スタッドレスタイヤはどこが一番？　５シーズン目

1 ：：02/11/28 03:20 ID:k0U1wndg

みなさん、もうすぐ１２月ですね。当スレは５シーズン目に突入。
そろそろ履き替えた香具師も多いかな？
備えあれば憂い無し！初心者の質問も大歓迎！さまざまな状況下のインプレもきぼん。

過去スレは↓

スタッドレスタイヤはどこが一番？
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1032181899/　（DAT化待ち）
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/2771/1032181899.html
（ミラーサイト　ｵﾌﾟｰﾝ1号 ◆lROPEN192. 作）

スタッドレスタイヤはどこが一番？２シーズン目
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1034966584/　（DAT化待ち）
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/2771/1036089882.html
（ミラーサイト　ｵﾌﾟｰﾝ1号 ◆lROPEN192. 作）

スタッドレスタイヤはどこが一番？３シーズン目
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1036089882/　（DAT化待ち）

スタッドレスタイヤはどこが一番？４シーズン目
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1037289935/

2 ：：02/11/28 03:23 ID:k0U1wndg

関連スレッド

語ろう！雪国自動車生活パート3
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1037042370/

【猛者】雪道でもFRでガンガン逝くスレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1038156772/

● ﾎｲｰﾙ&ﾀｲﾔｽﾚ 5本ｾｯﾄ（ｽﾍﾟｱﾃﾝﾊﾟｰもね） ●
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1035214572/

3 ：名無しさん＠ピンキー ◆xbCyV72jWU ：02/11/28 03:26 ID:I5tMXQrV

おお、新スレ勃ったのね～お疲れ～>>1

漏れはまだスタッドレスに交換してません・・・
休みの日に晴れたら速攻交換だな。そろそろ降りそう。
アパート駐車場は辛い・・・。

4 ：ち ◆O15II.fHPY ：02/11/28 03:43 ID:3Yev5gz3

今だ！4ゲットォォｫｫ！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　。　。
　　　　　　　　　　　　　||　|| 　／⌒ ヽ.
　　　　　　　　　　　　 / ⌒ヽ（　/⌒ヾ）
　　　　　　　　　　　　((ﾟДﾟ,,))ゝヽのﾉノ
　　　　　　　　　　　⊂⊂ ＿＿＿＿＿つ　　　））　　　　））

ずざーーーーーー！！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　。　。
　　　||　|| 　／⌒ ヽ.
　　 / ⌒ヽ（　/⌒ヾ）
　　((ﾟДﾟ,,))ゝヽのﾉノ
　⊂⊂ ＿＿＿＿＿つ　　　））　　　　））

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/2771/index.html
（ミラーサイトインデックス）
スタッドレスタイヤはどこが一番？３シーズン目
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/2771/1036089882.html
（ミラーサイト　ｵﾌﾟｰﾝ1号 ◆lROPEN192. 作）

5 ：：02/11/28 03:52 ID:k0U1wndg

>>4
ち氏、補足さんくすこ。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 07:08 ID:14i9fqyB

ＥＰ０１って発泡系なんすか？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 07:12 ID:YJae7Cz+

☐ฺ面白い
☐ฺ普通
☐ฺつまらない
☑ฺ凄くつまらない

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 07:26 ID:Tg/qB3w+

大雪降った・・・

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 08:51 ID:9q3SUaDK

豪雪地、降雪地、非降雪地、レジャー用の意見が交錯し、
話が、激しくループしているスレはここですか？

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 09:09 ID:e5m6HdM7

まぁそんなに心配なら毎年新品買っとけと。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 09:19 ID:v5AKOcl1

降雪地・小金持ち・ブランド命　→　鰤
週末スキーヤー・非降雪地・小金持ち　→　未種乱
週末スキーヤー・非降雪地・貧乏　→　大津・横浜＞その他

で、いーんじゃねーの？　

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 09:36 ID:EeVKXV3w

>>9
それは、前スレです。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 10:02 ID:PvbQxRb7

>>1
乙

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 12:25 ID:MjdtGMOG

ＥＰ０１01　　最強

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 12:39 ID:WKpNw0hX

>>14の脳内でねｗ

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 12:53 ID:5AZDAGDD

そろそろ気が付いたと思うけど、

スタッドレスタイヤはMZ-02辺りの効きで
停滞しているような気がする。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 13:50 ID:0w5EF9mk

「スタッドレスタイヤ」を「スタッド」と呼称することについての是非を再議論するスレッドはここですか？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 14:32 ID:yoYb+Ek9

違います。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 14:55 ID:6HBni9Ra

性能差なんてまったく感じ取れない程の運転技術なのに、
グチグチと重箱の隅をツツキ合っている関東スレはここですか？

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 14:55 ID:Jo8uHaDU

>>16
やはり革新的な構造や材質が出ない限りは根本的に変わらないだろうね。
発泡ゴムからはどのメーカーもゴムに混ぜ物や気泡を入れて効きを良くする方向にしか進んでないもんね。
やはりピンかな？
舗装を傷めずにスパイク並みの効きか・・・・発明したメーカーには俺的にノーベル賞上げてもいい。

21 ：　　　：02/11/28 14:58 ID:vSFEXVkK

車専門店で売ってる埋め込み式スパイク、スパイクベルトとかについて
（ドンキホーテで売ってるなんとか弁慶とか）
聞きたいんですが、このスレでいいんでしょうか？

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 15:18 ID:Hgbp2/Xo

セレナにトーヨートランパスM2履いてみました。
結構いいよ。
早速、スキー場いきましたが、このタイヤ
割としっかりしてて、高速も安心。
ノイズもあまりなく、とても静かです。
雪でのグリップも良好。
都合１０００キロほど走りましたが、
まだ新品のタイヤについている、表面のゴムの
イボイボも残っていました。つまりゴムが減りにくい
と思われます。
いままで、BS,ミシュランいろいろ履きましたが、気に入りました。
お勧めです。安いしね。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 15:33 ID:e5m6HdM7

どうでもいいけど今はＤＡＴ化待ちっていうようになったのか？

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 15:36 ID:U6mVMeO3

在住地域、銘柄、購入手段、履いた車そんなのを報告し合うのがいいんじゃないか
もうタイヤ談義は不毛でしょう。何を履くかなんてもうのろまじゃなきゃ決まってるよ。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 15:52 ID:YqCzCD1H

>>19
税金の無駄遣いしてる北海道民はこんな時間に遊んでるなよ。少しでも
雪かきして除雪費用を節約しろ。ついでにクルマに乗るな。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 15:52 ID:ouOqWlKs

確認。

アイスバーン　　MZ-02,3 EP-01
耐　摩　耗　　　ドライス、ピレリ
耐　硬　化　　　MZシリーズ
積　雪　路　　　IG
健康心配　　　　グラスファイバー

トーヨーはどこにいれたらいい？

27 ：名無しさん＠ピンキー ◆xbCyV72jWU ：02/11/28 15:55 ID:otyXgEHr

さて、、、たった今タイヤ交換を終えました。
ブレーキパッド交換込みでたっぷり２時間掛かってしまった・・・。
普段米袋より重いもの持たないもんでヘロヘロです。
チラッと用事済ませがてら試運転に行ってきます。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 16:10 ID:sAn17Cl1

>>27
お疲れさんでした。無事を祈ってます。

しかし、普段米袋を持ってるとは立派なもんだよ。
わしら百姓でも３０キロの米袋は結構辛い。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 17:07 ID:VmGZ/02J

>>26
実はアイスガードの氷上性能は屈指っぽい・・・
親の車が履いてた(自分はMZ-03)

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 17:08 ID:rF/a78Rx

>>26
くるみは環境にやさしいのでエコマークか
低いレベルで全部クリアしているようなのでマルチ。

宣伝の幼女に萌えだから、ロリは？（ｗ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 17:37 ID:muHz0IUP

早速訂正。
アイスバーン　　MZ-02,3、EP-01、IG
耐　摩　耗　　　ドライス、ピレリ
耐　硬　化　　　MZシリーズ
積　雪　路　　　IG

その他
　ロ　リ　　　　TOYO
　健康心配　　　グラスファイバー

32 ：：02/11/28 17:47 ID:pTo4N9Rk

>>31
耐磨耗にBEGを追加

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 18:02 ID:SewA7dlX

ＭＡＲＳＨＡＬ、知ってる安売りであったんだけど

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 18:05 ID:0o+MZTVX

IGにしたんだけど、雪がフラネーヨ。
降らなくても早朝、深夜の凍結路が怖いので交換しました。
本領発揮できる日はまだ～。

50だけど、かなりグニャグニャ。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 18:38 ID:B1q0Zx7k

おいらもEP01と迷いに迷って本日ＩＧ買いますた。
値段は４本で１０００円程度しか変わらなかったし
なんか最近このスレ見ていてEP01の評価が良くなさそうだったから

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 18:44 ID:jg7xxKJy

峠道のアイスバーンで滑らない！凄い効きだ！と、ちらほら見かけますが、
どうせザクザク・ガリガリ・デコボコアイスバーンですよね？
評判のすこぶる良くないドライスでも十分効きましたよ。
効きはどこのでも大差無いとおもいます。

しかし、未知のミラーバーンはどうなる事やら・・・

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 18:59 ID:2+ZhCpbv

MZ-03って減りやすいらしいけど、どのくらい持ちますか？
1シーズンに雪道500ｷﾛ、乾燥路を4000ｷﾛ走行とすると、
２シーズン目はもう使えないですか？

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 19:19 ID:hc8Tn3z5

ドライ酢。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 19:27 ID:q/YCng9g

>>37
タイヤサイズ・車両重量・運転環境などで大幅に差があるため
一概には言えない。
ただ一般的な運転でその距離なら２シーズン目も使えるだろう。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 20:00 ID:VsuSNSua

WS50が気になる・・いったい何なんだこのタイヤ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 20:23 ID:Y0YyJMs3

今日は最悪の路面状況＠長野
１１月中は除雪してくれないので踏み固められてビコビコ。
ＥＰ０１効くで！！

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 20:26 ID:BxlLrCP8

>>36
吹っ飛びます。
で、今度はBSにしました・・。

43 ：名無しさん＠ピンキー ◆xbCyV72jWU ：02/11/28 21:05 ID:otyXgEHr

試運転より帰ってきますた。
>>28
あ、あの・・・一般人は30キロの米袋なんか見たこともありませんて。
ノーキョーとかのマーク入りの紙袋のやつっしょ？
10キロ入りのビニールのつもりですた。
ま、お菓子とか作ってる工場で働いてるので小麦粉の25キロ袋は
毎日運んでますが・・・。
で、ＥＰ－０１の乾燥路インプレ（ｗ
うむ。静かですね・・・。夏タイヤのトーヨーより静かかも。
ＭＺ－０２のノイズより明らかに静かですよ、これは。
さすがＳ－ＭＡＧＩＣ。Ｓｉｒｅｎｔが効いてます。
で、運動性能ですが・・・発進時に夏タイヤならキュッと鳴く様な発進を
しますとジョリジョリッと言うゴムの捩れる音が・・・（いかんいかん）
そこはそれ、スタッドレスですから過度な期待はしないほうが良いですね…。
感覚的には70扁平から80扁平にして幅が減ったような感じでしょうか。
丁寧な運転で落ちた分の燃費を取り戻さないと・・・という感じですね。
乗り心地は、良いです。
ま、ちょろっと走ったファーストインプレッションはこんな感じですかね～。

44 ：スレに関係ないのでsage：02/11/28 21:33 ID:ipLaBN5Q

>>43
後日、雪上とか凍結路でのインプレをまたおながいします

米倉庫に工事で入ったときに移動させた６０kgの麻袋は重かった・・・
いまは６０kgの袋は使ってないんだよね

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 21:50 ID:oKbMD37O

MZ-03はかなりいいぞ。（MZ-02時代が他を圧倒してたし。
高級タイヤは違うよ。
ドライスもいいんじゃね？やっぱりミシュランだし。
ｱｲｽｶﾞｰﾄﾞ、面白そうだね。
ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟ、叩かれてるね。そこそこ当然だが・・・
TOYO、安いね。CM高感度NO1。

ﾌｧﾙｹﾝ？は？なにそれ？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ、まだ、騙されてるの？
２ｃｈだけしか話せる友達いないの？（友達じゃなくても可

タクシーの運ちゃんでもいいよ。スタッドレスの銘柄聞いてごらん。
彼らは、公道の運転に関しちゃﾌﾟﾛだよ。（少し荒いけど・・・

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 22:03 ID:6ZmJiXgJ

>>45
ファルケン知らないの？
オーツタイヤだよ。
検索で「ファルケン」とやってみて。
会社概要とか載ってるよ。

47 ：ｵﾌﾟｰﾝ1号 ◆OPEN110VGI ：02/11/28 23:32 ID:0IlJXP5y

>>45
タクシードライバーも色々だマラ
去年、雪がしんしんと降る日の飲み会帰り
タクシーに乗って運ちゃんとヨタ話してたら
前を走る別のタクシーが真横向いてた
漏れが乗ったタクシーは何て事無く走っていたマラ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 23:54 ID:IJypAmoj

月にスキー1回行くか行かないか
スタッドレスは乾燥路に弱い、持って3シーズン、
アイスバーンはスタでもダメなときはダメ
って言う事で？

こんな私はチェーンがいいですよね？
４輪とも穿くつもりですけど

49 ：ｵﾌﾟｰﾝ1号 ◆OPEN110VGI ：02/11/29 00:43 ID:YEinQH3Q

そうそう、書こう思ってずっと忘れてたこと
よく「金持ちはミシュ」という分類のされ方してるけど
漏れは逆に貧乏人だからミシュ買ったわけさ

価格そのものは確かに高いんだけど
性能の劣化が遅い、ゴムが堅くて減りにくいから
長く使える（と思う）、だから長い目で見たら安いだろう、
という考えのもとに選んでみたわけで。

「短く、安く、履き潰し」という路線もあるけど
廃タイヤの山を自ら築くのはイヤなんですゥー

50 ：：02/11/29 00:53 ID:t8lwEizn

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 00:54 ID:Ii7SDq6M

>>49
同意見
たとえば、東京２３区に住んでる人って案外、車移動少ない。
ってことで、BSを買っちゃうのも有りだと思うな。

まあ、ｺﾞﾑ硬化速度が遅いと言われてるしね。ｵｽｽﾒできる。

やっぱり効き持ち。これって重要じゃない？
特に、車にお金をかけたくない人は！

52 ：ち ◆O15II.fHPY ：02/11/29 00:58 ID:vcyDuKpD

>>45
タクシーの運ちゃんは腕に自信を持っている方が多いので、
安いほうに流れているﾖｶｰﾝ。（ｗ

まっ、別にどうでも良いけどね。

ウチの店はＩＧが頭一歩リード中。さすが織田裕二。（ｗ
詳しい集計はしていないけど、後は横並びかな？

今年の商戦は混戦模様でし。

53 ：：02/11/29 01:00 ID:t8lwEizn

>>52
興味深いっす。
CMの効果ってでかいのかな？

54 ：ち ◆O15II.fHPY ：02/11/29 01:09 ID:vcyDuKpD

>>53
かなり大きいよん。　＞ＣＭ効果

かなーり前のＴＯＹＯの広告で出演は唐沢だったかな？
アレでＰＣ需要全体が増した事がある。

コメントは「タイヤが減ってるな～～？」だったかな？
ＴＯＹＯは兎も角として、あのコメントで一般購買層が
動いた事がある。

ＢＳの矢沢も凄かった。
その手の人たち（失礼）がこぞって指名買い。（ｗ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:17 ID:5m7F0zAl

ﾌｧﾝｹﾙ叩かれてるのか？
MV03とMZ02ではﾌｧﾝｹﾙの圧勝と知人数人よりのｲﾝﾎﾟﾚ

MZ03はﾐｼｭ、ｵｰﾂのいいトコどりなつくり。
ｺﾝﾄﾛｰﾙ性がよくなったのがかえって女性ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰなどから不評だ。

売れてるのはBSがﾀﾞﾝﾄﾂな北国某ｶｰｼｮｯﾌﾟ店員より。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:20 ID:Ii7SDq6M

>>55
おいおい、まじかよ。ﾃﾞﾑﾊﾟかよ。

効きそのものを話題に出してるのか？
何を言いたいのか分からんぞ。
具体的に言ってくれよ。

ﾌｧﾙｹﾝは２年目使えない。新品時もたいしたこと無い。
これが、周りの評判だが・・・

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:20 ID:Y34qais6

北の某国に見えた・・・

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:27 ID:Ii7SDq6M

CM好感度（よく覚えてる度

横浜＞TOYO＞ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ＞ミシュ＞GOODｲﾔ＞ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟ＞ﾌｧﾙｹﾝ（やってたっけ？

って感じが今年の印象
ﾌｧﾙｹﾝはﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟよりもCM回数少ない？
っていうか、あまりみないけど・・・in秋田

59 ：ち ◆O15II.fHPY ：02/11/29 01:31 ID:vcyDuKpD

>>58
放映回数は地方差が有るからねぇ。
名古屋ではＧＹのラッピングバスが走っているし。（ｗ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:31 ID:Y34qais6

>>56
私は3年目のＭＶ－０２を使ったことありますけど、
「うお、結構効くなあ・・・」と思いましたがねえ？
交差点で止まってドアから足出してみて下の路面状況にびっくり！！
人間ならこけてるな・・・って感じ。
まあ、ＭＴでエンブレ使いまくって運転したんですけど。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:36 ID:Y34qais6

私のＣＭ覚えてる度は
ミシュラン＞ファルケン＞ブリヂ＞ダンロプ＞横浜＞トヨ＞グ土井や

イン石川。ミシュラーーーーーーン！！

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:38 ID:TJNnOcSU

>40
ブリザックの新しいやつ。

63 ：62：02/11/29 01:46 ID:TJNnOcSU

でもＡＱドーナツではなくＵＮＩ‐Ｔ（ドーナツ）だったりする罠。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:50 ID:Ii7SDq6M

>>55
ちっと解釈間違った。ｽﾏｿ
ＭＺ－０３は絶賛してるな。（いいのか？ｗ

っていうか、ＭＺ－０２は名作だと思うが・・・

あと、ﾌｧﾙｹﾝが効くってのは2ch伝説な訳で、
「オーツのいいとこ取り」ってのはどうなんだよｗ

スタッドレスタイヤの性能の分類
1、グリップ（乾燥路、ｳｴｯﾄ路
2、グリップ（アイス路面
3、グリップ感（＝タイヤインフォメーション
4、排泄(雪)性能
5、ゴム劣化速度
6、コストパフォーマンス

1+2の一番は>>55の解釈ではＭＺ－０３ってことでしょ？
漏れもそう思うけど。

>>60
それはﾃﾞﾑﾊﾟ決定。
３年目のスタッドレスってのは、小一時間（中略
貴殿の使ってるスタッドレスが５年物だったとか？ｗ

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 02:34 ID:Zv4NRDg5

通勤用はＦＫ履き潰し
２ndカーはＢＳを３年使用ですが何か

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 02:35 ID:uedPkiFh

お、ファルケン叩きかい？（Ｗ
新潟からフェリーで毎月、北海道へ営業に行って
札幌・帯広・網走・旭川を走り回っているけど、
マジで必要にして十分使えるタイヤなんだけどな。＞ファルケン MV-03,2
横方向のグリップがいいから長距離運転がラク。
EP-01でも横滑り対策のサイプが継承されているから、
これは本物だと思うよ。
そりゃ、他メーカーも含めて最新モデルはあらゆる面で高性能だろうけど。
しゃーないか。CFは少ないし、インパクトないし。

あと、おれは新製品を買わない方針。
翌年のモデルでコンパウンドが変更されている事があるらしいから。
実際、MV-03は一本を２シーズン使って今年で２セット目の２シーズン目だが、
明らかに偏摩耗の仕方が違う。
来年もファルケン、多分、EP-01買うよ。

67 ：60：02/11/29 02:38 ID:PpiUuqD1

>>64
いやいや、嘘でなくて。
ＭＶ－０２は当時オヤヂの軽に履かせてたモノ。たまに車借りてたの。
漏れは当時、セダンにミシュランマキシアイス３年目履かせてますた。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 02:40 ID:Ii7SDq6M

なにやらわからないけど、必死すぎて、
怖いんだけど(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まあ、いいや。
ほどほどにしないと、また評価下がりますよ。（もしかして、それを狙ってる？ｗ

69 ：60：02/11/29 02:44 ID:PpiUuqD1

>>68
なにが？？
まあ、漏れの中では今までで一番イイと思ったのは
オートバックスのＢＴ－０２だが・・・
あ、やっぱりオーツか。漏れの運転に合ってるって事なのかもしれん。
ま、相性だ、相性。

70 ：：02/11/29 02:45 ID:t8lwEizn

71 ：66：02/11/29 03:09 ID:uedPkiFh

>>68
俺的には見事にアンタが釣れたわけだが。（Ｗ
誰かさんと違って俺は実体験しか書かないよ。

ちなみに、女房の車にはMZ-02履かせている。
MV-02から03に履き替える時、１シーズンだけ浮気した。
でも、減るのも早くて２シーズン目を乗り切れそうに無いと
判断してファルケンに戻し、MZ-02は女房の車へ。
MZ-02は確かにアイスバーンに効くね。４シーズン目でも柔らかい。
摩耗させない走り方をする人にはBSが一番じゃない？

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 03:15 ID:fO9K1bWv

ちなみに各社スタッドレスの2002年版CMを要約するとこんな感じ

ブリジストン [MZ-03]
【所さんの氷上解説編】
所さんが吹雪の氷上でツツツーと滑っていく。
【シロクマのヒッチハイク編】
旅に出たシロクマが雪山でヒッチハイク。BLIZZAK or notのコピーでおなじみ。

横浜タイヤ [ice GUARD]　【アイスガード「竜巻」編】
織田裕二出演。氷は濡れているから滑る、のセリフで覚えている人も多いのでは？

TOYO [GARIT2 / Winter TRANPATH M2]　【クルマにクルミ編】
親子がクルマ、クルミと連呼するCM。女の子(･∀･)ｲｲ!!
【ミニバンにもクルマ編】
スキー場からの帰り、歩きながら親子でしりとり。ストック－クルミ－ミニバンってぉぃｗ

ミシュラン [DRICE]　【グライダー編】
氷上でグライダーを引き、離陸させるBMWが柵の手前で停止。渋い。

GOODYEAR [ICE NAVI]　【ハリネズミ？編】
氷の上をハリネズミ？のような物体がシャカシャカ走り、こっち向いて停止。意外と放映回数は少なめ。

ダンロップ [GRASPIC DS-2]　【やっぱりデジタイヤ編】
雪道を走る車のシャシー下からの映像。最後の「オギャー」が個人的には嫌いなCM

ファルケン [S-MAGIC]　【テスト人形危機一髪編】
エ～ス～マジック、エスマジック～♪と歌いながらシャシーのみのクルマに乗ったテスト人形が
前方視認を完全放棄してフルブレーキ。一応車は止まるが、そこには無数のテスト人形の屍が…

－－－
ファルケンのCMは何を伝えたいのかと小一時間…

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 03:23 ID:PpiUuqD1

>>72
ファルケンのＣＭ・・・解釈いろいろ

①無数のテスト人形の屍たちは他メーカーのタイヤの試験で死んだ人形たち
②多数の失敗を重ねてファルケンが作り上げたタイヤ、の意
③もう思いつかない

①なら性悪だな。
②ならまあ、いい？
③もう俺眠いから寝るわ。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 03:27 ID:EaK3ISly

初めまして。トランパスＭ２に関して質問があります。
メーカーの営業所にも問い合わせたのですが、技術担当:「大丈夫!大丈夫!!」と、
あくまで『説得』ばかりで、明確な説明はしてもらえませんでした。。
こちらでお聞きするのはスレ違いでしょうか？…詳しそうな方が多そうなので。。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 03:35 ID:tn7k0dMM

>>72
ミシュランのCMには続きがあり
グライダーを無事飛ばせた後、ドライ路面を走り、グライダーに追いつく。
そして、レーンチェンジをすばやく決める。
DRIとICEの見事な両立を渋く表現してます

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 03:37 ID:tn7k0dMM

>>74
大丈夫！大丈夫！！

で、何が知りたいの？
詳しい答えが欲しいのならば、詳しく質問をしてください。

77 ：ち ◆O15II.fHPY ：02/11/29 03:43 ID:vcyDuKpD

>>72-73　>>75
Good　Job!!

