90
全然高いところにないよ＞水平対向
補機類か乗っかってるからそう見える
重量物の配置はかなり低い

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 12:24 ID:hyhCrW0e

>>85
うちの車に載ってる大衆車エンジンの1ZZ-FEは標準で等長ステンエキマニだよ。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 12:25 ID:Nt/E6b8/

>>89
回転バランスは全く一緒｡
爆発間隔も直4と一緒｡
同時点火と同爆を混同しないよｰに｡
直4でも同時点火はある｡

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 15:03 ID:zbZh59Yb

すいへーりーべぼくのふね

97 ：車乞　食并：02/12/09 15:12 ID:Wy3Jqmk6

水平対向 VS 180°V型エンジン
の予感!

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 15:14 ID:7zbXDy13

マツダボンゴのガソリン車もバタバタ鳴るけど、
あれはの直列4気筒のはず。エキマニのせい？

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 16:58 ID:qVUij7AQ

４ＷＤのデメリットはキャタライザーの位置が中央に持ってこれないので
排気系のロスが大きくなり燃費や排気音が悪くなること。

100 ：GT-Bｌｔｄ2 ◆banaGA/xx. ：02/12/09 17:00 ID:qCEECZ2e

以外とﾄﾞｺﾄﾞｺ言わないのでｶﾞｶｰﾘだよ
アイドリング静かだし
まふりゃ～入れないとだめかね

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 17:03 ID:3wXlhQUZ

>>99
意味不明

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 17:30 ID:qVUij7AQ

ちぇ、17時過ぎたからホンダオタがいっぱい釣れると思ったのに

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 19:26 ID:rlleBLaH

今日、東京に雪が降った。路地や裏道には結構積もった。
チェーンを巻くほどでもないが、大通りに出るまでは結構アクセルワークに気を使った。
その時ふと思ったのだが、もし、低速トルクがドカンと出るセッティング（トルコン
とか、スロットル開度で出足を良くしてあるタイプ）だったら、いくら４WDとは言え
走りずらくなるんじゃないかと？。低速トルクがやや細い水平対抗エンジン＋４WD
と言うのは、滑りやすい路面には良い組み合わせなのかも知れない？と思った。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 19:51 ID:sjgpReEn

BCレガシィのRSにBGレガシィワゴンのGT-Bの可変マフラーをむりやり付けたら、
ドロドロ音がまったくしなくなりました。が、吹け上がりはいいです。
吊りゴムの位置は全く同じですが、パイプ径とフランジの角度と大きさが合いま
せん。テールパイプは10センチ程飛び出ますので切断。
可変バルブは全開で固定しておきます。お試しあれ。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 19:55 ID:+xokWS2x

マフラー変えただけで個体差により燃調薄くなるものがあるそう　　　きけーん

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 20:23 ID:AsnfbzEc

プラグ交換は大変かな。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 20:25 ID:AlP6f/3M

垂直対向エンジンも作ってしまえ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 20:33 ID:3wXlhQUZ

>>107
水平直列ならあるぞ。

109 ：GT-Bｌｔｄ2 ◆banaGA/xx. ：02/12/09 20:34 ID:QzqIXIJk

星形の方が良いんじゃないか？

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 20:37 ID:5QIpAhjB

星型が一番かと

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 20:40 ID:AlP6f/3M

プロペラ付けようとするﾔｼがｲﾊﾟｰｲのよかん

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 20:40 ID:xVXQ0nBz

星型？
車のデザインはどうすんだ？

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 20:43 ID:sjgpReEn

>>106
プラグ交換は、左右のシリンダーでエアクリボックス関係とウォッシャータンク
取り外しが必要。
プラグを外すときは、まずプラグ用のソケットにエクステンションバーを付けて
プラグホール内に挿入、次にラチェットレンチを結合してプラグを緩める。プラグ
を抜き取るときはラチェットレンチをはずしてから、エクステンションバーをつま
んで引き出す。これを4回やる。

114 ：ぷーちん：02/12/09 20:48 ID:lPXgNa3S

>>97
V型１８０度と、水平対抗はイコールではない。

115 ：GT-Bｌｔｄ2 ◆banaGA/xx. ：02/12/09 20:58 ID:QzqIXIJk

ふと思ったんだが
星形ってクランクシャフトどーなってるの？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 21:04 ID:ZPuQTKz9

クランクはいっしょ。
今ロッドがメイン紺ロッドとサブ紺ロッドに分かれる。
グぐると、ＧＩＦアニメで説明しるサイトがあるよ。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 21:05 ID:2S0zC668

昔のV型エンジンでもメインロッドにサブロッドがついているのがあった。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 21:05 ID:ZPuQTKz9

爆発間隔って直四は１８０度間隔、フラット４は３６０度だと思っていたけど
ちがうの？

119 ：GT-Bｌｔｄ2 ◆banaGA/xx. ：02/12/09 21:06 ID:QzqIXIJk

紺ロッドでまとめてるのね
はあなるへそ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 21:08 ID:2S0zC668

燃焼間隔は直4も水平対向4気筒も同じ。

121 ：車乞　食并：02/12/09 21:13 ID:jWrNs5Ra

>>114
オイラは解ってるつもりだけど････
>>115
普通のコンロッドが一本、残りはビックエンドに
可動できる形で結合してる。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 21:18 ID:2S0zC668

マスターロッドを使わないカントン・ウネ・システムなんてのもあった。
初期の星型エンジンは気筒ごとにストロークも点火時期もずれていて
その対策として出たらしい。すぐに廃れたけど。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 21:22 ID:BtgJZlI4

初期の星型に対抗して、エンジン本体を廻らせるのはどうか？

124 ：車乞　食并：02/12/09 21:23 ID:7ruWXxZw

>>123
バイクであったと思う｡

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 21:24 ID:2S0zC668

ロータリーエンジン復活！

126 ：青Ｍ：02/12/09 21:34 ID:7s+J9niw

なんとなく好きだな水平対向

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 21:40 ID:J/dH9Vd1

>>75
エンジンルームにスペアタイヤを押し込んだ＋FFのおかげで、
室内とトランクのスペースを広く出来たんですが、なにか？

128 ：車乞　食并：02/12/09 21:42 ID:7ruWXxZw

ＦＦだから、フロントのグリップ力を
稼ぐ役目もありそうな気も

129 ：敗北者＠敗北車乗り：02/12/09 21:55 ID:x5iwlm61

>>75
なんでレオーネはパーキングブレーキが前なの？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 22:00 ID:2S0zC668

ビートルを見たらエンジンで駆動している側に付いていたから
そういうものだと思って設計したから。

131 ：車乞　食并：02/12/09 22:18 ID:X+lFuZOr

整備性は最悪らしいが。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 22:23 ID:q5RAIQ8X

走破性も最悪だし。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 22:31 ID:dgbTWUkv

>>129
＞なんでレオーネはパーキングブレーキが前なの？

サイドブレーキターンをしようとしたドライバーを
びっくりさせるためです。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 22:40 ID:szYVZEhC

>>132
あん？

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 22:48 ID:1RoU+aV+

>>93
と言いつつ補機類も結構重くて
実はそれほど低重心じゃない罠

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 22:51 ID:3wXlhQUZ

>>135
乗れば分かるよ。

137 ：敗北者＠敗北車乗り：02/12/09 22:54 ID:x5iwlm61

フラットエンジンでも、クランクの高さは
直列と変わらないね。
低重心ってより、縦横のバランスはよさそう。
しかし、なんにも手の入る隙間が無いのは痛いな。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 23:03 ID:BtgJZlI4

>>137
意外と隙間はありますよ。
でかいＶ型よりもましですな。整備性も。

139 ：敗北者＠敗北車乗り：02/12/09 23:05 ID:x5iwlm61

>>138
それはもしやＺ３２ですか？

140 ：GT-Bｌｔｄ2 ◆banaGA/xx. ：02/12/09 23:07 ID:nkE52iFB

>>135
一体どんな補器類が重いのやら……
ツインカムヘッドより重いですかね？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 23:23 ID:SU/o7Ohw

BG5AのGTを購入したのですがエンジンから
「チュィィィーン」と昔のターボ笛のような音がします。
友人のフォレスターターボやインプのSTIはこんな音しませんが、
これってマズイ？それともこんなもんなの？

142 ：車乞　食并：02/12/09 23:33 ID:TO7maoyF

>>140
エンジン単体もそうだけど､結合したミッションとの
総合重心だかんねぇ｡
直列エンジンは上の見栄えは良いけど取り出してみると
下側の寂しいこと｡とくにV型は｡

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 23:45 ID:4L5h22FY

スレ違いだが、明日のプロジェクトXはスバル３６０だな。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 00:43 ID:C2oEWwYY

排気などなどを下に取り回さなければならないから、いわれるほど低重心でない。
と聞いたこともあるが。。

そんなこんなを考えたら、Ｖ型６気筒１２０度バンク。　がイイと思う。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 10:09 ID:l5B0a9Ll

偉大なるホンダオタ様はもちろん全車種に試乗されております。土日の
ディーラー試乗会には必ずといっていいほど顔を出すのが趣味です。そ
して近所を一周とろとろと走っただけで、そのクルマの本質を全て見抜いて
しまうのです。いったいいつ自分のホンダ車に乗っているんだと不思議に
思う方がたくさんいますが、１周すれば全てがわかるのですから、自分の
クルマに乗る必要なんてないではありませんか。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 10:32 ID:u1kdU6L2

丸目ＷＲＸが著黒くだったら欲しかったんだけど・・・。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 14:53 ID:VbPWB4pJ

ID自慢age

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 16:48 ID:WhmSb9eE

>>129
昔、「サイドブレーキは駆動輪に付けるのが望ましい」という通達があったため
遅レスｽﾏｿ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 17:14 ID:GkbL/cYn

>>136
運転するとホンダ車の方が重心低く感じるよね
特に昔のフェラーリ並にボンネット低いホンダ車

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 17:56 ID:18loeob1

単に着座位置下げただけで、素人は重心低くなったと感想漏らすって
メーカーの人は笑っていました。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 18:24 ID:9CxqqzCk

>>150
運転者の重心は下がる罠(w

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 18:38 ID:G6BMmHv+

>>136
ターボ付に数年前まで乗ってたよ。
声高に言うほど低く感じない。

>>140
相当な確率で逝ってしまうターボは重いよね。
インタークーラーとかも重そう。他にも...

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 19:13 ID:VnpaDr8M

NAは高回転で・・とありましたが何回転以上を高回転っていうんですか？

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 19:23 ID:gxQk7Wsm

エンジンの重心は「車体重心に対して」は結構低い。
何せエンジンヘッドが横にくっついてるもんな、、、
ただスバル車はお買い物車並に車高が高いので、
全体の重心は決して高くないです。
だから体感するのは無理っす。

>152
ターボもインタークーラーも軽いです。
重かったらだれもどのメーカーもNAエンジンにするでしょ。
痛くなってきてるよ、君。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 19:55 ID:ba/XAMYV

重心の高低はロｰルセンタｰからの高差だと
思うのは気のせいか?

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 22:07 ID:0crMV5sv

スバルの水平対向エンジン車の重心が、それほど低くないのは
エンジンの下にフロントの駆動系があるからだよね。
そうするとFRにしたら、ものすごい重心の低い車に
なるんだろうね。
ただ、フロントサスは、ストラットしか使えないんだろうけど。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 22:13 ID:47srRFyY

>>156
>エンジンの下にフロントの駆動系があるからだよね。
間違ってるので芯で下さい。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 22:16 ID:sZtldiIG

>>156
エンジン下ではないと思われ。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 22:19 ID:EFg77Yyw

>>157 >>158
「～だよね」って知識の無い事を明らかにしてるんだから許してやれよ。

･･･書き込む前に少しは勉強すれ＞156。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 22:21 ID:0crMV5sv

あれ、違ったの？
勉強します。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 22:23 ID:47srRFyY

>>159-160
詫びてないので、許し難い。（ｗ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 22:34 ID:0crMV5sv

>>161
不勉強な私めが迂闊な書き込みを致しましたことを
慎んでお詫びいたします。

勉強しました。
エンジン後方にあるミッションの下側から
フロント駆動軸が出てるんだな。
これが無かったら、もう少しエンジン搭載位置を
下げられるんじゃないの？

163 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：02/12/10 22:36 ID:dbPkST/I

>>160
エンジンとミッションの中間当たりですね。
エンジンからミッションを経由して出た出力が下を通って前に戻る、ってな
感じ。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 22:39 ID:47srRFyY

>>162
取り敢えず許す。

ドライサンプにすれば、かなり下げられるよ。

165 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：02/12/10 22:48 ID:dbPkST/I

>>162
ってな感じで発想の順番が逆です。

縦置きエンジンでＦＦを作りたい -> どーしてもマウント位置が高くなる ->
なんとか低くしたい -> 低重心な水平対向を採用。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 22:52 ID:0crMV5sv

>>163-165
レスありがとうございます。

なるほど、勉強になります。

>>165
そうすると、ワーゲンやポルシェが水平対向を採用した
理由も、同じと考えて良いのでしょうか？

167 ：166：02/12/10 22:57 ID:0crMV5sv

捕捉
ワーゲンやポルシェがFFでないのは、わかっています。
どちらも重心を下げるために、水平対向を採用したのでしょうか？

168 ：もっさりＮＡ-ＩＭＰ：02/12/10 22:57 ID:dUbxy/mu

水平対抗エンジン車なんですが暖気後のアイドリングが３００ｒｐｍぐらいで
回るんですがこのときの静けさってホント無音なんです。これは水平対抗
だから出来るものなんでしょうか？直列４気筒の車はあまりアイドリング
回転が下がらないみたいですが・・・

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:00 ID:EFg77Yyw

>>168
300rpmですか。
マジですか？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:01 ID:47srRFyY

>>168
>アイドリングが３００ｒｐｍぐらいで回るんですが
ホンマか？

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:03 ID:lzrriL/l

>165
　あと、横置きFFだと（１９６５年頃の技術では）ドラシャが不等長　－>　トルクステア出まくり
－>　等長ドラシャにしたい　－>　縦置きＦＦにしよう　－>　直４縦置きだと前後長が長くて、
フロントオーバーハングに荷重寄りすぎ　－>　前後重量配分メチャクチャで( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
－>　前後長短い水平対向にしよう

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:06 ID:LQ44tboo

２座オープンスポーツのコペンが爆発的な人気を博している。
これに対抗してスバルではミッドシップの２座スポーツクーペ
その名も「ヴィヴィオ」を鋭意開発中だ。
軽規格のフロント配置のエンジンベイではストラットタワーが邪魔をして
水平対向エンジンを格納する幅が足りなかったが、エンジンをミドシップ
搭載することで十分なエンジンベイを確保でき、軽では初の水平対向エンジンの
搭載が実現した。
ボディバリエーションは通常の金属ルーフのクーペタイプと、デタッチャブルタイプの
Ｔ－ｔｏｐがある。

エンジン排気量はもちろん６６０ｃｃで、スーパーチャージャーで過給される。

173 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：02/12/10 23:07 ID:dbPkST/I

>>167
ワーゲン（設計者はポルシェ博士）の水平対向の意図は安定性とコンパクト
さと聞いていますが、この歴史は詳しく無いです。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:10 ID:lzrriL/l

>166,167
　>そうすると、ワーゲンやポルシェが水平対向を採用した
　>理由も、同じと考えて良いのでしょうか？

　低重心の狙いもあるかも知れないけど、主たる理由は多分違うと思う。
　恐らく理由はエンジンの冷却方式だな。空冷だと例えば直４だと１・４番
シリンダと２・３番とでは冷え方が違ってしまうが、H４ならほぼ同じに出来る
からではなかろうか？　

175 ： ◆GHCQHIKARU ：02/12/10 23:15 ID:mkJoYSpO

ポルシェのエンジンはボクスターエンジンって言うんでしょう。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:17 ID:sZtldiIG

・・・・・

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:18 ID:EFg77Yyw

>>175
初耳ですな。
良ければその由来を教えてくれ。

178 ：166：02/12/10 23:23 ID:0crMV5sv

>>171
>>173-174
ありがとうございます。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:25 ID:sZtldiIG

>>177
ボクスターに載っているからというオチはいかがでしょう？
ちなみに、175じゃ有りません

180 ： ◆GHCQHIKARU ：02/12/11 00:16 ID:Ehd55SnV

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%dc%a5%af%a5%b9%a5%bf%a1%bc%a5%a8%a5%f3%a5%b8%a5%f3&hc=0&hs=0

分からないことはヤホーなどで検索してね。

181 ：177：02/12/11 00:22 ID:KkTjpwOm

>>179
・・・寒いのは俺だけか？

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 03:41 ID:4fI1iYcS

>>162
漏れも同じ事考えたよ。純然たるFR車を作ったら良い線行くんではないかと。
直4横置きみたいにフロントオーバーハングにすっぽりエンジン収めちゃえる程前後
長短いエンジンなんだからフロント駆動を考えなくて良いFRなら少しロングノーズに
すれば完全にフロントアクスルの後ろにエンジンを置けるのではないかと。
で、フロントフェンダーに整備用ハッチ付ける。

でも、4WDで十分イメージが出来上がってるから、いまさらやらないんだろうな。
遅レスｽﾏｿ

183 ：GT-Bｌｔｄ2 ◆banaGA/xx. ：02/12/11 11:34 ID:GwgIoPWQ

FR作る金がないのが正解だろ
エンジンの搭載位置換えたら１から全部作り直しだしな

184 ：車乞　食并：02/12/11 12:30 ID:cU28fGHm

>>182
そんなの作って搭載位置を後ろに送ったら
ハンドルの切れ角が少なくなっちゃうよ｡｡

185 ： ◆GHCQHIKARU ：02/12/11 14:41 ID:Wxn8ib0A

問題はステアリングなんだよ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 14:47 ID:HRzgV72j

FRのインプレッサとか良くラリーで走ってるよね。(w

187 ：車乞　食并：02/12/11 15:09 ID:euOXjrNE

>>186
やっぱり､フロントのドライブシャフト外しただけなのかな?
デフ抜いちゃうとMTオイル漏れちゃうし､フロント
プロペラシャフト抜くとカウンタｰギアの強度が落ちるし｡

188 ：GT-Bｌｔｄ2 ◆banaGA/xx. ：02/12/11 15:51 ID:GMQWpte4

トルク配分を０：１００にしてるんじゃ？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 16:40 ID:vjV6RuyH

クルマオタクが憶測だけで蘊蓄を語る素晴らしいスレですね

190 ：GT-Bｌｔｄ2 ◆banaGA/xx. ：02/12/11 16:41 ID:GMQWpte4

ウンチクアリ！

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 16:58 ID:1Fvc/1BF

サンクチュアリ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 17:02 ID:YEIhGsn+

FRの陰負って何年か前に雑誌の連載企画でやってたなぁ。
連載終了前に休刊になったけど。（w

同時期に旧ﾊﾞﾓｽの電気自動車化もやってたような・・。
なんて雑誌だったっけ？

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 18:23 ID:OjtQAKiA

FRのインプはラリーでは走っていないがJGTCのクスコインプはFRだぞ。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 19:59 ID:HjT1yVit

あげ!

195 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：02/12/11 22:23 ID:GrnVzp7P

>>193
レギュレーションで4WDが超不利だからGTRもインプもFRだけど、無理してる
だけに思えるなー。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 23:23 ID:y9EZuWdn

　しかし、なんでみんなＦＲ作れって言うのかな？
　車の購入基準で、ごく一般のユーザーが駆動方式を問題にするとしたら、
２ＷＤか雪道でのアドバンテージを取って４ＷＤにするか、ってことは有っても、
FFかＦＲかに拘るのはまず無いと思われ。拘るのは一部のマニアだけじゃないかな？

　で、そういうマニア向けのFRセダンにはアルテッツァがあるけど、あのトヨタの販売力も
もってしても売れてないよ。マーケットとして凄く狭いってことだよね？
　スバルの企業規模で、得意の4WD市場に加えてそういう狭いマーケットをまで
カバーしろと言うのは酷だと思うなぁ。フルラインメーカーにお任せした方が良いんじゃないの？

197 ：GT-Bｌｔｄ2 ◆banaGA/xx. ：02/12/11 23:25 ID:9GU1KBa8

アルテが売れないのは車に問題が……

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 23:30 ID:Aq1MK+qW

インプが4駆じゃなかったら買ってなかった

199 ：GT-Bｌｔｄ2 ◆banaGA/xx. ：02/12/11 23:32 ID:9GU1KBa8

あ、オレも４駆じゃなければレガ買ってないな

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 23:37 ID:eeQvpK3/

トヨタが売れないのは広く浅くだから。
アルテッツァとレガシィＢ４じゃ全然違うんだよヴォケ。
レガシィにスバルがどれだけ力を注いでるか考えてみろ。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 23:39 ID:IxTjOfv3

こけたら終るからな

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 23:42 ID:eeQvpK3/

>>201
実状はまさにその通りだったりするけどね(苦笑
まぁ、アルテッツァもカルディナもレガシィには勝てないでしょ。
どちらにしても「多の中の１つ(トヨタ)」と「少の中の１つ(スバル)」の差は大きいよ。

203 ：GT-Bｌｔｄ2 ◆banaGA/xx. ：02/12/11 23:43 ID:9GU1KBa8

３ナンバーレガシィこけたらＧＭ群馬工場ｹﾃｰｲか？

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 23:47 ID:5eXJTIGF

勝ち負けよか、やっぱり水平対向じゃないとつまらぬ。欠点だらけだが。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 23:49 ID:BzXpOIm3

>>204が個人的に感じた水平対向の長所と短所をキボンヌ

206 ：GT-Bｌｔｄ2 ◆banaGA/xx. ：02/12/11 23:51 ID:9GU1KBa8

欠点てなんだ？

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 23:55 ID:y9EZuWdn

>200　落ち着ついてくれ
　
　漏れが言ってるのは4WDのB4じゃない。FRのB4作って売れるかってことだ。
　良いFRだからB4買う、っていうユーザーより、良い4WDだからB4買うユーザーの
方が多いと見込めるんだから、スバルの企業規模だったらそっちへ力をいれる
べきだってこと。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 00:00 ID:PYU+MlgV

>>207
B2なんて売れねーよ。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 00:02 ID:0uWmJvPQ

どう考えてもエコ向きではない。
整備しにくい。
オイルに地味。
どっちかっていうと、振動する方だ。
プラグ工賃高い。

ボクサーって名前が分かりにくい。
マニアのかほり。
オイルが中途半端にはいる。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 00:04 ID:Udkz/uT1

>>209
4.5Lってちょっとムカつくよな

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 00:04 ID:PYU+MlgV

>>209
突っ込みどころ満載だな。もうちょっと勉強したら。

212 ：GT-Bｌｔｄ2 ◆banaGA/xx. ：02/12/12 00:07 ID:/8xYuThy

>>209
ああ、そうか燃費の事忘れてたｗ
そんなの忘れるほどの高性能ｗなので困ったモンだ
水平対向は振動打ち消し合うとかってウソだよなあｗ
横揺れするもんな
まあそれも個性と思うと気にならない……かなり重傷

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 00:08 ID:oFvLhARA

良いところ

音
感触
世話好きにはたまらない
他のボクサーもなんとなく仲間
だいたい気が合う

自分見解

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 00:13 ID:5/9LYsXB

やっぱ対向でトルク出そうとすると
ストローク分車幅がふえるんでつか？

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 00:15 ID:PJ2XOB6E

インプかレガでコンバーチボ出ないのかね

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 00:15 ID:Udkz/uT1

>>214
ボアを増やせばいいだろう

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 00:16 ID:93dIYAVX

>>214
多気筒化という選択肢はないのか?

218 ：GT-Bｌｔｄ2 ◆banaGA/xx. ：02/12/12 00:16 ID:/8xYuThy

もち付いてプロＸの再放送見て涙しる

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 00:17 ID:ez4CJbXw

レガシィの３ナンバー化は自殺行為だと思うんだがなぁ・・・。
５ナンバーに抑えるキープコンセプトが今までの売り上げに大きく影響してると思うんだが・・・。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 00:18 ID:ez4CJbXw

あ、もちろんボディサイズのことで排気量じゃないぞ。
っつーか2500ccまで５ナンバーにしてくれと思う水平対向乗りですが何か？

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 00:19 ID:DbCOmQrR

スバルの水平対抗って前後左右に2気筒ずつだけど、昔のスズキみたいに
そのレイアウトでシリンダー縦にしてスクゥエア4ってなし？
素人考えでは車にこそ向いてそうな気がする。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 00:23 ID:fUZTVQO/

>>221
クランクが一本なのに、スクェア４は無理だろ。。

223 ：GT海苔：02/12/12 00:27 ID:jRWt77X/

>>221
ロータリーレシプロエンジンですかな？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 00:27 ID:sAJYXdQW

狭角V4の方がまだ実現性が。ランチアにあったみたいね。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 00:31 ID:93dIYAVX

>>221
車に積めないぞ｡背が高すぎて

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 00:33 ID:yifAZ1AW

スクエア４は上手く作ればほぼ同じスペースで縦置きにも横置きにも使える（ｗ

227 ：222：02/12/12 00:37 ID:fUZTVQO/

クランクを２本も置くほどエンジンスペースがないと思う。
重量物だし、車重的にも苦しいでしょう。

クランクが二本ある車があったら、スマソ。

228 ：ﾚｵｰﾈｷﾎﾞﾝﾇ ◆YW3oPVQkW. ：02/12/12 00:38 ID:RR431JPc

ターボは燃費いいのに

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 00:41 ID:yifAZ1AW

>>227
W型って２軸じゃなかったっけ？
２軸のV型もあった気がしたな。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 00:44 ID:sAJYXdQW

アウディのW型12気筒もVWのW型エンジンも一軸。

231 ：GT海苔：02/12/12 00:47 ID:jRWt77X/

H型エンジンのことですな。
戦時中のイギリスのネピアシリーズは凄かった。
最近熱田製１クランクのH型エンジンが博物館から出てきたな

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 00:49 ID:sAJYXdQW

ブガッティがH型エンジンを造っていたかな。

233 ：トム：02/12/12 00:50 ID:gcZoCVNx

音が違う。なんだありゃ？野太い音。
いかにも速そう。で、馬力もある。
おとなしいドライバーが多いのが難点。
俺なら、還７を１３０ｋｍでぶっちぎり。
でも、違反は怖い。
中古車の帝国宜しく。
http://www1.ttcn.ne.jp/~dmsinc/

234 ：182：02/12/12 00:52 ID:f7MovG3z

遅レスｽﾏｿです。ＦＲ言い出しっぺの182です。

いや、ＦＲなレガシィやインプを見たい、ってんじゃあなくてスバルなＦＲを見て
見たい。って感じなんだ。当然新規プラットフォームって事になっちゃうような。

イメージとしてはシルビアやFTOみたいなスポーツスペシャリティ。スペシャリティ
って言ったのはS2000やRX-7みたいなピュアスポーツは本当にイバラの道だから。
なので、まずはライトな感じで始めて、「おっ、中々良いじゃん！」見たいなのって
出さないかな？と。
前後長が短くて低重心なんてスポーツカーにはもってこいじゃないかと。

まあ、多少出来が良くて流麗でカッコ良くても今時は致命的に売れないだろうけれどね。

235 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：02/12/12 01:02 ID:7IwEf/os

>>234
メカ的にはバリバリにFFですから、無理にFRにすると言う事は四駆からフロ
ントを殺すだけって感じで、最大のメリットを失うだけって感じでして、FR
のフィールを求めるなら現行35:65のトルク配分をもう少しリア寄り、例えば
25:75位にしちゃう方がおもろいかもしんないですね。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 01:06 ID:vfruVyKW

Ｘ型エンジンっていかがでしょうか。
今の水平対向の、右半分左半分それぞれ狭角V4にして、
それを左右つなげてX8型エンジン。
爆発は対になってるやつが右斜め、左斜めの順で。

もしくは片側『斜め上・水平・斜め下』のＶ３を作って
左右あわせて＊型６気筒エンジンとか。

やべえ、明日折れ特許庁行ってこなきゃ。（ｗ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 01:30 ID:DbCOmQrR

なんか以前あった「新しいｴﾝｼﾞｿを考えるスレ」っぽくなってる(w

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 04:45 ID:h+AKwMb3

>>236
星形エンジンって知ってる？

239 ：車乞　食并：02/12/12 07:24 ID:ikcRlgXI

X型の下側に向けて突き出したシリンダｰ､
オイルが溜まりそう････

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 07:38 ID:lYN0+QKb

そのへん星形はどうやってるんでしか？

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 10:01 ID:2uDNuGod

>>240
ほら、熟練パイロットが逆さになって飛んでたりするでしょ。
たまにあれしないとエンジン壊れるんだってさ(w

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 12:45 ID:2hclBCoN

>>219
時代の流れだから、逆に５ナンバーじゃ後がないと思うよ。
走りと積載性を考えると３ナンバーが絶対に有利だからね。
５ナンバーワゴンはインプレッサにまかせれば、住み分けできてよろし。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 13:08 ID:cN5ydflr

>>242
レガシィに比べ、インプレッサは積載性能が極めて悪いという罠
レオーネ復活キボンヌ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 13:14 ID:00i6Z49w

>>242
インプレッサってワゴンというより5ドアハッチバックって感じ。

245 ：GT-Bｌｔｄ2 ◆banaGA/xx. ：02/12/12 13:23 ID:xjKOjLXe

インプワゴンをまっとうなワゴンにしてくれれば
レガの３ナンバー化は反対じゃない

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 13:40 ID:50QiuazC

>>242
いや、今まで売れてきた要因の中に５ナンバーサイズボディというのは間違いなく含まれているらしい。
今後の展開としての必要論も判るが、道路事情を考えると５ナンバーボディを捨てるのはまだまだ得策には思えない。
某Ｎ産が安易な３ナンバーボディ化をして大顰蹙買ったように、あれの二の舞になると思われ。
スバルにとってレガシィの不調はそのままイコールで存続に関わるんだよ。

レガシィの５ナンバーサイズのキープコンセプトはマジで重要だよ。
インプレッサは分類上はレガシィと同じステーションワゴンだが、
実態はセダンの乗り味を生かしたために積載量が少ない。

ランカスターが３ナンバーの専用ボディで独立すればいいような気もするが、
それはそれで先詰まりの中途半端な状態になる危険性もあるか・・・。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 13:45 ID:OP+32mYT

形骸化した寸法の５ナンバー制にこだわる化石ちゃんはレガシーとともに逝ってください。

248 ：GT-Bｌｔｄ2 ◆banaGA/xx. ：02/12/12 13:46 ID:xjKOjLXe

ナンバーの寸法条項無くせば良いのにと何度も言ってる

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 13:48 ID:50QiuazC

>>247
単にうちの近隣が狭いだけだと笑いたければ笑ってくれればいい。
実際にそれで売れていた事実があるのにキミはなにを反論したいのか？

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 14:01 ID:PYU+MlgV

>>249
ミラー畳まないと、対向車とすれ違えないとか？
そういう道ばっかだったら、軽の方がいんでない？

まぁスバルも弟だけ太らしとくわけには、いかないんだろうな。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 14:01 ID:OP+32mYT

幅が数センチ広がった所で使い勝手がそう変るものでもないんですよ。
実際５ナンバーヲタ以外は、なんも気にせず幅３ナンバーの車を乗り回してる訳だし。
1700超過の幅にして得られるメリットの方を推したいね、俺は。

つーかおまいの近所が狭いかどうかなんて関係無い。
2～3センチ広がっただけで取りまわしにぴーぴーわめくくらいならもっと精進しる！

252 ：GT-Bｌｔｄ2 ◆banaGA/xx. ：02/12/12 14:05 ID:xjKOjLXe

そうそうたったの数センチ
しかもドアミラー幅を考えれば問題ない
ナンバーに５か３か書いてあるだけ
なんの意味があるんだ？
どうにかしてくれナンバー

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 14:07 ID:7AYuSryQ

>>251
それは正論なんだが、５ナンバー信者には通じないんだよね。
俺の車は幅1820なんだが、見た目そんなに広く見えないんでツレに運転させても
排気量で３ナンバーなんだろって思われること多数。幅1820だよって教えると
みんなびっくりしやがるｗ
見切りの良い車なら、人間の感覚なんてそんなもんなのにな。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 14:53 ID:6C8Pyf5r

>238さん
スバルって、前身は中島飛行機じゃなかったけか？
星型で複列１８気筒とか作っていたような…。
ですよね、>238さん
カン違いかも、しかもスレ違いスマヌ。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 14:54 ID:6C8Pyf5r

ごめんなさい。
はじめの参照は　>236さん　でした。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 15:36 ID:P4vTb2tA

なーんでトルク細いの？
ボアが小さい？

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 15:43 ID:PYU+MlgV

>>256
勉強しる。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 15:52 ID:6MYp8vNe

家の場合、ミラー畳まないと車庫の入り口通過しないんだよね。
両側のスペースが５ｾﾝﾁもないから、３ナンバーになるとリヤフェンダーは危ない。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 15:55 ID:Z0mN0bsf

そんな環境なら軽かリッターカー買うのが賢明だと思うのだが

260 ：BH5D TS-R：02/12/12 16:00 ID:y8ZjZU+k

>>252
５と３の違いはそのまま税金にも出るので、数字の違いだけじゃないと思うよ。
従来より格差は減ったとはいえ、対等の比率じゃないし。
オレはそういう格差が無くなれば３でもいいかな。
あ、でも、都市部に出たときに駐車場で難儀するなぁ。
都市部出ると５ナンバーしか受け付けてくれないところ結構あるし・・・。

261 ：BH5D TS-R：02/12/12 16:02 ID:y8ZjZU+k

知人が250T(BH5C)でオレがTS-R(BH5D)、実際５と３の違いで一緒に入れなかったときには困った。
諸元表見せて駐車場従業員納得させるとかすべきか？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 16:03 ID:okknX/0V

>>259
車持って引っ越したんだYO
車庫に収まるんだから、買い換える方が勿体無いでしょ？
で、５ナンバーサイズなら入るから次も２リッター車買いたい

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 16:08 ID:Z0mN0bsf

>>262
了解。

入口（門柱？）だけ問題なら、そこ削るのはナシか？ｗ

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 16:11 ID:Qox6IWQc

門柱は無いが、壁は他人の敷地……鬱。

何度叩き壊したい衝動を抑えた事か。。。ｗ

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 16:22 ID:x52D+jG9

こんどベンツを買うことになりまして、つきましては少し削っていただけ
ませんこと？　オホホ

と余計なことを言ってご近所戦争してみては如何でしょうか。きっと
２ちゃんねるの煽りスレなんかにくるよりはるかに緊張感のある日常
が送れることでしょう。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 16:29 ID:p/aGSkbq

>>265
それだけは出来ない。

狭い所に『スパッ』と入れる事に意義があるのです。
でも、片側の家の金網からはみ出てる手入れしてない植木の枝は
車庫入れに邪魔なので夜中にｺｿｰﾘ、ﾁｮｷﾁｮｷしてまつ。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 16:33 ID:Z0mN0bsf

>>266
ならば３ナンバーでもスパッと入れてこそ漢だろう！

そして植木の刈り込み費用を請求しる

268 ：GT-Bｌｔｄ2 ◆banaGA/xx. ：02/12/12 16:33 ID:xjKOjLXe

>>260
２Ｌ未満なら３でも５でも税金一緒だよ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 16:37 ID:al/kSHFw

>>267
今よりボディ幅広げたら、入りませぬ！（断言
買って入らなかった時が一番格好悪いでしょ？

270 ：BH5D TS-R：02/12/12 16:40 ID:y8ZjZU+k

>>268
・・・オレの勘違いだったというか思いこみか。
無知さらけ出しちまったなぁ・・・。
どちらにしても出先での駐車場のこと考えるとやはり５の方が「今は」助かるのが現実だね。

271 ：GT-Bｌｔｄ2 ◆banaGA/xx. ：02/12/12 16:40 ID:xjKOjLXe

>>269
買う前に試乗と称して車庫入れしる

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 16:43 ID:4wp8wrLt

>>271
それなら、営業マンに車庫入れさせるよｗ
ぶつけて返す訳にはいかないでしょ。。。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 16:43 ID:PYU+MlgV

船積みの運転手並の駐車テクがあれば問題ないだろ。

274 ：GT-Bｌｔｄ2 ◆banaGA/xx. ：02/12/12 16:43 ID:xjKOjLXe

>>270
そんなワケだから寸法条項がおかしいんだよ
何十年前の基準なんだよ４７００×１７００は？
根拠だってないらしいし

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 16:44 ID:Z0mN0bsf

不可能を可能にする男が最近の流行だ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 16:45 ID:gF17v6uu

>>273
一応、車庫入れには自信あるよ。
免許歴約１０年、友達が来ても家の車庫には絶対入れられない！
と感心してるからね。
車が変わってソレが出来るかどうかがワカランだけ。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 16:48 ID:Z0mN0bsf

>>274
だが、長年その寸法基準があった為に
それに合わせた駐車枠等のスペースが多いのもまた事実

ある意味、何かしらの目安にはなっているのだろう

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 16:52 ID:1IfeWrQx

>>277
５ナンバーだと混んでる駐車場でも誘導員がいると狭い場所に、
優先して入れさせてくれる場合もあるよね。
それが「いい」「悪い」は別として。

279 ：１：02/12/12 17:05 ID:LXBglZJM

レガシーB4のってるけどV8にスワップするつもり。
やったことある人いる？

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 17:12 ID:mMm35k5a

ボディサイズについて語り合うｽﾚはここですか？

前にバイトしてた駐車場は３と５で1.5倍くらい料金違ったよ。

281 ：252：02/12/12 19:12 ID:2hclBCoN

レガが５ナンバーだったから売れてるは否定しないっす。
けど、いまのご時世は無意味なでかいミニバンが売れてるわけよ。
レガが３ナンバーになっても車としてのデメリットはほとんど
無くて、「５ナンバー」にこだわる人が買わなくなるだけかな？
でもそういう人はそろそろ切り捨てても構わないと思う。
車の本当の良さがわかる人に買ってもらうべき。スバルの車は。

282 ：252：02/12/12 19:14 ID:2hclBCoN

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 19:16 ID:LKBjKqC4

つまり無意味にでかいミニバンが良いと言う人が車の本当の良さが分かる人だと？

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 19:16 ID:00i6Z49w

>>282
でも、5ナンのミニバンが売れてたりしない?

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 19:18 ID:XwaiA/Xu

無意味にでかいミニバンがいいヤツはミニバンを買えばいいだけという罠。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 19:18 ID:UA4d99k/

>>281
意味不明
無意味にでかい車が売れてるんだから、３ナンバーにしてもレガシィは売れる
ということか？

287 ：280：02/12/12 19:27 ID:mMm35k5a

２８０午力げとー＆偽ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ、（´。ω。｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

288 ：BH5D TS-R：02/12/12 20:22 ID:+h0PHJ6I

>>281
意味不明だ。
ミニバンがいい奴はミニバン買えばいいだけの話。
スバル生粋ならフォレスターがモドキになれるだろうし、
トラヴィックでそこを補間しようとしてるんだから
レガシィがでかくならなければならない必然性が見いだせない。

289 ：しろいろ：02/12/12 20:26 ID:YrzOuFVA

やっぱ｢こだわり｣みたいなモノを感じたいのでわ？
５ナンバー、水平対向、４ＷＤ、そしてワゴン〉セダン(微笑
お約束とゆーか？？？

290 ：敗北者＠敗北車乗り：02/12/12 20:41 ID:wqAlFseU

ところで、
水平対向猿人から、車幅スレへと変更ですか？

アルファのフラット猿人もドロドロいってますが、
排気効率悪いですか？

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 20:42 ID:dcl91W/g

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 20:49 ID:BWqcprkO

今の話の流れとは全然関係ないんだけど、なんかの雑誌でトヨタが水平対向エンジンを
開発中、とかあったけど、水平対向エンジンの低回転時のトルクの細さをハイブリッドで
補って、低速＝モーター、高速＝エンジン、で発電が必要なら、得意の高回転域で発電、
というのはいいような気がする。

293 ：敗北者＠敗北車乗り：02/12/12 20:58 ID:wqAlFseU

てゆうか、４発なら
ブロックが２個必要なフラット猿人よか
普通に直４作った方がいいと思うのだけど。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 21:05 ID:Wa7vHbMt

ハイブリット車まだー？

295 ：車乞　食并：02/12/12 21:17 ID:2RhhKrRz

>>292
水平対向がトルクが細いのではなくて､
スバルの水平対向が細い方に10シリンダｰ｡

296 ：車乞　食并：02/12/12 21:25 ID:2RhhKrRz

>>293
組みつけ精度もいらないしね｡
V型も普通はシリンダーブロック一個だし。

297 ：なにモチやねん？！：02/12/12 21:53 ID:MFnIm/LZ

水平対向エンジンのオイルシールはダメダメ。
最悪。オイル漏れやすい。
っていうか、産婆もそうだけど。昴車全般的に言える事かも・・・
エンジンの耐久がいいのも昴車全般に言えるけどね。

298 ：252：02/12/12 21:54 ID:FFydG3RI

確かに、ちょっと意味不明で鬱だ。

ようするにボディーサイズに関しては今は縛りがないってこと。
無意味にでかくても、それが不都合にならないくらい
それだけ道路が整備されたってことでもある。

299 ：591：02/12/12 22:13 ID:hHsrg7N9

>>298
整備されてるのは一部だけだって。
キミの周囲は整備されまくりで綺麗なん？
開発の遅れた再開発地域？
住民退かしてまで道路拡幅ですか？

狭い道なんてまだまだ腐るほどありますが何か？

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 22:18 ID:DeKE4H6C

>>299
３ナンバーが走れないほど狭い道ってことは、消防車はもちろん、救急車も入れないってことだ。
ま、おまいが尾道に住んでるなら否定せんがｗ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 22:18 ID:SsfmFJrR

最小回転半径を５mにしてくれれば、ちょっとくらいいいかも。
今の小回りの効かなさに拡福されたら・・

302 ：敗北者＠敗北車乗り：02/12/12 22:24 ID:wqAlFseU

>>301
オレ的には、福が拡大されると嬉しい。

303 ：591：02/12/12 22:30 ID:hHsrg7N9

>>300
尾道以外でも山ほどあるわいヴォケ。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 22:45 ID:QrzBUtiL

＞消防車はもちろん、救急車も入れないってことだ。
おまけに、駐車禁止除外指定車まで居てミラー畳まないと
通過出来ないこと多いよ。
300万市民の政令指定都市ですが、何か？

305 ：252：02/12/12 22:48 ID:FFydG3RI

道路、駐車場、税金、衝突安全性、世間の視線、これらすべて
３ナンバーを容認しつつあります。
５ナンバー時代に逆もどりする事はまず無いし、先を考えれば３ナンバー
化は必然だと思うぞ。
象徴でもあった５ナンバーとボクサーサウンドを捨てる
覚悟を決めたスバルの英断を褒めたい。

って、水平対抗エンジンスレだったっけ。すまん。

306 ：敗北者＠敗北車乗り：02/12/12 22:50 ID:wqAlFseU

>>252
軽自動車( ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 23:09 ID:cJupsMtf

オレはスバルの救世主になれるようなアイディアを発見した！！

ワゴンを５ナンバー枠めいっぱい使っておとなしめのデザインで「レガシィ」
セダンを３ナンバーでワイドトレッド・低重心化して派手なデザインで「インプレッサ」
どうせ今のインプもボディ２種類あるんだから、これくらい出来るだろ！？

308 ：GT-Bｌｔｄ2 ◆banaGA/xx. ：02/12/13 00:24 ID:c9p9YtLD

３ナンバー派手派手デザインはアマデウスの登場です

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 09:59 ID:Dc/WgZwx

世田谷や荻窪の裏道を走ってみろと言いたい。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 13:47 ID:QXRDO0I9

>>309
練馬・板橋・足立なども。
マジで２３区内だって狭い道はいっぱいあるし、1700mm制限はいくつもある。

板橋本町→高島平の５号線下の一般道は1700mm制限。
砧から北東に走る荒玉水道道路も結構な狭さ。
(玉堤通り近辺はポールまで立っている)

まだまだ５ナンバー規格には存在意義がある。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 13:52 ID:k1tDguyD

米販絡みじゃなの？＞大型化

つーかいい加減グローバル＝アメリカンスタンダートやめとくれ・・・。

悪の枢軸＜｀∀´＞ﾆﾀﾞ～

312 ：名無Ｐ：02/12/13 16:07 ID:m+dpfUHb

会話のナガレとは関係ないので恐縮ですが・・質問スマソm(__)m
ＢＧ-５に乗ってるんでしが、パラレルツインキットなるモノを付けた場合、ＣＰの書き換えは必要なんでつか？

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 16:14 ID:xdJX0Q+5

>>309
世田谷の裏道走ってたら、

路駐している３ナンの蔵運
3ナンのBMW
3ナンのミニバン

などいろいろ見かけました。じゃまなんだよ。

314 ： ◆GHCQHIKARU ：02/12/13 17:13 ID:BJi/ZXnR

( ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

315 ： ◆GHCQHIKARU ：02/12/13 22:10 ID:WMyXsr2C

( ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 22:15 ID:gjlSo8NH

埼玉だが車選びに道幅を考慮する必要がない所なので３ナンバーが良いな。
インプも1770mmくらいは欲しい。

ていうかうちの近所、小型機ならまじで離着陸出来そうなのですが。。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 22:17 ID:paS2/y2C

（・ω・｀）

318 ：敗北者＠敗北車乗り：02/12/13 22:18 ID:bF8WaxMZ

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

319 ：もっさりＮＡ-IMP：02/12/13 22:27 ID:wiIGcpyf

>水平対向がトルクが細いのではなくて､
>スバルの水平対向が細い方に10シリンダｰ｡

キャブのセッティングを車のエンジン以外でやってみた
ことのある人は判ると思いますがスバルの場合あんまり
発進加速時のトルクにはこだわって燃料を吹いていない
ようなきがするのだが・・・。うちの車なんてマフラー
全然黒くならないし。

>水平対向エンジンのオイルシールはダメダメ。
>最悪。オイル漏れやすい。

１００℃近いオイルが常時ヘッドのシールに触れていることを
考えてもらえば何も「スバルのオイルシールが・・・」という
のも・・・。そんな連中に限ってオイルをケチって安物しか入
れてなかったりエンジンかけたとたん全開モードで走っていく
んだからね。そんな連中はどこの車に乗ってもいっしょだと思
うけど。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 22:28 ID:mV8kWmiw

>>301
4WD+4WS?