こうやって見ると壮観だなぁ。（ｗ

78 ：74：02/11/29 03:52 ID:EaK3ISly

>>76さん　有り難うございますm(._.)m
トランパスＭ２のパターンとグリップに関してなのですが、、
初めに、一般的にタイヤのグリップ性能は、
・サマータイヤの場合、タイヤの接地面積の大きさ
・スタッドレスの場合、接地面積とサイプの入り方（角度）
によって決まる物だと考えられます。

最近では非対称パターンのタイヤでも、ローテーション設定が無く、Ｍ２のように左右で同じタイヤを装着するケースも多い様ですが、、

　サマータイヤの場合、ローテーション方向が変わっても、左右のタイヤで接地面積自体には差がないため、
左右のタイヤでグリップ性能は等しく、性能に問題はないと思われます。
　一方、一般的なスタッドレス（タイヤの中心線方向に対し９０度にサイプが入っている）の場合も、
接地面積も路面に対するサイプの角度も左右タイヤで等しいため性能に問題はありません。

しかし、Ｍ２の場合、アーマーサイプと呼ばれる４５度のサイプが入っている為に、ハンドルを右と左に切った場合では、サイプの角度が異なってしまいます。
【ハンドルを右に切るとサイプは９０度に。左に切ると０度に。】

●前輪を上から見たイメージ
　　　　　アーマーサイプの角度
通常時…　　／　／
右折時…　　－　－
左折時…　　｜　｜

アーマーサイプはアウト側に刻まれているため、コーナーリング時に現れる影響は大きいと思われます。
これでは、右左折時でグリップ性能が変わってしまうのではないでしょうか？？（望ましくはないですが）特に、コーナーリング中ブレーキを踏んだときとかに。
Ｍ２を履くことによって右折／左折で性能の違う車になってしまうのでは…？

サマータイヤでＯＫだからと、スタッドレスも同じように安易に設計されてしまったのでは
ないかと心配なのですが、、(-ω-;)ｳｰﾝ
（材質・面圧もグリップに影響があると思いますが、私がここで話したい内容とは直接関係ないと思われるので無視します。＾＾；）

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 04:28 ID:tn7k0dMM

>>78
担当技術者の気持ちが良くわかった感じです
結論から言うと、大丈夫！

アーマーサイプは立体的にすることによってグリップさせてるようだから
問題ないのではないと思いますよ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 04:29 ID:fO9K1bWv

>>78
でもよく考えてみればハンドル45°も切って雪道を
高速旋回する人なんているのかどうかが疑問な訳ですが…

個人的には雪道よりもウェットターマックの時の
コーナリング性能が問題になるような気がします

気になるのであれば、実際に雪道でM2を履いて自分で
テストしてみるのが宜しいかと。他人に手伝って貰って
ブラインドテストできれば一番かな？

違いがわかった　　→　M2は二度と履かない!!ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!
違いがわからない　→　M2ｲｲ!!

私がやったら違いがわからない、に1000ガリットｗ

81 ：ち ◆O15II.fHPY ：02/11/29 04:32 ID:vcyDuKpD

>>78
うーん、タイヤの現物を見ているけど・・・
アーマーサイプって「内側の一部分のみ」採用しているねぇ。

これだけでハンドリングが変わるとは「対象車種の車重」を考慮しても
微細じゃないかな？

あと、「トレッドパターン」と「サイプ」を混同してしまった。（ｗ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 04:39 ID:tn7k0dMM

>>81
アーマーサイプって、ショルダーに刻まれているサイピングのことではないんでSKY？

83 ：ち ◆O15II.fHPY ：02/11/29 04:45 ID:vcyDuKpD

>>82
書き込んでから気が付いた。（ｗ
逆だった。

84 ：74：02/11/29 05:03 ID:EaK3ISly

こんな時間なのに＾＾；　丁寧な説明ありがとうございます。
>>79さん　サイプが立体的でエッジ効果を目的としていることは解ったのですが、たとえ角度が違ってもグリップ性能が同じと考えられるのでしょうか？
私は素人なので、「角度が違えば、性能も変わるんじゃ？」と思ってしまうのです。。(;^ω^A
>>80さん　ハンドルの角度は、分かり易くと思って表現したイメージで、実際には４５度も切ることはまず無いでしょうね。(^▽^;)
パニック状態になればハンドル切ってフルブレーキとかもあり得るのかもしれませんが。。

私はＭ２を購入後に上記疑問を持ったのですが、技術担当者は知識が少なく、本社からのカタログデータを丸投げすることしか出来ない様な人だったため、
「サロマで試験したから大丈夫」を繰り返されました。。横で一緒に聞いていた営業担当の方もこんな説明じゃ説明になってないよね。。と、
結局、私は別銘柄のタイヤに変更してしまいました。。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 05:05 ID:dYHY5S9U

何となくアーマーサイプって、効きそうなイメージを表現したオマケの模様？？？
実際見た事無いので今度確認してこようかな。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 05:20 ID:tn7k0dMM

>>84
逆に質問しますが
どの程度変わると思います？
たった数％のショルダーに刻まれたサイピングの角度が変わったくらいで
路面状況の変化のほうが、よりタイヤの性格を変えてしまうと思いますが？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 05:34 ID:l97bNRoG

>>74
メーカーの営業所って・・・たぶん販社の営業所だね。
販社の営業所の、しかも電話にでられる人のレベルでは答えられないだろうね。
技術担当者なんか営業所にはいないもの。

トレッドの全部が斜めサイプになっているならともかく、外側ショルダーの1列だけだし、
前輪の切れ角によって感知出来るほど変わらんと思うよ。
それにご自分で書かれた図に通常のサイプも書き足せばそんなに極端なものではないことがわかると思いますが。
発想としては横滑りの抵抗となるように外側の一部だけサイプの角度を変えてみましたって程度だから。

非対称パターンは左右でスリットの向きが変わるけど排水性は変わらないのか？って疑問に似ているな。

88 ：74：02/11/29 05:48 ID:EaK3ISly

>>85さん　私は、「変わるのでは？」という疑問を持ってはいますが、どの程度なのかまでは解りません。。それをメーカーに確認しても説得をされるのみでした。。
ただ、コーナーでタイヤに圧力が掛かるのはアーマーサイプのあるアウト側ですので影響は小さくはないのでは？と考えています。。
また、メーカーはアーマーサイプをＭ２の売りの一つにしています。もし、角度の影響は少ないという事で有れば、メーカーは何のためにわざわざ角度を変えて斜めに入れたのだろうと。。
それこそ、>>85さんの仰るように、ただの模様…？と言うことになってしまいます。。

89 ：74：02/11/29 06:03 ID:EaK3ISly

上で名前間違ってますね。すみません。。
>>87さんそうですね。私は窓口で質問したのですが、ここの技術担当者は全く答えられませんでした＾＾；
ただ、この人は正真正銘の本社から出向中の技術者だそうです(不況で飛ばされてきた?)。。しょーもない説明しか出来ない技術者に周りの地元社員が強く言えなかったのは本社社員だからだそうです。。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 06:17 ID:tn7k0dMM

>>88
俺は、アイスバーンには効果はあまり無いと思う
だけど轍には効果がありそう
アイスには胡桃で食いつくわけだし、気にするほどのことではないと思います

ま、コンピューターでシミュレーションしてるわけだし。
我々素人より合理的な判断してると思いますよ

それに、常識というものは常に変わっていくものですよ。
いい国作ろう鎌倉幕府も今や非常識ですし（ｗ
何か東洋が新発見したのかもしれないし
病は気からといいますよ

こればっかりは、そういうものだと諦めてください。
東洋の企業秘密でしょうから

所詮素人なのでこの程度しかいえません
結局説得するだけで終わってしまい申し訳ない

91 ：74：02/11/29 06:43 ID:EaK3ISly

>>90さん
そうですね。私は神経質になり過ぎていたのかもしれないですね。σ(^_^;)ｱｾｱｾ...
未だに「でも本当は……」なんて思っている部分もあり、
疑問が完全に払拭されたわけではないですが、まぁそういうものだとあきらめます。

かれこれ３時間もつき合わせてしまって申し訳有りませんでした～！！
「病は気からといいますよ」の一言でなんだか力が抜けました。良い意味でｗ
ありがとうございました！！

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 09:18 ID:n6TrsiRC

>>55

ファンケルのタイヤってどんなのですか？

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 09:24 ID:wjFo6rCK

>>92
通販で原が宣伝してるんじゃない？

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 10:37 ID:hfypxr7l

>>92
http://www.fancl.co.jp/index.html
ここで聞いてみよう！（ｗ
きっとコンパウンドに麦芽とか玄米まぜてあるんだ。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 10:48 ID:r5O1KF12

ぶり返しｽﾏｿ
ﾄﾗﾝﾌﾟｽM2は、>>87も言っているが「左右でスリットの向きが変わるけど排水性やｸﾞﾘｯﾌﾟ性は変わらないのか？」
の方が大問題だと思うが．．．特にウェット時！（NEOVAのように、右用／左用＋回転方向が指定されてたっけ？）

例えば、右側に装着した時に最大の作用を発揮するように作られたタイヤを左側に逆向きに装着したら
その作用が真反対に働くのは当然かと。
だから、>>74 氏の言うように「左右の働きに差が生じるんではないか？」と言う疑問が出るのでは？
確かにﾄﾗﾝﾌﾟｽM2を普通に左右に履かせると、車前方から見て左側ｱｰﾏｻｲﾌﾟが”／／／”に対し右側は”＼＼＼”になる罠。

既出だったらｽﾏﾝ...

96 ：95：02/11/29 11:14 ID:r5O1KF12

>>95 分かりずらいので訂正
誤：確かにﾄﾗﾝﾌﾟｽM2を普通に左右に履かせると、車前方から見て左側ｱｰﾏｻｲﾌﾟが”／／／”に対し右側は”＼＼＼”になる罠。
正：確かにﾄﾗﾝﾌﾟｽM2を普通に左右に履かせると、車前方から見て左側ｱｰﾏｻｲﾌﾟが”外←／／／”に対し右側は”／／／→外”になる罠。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 12:20 ID:Jr5FNSdF

いいなあ、他のメーカー盛り上がってて。横浜のｼﾞｵﾗﾝﾀﾞｰi/T騒ぎにもなってないとは・・・。
買いたいけど、全然参考意見がない。鬱。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 13:05 ID:PgRdkjDH

>>97
買いたいのなら買ってしまうのも一興

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 13:36 ID:dt9rUmkz

>>97
そしてインプレするが吉

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 13:39 ID:J24NCpRZ

100サイプ！

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 14:09 ID:l97bNRoG

>>88
>ただ、コーナーでタイヤに圧力が掛かるのはアーマーサイプのあるアウト側ですので
どちらかというとコーナリング中はイン側のエッジを効かせなきゃならんのですが・・・

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 14:23 ID:UMml7l03

>95
「左右でスリットの向きが変わるけど排水性やｸﾞﾘｯﾌﾟ性は変わらないのか？」
水の膜を右から切っていくか左から切っていくかだけの違いだから。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 15:23 ID:l+laMJJM

ｼﾞｵﾗﾝﾀﾞｰＩ/Ｔ+　２年目っす。
215/80R16　っす。
クロカン用にしては柔らかめで感じイイっす。
ＢＳの次に持ちがよさそうっす。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 15:54 ID:RIJDEZxM

長野県で安くスタッドレスタイヤ買えるところないですか？
できれば松本近辺で

105 ：95：02/11/29 15:59 ID:akPpJNwJ

>102
＞水の膜を右から切っていくか左から切っていくかだけの違いだから。
　えっ、それだけの違い？
　ﾊﾟﾀｰﾝが逆になるから、片方はｾﾝﾀｰ溝から外側へ排水、もう片方は外側からｾﾝﾀｰ溝側に排水
　するわけだから、ﾊｲﾄﾞﾛの危険が無きにしも非ず...
　って、まぁﾒｰｶが全てｼﾐｭﾚｰｼｮﾝしてるんだからﾕｰｻﾞが心配するものでも無いんだろうな。
　確かに、この辺の説明をﾒｰｶに聞いてみたい。今からTELして聞いてみよっ！

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 16:01 ID:R9yHuzdh

ショップで「ナンカンタイヤby台湾」と「ハンコックby姦国」のスタッドレスを
「どっちが高性能なのだ？？」と真剣に店員に聞いてるヤツいたよ。

この状況見たら「国産＋ミシュ」の性能比較を考えるのがバカらしくなったね・・。
こんなヤツもいるんだ(*o*)とビックラこいた。。

だいたい、ナンカンなんていうタイヤ売るなよな・・。
事故るぞ！サイプなんてスンゲー少し・・・。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 16:08 ID:ra3/i8Nh

なんだかんたってＥＰ－０１にしますた。
２チャンネラーだからここの影響受けやすいので
175／70／13で工賃、バランス、廃タイヤ料込みで３００００円
こんなもんですか？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 16:21 ID:wjFo6rCK

>>106
台湾雪降るの？

109 ：：02/11/29 16:30 ID:5923CnSd

>>108
亜熱帯だからなぁ。
降らないべ。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 16:31 ID:cE5vA/4S

>>105
スタッドレスの話からそれるから簡単に。
排水って溝を流れる訳じゃないですよ。
そりゃタイヤの周りをラップでくるんで溝に水を流せば、(V字パターンだとして)
センターの行き止まりで水がたまるのだろうけれど、実際は接地面の前後も切れているわけで・・・
接地面の時間的変化を考えれば、タイヤの下に水がたまることはないのがわかるはず。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 16:33 ID:wjFo6rCK

>>109
そんなところのスタッドレスなんてあるんだな。
俺なら迷わずハンコックだな。
ってわけないでしょ。最低でもバックスタイヤにするよ。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 16:50 ID:9NYtZIk5

>>107
そんなもんす

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 16:55 ID:ra3/i8Nh

>>112　
レスさんくす
黄色い帽子＝高いのイメージがあったけど
対応した店員の態度が好感もてたのでいずれ買わなきゃならないので
買ったのですた。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 16:58 ID:PjHB7nHQ

党用

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 17:19 ID:nA1CyTn+

なぁ。みんな、2ｃｈに工作員っていると思うか？

漏れ的にいると思うな・・・
一部の車種ｽﾚなんかも・・・凄い気配が・・・

車メ板には確実にいると思うんだよ。やっぱり、車板にも居るのかなぁ？
このスレだと、ファルケン（ﾏﾝｾｰ?DLによる潰し?）をはじめ、他にも工作員が隠れてるのかな？

116 ：：02/11/29 17:21 ID:EUyMIMeD

１年前のプロバイダ板のYahoo工作員はすごかった。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 17:43 ID:9NYtZIk5

だれでも自分が履いているタイヤを誉めたいんじゃないのか。
国産に差は僅かしか無いわけだし。
折れはＦＫ，ＢＳ，ＹＨと３台とも違うのを履いてるから何でもいい。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 17:45 ID:/ZIZ4+zN

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 17:46 ID:gV6Tox7J

>>117
だろうな
漏れは履いてるのがｶﾞﾘｯﾄ2だから
ここ読んでるとﾁｮｺｰﾘ寂しいぞ（藁
地味に来年のﾘｻｰﾁ状態だｺﾞﾙｧ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 17:47 ID:ZRe/Pzip

今ＩＧ頼んできた、そこの店、ＥＰ－０１が一番高いのでやめました。
ＩＧのが４００円／１本安かった。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 17:58 ID:3geieF2q

ＹＨ　IGのインプレッション語る際には、IG10とIG721分けてくらはい。
結構感想路ではくにゃくにゃしているという感想があるが、
10のほうは今まで履いてきたタイヤの中ではダントツに、夏タイヤから
履き替えた際の違和感は少なかった。これで凍結路の性能もＵＰしている
という事は（メーカー談）実はものすごい事なんじゃないんか？
新世代スタッドレスと言ってもいんじゃない？？

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 18:10 ID:aahuLdW8

K2の時からヨコハマは(実は)良かった

123 ：：02/11/29 18:14 ID:5923CnSd

>>122
そうなの？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 18:44 ID:6T7yMejp

S14シルビアＫsなんですがスタッドレスのサイズで教えてください。
純正205/55-16
インチダウン195/65-15または205/60-15
どのサイズがお勧めでしょうか？教えてください。
出来る限り安くあげたいのでメーカーはこだわってません。

125 ：：02/11/29 18:51 ID:5923CnSd

>>124
195/65-15が安そう

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 18:56 ID:nA1CyTn+

>>124
安く上げたい2ﾀｲﾌﾟが考えられます。

Ⅰ乾燥路走りまくる、だから、タイヤの減り早い人！
TOYO・ファルケン
ファルケンは持ちが悪いと言う噂、でも事実かも・・・
そして、ファルケンは疑惑が疑惑を呼んでいます。
印象度は結構悪いです（2ch流なら

Ⅱ冬はあまり走らない！or北東北以北である！
持ちを考えて、ブリジストン（確実）、確定できず…？横浜？ミシュ？

ってのが2ch流

127 ：124：02/11/29 19:06 ID:6T7yMejp

北海道でアイスバーンを走ることが多く、しかも片道30kmの通勤にも使います。
土地柄とFRであることから新雪も大丈夫なものは？
あと上の３っつのサイズ中では一番効くのはどれでしょうか？(こっちのほうが重要だったりします)

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 20:27 ID:nA1CyTn+

>>127
このスレ長いことやってきて、結論らしいものは・・・

・アイスの効きは変わらない、ミシュは少し落ちる？（アイスガードは不明。。。
・他の性能、乾燥路のミシュ、ちょっとBS、アイスガードもインプレ好評
・動けなくなるような新雪は、チェーン。

で、持ちが一番信頼されるBSか？
それか、アイスガードの未知の力に賭ける？
それか、ミシュランの乾燥路性能を取る？

って感じでしょうか。大穴ＴＯＹＯはどうだろうね。案外イインデナイ？
買おうとしたタイヤがＴＯＹＯの値段とかなりの差が出る場合。ＴＯＹＯと言う手もある。

ファルケン・ダンロップは持ちが悪いと評判、さけた方が吉。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 21:21 ID:/Q2VGHG5

>>127
ターボ車だからなぁ…
アクセル(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ踏みを我慢できるなら195/65でいいかも。数多いし。
メーカーはミシュランかＢＳあたりを

>>128
DLは持ち悪いんかぁ…

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 00:38 ID:d7Ytt3UR

最近、俺の住んでる地域でファルケンが高くなってきたんだけど、他地域はどう？

先月末位まで「T<F<D<Y<M<B」が「M>B>F>Y>D>T」になった。
差額は、各１本３００円～５００円くらいだが。

ファルケン売れてるのかな？２ｃｈ効果？
今年は強気で行くのかも！

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 00:43 ID:QtfpBYPp

>>130
そうでもない。
一番安い部類。

考えられるのは、
オートバックスのクレームじゃない？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 00:48 ID:awVw3Mno

TOYOが安い。激安。
俺のとこではABのより安い。
つか俺のサイズ175/65R14だと一本４０００円・・・・。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 00:48 ID:d7Ytt3UR

>>131

NT03の関係という事かな？

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 00:48 ID:YG5Lu/fz

シャーベットでも効くのはどのタイプ？

水吸う→吸いきれないんじゃ？
引っかく→シャーベットに引っかかる？

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 00:51 ID:d7Ytt3UR

>>132
んじゃあ４本で16000円じゃん！！
ガリット２じゃなくて、ガリットでしょ？？

俺んちのへんじゃ、ガリット２は、１本9000円位するよー。。

136 ：131：02/11/30 00:53 ID:QtfpBYPp

>>130
あとね。
ファルケン本当に好きなら控えめな発言の方が空気に合うよ。
2chでファルケンマンセーって思ったのは
五区一部の厨房と雪国以外の人だよ。

しかし、短寿命説に関してなんだけど、
ファルケンのゴムとダンロップのゴム
もしかして、ほとんど同じ？混ぜ物が少しづつ変わるくらい？

これについて詳しい人は居ますか？（夜の方々・・・

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 00:54 ID:bkyVdZCR

>>134
シャーベットの場合、トレッドパターンと車重
のような気がしますが。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 01:04 ID:fWfvyJ/q

東京23区に住んでいます。車は、ストリームでFFです。
月に乾燥路約1000km、雪路300km程度走るとしたらどのメーカーあたりがお勧めですか？
サイズは、195/65/R15です。
購入は、ヤフオクのようなオークションで新品を購入するのと専門店で購入するのはどちらが特でしょうか？
スチールホイールは持ってます。

139 ：１３０：02/11/30 01:04 ID:d7Ytt3UR

>>131
おれ、別にどこのメーカーが好きとかないよ。
しかもおれのスタッドレスは、ハンコックだし・・。
全然効かないから、南部テックの弁慶つけてる。
これつけると、すっごく乗り心地悪いんだ・・。
都内在住で、正月に１回ほど草津温泉に行くのに使うだけなんだ。。
だから、行く時だけスタッドレスつけるかんじ。
おれにしてみれば、国産ならどれもオレのタイヤより効きが良いんだろうね。
うらやましい。。
ハンコックは輸入タイヤですと、買う時に説明あったけど、まさか韓国製とは知らんかった・・。

140 ：１３０：02/11/30 01:07 ID:d7Ytt3UR

あっ！ハンコック買ったのは２年前。。
２ｃｈすら知らんかった頃だわ。。

141 ：１３０：02/11/30 01:09 ID:d7Ytt3UR

来年買うのに、ここでロムってたわけ。。

まあ来年はまた新製品でるけど、今のところIGかな。。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 01:10 ID:rmHKSr59

>>139
そんな頻度ならチェーン4つ付けた方が
安いんじゃない？
しかも行くとき履き替えてるんでしょ　スタタイヤに
じゃーチェーンの方がいいじゃん（いいの出てるし）

143 ：１３０：02/11/30 01:18 ID:d7Ytt3UR

>>142
それ最強だろうね。。

でも、高速で規制とかあると、チェーンつけてチンタラ走る事になるでしょ・・。

それに取り付けがメンドイ・・。

安くABのでも買うかな、って思ってたんだけどサイズが無かった。

今年買ってしまおうかとも思ってるかんじっすわ。。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 01:21 ID:QtfpBYPp

んだ～。
来年買うと言えば、石橋さんのタイヤも気になっちゃうね。

どんなの出るんだよ～？？
BSには先端を走って欲しいね～。せめてスタッドレスだけは・・・

145 ：１３０：02/11/30 01:22 ID:d7Ytt3UR

ぶっちゃけ、今年製造の国産ならどこでもいいって感じ。
どれも韓国製より良いもんな。。
今年買うのなら、激安ガリット２でもいいかな。

146 ：１３０：02/11/30 01:26 ID:d7Ytt3UR

恥ずかしいけど、オレ最近まで「トーヨータイヤ」知らんかった・・。
マイナーなコンチネンタルは知ってた。
純正でついてた。。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 01:27 ID:QtfpBYPp