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 22:30 ID:L7Yt97KX

そんなところからは構造上絶対に漏れないというところから漏れたとする
自称経験談が多いのはどういうことだろうか

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 22:34 ID:+6LhvDUV

>>319
マフラーの中真っ黒なんだけど・・・・

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 22:38 ID:gRZsErs9

>>322
漏れも真っ黒。
いつも腕ごと濡れ軍手で突っ込んで、煤を落としてるｗ

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 22:38 ID:g35su70y

トルクが足りないというなら、FR化をしてみるとよい。
雑誌企画であったとおり、ホイルスピンもバリバリできるようになる。
そのうえ、トルク数値など一切変わってもいないのに学のないバカあたりがよく勘違いする
二輪駆動特有の「トルク感」も得られて一石二鳥。

ただし坂道での加速や雪道、ハードコーナリング時の安定性能は格段に落ちることになる。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 22:49 ID:t0ywmLv4

トルクというのはここでは低速トルクでは。

326 ：敗北者＠敗北車乗り：02/12/13 22:53 ID:bF8WaxMZ

日産のターボは黒煙吐く位燃料濃そうですが。
低速トルクもりもりですか？

あ、ここはスバルまんせースレか。でもアゲちゃう。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 22:53 ID:0GqW3Yfe

発生するトルクが全く同じでも、四駆と二駆では感じ方が違う。
人の体感なんぞアテにならないという証拠のひとつ。

328 ：車乞　食并：02/12/14 15:10 ID:wc2N8LhR

パブリカのりてぇ・・・・

329 ： ◆GHCQHIKARU ：02/12/14 16:54 ID:ZfH//riW

のりてぇ・

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 18:07 ID:2gdkLaUy

>>327
漏れは本田の水平対抗が好きだな

331 ：330：02/12/14 18:08 ID:2gdkLaUy

↑
>>326の間違い。ｽﾏｿ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 19:05 ID:SJulCA9f

>330
GLの1.5or1.8リッター車に使えそうな気がするけどどうなんだろ？

333 ：左足ブレーキスレのⅡ ◆pAl3g9TS4E ：02/12/14 21:15 ID:mToty3AD

【荒らし】厳禁ですな【偽者】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1039278279/

「左足軍団」スレ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 21:23 ID:YXPRHPrl

誰がなんと言おうとレガツーは大きくなる。
それがいやなら他のメーカーに行けば？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 22:55 ID:S14xA0Kc

なーんだ、大きくなるって言ったらとたんにレガシィ見放す奴がいるのか。
しょせんなんだかんだ言ったって、こんなもんなんだな。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 23:01 ID:8YYSpt8I

レガシィは中途半端なのがいけない。
５ナンバー、２リッターなのに重い。
走りが売りのはずなのにＮＡはとろい。
ターボモデルも低速もっさり。
スポーツでもない、高級車でもない。
実用重視でもないパワフルでもない。
次に乗る車がスバルにないから、オーナーはほとんど一見さん。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 23:16 ID:0o52SDv9

T社のCルディナとかH社のAコードと比べたら現レガシーのほうが
スポーティーで高級感あって実用的だけど、N社のSテージアは
かなり注目してます。高級感とスポーティー感は上回ってる。
実用性が乏しいけど。たぶん次期レガが相手にするのはこいつだろな。

しかしAコードワゴンって誰が乗るんだ？
相変わらず商品企画が意味不明。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 23:19 ID:dfzGOwSw

>>337
＞しかしAコードワゴンって誰が乗るんだ？
前の型は、DQNが良く乗ってますが、あれって
なぜでしょうか？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 23:24 ID:owvUENV7

高級感＝木目調
スポーティ＝エンジン音大きい
とかだったらワラウ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 23:26 ID:MQxF2mXk

>338
先々代はDQNの羨望の眼差しを受けていましたが何か？
先代にDQNが多いのはその流れを受け継いでいると思われ。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 23:28 ID:0o52SDv9

＞Aコードワゴンって誰が
車高が低いワゴンだから、かな。
DQNは車高が低い＝かっこいいだと思ってるから困る。
実用性も高級感ともおさらばしてた車だたのにねぇ、、、
安かったけどさ。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 00:13 ID:FcaQSpUD

あれに乗ってるﾔｼって車名を言うとき必ず

「ＵＳ」アコードワゴン乗ってるよ

ってＵＳを強調すんだよな。謎だ。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 00:28 ID:h4gJAleN

レガシ鰤2003発売するらしい。
内装はアルファロメオのデザイナー担当だって。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 00:31 ID:wHbsrCwb

つーか、お前らエンジンと関係無い話すんなや

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 00:37 ID:hq6eNYxI

猿人

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 01:15 ID:kfvujEdG

レガシーはシーケンシャルツインターボより機械式過給機とのハイブリッド過給の方が
いいんじゃない。プレオのルーツでも使ってさ。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 01:17 ID:2VaYxD7M

プレオにスーパーチャージャーあんの？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 01:54 ID:rO5J/4sb

>>347
ある

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 02:01 ID:qPhutW2Y

おぉ、スーパーターボいいね。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 02:01 ID:1R9IF2CL

>>347
しかも二種類。
ハイオク仕様だったような・・・

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 02:09 ID:Uaez06zO

>>319
オイルのリターン経路の傾斜が少なすぎるのが原因みたいだな。
これのせいでオイルがヘッドに溜まったままになるらしい。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 07:59 ID:QDM5/TwJ

スバルの水平エンジンは、ミッションより軽いそうですが、ホントですか？。
教えて君でスマソ。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 08:03 ID:Eys5fGO/

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 10:18 ID:lP/e6Q6o

>>352
水平エンジンじゃなくて水平対向エンジンだからね。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 10:47 ID:QDM5/TwJ

>>354
必ず突っ込まれると思ってました。ありが㌧！
で、Engineの重さは、誰か知らんかね？

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 12:57 ID:lzjvQpU8

>>355
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/9836/EJ20/
ということのようです。ターボで160kg前後

http://homepage2.nifty.com/ots2000/3sgspec.html
カルディナの2Lターボが185kg
他の知ってる人いましたらよろしこ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 13:42 ID:QDM5/TwJ

>>356　早速ありがとうございます。

意外と重いのですね～。EA型のOHVの頃の約２倍ですなぁ。
昔、レオーネVAN４WDのエンジンをRXのエンジンに載せ替えるに
裏の松の木の枝にロープを引っ掛けて友達と二人で作業ができた
けど、160ｋｇじゃチェーンブロックがなきゃ無理ですネ。

３SGは鋳鉄ブロックの安エンジンなのでそんなもんでしょ！！

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 14:14 ID:u1V3OIVz

ミッションなど100kgもない程度だが。
解体屋行って持ってみいや。
大人二人いれば楽勝。

ハコスカのは一人でも持てるがな。

359 ： ◆GHCQHIKARU ：02/12/16 12:53 ID:1IRnke5e

ハコスカ

360 ：敗北者＠敗北車乗り：02/12/16 21:16 ID:6CrdCFd8

>>357
４Ｇ６３も鋳鉄ブロックですが。
スバルよか低速からトルクもりもりで乗りやすいんですが。

旧世代の安物か…( ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 21:35 ID:fPqYfzKm

はっきり言うが、スバルなんて単体でみたらエンジンにしろ、
ブレーキにしろ、ミッションにしろ、全部トヨタ以下だろ。
それでも全部くっつけると（４WDシステムの恩恵が強いが）レガシィ
みたいな良い車になるから面白い。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 22:00 ID:7MoY2mZW

貶してんのか誉めてんのか（ワラ
バランス良いってコトなんかな？

363 ：GT-Bｌｔｄ2 ◆banaGA/xx. ：02/12/16 22:08 ID:+s9/EYb5

ヨタ以下なのは内装の質感だけだ！
と強がってみるテスト

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 22:09 ID:7MoY2mZW

GCインプ乗りだけど、燃費稼ぐのに５速60km位の速度で
流れに乗ると・・・、気のせいかな？
横で加速してるミニバンあたりに置いていかれる。
アクセル踏んでも思ったより加速しな～い。
4速に入れてアクセル踏むと今度は加速し過ぎな感じ。
アクセルワーク（？）ってムズカシィね、なんか。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 22:12 ID:bHKxT6hl

トヨタの総合品質やデザインセンスの良さなんて要らん
スバルはスバルなりの良さがあると言ってみる。
世間一般にはそれがわからんのですよ、とまでは言えんなぁ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 22:12 ID:WxbfDFZS

>>364
ダイエットしろ。

367 ：敗北者＠敗北車乗りlo：02/12/16 22:15 ID:6CrdCFd8

>>365
一般の人に売れないと潰れてしまいますが。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 22:39 ID:7MoY2mZW

>>366
ウェイト60kgですがダメポ？

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 22:44 ID:xSjhk/zV

>>364
心配するな。ヤシらはATでがーっと踏み込んで
そしてブレーキ踏んでから巡航するのだ。
燃費ばっかりかせがんでたまには２速全開で気持ちよく抜いてバランス取りな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　それで抜かれたら泣いてください

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 22:50 ID:7MoY2mZW

>>369
いやいや、燃費稼ぐ運転も楽しいよ。
ちなみにテイネーに運転するとリッター8kmはイク！
峠オンリーで全開すると（それでも遅いでしょうけど）
リッター4kmあたりですね。
峠ではミニ番に抜かれたこたーないけど、今、金ないから。
スッゲーストレスバリバリ！

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 00:18 ID:gA+4APaU

>>364
5速60kmからなら大抵の車は大した加速しないだろ(w

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 15:19 ID:vDv7E8DZ

>>370
え?リッター9以上平気でいくけど｡

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 15:25 ID:pQTU32jM

>>364
俺もＧＣインプ乗ってるが、５速６０㌔なんて全く加速しなくて当然。
４速にしてもそんなビックリする程加速しないぞ。
本当に乗ってるの？
それとも前の車がよっぽど非力だったの？
４速６０㌔からの加速が早いなんて言うもんで…

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 15:30 ID:g6nw+7Dh

>>364
俺もＧＣに乗ってるけど４速６０㌔で踏んでも
そんなに加速しないぞ？３速６０㌔ならまだ分
かるが…燃費も峠とか行けば悪いけど普通に乗
るなら９はいくぞ？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 15:32 ID:zy5sxqJb

俺の燃費最高記録はリッター１３！普段でも９～１０の間を行ったり来たり
でも彼女に運転させるとリッター７くらい････

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 19:16 ID:P58O0/DV

保険入っとんのやろな　彼女

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 20:18 ID:3DmeTK6e

>>364です。
今、改めて読み直すと、４速で加速し過ぎ。
スイマセン、誇張しました。ちなみに５速60kmだと
猿人1800回転ですね。ホントに乗ってます（w
でも燃費なんだけど、９、行きます？NAでなく？
運転粗いのかな？

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 20:26 ID:EC8eNq7E

>>377
燃費なんか走る道で違うから比較できない罠。
制限速度＋αでの高速燃費、なんていうならなら比較できるんじゃない？
全く加速しない、加速しすぎというのもあまり比較できんわな。
人によって基準が違う。これも60→80km/hに何秒ってのならまだいいでそ。

NA水平エンジン乗りの漏れのの基準から言えば多簿の５速は(･∀･)ｲｲ!!　なんだが
多簿は印譜とスターレットとミニカしか乗ってないから何と比べて
(･∀･)ｲｲ!!のかこれまた訳ワカメ。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 21:00 ID:3DmeTK6e

>>377ありがとう。
混雑してる一般道でチマチマ走ると、7,5辺り。
エアコン入れるとさらに悪化。だけど速度乗ってて距離稼げる
道だったら8,5くらいです。これでもアーシングして燃費は
上がったんですよね。
ちなみに始めての車がGC8ターボ。
気にいってマス。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 21:02 ID:3DmeTK6e

間違いました。>>378さんありがとうでした。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 21:35 ID:EC8eNq7E

>>379
もうちょいがんがれ！
GCターボの燃費悪い前期型で郊外走行いつも13だという猛者もいるぞ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 21:38 ID:NfBOxFsi

どんなエンジンにでも言えることだが、
2000回転付近を維持するのが一番航続距離が伸びる。

4000以上の大排気量ガソリンエンジンやトラックディーゼルならば
ギア比との兼ね合いで1500程度が良かったり
二輪用のように5000回転がベストレブであったりするなど例外はあるが

普通の四輪用2000ccくらいのエンジンを搭載しているならば
適正な空気圧と2000回転、何より機械式伝達マニュアルシフトが欠かせない。
CVTではマニュアルに及ばない。

383 ：F：02/12/17 21:46 ID:rx1Wli6x

GC8のSTiで燃費走行して面白いのか？

とか言ってみる。
漏れはタイヤぬとぬとのせいか何やっても向上せんな

384 ：もっさりＮＡインプ：02/12/17 22:22 ID:o/bBHZOE

>>322
>>323
すいません。うちのはＮＡのおっさんセダンなのでターボの人とは当てはまらないはずです。
私がいろいろ見ている車でもメーカーの売り文句が「走りが・・・」とかいう車は燃調濃い
せいかマフラー黒いです。うちのは所詮おっさんセダンなので燃料そんなに吹かないだろう
からきれいなんだと思います。サーキットで回し走っても燃費もそれなりに出てしまいます
し。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 22:50 ID:3DmeTK6e

うわ！今度は１３・・・？マジですか！
ようし、2000回転でナントカ記録、伸ばしてみよう。
ホント言うとブン回したいんだけど、ガソリン代に事欠く位、
今はお金ないんだよね。
なので燃費走行を試すのに楽しみを見出してる感じ。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 22:54 ID:vOl/mEce

通学に使ってるんで普段は燃費を気にしますね

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 23:02 ID:f/dFlSKK

>>385
はまってるなあ・・・
でも車が泣かない程度は遊んでやれよ。せっかくのGCターボなんだから。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 23:16 ID:VBXyiBzl

低温度走行はカーボン溜まりまくりで吹けないエンジンの出来上がり。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 23:47 ID:JZLG5Pt+

>>385
おれも13たたき出した事あるよ｡
それも4速メインで｡
回転数が低ければいいってもんじゃないよ｡
燃費｡

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 23:52 ID:rnpkOKGq

漏れはNA-GFだけど、走行抵抗高いはずの高速の方が燃費(km/L)伸びるもんなあ。
60km/h-1500rpmより80km/h-2000rpmの方がいい。
ATなんで60km/h-2000rpmは×だけど(ロックアップじゃないせいか悪化）
MTだとこっちのほうがよいですか？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 00:09 ID:XeBhEtBP

高速走行だと一番燃費がいいのは何キロくらいなんだろう
１００㌔以上出すと風の抵抗で燃費が悪化する気がするのだが。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 00:12 ID:EEstAv0R

一般的に定地燃費でもっとも燃費が良くなるのは60km/h。排気量の大小によって
多少の変化があるけど。モーターファン誌でやっていたよ。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 00:43 ID:mOzrkbEC

388の人も書いてるけど、低温度走行で燃費稼いでる人は定期的に回してやって
カーボン取り除いてやろうな。
>>389
うん、回転数低ければイイってもんじゃないね。

センサー類つけて走りながらどの程度シリンダー内に燃料吹いてるか計測しながら
走ると良いかも

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 00:50 ID:8RJ6GY32

そこまでして燃費稼ぎたいか？ｗ
プアマン共め

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 00:52 ID:s3hzFIWE

>>394
他に楽しみないんだろ。（ｗ

396 ：GT-Bｌｔｄ2 ◆banaGA/xx. ：02/12/18 00:56 ID:8RJ6GY32

お、Y32だ
ﾆｻｰﾝオタの血が

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 00:59 ID:pY37LWrK

>>396
氏ね

398 ：GT-Bｌｔｄ2 ◆banaGA/xx. ：02/12/18 01:01 ID:8RJ6GY32

じゃあＧＹでグッドイヤーにしておくよ

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 02:03 ID:JIirUe5c

すんませ～ん。
俺のＢＧ5ＧＴエンジン駆けてから走り出して、30分くらいボンネットから
煙がモコモコ出て、30分後には出なくなるんですが。

オイルが運転席側の下の方からちょっと漏れてるんですが、
漏れるのは家の駐車場に置いた時だけ（漏れっぱなしじゃない。）
家の駐車場はちょっと前に坂になってる状態。←これもオイル漏れに関係あり？

400 ：GT-Bｌｔｄ2 ◆banaGA/xx. ：02/12/18 02:05 ID:8RJ6GY32

スバル名物オイル滲みやな

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 02:06 ID:W+rWHxst

>>400
漏れのは滲む気配すら無い。
逆に不安にｗ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 02:06 ID:tM1KZKC4

ヘッドカバーパッキンを交換すべし！！
スバルはココが逝く

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 02:07 ID:JIirUe5c

>>400
知ってる事が有ったら教えてください。

404 ：399：02/12/18 02:08 ID:JIirUe5c

>>402
ディラーで修理したらイクラくらいかかるんですか？

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 02:16 ID:8RJ6GY32

★レガシィほどよく愛する人達のスレ part20★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039382831/

こっち来いよ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 02:30 ID:gfYrvOu0

>>402
EJ20では消耗品的なパーツだな

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 03:02 ID:UlXdCSB3

>>406
EJ15でも同じですか？？

408 ：399：02/12/18 03:16 ID:JIirUe5c

>>405
サンクス

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 20:40 ID:dvl2mnnw

鋳鉄ブロックが安物？をいをい、ダイキャスト製法のスバルやホンダのほうが安物だよ。
金属の型でポンポン抜けるダイキャストは砂型を使う鋳造より強度に劣る。
ターボエンジンに最適なのはアルミじゃなくて鋳鉄ブロック。
アルミは熱変形が大きく、アッパーデッキのないスバル製ブロックはターボに不向き。
真夏など悪条件下になると弱いエンジン守るためガソリン冷却してパワーダウン。
エボやＲがパワーを上げられるのに、スバルは３００馬力を越えるとエンジンあぼーん。

ポルシェはアルミ鋳造にスリーブ打ち込む、高コストで頑丈な構造。
ホンダはＮＡだからダイキャストで十分といえるが、スバルは弁解の余地がない。
早い話がガラクタＮＡエンジンに過給かけて馬力出してるから壊れやすい。オイルも漏れる。
ここまで説明すればインプがなぜエボに勝てないのか？
同じ水平対抗でもポルシェのエンジンが別格とされるか？が容易に理解できるだろ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 21:13 ID:cEnxIdR0

↑

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 21:13 ID:xFLyUTlx

もはやスリーブなんぞ打ってねえよ（ﾜﾗ

いつの時代の話をしてんだ？
つか検索したくらいで知ったふりされてもなあ。

「層」も知らんガキらしいけどな。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 21:26 ID:L8uv/cJS

1,クローズとオープンでは鉄、アルミ、セラミック、鋳造、鍛造関わらず、オープンでは弱いこと
　「トルク振れ」に弱い。

2,アルミは130度あたりが限界と言えるが、爆発圧力はそれを遥かに超える温度を出している。
で、あるのに溶けていかないのには理由がある。そしてこの理由がわかるとアルミも鉄も大差ないことがわかる。
　大排気量かつ過給がある、もしくはNAだが日本車よりも遥かにパワーを出しているアストンや
　フェラーリ、ダッジなどがアルミブロックを採用する理由もこれでわかる。
　最近ではトラックにまで普及している。
　ピストンは鉄だが。

3,パワーの向上については、ボアxストロークが違うこと
　先にも触れたように、オープンであること
　
4,デッキ強度とオイル漏れの個所とは全く関係がないこと

5,ガソリン冷却はターボ車だけのものではないこと
　例えスーパーカブであっても、やらねばピストンが溶ける。

このことから（他にもたくさんあるが）、あの程度でエンジン素性、優劣を語り出すのは
素人の詭弁ということがわかる。

413 ：3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc ：02/12/18 21:43 ID:NVHrkxnc

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ))ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ノ〃川ヾミ
　　　　　　　　　　　　　彡 /.　.ヽ |ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 6 、・・　, |　　……age．
　　　　　　　　　　　　　　＼ ⊆　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ（＿）

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 21:43 ID:bZYDUljm

>>409
叩かれるために生きてるようなヤツだな

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 22:11 ID:8qwMlprT

アルミエンジンがイカンのではなく、ダイキャスト製法のためアッパーデッキがないのが
問題だと思うのだが・・・
あんな弱いブロックでターボ掛けて、戦闘力あるわけがない。
ホンダでさえ繊維強化金属だのわめく時代なのに（藁

スバオタは論点のすり替えで、糞エンジンを弁護してるな。
つか、ターボを使うレースでは鋳鉄のほうが有利なのは常識だが、それは触れないかｗ
苦しいところだなあ（ﾌﾟ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 22:31 ID:1yWLg9OH

マニアック過ぎてワカラン。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 22:40 ID:21tz2EER

某カ○パvsスバヲタ軍団とは比較にならんハイレベルな論争だのう。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 22:55 ID:b3IBt1eO

論破されたからといってすぐ糞よばわりだが、
糞なのはエンジンではなく無知なバカの頭つーことで（ｗ

419 ：１：02/12/18 23:01 ID:EvFz9UU9

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 23:02 ID:AKIOL5Sc

アッパーだのロウワーだの鋳造だの鍛造だのは問題ではなく、
クローズドデッキかそうでないかが問題だ。

向上する出力にオープンでは耐えられなくなったので
STiエンジンはセミクローズにしたのはつい最近のこと。
そしてそれを採用したエンジンは見事にパワーアップと耐久性向上を果たして
かつまだまだ余力を残す状態にある。
標準ブーストも先代と同じ1.06にしながらも300馬力を軽く超え、トルクも40.0kg-mを出す。
ランサーの標準ブーストは1.12だ。
パワーの点については、やっと排気エネルギーを効率良く使えるようになったからということでもあるので、
ますますエンジンの出来不出来によるものではないという証拠だが、
わからない人間もいるらしい。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 23:09 ID:AKIOL5Sc

ついでにランサーに勝てるかどうかについて述べると、
一例として筑波フェスタにおけるランサーvsインプレッサのタイムアタックでは
ボズのマイナー前インプレッサが快勝しているので問題はない。

絶対に勝てないということでもないし、パワー的にもし負けていたとしても
勝てるほかの要素があるということでもある。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 23:15 ID:rSY+d1oE

ドライバーの差かも。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 23:27 ID:1v25gift

Dラー情報。
新型インプは、310馬力らしいです。
280以上はかけないとのことです。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 23:32 ID:F7uUYqvq

昔のバイクの２ストレプリカみたいですな。
自主規制で45PS。もちカタログも45PS。
実際計測するとノーマルでも60PS（Ｗ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 00:22 ID:7ZtYNY3Q

4,デッキ強度とオイル漏れの個所とは全く関係がないこと

ハァ？
お前には分からんだろうがエンジンは爆発圧力によって毎回わずかに変形してる。
マジで厨房らしいな。
アルミ鋳造ではナンバーワンの技術を持つコンストラクターであるコスワースの設計者
でさえ認めてること。毎回、数トンの圧力だぞ、おい。
１００℃に熱したアルミヘッドを金槌で叩いてるようなもんだ。
スバルでは、これを計算に入れず適当に作ってるのかね？たいしたものだな。

ヘッドが最大の爆発圧力を受けるのだが、これが箱とすればタペットカバーは蓋にあたる。
そしてもっとも高温になる（当然、熱で膨張してる）ヘッドを抑えてる土台がブロック。
土台がいい加減な家は、地震で屋根から瓦が落ちて雨漏りする理屈だな。
ヘッドをボルトで支えるブロックに剛性がない。熱で伸びるヘッドは、タペットカバーと
合わない。その隙間にゴムシールも支えきれず、オイルが漏れる。
同じダイキャストでもホンダのエンジンがそうならない→きちんと設計されてるから。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 00:30 ID:hQiJJH6q

漏れない。
漏れるならば全てのエンジンが止まる。
一体型と比べるにしても、ボルトで支えるブロックには圧力に対する強度がないことの根拠がない。
まず、一番最初からして間違いを指摘されてるがそれには何もない。

というか、
お前には分からんだろうがエンジンは意外に強い。それでなくば耐えきることは不可能。
マジで厨房らしいな。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 00:33 ID:0dGm+tR8

で、「技術技術」とわめくカッパに技術ってどんなものがあるの？
どんな手法があるの？と聞くと逃げるように
「設計」を聞くと逃げていくんだなこれが（ﾜﾗ

冷間時と温暖時
熱膨張を見据えて温暖時にクリアランスが最適化されるように作ってあるのは
エンジン全体に言えることを知らんガキらしいや（ｗ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 00:37 ID:0dGm+tR8

この子供は連結ボルトを外したことがないようだが・・・・・・
つか[立ってる]直列と[寝てる]水平対向を同列にして語る、
[さて、ダダ漏れになるほど流れているのかな！？]ヘッドに流れるオイルの量、
漏れ防止のための［水平対向独特のオイル経路］を知らんあたりが（略

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 00:37 ID:7ZtYNY3Q

冷間と温間、それしか知識がないのか（藁

まあタペット調整するなら、そのていどの知識で十分だがな。

本質的にオイルの漏れるエンジンはガラクタ。どう叩かれても文句が出ない。事実だろ？
中味がどう出来てようと構わないが、オイルが漏れるからアレコレ叩かれるの。
エボよりパワーでて壊れないなら、中味がプラスチックでも結構。
しかし耐久性に劣る弱いエンジンであることを無視して自画自賛するのはマズイね。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 00:42 ID:5bAeszjD

それすらも知識がないから書けなかったんだろ（藁
タペットも調整できないぞ。

で？
ホンダのしっかりした設計ってどんなことをしてるの？
オイルが漏れるのはヘッドのどの部分から？
どんなときに？
油圧が高まっただけでヘッドから？

んわけねえよな！（藁

431 ：ｲﾝﾌﾟﾏｲﾙｰﾑ：02/12/19 00:45 ID:81Ow4RtG

深夜に戦争勃発か・・・

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 00:47 ID:5bAeszjD

何言っても論破されたバカはバカ。どう叩かれても文句も出ない。事実だろ？

といいたいが、悔しがって文句をいうのは見てのとおり、お約束だ（ｗ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 00:49 ID:5bAeszjD

昔のポルシェエンジンならば、そりゃ漏れるさ。
むしろ漏れて当たり前と言えるくらい.

設計語るくらいだから、何でかわかるよな！（藁

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 00:53 ID:CRMMbmpk

俺ァ、オイル入れ過ぎたか、ヘッタクソな阿呆がばらしたあと組み付けミスったか
そんなくらいでしか見たことがないがね。
草レースレベルでもよくＧＴ－Ｒだのエボだのセブンだので
コース上にオイル撒き散らすやつが見られるが
あれも糞エンジンだからかね（ﾜﾗ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 00:55 ID:CRMMbmpk

発生する圧力の全く違うホンダNAとターボを比べて
設計がいいから漏れない

ﾌﾟｯ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 00:57 ID:CRMMbmpk

必死コイて検索中か？

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 01:08 ID:IIiAcwBT

ちゅ～かのう、パワーが出てないっちゅーんは
圧力が足りないことと同義なわけ。
ピストンには圧力を一時にドカーンと与えてこそトルクが出せるわけよ。

本当にパワー出せへんねやったら、ヘッドがカタカタになるほどになるわけないやん（ｗ
つかまずヘッドにそんな隙間できたら
オイル漏れる漏れないより先にエンジンが
ポゴーンと音立てて吹っ飛びよるから。
学校教材のエンジンみたいによ。

組み立てるたびにボルトが余ってくっちゅーんはどういうことない（ｗ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 01:25 ID:rtxN3Q+7

逃げたー

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 01:35 ID:9vf5f6cr

>>438
はぁ･･･
止めてくれ･･･荒れるから

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 01:50 ID:aLgytcBK

スバオタは必死に逃げてるが、まずはダイキャスト製法がコストダウンのためであること。
そのためにブロックの強度が落ちたこと。
最新のStiではセミクローズドになったとか、ホンダで繊維強化金属を採用したというのは
いいかえると、この２点を認めたからに他ならない。
何の役にも立たない部分で補強する馬鹿はいないからな。違うか？スバオタ（藁

問題は、そのダイキャスト製法で作られる安物ブロックをレガシィなどでは何の対策も無し
に使い続けていることだろ？
しかも、ターボで。その点がホンダより無神経ではないか。

ちなみにセミクローズドといっても、見た目では鋳造ブロックのアッパーデッキのような
完全なものには遠く及ばない。基本的に鋳造で自由にやる場合は、ブロックの水路から
ヘッドに抜ける最小限の水穴があればOK。よって強度も大幅に違うはず。
この点はホンダの繊維強化金属の勝ちだな。
まあ、無いよりマシだが、あの補強も半端だな。シリンダーが四角になりそうだ（大藁

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 01:55 ID:TZD04YSS

>>440
必死だな。スバルの入社試験でも落ちたか？

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 01:55 ID:NSjFxGdt

つーかですね、カッパとかスバヲタとか知らないけどさ
煽り入れてるヤツってお子様だろ？

俺はスバル海苔でもホンダ海苔でもない（まだ大学生で車持ってない）、単に
ｴﾝｼﾞﾝの話したいだけの人間だけど、そんな人も多いでしょ？

荒れない気遣いをすれば同じ内容の文章でも荒れないように書ける筈なのに
わざと気に障る発言方法をとるのはどうかと思うのだが･･･

443 ：GT-Bｌｔｄ2 ◆banaGA/xx. ：02/12/19 01:57 ID:VSrJOmzj

>>440
要するにホンダのエンジンはすげえと言いたいワケか？
変な理屈こねくり回すなよ

444 ：442：02/12/19 01:58 ID:NSjFxGdt

マターリ進行のスレに荒れを誘発させる形で最初に書き込んだ人間が一番悪いのだろうが、
それを煽り返す人間も無関係な者にとっては同じくらい迷惑極まりないっす

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 01:58 ID:aLgytcBK

アルミで高出力エンジンを作る場合、鋳造で作りスリーブを挿入するのが常識なのだ。
アッパーデッキ無しのままターボで過激にチューンなんて低次元なエンジンは珍しい。
ある意味でモルモットの実験台になってるユーザーは、オメデタイというべきかな・・・。

446 ：442：02/12/19 02:05 ID:NSjFxGdt

＞アルミで高出力エンジンを作る場合、鋳造で作りスリーブを挿入するのが常識なのだ。

ふつーに同意。
でも３００馬力付近で使用するなら今のエンジンで十分な気もする。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 02:14 ID:Zkmy1KpF

市販車にレースでも使えるエンジンを乗っけろとヲタが騒いでるスレはここですか？

448 ：GT-Bｌｔｄ2 ◆banaGA/xx. ：02/12/19 02:20 ID:VSrJOmzj

アルミも善し悪しなんだよな

その自慢のホンダのオイルパン＋ドレンがアルミでさあ
ネジ穴なめちゃってオイル漏れが……

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 02:20 ID:aLgytcBK

レースとか、そこまでは言わんが。
水平対抗のデメリットもあるわけだが、それは別としても過激な作り方で
耐久性を無視してる嫌いはあるなあ。
で、クレームがつくと水平対抗ですから・・・と弁解するのはどうかと。

市販車は耐久性を高く設定すべきで、ＮＡの手法で作ったエンジンでターボ
やるのは良くないだろうね。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 02:21 ID:ClN+mrUP

え゛、EJ20ってスリーブ入ってなかったんだ。
当然入ってるものだとばかり思ってたのですげえショック。

451 ：旧石器糊：02/12/19 03:06 ID:CMS7d3JM

EJ20ってアルミブロックでスリーブ入ってないの？
アルミブロックはスリーブ入りが常識で、スリーブ無しは
ホンダのNSR250（NSコート？＠バイク）みたいな、より競技向きの高度な
アルミの表面処理で、乗用車は普通にスリーブ入ってるんじゃないの？
もしほんとなら、むしろすげーって思うんだけど？？？

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 03:55 ID:utU8lRlk

ダイキャストでスリーブ無しのエンジンは、電気的にシリコンをシリンダ内部に
露出させる方法。どこが凄いのか（ﾜﾗ
シボレーが大昔に開発した古ぼけた製法も、スバルがやれば凄いのか（藁
大衆車のエンジンで鋳造より原価安いのがダイキャストだと言ってるだろうが。

スバオタは何でも感心する。これだからメーカーに馬鹿にされるのだよ（大藁

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 04:00 ID:utU8lRlk

ちなみにシリンダ内壁の処理はレース用エンジンでは同じアルミでもまったく違う。
具体的にはスリーブをドイツのマーレー社に送る。
なぜかというとマーレーが開発したメッキだから。ホンダとか自分で勝手にやってるが
もちろん本家のメッキに比べると質が落ちる。（剥離しやすいのが弱点

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 07:12 ID:U1SR/rYp

どうでもいいが、EJ20はWRCのWRカーでもスーパー耐久でもGT選手権でも
チューンが違うとはいえ同じEJ20なわけだ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 07:17 ID:TZD04YSS

>>454
ブロックは市販車と同じなのか？

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 07:27 ID:WfDeHV0G

すべてまったく別物

457 ：MEW ◆RAlzudBZMU ：02/12/19 10:02 ID:6YdEc1Yq

EJ20には普通に鋳鉄スリーブ入ってるけど。

そうでなければボーリングできんだろ。
なんでメーカー純正オーバーサイズピストン（補修用）があるのか考えてみれ。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 10:11 ID:KSw7j3Y0

>>452
只の質問に対してよくそこまでスバオタがどーだの言えますね？
否定意見から入らんとふつーに質問もしたらあかんのか･･･

マンセーし過ぎもどうかと思うが頭ごなしのアンタの態度もなぁ
もしかして否定発言意外は全てスバル乗りだと思ってらっしゃる？

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 10:20 ID:/7dBeezt

>456
ｽｰﾊﾟｰ耐久とかに使ってるEJ20は一応ラインから選別してんじゃなかったけ？
ただしフォレスター用からの選別だった気がするけど

んー、ｽｰﾊﾟｰ耐久のスバルは詳しい事わかんないやｗ
俺が普段追っかけてるのはトヨタとかニサーンだし

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 11:09 ID:xg4+BPwA

>>458
デタラメだらけのネタレスにマジになるなよお。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 12:42 ID:g79rtl+7

>>455
ブロックは市販車と同じだよ。ピストンやコンロッドは強化品だけど。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 13:42 ID:3u6LwucJ

>>457
それ聞いて安心しますた。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 16:51 ID:lBXiGIsI

STiの強化エンジンマウントに換えたら室内にボクサーサウンドが響き渡り
感動しますた。
アイドリング時は静か（振動もそんなに無い）だけど回したらやかましい。
最近はなれてしまったです。

3000rpm付近になると「ガガガガガッ」と音がする。
馴染んだら解消されるんかなぁ？

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 17:19 ID:nZvRt8kT

>>463
エンジンマウント強化品にしたら振動が大きくなるのは当たり前だよ
多分ずっとガガガガガッ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 17:36 ID:16jC2GTd

いいじゃないかどうせスバルの水平対向だよ。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 17:49 ID:2h7K/fa9

水平対向僕のお船

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 17:58 ID:jIEUAs3t

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　ボクサーサウンドだってよ。プッ
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 17:59 ID:nZvRt8kT

なんだと

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 18:54 ID:k6f56+6/

ブローバイ圧力も大幅にアップしたのだから、そろそろエンジン見直してしかるべきだな。
ボクサーエンジンは内部の圧力変動が非常に大きい。ポルシェの技術部長いわくこの点
が直列やＶに及ばない原因の第一だ。
ＰＣＶバルブに下手に手をつけると、オイルの持ち出しが非常に多いエンジンになって
しまうのが難だが・・・

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 19:38 ID:nZvRt8kT

>>469
見直すって水平対向止めろってこと？
もしそうなら、それはあり得ないだろ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 19:42 ID:dswdKWGM

振動少ないという宣伝文句の水平対向で振動騒音増やして喜ぶ
イタイ自称スバリストのスレはここですか？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 19:47 ID:Ir/+//0T

安心しろ。トーシロにはボクサーも１８０度Ｖ４も区別がつかない。
Ｖにしてしまえば、圧力変動は減る。
クランクの強度もアップする。いいことばかりだろ？

にしても、スバルがダイレクトイグニッションを使わないのはどういうわけだMEWよ。

473 ：Clitoris：02/12/19 20:00 ID:HsvMbWFF

レガシィターボはダイレクト伊具に諸んでっせ。
なぜかインプはコードだけど。
ラリーにはダイレクトは無官のか？

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:02 ID:3BSmvZdd

知ったか多いな。（ｗ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:03 ID:Ir/+//0T

エボも先代インテRもコードだな。しょせん３流企業かあ？

476 ：Clitoris：02/12/19 20:05 ID:HsvMbWFF

ＧＣインプターボはコードだったけど、ＧＤインプターボはダイレクトのようだ。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:23 ID:8Me6Ghnd

ホント語りたがり屋さんが多いよな
　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）だって皆さん自称理系だもの　
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:26 ID:YpT3bYx3

で、やはりホンダの設計については何も語られず。
この点についてはアッパーデッキの無関与を暴露され逃げ。

いつものパターンだったわけだ（ｗ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:33 ID:k+F+ibdq

てか、あれだけ自信持って語ったのに
大幅に違う「はず」ってなんやねん？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:36 ID:WBnY34uW

ってか、荒らされまくって鬱だわなぁ
はよマターリスレに戻ってホスィよ･･･

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:37 ID:YpT3bYx3

見た目ではアッパーデッキに遠く及ばない

だけか。
見た目がね。なるほどね。（ｗ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:37 ID:n/xv8GVs

レガシィの面白いところは、エンジン、ブレーキ、ミッションどれを
とってもトヨタに大きく劣るのに、全部くっつけるとレガシィという
まあまあの車になる。
まあ、スバルはそれだけレガシィに資金を投入できるだけだろ。
レガシィしかないから。
インプ乗りに○○○○が多いのとまったく同じでまったくもう見てらんない。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:38 ID:3BSmvZdd

>>482

意味不明？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:40 ID:0r+nPcLq

アホには構わなくていいんでない？

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:40 ID:WBnY34uW

荒らしてる香具師らいい加減に汁！
相手にしてる連中もヤメレ！

スレ住民にとっちゃ迷惑もいいトコだよ･･･

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:40 ID:n/xv8GVs

まあ貧乏人はスバルでも乗ってろってこった。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:41 ID:n/xv8GVs

荒らしじゃなく真面目な意見なんだが・・・・・・・

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:42 ID:WBnY34uW

>>486
貧乏人でも何でも良いからもう来ないでくれよ･･･

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:43 ID:k+F+ibdq

つか、親身になるのが一番悪い。
ハイハイ同意すれば荒らしはおさまるか？
おさまらないから今まで続いてきた。
逆に荒らしには荒らしを持って対処すれば無知なカッパは泣いて帰る。
面白いし。

このスレごときがなくなったからなんなのか？
他のスレを立てればいいだけやんが。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:43 ID:0r+nPcLq

トヨタにレガシィと競合するマトモな車あるのか？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:45 ID:k+F+ibdq

嫌なら見ないで本スレに戻れ！
エンジンの話はそっちでもできる！
プラス思考よ。プラス思考。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:45 ID:n/xv8GVs

じゃあなんでスバルはあんなに欠陥車が多いいんだよ？
製造ラインでの組み立て精度が低いからなんだよ。
トヨタ車は運転してもあまり面白くないのは認める、ただ
耐久性は日本一だ。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:46 ID:0r+nPcLq

>>492
欠陥車って？
先入観だけで語ってるんじゃないの？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:47 ID:k+F+ibdq

組み立て精度といってもいろいろあるが・・・・・
どこのどれが悪いのか？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:47 ID:hLGNzfJg

＞耐久性は日本一だ。

マイナートラブルの多さは日本一だ。
の間違いでしょ？

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:47 ID:n/xv8GVs

スバルにセルシオに競合するマトモな車ありますか？

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:47 ID:WBnY34uW

>>489-491
そりゃ逆だＹＯ！
ムチャクチャやって遊びたいなら煽りスレが別にあるじゃないか･･･

なんでスレ住人が荒らし達に蹂躙されなきゃならんの

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:48 ID:0r+nPcLq

>>496
はぁ？
セルシオの競合車種なんてあるわけないでしょ

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:49 ID:k+F+ibdq

まさか組み付けかね。人？それで変わるわけでもないしなあ。
部品？そりゃ"組み立て"じゃないよねえ（ﾌﾟ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:50 ID:p8O6twdn

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1040290538/

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:50 ID:3BSmvZdd

xv8GVsは放置決定！

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:50 ID:n/xv8GVs

スバルマンセーなんていってるアホは、スバル車しか乗ったこと
ないんだろうなあ（哀）

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:51 ID:k+F+ibdq

本スレ＝本格釣堀なら気も引けようというものだが！
こんな煽りスレ＝溜め池のどこに気兼ねが必要か！

ハウス！

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:53 ID:3BSmvZdd

　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|　　次でボケて！ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧.∧ ||
　　　　( ﾟдﾟ )||
　　　　　/　づΦ

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:55 ID:hLGNzfJg

ラーメン食べたい。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:55 ID:0r+nPcLq

>>505
ボケきれてねぇ・・・

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:55 ID:n/xv8GVs

スバル車が近づいてくるだけで、車両盗難装置が反応すると言う
噂は本当ですか？

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:55 ID:0f55i9Ix

【同類DQN】スバヲタ・ホンダヲタ【ハゲ人生】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038229974/l50

こちらでどうぞ。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:56 ID:mE5zn5yc

>>503
ここは煽りスレじゃねーよ
昨日から煽りがやってきて荒らしてるんだよ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:56 ID:hLGNzfJg

俺は筑波サーキットのホームストレートに設置されたオービスにやられた事あります。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 20:57 ID:n/xv8GVs

スバルとホンダを同列に扱うのはいかがなものかと？
まあ、折れはホンダも嫌いなんだが。>>508

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 21:00 ID:k+F+ibdq

煽りスレだからこんな展開になるのだが！
けｪれ！

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 21:00 ID:n/xv8GVs

とのかく、スバル車に乗ってる女はずうずうしいんだよ。
いったい何様のつもりなんだろう？
高剛性なクルマかってぶつけてやろうかと思ってる。
多分、香具師のくるまは半分になっちゃうだろうけどなｗｗ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 21:01 ID:k+F+ibdq

つーか、やっぱし俺はこういうのが腹の底から好きなんだなあ（ﾜﾗ

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 21:07 ID:n/xv8GVs

はやく新型レガシィ出てこけないかなあ？

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 21:09 ID:jKFn2oNG

よくみんな「ボクサーサウンド」って言うけど･･･つまりはワザとああいう音にして売り出してるんでしょ？そうしないと売れないから。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 21:10 ID:n/xv8GVs

ほんとに下品極まりない

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 21:14 ID:qFQg61Bp

ID:k+F+ibdq

なんだぁその理屈は？馬鹿か？

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 21:17 ID:XhwVYeh5

ボクサーサウンドっていいよネ(^.^)♪
　　　　　　↑
ばっかみたい！うるせえだけだろ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 21:17 ID:n/xv8GVs

とにかく、インプレッサワゴンはただじゃすまさない

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 21:17 ID:6oonzBA6

てか＞ID:k+F+ibdqの理屈だと全てのスレが煽りスレになってしまうのだが

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 21:18 ID:n/xv8GVs

ボクサーサウンドって排気効率が悪いからあんな音してんだろ？
ようするに欠陥なんだよ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 21:19 ID:3gE2RuA6

燃費ネタ。
前にエコランで色んな意見を貰ってた香具師ですが、今日、給油
してみました。41,8リッター入って　343,1km。
リッター約8,2kmでした。
ダメだわ。あんま伸びないわ。
今度はマイクロロンでも試してみます。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 21:24 ID:k+F+ibdq

エサを食い散らかすなよ！
それはおまえらのために撒いたものじゃねえぞ！

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 21:24 ID:6oonzBA6

>>523
エコ蘭の達人はアクセルが絶妙って話です。
燃料吹き加減を計測しながら走れれば練習しやすいんだろけど普通はそんなん出来ないっすよねぇ

俺もガンガルよ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 21:31 ID:k+F+ibdq

走行中、アクセル位置を変えないでクラッチ踏んだときに
回転あがったら燃費の悪い走行、
その回転数におけるアクセル開度やギア選択が不適切だということ。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 21:33 ID:XhwVYeh5

ＧＴやＲＳＫやＷＲＸ等に乗って「燃費良くないんですよね～（笑）」なんて言ってるヤシ多いけど･･･ヴァカ？

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 21:34 ID:n/xv8GVs

インプワゴンのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
気色悪い、マジで。そして遅い。アクセルに対するレスポンスが悪い、マジで。ちょっと
困惑。しかもスポーツワゴンをうたってんのに低剛性でマトモに走らない。NAは力が無いと言わ
れてるけどそのとおりだと思う。いまどきターボのグレードが一番売れてるなんて異常としか
言えないし。まあ、チェイサーのツアラーVとくらべればパワーがないと思うけど、
かなりの大差だって店員も言ってたし、その点では諦めてる。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分軽のターボもインプNAも変わらないでしょ。軽ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもインプNAな
んて買わないでしょ。個人的にはスバルだからしょうがないやって諦めてる。
嘘かと思われるかも知れないけど一般町道で７０キロ位でマジでアルトワークスを
抜いた。つまりはアルトワークスですらインプのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 21:36 ID:k+F+ibdq

俺なんかはさ、後からコピーするだけで済むように誘導するんで精一杯。
ところが世の中には書き換えを行うやつもいるわけなんだよね
時間かけてさ（大爆笑

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 21:38 ID:6oonzBA6

>>527
まー確かに（ｗ
でも燃費の悪い車でエコランの記録に挑戦するのも意外と面白いですよ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 21:40 ID:n/xv8GVs

まあ、何言われようが全然痛くないね。
おれにとっちゃ、スバル車乗ってる香具師の方が大爆笑だからｗｗ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 21:40 ID:3gE2RuA6

>>525
なるホド！しかし・・・。出来ないんじゃないかな？
かかとで微妙なオンオフ（感覚なんですが）してます。
気分的にはビミョ～なコントロール出来てる感じしてたんだけれど
、結果が全て。気分だけだったんだろうなぁ。
>>526
そうなの？試したコトないけれど、ヤッパ回転上がる・・・だろーなー。
明日、試してみよう！

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 21:43 ID:k+F+ibdq

自分のことだと思った、認識してる、自分を知ってる

反応しとる（大爆笑

534 ：青Ｍ：02/12/19 21:44 ID:pF1VqdMG

>>526
絶対あがるんじゃないの？

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 21:47 ID:k+F+ibdq

>>532
あがるのはしょうがない面もあるけども
簡単に知りたいならこれ。
高速なんかでの兵站路や下り坂なら大抵ストーンと落ちるし
上り坂なら当然上がる。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 21:49 ID:6oonzBA6

>>532
前にセンサー付いてる友人のＧＣ８運転させてもらったんだけど「踏みすぎｗ」ってダメ出しされますた。
んー助手席に乗っててもそんなに違いを感じないんだけどなぁ？（モニターの数値は確り違ってたけど）

因みに自分もリッター８～９辺りが最高記録です。目指せ１３！

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 22:04 ID:3gE2RuA6

>>535
上り坂で試してみます。上がると踏み過ぎってコト
ですね。
>>536
そんなセンサーがあるんですか？
横に連れなんて乗せるとイチイチウルサイでしょーねー。
車買ってスグに連れ横乗せてドライブした時、シフトチェンジ
するたびに前後に揺れるんだよね。ワザとか？って感じで。
それが気になって運転に集中出来ない！
今は少しマシなったって言ってくれるけど。
>>527
分かってるんだけど、こんな楽しみ方もあると理解して貰えれば(w