>>124-128
あたりが、本当に今年の結論って気がする。
とりあえず、まずは、このスレの結論って感じ。

大きな逆転があるとすれば、アイスガードなんだろうね。

148 ：１３０：02/11/30 01:29 ID:d7Ytt3UR

あした買っちゃおうかな。。
ここ観てると、経年寿命はBSが良いみたいね。
年１回だから、BSの方が長く使えて割安かも。

149 ：１３０：02/11/30 01:31 ID:d7Ytt3UR

>>147
なるほど。。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 01:34 ID:awVw3Mno

>>135
俺の逝く店じゃMZ－03が一本８０００円なのだか・・・

151 ：：02/11/30 01:46 ID:f+0pCivE

>>146
よいよい。
そんなものさ。
もしよければ↓世界のタイヤ製造メーカーどうぞ。
http://www.rubberstation.com/Mm2.htm

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 02:07 ID:M9lINOHJ

ミシュのドライスを履いた、ラグショルダーエッジとやらで
ゴツゴツといかつい感じになってしまった。

コンパクトカ－だし、もっとスラっとしたのが良いなあ。
見た目も大切だね。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 07:51 ID:hR80vnkI

>136
ファルケンのMV-02で5シーズン目。6分山位。
北海道の旭川です。路面凍結状態でもガンガン走っていけますよ。
横方向は少々効きが甘いがコントロールできる範囲。
ブレーキングに対してはかなり効きますよ。
みんなBSって言うけれど、PMシリーズの頃って最悪でしたよ。
はじめてのスタッドレスがPM-30で進まない。止まらない。曲がらないって。
その頃は横方向の直線サイプがあるだけで、波型のサイプを採用していた
のはオーツとミシュの2社しかなかった気がします。
今、会社の車にはMZ-03履いていますが、5年目のMV-02と比べて横方向は
滑りにくいですが、ブレーキングに対してはちょっとは良いかな？位です。
個人的に一番効かないと思ったのはDL（2年前）でした。
自分の車：リベロカーゴ　会社の車：ADバン　共に4WD、ATです。
運転暦10年。スパイクタイヤの経験無しです。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 10:19 ID:kETLXUl+

>>124
＞S14シルビアＫsなんですがスタッドレスのサイズで教えてください。
S14シルビアのビックキャリパーは基本的に16インチホイールです。
15インチホイールは、物を選びます。
お気を付け下さい。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 11:54 ID:9whgLwe+

EP01使ってます。今のところ別に問題無いっす。
元々鰤党だが今年は金欠で（涙）。正直金があれば
MZ03かﾄﾞﾗｲｽにしたかったけど（なんとなく安心）
でも効きも悪くないし、乗り心地もまぁまぁっす。
俺は乾燥路でも飛ばすほうではないし、雪道では
他車に迷惑かからない程度にﾏﾀｰﾘ運転なので
メーカーの性能差なんてそんなに関係ないっぽいｗ
ﾌｧﾙｹﾝは初めてなんで持ちに関しては不明。

持ち以外の性能については俺のような運転派ならお買い得だと
思うよ。
ＦＦステーションワゴンCVT海苔。雪国在住運転暦10年。

156 ：クルミ博士：02/11/30 12:04 ID:J6gtwC3B

おまいら、ここってどうよ？

http://tire-shop.co.jp/sutuddless-main.htm

すげー安いんだけど…

157 ：名無しさん＠ピンキー ◆xbCyV72jWU ：02/11/30 13:35 ID:TprN1a0H

EP-01雨の場合。
滑る象！早目のブレーキ、穏やかなコーナリングでカバーしませう。
さっき追突しかけた・・・危ない危ない、自重せねば。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 17:05 ID:LlDDVOGN

雪国に住んでいますが用途は都市部への高速道路がほとんどで出発時と
到着時の5キロほどが雪道で、あとはドライ路面の走行が多いです。
3年ほど使えるものを探しています。
ミシェランドライスとブリジストンMZ-03のどちらかで迷っています。
どなたかアドバイスお願いします。
サイズは195/65R15インチ、ステーションワゴンです。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 17:15 ID:3Bf5rSbr

>>158　　
都市部への高速道路がほとんどで

それで３年も使うのか？高いの買ってもすぐ減るだけだ
安いので十分だ。急のつく運転しなければなんてことなし。
滑るときは滑るどのメーカーも国産は大差はない。（謎

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 17:16 ID:pZvYkrRH

>158
５Ｋｍぐらいなら息止めて走ればノーマルタイヤで大丈夫。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 17:17 ID:qvh7rS1C

>>58-59
うちの地方ではファルケンがもうスタッドレスのCMやめてアゼニスのCMバンバン流してる・・・
雪国なんだけどな・・・DLからの圧力か？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 17:34 ID:LlDDVOGN

>>159
早速アドバイスありがとうございます。
2年ほどで買い換えたほうがよいのでしょうね。
安いのというとトーヨーとかですか？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 17:55 ID:Rg3ckp8H

コストパフォーマンスはＦＫ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 18:11 ID:KeGgNvxr

>>163
いや、TOYOじゃない？

コストパフォーマンスもMZ-03やﾄﾞﾗｲｽかもね。
その人の運転によるね。

っていうか、ＩＧ売れてるんでしょ？
インプレ出て来い。ＭＺ－０２なんかと比較すると漏れ的に嬉しい。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 18:46 ID:rUSnQbXx

>158
俺ならミシュランで決定
ドライはかなり走りやすかった
雪道はイマイチ
私的には総合評価７０点
現在IG装着、評価中
ちなみにドライはミシュランより劣る
あくまで個人的感想です。

166 ：千葉南：02/11/30 20:39 ID:azoQ/tCy

>>156
大丈夫、だと思う。。。
私はここから買いました。トランパスM2+中古スチール。送料税込中古ナット付き47K

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 20:42 ID:+wzchxdg

>>164
当方北陸、まだ雪が降ってないのでもう少し（てかまだまだかも）待ってください。
ＩＧ７２１の２０５－５０－１６です。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 21:03 ID:jIYjB9T5

長いトンネルを抜けると、そこは・・

169 ：164：02/11/30 21:10 ID:KeGgNvxr

>>168
１道路が無かった
ぴゅーーーーーーー、
じゃぱーん

２アイスバーンだった！

３ファルケンマンセー国だった。

>>167
期待してます。

170 ：：02/11/30 21:25 ID:/k/eUmee

>>158
その条件だったら俺もミシュランかな。

>>167
興味深々。
雪降ったらインプレよろ。

>>168
北朝鮮だった・・・。

171 ：168：02/11/30 21:31 ID:KeGgNvxr

>>170
工作員ｗ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 21:40 ID:+wnGZVTh

ﾐｽﾗﾝだけはやめとけ
氷上性能はﾊﾝｺｸ並

173 ：168：02/11/30 21:49 ID:KeGgNvxr

目撃ＤＱＮ
ファルケン工作員発見！

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 21:52 ID:RT+rihYe

ヨコハマのジオランダ－(オールシーズンタイヤ)が標準で装着されている
フォレスター乗りです。
今度、おそらく雪が積もっていると思われる温泉地へいくのですが
スタッドレスでなくても大丈夫でしょうか?

175 ：：02/11/30 21:57 ID:/mI1EvdS

>>174
ダメ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 22:00 ID:RT+rihYe

>>174
全然だめでしょうか。
そしたら夏にも使えるスタッドレスって・・・・
ないよね。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 22:01 ID:GGbPBTw1

山奥の秘境とか？？なら無理。
シャーベット状態の雪があるくらいならまあ、いいんじゃない？
チェーンは持ってけ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 22:18 ID:YBk3WjAe

>176
アイスバーンとかでは全然使い物にならないと思われ．
チェーンで良ければチェーンにすればいいけど，スタッドレスタイヤ買った方が・・・

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 22:40 ID:RT+rihYe

>>ありがと
4WDでオールシーズンは万全でないということだね。
チェーンもっていきます。

180 ：：02/11/30 22:42 ID:f+0pCivE

>>179
それよいかな？
くれぐれも事故らないでね。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 22:52 ID:J/TVrVkE

アイスセンサーってどうYO
あのゴムのピン

>>179
新品に近い状態なら、かなりの悪条件じゃなければ
登りは大丈夫だと思うよ。4WDだし。
下りは逝ってしまうぞ。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:03 ID:RT+rihYe

>>181
僕のフォレスター、ジオランダ－H/T
もう６年近く経過しているので
来月タイヤ、買い換えます。溝はまだあるけど・・
新品で雪の温泉地へ行く予定です。
登りはそのまま、帰りはチェーンを装着します。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:46 ID:J/TVrVkE

>>182
181です。
漏れの友人はオールシーズンタイヤでお釡を堀かけた。
その時、漏れは助手席に居た。
「やっぱ四駆はいいねー」
そんな時、３台前の車がグルグルグル。後続車は止まった。
「ゴルァ!ブレーキ踏まんかい!」
すでに、ロックさせて固まってた
「対向車いねーぞ、右へ出ろ!」
ハンドルは切ったが足がまだ固まってる
「ブレーキ離せ!」
ズルズル滑べって２台前の車の横まで逝って止まった。
危なかった。
そんなゆっくりのスピードでも止まらなかったです。
四駆は止まる事を忘れる。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 01:18 ID:m2ROfArD

ABS効かなかったのですか？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 02:59 ID:bgMhUk8f

一番安かったからＴＯＹＯにしたよ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 03:22 ID:5w2vaaqg

>>184
ABSほど雪道で怖いものは無い

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 03:29 ID:SxpICxpz

>>186
高性能なABSは凄いぞ
トヨタのスポーツABSや富士重工のスーパースポーツABSなんかが特にすごい

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 03:52 ID:m2ROfArD

>>186
ロックしてるのにパニくってブレーキ踏みしめてるより良いと思いますが・・・

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 03:54 ID:zJhHWqRQ

このスレを読んだにもかかわらず、ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟDS-1を買っちゃった私は
この先生きのこるにはどうしたらいいですか？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 04:01 ID:SxpICxpz

>>189
車に乗らなければ問題無し（ｗ

結局アイスは滑るものだから慎重に走れば問題ないと思われ

今日金精峠で、MZ-03を履いてた86が刺さってたよ。
雪の壁だったので問題なさそうだったけど

191 ：：02/12/01 04:09 ID:3PglbcQ+

>>189
ｲ㌔

192 ：：02/12/01 04:29 ID:W6yUsgoU

>>183
マジで。怖いなぁ。
やっぱオールシーズンはだめぽ。

>>185
俺は４年前にガリット１を使っったよ。
地味にTOYO（・∀・）ｲｲ!!

>>186
???

>>187
ほぅ。

>>188
禿同

>>189
なんでだろ～う？

193 ：札幌ですが：02/12/01 05:35 ID:Wnx2MnTi

台湾の3000ｍ超級の山地は積雪するよ。

さて、Ｊ-娘。店員によれば今年のダンロップは仕切りが強気との話。
憶測では開発費がかかりすぎて回収に躍起だからではないかと。
黄色帽子の店員は自分のカルディナに今年はDLつけるって言ってたよ。ノルマでもあるのかな・・・
この人2年履いたドライスはすっごく良かったってさ。DLの商談中の話。

194 ：：02/12/01 10:28 ID:/53HChpm

札幌、雪な～んもない。
インプレ出来ないよ。
http://www.ilive.hokkaido.isp.ntt-east.co.jp/camera/sap002.html

195 ：まんちょ：02/12/01 13:26 ID:kESptUy1

>>193
ドライスは発売してまだ一年ちょいだから、二年は履けないはず。
不可能だ！
はい、嘘発覚！

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 14:31 ID:kfFxQr3y

北海道先行発売はBSだけでなくﾐｼｭもあるのか

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 15:04 ID:BDdU0sT8

俺、3年TOYO使ったけどぜんぜん不満なかった。
ちゃんとｸﾞﾘｯﾌﾟするし、舗装路もよかったし。
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽで考えたらかなりｲｲ！と思うけど。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 15:36 ID:HV3L/lch

>>197
どこに住んでるのか言わないと意味無いよ

199 ：197：02/12/01 17:05 ID:BDdU0sT8

>>198
ｽﾏﾝかった。
近畿に住んでて冬場は岐阜、長野、新潟方面へ行きます。
80%近くは雪の無い道を走ってます。
ｱｲｽﾊﾞｰﾝもぜんぜんOKだったよ。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 18:08 ID:a40n9I+N

アイスバーンも俺から言わせてもらえば2種類あるけどね。
もっとかもしれないけど・・・

特定条件で、秋田、盛岡、青森、北海道は凄いアイスバーンができる。
他の地域のアイスバーンは、たいしたこと無い。たぶん気温の違いだとおもう。

201 ：200：02/12/01 18:09 ID:a40n9I+N

盛岡、じゃない、岩手ｗ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 18:13 ID:5p1pLFnJ

凄いアイスバーン＝ミラーバーンのことかな？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 18:16 ID:JEW6KaXv

スタッドレスを買おうと思ってます。

ガソスタで、DUNLOPのDS-2にRAYSのホイールで20ﾏｿと言われますた。
タイヤ館のHPで、欲しかったホイール+FirestoneのF-690で20ﾏｿですた。

で、気になるのはF-690の性能です。あんまり聞かないので･･･。
誰か使っている人いますか？どんな感じですか？

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 18:59 ID:78q3kvZL

ＤＬも評判悪いがＦＳは問題外

205 ：200：02/12/01 19:00 ID:a40n9I+N

>>202
だと思うけど・・・
気温の違いで、更に違う。
とにかく、寒いほうのソレは手がつけられないほど滑る。

>>203
ｆ-690は夏タイヤですけど・・・
っていうか、どのホイールが欲しいの？
ｶﾞｿｽﾀよりも、タイヤ専門店のほうが安いよ。
あと、３つ以上の店で競争させる。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 19:01 ID:k5f+9ZMr

どっちも抱き合わせ商法でんな。

207 ：203：02/12/01 19:13 ID:JEW6KaXv

>204
問題外でつか・・・

>205
「秋冬タイヤ＆ホイール」などと書いてあったのでスタッドレスだと思ってました。（恥
Prodrive買って、今の純正のホイールと交換しようかなぁ、なんて思ってまして。

>206
ですね。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 19:44 ID:7qXvhGdx

北海道在住でＣＦ－７海苔だす
今はＭＺ－０３履いてます。
過去、ＰＭ－３０，ＭＺ－０１，０２と常にＢＳ履いてきました

他にはヨコハマやダンロップも履きますたが
雪上ではあまり違いが出ないと思います。
違いが出るのはアイスバーンですね。
ＢＳは多少効くような気がします

多少高いのは、保険料と安心料だと思ってます。
来年買い換えしますが、次もＢＳにするでしょう。

結論
アイスバーンができる地域で走らなければどのメーカーでも問題ない

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 19:57 ID:+L8Zik2O

下りの途中信号＋信号間20メーターはブラックバーン＝これ最強。
実際あってヤヴァかった。
アイスバーンって3種類ないっけ？

アイスバーン　凍ってる。溶けかかってるとき要注意。
ミラーバーン　キラキラしてる。これ解かる。
ブラックバーン　これアスファルトと同化してる。正直わからない。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 20:28 ID:kJbFGTiz

自動後退のスタッドレスを予約してきました。
なんで昨年のモデルってあんなに安いの？
他メーカーの旧モデルでもあそこまで安くないんだけど

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 20:34 ID:eZhiUzD2

ねぇ舗装路云々言う奴ってノーマルタイヤにも雪道性能要求したりすんの？
しないでしょ？

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 20:49 ID:a40n9I+N

>>211
スタッドレスでも、乾燥路走るもん。
別にスピード出すとまで行かないけど。
あんまり酷いタイヤは、急ブレーキですっ飛ぶよ。特に雨の日（漏れABS無し

あと、舗装路は2月でも走ってますｗ未舗装路性能はいらないですｗ

213 ：：02/12/01 20:52 ID:/53HChpm

>>197
俺も同意。

>>203
???

>>205
ガススタが安い場合もあるよ。

>>208
俺もBS欲しいけど金が・・・

>>209
最後の１行、うちの地方ではブラックアイスバーンって言うな。

>>210
古いから。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 21:02 ID:k5f+9ZMr

とりあえずＢＳでもＡＢでも高速１４０ｋｍ出しても問題ないっすよ。
雪ふってなきゃね。うっせーだけ。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 21:22 ID:7LveiLEi

俺80扁平の低扁平安物スタッドレスで160キロ以上出すけど問題ないよ。
ただすごくフラフラするので素人にはお勧めできません。
ちなみに速度記号は「Ｑ」

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 21:31 ID:m2ROfArD

そんなスピードから夏タイヤより安全に止まれないことが問題なのです。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 21:32 ID:k5f+9ZMr

>>215
　８０で１６０ｋｍってアンタ．．．．
　タイヤなきまくりつーかカーブで怖くねーか？

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 21:35 ID:j1gwkfFJ

ブラックアイスの上にサラサラした白いものが少量ながらふんわり乗ってる。
これ、最強。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 21:35 ID:k5f+9ZMr

>>216
　いや別に問題ないんだけど。高速で急ブレーキ踏むはめになったけど。
　ブロックがでかくて柔いから？

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 21:48 ID:P1HJ5KNh

ご相談

今年買ったアルファロメオ147のスタッドレスを買おうと思うんだけど、どれがよろしいでしょ？
ちなみに関東地方で雪は滅多になし、スキーにもいかず。
＃147は運転してて面白い車なんで、履き替えたら峠とかには行くかも
今までだったら夏タイヤのままチェーンを積んで、いざという時はチェーンにしてたんだけど
147だとチェーンが付かないみたいなんでいわば緊急用ということですね。
したがって、乾燥路性能重視ってことで、よろしくお願いしますm(_ _)m

221 ：：02/12/01 21:52 ID:/53HChpm

>>220
金があるならミシュ
貧乏ならTOYO
アイスバーンを走らないならピレリ

でどうでしょう？

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 22:03 ID:nfDEUnFS

>>220
そんな状況なら特に必要ないようにも感じられますが・・・
それでも用心のためにと言うことなら、ピレリの旧品(ICE+3orICESPORT)を安く買えるところで買った方が良いでしょ？
205/55R16でしたっけ？

223 ：220：02/12/01 22:24 ID:P1HJ5KNh

>>221
ふむふむ～
参考にさせていただきます

>>222
あい、205/55R16です
確かに「スタッドレスを買わない」というのも選択肢の一つなんですが(^^;)
ただ、正月に実家（名古屋）に車で帰る予定なんですが、
今年の正月みたいなことがあるとにっちもさっちも行かなくなるような気がして
＃さいわい今年は雪が降る直前に戻ってきていた。
あとは、前述のとおり147が気に入って週末ごとに近い状態であちこち行ってるんですが
道の状態を気にして行動範囲が狭まるのは嫌だなぁと

で、ピレリの旧品ってどこに手に入るんでしょう？(^^;)

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 22:28 ID:9CjvHVax

>>220
ミシュとピレリはドライがいいというが、ピレリのＨレンジ以上はもっといい。

ミシュは、昔330とかあったけれど、いまのアルペン（Ｈ）はほとんどサイズ無い。

関東のどこかにもよるが、群馬高崎以北でなければ、ピレリで十分。ミシュはドラ
イがいいといっても、凍結した湖上を走れるスタッドレスです。

225 ：：02/12/01 22:33 ID:/53HChpm

>>224
＞凍結した湖上を走れるスタッドレス

CMのことか？

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 22:38 ID:BScN32FW

>>187 >>188 >>192
それは平坦な道ならね
下り坂だとどこまで行ってもABSが作動して止まらない

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 22:41 ID:nfDEUnFS

>>220
ピレリは販路が少ないのでどこにでもあるわけではないですよね。
冬物の廉価品はピレリショップなどメインで扱っているところにほとんど流れてます。
ピレリのHPでショップ検索してみたら?HP持ってるショップも掲載されてるし。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 22:48 ID:7LveiLEi

>>217
カローラバンで高速をぶっ飛ばしてる連中はみんな80扁平だぞ。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 22:51 ID:nfDEUnFS

>>228
でも6プライですから。PC/Rは4プライ相当。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 22:54 ID:4lR3LV8h

漏れもＩＧに履き替えたが今までつるつる、かちかちのタイヤ履いていたので
逆にスタッドレスに替えたら乗り心地がかなり良くなりました
こんなもん？
まだ乾燥路しか走ってないが

231 ：mpv：02/12/01 23:08 ID:5csmVA84

今日ウィンタートランパスMSに履き替えてきました。
去年のやつですけどM2と比較して安かったんで換えました。
MSってずばりどうなんですか？
履いたことある人教えてください。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 23:10 ID:SxpICxpz

>>226
ずいぶん性能の低いABSの車にお乗りのようで

ABSが無ければスピンしますよ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 23:33 ID:nWVLMNuC

>>229
プライレーティングが高いと剛性って上がるの？
大抵速度記号は乗用車用の同じサイズより低いんだが？

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 00:11 ID:4p0NDFOi

スポーツタイプABS→曲がるよりも止まるを重視。
一般的なABS→止まるよりも曲がるを重視。

ほとんどの車のカタログも制動距離より、フルブレーキ時にもロックしないでハンドルが効くみたいなことが書いてあったような気がしますが？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 00:16 ID:QvPfUQw0

>>232
ずいぶん性能低いっていうかその辺の普通のABSなら無い方が早く止まるよ
もちろんアイスバーンの時の話だけどね

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 00:38 ID:7f+GEUlS

>>225

あははっ、確かにＣＭもそうだったが、経験談。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 00:44 ID:3kaekRf8

>>234
スポーツABSはコーナリング中にアンダーを出さないようになってるんですよ
そのための横Gセンサーです
>>235
確かにそうだが、大抵の場合はあったほうがマシな状況が多い
FFで下り坂でロックさせたときは最悪な挙動を示すよ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 00:48 ID:RFW+UJQE

>>237
＞FFで下りでロック

なぜFF？

くだりの凍結路なんてな、ｴﾝﾌﾞﾚでも下手すりゃロックするからなぁ。
っていっても、汚れも次の車にはABS欲しかったりしてｗ
雨の日とかナイーブにならなくて済みそうだしね。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 00:51 ID:3kaekRf8

>>238
フロントを中心にクルクル良く回るから

デフロック状態の4駆は、エンブレのほうがブレーキロック以上に減速する。
何故かは良くわからないが、サマータイヤのレガシィではそうだった。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 00:57 ID:3kaekRf8

>>238
＞くだりの凍結路なんてな、ｴﾝﾌﾞﾚでも下手すりゃロックするからなぁ。

FRのマーク2で下りで派手に回転した経験あり
エンブレこわーだった
何しろ加速していくんだもん
ローは使うもんじゃないね

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 01:41 ID:hPKzWjr7

>>233
上がります。実際生タイヤ持って比べると良い。
ほとんどのバン用タイヤは速度記号ありません。
一部偏平ものなどにはにはLが付いているが。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 01:44 ID:isch5cd9

>>238
FFで下りでエンブレ→ロック→エンスト→そのまま滑走
何が起きたのかしばらく理解できなかった。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 01:47 ID:pM5RNl2G

>>241
そういえば「Ｌ」になってるね。なんで？
120キロでもう危険なの？

244 ：：02/12/02 05:33 ID:2lfCIpIV

最近スタッドレスから離れがちだな。
前スレの４駆論といい・・・。

とりあえず雪降ってくれぃ！

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 07:23 ID:sSnWuipm

ディーラーの人が「ＡＢＳは正直制動距離は伸びます」って言ってた。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 07:41 ID:ggxSWCYQ