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 22:05 ID:e/qNGcrA

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 22:10 ID:f48XlUEq

>>537
インジェクションだと燃料噴霧量の信号を横からモニター出来るんじゃない？
勝手な素人考えだけど

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 22:28 ID:3gE2RuA6

>>539
いやだからモニターするにはそんなパーツがいるのでは？
コッチも素人なモンで。
最近の個人的な話題としては水温、油温計つけました。
しかも電動ファンコントロール機能まで付いてました。
フルノーマルだけど水温って９３度まで上がるんですね。
油温は・・・ガンガンまわすと１００度超えます。
今度は、そんなモニターあったら装着してみようかな。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 22:31 ID:GwRBpSh0

>>502
トヨタにずっと乗った上でスバルに買い換えてますが何か？
トヨタなんぞもういりません。
日産はもう潰れていいです。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 22:48 ID:1QlfSMuX

>>541
スバルは日産からいろんな部品を供給してもらってんだから
潰れたら困るんじゃねーの？

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 22:53 ID:qv8spEOV

一昔前まではスバル救済のために日産が資本注入？とか言われていたのに、
窮鼠のスバルはダメ元で放ったレガシーで持ち直し、一方の日産はルノー
傘下に身をやつし・・・

皮肉なもんだなｗ

544 ：F：02/12/19 22:54 ID:Ee14sGYH

>>527
EJ20はそんなに悪くないよ。
2XXkmでも燃料の減り方が13Bより穏やかだし。
まぁNA勢やﾏﾀｰﾘ系ﾀｰﾎﾞよか悪いけどしょうがない。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 22:55 ID:Wim7WkrQ

　　　～～～～～～～～～～EJ２０～～～～～～～～～

ゴボベベベベベボベベベべザモゴベベベベボボデボドベデデドボボ
バドベドデデデボデベデデボボボドボベベだだだベダベおベベガボ
バベボベバベバダダダモダモダダダンダボモザグボボベンドドドボボ
ごごごごぼごごおおぼおドドベベボバババベボベボボボボベボエボ
ザバダボザババドボドボドボドボボザがどぼぼべべべおドドドドべ
おがごぼげべべぼぼボベバベメべべむべげごごぼ・・・・・・・・

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 22:56 ID:KtxrTCKP

＞フルノーマルだけど水温って９３度まで上がるんですね。

いや、もっと上がるでしょ？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 23:14 ID:E91cuA78

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいドロドロ音出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…過給音出るっ、エアフロ音出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！聴かないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！タッ、タアッ、ターボォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！スバルッ！！ムッ、ムツッ、ムツラボシッッ！！！チンペイ見てぇっ！！！

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 23:21 ID:3gE2RuA6

上がる、のかな？
当方まだサーキット経験は無いですが。
ちなみにアッパーホースでなくロワー・・・でもないかな？
ノーマルコンピュータにカマせる配線なのでカタログでは
シリンダー内の水温が分かりますって表記してますた。
一般道でデジタル表示の水温計とニラメッコしてる限り
９３度以上には上がらないよ。

549 ：F：02/12/19 23:23 ID:Ee14sGYH

>>548
同じノーマルコンピュータ利用のＭＤＭ付けてますが、平気で97℃まで上がります。。
まぁファンが入るのでそれ以上には上がらんけど。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 23:32 ID:xGR33l22

中島の星型エンジンは良かった。

551 ：F：02/12/19 23:37 ID:Ee14sGYH

>>550
本気でそう思ってんのか？
漏れはスバル糊だけど栄までしか認められん。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 23:38 ID:1QlfSMuX

星型エンジンで最もトラブルが少なかったのが、
水平のシリンダーだったっていうのは本当なのかな？

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 23:39 ID:3gE2RuA6

>>549
そうなんですか？>>548ですけれど。
う～ん、その差はなんなんでしょうね？
峠に行ってイジめてみても水温そんなに上がらないよ。
油温がガンガン上がるのが怖く感じるけれど。
オイラのんグリルくり抜いてるけど、それが原因なのかな？
あとゼロのクールアクションも付けてます。
ボンネットにあるグリルの裏フタにも穴、一杯開けてるけど。

554 ：F：02/12/19 23:45 ID:Ee14sGYH

>>553
当方もグリルくりぬき（枠内は網のみ）、
クールアクション同等品（カーボン遮風板）、
グリル裏蓋穴開け（フードブレスグリル＝穴というか全開）、

とほぼ同じ仕様。
おそらく違うのはSTiﾗｼﾞｴﾀﾎｰｽ(SAMCO製)付けてる程度と思われます。。

555 ：サランヘヨ ◆sFV/subarU ：02/12/19 23:46 ID:aFePclsy

555

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 00:00 ID:yy2lvocv

ナンバープレートずらすのは効果が大きかった

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 00:02 ID:J2qL0Tzb

名無しですいません>>553です。
Fさんって良く見かけますね。
先ほども　”F”さんでしたね。
オイラもSTiのラジエターホース欲しいんですよ。
ですがオイラと一緒ですよね。違うのはラジエターホースくらい
ですよね？
なんか神経質になってしまいそうです。Fさんのが冷却（？）では
オイラより先に行ってるのに97度ですか？
個体差なんでしょうか？ちなみに水温計みてると50度あたりで
純正のメーターが動き出しますよね。
なんか気になります。
サランヘヨさんが　５５５ゲットしてるのも気になりまつ。

558 ：サランヘヨ ◆sFV/subarU ：02/12/20 00:19 ID:xzZhIsrj

>>557
stiのホースはSAMCOのﾓﾉと同等のﾓﾉです。
ブランド名でstiが高いだけです。。

見た目がstiを好むのであればそれで良いのですが。

559 ：F：02/12/20 00:23 ID:fH2gr0VH

>>558
大きな違いはSTﾛｺﾞと色ですな。
個人的にはSAMCOの青の方が良かったな。安いし。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 01:21 ID:J2qL0Tzb

なるほど。
しかし高いなSTi。
ビリオンの水色にしちゃおーかな。
・・・しかし荒しってコピペばっかですね。
飽きるんだけど・・・。アオると又来るかな？

561 ：BH5D黒AT ◆banaGA/xx. ：02/12/20 02:26 ID:Q1yNJCih

水温計買いに行ったらホース勧められたなあ
メーカー忘れたけど
この前渋滞で９０度越えて怖かったｗ
高速走行だと上がんないですね

562 ：青Ｍ：02/12/20 03:00 ID:mcA/RTX3

>>547

童貞。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 08:31 ID:Cv0G6dE7

>>552
だいたいシリンダ数(一枚あたり)が奇数の星形エンジンで
水平の対抗するピストンなんてないと思うのだが。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 08:42 ID:Cv0G6dE7

対抗→対向。。。。逝ってきます・・・・・・・

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 12:22 ID:SfbMGwot

水平対抗って書くと死ななきゃ
いけないみたいね･･･
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　てか爆音マフラー野郎は
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　自損事故起こして死ねよ
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

566 ：564：02/12/20 12:57 ID:Cv0G6dE7

>>565
そんなのはsageてかいてくれ
純正マフラーでNAなスバヲタなら生きていてもいいかな？
予想突っ込み：水平対向NAを選ぶ時点で・・・

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 13:07 ID:Z27zroH6

だいたいスレタイからして「水平エンジン」だしな

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 13:20 ID:Gyw1vRr5

垂直エンジン

569 ： ◆GHCQHIKARU ：02/12/20 18:43 ID:01VeLSve

しまたにひとみたん

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 18:47 ID:erT+2r0k

水平（フラット）エンジンには対向しているのとしていないのがあるそう。

571 ：車乞　食并：02/12/20 19:01 ID:M4PmCVyf

初代エスティマはぎりぎり水平？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 19:21 ID:OdoaIz6U

水平対向のＮＡって、みんな言うほどクソじゃないですよ～
ＭＴで乗ればいいんですよ。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 20:56 ID:IIoLTxbw

波平エンジン

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 21:08 ID:fx3h7lyL

五月蝿いエンジン音

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 21:10 ID:pWtC60be

>>570
ＢＭＷのバイクに対向してない水平エンジンを積んでるのがありますね。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 21:31 ID:4RsVxb2T

今日、試したよ。
登り坂でアクセル一定でクラッチ踏んでどれだけ
猿人回転上がるか。最初、５００回転位、上がってました。
ようするにエコランするには踏み過ぎってコトですね。
色々試してる内、なんとなくコツ掴んだ感じしたけれど、
実際、かなり回転上がらなくなってきたんだけど、右足
、ふくらはぎとスネの筋肉、痛いッス。
ウ～ン、なかなか楽しい。アクセル一つでも奥深いですね。

577 ：F：02/12/20 22:04 ID:Gx9xwkio

>>572
クソではないが面白くない事もまた事実。
ていうか遅くてどうしようも無いす。

ｳﾞｨｳﾞｨｵは良かったけど。
あ、スーチャ付か。。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 22:05 ID:WwGiSg+Z

サンバーって実は水平エンジン？

579 ：車乞　食并：02/12/20 23:25 ID:hjcntDX3

傾斜してるよ｡20°ぐらいかなぁ､記憶では｡

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 00:13 ID:kMnIV7//

見た目寝てるじゃん＜サンバー

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 00:46 ID:stqUCIfz

スバヲタさん達はこの週末はオフ会等で忙しそうでつね。
オフ会大好きさんですもんね(^^)
ツルんで走るの大好きさん達。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 01:06 ID:qUsjYR1P

なぜ水平対向エンジンを語ってるのにヴぃヴぃおの話題が出てるんだろ・・・。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 01:27 ID:kMnIV7//

>>581
おまいもこんな所にカキコして引き籠もってねーで
おんもで遊べや

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 02:10 ID:5hPpF1IH

>>526 >>576
おいおい、クラッチ踏んで回転上がらないと言うことはクラッチがトルクを
伝えていないということじゃないか。一定速度の巡航でも走行抵抗という
ものがあるから、それじゃ巡航もできないことにならないか？

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 02:21 ID:O4Yxax2m

＞583
この週末は関東は雪なので外出しないのでつ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 03:25 ID:5fMD5Mxw

クラッチ踏んでも回転が上がらない状況

大排気量特有というわけでもなく（三菱直噴でもMIVEC-MDでもできるし）ギア選択さえ間違わなければ
見られる現象。
低出力モードに入っていると，4速 60km/h、2300回転あたりで走っているときクラッチを踏めば
路面に対しての出力が本当に適正だと上がりもしなければ下がりもしない、

低出力モードが抵抗に対して打ち勝って続けられているときは、
1600回転付近まで下がる。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 03:46 ID:5fMD5Mxw

巡航中、できることを確認したもの　（特徴的な車）

三菱ギャランGDI（99年初期型）　　　　　備考 MT、4WD。大当たり車で、町乗り13km/Lをコンスタントに出す。
三菱エメロードスーパーツーリングR　　　備考 MT、FF。平均10km/L
三菱ランサーGSR　　　　　　　　　　　　備考 MT、4WD。エボではないGSR。平均9km/L
三菱ギャランVR-4 type-V　　　　　　　　備考 MT、4WD。平均7km/L

スバルインプレッサSRX
スバルインプレッサWRX NA
スバルインプレッサWRX STi スペックC　　　備考　新型Cでもできることは試乗時、確認した
スバルレガシィGT-B Eチューン
（スバルの場合、全てがMTだというのはいわんでもわかるね。）

日産 R34スカイラインGT-R

でも何だ、古い車は総じて出来ないか、それほど落ちない。
ちなみにバイクでもできる。R1000でもできるので
アメリカンタイプに載るトルク型エンジンなら、もっと楽にできるんじゃないかね。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 04:25 ID:0dOinzHs

>>527
激しく遅レスだが、
燃費が悪いことを嬉しそうに語るよね～
あと、ホイールが高いだとか、タイヤが高いだとか。
「リッター５ｋｍだよ！」とか、
「ホイールとスタッドレスで２５万円だよ！」とか。

いや、軽に乗っている者のひがみなんだけどサ。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 04:37 ID:5hPpF1IH

>>588
そういうのはほんとは燃費悪くて悔しいのに、燃費を捨てて長所をとった
ｶｺｲｲ香具師のポーズを取り、他人よりも自分を騙そうとしている香具師
ホントに長所が気に入っていれば短所の話なんか自分からしないし、
ホントに短所が気に入らないならうれしそうには語らない。

590 ：敗北者＠敗北車乗り：02/12/21 09:38 ID:iAIpf3Id

>>F
栄は三菱やないの？

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 10:07 ID:H+m8oDAT

確かに三菱のエンジン技術は素晴らしい。スバルは他社と違う味わいって
事でアリ、かな。問題は低域のトルクもないく回すと燃費が悪いホンダの
VTECエンジン。ロングストロークを回せば燃費悪いの当たり前だが、フィット
でやっとまともになってきたか。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 10:09 ID:JWVloJGV

栄？　ゼロ戦のエンジンの事？

593 ：敗北者＠敗北車乗り：02/12/21 10:13 ID:iAIpf3Id

エボ３はリッター7キロも走ってくれて
燃費的には満足でしたが、何か？

あぁ、ここはスバルまんせーだったか…

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 12:00 ID:LcQnfzSs

確かに三菱のエンジンは低速域からトルクが出て扱いやすいね。
スバルのエンジンと比較すると、本当にストレスを感じない。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 12:07 ID:nGY/yK1f

>>594
そのわりに売れないね

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 12:07 ID:tyTYSUeW

>>590
http://earth.endless.ne.jp/users/mac0115/A6M.html

ランエボにEJ20載せたようなものだったらしい

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 12:44 ID:QCx7QLs5

>>586
ふーむそうなのか。
クラッチ切って回転微増→充填率低下→両者が釣り合って回転上がらず
って絵になるんですか？

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 12:51 ID:LcQnfzSs

>>595
悲しいこと言うなよ。売れればいいんならば、トヨタやホンダの方が遙かに偉い。
だがスバルや松田や三菱選ぶのはそれなりの理由があるからではないのか？

599 ：F：02/12/21 12:55 ID:n5og77B1

>>598
その３社を好き好んで選ぶ人間は余程の偏屈者だから、
同列に論ずると「末だと一緒にスンな」とか苦情が出まっせ。

600 ：F：02/12/21 13:03 ID:ujpjK0LZ

>>593
インプでも7km/Lは普通に行くやね。
それにしてもエボ３(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
エボ５以降は結構好きだけどな。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 13:03 ID:jIrvP1k5

>>598
「偉い」って何だ？　せんせえに言いつけちゃう幼稚園児の発想は低レベルで
理解しがたいな

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 13:25 ID:7ptgtk2y

>>601
おまえは反語というものをしらんのか
飯盒じゃないぞ

603 ： ◆GHCQHIKARU ：02/12/21 15:04 ID:U/ETck64

VTECエンジンより凄いエンジンが　フィットアリヤに搭載されているはず。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 15:30 ID:lf2IS625

水対４亀頭の爆音マフラーは宇材が、
直６の、どレロどレロっていう爆音は、はっきりいって頭悪そう。
さらにいうならビッグスクーターにトラップマフラーつけてるヤツはもはや
底辺だな。

605 ：敗北者＠敗北車乗り：02/12/21 19:10 ID:iAIpf3Id

>>603
それは水平対向エンジンですか？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 19:19 ID:EqWO1Ne7

水平エンジンなんだろ？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 20:06 ID:wpaNM52J

＞５１５
新型レガシィ、変です！

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 21:10 ID:GqvexPHQ

ttp://www7.ocn.ne.jp/~fujifuji/index.html

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 23:53 ID:rA3P7YmQ

新型レガシｰも変です｡

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 00:24 ID:hvSIUOzX

水平ならいりません。

611 ：敗北者＠敗北車乗り：02/12/22 00:25 ID:BEZTBDrv

>>610
じゃぁ、倒立でいかがでしょうか？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 00:28 ID:XeA1Bg/A

て言うか、エンジン音がわざとらしいレガシィは要らない
ドコドコドコドコ言うて

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 05:34 ID:Ngu9pVWx

燃費街乗り最高9,5、高速最高14を出した。（ハイオクだが）
H7年式7万ｷﾛ走行WRXだが、水平対向の燃費、言うほど悪くないと思う。
母親の1000ccマーチ、走行5万ｷﾛで街乗り9だし…。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 10:26 ID:cFoepCkc

丸目インプＮＡで７㌔いきません。助けて…

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 10:38 ID:5MDACVSu

>>614
飛ばしすぎだ！加速とブレーキ繰り返してるんだろ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 11:49 ID:mWy+qfTX

下手運転の代表例

爆音AT車を思い浮かべてみよう。
「ボー・・・・ボー・・・ボ、ボ-----・・・」
なぜこんな簡単なことが出来ないのか、まったく理解に苦しむが
定速走行が出来ないために次第に車間が詰まっていき、スロットルを閉じる。
また開き始めるのでスロットルを開ける。また車間が詰まるので閉じる。
これが「ボー」と「・・・」の音の差になるわけだ。
マニュアルにしろオートマチックにしろ、燃費が悪いと嘆く前にこういう乗り方をしていないだろうか？

燃費を考えた場合、これはまったくダメだ。
乗ってる人間の側から見ても、加速と減速のたびにカックンカックン僅かに揺れてしまい乗り心地も悪いし
燃費が良くなるはずもない。

多少は仕方ないところもあるが、むやみやたらとスロットル開度を変化させないこと。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 12:13 ID:PLUAYRcG

>>616
暇人の代表例

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 15:12 ID:5MDACVSu

イメージ図とあるが、新しい印譜セダンのカタログに重心位置書いてあるな。
グリル中央の六連星のあたりにマークうってあるが、他車もこんなもんかな？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 17:43 ID:BBsuCH8T

あくまでもイメージだから。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 19:13 ID:fhE5x4U6

>>587
うーむ、インプＳＲＸだけど、クラッチ踏んで回転上がらないようにしたら、
そのアクセルでどうしても巡航できない。。。
まず回転上がらないアクセル開度をバキューム計で確かめて、その後同じ速度
同じギアで同じ負圧にコントロールしてるんだけど、巡航できない。速度落ちる。
もうちょっと踏み込んだ位置にあると言うことか。もうしばらく修行します。

>>618
いくらシンメトリー4WDといっても運転手が乗る以上左右まで真ん中と言うことはない罠。
やっぱりイメージに過ぎないんじゃなかろうか。
しかしあのカタログ、等張エキマニになって排気干渉がないことを誇らしげに・・・
いいことではあるのだが今更感が強くてなんかはずかしい。
これまでの欠点を克服したなんて感じで書いてあればよかったのだが。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 19:40 ID:tWCVnoPZ

俺のは3速2600rpmでできるがね。
これで巡航中クラッチを踏むと2200rpmくらいまで落ちてきて
「つまり2200rpm分の燃料噴射量で巡航できているのかッ！？」というお徳感が。

じゃあ最初から4速2000rpmでどうか！？と思ってやってみると
ブワーッと吹けあがり、4000rpmを超えてまう。
「低い回転数で走らせるのはムリさせてんのかなあ！？」という損損損損な気分が。

実際のところは車に聞かないとわからんが。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 20:04 ID:DEeeqRnW

>>621
>俺のは3速2600rpmでできるがね。
>これで巡航中クラッチを踏むと2200rpmくらいまで落ちてきて

ん？できてないじゃん。
>>586
>低出力モードに入っていると，4速 60km/h、2300回転あたりで走っているときクラッチを踏めば
>路面に対しての出力が本当に適正だと上がりもしなければ下がりもしない、

下がる分には構わんというなら簡単だが、下り坂以外では確実に減速するぅ・・・

623 ：漏れの右足はヘタレなのか：02/12/22 20:06 ID:DEeeqRnW

エンジンだけ2200rpmまで回すのがやっとのアクセル開度のままで
2600rpmにしてさらに車を動かすことができりものなのだろうか？
でも>>621さんはできるのかあ。>>597のような話なの？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 20:16 ID:tWCVnoPZ

トランスミッション介してるんじゃ！
TMはエンジンから発生する力を増幅させたりできる！
だからじゃないのか！

ちなみに4速2300rpmだと4000以上まで回ったり
上がりも下がりもしなかったり
全開状態になったり
下がったりして
毎度不安定！
明らかな坂以外は、正確にアンジュレーション度数なんぞ読めやしね！

だからじゃ！
車に聞け車に！
俺ができるのは空気圧調整と近所で一番いいと思われるスタンドでハイオクガソリンを入れること！
あとはアライメント調整くらいじゃ！

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 21:03 ID:E8SHBTC4

あまり興奮すると体に悪いよ。
冷静に、冷静に。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 21:29 ID:fuCMTO5U

うーむ、便利なトランスミッションをお持ちで。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 21:33 ID:tWCVnoPZ

なめんなボケが！
ふざけんなこら！
ヴチ殺すぞおまえら！
かかってこいや！
ホームラン級の馬鹿だよな！
俺のトランスミッションはな！

さーてメシの時間だ♥

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 21:38 ID:E8SHBTC4

ごはんはおちついてよく噛んで食べるんだよ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 21:59 ID:woSrgnh2

>>626
624さんのトランスミッションを開発したスバルの技術者は来年のノーベル賞候補でつ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 22:08 ID:jcP/snl9

なんだ結局ネタかよ。

631 ：FHITC：02/12/22 22:10 ID:UtAt/li7

>>629
624さんではありませんが、トランスミッションを開発しております。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 23:04 ID:/XBfZnxQ

トランスミッションによるギア増速減速がある限り、
あり得るし出来ないことではない。
もし本当にトランスミッションにそのような作用がないのであれば、
発進するためには多大な燃料、イコールPowerが必要になる。
つまりは常に4速、いわゆる直結で発進するようなものだ。

ところが
トランスミッションがギア増速も減速もしないと思い込んでいる輩がいるようだ。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 23:06 ID:8WBUj9yW

>>631
あ、ホンモノだ。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 23:17 ID:ug+ydaRu

表示されるエンジン回転数ってのは
燃料の噴射量だけで決まるものでなし！
クラッチが繋がってるときにはタイヤの回転数もギア比も影響アリ

エンジン回転数と燃料噴射量は、常に等号で括られるものでなし！

こりゃ皆よくわかってることだろ-。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 23:54 ID:ii2Pd2gm

お疎レスでｽﾏﾇ

(エンジントルク×トランスミッションのギヤ比×トランスミッション効率)-駆動系損失トルク=車軸トルク+走行抵抗(空気抵抗など)
こうじゃないのか？
まぁ前提として､あるスロットル開度の時のエンジントルクとエンジン回転数はある関係で決まるとするけど
＃スロットルを50%踏んだ時の4000rpmで200Nmの時もあれば160Nmの時もあるっていうのはナシってこと

走行中にクラッチ切ったときに
・回転数落ちるってことは､トランスミッション側からエンジンが回されている状態､つまりエンブレ｡
・回転数あがるってことは､トランスミッション側をエンジンがまわしてる状態､つまり加速｡
・回転数変わらないって事は､エンジントルクとトランスミッション以降の抵抗が平衡した状態｡下り坂のパーシャルアクセルとか｡

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 23:56 ID:woSrgnh2

>>632
トランスミッションていうのはね、
エンジンの出力をタイヤに伝えるエネルギーに影響する物であって
エンジンの出力自体をどうこうする物じゃないってママに教わらなかった？

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 00:04 ID:g26I+56F

見かけだよ
見・か・け

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 00:05 ID:Y/cx/t/m

>>636
×エンジンの出力をタイヤに伝えるエネルギーに影響する物であって
○エンジンの出力（回転）をタイヤに伝えるときに影響するものであって

エネルギーはいっていでつ
逝ってきまつ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 00:06 ID:g26I+56F

つかギア増減速について述べられていることであって、
エンジン出力を増減するとはどこにも

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 00:12 ID:9gQDC9/v

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 00:14 ID:Y/cx/t/m

>>639

おそらくこれに対して反論がいっぱい来てることにタイする
反論だと思われ＞632

＞トランスミッション介してるんじゃ！
＞TMはエンジンから発生する力を増幅させたりできる！

違ってたら漏れの誤爆だ
許せ、632さん

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 00:14 ID:R58fuirv

水平太鼓はｲｲ！

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 00:14 ID:g26I+56F

んー、至極簡単に言いきってしまうと
回転が落ちると言うことはパワーがかかっていない状態だから、速度維持ができない
と言いたいわけだな？

加速時ならともかく、定速巡航時とすりゃね。
どんなに負荷を抑えてゆ～っくり加速したとしても、定速巡航にはかなわない。
これを満タン法なんかの総走行距離判定で見ると正しくないから注意な。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 00:19 ID:g26I+56F

誰だったか、60km/h巡航では6馬力あれば走れるとか言ってた人が（笑

6馬力ならアイドル付近の出力だから、クラッチ踏めばそこまで落ちんじゃねーかい？
実際の路面は真っ平ではないから、普通は15馬力ぐらい必要に思うが
頑なに6馬力を譲らなかったよなあ。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 00:45 ID:EIIczk+P

>>644
>>644
アイドルっつーのは軸に何もつながないで空回りさせたときのことだから、出力はゼロだよ。
普通の1.5リットルとか2リットルの車なら６馬力というと軽く踏み込んでいる。

計算上はインプの場合6.5馬力あれば50km/h弱くらいで巡航できることになる。
（50km/hの走行抵抗を35kgfと見積もって、必要な馬力は35*9.8*(50/3.6)/735=6.48ps）
インプに35kgfの牽引力というと2.5%の下り坂を降りるときくらい。
2.5%の坂なら確かに50km/hからならクラッチ切ってちょうど加速も減速もせず走れるんじゃない？

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 00:52 ID:Y/cx/t/m

>>644
アクセル踏んでいる以上それはないと思われ

＞6馬力ならアイドル付近の出力だから、クラッチ踏めばそこまで落ちんじゃねーかい？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 01:04 ID:gLGnbihC

それくらいで巡航できんならエンジン回転も落ちるんじゃん。
解決だ。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 01:14 ID:gLGnbihC

でもあれは、いろいろ計算式を持ち出した結果、
結局最低でも「13馬力必要」で終わったんでなかったのか？

80kgの原付で6馬力。直結状態の1.000にしたとき、リミッター解除しても60km/hを維持するのに精一杯。
ギア比を低くすれば100km/hでも出るだろうけども

「スクーターは二輪で、重量も80kg前後と軽い、それでギリギリなのになんで
　四輪もあって重量も1t以上ある四輪車が6馬力で済むのか」、
「スクーターに二人乗りしたら60km/hも出ないし、維持もできない、たった70kg程度プラスされただけでもできなくなる」
「重量やタイヤ数＝路面抵抗が大幅に違ってもいいならフルロード10tトラックでも6馬力巡航ができるということか」

とまあ散々やって改めて計算しなおしたら、
「路面に勾配は一切なし、路面抵抗も皆無に近い理想的過ぎる条件ですら最低でも13馬力必要」

ってなことになったと思うが。

フルロード10tは

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 01:15 ID:cPQWGkNa

モーターファン誌での計測だと6～10psの間程度だった。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 01:42 ID:gLGnbihC

NSR50は最初から7.2馬力など超えており
その上でハイギアだとか、チャンバーを換えて更にパワーアップ、リミッター解除、
高速向き伝達という足場固めをして100km/h突破というステップを踏むので
6馬力じゃねえやな、という断りも

651 ：645：02/12/23 01:45 ID:/bp4gCAB

>>645の計算はインプの走行性能図のデータから読みとったものなんだがなあ。
どこか計算間違ってるかな？

原付の例は、ホントにそのとき６馬力出てたの？と思う。
回転数低ければ当然最大馬力出てないし。
ギア比を低くして出力が上がるわけじゃなし、ギア比低くして100km/h出ると
いうなら６馬力で100km/hでも走れると言うことなんだよ。

スクーターは確かに小さいけど空気抵抗はヘタすると車より厳しい罠。

もちろん傾斜があればほんのわずかでも大きく影響する。
先に書いたように50km/hだと2.5%でたちまち倍増するわけで。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 02:01 ID:HtLMrz2p

５０００歳。
去年まで金無し君だったけど、謝罪と賠償で
二年で４０００億貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、50万の弁護士費用と野中に20万払えばｱｶﾋから300万くらいもらえる。
もらうだけもらって送金せずに貯金することもできるし、
思い切って三国人の観光客とかに話を持ち込めば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオンラインでF5連打すればいいだけ。暇つぶしになる。
慰安婦賠償とか強制連行とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 02:58 ID:6R59nXWC

インプワゴンATの走行抵抗をHKSのCAMPで間接的に測ったが、40km/hで4ps、
60km/hで7ps、80km/hで12ps、100km/hで21psと出ました。12psあれば
80km/hで走れることになります。これはニュートラル走行での減速から
推測したものですので、これにトランスミッションロスを加えないといけ
ないかもしれません。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 11:49 ID:7VB6thIl

あくまで原付で、の話だから原付で100km/h出たから車でも、ということじゃないよ。
それにＮＳＲ５０でも6馬力で100km/hはムリだて書いてあんじゃ（ﾜﾗ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 11:55 ID:7VB6thIl

路面自体の抵抗はどれくらい、ゆがみはどれくらい、勾配はどれくらい、
タイヤの材質、抵抗はどれくらい、空気圧は、エンジンメンテの状況は、
デフ、ギア、トランスミッションなどの駆動抵抗は、シフトポジションは、
重量は、ｅｔｃｅｔｃ

それらもろもろヌケてっから、理想的過ぎる条件だって言われるんだよ。
ヌケてるということは考慮してない、含めてない、ことだからね。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 13:13 ID:Flu+6MVI

>>655
>>653でミッション分以外は全部考慮されてないか
ミッションで10%はロスしないと思うので、
せいぜい8ps程度が妥当ではないかと思うがどうよ。
巡航に入ればその程度でいいという意味で、8psあれば60km/hまで
出せる車ができるという意味ではないよ。
13psの根拠も知りたい。過去話題になったのなら過去ログでもいい。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 13:19 ID:Flu+6MVI

まあ8psでも13psでもいいが、>>621 >>624あたりが香ばしいのは間違いない

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 13:27 ID:fd7sEZY/

そんな細かい数字にこだわるのは何なんだろう？
６０キロ巡航ではそんなにパワー使ってないよ
で、いいじゃん

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 13:28 ID:FRGEWeI1

スバルとそのオタクはみんな工場水。

660 ：656：02/12/23 14:42 ID:+tSqnxWb

>>658
それには同意。でもって>>621はどうよ？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 14:46 ID:fd7sEZY/

>>660
どうよって言われても
意味がわからんと言うしか……

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 15:08 ID:ROc3oMF7

おいおい、原付きの話を持ち出しているが、
６ｐｓとあるのは速度を維持できる馬力であって、
加速する力じゃない
　つまり、８０ｋｍ／ｈで６馬力で維持できるが、
６馬力では８０ｋｍ／ｈまで加速できない。
意味分かるか？

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 15:14 ID:+tSqnxWb

>>662
誰に言ってるかよく判らなくなってきたが、そういうことだ。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 15:31 ID:fd7sEZY/

巡航の話だろ？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 17:10 ID:yGDZ7Yb/

過去ログってニュー速＋だかどっかにあったろ。

面倒なんで探すことはしないが
なんであそこにあったのかが気になる。

それはともかく、たとえばエンジン自体は10馬力出してても、
ミッション通ってエンジン出力と軸出力、エンジン回転数がイコールでない、変わっているとすれば
クラッチ踏んだら回転が落ちることもあるし上がることもあるという結論だろ？

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 22:51 ID:H3rtHIf0

昔俺はNS50Fでリミッターカット以外ノーマルエンジン
をスプロケ交換で何キロ出るか友達と競走した。

バイパス道路を１５分以上全開で、下りで加速、上りで
減速、みんな１２０Km以上出ていた。最高１２５Km。

7.2psでも下りで勢い付ければこれだけのスピード十分
出ました。ノーマル7.2psが10psとか出ているとは思えづ、
このエンジンで車を８０Km走行維持させることは十分可能
だと思いました。よって、13psはオーバーだと思います。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 23:17 ID:lOgId2tY

421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/04/12 00:15 ID:TS8t9DJG
スカイラインGT-R（R33）
R(kgf)=32+0.20V+0.0035V^2

パジェロ・ミニ（初代、ターボ）
R(kgf)=10+0.22V+0.0037V^2

ミラクルシビック4ドア（1500cc・3stageVTEC）、マーチ1300CVT
R(kgf)=19+0.09V+0.0035V^2

モーターファン誌で計測した走行抵抗のデータの一例。Vはkm/h

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 23:17 ID:bP28tCDG

>>666
漏れも昔NS50F乗ってたけどありゃー速かったよ。
とても50ccには見えなかった

ってスレ違いだ罠

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 23:19 ID:lOgId2tY

456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/04/14 01:29 ID:kJH6uYdp
今更ながら>>421のデータを元に計算してみた。
走行抵抗はそれぞれ上から順に、56.6　34.3　26.2
必要馬力は上から順に、12.3 7.5 5.7
間違ってたらごめん。

670 ：高橋涼介：02/12/23 23:27 ID:f5kxQFOT

水平エンジンの長所は、ズバリ低重心だからだ。クルマの部分で一番重い
エンジンが低い位置にあれば、曲がりが良くなる。どうやって低くしてる
かと言うと、エンジンの底にあるオイルパンをなくしてエンジンの位置を
低くすればできる。水平エンジンはもともと下にオイルパンがないため
もとから低重心なエンジンと言える。...何かおかしいなぁ？

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 23:29 ID:1cDrz48Z

>>670
アフォは、さっさと寝なさい。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 23:36 ID:4ThuUjwG

>>670
ほらほら、さっさとゲーセン行って★30の文太倒してきなさい。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 23:37 ID:R58fuirv

馬力馬鹿

674 ：高橋涼介：02/12/23 23:42 ID:f5kxQFOT

もうとっくに倒した。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 23:46 ID:bN2xQ/1B

下りで加速つければ

ですか（ｗ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 23:48 ID:4ThuUjwG

>>674
脳内走り屋って事が露呈しちゃったね。

677 ：高橋涼介：02/12/23 23:48 ID:f5kxQFOT

いや、テクでカバーした。あとブロック等で。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 23:54 ID:5MjTs5JM

オイルパンないのか？

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 00:01 ID:3HV4sB2D

まあまあ釣れたな

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 00:02 ID:2Fzq435Z

http://isweb34.infoseek.co.jp/art/yykanon/index.html

ここのHPのアクセスカウンタを無尽蔵に増やしましょう♪

けどここは日記などもおもしろいのでカウンタ増やし以外にも楽しみありかも！？

このカキコをみんなコピペしてね♪

681 ：高橋涼介：02/12/24 00:04 ID:aYhTG0iM

オイルパンがないかわりに、ドライサンプってのがある。レーシングカーに
オイルパンがない理由は低重心を目的としてるからだ。

682 ：高橋涼介：02/12/24 00:07 ID:aYhTG0iM

それと、もう一つ言い忘れたが、峠では馬力はあんまり関係ない（下りの場合）。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 00:19 ID:cutRcoli

おい！涼介！
群馬県人らしくスバルの車に乗れ！

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 00:21 ID:aYhTG0iM

俺は水平エンジンだろうとロータリーが好きだ。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 00:23 ID:NgAu1TUw

仁ｵﾀは逝ってﾖｼ

686 ：高橋涼介：02/12/24 00:24 ID:aYhTG0iM

すみません。６８４は俺です。名前入れ忘れました。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 00:39 ID:rbLipYG6

マターリと逝きましょう。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 01:12 ID:cYfzIA+M

>>666
下りじゃ話にならないよ。勾配の影響は結構でかいんだよ。
ドライバー込み150kgが5%の下りを100km/hで走ったら、
2.78psもらうことになる。7.2psが10ps弱に化けるわけだ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 04:58 ID:Z2NocUtU

>>684
水平ロータリー・・・空でも飛ぶのか？

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 06:19 ID:H3lR7gMS

中島飛行機の星形さいこう

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 06:29 ID:dNzqkh8A

垂直対抗エンジン

692 ：車乞　食并：02/12/24 12:31 ID:tzwdFSgo

>>670
水平対抗エンジンにも下にオイルパンあるよ｡

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 14:07 ID:4ZV2ROGD

スバルの水平対向エンジンはウェットサンプだから、
エンジンの下にオイルパンあるね。
ポルシェ911の水平対向エンジンはドライサンプだけどね。

で、オイルパンがエンジン下にあるか無いかは水平対向
とは関係ないと。

694 ：車乞　食并：02/12/24 15:10 ID:cUBSMHQ/

>>693
昴がドライさんぷだからエンジン重心位置が低いって
書き込みみつけたから｡
裏から見たことあるけど､ドライさんぷにしても
エンジン位置は下げれないよね｡
真下にメンバｰが走ってるから｡｡

695 ：高橋涼介：02/12/24 16:26 ID:aYhTG0iM

しげの秀一に訴えてやる！

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 18:17 ID:cBXabY6h

あ？　仁Ｄにそんな事書いてあったか？

697 ：高橋涼介：02/12/24 18:45 ID:aYhTG0iM

水平エンジンについては書いてなかったが、ドライサンプについて書いてあった。
（１４巻のＰ１１２）

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 18:47 ID:IU/weNHf

しげの秀一はいつから裁判も行うようになったのだろうか？

699 ：車乞　食并：02/12/24 21:27 ID:MciW8YYm

普通のエンジンは下げれるよ｡
水平対向は構造上無理なだけで
(メンバｰを作り直せばいいけど､横方向の剛性が
落ちそう)
あと､FFも無理っぽいのがある｡

700 ：敗北者＠敗北車乗り：02/12/25 00:06 ID:VCP+pcyB

ＦＦはミッションが邪魔っぽいな。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 00:10 ID:0AzHEEIb

wet妊婦

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 09:53 ID:DVmL1VVm

新型インプの猿人はなんで低速トルクがあるの？
ＧＣ/ＧＦ８には応用出来ないの？

703 ：車乞　食并：02/12/25 12:24 ID:kATHz5cL

>>695
そうそう､ドライサンプには激しい横Ｇで
オイルポンプが空気を吸わないようにとか、
冷却能力の向上とかもあるようですよ。
　たいていは前者がメインみたいですけど。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 12:39 ID:DVmL1VVm

ドライ散布ってそもそも何？

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 12:57 ID:x5GGIDoW

>>702
私も試乗してぶったまげました。乗りやすい。
あの等長エキマニが大きいのでしょうか。
GC/GFはNAでも等長ではなかったし

GCでも等長エキマニ奢ればそこそこ改善される？

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 13:43 ID:YOVOI4if

>>703
オイルの量自体を増やしてオイルのタレを防ぐってのもある

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 13:50 ID:4/nvbX00

ウェットサンプ･･･シリンダーブロックにオイルパンがくっついている（普通のエンジン）

ドライサンプ･･･シリンダーブロックにオイルパンがくっついてない。オイルタンクからポンプでオイルを送る。
　　　　　　　　オイルパンがくっついていない分、エンジンの高さを低く出来る。オイル容量も増やせる。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 15:22 ID:/DLlE7P8

オイルパンとオイルタンクはどう違うんだろう？
要するにエンジンの底以外にタンクがおけるって事なのかな？

709 ：車乞　食并：02/12/25 15:37 ID:p7L9R/n9

>>706
了解!オイラのバイクがそうでした｡

710 ： ◆GHCQHIKARU ：02/12/25 20:00 ID:ghcuE3mC

Ｖ型エンジン
Ｗ型エンジン
直列エンジン
水平対向エンジン
ロータリーエンジン
単気筒エンジン
Ｍ型エンジン
Ｆ型エンジン

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 21:33 ID:BfVuHdli

☆は？

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 22:46 ID:p4jcpHW8

素朴な疑問なんだけど、X型エンジンて作れないのかな。
120度V型を重ねたような形で。

水平対向DOHCって横幅がありすぎだから、X字にシリンダを配置したら
同じ幅で水平対向より幾分ストロークがかせげるんじゃないかと。

713 ：車乞　食并：02/12/25 22:57 ID:m0jcykqP

前にも書いたけど､
下側のピストン裏にオイルが溜まって･･･以下略

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 23:07 ID:5MvnWhDP

>>713
星型エンジンは（ｒｙ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 23:21 ID:dW+i9SBT

全部のシリンダーが下向きの倒立V型12気筒とかあったなあ。

716 ：車乞　食并：02/12/25 23:23 ID:Ea61CMkZ

>>715
λ型エンジンだね｡

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 23:28 ID:AtI99YzU

>>712
昔あった倒立エンジンとか星形エンジンはエンジン始動の度にプラグを外して
下向きシリンダーの燃焼室に溜まったオイルを抜いていたんだが、712はそんな
面倒くさいことできるのか？

718 ：FHITC・ﾊﾟﾜｰﾕﾆｯﾄ研実部：02/12/26 00:16 ID:feCEHr6V

>>699
他にもﾐｯｼｮﾝ搭載角との兼ね合いもあるでつ。六連星は7°とかだいぶ寝てましゅ
>>705
これまで盗聴ＥＸマニでは排ガス値をクリアするのが難しかったです。ＦＣのエアポンプみたいに。

719 ：車乞　食并：02/12/26 00:40 ID:/X2JEq2d

>>817
衝突時にエンジンを車体の下に落とし込む
のにも何やら関係がありそう｡

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 01:28 ID:F+kpGsSH

>>719
予言か？

721 ：車乞　食并：02/12/26 12:51 ID:g1DHVH53

おぅ!レス先まちがえｰた｡

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 19:28 ID:h2OOLIkz

どこどこ｡

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 19:32 ID:Y2mPUPbv

星型エンジンは下向きのシリンダーに溜まるオイルをエンジン停止時に
吸い上げるポンプが付いていました、以上

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 19:44 ID:Qq5KDtLa

>>717
もちろんドライサンプでおながいします。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 20:52 ID:e6P2/i5l

>>723
勉強になるなあ
星形エンジンのｗ

726 ：敗北者＠敗北車乗り：02/12/27 00:22 ID:Hec3+nhK

ストロークが１５㍍くらいある
船舶用エンジンはこのスレの対象外ですか？

727 ：ＬＡーＡＰ１糊：02/12/27 00:23 ID:eZMftz61

フラット６で、フロントミッドシップ、２シーターの車作ってくれないかなー。
今のつくりだと、ボンネットが高くて萎える。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 01:19 ID:hCfU7NJU

また６馬力論争か。
デジャビュかと思ったよ。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 03:13 ID:SEBQeYq1

オーバーキルエンジン（ＯＫＥ）

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 06:43 ID:FuAPbrmC

>>620
駆動系のシンメトリーを自慢する裏で、
とんでもないものがずっとアシンメトリーのままで、
それをボクサーサウンドと言ってごまかしていた
というわけか(^^;)

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 11:03 ID:IrqX9DQP

>>730
ごまかしてたワケじゃないだろ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 11:33 ID:dWvAZheb

>>726
ストローク１５メートルはありえないが？
１．５メートルの間違いだろ。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 14:50 ID:3lIQbRQv

ストローク６メートルくらいのはあるらしいが。

734 ：車乞　食并：02/12/27 17:07 ID:dLxy9i4Y

>>730
それ言い出したらバッテリｰも左右にのせんといかんな（笑）

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 17:58 ID:gstBe9Be

スバルなんか乗ってる香具師は貧乏人
レガシィ３年ローン？　もうアホかと、見てらんない。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 17:59 ID:fko+Na4h

>>735って、すっごくかわいそう、、、

737 ： ◆GHCQHIKARU ：02/12/27 18:01 ID:IXCbYI1m

つーか、あれだぞ。
レガシィ２００万円は安いかボロか。

738 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/27 18:01 ID:VcCViumd

EZ20エンジンは2004年からってほんとかね？
次期レガシィはA型にEJ20、B型にEZ20なら
インプには2004年モデルに搭載と考えるのが自然だがどうか。

739 ：７３５：02/12/27 18:01 ID:gstBe9Be

折れには、お前の方がかわいそうに感じるが>>736

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 18:01 ID:3A9EOr7c

>>736
きっと、収入が不安定で３年ローンの審査が通らなかったんだよ。
かわいそうだね。

741 ：７３５：02/12/27 18:06 ID:gstBe9Be

折れはレガシィがいい車だということは認めてるよ。
ただ、マイナーメーカーの分際で、スバル最高！とかいってる
バカが許せないんだよ。
レガシィがいいのは当り前。それだけに金かけられるから。
しかし、エンジン、ブレーキ、ミッション、質感で大きく
劣る王者トヨタに逆らうなんて100年早いってこと。

742 ：７３５：02/12/27 18:09 ID:gstBe9Be

>>740
バカヤロー
BMWくらい楽に買えるわい

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 18:10 ID:3A9EOr7c

ああ、なんだ、トヨタマンセーの人か。
それならいいや。

744 ：７３５：02/12/27 18:13 ID:gstBe9Be

>>743
それもちょっと違うな。
トヨタの車は耐久性は日本一だ。きっと製造ラインでの組み立て
精度が高いんだろう。
だが、トヨタ車は運転して楽しくないんだよな・・

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 18:14 ID:Ecn4hZIP

> しかし、エンジン、ブレーキ、ミッション、質感で大きく
> 劣る王者トヨタに逆らうなんて100年早いってこと。

トヨタが劣っているように読めるんですが…。
どっちでも良いんですけどね。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 18:15 ID:3A9EOr7c

>>744
なら、別に「スバルさいこー！」とかいう人がいてもいいやん。
その人にとっては、欠点にしか見えない所も美徳に感じているんだから。
クルマとフィーリングが合っていて楽しく運転しているんならね。

747 ：車乞　食并：02/12/27 18:16 ID:qb/Zy7OS

>>745
笑ってしまった･･･迂闊!!