皮むきはどのくらい走ればいいの？
今ＥＰ０１履き替えて、ブレ－キ、滑りました。

247 ：：02/12/02 08:03 ID:2lfCIpIV

>>246
100kmくらい、と無責任に言ってみるテスト

248 ：246：02/12/02 08:14 ID:ggxSWCYQ

＞＞２４７
有り難う、話しには聞いたが、ドライで、チット急ブレ－キで、ＡＢＳ訊きまくり
怖い、まさかこれがＥＰ０１のドライ性能出ないことを望む、
皆さん気を付けてね、

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 08:16 ID:ce/8hHf4

質問させてください。
今年3シーズン目のガリットです。
今年も大丈夫でしょうか？当方関東南部。通常雪なし。シーズン4回くらいスキーに行きます。
このスレを読むと不安になってきました・・。
溝は十分にあります。保管状態はビニールに入れシートをかぶせ外に置いています。

あと雪道の運転の仕方もお願いします。特に峠道の下りなど。
車はオデッセイです。下りは2速にいれて、ブレーキをちょこちょこ踏みながら
ゆっくり走っています。これで良いのでしょうか？
通常止まる時もエンブレ使って止まるのか、ブレーキで止まるのかいまいち分かりません。

スレ違いですが宜しくお願いします。

250 ：：02/12/02 08:25 ID:2lfCIpIV

＞関東南部。通常雪なし。シーズン4回くらいスキーに行きます。

ぜんぜんOK。
ただし飛ばさなければね。
ブレーキはマターリ踏めば平気。
間違ってもガッツンと踏まないでね。
オデッセイだとコラムシフトだからエンブレ使うのめんどくない？
俺はATだったらあまりシフトチェンジしないけど。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 08:28 ID:i86kP2/Y

雪道走って確かめる。
自分で考える。

以上。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 09:53 ID:3kaekRf8

>>249
自分のスタッドレスが使えるかどうかも判断できない奴に
溝が十分にあるという判断が出来る訳無いと思うのだが
プラットホームって知ってる？

スキー場と言ってもピンきりだし
狭山スキー場ならサマータイヤでも問題ないよ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 13:27 ID:Ir0pHLBh

トランパスM2買いました。
215-65/15＋アルミで\65kナリ～。近所の小さなタイヤ屋で。
このｽﾚの定説通りやはり大型店より小さな店の方がｶﾅ～ﾘ安かったﾖ～。
自分なりにこの値段は安いと思うんですが、どないでしょ。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 13:30 ID:PnAfjnNA

>>190 を見て漏れに湧いた疑問に答え汁

MZ03履いた86と韓国(でいいのか?)+レガシィではどちらが・・・

255 ：：02/12/02 13:32 ID:2lfCIpIV

>>254
ﾊﾝｺｯｸかな？

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 13:41 ID:5AJdkOjH

値段ﾈﾀ
製造(2102)、EP-01[205/65R15]+ｱﾙﾐ(4本ｾｯﾄ)
工賃+ﾛｯｸﾅｯﾄ+窒素充填+税込み(廃ﾀｲﾔ無) \61,000
>253同様、近所の小さいﾀｲﾔ屋
自動後退では、値切って\75,000だった。
場所は茨城

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 14:23 ID:8yE8nFdw

最近ドライスにしますた。東京在住ストリームでし。
乾燥路は本当にいいよ。純正タイヤより静かだし。
凍結路は、今までがMV02（97年製4部山）だったから、これより良ければいいやと思って割りきってます。
ヤフーで185/65/15を送料込8600円／本
ディーラーに持ち込んで、古タイヤ処分込工賃1500円／本
ちなみに、落札前に2002年製造と確認したのに、2001年製が送られてきたので、評価下げたら交換してくれました。

>>138
亀レスだけど、参考にどうぞ。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 18:45 ID:RxdBvDNK

ＢＳの02、03って去年の在庫はコンパウンド違うんだけど
現状在庫？ってのか02の型で03のコンパウンドで作ったのが
あるそうで・・・。
タイヤ屋のおっちゃんが言ってた。

漏れの車は車重があるんでミシュランはいてます。
雪振るのは年何回かだし、コンパウンド固くても長持ちする方が
貧乏人にとってはありがたい。でも、小型車だとサイプひらかなんじゃないかな？
雪国だったらＢＳ入れるな。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 20:51 ID:pJyIt3Vb

ミシュランとＢＳＭＺ－０３じゃ、
どっちが高い？

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 20:55 ID:u5Zt61G6

>>259
ミシュラン

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 21:36 ID:LmMWgpdt

>>249
俺も3ｼｰｽﾞﾝ使ったし大丈夫だと思う。
でも気を付けてな。やっぱりｺﾞﾑは堅くなってるよ。
坂道では1速だとｴﾝﾌﾞﾚ効きすぎる。
俺は2速でﾌﾞﾚｰｷちょこちょこ踏んでるよ。

262 ：名無しさん＠ピンキー ◆xbCyV72jWU ：02/12/02 22:29 ID:PF7Divzy

>>258
おお！そうか！だから漏れが某社の１３００ｃｃ小型セダン（９８０キロ）で
ミシュランを履いた時、効かなかったのか～？（マキシアイスだが）

今日ですが、会社の先輩のスタッドレス購入にお付き合いしてきました。
本来なら私の２シーズン使ったＭＺ－０２をあげるつもりだったのですが
購入店の手違いで廃棄処分にされてしまってどうすんべ？状態でした。
で、逝きました、児童鋼帯（ｗ
見て回るとＳ－ＭＸに適合する１９５－６５－１５の相場は５万６千円位？
ＥＰ－０１がてっちん付きで４万６千と格安で出ているも、欲しいのはタイヤだけ。
うろうろ展示品を見て回っていると・・・ありました！（ｗ
でた～児童鋼帯オリヂナルタイヤノーストレック！！しかもＳ２・・・。
しかしながら１９８００円と激安。これ・・・どう？
先輩「どうなんだよ、これ？？」
漏れ「・・・。ふ～む、２１０２か・・・今年の５月くらいの製造ッスね。
　　（金はできるだけ出したくないっつうんなら）これっきゃないでしょう！！
　　　まあ、製造はオーツですから・・・（サイドのＯＨＴ表示を指差す）」
先輩「おっしゃあああ！！これにするわ。」

続く

263 ：名無しさん＠ピンキー ◆xbCyV72jWU ：02/12/02 22:30 ID:PF7Divzy

続き

と、言うわけで店員掴まえて値段交渉。
先輩「で、幾らかかんのよ？？」（注：先輩はＤＱＮサーファーです）
店員「そうですね、タイヤ脱着で３０００円、バランス等で５５００円ですね。」
先輩「…。脱着３０００円もすんのかよ！おい、ピンキー、高くね？」
漏れ「・・・まあ、そんなもんじゃないっすか？」
先輩「そうなん？まあ、いいわ。じゃあ、頼むわ。」
店員「処分料ちょっとおまけしときますね・・・」
先輩「おお！ありがとう～（嬉々）」
店員「（電卓カチカチ）えっと、総額で２８５００円です」

てなわけで値切って３万以内に収まりました・・・
いくら型落ちとはいえ今年製造の１５インチがこれは安い！？
先輩はサーファーでもあり、冬はボーダーと化す人間なのでやっぱり
安物でも新品スタッドレスが良かろうと思いますですわい。
Ｓ２って要はＭＶ－０２クラスでしょ？必要充分でしょう・・・。

交換作業を休憩所で眺めながら・・・
漏れ「あら、はずれないみたいですよ、お、タイヤ蹴った（ｗ」
先輩「許せんなあ～、わっはっは！！」
漏れ「買ってから１００キロくらいは慣らししてくださいね」
先輩「なんじゃそりゃ？」
漏れ「一枚カワ剥かないと本来の性能でないんですよ」
先輩「包茎手術か、よっしゃわかった！」
漏れ「術後はやさしく取り扱いください」
漏れ＆先輩「へっへっへ！！」（周りからは冷たい視線が・・・）

以上、北陸のドキュソより報告でした。

264 ：まんちょ：02/12/02 23:08 ID:DmgEeKcX

>>263
北陸のサーファーですか。

その先輩、ダッサ・・。

265 ：風゜呂‡：02/12/02 23:15 ID:aiXC+jI+

各社4×4用のｽﾀﾄﾞﾚｽを出していますが
なぜ乗用のより価格設定が安いんだろう｡｡｡
不思議だ｡

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 23:17 ID:5dBEk3zn

>>265
デリカ海苔の圧力

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 23:18 ID:kz6shxYA

オトバおりじなる効かないよ。シーズン始まって
２日で石橋入れた。
５年前だけどね

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 23:20 ID:5dBEk3zn

>>267
５年前だとどの銘柄ですか？？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 23:25 ID:12VE/fqx

スレ違いかも知れませんが

ABSって時速20キロゐかでは動作しないとか聞きました。
本当に怖いのは、歩く位の速度から止まらない事じゃないかな。
漏れはMT1速でノッキングしながら下ってた。周りには
お釡堀10台異常。怖いからクラッチ切ってもっと落そうと
したら、ロックして加速して行った。こわーー
ABSってちゃんとスピード落ちるのですか？

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 23:27 ID:d7ihxtzh

>>267
アイスグレフトだろ？

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 23:33 ID:skA59aeJ

どうもミシュランは車重軽い車と相性良くないようなイメージがあるんだけど
ドライスはどうですか？＞１トン前後の車で使ってる人

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 23:37 ID:uLAxSIIL

え～廃タイヤ集めしてます。今年は自分用スタッド買つもりでしたが、MZ-０２のバリ
溝もらったので使ってみるつもりです。ところで、この前見てたら自動後退のスタッドめっちゃ
ゴム柔らかかったんやけど、アレって本当にどうなんやろ？柔らかすぎてもどうかと・・・。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 23:52 ID:N1DD1EKb

>>272
やっぱりいるんだよね。
スタッドって言う人。これって地方語なのかな？
>>272さんはどこのお方ですか？

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:28 ID:4fM+dILn

使っている人居たら教えて。
外付けスタッドのキット、あれ効きますか？。

それと仕事上、深雪の山道行ったりするのだが、チューリップ付きタイヤ
（分かる人は分かると思う）が欲しい。どうすれば手に入る？。

275 ：：02/12/03 00:30 ID:fWMNtybR

スタッドって言うなあああぁぁぁ。

おながいヽ(´ー｀)ﾉ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:33 ID:e2fDkVOR

>275
>274はスタッドでいいと思われ．
>272のことなら禿同

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:40 ID:FNQPgiyy

>>272
MZ02の新品はかなり軟らかい
自動後退のが標準の軟らかさだよ
ただ剛性は無いけどな

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:49 ID:Dcvg1PX/

>>277
ゴムの柔らかさと硬さ
は
剛性感と一致しない。ということですか？

MZｼﾘｰｽﾞの売り文句だよね。たしか。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:57 ID:FNQPgiyy

>>278
それも有るけど
MZ03からお互いが支えあうようにサイピングしてあるので
触った感じではそんなに軟らかく感じなくなってきた

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 01:11 ID:Ca/stYRf

>>278
ミシュランはZサイプと最新のクロスZサイプで、
対するBSは、ミシュの特許に触れないように
アレンジした3Dスクラムサイプという技術で、
柔らかいコンパウンドを使用しながらも、
剛性を確保することに成功してる。

ﾔﾊﾟｰﾘ、世界シェア1位を争ってるだけに、
この２社の技術力は高いやね。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 01:22 ID:l30Tb/DR

>>271
フィットにドライス履かせましたが、いまいちしっくり
こないです。
ウェットだと音もしないでカーブでずるずる滑るし、
首都高で緊急ブレーキ踏んだと時もずりずり滑るし…

昨年、親のガイアにドライス履かせた時はズッシリと
ちょうど良かったので選んだのだが、軽すぎるとダメ
なのかな？

ミシュラン以外使った事無いので他は知らないが…

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 01:24 ID:Dcvg1PX/

>>279-280
じゃあ、MZ-03の乾燥路性能が高いってインプレも
嘘ではないと・・・

BSって高いけどしっかり考えてるんだね。なんだかんだ言っても、BSか。

来年買いたいけど、新しいの出るのかな？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 02:00 ID:GSgvzFb6

乾燥路性能が高いってのはウソです。
「低くはない」って程度です。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 02:00 ID:dKSSR8l3

早く雪降ってくれ～。
真の性能がわからんよ～。

ちなみにIGです。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 04:11 ID:xZ1y4Tv/

>>280 ピラミッドサイプも足してクレクレタコら

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 05:40 ID:Ca/stYRf

>>285了解！

ミシュラン　　Zサイプ＆クロスZサイプ
BS 　3D-スクラムサイプ
ヨコハマ　　　ピラミッドサイプ

サイプが互いに支え合い、ブロック剛性を確保するコンセプトは共通。
最初に市場投入したミシュランに、BSとヨコハマが追従した形かな？

287 ：249：02/12/03 07:59 ID:dtT2mSZA

>>250 >>251 >>252 >>261
貴重なご意見ありがとうございました。
マターリ走ろうと思います。今年購入するか迷っていたのがすっきりしました。

288 ：246：02/12/03 08:34 ID:KsrER7EU

ＡＢでＤＳ－１をアルミ付きで１７５／６５／１４を３５８００円で安売り？
してた。ＩＧ－１０が欲しいと言っても、ＹＯＫＯＨＡＭＡは最低だからと言って
売ってくれない、ＤＬが最高だと言い張るので、他店でかった。ＡＢ在庫処分で困っているのだろう
それにしても、客一人逃がしてまでＤＬの在庫処分に躍起なるなんて、バカダネ－

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 08:46 ID:SFMtAiiy

>>288
俺も昨日プッシュされた。
DLの異様な安売りは何でしょうね？

ちなみに未だ買ってません。
ミシュが結構良いんだけど、高いしなァ。

290 ：：02/12/03 08:47 ID:NOt02bR8

>>284
禿同。今年は雪降らない。

>>287＝>>249
事故るなよん。

>>288＝>>246
バッ糞だからな。
ところで皮むき終わった～？

291 ：246、２８８：02/12/03 09:01 ID:KsrER7EU

>>290
おれのＥＰ－０１はまだ６０ｋｍしか走ってない、まだだよね、
女房のＩＧ－１０は昨日穿いたばかり、滑るからしばらく氣おつけろといっときました。
ご心配有り難うございます。
女房が乗るからＩＧ－１０ならいいだろうと思ったのだが、どうでしょう。

292 ：：02/12/03 09:06 ID:NOt02bR8

>>291
う～ん、好みだからいいんじゃないかな。
とりあえず最近雪じゃなくて雨が降ったりするからウェットで注意だよな。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 09:13 ID:viX6E+pk

ウェットでずるずるした　とか
首都高でずるずるした　とか
乾燥路のブレーキで（以下略

もうバカかとアフォかと。

294 ：２９１：02/12/03 09:14 ID:KsrER7EU

おれも、女房も、ズットＧＹを４年はいていたよ、性能がズット変わらず、４駆だから
何とかなったが、アイスバ－ンは滑りまくり、そんなんで、こんどはお互いに変えてみた。

295 ：　：02/12/03 09:18 ID:NOt02bR8

札幌でもこの前まで雨ばっかりだったんだよ～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 11:00 ID:yq+FurW2

>281
あふぉ？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 11:07 ID:5bMPnZBs

「スタッドレスタイヤ」を「スタッド」と呼称することについての是非を再議論するスレッドはここですか？

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 11:13 ID:sM2RFlZp

ノーマルタイヤ　舗装路用
スタッドレス　　雪道用

と割り切れんのか？たまにスキーとかで冬はきっぱなしの連中は。
グニャだの乾燥路だとどこが減るの早いとかブレーキどうの。
だまってオールシーズンタイヤでも履いてればいいじゃないかと小１時間（略
ノーマルタイヤだって雪道走れないことはないんだよ？ｗ
ノーマルタイヤで雪道でどうのこうの言ったらアフォだろ？

と、独り言を言ってみるテスト

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 11:16 ID:r0fg0puX

>>297
ここです。
俺的にはスタッドではスタッドレスタイヤと意味が真逆のスタッドのあるタイヤすなわちスパイクタイヤということになるので、
明らかにおかしい。
いくら略称でも本来の意味と違うのは認められない。
略すなら冬タイヤで良いのでは思う。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 11:18 ID:AO7nE4tf

>>281
まさかとは思うが、新品おろしたてなんてオチじゃないよな。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 12:26 ID:/7ecHooV

スレ違いかもしれませんが、どなたか
インスタント・タイヤ・スプレーの販売元とかご存知ないですか。
タイヤ表面にスプレーすると、表面がベタベタになって
雪道や凍結路でもグリップするというものみたいです。
検索したんですが、商品自体のページは見つかりませんですた。

当方は、中古のフォレスターについてきた９７年もののＭＺ０２で
この冬を乗り切るつもりなので、保険として盛っておきたいのですが。
あ、もちろん、本物のチェーンは持ってます。

前に乗っていたパルサーではニッタタイヤのアイシー・スパイクを履いていて
正直言って、スタッドレスでは不安ということもあるんですけど。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 13:13 ID:mi9lL16N

>>301
あ、それ俺も欲しい。一応スプレーすれば2kmくらい効果が持続するってやつですよね

303 ：最凶検索エンジン「Google」：02/12/03 13:52 ID:+VOkxNcx

>301

　ゴラァー、ちゃんと探したのか！　と言ってみるぽ。　　　

　ヤフーやインフォシークでは、だめだぽ。インデックス型よりロボット型が最凶です。

http://bomberhead.infoseek.livedoor.com/pickup.html

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 14:48 ID:S21wEORr

>ノーマルタイヤだって雪道走れないことはないんだよ？ｗ
（　ﾟДﾟ）　ﾎﾟｶｰﾝ
(( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((((( ；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 15:04 ID:tV+MjITO

>>298はまず日本語の勉強するべきだな
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　兄者もそう思うか？
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 16:42 ID:qgcdhQLu

夏タイヤでも腕さえあれば雪道いけるよ。
都会の素人さんには無理だろうけど。
でも降雪地区ではスタッドレスは必需品です。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 16:46 ID:WZfFhNQI

＞いくら略称でも本来の意味と違うのは認められない。
　略すなら冬タイヤで良いのでは思う。
禿同！でも広義だとスパイクやオールシーズンまで含まれてしまうが、実際降雪地域では冬タイヤ＝スタッドレスだからＯＫ！

業界用語なんだけど
スタッドレス→ＳＴＬ
乗用車→ＰＣ
普通車ﾍﾞｰｽの商用車、小型トラック→ＬＴ
バス・トラック→ＴＢ
はどう？(これで通っていたのは一部地域だけかもしれない)

308 ：298：02/12/03 16:51 ID:7wRB08Xc

俺が言いたかったのは、スタッドレスを履いてるんだから雪道走行を
限りなく重視してるんでしょってことだよ。
ノーマルタイヤでもめっちゃスローだけど走れるし。
チェーンつければそこそこいけるし。
オールシーズンならそれなりだし。

スタッドレス＞＞＞オールシーズン、（チェーン）＞＞＞＞ノーマルタイヤ
夏は逆でしょ。
対極に位置する性能を求めるのはなんでなのかと言う事。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 17:19 ID:viX6E+pk

スタッドレスなのに夏タイヤみたいなインプレする
アフォ多くね？

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 17:23 ID:uciNiHmp

>>298,308
禿銅。
二兎追うもの一兎をも得ず。

311 ：271：02/12/03 17:23 ID:AW3poFM5

>>281
レスどうも。
ドライ性能いいとうたっていても夏タイヤとは比べられないようですね。
良かったら、積雪路とか凍結路の感覚もインプレもまたお願いします。

312 ：301：02/12/03 17:49 ID:LjE3HKig

>>303
ありがとうございますた。でも、漏れもグーグルで検索した…‥・
そりゃ「インスタントタイヤスプレー」ではヒットせん罠。
せめて「インスタントタイヤチェーン」(w

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 18:11 ID:O/G7gC1Q

スタッドレスなんて乾燥路グニャグニャでも、
ウエット性能なんか低くて当たり前だと
凍結路性能向上ばかりに力を注ぐ
多数の国産メーカーさん。

スタッドレスとしての性能を高めつつ、
放置されてきたスタッドレスの弱点を改善し、
新世代のスタッドレスとして位置付けた
ドライスを発売したミシュラン。

俺はミシュランの考え方を支持するYO!

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 18:33 ID:aB1COMww

ＢＳは舗装路はまともに走れません。
スキー場付近までは夏タイヤで走り、雪道になったら履きかえましょう。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 19:02 ID:aul7k5HI

>>313
ま、乾燥路の性能は上げてもらいたいと思うんだけど、
肝心の氷上での性能を代償にされるくらいなら、国産の方の履かしときたいと俺は思う。

雪上、氷上で効いてこそナンボのモンと考えるユーザーも少なくないのでは？
ちなみに俺は茨城だけど、雪はめったに降らないんだが朝の最低気温は半端じゃなく下がるんで
橋の上や日陰はｶﾅｰﾘ危険。
正直、スタッドレス履かして、スリップに因る玉突き起こすのはメッチャ恥ずかしいからな。

ま、でも乾燥路での性能も高めて欲しいよ。特にBS、YH（YHはIGになってからは知らんが）
もちろん氷上や雪上での性能は一切損なわないと言うのは大々々前提だけど。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 19:33 ID:YLUNRrgo

>>314
ミシュが一番乾燥路はいい。BSは結構マシなほう。ヨコハマ？

むしろ、ファルケン、その他が危険。

あと、舗装路ってなんだよ？２月の厳寒期も舗装路だって！！

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 19:44 ID:YLUNRrgo

乾燥路の性能を語ってもいいじゃないか？

どうせ乾燥路を語るなとか、焦ってるのは、（中略

漏れは、秋田だが、乾燥路（ｳｴｯﾄ路）の性能も知りたいぞ。
いつでもどんな時でも、そこそこの能力があったほうが便利には違いない。

スタッドレス（スパイクタイヤ）＝乾燥路不便
というのは昔の考え。

うだうだ言ってたら、夏タイヤはどうなるんだ？
グリップと耐久性だけでいいのか？
そのほかにも、静粛性、その他、色々なファクターがあるだろ！

ってことで、漏れは冬タイヤに、
>>315と同じように、雪道での性能をなるべく高く維持した乾燥路性能を求める。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 19:44 ID:6FqjqXwg

>>315
玉突き事故は、複数の車が追突する事故のことだろ？

貴方はミシュランの性能を過小評価しすぎている
ドライスだって日陰の凍結ぐらい問題ないぞ
それに、BSの最初のスタッドレスなんかまったく食いつかなかったぞ！
平地でも発進できなかったくらいだ
今は大分食いつくけど

スタッドレスはどこの物でも日々進化してるんだから
いつまでも食いつかないってことは無いだろ
ま、タイヤの特性に合わせて運転しろってことだ。

氷の上はチェーンだろ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 20:03 ID:6FqjqXwg

>>316
＞舗装路ってなんだよ？２月の厳寒期も舗装路だって！！

貴方は舗装の上に土砂が積もってても舗装路と呼べますか？

320 ：316：02/12/03 20:12 ID:YLUNRrgo

>>319
それは兎も角、
乾燥路の方が適切でしょ？ｗ

っていうと、お前も同じこと言ってんじゃんｗ
とか言う粘着君！？

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 20:18 ID:eri30733

お前らスタッドレスでどんだけ飛ばしてんだよ
高速はともかく一般道で標識通り(+10キロぐらいまで)で乗ってりゃそんな酷いことにはならんだろ?

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 20:23 ID:YLUNRrgo

>>321
それよりも、
ブレーキだよ。危険な時の・・・

事故起こした人なら分かるよ。この辺りは・・・

冬夏に関わらず。グリップの高いタイヤはいいよ。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 20:25 ID:YLUNRrgo

>>321
それよりも、ｱﾝﾀのIDがエリ30733

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 20:30 ID:aB1COMww

乾燥路で消しゴムのように減っていく発泡ゴムが嫌だ。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 20:35 ID:pljNnDPE

みんなそろそろスタッドレスの履き替えはしたかな？

タイヤケミカルのマイルドミストっていうのは、グリップが
良くなるらしいから転ばぬ先の杖にいいかも＾＾/

みんな凍結路面は安全運転でね！

326 ：粘着1号：02/12/03 20:39 ID:6FqjqXwg

>>320
乾燥しているダートは？
群馬には長い未舗装の林道が在るからな

乾燥路でも舗装路でもどっちも適切かと思う

で、どこが同じことなの？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 21:05 ID:YLUNRrgo

>>326
本来なら放置だけど答えられる。ので・・・
わかった、漏れも>>316のレスを間違いました。

舗装路の乾燥路ですｗ

同じこと…ってのは下らない揚足取りのこと。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 21:35 ID:6FqjqXwg

>>327
どこが下らなかったんだ？
玉突きの件か？
玉突きは、追突された車が次々と前の車にさらに追突すること。
なのだから、下らない揚足取りだとは思わないが。
少なくとも、自分のスタッドレスの性能でどうこう出来る事故ではないと思うが。
だから315の場合、追突が正しいと思って指摘したんだが。

329 ：316：02/12/03 21:49 ID:YLUNRrgo

>>328
あんた・・漏れはｱﾝﾀとは、舗装路、乾燥路の話しかしてないぞ。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 21:54 ID:6FqjqXwg

>>329
そのことね
勘違いしてました
確かにくだらないです

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 22:38 ID:serijT9c

なんかおたくらの脳内意見聞いてると

ﾄﾞﾗｲｽなら乾燥路安全で、ﾌｧﾙｹﾝやﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟは危険ｗ

みたく聞こえてしょうがないんだが。
そりゃ乾燥路のグリップも高いにこしたことはないと思うが
至極まともな運転してりゃ今時の冬タイヤで危険な目に遭う
ことなんてねーよ。本当に冬タイヤでどんな走りしてるのか
疑わしいもんだ。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 22:48 ID:p/12n4vK

>>331
あのさ、
普通に走っていて、横から何かが飛び出して来る状況ってない？
或いは、前に障害物がある時ってない？

ないなら、運が（･∀･）ｲｲ!ね。

乾燥路、安全とは言ってないし。
ファルケンの評判が悪いのは、工作員か過度のファンの責任でしょ。
実際の世間の評判も悪いしね。
でも、ｲｴﾛｰﾊｯﾄで一番安かったよ！そりゃ、買いだね。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 22:52 ID:hn8jibwa

>>301

去年買った「インスタントチェーンスプレー」というのがある。
メーカーはアムスコーポレーションというところ。
揉んでカルロで購入したが雪が降らなかったので使ってないから
どのくらいの効き目があるか分からん。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 23:00 ID:serijT9c

>>332
俺は別にどこぞの工作員でも何でも無いんだが
何の状況証拠をもってﾄﾞﾗｲｽなら止まれてﾌｧﾙｹﾝならアウトなのさ。
全て脳内感想である以上断定的な物言いはおかしいだろ。
しかも言うにことかいて世間の評判と価格ですか（藁
藻前みたいのは典型的なブランド＆カタログマンセーに見えて仕方ないね。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 23:10 ID:jR2wqy6e

(´ヘ｀;)ハァ
工作員必死なんですか？

ファルケンは安くてもダメだぁ～。信用が出来ない。
カタログすら信用できない。
これは、漏れの見解で押し付けではないですよｗ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 23:13 ID:BmYi9ctA

世間の評判と、実際の性能が激しく食い違うことは少ないと思われ。
まぁ、ここに限れば工作員の情報操作がありそうだがな（ｗ

337 ：藤原牛乳店：02/12/03 23:44 ID:q0c382vJ

ファルケンのスタッドレスのＣＭがよく流れる。衝突実験に使われるお人形さん
がモデル。ポテンザのＢシリーズにスタッドレスってあったっけ？

338 ：ポコチーナ：02/12/03 23:54 ID:J7Daie5p

たのむ！！みんな、日本語しゃべってくれ

339 ：：02/12/03 23:55 ID:U2j8V34v

ﾐｽﾗﾝは高くてもダメだぁ～。信用が出来ない。
カタログすら信用できない。
これは、漏れの見解で押し付けではないですよｗ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 00:10 ID:/Xkwmoqk

>>337
＞ポテンザのＢシリーズにスタッドレスってあったっけ？

ネタですか？

341 ：　：02/12/04 01:17 ID:paHnKbfF

>>339
もうちょい具体的におながい。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 02:59 ID:BXjPwK+k

スタッドレスはとっさのブレーキが必要な時に止まれない。
飛ばしているとヤワヤワで怖い。曲がれない、食いつかない、剛性が・・・。

勿体無くて本当にそうかどうか試してない。MZ03 225/45/17。2年はﾏﾀｰﾘ使うつもり。

343 ：ちょっち ◆ZDY1ORUrps ：02/12/04 03:10 ID:ermF2a/Y

>>334
すんげー同意！

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 03:18 ID:aksd2CHt

>>343
あそ。もう、消えていいよ。
FK工作員?（ｵﾀ?）
ｱｾﾞﾆｽﾏﾝｾｰの方が(･∀･)ｲｲ!

>>342
最後の一行同意
最初の二行は？スタッドレス全般だよね？

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 03:21 ID:fuj9IS6C

>>344
禿同。IDに2CHが出てるしｗ

ファルケン話はもう要らない。
別にミシュもどうでも良い。

346 ：ちょっち ◆ZDY1ORUrps ：02/12/04 03:48 ID:ermF2a/Y

>>344
はっ？？？
なんで工作員になるわけ？
おまえ、くっだらねー人間だな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
君のような偏見を持ってるくだらん奴に同意
などしてもらいたくないんですけど（ｹﾗｹﾗ
何様気取りですか？（っぷ！
早くこの世から消えてくれ。よろしく！

>>345
テメーもだよ！激バカ野郎（ｹﾗｹﾗ

347 ：　：02/12/04 03:52 ID:paHnKbfF

ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　　　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ノ￣ゝ

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 03:53 ID:l2LSdE2g

時々、基地害があらわれるスレってココですか？

349 ：ちょっち ◆ZDY1ORUrps ：02/12/04 03:54 ID:ermF2a/Y

>>344
マジでオマエだけは気にいらねぇ！
テメーの言い方には心底むかついた！
テメーのことが特定できるのなら、行ってぶっ殺してやりてー！

350 ：ちょっち ◆ZDY1ORUrps ：02/12/04 03:55 ID:ermF2a/Y

>>348
それはテメーだろが！

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 03:56 ID:l2LSdE2g

さわらぬネ申に祟り無しですね。

このスレ、モウダメポ？

352 ：ちょっち ◆ZDY1ORUrps ：02/12/04 03:57 ID:ermF2a/Y

>>347
オメーもよぉー！くっだらねー貼りつけしてんじゃねーぞ！
ばか！

353 ：ちょっち ◆ZDY1ORUrps ：02/12/04 03:59 ID:ermF2a/Y

>>351
なにが「ダメポ？」だ！
ガキみてーな言い方してんじゃねーぞ！
基地外野郎！

354 ：　：02/12/04 04:06 ID:paHnKbfF

ちょっち ◆ZDY1ORUrps大暴れ。
大スクープ！！

ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　　　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ノ￣ゝ

355 ：女子：02/12/04 04:08 ID:XA3Ptmzf

大暴れ記念パピコ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 04:09 ID:AC/yoC0D

きちがいちょっちが暴れるスレはここですか？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 04:13 ID:AC/yoC0D

.　　（　　　）　　　　（　　　）　　
　　　￣|　 |　　　　　| 　|￣　　　　　　　　　 ( ´,_ゝ`)　　ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ
　　　　　|　 |　　　　　|　 |　　　　　　　　　／/ /　 ^￣］ﾟ　バチが当たったな！
　　　　　|　 |.　　　　　| 　|　　　　　　　　　ﾟ/￣￣_ヽ
　　　　　＼　＼＿_／　／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）
　　　　　　＼　　　　／　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　/|.　　　|ヽ
　　　　　／ ⊃　　 ⊂.＼　ﾋﾟｸﾋﾟｸ
　　　　／／|　　　　|＼＼
　　　（　<　 |.ちょっち|.　 >　）
　　　　＼＼|　　　　|／／
　　＿＿＼_＿　　＿__／
　　||＼　　.:;Σ;:| 　|:;て;:. ＼
　　||＼＼　　　"""""　　　＼
　　||　＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　.　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　 .||　　　　　　　 ||

358 ：　：02/12/04 04:13 ID:fIWOIOzY

　　　　　　　　　 l≡l　　 .l≡l
　　　　　　　　　 |:::└┬┘:::|
　　　　　　　　　 |:::┌┴┐:::|
／￣￣＼　　　ﾉ::::::丶 /:::::::＼.　　／￣￣＼
|　記念　.＞　（::(,,ﾟДﾟ)(ﾟーﾟ*)::)　＜　ﾊﾟﾋﾟｺ　.|
＼＿＿／　　　|:∪::::| |::::∪::|.　　　＼＿＿／
　　　　　　　～（(((:::::))(((:::::))）～
　　　　　　　　　∪￣U U￣∪

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 04:16 ID:7BfMkYYp

質問
「ちょっち」っていつの時代の言葉だ？

360 ：　：02/12/04 04:29 ID:paHnKbfF

ちょっち、泣いてんだろうな（ｗ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 04:37 ID:aeXiEwJl

(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　兄者・・・
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 05:01 ID:OyMtP5Tv

>>344
サイレントは（・∀・）イイ！
爺さんなんかよりマジでよかった

ってとりあえず書いてみたがスレ違いになっちゃうな

363 ：ち ◆O15II.fHPY ：02/12/04 05:32 ID:h6jInq8Y

鯖移転してたのね。
気が付かなかった。（ｗ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 06:19 ID:81dJNTKb

ちょっち疑問なんだけど、
ちょっちさんって、元々どこのｽﾚの住人なんだろうね？

突然、ｷｬｯﾌﾟ付けたり
不思議な人だな、って思っていたけど…
このｽﾚ限定のｺﾃﾊﾝ?

365 ：ち ◆O15II.fHPY ：02/12/04 07:09 ID:h6jInq8Y

>>364
たまに見かけるけど・・・よくわからない。（ｗ
自分のコテとキャップはこの板のタイヤ関係スレしか使っていないし。
（つーか他のスレを見ていない。）

自分は他板では名無しさんで通してるし。

366 ：ち ◆O15II.fHPY ：02/12/04 07:41 ID:h6jInq8Y

>>365

　　　　　　　　il||li　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧∧　　　| 　事故レス。
　　　　　/⌒ヽ)　　＜　キャップじゃなくてトリップだった。
.....,,....～（,＿,,,）.....,,,,....＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 07:45 ID:x9oT73jf

(　´ⅴ｀)ﾉ＜　甲信越の大魔神が降臨したスレはここれすか？　

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 08:30 ID:h3kQk5Ar

皆さん！！
そんなとところで、スタックしたり、追突したりしないで、そろそろ雪が降り出したよ、
スタッドレス、ちゃんと穿いて、脱出してくだはれ！！

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 08:40 ID:FqF2RLVe

北海道太平洋側だけど、今日出勤中デリカでＢＦＧのＡＴタイヤの奴がいた。
凍結とかあるかもしれないのに、こういう無神経な奴はいやだね。
早くスタッドレスにしろよ。
デリカ乗りが嫌われるわけだよ。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 08:53 ID:g3I9hvnk

>>344
まぁ「工作員？」とか言い出すﾔｼは
まともな理屈も示せない低脳君ということで。
まぁ一種の逃げ言葉やね。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 08:58 ID:h3kQk5Ar

エスティマの４駆で、オプションのＡＴは大変よかった。
凍結もかなり良く、もんだいないので１冬過ごし、２冬目は、スタッドレスならもっと言いと思い、
スタッドレスを購入し、履き替えたら、全然凍結すへ゛りまくり、また、ＡＴにはきかえた、

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 09:01 ID:eLcb1TGr

>369
いちいち他人のタイヤなんて見るもんなの？

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 09:02 ID:paHnKbfF

>>371
うそ～ん

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 09:07 ID:FqF2RLVe

>>372
俺はよく見るよ。他人がどんなスタッドレス履いてるか興味あるから。
ちなみに自分はYHです。

375 ：３７１：02/12/04 09:12 ID:h3kQk5Ar

>>３７３
嘘じゃないんだな、ＡＴほめてるんじゃないよ、たまたま、こうゆう経験があった
と言うこと、ちなみに、ＤＬのＡＴだと思った、だからＤＬのスタッドレスは、
もっといいのかと思い、買ったら全然だめだった、ほかのスタッドレスだったらいいのかと思うよ、

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 09:49 ID:cJXoEx+m

乾燥路での安全云々は意味が無いという意見もあるが、ほとんど乾燥路での使用になる首都圏にユーザーにとっては結構重要なんですよね。
安全性というかグニャグニャした走行感覚をなんとかしてほしいのだが。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 11:22 ID:kkW5VQKo

そういう人はTOYOのガリット２が良いですよ　

378 ：342：02/12/04 11:24 ID:BXjPwK+k

安全性がどうかってのは疑問だが、グニャグニャした走行感覚を克服したいなら、
インチアップという手があるかも！って事でｵﾚはやってみた。

夏用純正サイズ205/50/16から、BS社 MZ03 225/45/17に。
ホイールもBSの扱いなので、何となくプロドライブGC-07Cにしといた。
結果、勿体無くって飛ばせないし、過激な発進、停止はやめるべ・・・と。

>>344 そうです。スタッドレス全般の事です。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 13:16 ID:MVNVrA5o

話題が延々とループしてるスレは、ここでつか？（ｗ

日本列島は東西に長いので、スタッドレスの使用される環境は様々。
凍結路の性能を重視したい人もいれば、バランスを大事にしたい人もいる。
小金持ちもいるし、少しでも安く済ませたい貧乏人もいる（ｗ

ユーザーの使用環境、用途等で、「どこのスタッドレスが一番」
なんて変わるってこった。

【結論】
自分にピッタリのスタッドレスを選べばいいだけ。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 14:05 ID:V4ktZRg3

>379
> 【結論】
> 自分にピッタリのスタッドレスを選べばいいだけ。
それがすぐ分かればこんなスレいらん（ｗ
それを求めてこのスレで右往左往してる訳で・・・

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 14:05 ID:ljROxWQi

今日カタログ見ててビビビッて来た。
衝撃、マジで。そしてビックリ。マジで。ちょっと
聞いてよ。つるつるアイスバーンで止まるときに、ABS効かせるのと、ロックさせるので
どっちが早く止まるのか調べていたら。ロックの方が早いということが判明。

意外な事実と思われるかも知れないけど、これ本当らしい
。つまりは最新のメカニズムですらの人間には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 14:11 ID:ljROxWQi

しまった。誤字発見。
＞つまりは最新のメカニズムですらの人間には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

つまりは最新のメカニズムですら人間には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>380
>>379は2ch理論に惑わされるな。ということを暗に示唆。（ﾏﾝｾｰ主義は要らない！
色々な情報を見て、自分で選択するのは良いんじゃない？
そろそろ、インプレも出てくる。IGとDS-2だけは2chで情報を仕入れたい今日この頃。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 14:25 ID:dpSTD45G

うえの、しまった。さんを、誰か助けてやってください、

384 ：379：02/12/04 14:28 ID:kvpy/nki

>>382
フォロー、サンクスコ！

あきらかな嘘や工作活動の跡もみられるが（ｗ
このスレにも有益な情報はたくさんある。
それらを生かして、自分にあったスタッドレスを選択してね。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 14:33 ID:YvW6ikp3

>>381
ＡＢＳがどういう機能を持つモノなのか、分かって言ってる？
お気の毒に。

>>383
気づくまで、ほっときましょう（ｗ

386 ：381：02/12/04 14:39 ID:ljROxWQi

おいおい、（中略

あと免許とったばかりでまだABS無しの車しか乗ってないからABSがどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでABS無しでロックした方が止まるの。挙動は恐ろしいほど悪いけどあのロックは本当
に凄い。あと383さんは信じてないみたいだけど本当の本当に20ｍも短く止まったんだっ
て。これは神(GTO…)と仏と悪魔(？)に誓ってネタじゃない。マジで止まった。

＜＞＜＞＜＞＜＞
コピペで茶化してるけど。
制動距離はまじロックの方が短いみたいだよ。あと、ハンドル操作が出来ればｗ
ここは突込みどころだけどねｗ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 14:43 ID:YvW6ikp3

>>386
あ。どうやら分かってて言ってるようなので
>>385はなかったことにしてくらはい。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 14:45 ID:/YQ56T4P

>>382
ロックしてるとハンドル操作で回避することができんよ。
ABSって、制動距離短縮より、回避行動がとれる事に、
より大きな意味があると思うのだが。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 14:58 ID:pBKgTdu4

>>381
こいつｳﾞｧｶ？

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 15:04 ID:nBDlJCc5

GTOコピペだろ・・・

391 ：383：02/12/04 15:25 ID:dpSTD45G

皆さん、ご苦労様でした。
誰か、彼に、ぽんピン具、教えてやってください。
お願いします。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 15:31 ID:4fy6gNnl

このスレ存在の人の100人中88人くらいは、ロックした方が早く止まれる事くらい知ってる

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 16:17 ID:R2je//wx

ロックしたら止まる前に何かにぶつかりそうだけどな

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 16:24 ID:Ck+Twc6S

４輪ともロックさせて、そのまま道路端の街路樹に
ぶつけて止めりゃ早い罠（ｗ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 16:29 ID:ozEYxLGA

３８１はネタだろ？

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 16:47 ID:OyMtP5Tv

>>393
ブレーキをはなすってこと知らないのか?

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 16:55 ID:/mKXlmyf

ま、舗装路の乾燥状態ならロックさせた方が制動距離が短いのはそうなんだけど、
何もスタッドレスタイヤのスレで言う事でもなかろうて。
ロックさせるとハンドル効かんし、MT車なら急制動時にクラッチを切らないとエンストして
ハンドルもブレーキもアシストが効かなくなってパニくるし。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 17:06 ID:OyMtP5Tv

>>397
＞ま、舗装路の乾燥状態ならロックさせた方が制動距離が短いのはそうなんだけど、
ＡＢＳにもよるよ

っていうかアイスバーンや積雪してるところはＡＢＳ無い方が止まる

399 ：381：02/12/04 17:10 ID:ljROxWQi

ﾈﾀですよ。
いや、TOYOとダンロップのカタログ見て、ちょっと考えただけ（ブレーキテスト
>>392
このスレの人は詳しいよね。でも、ﾊﾟﾝPは(((((((( ；ﾟ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 17:26 ID:nBDlJCc5

>>399
「って店員も言ってたし、それは間違いないと思う。」は入れといて欲しかった。

401 ：383：02/12/04 18:02 ID:dpSTD45G

>>399
ねたでもいいんですが、おちがいまいちです。
釣られたヲレがバカだった、と落ちるテスト

402 ：301：02/12/04 18:56 ID:ZgMCe1Lp

301
>>303
ありがとうございます。
「インスタントチェーンスプレー」も有るんだ、やっぱり。

漏れは関東に住んでいるので　ちょっと分からんのですが
「アムスコーポレーション」は下記ページにある愛知県一宮市の会社ですかね。
http://www.sunbird.co.jp/profile.html
「揉んでカルロ」は下記ＵＲＬの自動車用品販売チェーンですか。
http://www.monte-carlo.co.jp/
ここは東海以南に展開しているので買いに行くのは難しいですね。

「スプレー式スノー・チェーン」の会社に電話したら水曜日定休ですた (T_T)

403 ：301：02/12/04 18:58 ID:ZgMCe1Lp

402は >>333 へのレスです。間違えました。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 19:12 ID:G0oI1NQ5

シリカコンパウンドとガラス繊維が昨年の新聞で発ガン性物質の疑いがあるとして
報道されてますた。EUのタイヤメーカーではシリカコンパウンドに変わる材料の
研究開発に必死ならしい。最近だと夏タイヤまでシリカコンパウンドを使っている
ぐらいなのでこれは仕方ないとしてグラスファイバーを混ぜるメーカーの良心を
疑いたい。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 21:29 ID:OKWZ0Wy/

>>404
それ、ファルケン、TOYOもじゃないですか？

406 ：405：02/12/04 21:30 ID:OKWZ0Wy/

あ、それはしょうがないのか…
ｸﾞﾗｽﾌｧｲﾊﾞｰはやっぱり危険物なんだ。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 21:49 ID:gGQpkEef

シリカの発ガン性について書いてるページを見つけた。

http://www.jpha.or.jp/jpha/jphanews/anzen_news/30.html

グラスファイバーはともかく、シリカまで使えなくなったりすると
タイヤメーカーは大変だね。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 22:02 ID:hS2aeFYA

>>396
それでは短距離で止まれない罠

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 23:12 ID:OyMtP5Tv

>>408
いやいや止まれそうになくてぶつかりそうだったら回避したら？ってこと

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 23:41 ID:R2je//wx

つかシリカがはいっていないタイヤなんてないだろ。
BSの一部を除いて。

411 ：405：02/12/04 23:51 ID:OKWZ0Wy/

>>410
鰤のどのタイヤはシリカが入ってないの？

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 00:08 ID:DsgQsdJF

発ガン性物質か・・漏れが更生省に勤めてたとき、どう考えても
認可すべきでない(と漏れが思った)農薬について上司に質問したところ
ガンでの死亡率が低すぎてもいろんな影響(年金や保険)がでるからな～
とか言ってた。日本人は長生し過ぎだと。
シリカ禁止しても他でガンで死ぬように細工されてるのになぁとか思うよｗ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 00:17 ID:2UDF4fRU

>>409
それが出来ない奴が多いからABSが採用されてるんだが

414 ：ち ◆O15II.fHPY ：02/12/05 00:22 ID:W9iSvPxU

>>412
ひでえ。（ｗ

>>411
サマータイヤでちょいと調べてみたけど「シリカ」ではなく
「アクアパウダー」というのを使っているみたい。

技術のフレコミが「シリカ以上のウエット性能向上」と出ているけど・・・
なんだろう？「秘密の部分」が多いのかなぁ。

スタッドレスでは・・・・・記述がないなぁ。
だからと言って「使っていない」とは言い切れないかも。

関係ないけど古いタイヤでRE-710Kai辺りが
シリカ採用とか書いてあったような気が・・・

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 00:48 ID:RMZHsLOv

>>414
アクアパウダーって、シリカの使用量を減らしながらも、
アルミ酸化物系材料でウェット性能を上げる技術みたいだね。

ソース
http://www.chemicaldaily.co.jp/news/200011/28/01102_0000.html

416 ：ち ◆O15II.fHPY ：02/12/05 00:51 ID:W9iSvPxU

>>415
情報thx。
そうか～、アルミ酸化物だったのね。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 01:04 ID:6ctLd3in

ってことは、スタッドレスでは
4ﾊﾞｲ4用のDM-Z3だけ、
シリカが少ないってことっぽいね。

環境を大切にするのは、良いことだよね。
でも、4倍４乗ってる時点で、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒさんか・・・

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 03:52 ID:TB0MbbRi

アルミはアルミでいやだなぁ。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 04:04 ID:Ah4dzjj0

>417
「４倍４乗ってる」
を最初
「よんばいよんじょうってる？ん？」
って読んでしまったのはｵﾚだけじゃないはず．．．．．

だと思いたい．

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 08:55 ID:U3XiHK3n

マジで雪降らないし。
どーなってるの、今年は？
(　`,_ゝ´)ﾌｵｫｫｫｰ!!!