748 ：７３５：02/12/27 18:32 ID:gstBe9Be

とにかく、あんな下品な車で公道を走られるのはこまる。
せめて、観賞用にしておいてくれ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 18:45 ID:1NnvVD4Y

108 ：カッパ叩くとスバルスレとトヨタスレが上がる証明：02/12/27 18:30 ID:cF7KTY7Q
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 17:14 ID:TmHhxKmq
知識不足追加（ｗ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1040806879/75-139

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 17:25 ID:TmHhxKmq
http://ex.2ch.net/auto/kako/1031/10317/1031728186.html

142から239まで

これも傑作ですよ（ｗ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 18:01 ID:oVLN+XUx
スバルが好む水平対抗エンジンが糞なのは、Ｆ－１で採用されないことで証明された。
Ｆ－１で使われるのはＶ型エンジン。
Ｖ型エンジンが最高のエンジン。

109 ：悔しさ120% ：02/12/27 18:35 ID:cF7KTY7Q
アルテッツァスレ 6時上がり
635 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 18:00 ID:oVLN+XUx

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039182490/434 6時上がり
434 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 18:00 ID:oVLN+XUx

6時台上がり
459 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 18:25 ID:xKtzOj9I

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 18:04 ID:DqswhWPj

5時台後半上がり
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039231042/781

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 18:59 ID:Xfkq8r+a

>>734
それを言い出したらドライバーも左右に乗らないと…。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 20:11 ID:VIesVDSW

>750
真ん中にドーンと運転席があれば解決。

752 ：FHITC・ﾊﾟﾜｰﾕﾆｯﾄ研実部：02/12/27 20:32 ID:6ud5GTbt

>>727
ｳﾁのミッションはｺﾝﾊﾞｰﾀｹｰｽにＦﾃﾞﾌがくっついて来るんでｴﾝｼﾞﾝを後退させるとﾄﾞﾗｼｬが着かなくなりまつ。
四駆でなくＦＲでなら可能でっすが。ｳﾁじゃ多分無理でせう。

今日は仕事納めでつ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 21:17 ID:34CJd9u5

>>752
まんま前後逆さまにして乗せた人もいるらしが｡
でもこれってRRになるのかな?
FRにした人はあるね｡
市販車もあるみたいだし｡

754 ：敗北者＠敗北車乗り：02/12/27 21:24 ID:Hec3+nhK

スバルまんせーーー！！

夜空の。

755 ：すばる：02/12/27 21:43 ID:3lIQbRQv

日本が誇るハワイのすばるもいいぞ
谷村新司のは・・・ひげが嫌いだから却下

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 23:11 ID:+a1zaaq2

スバルが好む水平対抗エンジンが糞なのは、Ｆ１で採用されないことで証明された。
Ｆ１で使われるのはＶ型エンジン。
Ｖ型エンジンが最高のエンジン。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 23:12 ID:WKzgLiBu

水平対向という遺産エンジンではプジョーに全く歯が立たないことに涙を流した。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 00:10 ID:zhmfMv+m

中古でもいいからGT-B　Etuneほすい・・・・・・・。
平成12年式ぐらいの。

どっかで状態いいのが安く出てないかなぁ・・・・・・・・・。

759 ：水平対向猿人：02/12/28 00:20 ID:SPsG/P94

うおー(@o@;漏れの水平対向一亀頭があ～(@o@;直立してしまった(@o@;

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 00:34 ID:Av7B/Z7D

>759
　若くていいのう・・・ジジイの漏れはせいぜい６０度V６・・・

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 00:54 ID:USrlp+je

そしてＦ１で壊れ続けるホンダエンジン

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 01:02 ID:SZ15ZTaq

>>752
某ホンダみたいに、オイルパンをドラシャが貫通するとこまではやらんですか。
アレは整備製劣悪だったという噂ですが。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 08:38 ID:GJkTQSjy

>>672
構造上無理｡
フロントアウトプットシャフトと､クランクのｳｴﾌﾞ
が干渉する｡

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 16:19 ID:Ls0bh4kz

水平対向エンジンってポルシェのエンジン？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 20:13 ID:eFW1JgCa

>>744
MR2とかAE86運転したことあるけど楽しかったよ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 22:50 ID:ztOepf2i

どこどこ鳴る音が(･∀･)ｲｲ!

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 23:02 ID:aWvCZfPs

どこどこ音(･Ａ･)ｲｸﾅｲ！わざとらしい！

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 23:04 ID:QBAznzq6

あれって排気系にカネをかけていませんって主張しているようで
あまりかっこ良くないです。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 23:06 ID:Ixv1p+lU

別にいいんじゃねえの？

770 ：F：02/12/28 23:09 ID:pRdmSmDo

GC糊だが確かにﾚｶﾞｼｨの音はドコドコうるさいなぁ。
ｽﾊﾞﾙ糊の漏れでさえそう感じるのだから、>>767の意見は一般的なんだろな。
･･･と言う触れ込みでﾏﾙｼｪの等長でも付けるか。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 00:14 ID:lkPdYOd4

でもドコドコ音をスバルが止めたら途端に売れなくなるかも。レガシィＧＴもＲＳＫもＷＲＸもフォレスターも。今まで支持してた「ドコドコ音大好きコゾー」が買わなくなるもんな･･･。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 00:16 ID:CeAQEh0F

スバル１０００の時代から排気系の取りまわしには苦労しているみたいですね。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 00:22 ID:UA9IJ0+W

車外パーツに等長エキマニがあることを考えると単にケチってたとも考えにくい

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 00:29 ID:OyA4ZTIl

静かだといわれてフジツボを入れたけど、
１年のってたらだいぶうるさくなったよ。

さすがに柿本なんかにゃ勝てないけど

775 ：F：02/12/29 01:17 ID:2zCnLpL7

>>774
うるさいと言われてたフジツボのRM入れたけど、
２年以上乗ったらやはり非常にうるさくなりました。
経年劣化には勝てないようです。。

776 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：02/12/29 09:56 ID:qXpmtOrd

>>771
好きじゃないユーザーも多いだろうからチャラじゃないかな？

自分的にはあまり好きな音じゃ無い。でも、それで車体全体を否定する程の
障害じゃないのでコストをかけて等長を入れる気もしない。デメリット無く、
1000円でどこどこが無くなるなら払うけど5000円だったら考える程度。
# 他社からスバルに移った人は同じ様な考えじゃないのかな？

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 11:20 ID:2Iwb9aFs

近所の住人からしてみればうるさいのは迷惑というか。

778 ：７３５：02/12/29 11:34 ID:JHxd7p3j

スバルなんか貧乏人が乗る車なんだから、みんなそんなに大騒ぎするなよ。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 11:35 ID:JHxd7p3j

新型デミオのほうが、よっぽど魅力的

780 ：ったく冬だねえ：02/12/29 11:39 ID:KfJOwNf4

>>778-779
…それは自作自演のつもりですか？

781 ：７３５：02/12/29 11:43 ID:JHxd7p3j

いや、新型デミオ相当いいらしいぜ。
まあ、実は折れはスバル結構好きだぜ。
ただ、ターボマンセーみたいなところがね。
ターボなんて所詮インチキなんだから。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 11:45 ID:Hha1kIGx

手間がかかるプラグ交換をした。
妙な充実感を得た。

他のエンジンは別に何も感じないんだが。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 11:51 ID:JHxd7p3j

でも、スバル車を中古で買うなんて、頭狂ってんのかな？
現行型がダサすぎるってのもあるだろうが。
まあ、おれは新車以外興味ないからいいが。
え？　だったら書き込むなって。うるせーんだよ、クズ野郎が

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 11:53 ID:/3pBErO8

なんか変な神が降臨中らしい

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 11:59 ID:JHxd7p3j

GTBEチューンⅡ？　WRX？
280馬力も公道で使うのか。おれは、220馬力くらいのトルクフル
な自然吸気エンジンを開発したら乗ってもいいと思ってる。
まあ、そのころは多分BMWを買ってるだろうな。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 12:02 ID:YsqnmDML

なんか変な神が降臨中らしい

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 12:07 ID:JHxd7p3j

神？　光栄なことだね。
はっきり言おう。おれはマツダマンセーではないが
４回マイチェンのB4＝発売時のアテンザ
よって技術力はマツダ＞スバル
スバルはどう頑張っても、最初からアテンザほどの完成度には
仕上げられないだろうね。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 12:10 ID:JHxd7p3j

どうやら、痛いところをつかれてスバリストｗ
のカキコが少なくなった。
実に喜ばしいことだ。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 12:12 ID:1aQN4XXV

>>787
NAのFFとターボの4WDを比べてもなぁ・・・

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 12:19 ID:JHxd7p3j

>>789
ほっきり言っておこう。４WDの恩恵なんて余程悪天候の所に
住んでるか、雪国でもないかぎりないんだよ。
ハンドリングの軽快感はそがれるし、なによりわるいのは
車重増だな。１．５ｔのボディはNAでは引っ張れない・・・

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 12:19 ID:aIwJIscV

＝で括ってしまう根拠証拠がねえからね。
頭の悪いガキは相手するまでもないわな。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 12:22 ID:3IGYm2ze

「ほっきり」言われても。

4WDのスタビリティ、駆動力。
坂道での登坂能力。
どこまでも勾配ゼロ、ゆがみもない道なら無駄だろうが、
そんなものはない。

ほっきり言わせてもらうと。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 12:24 ID:3IGYm2ze

何キロ重量増すの？
どれとどれが増えるから重量が増すの？
それはそれぞれ何キロなの？
何キロ重いとどこにどれだけの影響が出るの？

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 12:26 ID:3IGYm2ze

アテンザがどういう特性があってどういいのか知らないから、
まずレクチャーしなきゃな。
もちろん数値つきで。
たとえば「トルクがある」だけではなく
「何kg/mのトルクが何回転で出て路面伝達が何パーセントだからトルクがある」
とか事細かに語って欲しい鴨さん。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 12:28 ID:JHxd7p3j

>>793
なんだお前？
車重はできるだけ軽い方がいいんだよ。
１．５ｔ近い車重じゃ少なくとも軽快には走れないだろってこと

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 12:28 ID:hTyr2QN4

レガシのりですが何か。
雪国暮らしですが何か。
4駆役に立ってますが何か。
マツダ潰れそうですが何か。
セブンは好きです。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 12:31 ID:3IGYm2ze

軽いほうがいいが、

何キロ重量増すの？
どれとどれが増えるから重量が増すの？
それはそれぞれ何キロなの？
　　何キロ重いとどこにどれだけの影響が出るの？

個人の思い込みはいいから数値だして説明してくれや。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 12:32 ID:XNOSGo9t

マツダは潰れないよ！

っていうか、世界的に高級車は４ＷＤの方向へ進むようだね？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 12:33 ID:3IGYm2ze

軽快な走りってのはどういうときにどういう動きをするのが軽快なの？
遠心力やモーメントを出して具体的に車の話をしてくれ。

ほっきり言って説明不足。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 12:33 ID:JHxd7p3j

はやく新型レガシィこけないかな

801 ：ほっきりアドバイス：02/12/29 12:34 ID:3IGYm2ze

～コピペのテンプレに加えられていくということを忘れない～

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 12:38 ID:1aQN4XXV

アテンザというかマツダの車は低速域できびきびしているよな
デミオとかに乗ると良くわかるんだが、会社のポリシーみたいなものなんじゃない？
街乗りをメインにおいているのだろう
で、レガはどっちかというと趣味とかロングドライブに使う車
安定していて高速も楽チン

結構性格の違う車だからどっちが良いってのは用途で決めるべきだよ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 12:38 ID:6H4MXVIt

俺の住んでいる所は地方都市で車が如何しても必要な場所だ（だから車に乗っているんだが）
で、会社に行くまでのワインディングでは前に乗っていたアコードと比べても雲泥の安定感が
ありますよ。残念ながら雪は余り降らない地方ですがね。
アテンザも４ＷＤ化されれば真っ先に購入候補リストに入れようとは思ってます。

804 ：803：02/12/29 12:40 ID:6H4MXVIt

書き忘れ（ｗ
今はレガに乗ってます

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 12:43 ID:KytcrCPQ

ＭＰＳは良さげだよね

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 13:25 ID:VJ4/vMrK

細かいスペックはいいから
海苔比べたインプレとか
自分の言葉で書いて欲しいな

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 18:42 ID:R5aclh+4

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 19:36 ID:XVeFxAap

アテンザMPS買ったら速攻で足広なGTウィングを付けようと思ってる厨です
しっくりきそうなのがStiのでなんだかなぁ

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 22:20 ID:kRtmOWio

「ＧＴウイング」って名前、誰が最初に言い出したの？(･∀･)

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 22:22 ID:/3pBErO8

漏れ

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 23:30 ID:ChTcXP85

一度あの安定感を味わってしまうと他の車はなあ・・・
うちんとこも滅多に雪は降りませんが、豪雨時重宝してます。
確かに1.5のカローラ乗っても加速は水平対向の2LNAよりいいかもと
思ってしまうが（これが軽快感？）それでも安心して乗れん。
公道ではパワー使いきらん軽快な車より多少鈍重でも安心できる車がいいな
NA程度のパワーでも違うと漏れは感じるけどなあ。

812 ：もっさりしてる？：02/12/30 00:51 ID:7EgkpqDM

>757
１０年前から同じエンジンレイアウトでころころ変わるドライバーで未だに
（注釈→時々）優勝できるというのもある意味すごいんじゃないの？

813 ：もっさりしてる？：02/12/30 00:52 ID:7EgkpqDM

>756

吸排気のレイアウトをやりやすいのでＶ型が採用される。でも市販車で搭載されるの
がＶ型が多いわけではないからそれを言うと

直列４気筒が最高！（市販車で）となるだろ！

なんでもＦ１を出しゃいいと考えるのは遊んでる連中だけ！なのよ。

で「上下方向の往復重量（２次）がでかい=バランサーなしではちょっといやだ！」

で「水平対向がマシじゃねーの？」

となる。

「案外いいとこついてるよねー」

となる。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 11:32 ID:8UkJZnox

マツダ・ファミリアでも三菱・ギャランでもいいから
同じ出力の同型エンジン積んだ同一車種で比べてみよう！

登坂能力勝負
当たり外れがあるとしても数馬力の差だ。
同じエンジン積んで、ウェイトも4WDのほうが不利であるはずなのに
登坂では圧勝。うそだと思うならマジでやってみれって。
数十kgの差なんぞ屁でもねー証拠。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 13:19 ID:i2jMzwaU

俺のＢ４はいつも友達のギャランに負ける。
32のスカイライン（２リッター、ターボ）にも直線で負ける。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 13:53 ID:8+qWY905

スバルはインテリが乗るクルマではありません。
少しばかり頭がいいからって、センスが良いと気取るのは
やめてください。
世間一般の人はスバル車なんか虫が飛んでいるくらいの感覚
でしか見てません。勘違いはやめましょう。

とりあえず、コピペ（・∀・）
インプはマイチェンで外観がリファインされた？
もうちょっとカコヨクできないのかなあ・・・・・・

817 ：F：02/12/30 15:37 ID:1FzZjVxG

>>816
STi5R糊としてはあの外観には喜んでいいのか複雑。
あれじゃ乗り換える気にもならんが、乗り換える車が無いのは結構辛いからなぁ。

818 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：02/12/30 17:37 ID:BwP+O5Ic

>>815
B4(RSK?)が「負けたー」と思うほどのフル加速を「いつも」やらかすのは
よろしくねーです。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 19:29 ID:dSTeK+K6

ランカのMTに乗っているが、なかなか楽しいYO！

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 19:32 ID:jlPrUBE6

＞319
2500の５MT。いい選択ですね。
RS25には５MT無いですし･･･なんでスバルってこういう所がバカなんだろう？

821 ：バンで：02/12/30 19:32 ID:+PLOgNlh

スピード出すなよ。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 19:33 ID:jlPrUBE6

だってツーリングバンなんだもん仕方ないじゃないの！

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 19:40 ID:sBlXXzlu

BC5こと初代レガシィセダンターボ、結構軽快感あったよ。
世間で言うほど「もっさり」感はあまり感じられなかった。
中古で買ったけど、今乗っている新車のBE5（D)より
感動的だった。もう一回手に入れてインプ並にいじりたいナー
とか思ってしまう。

824 ：819：02/12/30 20:02 ID:dSTeK+K6

>>820　
250T-Bにもあればもう少し売れてたと思います。
現行の売れ方からすると、EJ25自体そのうち無くなるような気もします。

時期型ではMT無くなるだろーな（鬱

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 20:05 ID:BzAFVkb4

>>824
それはないべ？＞MT消滅

826 ：819：02/12/30 20:29 ID:dSTeK+K6

>>825
無論EJ25の話です。説明不足でｽﾏｿ。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 21:26 ID:4b9ok42j

スバルはインテリが乗るクルマではありません。
少しばかり頭がいいからって、センスが良いと気取るのは
やめてください。
世間一般の人はスバル車なんか虫が飛んでいるくらいの感覚
でしか見てません。勘違いはやめましょう。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 21:28 ID:4b9ok42j

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 22:09 ID:XNQf7pqB

>>827
スバル乗りですが、少しばかり頭がいいとは思ってませんし、センスがいいとも思っていません。
しかし、自分が満足できる好きな車がスバルにあったんです。
中には調子に乗っている人もいるかもしれませんが、多くの人はそうではありません。
そのことを理解いただければ幸いです。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 22:33 ID:ixjCsH5Z

>>823
BC5今でも乗ってます。
当時としてはコストのかかる水冷式インタークーラーを採用してた。
結局インプレッサの空冷式に換えたけどね。
パーツ流用が効くので車体を安く仕入れていじるのに最適です。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 22:34 ID:4b9ok42j

インプNAと軽ターボってどっちが速いんですか？

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 22:54 ID:hzleCl9L

>>831
速いって何が？

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 22:55 ID:4b9ok42j

>>832
文面みて理解できないんですか？

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 22:57 ID:z6ElTap4

>>833
俺も理解できない。
おまえの頭の方がおかしいようだぞ。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 23:09 ID:4b9ok42j

インプNAと軽ターボで加速の良い方はどちらですか？

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 23:12 ID:CeMd3EIQ

マジでいってんのかなあ？

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 23:15 ID:rgEB7SxE

加速ならたぶん軽ターボだと思うが
他の速さはどうだろね

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 23:20 ID:kRZtT2aL

どの速度域からかで変わるんじゃない？
0km/hから20km/hくらいまでは軽のが軽い分速そうだが、
100km/hからの加速ならインプNAのが速いでしょ。

あーでも0km/hからの加速でゼロヨンみたいなダッシュしたら
軽ターボはトラクションかからなくて前に出て行かないかもな。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 23:26 ID:NSKPvwVL

軽ターボの0→100km/hって何秒くらい？

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 23:36 ID:4b9ok42j

軽ターボ＞スバルNA
悪い。これが言いたかっただけなんだ。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 23:37 ID:hzleCl9L

んなこと言われてもSTi乗りのオレは痛くも痒くもないし・・・

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 23:39 ID:4b9ok42j

センスが問われるねｗ
スバル乗りって

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 23:42 ID:kRZtT2aL

0→100km/hのデータはちょっとわからないのだけど、
パワーウェイトレシオで比較していい？
インプレッサ20S のパワーウェイトレシオは8.39 kg/ps。
軽ターボでこれを上回るのは無いみたいだよ。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 23:44 ID:CeMd3EIQ

>>843
１．５と勝負したいんじゃないの？

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 13:03 ID:WzcORViH

スバル車の中でも、下品な車と趣味のいい車がある。
どこのメーカーでも同じだけど。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 13:22 ID:HYty7IQ6

３種類で上品下品もあるんかね？
インプSTiのでかい羽付いてるのとかが下品なのかな？

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 13:31 ID:gZaRXTf9

>>843
パワーウェイトレシオでいわれてもなー
ギア比やピーク以外の出力などにも影響されるから、
実際に軽ターボ乗ってる香具師の話を聞きたかった。
比べるのに意味があるかどうかはナンだが(^^;)

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 13:40 ID:fLfUrVrG

最近アホの７３５出て粉いな

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 14:01 ID:QERko9ap

>846
STi買った人でも、それが嫌と言う人結構いるよ。>でかい羽
漏れはSTi専用シートと金色のホイルに寒気を感じてNBにしたけど。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 15:51 ID:6sVJQSJo

　　　　　　　　　　∫　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　　∬　　／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　ゴルァ！カーオブザイヤー取れなかったDQNは書込み禁止だ！
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
　　　ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 15:55 ID:6sVJQSJo

>>848
お前らスバル乗りと違って年中暇じゃないからなｗ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 16:06 ID:UD0PXATu

263 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2002/12/31(火) 16:23 ID:9Fpb5cZP
２００２年日本産業デザイン振興会主催Ｇマーク（グッドデザイン賞）受賞作品
トヨタイストプレミオウィンダムプロボックス
本田　トゥデイ（スクーター） That's 　モビリオ
日産マーチフェアレディZ ステージアエルグランド
スズキキャリィ
スバル受賞なし
マツダアテンザスポーツ
いすゞ　受賞なし
日産ディーゼル受賞なし
ダイハツマックスコペン金賞受賞！ムーヴムーヴカスタム
カワサキ受賞なし
ヤマハ　YZF-R1

264 名前：. 投稿日：2002/12/31(火) 21:39 ID:5OCDffW2
Ｇマークは自己申告ですから
モビリオやウィンダムが受賞するぐらいだから何の威厳も無いと思うな

265 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2003/01/01(水) 00:10 ID:ZI1gZg9V
審査に落ちると賞はもらえない

266 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2003/01/01(水) 13:30 ID:o0BA8SCU
スバルはデザインに興味が無い

267 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2003/01/01(水) 15:18 ID:6ImGw1Lx
１社で４つも取れるような賞は（以下略

853 ：ディーラーマン：03/01/01 16:48 ID:ibfZ2Gx5

エンジンのスペックとかだけで語ってるﾔｼ多すぎてア然
スバルマンセー達も水平対向エンジンの真のメリットというのを忘れてるね
パワーやトルクじゃないのよ
そんなんで勝負しちゃダメダメ子さんよ
水平対向エンジンの真のメリットは車両自体の低重心化と左右バンクの爆発振動を自然に打ち消すことが出来る
そのためエンジンのバランサーシャフトがいらない
それがエンジン自体の重量が減りフロント回りの重量減に貢献出来る
パワーやトルクを求めるならそれなりのチューニングすればいいことだしそれが出来るだけの強度がEJ20には備わっているぞ
それから車両自体が重いって（特にレガシィ）言ってるﾔｼ多いけど
どこのメーカーの車も新衝突安全基準になってから100Kgほど重量増となっている
それ以前の車と比べて重いとか言ってるのはおかしいんでない？
それから明らかに軽い車と比べる（ツアラーとか）のもどうかと
これからの車造りは衝突安全をクリアしつつ軽量化というのをどこのメーカーも行ってくる
時期レガシィも100Kg程度の軽量化を行うとのこと
そういう流れで重いというのは解消されますぜ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 16:56 ID:dn/YBw6u

RSKってなんであんなに重いんだろ？

RS30と同じってことはターボ関係でだいぶ重量増？

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 17:08 ID:UIBuHQE4

>>853
水平対向エンジンのメリットなんて微々たる物だからどうでもいいよ…

856 ：しかたなくＲＳＫ：03/01/01 17:31 ID:zveQihx3

スバル信者じゃないけど
燃費はいいよ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 17:40 ID:hhbKr323

>>853
＞水平対向エンジンの真のメリットは車両自体の低重心化と左右バンクの爆発振動を自然に打ち消すことが出来る
＞そのためエンジンのバランサーシャフトがいらない
＞それがエンジン自体の重量が減りフロント回りの重量減に貢献出来る

理屈はいちいち納得できるんですが、エンジンブロックが前輪車軸よりすべて前方に突き出ていることで
せっかくの重量減もそれほどの意味がないように思えるのは気のせいですか。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 18:06 ID:Rn5pVA3t

>>853
理屈はわかったが、なんでスバルはもっさりで鈍重なの？

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 18:46 ID:R6IALsdc

1,480Kgのクルマでは軽快には走れませんよね
低重心がどうのこうの言ってる香具師がいるけどｗ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 19:02 ID:D6lK5siI

>858
別にエンジンが悪い訳ではなく、いろいろな条件が加わるから。
としか言いようがない。
煽りでもなんでもないのだが、先代オデッセィはアクセルの
踏み初めで飛び出すような加速をして怖い。それ以外はいいんだけど。
スバルの踏んだだけ加速するほうが性にあっている。個人的にはね。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 19:05 ID:R6IALsdc