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 10:02 ID:/qNXKuKn

ソレ言ったら酸素も発ガン物質ですが、何か？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 13:10 ID:i7qBPt9A

>>421
ビタミンＣもな

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 14:42 ID:b8WCW+6D

ひとりごとに近いので暇な人以外はスルーしてne

標準のサイズだと高いからスタッドレスはインチダウンしてるのよ。
（195-50R15→185-60R14）
そろそろスタッドレス換えようかと思ったらいまのサイズでも高いかもと思ってしまった。
１４インチで（１３は付かない）175-65か165-70にしようか、
いやそれならいまのまま（５年目，７分山）のほうがまだ効くかもとウダウダ迷ってる。

しかし雪が降らないので効きを確かめようがないＦ島県Ｋ山市民でした。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 15:14 ID:aQbuE6xs

>>423
「タイヤバーストした。」
という報告が無いことを祈ります。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 15:21 ID:TB0MbbRi

>>423
175/61R14がいいです。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 16:01 ID:2UDF4fRU

>>423
165/70R14だとリム幅しだいでアウトだな
理想は185を買い換えるだな
金が無いんだったら車に極力乗らないようにして、買い換えない

>>425
興味深いサイズですね
(￣ー￣)ニヤリッ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 16:24 ID:TB0MbbRi

失礼、タイプミス。

428 ：301：02/12/05 18:29 ID:PTEWLJPi

>>402
「アムスコーポレーション」に電話して尋ねたら
在庫無し、再生産の予定無し、と言われました (T_T)

333さん、ありがとうございますた。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 20:12 ID:M/9LUPbv

>>417
ふざけんなよ、このカス。
折れのランクル７０ディーゼル4200CCは二酸化炭素排出量が
テメーのガソリン車よりは少ねーんだよ。
「環境」ならガソリン車のほうが悪影響があるんだよ。
だったらトラックで配送されたものは食うな、使うな！！！

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 20:19 ID:GFbR8X6x

業務用と個人の趣味用を一緒にしてる時点でﾌﾟ
しかもCO2排出量が少ないだって禿藁

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 20:24 ID:M/9LUPbv

釣れたな、、ﾌﾟﾌﾟぅ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 21:04 ID:5QiYgPmj

>>431
結局ランクルなんかは環境に悪いってのは知ってるわけだ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 21:15 ID:M/9LUPbv

ディーゼルをスケープゴートにするなよ。
ガソリン車が免罪符だとでも思ってるのか？

434 ：423：02/12/05 22:24 ID:GaogHyYJ

ニュースステーションで、日本の廃タイヤ１２ｔ輸出して８ｔが北朝鮮に
燃料として行っていると言うのを見たので今年はタイヤ換えるのやめー。

雪が降ったら家人の車を強奪します。ひでえ。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 22:55 ID:BhTvy2lI

発泡ゴムじゃないスタッドレスタイヤってないですか？

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 00:30 ID:BWizAUO1

>>435
BS以外は発泡ゴムじゃないのだが・・・。

437 ：ち ◆O15II.fHPY ：02/12/06 00:34 ID:mrhRTmP8

>>435
カタログにその旨が載っていないタイヤを探せばそれで良いんじゃない？
結構有るはず。

タイプミス繋がりだけど、数年前に御近所のGSが
「三台限り　145/20R12　4本　9800円！！」
という広告を２回連続で出していた。

・・・・・・誰か気付けよ。（ｗ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 00:39 ID:d8wrvVVg

>>437
12ｲﾝﾁの20ﾀｲﾔ･･･
萌える（ｗ

439 ：ｵﾌﾟｰﾝ1号 ◆OPEN110VGI ：02/12/06 00:50 ID:2+PbxnjU

ブレーキ踏むと止まり出す。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 03:52 ID:5N/qgqK2

今年から群馬は前橋に住んでおります。
なにやらこの地は、まれに雪が降ってまれに路面が凍るらしいので、
安全のためにスタッドレスにしようかと考えています。

今は夏タイヤでDNA ecosを履いていますが、
これをBSのMZ-03にする予定です。

滅多に凍らないそうなので、乾燥路での使用がどんな感じなのかを教えて頂けますでしょうか。
1.静粛性について（出来れば夏タイヤ並に静かなほうがいいです）
2.寿命について（月1000kmほど走ります）
3.グリップについて（乾燥路では夏タイヤと同じほどでしょうか）
4.燃費について（燃費はあまり気にしませんが、極端に落ちるのでしょうか）

スタッドレスは初めてでして、どうぞよろしくお願い致します。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 04:02 ID:jMVthjgp

>>440

１、　　車種によって違う
２、　　運転のしかたで違う
３、　　実際に自分で乗ってみろ
４、　　気にしないなら聞くな

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 05:45 ID:O7ZjNyzc

EP01の215/45R17
昨日昼の乾燥路でギア4速の70㎞/hからアクセル全開にしたら
いきなりタコ踊り状態になって肝を冷やしたぞ。
もう買ってから800㎞走って一皮剥けてる頃なのに。
破滅的なグリップの無さだなー。
春までずっとこんなんと付き合わなくちゃならんワケ？

でも気に入ってる所もあるぞ。
まず路面の轍などの進行方向段差に対してハンドルが鈍になったので、気楽に片手運転ができる。
あと走行ノイズも60km/h以下では夏タイヤ(DNAdbEURO)より明らかに静か。
でも80km/hを超えるとスタッドレス特有のﾋｮｵｵｵｵｵｵｵ音が耳につくようになるわな。

ねんぴは夏タイヤと変わらないな。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 06:23 ID:+5sloyOD

>>442
MZ-03の215/45R17も同じような感じだね。
気楽に片手運転ができる、夏タイヤ(RE011)より静か、ﾋｮｵｵｵｵｵｵｵ音・・・。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 06:38 ID:uriFY545

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

445 ：ち ◆O15II.fHPY ：02/12/06 08:38 ID:JaPij/sW

２５歳。
去年まで牛鮭定食だったけど、大盛りねぎ抜きとギョクで
二ヶ月で店員にマークされた。一度やってみなよ。
何らかのメニューを注文すれば、紅しょうがは(いくらでも)貰える。
150円引きごときで来店する家族はおめでたいし、一家四人の前で
思い切って特盛を注文すればパパの威厳も二倍になる。
金なきゃ並盛でつゆだくにすればいいだけ。安上がりになる。
お新香とか生野菜サラダとかみそ汁とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.yoshinoya-dc.com/yoshinoya/top.html

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 08:53 ID:sBpqESSk

>>433
よく読めよ。ランクルなんかが環境に悪いと書いてるんだぞ。
重い車は環境に悪い。
明らかにスレ違いなのでsage

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 09:17 ID:dBryqskk

>>440
前橋ごときはチェーンで十分

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 11:48 ID:J+7LJbWe

>441
模範解答！age

>440
３.スタッドレスと夏タイヤが同じグリップだったら、お前の場合は夏タイヤはいてれば
いーんじゃねーのか？

>442　　アクセル全開にしたらいきなりタコ踊り状態・・・・
まだこんなアフォいたんだ・・・・。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 11:52 ID:/MA0kf41

簡便してやれ。たぶん沖縄あたりだから

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 13:31 ID:R4zg66Dj

>440
そんな貴方にはATタイヤお勧め。
マジで。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 13:49 ID:8tSu2CdW

夏タイヤ気分で雨の日に「止まらねぇ」とか「滑る」とか言うﾔｼと
「都市部は乾燥路がメインなんだから語ってもいいだろ」というﾔｼは
どっちがｱﾌｫなんでしょうか？　それとも永遠のループ？ｗ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 13:58 ID:vNFAUY6H

Ｆ１だって雨降れば履き替えているのに、何てものぐさな

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 14:42 ID:9oS7HGw9

>>452
F1「だから」だろー？

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 15:05 ID:iIL1MBvk

>>451
両方語って良いんじゃない？
あと、
北海道と言えども、ｳｴｯﾄ路面はあるしね。

この件と関係して、EP-01は散々な言われようだけど。。。

もう、EP-01の＋評価聞いても誰も信じないでしょ。
もう、そういう流れ出来てるし。2chって怖いね。
＠ファルケン工作員大失敗だな。
（気にするなよ、商売相手の大多数は2ｃｈなんてやらないんだから…
こんな所にいるよりも、危険物質シリカに変わるコンパウンド探したら？ｱｾﾞﾆｽはかなり人気なんだし…期待してるよ。

本当にファルケンのファンだから、漏れは声を大にして言う。
ファルケン頑張れ、ｱｾﾞﾆｽ使ってラリーなどで活躍してください。
漏れは見てます。車板の人（30％位）も関心があります。そこで、ｲﾒｰｼﾞUPを狙ってください。

そうすれば、男は、黙って、ファルケン！そういう雰囲気が出来ますよ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 15:23 ID:MnlBpFf7

ここのバカどもに何言ったって無駄だとあれほど言ったのにまだわからんですか

456 ：４５２：02/12/06 16:04 ID:vNFAUY6H

>>453
Ｆ１て金ケチって、わざと溝ねえタイヤはいてるのでちゅか、

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 16:09 ID:J+7LJbWe

>456
いいえ。ここ数年各チームともにチョコっとお金持ちになったので、
何本か溝を入れたタイヤを履く事が出来るようになりました。（ｗｗ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 16:11 ID:8tSu2CdW

あ、でもミナルディやアロウズみたいな貧乏チームは
相変わらず溝ないタイヤで走ってるけどね。

459 ：４５２：02/12/06 16:25 ID:vNFAUY6H

どんな天候でもＯＫなんてタイヤないし。
ここで、みんなまじレスで、タイヤの情報交換をやったらいいと思うよ、
やはり、命をタイヤにあづけてるんだから、みんなちゃんとした情報をのぞんでいるんでないかい、
趣味と好みの物ならツッコミも２ｃｈだしいいんだけど、

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 16:52 ID:vNFAUY6H

前橋市内だったら、ノ－マルで大丈夫です、年に２、３回降るだけ、
幹線道路は夜でもない限り積もりません、積もっても、すぐに解けます、
路地裏は時々凍りますが、すな混じりだし、せいせい数メ－トルで問題ありません、
スタッドレスを買われるなら
どちらかというと、べちゃ雪だから、シャ－ベットに強いタイヤを勧めます。
そこから北の方へ行かなければ凍結はあまり心配しなくてもいいと思います。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 16:55 ID:ygKgx/FR

じゃぁ、マジレス。
>>440
ピレリやBFGがいいのでは？
耐久性は評判いいし安い。
金があればドライス。
氷上性能が国産より劣るという評判でもノーマルタイヤとは比較にならない位効くし、
いちいちチェーンを付ける手間が省ける事を考えたらメリットは大きい。
スピード出せなくても前方には貴方より遅いチェーン装着車がいるはず。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 16:58 ID:bpUruq4T

今シーズンはこの板で評判悪いＤＬのＤＳ－１の中古（225-45-17）で過そうと思いますが、
ＤＳ－１のパターンって中古でもフニャフニャなので、アイスバーンには効きそうだと思うのですが
やっぱ駄目ですか？
年式不明ですがアタラシメで９ミリほど山ありです。

埼玉なので殆ど街のり(500㌔/月ほど）＋スキー場往復分が加算されるぐらいですが
一旦履かせたら３月まで履かせっぱなしです。（夏用は１８ｲﾝﾁなのでランニングコストは変りません）

車はレグナム（4駆、非VR4）ＡＴです
経年変化受けたとは思えないほどフニャフニャなんですが（ショップにある他の新品より柔かそう）
特にアイスバーンの効きはどうなんでしょうか？
減りはあきらめていますが。

よろしくですー
（返事は月曜以降になります）

463 ：４６０：02/12/06 17:39 ID:vNFAUY6H

>>440
ちなみに私は、ＥＰ０１スキ－ニ行くので、これは静かです、でも乾燥ろはだめ
耐久性は、２年めで解りません、
その前は、グッドイヤ－アイスナビ、静かで乾燥路もいいです、耐久もいい、安い
、アイスバ－ンは良くない、
ＭＺ－０３は、知らないが、以前ＢＳはいてたけど、かなりうるさかった。
ＢＳだったらドライス買えますね、
シャ－ベットに強いってあまり聞かないですね。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 17:48 ID:8tSu2CdW

>>463
安さにつられて俺もEP01買ったんだけど
まだ履き替えてない。
具体的にどう乾燥路がダメなのか教えてくらはい。

465 ：４６３：02/12/06 18:11 ID:vNFAUY6H

>>464
きゅうぶれ－き時にロックしやすいです。ＡＢＳが良く作動します。
普通に走ってれば問題ないです、
これで峠を攻めようなんてしなければ全然大丈夫です。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 18:29 ID:1iKG3y9r

半年以上スタッドレス地域なんで履きつぶしてるんだけど
フツーに走ってれば問題ないでしょ。
もちろんウエットには弱いし高速道もビシッとしない。
だけど峠を攻める趣味は無いし不都合を感じた事は無い。
それよりシーズン前後（４、５、１０、１１月）での安心感が大事。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 19:28 ID:UcLMO/Pu

北海道のタクシーは大半がBSらしいね。
これが何を意味するかは推して知るべし。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 19:51 ID:thLgApPS

>>467
だから地方によって雪質が違うんだからさ～。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 20:46 ID:sBuXuGAN

>>469
ＢＳの営業が、一生懸命がんがってるからだ！

470 ：名無しさん＠ピンキー ◆xbCyV72jWU ：02/12/06 21:02 ID:K3lnrv+S

EP-01を履くとトルクステアが体感できる。
早く雪降れ～

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 21:04 ID:OSbDHyIK

ミシュ，ＢＳ以外で高速で具合良いのはどこですか？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 21:07 ID:hPsTVyel

BSって高速で具合良いの？
ミシュがナンボのモンか知らんけど、BSは高速を走ると消しゴム状態なんだが。
減っても効くって言うか、あれで減っても効かなかったら暴れるわ（ｗ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 21:08 ID:OSbDHyIK

ＢＳは高いので除外なんですが

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 21:14 ID:GROelybU

>>471
ピレリじゃない？

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 21:26 ID:hlsbX5eD

>>467
ＢＳ真理教信者？
＞北海道のタクシーは大半がBSらしいね

タクシーは会社契約じゃないか？
会社契約ﾍﾞｰｽで語っても意味無し！
個人タクシーの運ちゃんの評判ﾍﾞｰｽというなら話はわかるが。

それとも売れてるものが一番と単純に考えてるのか？

じゃあ言ってやろう。個タクと交機のパトは大半がミシュランらしいね。これが何を意味するかは推して知るべし。

別にﾐｼｭﾏﾝｾｰじゃないけどさ。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 21:42 ID:BwN4XO7M

>>475
>じゃあ言ってやろう。個タクと交機のパトは大半がミシュランらしいね。
>これが何を意味するかは推して知るべし。

「らしい」話で何を意味するのか想像なんて出来るかいな。
悪いが、地元の警察のＰＣがミシュランなんてほとんど履いてませんが、なにか？

特にお役所の場合はほとんどが入札でしょ。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 21:44 ID:OSbDHyIK

>>474
Ｐ以外は？

478 ：475：02/12/06 22:06 ID:hlsbX5eD

>>476
【らしい】でソースを出していないのとで論拠のずれている467へのあてつけだが、何か？

＞特にお役所の場合はほとんどが入札でしょ
漏れもそう思う。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 22:11 ID:Jez2hGds

>>477
あとは似たり寄ったりじゃない？
値段で除外したのかもしれんが、俺ならミシュを選ぶな。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 22:11 ID:OSbDHyIK

ぴれりスノースポーツ気になってきた。インプレキボンヌ！

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 22:13 ID:KUoFfabf

スタッドレスは車種によっても全然ちがうからなぁ・・・

482 ：475：02/12/06 22:18 ID:hlsbX5eD

おまけ
これが全てとは言わんが、警察で根強いﾐｼｭ人気があるのは類推できるでしょ。
h　ttp://www2.famille.ne.jp/~mst-hide/vs/pc.html

人気あるのは効くからでなくて持ちと高速安定性からなんよ。初代マキシグラスの時からだったかな？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 22:26 ID:BwN4XO7M

>>482
官公庁のほとんどの調達物は入札だから、履いてるタイヤの銘柄が統一されるのは
珍しいことではないよね。前の年はトーヨーかもしれんし、次の年はＢＳかもしれ
んよね。

484 ：475：02/12/06 22:31 ID:hlsbX5eD

今度道央道か札樽道で高速隊にお世話のなったら、聞いてみます。

てかゴールド免許も欲しいからジレンマ。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 23:27 ID:SiDnDrF+

俺のスタッドレスは寿命の 90％以上が舗装路での走行です。
仮に３万Kmで寿命なら、雪道は3,000Kmも走ればいいほうだな…

この板では　「都市生活者が雪国来る時もノーマルでは来るな！」
だから、この使い方でも間違っては無いはずだが…

頻繁に履きかえるのは面倒だしなぁ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 00:33 ID:NMh/pS4g

少なくとも、市場のシェアに比べて、ミシュの装着率は警察内でかなり高い。
ただし、ミシュは警らのパトより、高速隊等の交通課？に多いとのことなの
で、その辺気をつけて見て見よ～。

あっ、スタッドレスに限定しては、聞いていなかったのでsage

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 00:36 ID:Wrs1cvT9

明日から荒れ模様ですよ。

ご自慢のスタッドレスで、まったり走りましょうｗ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 02:35 ID:4xfPVwSQ

>>487
３日前にスタッドレスに履き替えたのでちょうど良かったよ。
皮むきも終わったし、チェーンも積んで準備完了！！
高速のレーンチェンジで柔らかさを実感した。（グニャグニャでおもしろいけどね。）
まったり走ることにするよ。(w

489 ：442：02/12/07 04:50 ID:hhraTfeG

>>448
おいおい。俺はEP01の限界テストをやっていたんだよ。
自分の車のパニックん時の挙動を知るために誰も居ない所で
ｺｿｰﾘ試して見るのはアリだろ。＞タコ踊り

でテストの結果、EP01の215/45R17は舗装路での
急のつく動作は受け付けないタイヤだと分かった。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 05:23 ID:2YT3es4j

>>489
そんなあたりまえのこ（以下略

491 ：442：02/12/07 06:21 ID:hhraTfeG

文句は448に言えや

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 06:29 ID:2YT3es4j

＼＼急のつく動作は受け付けないタイヤだと分かった／／
　　　　　 , - ､, - ､
　　 , - ､i'･e･ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･　ゝ - ､i'e･ヽ､･ｧ
　ゝ　　i e･　ヽ､ ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

493 ：442：02/12/07 06:32 ID:hhraTfeG

オマエには皮肉というものが理解できないのか？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 07:07 ID:XF+Ezc0T

急のつく動作は受け付けないタイヤだと分かった、と…
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　多分自分しか知らないと思ってるんだろうな
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

495 ：442：02/12/07 07:15 ID:hhraTfeG

変な奴ばっかに当たるなあ。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 07:36 ID:RQ48R1nR

ＤＭ－Ｚ３履きますた(事務にー）
１７５・８０/１６　12500ｴﾝですた。
車重が軽くてクロカン用だとなかなか減らないので３年は余裕で持つと思う。
ＡＱドーナツ２はスタッドレス初らしいんですが何かいいことあるんすか？

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 07:56 ID:aLo00vYB

>>496
磨耗スピードが2倍になります

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 08:02 ID:RQ48R1nR

んがぁぁ！！

499 ：ち ◆O15II.fHPY ：02/12/07 08:04 ID:ZxuKWe0D

>>496-498

一人ぼっちの店内で大笑いしてしまった。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 08:16 ID:aLo00vYB

>>499
笑ってないで解説してあげたらほうがイインデナイ？

501 ：ち ◆O15II.fHPY ：02/12/07 08:19 ID:ZxuKWe0D

>>500
というか解説しようがないからなぁ・・・
減り具合は人それぞれだし。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 08:23 ID:aLo00vYB

>>501
じゃあ、特に良いことなし！

ということで宜しいですね？

503 ：ち ◆O15II.fHPY ：02/12/07 08:27 ID:ZxuKWe0D

>>502
んー、技術総称の名前だからねぇ。
「全体的にバランスが良くなっている。」という
抽象的な表現しか出来ないしなぁ。。。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 08:42 ID:mdsllRJj

去年、ヨコハマのガーデックスF600（7年前）で
札幌の冬を、何の問題なく乗り切ったよ。

んーF600は、長持ちだ。
もう売ってないけど。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 11:41 ID:c6tsYtdj

http://members.aol.com/ImLilLadyNBlack/michelle.html

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 13:08 ID:0pvbHpeR

>>442
気にすんな。ファルケン社員が必死なだけだよ。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

507 ：名無しさん＠ピンキー ◆xbCyV72jWU ：02/12/07 13:39 ID:y1wQQ4xg

http://weather.hab.co.jp/docs/yoho_zen_kyo.html
皆さんとこはいつ雪降りますか～
うちらは週明け早々雪ですわ～

508 ：440：02/12/07 15:42 ID:VR/1wLyk

質問させていただいた前橋の者です。
ご返答いただいた方、ありがとうございました。
模範解答は確かにその通りでしたね。失礼しました。

前橋ではスタッドレスの必要は無い、といわれて気になっています。
地元の友人も市内なのですが「いる」派と「いらない」派にわかれてしまっていて。
マンションの駐車場への入り口が急な坂だったり、大切な人を乗せる時には
やはり念のためスタッドレスの方がいいですよね・・・

とりあえずもう少ししたら買ってきます。僭越ながらレポートなどもいたします。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 16:26 ID:zVFPLkZJ

ここで信者の妄想とか聞いているより、スキー・スノボ板行った方が
はるかに冷静な議論でためになりますよ。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 16:41 ID:IboQFIIt

ぷぅ
たまにスキィやスノヴォに来る椰子らに何がわかるってんだよ。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 16:59 ID:AIe2E9Qn

>509
煤板の車関係のスレでまともなの見たこと無いんだが（ｗ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 17:20 ID:1Do220sa

明日当たりから雪がやばそうらしいですが
まだ今年買ったスタッドレスの皮むきしてないんですけど
だいじょうぶですよね？

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 18:00 ID:aT+rw128

>512
それだと、皮の上からｵﾅﾆｰする感じだよ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 18:03 ID:1Do220sa

>>513
えっ！？それってとりあえず気持ちいいけどいまいち逝けないつー事ですか？

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 18:18 ID:aT+rw128

それもありますし、
はじめは、みんなそうだったってことです。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 18:50 ID:hkYuT8+A

最近のス夕ッドレスは新品の状態から「効く」ようになってるみたい。
ダメなのもあると思うけど。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 19:01 ID:lOpZWniD

ＢＳならリブレット加工で最初から効くらしいよ。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 19:25 ID:XncWPMTH

リブレット加工は気休めです。
ちゃんと走ってひとかわ剥いた方が良い。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 19:45 ID:ySthBdrA

皮むきってどれくらい走ればよいん？

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 19:55 ID:kDNFHN3M

>>519
人による。

漏れは去年5000キロ走ったけど、
後輪は全然減ってない、まだ斜め線が残ってる。（ＦＦ車、MZ-03、寒冷地

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 20:40 ID:vEg93+91

ちょっと聞きたいんだが、

今日、妹の車（ﾊﾟｼﾞｪﾛｲｵ）のタイヤ交換をしてあげたんだが、回転方向指定があるのを
忘れてて逆につけてしまったんですね。すると、なんか去年よりも音が静かになったんです。
(タイヤは値段の安さに負けて買った（ｱﾙﾐとｾｯﾄで6.3万）らしい、GYの4×4ｱｲｽﾅﾋﾞ)
んで、後で気が付いたので回転方向を合わせてつけなおしたら、去年と同じにｳｧﾝｳｧﾝ
うるさくなったんです。

回転方向って逆につけたりすると、圧倒的に性能が落ちたりするんですかね？
(競技やってる人なんかは場合によって、わざと逆にする時があると聞いたのですが。)

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 20:50 ID:RUVe+FXO

TOYOオブザーブガリットってまだ作ってるのね。
もうガリット２しか作ってないのかと思ってたよ。
と、いうわけで2002年製で安かったのでガリット買いますた。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 21:00 ID:EUlPlDtT

ピレリのスタッドレス履いているんですが、よくスタッドレスは走行距離や減り具合に関わらず、ゴムに使用される樹脂の劣化により3年が命だと効きますが、本当ですか？

524 ：コピーぺ：02/12/07 21:03 ID:qGs8B1Uv

>同じ回転方向「←」で付けたとうが静粛性が優れます。逆回転「→」にするとスタッドレスの効果がよく出てくれますから、雪道の走破性が良くなります。

　ソースはここ↓　新質問箱
http://www.taiyaya.org/

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 22:09 ID:4MTi9TwM

どなたかＧＤＢインプレッサにスタッドレス履かせた方、いらっしゃいませんか？
銘柄とそのタイヤのインプレッションなどございましたらお願いします。
あるいは225/45 R17のスタッドレスを履いた方でもいらっしゃると嬉しいんですが…。
よろしくお願いします。

526 ：ＧＤＢ海苔：02/12/07 22:33 ID:wMOLL7oe

>>525
今日買いますた（ｗ。
Ｙ社のＩＧ７２１。何しろ今日つけたばかりなんでインプレもなにも…。
ＢＳは減りそう＋フニャブロック＋高い　で却下。

とりあえず舗装路のウェットは思ったより良好。高速のレーンチェンジのフニャ感は我慢できるレベルだと思いました。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 23:09 ID:UHxbXlHN

>>522
漏れもガリット買ったよ！製造年月が３５０２。
２０５－６５－１５
激安だった

528 ：525：02/12/07 23:22 ID:4MTi9TwM

>526さん
タイムリーなお返事に感謝します。
わたしとしてはMZ-03の購入を検討していましたが、やはり高価なものですから、躊躇しています。

やはりこういった内容は『車種・メーカー』のインプレッサスレッドで聞いた方がいいのかも知れませんね。
マルチポストになるのでこちらで質問しましたが、やはりあちらで質問してみようと思います。

ご協力に感謝します。ありがとうございました。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:38 ID:XIvxniRn

えーっと、じゃあ制動性が高くなるのは逆方向に装着？

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 02:17 ID:RVjI9nH9

質問
親父の車なんだが、倒壊地方在住で
車はFF2リッターのステーションワゴン
スタッドレスでの走行距離は年に約10000キロ
大半が乾燥舗装路だが、通勤ルートに峠越えがあるため凍結路もあり。
こんな使用パターンだと、どの銘柄がお勧めでしょうか？

ちなみに去年MZ-03をはいたのですが、減りが早いと不評（親父談）です。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 08:27 ID:VVFhZC1R

>>530
値段が気にならなければ、ドライス

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 09:27 ID:CmgaNMDs

>>530
減りが早いのが問題なら
ミシュドライス
BFG
ピレリ
でない？

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 09:28 ID:jOxsSJHh

>>530
値段を気にするなら、ハンｺｯｸ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 10:01 ID:Kuq3yOEh

わしら長野の雪国の住人はの、ゴムが硬化して効きがわるくなろーが
ゴムがヒビわれよーが、アイスバーンだろうが、根性と気合で車を転がしてる
ぞ！滑りそーなところはなー、もう感覚的にわかるぞ
なに、ミラーバーン　ふっ　まだまだだね！

535 ：522：02/12/08 10:38 ID:PKYuVvXB

>>527
仲間ﾊｹｰﾝ（ｗ
漏れのは4302の195/65R15で
4本アルミセットで工賃抜き5ﾏﾝくらい（ｗ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 11:29 ID:F/NWNJ7n

普通はアルミセットで買っても工賃かかるの？

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 12:15 ID:UAUGr0+n

>536
俺の近所の量販店ではかかる。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 12:20 ID:dFA+wZ4b

>>536　
組み換え、バランス料が必要
最初から組んであっても工賃別なら請求されます。

539 ：前期海苔 ◆Q6wnP11PRI ：02/12/08 13:22 ID:OalTpKMC

>>524
微妙に>>521の意図とは違う返答だと思うぞ。
その新質問箱ってのは「中古ですり減ったヤツ（回転方向指定じゃない）
を今までと同じ回転方向にしたほうがいいのか？」ってやつで
>>521は回転方向指定のタイヤを逆につけたらどうなるのか？ってことだろ？

素人考えだが、そりゃ回転方向未指定のタイヤは対称にに作られてるから
すり減った方向で走れば静かだが効果は薄い。逆に使ってない方向で使えば
効く代わりに音がすると思う。

回転方向指定タイヤは一方向にタイヤパターンを特化してるわけだから
逆にするとかなり危ないと思う。
静かだというのはタイヤが効いていない証拠では？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 13:42 ID:Jk+aXbZh

>>536
脱着はもちろん有料でせう。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:15 ID:yOsJ4nHR

ドライス装着してきました

542 ：博多ぷらぷら ◆SC430YvQ6c ：02/12/08 15:24 ID:WpCeKZmR

近所のおっさんがスタッドレスどこがいいと聞くのでBSのMZ-03を勧めました
車は現行カローラ、タイヤサイズは175/70-13
純正BS夏タイヤよりロードノイズが静かになったと好評

当地はほとんど雪が降らないため、なんでも良かったのではないかと・・・。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:37 ID:gjpsrEmg

ﾀｲﾔを減らさない運転すればMZ-03が一番持つｗ>>542いい選択？
夏場に運転しちゃったらダメだけどねｗ

なんでﾀｲﾔ減るの？不思議だぁ。
175/65R14を使ってるけど、そんなに減らないよ・・・

あと少し疑問、扁平率で減り方変わったりするの？
夏ﾀｲﾔは185/60R14つかってるけど、
こっちは結構減る感じがする。（もしかして、方減り？

544 ：530：02/12/08 15:56 ID:RVjI9nH9

>>531-533
レスども

545 ：530：02/12/08 15:59 ID:RVjI9nH9

途中で送信してしまった･･･。
過去ログ読みましたが、舗装路メイン＝ドライスで正解ですかねぇ。
とりあえず勧めときます。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 20:40 ID:Cf9FMbAs

都内もうっすら雪化粧になるのでしょうか
とりあえず明日のテレビはだいだい的な特番でしょう

金も無いので夏タイヤにカッターで溝掘ってるところです

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:21 ID:DdITHOSm

>>546
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:35 ID:8A79e+ic

おまえら大変だ～、窓の外みてみろよ！
漏れんとこはもう真っ白だぞ～

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:35 ID:3F1UYVr8

>>1
　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:15 ID:sby7rih4

ドライス、ドライ舗装路じゃいいけど、
シャーベット雪だと・・・(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル ((((

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:50 ID:qkmGN5dy

>>550
最近のスタッドレスは、軒並みシャーベットを苦手にしてるね。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:56 ID:Rp4+NcYd

今日ホームセンターでタイヤの溝の間に埋め込むピンが売られとりました。
こんなもん売っていいのだろうか？
スパイクタイヤ履いてるのといっしょだよね？
それに、高速なんか走った日にはピンがすっ飛んでいきそうですが。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 23:21 ID:OsG+3ely

１セットがスパイクタイヤのピンの数の１/１０以下でしょ。
厳密には違反かもしれんけどね。
スパイクタイヤ並にしようとすれば金額が凄くてスパイクタイヤ買ったほうがはやい。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 23:27 ID:96vysG++

>>550
はあ？

>>552
それさあ、すっ飛んでいって歩行者に当たった場合、誰が責任取るんだろうね？
偶然挟まった小石が飛んでいくのとはワケが違う。
飛んでいくであろうことが十分に予測できるからね。
そういえばトラックの複輪の隙間から飛んでいった石で死亡事故あったよね、あの事件の判決はたしか…

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 23:38 ID:hAfORbE9

>>552
詳細キボンヌ

556 ：デラフェンテ ◆IWFiZ2FDR2 ：02/12/08 23:46 ID:qCeZ31vq

おいら北陸金沢なんだけど、誰か北陸在住で既にスタッドレスに換えたひといます？

そろそろ不安になってきますた。
今度の休みにかえっかなー。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 00:10 ID:l0eQE46f

そろそろ在庫がなくなってくる頃ですな

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 00:39 ID:edgReYjY

>>555　
スパイクタイヤも用意してます。ハンコックばかりだけど(ｗ
http://www.nanbutech.com/

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 00:45 ID:eDTYJhdw

>>556
換えた換えた。
知り合いとか，出かけた先の駐車場でみる車とかもわりと交換済みが
増えてきたような気がする。
ところで地元の人？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 00:50 ID:kb1tk953

回転方向指定のあるタイヤってどれがある？

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 00:57 ID:4XMSxeqw

>>560
扁平が55以下ならほとんど。

562 ：560：02/12/09 01:03 ID:kb1tk953

>>561
タイヤのどっかに方向が明記されてるの？
俺195/55/15なんだけどショップから説明なかったな（鬱

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 01:05 ID:PYwM90z/

BS MZ-03(+MZ-01)の40/45/50/55シリーズとDM-Z3/Z2/Z1
TOYO　GARIT KXとWinterTranpath SU-4
ヨコハマ　IG721とK2 F721、ジオI/T G071
ミシュラン　VAN以外すべて
・・・など

564 ：茨城人：02/12/09 01:08 ID:uqD2vNQz

質問させて下さい。
スタッドレスを、駆動輪にだけ付けて雪道走るのは危険ですか？
住んでるとこが年に数回しか雪積もらないんで、四本買うのはもったいなくて・・
車はFFのワゴンRです。
アドバイスお願いします。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 01:23 ID:vvFsLAaM

>>564
下りコーナーで間違いなくスピンする。
素人にはお勧めできない罠・・・
年に数回ならノーマルタイヤのままで雪の日は乗らないのをお勧め。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 01:30 ID:RIeKuVZp

>564
ワゴン尺のタイヤサイズならそんなに高いモンじゃ無いだろ．
保険のつもりでABタイヤかっとけばいいんじゃねぇの？

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 01:42 ID:4/XB6nQz

雪がもう積もるとは…外には除雪車…
まだタイヤ買ってないよ…

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 03:19 ID:EtwRfya9

通販で、タイヤだけ買って近くのカーショップで付けてもらおうと思うのですが
この場合の工賃は幾ら位が妥当なのでしょうか？

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 04:28 ID:NvFzkUvB

この先40年間は車に乗るつもりなら、まあ20回はスタッドレスを買うかも知れない。
安いのは分かるが通販で買うより、近所のタイヤ屋さんの常連客になったほうが後々徳かも。
量販店みたいなのしか無いなら通販でもいいだろうが・・・

いつも行くGSの価格表で見て高いなと感じたうろ覚えでは、
タイヤ脱着2000円（1本）（アルミはプラス500円）
バランス1000円（1本）
タイヤ脱着を頼むと、この値段でバランスもやってくれるのかは不明だが。
カーショップはもうちょっと安いでしょうかね？

570 ：23区民：02/12/09 04:30 ID:H7eUUQEU

>>469
一つ聞くがその40年間に一度も引っ越さないのかな？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 04:39 ID:NvFzkUvB

うん！

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 04:42 ID:NvFzkUvB

あ！普通、転勤や結婚、家買ったりで引っ越しするんだね！特に23区にお住まいなら・・・

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 04:46 ID:4XMSxeqw

しっかり値引き交渉すれば、通販並の値段になるのでわ？

と言ってみる。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 06:48 ID:zHuSsNTj

大雪警報発令中！でーす。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 07:45 ID:M4HdQiNT

先週スタッドレス買って物置にしまっておいて、まだ装着してなかった。
まさかこんなに早く降ってくるとはね。鬱・・・

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 07:50 ID:vVcv3U/P

>>575
どこの人？

577 ：デラフェンテ ◆IWFiZ2FDR2 ：02/12/09 07:51 ID:+Mw1koaZ

>>559
亀レスｽﾏｿ。

地元の人間ですわ。
何だか毎年いつ換えようか？、去年はいつ換えたか？って考えてるナー。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 07:56 ID:zHuSsNTj

>>576
長野県箕輪町です

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 07:59 ID:vVcv3U/P

>>578
あらら、けっこう降ってそうだね、長野。
がんがれ。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 08:05 ID:M4HdQiNT

>>576
いばらきー

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 08:07 ID:vVcv3U/P

違う人にレスしてた。
>>580茨城もけっこうキテそう。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 09:21 ID:D5YV+lyW

茨城、雪が降ってます。スタッドレスタイヤを買いに行く日なのに・・・。
雪の中、溝の減ったスタッドレスタイヤを装着してから、買いに行かなきゃ
ならんのが鬱だ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 09:24 ID:5z0Y74vR

早めに準備しておかないからそゆことになる。
週間天気予報くらい見ておこうよ。
仕事でどうしても今日じゃなきゃダメってなら仕方ないが。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 12:27 ID:ZR3ZlYtn

群馬北部です。
今山行って来ました。
今年からドライス、四駆ターボ。
シャーベット雪、滑りました、登りのちょっとのカーブで。
去年までのＭＺ－０１の方が良かったです。
でも下りの直線では、ちゃんと止まりました。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 12:31 ID:S5oGDRg5

去年中古ホイールとセットでピレリのスタッドレスを買いました。
タイヤも中古。
乾燥路はいいんだけど、凍結路が全然ダメですた。
ＡＢＳがいつまでも効いてて止まらなかった。
中古といってもヒゲ付きでまだ新品同様？だったけどあきまへん。

なので今年は国産の新品に換えました。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 12:39 ID:8noNOVlG

>>558
サンクス
ちょっと雪が降るだけの地方ならこれ買っておけば問題ないかな

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 13:11 ID:7yP6rAO1

東京杉並区在住の者。
週末、玉原にスキーに行ってきた。
車はレガシィGT30。純正のRE040からドライスに履き替え、いざ出発。
関越は平均120キロ＋αで走行。ロードノイズは極めて少なく、乗り心地も良好。
純正より静かなくらい。ハンドルは少し軽くなり、若干グリップは少なくなっているが、
スタッドレスタイヤであることを考えれば不満はない。
150キロくらいまでは不安なく走行可能だった。
土曜日の朝はゲレンデまでほとんど雪がなく、雪道走行のテストができずがっかり。
しかし、夜の間に積雪があり、日曜日の朝は一面の銀世界。スキーは午前中で切り上げ、
帰路につく。路面は圧雪路＆シャーベットがほとんどで、ミラーバーンはなし。
流れをリードするくらいの速度であれば、まったく不安なく走行OK。
路面からのインフォメーションも多く、「急」の付く運転をしなければ、
実に安定した雪道走行が可能だと感じた。
豪雪地帯はともかく、普段雪の少ない都市生活者にはお勧めのタイヤだと思う。
本日も雪の中、環八＆一般道を走行したがノープロブレムだった。
拙いインプレ、あしからず。

588 ：462：02/12/09 13:45 ID:FEFJxns3

>>462で質問した、中古ＤＳ－１ですが、外が真っ白になってしまったので、
有無をいわず今日朝にスタッドレスに交換しました。さむかったー

通勤で数キロ走った感想は、今日のような新雪はしっかり掴んでくれるし１０キロ程度からのブレーキは
特にＡＢＳ効きまくるとかはありませんでした。
むしろ、明日明後日の朝の凍結の方が怖いといった状況です

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 14:15 ID:yysKm5Eh

そうそう、新雪はまだいいのよねー
明日の朝が怖い･･･

いまのうちなら（シャーベット、一部圧雪）５年目のアイスガードでも
それなりに効いてるんだけど

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 14:23 ID:YfrrlJbP

>564
その組み合わせでも、「安全」に運転し、「急」をしなければ問題はない。

>565
素人？って？　　じゃあ、お前はプロ？
この組合せですぐスピンするなら、後夏タイヤ+駆動輪チェーンも同じことだ。
その方がタイヤの回転位置によっては、４輪夏タイヤ面で接地と言う場合もあるぞ。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 14:27 ID:vvFsLAaM

>>590
４輪夏タイヤ面のほうがまだバランスが良い罠

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 14:38 ID:vvFsLAaM

ちなみにチェーン規制になった場合には
駆動輪にチェーン、または全輪にスノータイヤでなければ通行できない罠
前輪だけスタッドレスでは「安全」に運転することは不可能だし、
「急」はしないように心がけても他の車によってさせられる罠

漏れはプロではないが１０年以上長野の雪道を運転してきた。
でもプロじゃないから前輪より先に後輪がロックした時は立て直せない罠

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 14:38 ID:0mlChiKW

>>590
実際、雪国では夏タイヤ+駆動輪チェーンの非地元車がずるずると横向いて
るわけですが。道ふさいでもしばらく後続車も対行車もこない様なド田舎
や大昔ならともかく、普通の交通状況だったら、「4輪スタッドレス」以外
で雪道に出るのは危険かつ迷惑。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 14:46 ID:YfrrlJbP

>593
話の種の564はほとんど雪が降らないって言ってんだろ。
過去レスしっかり読んで、話の流れつかんでから書けよ。
雪国の話はもうわかっってるよ。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 14:49 ID:0mlChiKW

>>564
ほとんど降らなかろうが、降った時に乗るためにタイヤの話してんだろ。
そんな事も分らないんだったら出てくんなよ。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 14:50 ID:vvFsLAaM

>>594
ほとんど雪が降らないならノーマルタイヤのままにしろって言ってんだろ。
雪道に慣れてない香具師がたまに降った雪で前輪だけスタッドレスで走るなんて
危険極まりないんだよ。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 15:00 ID:s1xMOQsJ

>592

分かりやすくていい文章やね。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 15:27 ID:wGZT/iWY

だれか、>>589につっこんでやれよ。。。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 15:29 ID:43H4aW47

雪が降るとここぞとばかりに蘊蓄たれる北国の田舎者が嫌いです。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 15:29 ID:vVcv3U/P

600

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 15:35 ID:DyygS3hz

>>598
ほっとけ。
どーせ来年は6年目のアイスガードで、カキコするから。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 15:42 ID:5z0Y74vR

ちょっと雪が降ったくらいでどうこうなったって武勇伝っぽく
語る都会人が嫌いです。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 15:43 ID:ZiC0TcFF

>>589は去年もそんなこと書きこんでたな…

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 15:45 ID:U6c/NJHL

スタッドレスに変えてからハンドルが軽くなった
ナゼ？

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 15:47 ID:5z0Y74vR

ホイール軽いんだろ

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 15:55 ID:vVcv3U/P

>>604
俺も軽くなった。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 16:03 ID:ZiC0TcFF

スタッドレスタイヤにはグラスファイバーとか気泡とかが多数含有されており、
このため夏タイヤと比較して６０～７０％の重量しかありません。

これにより、>>604様が指摘されたように「ハンドルが軽い」という
現象が発生します。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 16:04 ID:zkjAgobM

横方向のグリップが下がっただけでもステアリングは軽くなるわけだが。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 16:06 ID:tESMbckb

重量云々よりグリップ力の問題だろ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 16:13 ID:wGZT/iWY

>>608-609
ﾈﾀにつっこむなよ。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 16:23 ID:tESMbckb

釣られた...のか...