ホンダもある意味DQNだからしょうがないな

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 19:21 ID:R6IALsdc

折れは、スバル支持者だったよ。以外の思われるだろうがね。
それが、ある事実以降スバルを攻撃せざるを得なくなったんだな
まあ理由については話す気もないがね
とにかくあの♀だけは絶対に許さんてことだよ。
折れはスバル関係の書物はすべて焼却した
いや、そうすること以外で自分を邁進することができなかったんだ。
悲しいことだね。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 19:55 ID:uamMeq6R

意味不明

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 21:51 ID:sEyUb4av

なんかの改変コピペ？

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 21:51 ID:gRNuLZpe

>>862
チワワゲンカなら板違い。
わからんでもいい独り言書きたいならスレ違い。
そうじゃなきゃ判るように書け。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 23:10 ID:SahQ/NQu

30歳超えてんならリアスポ外して乗ろうよ。みんな。
エアロとか･･･恥ずかしくないか？

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 23:28 ID:QLBuvbgo

30過ぎたらこれを買え。
http://www.toyota-ttc.co.jp/tokusou/g_f15.html

868 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/01/01 23:59 ID:Jl/U01dV

うーむ、ドコドコ音は実は近所でかなり不評。

ＦＣとかのバリバリ音も煩いけど、みためがスポーツカーだから
みんなは「若者が乗る(笑）かっこいいクルマだからうるさいのかねぇ」と諦めてくれてた。

オイルはモチュールに入れ替えてみた。
メカノイズが少し減った。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 00:55 ID:FhVVAjhT

　近所にインテＲでマフラー変えてるﾔｼがいるが、激しく五月蠅い。しかも
音が喩えようのないヘンな音。
　
　

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 01:02 ID:Gq9iYmEy

>>868
おれもマフラー交換してみたら思いのほか耳障りだったので、純正に戻しました。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 01:55 ID:j3mH9V2D

まふりゃ～換えて喜んでますが、何か？

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 02:07 ID:QnJC22jB

俺は純正に戻しましたら、思いのほか静かで速いので
びっくりした。
低速は断然純正がトルクフルです。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 02:50 ID:T0TTvNGf

乗りやすさは純正が一番です。

スバル乗ってるみなさんへ

うるさいマフラーに交換するのは止めてくれ。
まわりはみんな迷惑してる。
同じスバル乗りとしてハズカシーよ。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 02:55 ID:j3mH9V2D

そんなに五月蠅くないから見逃してくれ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 05:13 ID:0o2lvehS

>>865
女を２回も同じスバル乗りに寝取られた香具師に心当たりがあるんだけどさ
発言内容から鑑みるにソイツのよーな･･･
エンジンと関係ないねｽﾏｿ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 05:55 ID:mqTH8lAt

>>875
もし>862がその当人だったとしたら、まぁ気持ちはﾜｶﾗﾝでもないかな？
しかし、関係ない人間に恨みの矛先を向けられてもなぁ

俺も彼女取られた事くらいあるしね（鬱

877 ：寝取られたのではない、君に魅力がなかったのだ：03/01/02 09:42 ID:02yhpx/v

工房時代漏れの彼女奪った奴はツノダの自転車のってた
漏れは自転車海苔、特にツノダに乗ってる奴は叩く！
その次の彼女はハチロク海苔にとられた。ハチロク海苔もゆるさん！

　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・って、書いてて恥ずかしい

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 18:41 ID:tKYBjo6K

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 19:26 ID:tKYBjo6K

　　　　　　　　　　∫　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　　∬　　／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　ゴルァ！正論言われたからって少しは反論しろ！
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
　　　ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 20:25 ID:IshzDeCi

スバル４ＷＤ乗りは雪道でイヌのようにはしゃぎますね。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 20:29 ID:2eYgUOoj

普段もっさりだから鬱憤がたまってるんだよ。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 20:35 ID:vXIMK9HN

クリ、キノコ、カメ、ピーチ…登場キャラが全てエロ絡み
キノコを食ったら大きくなる所がいやらしい。

キンタマリオにアナルイージ
ＳＭブラザーズ

キノコで巨大化して土管に入るのは露骨なメタファーである
ヨッシーの舌の伸び方がいやらしい

マリオというのは実は隠語である。マリオの「リ」は「らりるれろのり」だと世間では
思われているのだが、実際には「ン」だったという事がミミシッピー大学の
Ａ・サブリナ教授により発表された。

即ち「まりお」ではなく「まんお」。「まんお」とはナニを示す芸能界用語であるのは
周知の事実だ。イコール「おまん」。

同様に後発の弟の「ルイージ」は「いじる」なのは間違いない。
「おまんいじる兄弟」。とんでもない話だ。「穴兄弟」という言葉も含まれていたとは。

また重要なサブキャラクターは「ピーチ」「クッパ」。
もう御解りかと思うが「ぴーちくっぱ」、そう「びーちく(乳首）」なのだ。
全体では「びーちく起った」を意味する。

「強大におまんいじられてびーちく起った」。
もはや１８禁は必至である。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 20:59 ID:qV5LN91g

あれ、何だっけ？レガシィB4のなんとかバージョン
460万くらいのやつ
あんなの買う大馬鹿いるのかなｗ

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 21:07 ID:qV5LN91g

　　　　　　　　　　∫　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　　∬　　／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　インプNAはクソ！
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
　　　ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 21:18 ID:qV5LN91g

　　　　　　　　　　∫　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　　∬　　／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　インプワゴンなんか中古で買ってんじゃねーよｗ
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
　　　ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 21:21 ID:u/Sd7Tdw

レガシーっていい車だと思ったけど
エンジンがドロドロうるさいよね。
あれをなんとかしてほしい。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 21:22 ID:qV5LN91g

　　　　　　　　　　∫　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　　∬　　／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　スバルでバキュームカー作ってくれないかなあ・・
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
　　　ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 21:25 ID:IshzDeCi

あの音はワザと意図的に作り出してるのヨ。ああいう音にしないとスバルファンは買ってくれなくなるしナ。
オススメは2500のＮＡ。ランカスターの５ＭＴのヤツ。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 21:26 ID:bXgEvLo3

ageてんの？
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ

sageてんの？
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧ 　　　　 ∧＿∧ 　　　sage
　　　（・∀・　）　　　（　・∀・）　　　　sage
　　　/　　　＼　　　 /　　　＼　sage
　 ⊂（　　ヽノ　つ　 ⊂ヽ/　　）つ　　sage
　　　し（＿）　　　　　（＿）Ｊ
みんな逝っとけー！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　逝っとけ
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　逝っとけ
　（つ　　丿（　　⊂）　逝っとけ
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　逝っとけ
　し（＿）　　（＿）Ｊ

っとけーゴルァ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧ 　　　　 ∧＿∧ 　　　ゴルァ
　　　（・∀・　）　　　（　・∀・）　　　　ゴルァ
　　　/　　　＼　　　 /　　　＼　ゴルァ
　 ⊂（　　ヽノ　つ　 ⊂ヽ/　　）つ　　ゴルァ
　　　し（＿）　　　　　（＿）Ｊ

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 21:32 ID:UescnLQ2

>>887
清掃車ならあるよ。
http://www.fhi.co.jp/section/ecotechnology/eco_001.html

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 21:43 ID:qV5LN91g

やっぱインプレッサのってるような♀はこまったもんだね
いかんせん激ダサなのに、クルマ好きを自称してるし、
スバルを選択する私ってセンスいいでしょってしたり顔してる。
だいたい中古なんかで買ってんじゃねーよ。
どうせ１．５スポルトかなんかだろ、秒殺だよまったく

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 21:45 ID:qV5LN91g

♀ならおとなしくビィッツとかマーチにしろよ
かわいげがない

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 21:47 ID:vXIMK9HN

なに起こって（ｒ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 21:48 ID:qV5LN91g

　　　　　　　　　　∫　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　　∬　　／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　おい、お前ら少しは相手しろよ、折れしか書き込んでないじゃないか。
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
　　　ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 21:49 ID:u/Sd7Tdw

レガシー乗ってたけど、普通にいい車だと思った

エンジンのドロドロうるさいのと、燃費悪くて航続距離短いのがタマに傷だが。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 21:51 ID:yn5oC/CY

>>891
秒殺ﾜﾗﾀ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 21:52 ID:K/VcsZty

>895
それって初代ことBC/BFでしょ？最近のはだいぶ良くなってきたよ。
それでも不満という人は多いでしょうが。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 21:55 ID:ADg5OUHU

>>895
BGのターボですが通勤街乗りで8.5Km/Lは逝きますよ。
2リッター280psの車としては良い方なんじゃないかな？

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 21:55 ID:u/Sd7Tdw

>>897
初代じゃないよ。
燃費７ぐらいだったから
だいたい３５０キロぐらいでガソリン入れてた。

燃費はいいけど、タンク容量大きくしてほしい。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 21:57 ID:qV5LN91g

　　　　　　　　　　∫　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　　∬　　／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　まあ、ごちゃごちゃ言わずにBMWでも試乗してきたまえ。
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
　　　ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 22:00 ID:u/Sd7Tdw

BMWのバイク　K1200RSには興味がある。

902 ：Ａ君：03/01/02 22:05 ID:shBg7b+O

>>900
良いよねＢＭＷも
でもアルファの方が潰しが効くぞ
少なくとも俺の回りでわ（ｗ

903 ：Ａ君：03/01/02 22:07 ID:shBg7b+O

ドロドロはエンジンってよりエキマニじゃねーのかい？

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 22:07 ID:qV5LN91g

　　　　　　　　　　∫　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　　∬　　／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　まあ、ごちゃごちゃ言わずにプジョーでも試乗してきたまえ。
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
　　　ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 22:08 ID:u/Sd7Tdw

>>903
そうなのか？
ドロドロしないレガシーが欲しい。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 22:11 ID:K/VcsZty

>905
あくまでも比較での話だが、NAならあんまりドロドロ
いわないよ。ターボも昔に比べたら静か。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 22:11 ID:qV5LN91g

マジメな話し、ターボ以外ドロドロしないだろ。
折れが歩いてたら、やたらうるさいクルマが近づいてきて
振り返ったらGT-Bだったよ。まったくもって下品だった

908 ：Ａ君：03/01/02 22:12 ID:shBg7b+O

うむ！プジョーは良いな
街乗り用に一台あってもいい

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 22:12 ID:u/Sd7Tdw

>>906
またレガシーに乗って見るかな。
使い勝手は非常にいい便利な車だったんで気に入ってはいる。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 22:16 ID:qV5LN91g

　　　　　　　　　　∫　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　　∬　　／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　うむ、A君、きみとは気が合いそうだな。折れもプジョーは好きなんだ
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
　　　ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 22:18 ID:K/VcsZty

>909
あのね、結構NAって普通の人向きなのよ、スバルの場合。
どうしてもターボだ280psだとそっちばっかり目が言っちゃうし。
NAだともっさりかもしれないけど、普通の人には関係ないでしょ？
少なくともここに書き込まないような人にとってはどうでもいいこと。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 22:20 ID:u/Sd7Tdw

>>911
乗ってたレガシーはNAでしたが、何か？

913 ：Ａ君：03/01/02 22:22 ID:shBg7b+O

プジョーも庶民の車だが変に乗り味が良いのな（ｗ
デザインも小洒落てるし

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 22:22 ID:qV5LN91g

　　　　　　　　　　∫　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　　∬　　／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　ここに書き込んでる香具師って、スバルマンセーなの？　冗談だろ？
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
　　　ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 22:23 ID:K/VcsZty

>911
そりゃ失礼。ビンボー人で明日から仕事なんでもう寝ます。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 22:23 ID:u/Sd7Tdw

レガシーしか所有したことないんで
スバルがどうかなんてことまでは知らん。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 22:27 ID:qV5LN91g

>>915
そうだな。GT－BEtUNEⅡ買うために働かなきゃｗ

918 ：Ａ君：03/01/02 22:30 ID:shBg7b+O

>>916
良くも悪くもレガシィの作りがスバルの全てを表してるけどな（ｗ

全体的に特に悪い部分はないのだが（むしろ優れている部分が多い）
エクステリアやインテリア、その辺の目立つところが禿しくダサい

ホントにＤＡ・ＳＡ・I

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 22:31 ID:qV5LN91g

１回トヨタ乗ったら、きっとスバルには触手伸びないよ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 22:33 ID:u/Sd7Tdw

>>918
レガシーのインテリアがいいと思ってた漏れは趣味がダサイかもしれん。

921 ：Ａ君：03/01/02 22:34 ID:shBg7b+O

スバルの悪いトコロ→デザインセンス
トヨタの悪いトコロ→乗り味

俺は両方遠慮させて頂きま･･･

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 22:34 ID:c3yfBxFo

>>919
俺の知ってるレガシー海苔は8割方ヨタ車からの乗り換えなのだが････

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 22:36 ID:qV5LN91g

>>922
コメントする気にもならんよ・・・

924 ：Ａ君：03/01/02 22:37 ID:shBg7b+O

>>920
まぁな

だが俺の主観ならって話だ（ｗ
気にスンナ

925 ：Ａ君：03/01/02 22:39 ID:shBg7b+O

嫁さんが睨んでるからバハハイする

今日中に復活するかは謎

926 ：bloom：03/01/02 22:39 ID:LdFgB2/n

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 22:44 ID:c3yfBxFo

>>923
無理やリしてくれ。
なんなら知り合い連中を小１時間問い詰めてやってくれ(藁

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 22:47 ID:Bg/b8/gA

>>922
俺の知ってる元レガシィ乗りは９割方もうスバルには乗らないって言ってるよ。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 22:51 ID:u/Sd7Tdw

>>928
漏れは今トヨタだけど、またレガシー買おうと思ってる。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 22:54 ID:c3yfBxFo

色々入り乱れておもろいな。
車なんてそん時買いたいもの買えばそれでいいんだよ。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 02:31 ID:ruC0650S

>>919
漏れ、チェイサーからインプレッサに乗り換えたんだが

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 09:23 ID:q07oA19J

漏れ今はインプレッサだが
スバルがドコドコ止める姿勢見せてるので次もスバルにしようと思ってる
あのままだったら他のメーカーにするつもりだった。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 09:30 ID:Ms4P0tLV

実際のところ、エンジンの振動ってあるの？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 10:35 ID:RdVZuqju

ありあり！

左右にゆさゆさと、でも年々良くなっているよん。

935 ：932：03/01/03 10:39 ID:fTcgXfw0

>>933
1500rpm以上回したらほとんどないよ。
アイドリング付近で目立つ。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 11:27 ID:CIej/PVk

ココってスバルの水平対向エンジンを語るスレでしょ。
エンジンの技術的な事語らないの？

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 11:29 ID:/qJ/CD+r

>>936
水平対向である事以外にスバルエンジンに技術的トピックスってあるか？

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 11:37 ID:ciqHSM1n

　　　　　　　　　　∫　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　　∬　　／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　ああ、またこんなクソスレに来ちゃったよ・・・
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
　　　ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 11:41 ID:ciqHSM1n

　　　　　　　　　　∫　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　　∬　　／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　スバリスト諸君、おはよう。少しは有意義な正月を過ごしたのかね。
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
　　　ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 12:04 ID:ciqHSM1n

　　　　　　　　　　∫　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　　∬　　／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　どうせ暇なんだろうから、馬鹿らしいレスで少しは折れを笑わせてくれよ。
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
　　　ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 12:11 ID:ciqHSM1n

左右にゆさゆさと、でも年々良くなっているよん。

＞そんなエンジン大丈夫か？　命惜しくないのか？

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 12:45 ID:Y53cECPP

中古で走行距離４～５万キロの水平対向は危ないってスバルの営業が言ってた

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 13:06 ID:A7OzMF9L

エンジンは10万km保障だから心配することないんじゃない？
EJ が5万kmで壊れたって話聞いたことないし。
それより4～5万kmはドライブシャフトブーツの心配したほうがいいよ。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 13:10 ID:A7OzMF9L

>>941
あんたが乗ってるメーカーの直4はアイドリングで常時縦ゆれしてるだろ？
あんな感じのが横揺れになってたまーに起こるだけだ。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 14:42 ID:z3cxA0Yp

ろくにオイル交換とかせずにオイル漏れる、とかいう馬鹿はなんとかならんのか？
そんなやつが自分の主観を人に押し付けるのはどうかと思う。
しかもリアルで言えないからって、ネット上で・・・

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 15:12 ID:5ZfQobEe

オイル交換をこまめにすると漏れないのか？
なんか違うだろう・・

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 15:42 ID:ruC0650S

>>937
技術的トピックスは無いが、「零戦の子孫」というマニアにはタマラナイ
スピリットトピックスならある(w

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 15:45 ID:A7OzMF9L

オイル漏れ(滲み)はカムカバーのガスケット(パッキン)
の劣化によるもの。
ゴムの劣化は温度によって進み具合は変わる。
高負荷をかけることが多いと滲みやすいんだろうな。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 15:48 ID:ruC0650S

>>935
エキマニ等長に換えたら無くなるYO!

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 15:49 ID:A7OzMF9L

>>947
零戦は誤解するやつがいるので隼か疾風の子孫にしておいたほうが…。
エンジン開発してた人々はプリンス自動車に移籍してるってことは内密に(w

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 15:59 ID:S/JXi6uG

>>950
開発者が移籍したってよりエンジン部門が移籍したのでわ
開発者自体は結構スバルに残留したんじゃなかったけ？（残留ってより逃走か？ｗ）

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 17:39 ID:mcqZfvzV

トヨタのエンジンは車検の時しかオイル交換しない人向けに作って
あるんだからしょうがないじゃん

953 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/01/03 17:39 ID:DjiM8a3g

>>949
新インプやフォレスターはジョイント部を工夫して消しているそうですし、
干渉音（どこどこ音）とは別の話です。
揺れにせよ、干渉音にせよ、アイドリングを多用する人には深刻かもしんな
いけど、普通の人にはどーでもいいレベルだと思う。

>>950
（栄開発者の）中村良太氏がホンダへ、同じく中川良一氏がプリンスへ、
立川飛行機から長谷川龍雄氏がトヨタへ、と分散していったみたいです。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 17:51 ID:ruC0650S

>>953
イヤ、漏れ、実際にインプのエキマニ等長に換えたけど、
アイドリング時の揺れが無くなったYO!

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 18:12 ID:unJRZz/b

新型インプ涙目(；д；)

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 18:12 ID:ffqp4uK/

>>947
>>950
だれも突っ込まないので一応書いておこう。

　零　戦　は　三　菱　重　工　で　す　。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 18:14 ID:PMyNy33K

>>956
あ～あ、書いちゃったよ。

無粋だね・・・ぷ

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 18:16 ID:ffqp4uK/

煽るほうにもある程度の知識は必要って事よ。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 18:19 ID:PMyNy33K

いや、そうじゃなくて・・・

ま、無粋な香具師に粋を教えるのもまた無粋、ヤメトコ。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 18:24 ID:83YrQ243

950の言ったとおりの展開だな。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 18:58 ID:UTi+ZKoC

え、零戦のｴﾝｼﾞｿの話してたんじゃないのか？
ｴﾝｼﾞｿは中嶋･･･じゃねーの？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 19:29 ID:BK3mt4iv

>>961
確かに零戦のエンジンは中島製。
ところで、技術的な話しないの？スバルの煽りばかりじゃなくて。
たとえば、なぜ完全等長つけても微妙に直四のエンジン音と違うのか？
とか。。

963 ：　　：03/01/03 19:29 ID:tI8W9V/G

☆★▼▽▲△●○■□◆◇◇◆□■○●△▲▽▼★☆

今月もお小遣いすくなってきたよ･･･トホホ。
そんなあなたにこのサイト！！あなたのお小遣いを
１円でも多くして見せます！！
損はさせません！！早速アクセスをどうぞ！
↓　　　↓　　　↓
http://finito-web.com/kanemou/index.html

☆★▼▽▲△●○■□◆◇◇◆□■○●△▲▽▼★☆

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 20:24 ID:auBiqzdZ

915だよ
>917
悪いな、ビンボー人だけどBE5のD型乗ってるよ。
>919
漏れもかつてはトヨタマンセーだった。
でも所有して運転したら、もうトヨタには戻れない。
良くも悪くも癖があり病み付きだよ、スバル。
>933
昔乗ってたBC5はアイドリング時に「脈動」って言われる
振動があったけど、今のBE5はなくなっててビックリした。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 20:53 ID:lL+f9Oos

　　　　　　　　　　∫　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　　∬　　／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 >>964　まあ企業なんだから、少しは進歩しなくちゃねえ。
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
　　　ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 21:03 ID:Mh9R91S/

6発のｴｿｼﾞｿを二つつなげて完全バランスのｴｿｼﾞｿを出してくで。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 21:07 ID:A7OzMF9L

180°V12すか。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 21:08 ID:NN4V7KMT

>>964
＞＞良くも悪くも癖があり病み付きだよ、スバル。
　　　
上手いこと言うね、禿同。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 21:12 ID:A7OzMF9L

言うなればくさやの干物や青かびチーズみたいなものか。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 21:16 ID:auBiqzdZ

>968
賛同ありがとう。結局好き者には「痘痕も笑窪」なのよ。
メーカーがどこであれね。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 21:16 ID:lL+f9Oos

　　　　　　　　　　∫　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　　∬　　／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　まあ折れも、トヨタ車の運転につまらなさには同意するね。
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
　　　ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻
＞ハンドリング悪すぎ！　少なくともFRは日産を見習えYO

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 21:28 ID:Mh9R91S/

>>966
出すとしても、ボンネットに収まるかどうか？っつー問題があるな。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 21:30 ID:A7OzMF9L

>>972
ミッドシップにしる！

974 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：03/01/03 21:31 ID:NvKDAhQG

>>967
いや、水平対抗12気筒じゃろ

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 21:33 ID:0CJHEWKE

細かい話なんだけども、中島製零戦もあるよ。
今風に言うとＯＥＭか。

ただ、同じ零戦といっても部品の互換性は無いに等しいもんだから、現場では
かなり混乱したそうな。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 21:33 ID:auBiqzdZ

>971
言っちゃったー！漏れは敢えてその社名は出さないようにと
気をつけていたのに・・・。
で、似たようなスレ乱立気味なんで、ここはこれで終わりにしない？

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 21:33 ID:Mh9R91S/

>>973
専用シャシを作るだけの体力と、作ったあと販売できる販売網が
今のスバルにあるかどうか？っつー問題もあるな。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 21:33 ID:4Lrqs5VO

エキマニは等長に変える価値ありですか?

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 21:37 ID:lL+f9Oos

　　　　　　　　　　∫　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　　∬　　／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　日産がまずかったのか？　一応誉めてんだぞ>>976
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
　　　ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 21:38 ID:+ZYjfEgE

日産にしてもスバルよりかはるかにましだ。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 21:40 ID:lL+f9Oos

　　　　　　　　　　∫　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　　∬　　／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　新型Z　あれはカコイイね。
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
　　　ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻
＞折れがもうちょっとカコヨカッタら、ぜひ乗ってみたかった

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 21:42 ID:lL+f9Oos

　　　　　　　　　　∫　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　　∬　　／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　このスレは、日産スレになりました
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
　　　ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 21:47 ID:TUNoaKeA

983Get♪
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　⊆⊂´￣ ⊂ソ　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 21:52 ID:auBiqzdZ

>979
けなしているほうのこと。それ書いちゃうとまたスバヲタとか
厨とか必死とか書かれちゃうから。
>980
外人社長になる前の日産はスバルより悲惨だったと思うぞ。

985 ：985!：03/01/03 21:54 ID:w0z2A4sB

おまえら、1000取りねらってるだけちゃうんかと(以下略)

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 22:01 ID:jbzRF3rn

>>984
比較論はさておき、日産は確かに悲惨だった。絶対日産は買わないと決めている。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 22:10 ID:A7OzMF9L

セリカってスカイラインの対抗車種のつもりだったんだよね。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 22:42 ID:7VThgKyC

988