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 16:36 ID:U6c/NJHL

答えはどっち？グリップ？軽さ・？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 16:41 ID:k+RjPXv6

>>612
気泡

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 16:54 ID:qVUij7AQ

気のせい

615 ：589：02/12/09 17:05 ID:ALL3xZzq

なぜにネタ扱い？
新しいの注文はしてあるけどまだ換えてないだけ

このスレでは不評なグッドイヤーをﾅｰ
家の他の車グッドイヤーで３年目だが普通に効くし

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 17:12 ID:wGZT/iWY

>>615
俺にその中古のアイスガードくれ。m(._.)m オネガイ
4本で7000円、送料込みでどうだ？

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 17:14 ID:9SDMiskj

アイスガードは新製品です

618 ：589：02/12/09 17:39 ID:PkH15ev4

>>616 >>617
やっと間違いに気が付きますた
ガーデックスＫ２だった･･･

いや、新しいのに換えるのにアイスガードとも迷ったから
ごっちゃにぃあああ言い訳ｶｺﾜﾙｲ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 17:52 ID:Ed/jRSrL

去年の未使用スタッドレスを譲り受けますた。
新品と同じ感覚で乗っては駄目？

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 19:19 ID:EKgPuath

>>618
ガーデックスＫ２も５年も経ってないよ。
つまんない事でウソ・ネタを作ると後が大変ね。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 19:21 ID:EeegnOz9

>>620
カーデックスK2と言う名前自体は1993からあります。
あながちウソじゃないだろうさ。
君も知ったかぶりしない方が良いよ。

622 ：ダメおやじ。：02/12/09 19:27 ID:UJUon/15

今しがた、ヨコハマ　IG　195/65/15　4本を42K（税込み）で
購入いたしました。
1本あたり、1.05K（税込み）です。
これって結構お買い得ですかね？
自分なりに相見積り＆ネゴ交渉したつもりなんですが、、、。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 19:28 ID:EKgPuath

>>621
あ、もう釣れた！

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 19:30 ID:EKgPuath

>>621
そんなことヨコハマのスタッドレスカタログみれば出てるし知ってるよ。

まさか釣れてくれるとは、感謝を述べるのを忘れてたよ。ありがとう。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 19:36 ID:szYVZEhC

なんか見苦しくない？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 19:37 ID:wGZT/iWY

>>625
うん。
カタログ見ちゃった漏れは・・・

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 19:37 ID:4DiMY2tK

本州最北端の県に住んでますが、今日なにげにスタッドレスタイヤをみたら、
８８年製２本、８７年製１本、８６年製１本で結構製造年度がバラバラだったよ。
溝は８部山。３年前に激安セットで購入。
横浜のF７００ですが、まだいける？
ゴムの硬さはどれも似たようなもんで柔らかめだったよ。
圧雪は全然平気だけど、黒いミラーバーンはつるつるすべって正直かなり怖い。

で、新調しようかなって考えてるのだけど、
黒いミラーバーンでＢＳのＭＺ－０２，０３、ＦのＳ－ＭＡＧＩＣとかクルミ入りとかって効きます？

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 19:42 ID:wGZT/iWY

>>627
悪いことは言わない。
お金ないなら、MZ03がいいと思われ。（長期間使用者でしょ？

へんな使い方しない限り、
タイヤほとんど減らないし・・・漏れは秋田だけどさ・・・

629 ：589：02/12/09 20:00 ID:FKRZlHly

間違えた＆チョト荒れたおわびに
タイヤ換えたらグッドイヤーの感想書くよ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 20:00 ID:Ry2heHdX

ＭＺ－０３と同じ材質の底で作った靴ないですか？

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 20:05 ID:xYRIo6+f

初めてスタッドレスを買いました。バランスウェイトを５０～８０ｇも
付けられましたが、これって、普通ですか？
通販なのでハズレを掴まされたのではないかと不安になっています。
ちなみにファルケソの２１５／４５Ｒ１７です。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 20:12 ID:uLfVtZJt

>>627
は、８６年でつか…？

633 ：６２７：02/12/09 20:25 ID:4DiMY2tK

>>632
ごめんね。９０年代の間違いでした。すまぬ。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 20:38 ID:Xa8c9L58

>>623-624
絵に描いたような見苦しさ。

>>630
bsのかどうか忘れたけど、昔スタッドレスタイヤのパターンそのままのスノーシューズがあった。
GTホーキンスか何かで。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 20:46 ID:rU59Ia6N

>>634
今もあるよ。俺履いてるし。
ギザギザもろにスタッドレス。普通の道では底が早く減りますだってさ。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 20:51 ID:HCSfVklm

>>634
ＧＴホーキンス
トラヴェラー・アイステックです。
見た目はカジュアルシューズ。裏は昔のミシュランのようなサイプ入り。
百貨店等のワックスのよく効いた床ではキュッキュ鳴ってちょと恥ずかしい
まあ、それなりに滑らないよ。いい感じ。
ただし、つるつるアイスバーンではあまり効かないあたりもスタッドレスそっくりである。

637 ：630：02/12/09 20:57 ID:Ry2heHdX

>>634-636
マジッスカ？あるんですねえそんなの。
個人的に欲しいのはパターンがスタッドレスチックなだけではなくて、メガ発泡ゴムとか、ダブル吸水ゴムみたいのを使ったものなんですが～。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 21:04 ID:sjgpReEn

おれはライケンスノーウルフのパターンでいいや。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 21:05 ID:HCSfVklm

>>638
岡本かよ！！それでいいの？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 21:14 ID:x6EvujSH

>>622
黄帽子でIG-10・195-60R-15アルミホイール付きが92Kですた。(交換工賃込み)
ホントは安売りしてたMZ-02の195-65-14が欲しかったんだけど・・・(´･ω･｀)

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 21:22 ID:hCT1MJE8

ボーナスでたらスタッドレス買おうと思ってたのに出る前に雪が降った・・・。

642 ：車乞　食并：02/12/09 21:24 ID:7ruWXxZw

>>641
いいじゃねｰか｡
オイラなんか財布の中が大寒波だぞ｡

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 21:32 ID:l/Xw0EJw

どうでもいいが、板違いスレ違いの話は他でやってください。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 21:33 ID:l/Xw0EJw

>>634
見苦しいってどういう意味です？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 21:34 ID:Ry2heHdX

ハーイ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 22:24 ID:9x9W5tcW

スタッドレスにB級品とかってあるのかな。
いや、通販とかヤフオクで結構安いから、今購入を検討してるんだけど、
タイヤの品質はそのへん（バックスや黄色ハットとか）で売られてるのと変わったりしないのかと思ったわけ。
どうなんでしょ？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 22:36 ID:6oUfW+ai

バックスオリジナルと同等なら俺は避けるよ。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 03:45 ID:zLP6l3M0

粘着ｶｺﾜﾙｲ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 04:48 ID:w85rg6jx

今日国道6車線にでる路次で一時停止10M前から何もかもロックした。最後に佐川急便のおしりに
コツンといって止まった。佐川さん一時停止に居てくれてありがとう！あのままだったら国道に飛びだして
大事故になってました。おまけにぶつかっったのに「大丈夫？ぶつかったけど。あっ別になんともないから
行くね。気をつけてね」と去っていきました。なんていい人だ。で　過去ログがdatばかりなんですが
どこが今一番人気ですか？命の大事さと同じくらい真剣に調べてます（ｵｵｹﾞｻ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 05:38 ID:zLP6l3M0

>>649
＞国道6車線
ﾜﾛﾀ

よかったね。
佐川のお兄さんいい人で。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/2771/
で過去スレ見れますよ。

651 ：649：02/12/10 05:57 ID:wQkS7dFE

>>650さんありがとう　熟読してきます。みんな気をつけてね！ロックすると頭真っ白になりますた。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 06:42 ID:B5n6l0Gy

国産タイヤよりも安く、ハンコック、クムホ並みの値段。
それでいて耐摩耗性高く、高速でも快適、雪道での性能もそこそこ良い。
まさに、非積雪地域の貧乏人の味方だったBF Goodrich Altika。しかし、
今シーズン(昨シーズンも?)見かけない。
SUV用のT/Aはあるのだが、乗用車用が無い。さびしい。

653 ：ち ◆O15II.fHPY ：02/12/10 06:50 ID:XEcPRP5N

>>652
手元に在庫状況の表が有るけど・・・厳しいみたいだね。
生産なくなるのかなぁ？良く判らないけど。。。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 06:51 ID:zLP6l3M0

>>652
俺履いてるよ。
札幌在住。
ちょくちょくいいって言ってるんだけどな、このスレで。
アイスバーン、ミラーバーンはダメだけど、普通に使う分には問題ない。
ドライスかうくらいだったらＢＦＧの方が全然いいと思う。
ドライスの半額くらいで買えるよね。

655 ：ち ◆O15II.fHPY ：02/12/10 06:57 ID:XEcPRP5N

ちなみに今回の雪で、身も心もボロボロでし。
いっぺんに来んなよぅ。。。。

毎年の事とは言え・・・・・・・・・・・・・・。。。。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 06:58 ID:zLP6l3M0

>>655
ち氏、ありきたりだけど「がんがれ」

657 ：ち ◆O15II.fHPY ：02/12/10 07:07 ID:XEcPRP5N

>>656
今が一番の踏ん張り時です。
社員２名ばかり、氏んでいますが。。。

スタッドレス市場が動くとサマータイヤも釣られて動く。。。

雪が降ってタイヤを見て、初めて「溝がない」のに
気が付く人も多いからねぇ。

予断ならないです。。。。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 07:23 ID:B5n6l0Gy

>>654
>ドライスの半額くらい
そうなんです。最初は値段最優先、ちょっとだけブランドを気にして決めて、
正直あまりの安さに性能は期待してなかったのが、これがなかなか良かった。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 12:18 ID:lp5usofa

ゆんべ、３時間ほどうちの裏山あたりの国道、県道、市道のさまざまを行ったり来たりしてみた。
MZ03なので、この会社ご自慢の凍結路性能を体験したかったがニラーバーンには巡り合えず、
車の下半分がタイヤが撒き上げた雪だらけになって戻って来ました。
命知らずなのか、「雪プロ」なのか、FRセダンのおじさん達は、とんでもないスピードで
ぶっ飛ばして行く人が多いなと感じた。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 13:13 ID:lLvCbiqI

今まで色んな車種、駆動方式でスタッドレス履いたが
個人的に、凍結してない雪道ではＦＲが一番コントロールしやすかったな～。

尻が振れる方が人間の感覚に合ってるような気がする。
ただ、怖くないだけで安全か速く走れるかは別だろうな・・

661 ：都会の貧乏人：02/12/10 14:34 ID:kA6Vh8Z0

4本セットでＭＺ－０２は０３より２万安いのでこれにしようと思う。
車はＦＦのアテンザ。インチダウンして１９５－６５－１５。
せめて５年はもたせたい。
（年３回くらいスキー行く。あとは市街のドライを１シーズンに１２００ｋｍ走る予定）
俺の考え、どう？

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 14:48 ID:waATBEoH

ま、１２００キロしか走らないなら余裕で持つと思いますが４年目５年目に
スキーに行くときにえらいことなってもしりません。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 14:49 ID:n4WVu0F+

>661
MZ-02なら多分持つと思いまつ（･∀･）
漏れの02今年で4年目でつ
どのくらい乗っているかと言うと漏れは雪国の人なので
1ｼｰｽﾞﾝ4000㌔位、3年で12000㌔は走ってまつ
車は重量級FRの70ｽｰﾌﾟﾗでつよ
ｺﾂは1年毎にﾌﾛﾝﾄとﾘｱのﾀｲﾔをﾛｰﾃｰｼｮﾝさせることでつ

例．今年ﾘｱに履いたﾀｲﾔは来年ﾌﾛﾝﾄに履く

664 ：都会の貧乏人：02/12/10 15:18 ID:kA6Vh8Z0

＞６６２
＞６６３
どうも。
これどケツ押されました。
昨夜は雪ふったということで慌ててタイヤ屋にかけこんだけど、０２か０３かで優柔不断状態。
そこのオヤジに一時間つきあわさせたが、これで０２にする決心ついた。
もう迷わず指名できそう。ではでは。

665 ：663：02/12/10 15:26 ID:n4WVu0F+

（　´∀｀）
がんがれﾛｰﾃｰｼｮﾝだけ気をつけてね
ﾏｰｸを付けておくと良さげでつ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 15:36 ID:+EYXQ7MW

03の方がいいって>>664

2万の価値あるぞ。
あと、頑張って値引きすれば？

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 15:52 ID:5lqucFKv

>>659
(´-`).｡oO（臭そう・・・）

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 17:46 ID:GfAS6emt

>667

> ﾆﾗｰﾊﾞｰﾝに反応したな(w

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 19:03 ID:CSKH/Xyh

突如の大雪であわててスタッドレス買いに走った。
ＢＳはやめて横浜にしようかと思っていたが、なにせ急だったので
在庫があったMZ-03になった。
純正アルミに組み換え、夏タイヤ処分でコミコミ49000円。
サイズは185-65/14。　
工賃はいらないと言ってくれた。行きつけのスタンドの店長さん、ありがとう。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 19:31 ID:8E71Ufq9

>>669
どういたしまして！

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 19:44 ID:dH9ac6hy

>>669
そんだけ高けりゃ工賃なんて要らないよ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 20:51 ID:ThHBuZdg

ＭＺシリーズは
03＞01＞02
という順番で効くらしいですがなにか？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 20:53 ID:WMOwsDzz

突然の大雪料ということで。
ど～～ぞ、よしなに。

>>671
様。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 21:11 ID:P+v9F8zT

BD5Cレガシィ（ターボ４WDセダン、ＭＴ）で初めてスタッドレスを飼います。
スタッドレスとしての目的はスキーに行くだけです。
予算的にＴＯＹＯかヨコハマにしようと思うのですが、この２社では
どちらが耐久性がイイでしょうか？
車が車なんで、高速ではかなり飛ばしてしまいます。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 21:36 ID:QeNuDpsd

>>674
ヨコハマは硬めなので耐久性がいいよって聞いたことはありますで。
ＴＯＹＯはわかんないや。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 22:02 ID:0PrNjjTh

タイヤ交換工賃って違うんですね
ＡＢ４０００円＞タイヤ缶２０００円＞行き着けの修理工場１０００円
（４本でホイールが組んであるヤツね）
今日あわてて代えてもらいました。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 22:39 ID:mcvUB8In

タイヤ組み替え工賃と言っても
純粋なタイヤ組み込み料金（500円/１本）
バランス取り（500円/１本）
廃タイヤ処分量（500円/１本）
細かく分ければ、こんな感じですが、それぞれのお店によって料金は変わります。
いい加減なお店だとバランスを取らないので安いということもあるので注意してください
バランスなんか気にしないというのなら、問題ないですが

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 22:52 ID:swmp+oIv

ヨコハマＩＧ１０をアルミホイール付きを買いました。
４本セット、バランス・工賃・送料（大阪→神奈川）税込みで５７７５０円でした。
安いでしょ！
もちろんタイヤもホイールも新品ですよ。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 22:53 ID:swmp+oIv

>>678
忘れてた。
サイズは１９５－６５－１５です。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 22:54 ID:imez/tlA

>>678
だから何？
単に自慢したいだけか？

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:04 ID:PaMWeYZH

初心者でごめん。
今日はじめて雪道乗ってみたけど、滑る感覚って怖いね。。。
４駆なのにコーナーは滑るんだなーと実感しました。

スタッドレスって空気圧低くしたら効き目って良くなるんですかね？

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:06 ID:imez/tlA

>>681
雪道では効きがよくなるって話は聞いた事ある。
しかし乾燥路に出た時に危険度が非常に高くなるのでおすすめできない。
やるのなら空気入れ常備でな

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:07 ID:0PrNjjTh

すんません。折れも初心者なんだけど、ＬＳＤ付いてる４駆のほうが
いいの？なんか安い車にはついてないとか？俺のは安いけどついて
るみたいだけど。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:08 ID:0PrNjjTh

スレ違いだったらスマソ。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:09 ID:imez/tlA

>>683
LSDにも色々ある。どんなタイプのLSDがどこに付いているのかで違うと思うぞ。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:11 ID:jZ+PMXYG

>>684
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1039206323/
こちらへどうぞ。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:15 ID:0PrNjjTh

>>684、685
ありがとさん。逝ってきます。
なんかトルセンＬＳＤとかいう香具師です。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:16 ID:0PrNjjTh

ごめん>>685､686さんでした。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:45 ID:dPK6tEG+

age

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 01:44 ID:t2qYfJRE

グッドイヤーのマイクロファイバーとダンロップのグラスファイバーは
実は同じ物だったりしないですか？

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 02:00 ID:JR1MY3Ib

ファルケンは、ＢＳの失敗作ってホントですか？

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 02:09 ID:6/pEZZ0y

>>691
失敗作はあんたの脳じゃないですか？

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 03:04 ID:zxCJdaSl

俺、富山なんだけど廃タイヤで拾ってきたMZ－０２とガーデックスK２F720と、あとはもらいもん
のMZ－０１しかないんだけど、冬すごせるか心配・・・。ガーデックスはまだ製造新しくて
柔らかいけど・・・。一応全部バリ溝なんだけどガーデックス以外は硬化が始まって
そうで怖い・・・。しかしスタッドレスだけで１０本持ってるしムダだ・・・。

694 ：442：02/12/11 07:25 ID:sPP6vT1j

EP01の215/45R17
本格的に降ったな。
昨日の会社終業後の30センチほど積もった駐車場で
まだタイヤ替えてなくてスタックで悪戦苦闘してる連中尻目にアクセル一発！
TRC作動ランプも一度も点灯させる事無く、悠々の発進を見せ付けてやったぜ！
イエーイ。

これで、EP01の215/45R17は、周りの夏タイヤ及びM+Sよりも雪道の走破性能はマシと承知した。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 08:11 ID:UlCkudor

平らな駐車場で発進キメた位でなに粋がってんだか・・。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 08:22 ID:JA/UkxOq

>>690
タイヤ屋のオヤジはGYのスタッドレスはTOYOが作ってるなんて言ってたけど本当かな？

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 08:27 ID:MnYhmuZJ

>>696
嘘

698 ：ち ◆O15II.fHPY ：02/12/11 08:51 ID:Xmb1f/Y0

>>697
激しく同意。
誰やねん、そんな事言ったのは。。。（ｗ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 08:57 ID:fOknC2hb

ＧＹはＤＬなんでしょ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 09:13 ID:HxEothF3

>>694
「イエーイ。」
は、ちょっとなあ・・

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 09:14 ID:5+eRhVAx

>>694
まがりなりにもスタッドレスなら夏タイヤやＭ＋Ｓより良いのはあたりまえ。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 09:19 ID:5+eRhVAx

>>687
最近の4WDならLSD自体はほぼついてるんじゃないかな？
安い4WDだと1箇所だけだが、少し高い4WDだとフロントデフとセンターデフの両方に付いてる。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 11:01 ID:OR63ZKgA

442=694よ
次は積雪路で急のつく動作のテスト希望

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 12:46 ID:JA/UkxOq

>>697,>>698
そのオヤヂはダンロップと間違えたってことか。
OEM自体は珍しいことじゃないからな。

ttp://www.pit-in.co.jp/ohishi/01_10win/01_05.html

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 15:01 ID:atIwxewB

MZ-03…信頼性NO1（脳内、一般的評判）耐経年劣化NO1
ｱｲｽｶﾞｰﾄﾞ…期待度NO1
ｶﾞﾘｯﾄ2…コストパフォーマンスNO1
DS-2…効きはそこそこ良いらしい。環境悪。耐経年劣化不明。
ｸﾞｯﾄﾞｲﾔｰ…コストパフォーマンス良いらしい
ﾄﾞﾗｲｽ…都市使用NO1
EP-01…評価は無しにしておく

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 16:39 ID:3JMOzwdL

舶来ブランドのスタッドレス（GY、ピレ、ミシュ）って、
硬いコンパウンドでスノータイヤに近い性格だと思っているんだが
ＭＺ０１辺りのバリ山４年落ち辺りと特性もライフもそんなに変らないんじゃないかって思うんだが
どうだろう？

実は、昨日、練馬の某中古屋で２２５-４５-１７のバリ山８㎜のＭＺ０１を買ったんだが
これから春まで、保険の意味で履き潰そうと考えている。
通勤街乗り＋スキー数回＋実家仙台までの帰省でこれから春まで３０００キロほど走る予定。

今年はこの間みたいに関東～南東北の太平洋側も雪が多そうだが、
かといってスキー以外は殆どはドライだと思うので、ドライ性能も無視できない。

以前使った２０５-５５-１６のＭＺ０１はそれ程夏タイヤとの違和感は無かったのだが。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 17:16 ID:onc5C+jP

関東南部に住んでる俺は７年目のＭＺ０１使ってます。
今度の土日に新潟へ逝こうと思ってるのですが、このタイヤで凍結路走ったら
やはり危ないでしょうか？

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 17:22 ID:d9js176J

そこの中学生の坊や、ネタで釣るのはやめてください

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 17:40 ID:onc5C+jP

>>708
俺のことですか？　ネタじゃないですよ。
今履いてるスタッドレスは、距離を走ってないので溝が充分残ってて、なんか
捨てるのが勿体ない気がするんです。
でも、２年目３年目も効きが良いと宣伝してても、６年目７年目も効きが良いという
宣伝は聞いたことが無いので不安も感じます。
参考のために黄色防止に見に行ったら、ＭＺ０３が８万４８００円もするのも悩ましい
です。サイズは２１５／６５Ｒ１５です。
７年目のスタッドレスで凍結路を走ったかたの感想を是非聞かせて下さい。
大丈夫なようなら、新潟へ逝ってきます。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 17:55 ID:jySbS4ao

>>709
今の新潟に来るのならかなり気合い入れて来た方が良いかも…
平野部でさえ５０～６０㎝積もってるよ
まぁ、何度も行き来してるのだったら何も言うまい。安全運転をお願いする。

この状態でもダイヤの乱れがほとんど無い新潟ローカル線はある意味凄いと思うｗ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 18:19 ID:FM64ScSM

７０９＞７年目はヤバイかも！まあ、圧雪や新雪ならまだいいだろうが、
アイスバーンは、間違いなくアウトでしょ。
（２０ｋｍ以下で平らなら大丈夫だろうが、夏タイヤよりは幾分良いかな？程度でしょ）
７年目のタイヤよりは、安いメーカーの物でも製造年が新しい方が断然良いでしょう。
あと、新品で保管されてた長期保存品と、使用してし保存しておいた物では、
性能に雲泥の差が有るからねぇ。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 18:39 ID:IyEiG+ZD

>>709
福井の大学に行っていた香具師で4年間使ったスタッドレスを、地元に帰ってからも
そのまま使って、結局8年使った強者を俺は知っている。早く換えろと何度忠告したことか
とりあえず、スキー程度の使用だったためか事故は起こさなかったようだが・・・
ところでそのサイズでその値段って滅茶苦茶高くないか？

713 ：9oo：02/12/11 19:13 ID:VnjWew/P

>>706
MZ-01だが　感想は全く一緒　ドライだと夏タイヤと違和感そんなに無い
強いて言えば　少しだけ「ユルイ」のと160キロ(ゴメン)近く出すと
不安になる　でもって　オレの場合は　雪道　アイスバーン含めて
全く不安がなかった　スキー場近くで　他のスタッドレス.チェーン装着者が
はまってる場所でも　問題なかった(俺の車は4WDと言うことも、
あるかもしれんが)

が　今年で4年目　怖い思いもしたことないし　溝もまだ残ってるが
保険のつもりで　ファルケンのヤツに代えてみた..............
ドライ性能　雲泥の差　タイヤが柔らかいのは解るが　特に横方向の
剛性がないのか　コーナーで「腰砕け」になる　ブレーキの利きも
ABSがすぐに効いてしまって　違和感ありすぎる　

買って　10日くらいだが　これで雪道ダメだったら　ヤフーオークションで
売ってしまおうと思ってたら　先日の雪(関東地方ね)

結論としては　このまま売らずに乗ってます　しかし関東に住むオレとしては
MZ-01　凄く良くできた　タイヤでした　

714 ：663：02/12/11 19:37 ID:Nz1J9bmB

>663 でつ昨夜から物凄い量の雪、降ったので4年目MZ-02のｲﾝﾌﾟﾚでつ
今朝、一応80㌔まで出してみたけど走っている間は安定
ｽﾀｰﾄとにちょっともたつきがありまつﾌﾞﾚｰｷはまず普通ですた
やっぱり12000㌔も走ると限界でつかね
乗った感じもう一年(4000㌔)位は引っ張れそうでつが
雪道に慣れてないと大変かもしれないでつ
安全にすごすならちょっと奮発してMZ-03を買った方が良いかもでつが
03の耐久性ちょっとわからないでつ(02買った当時出てなかったので)

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 20:00 ID:AuieiLZY

>>713
新品スタッドレスはブロック高が大きいのでドライ路面のコーナーで柔い感じがするもんですよ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 20:09 ID:ECJXkxM3

香具師ってなに？

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 20:21 ID:64SPdA+H

>>716
そういう仕事

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 20:30 ID:nPdQckj6

やつ→ヤツ→ヤシ→“ヤシ＋リターンキー”→香具師

２ちゃんねる初心者が好む。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 20:34 ID:UYmp8/Gb

>>718
2chベテランの人ですか？

720 ：>719：02/12/11 20:48 ID:NjhzIn3+

日本人なら常識だぜ

721 ：ﾘｻ：02/12/11 20:55 ID:qsH9SLHs

常識よ！

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 21:56 ID:AuieiLZY

>>721
ドコノクニノカタデスカ？

723 ：デラフェンテ ◆IWFiZ2FDR2 ：02/12/11 22:20 ID:1HCr4mPy

金沢でもようやくスタッドレスを試す機会が出来たので軽くインプレ。

前車フォレスターＭＴ（センターデフ式・リアＬＳＤ付４ＷＤ）
　　　ヨコハマガーデックスＫ２Ｆ７２０の２１５－６０－１６
現車レガシィ２５０Ｔ－Ｂ（アクティブトクルスプリット式４ＷＤ）
　　　ヨコハマアイスガードＦ７２１の２０５－５０－１６

新雪の積もった所を走っただけの感想。
雪をガッシリ掴む感じはＫ２Ｆ７２０の方が強かった。車のせいかな？
アイスガードが降ろしたてのせいかな？

今後も頑張ってインプレ致します。

724 ：デラフェンテ ◆IWFiZ2FDR2 ：02/12/11 22:22 ID:1HCr4mPy

あ、フォレスターはｓｔｂの５ＭＴ、レガシィはＡＴです。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 23:02 ID:WdWkttSM

>>710
新潟の場合ダイヤ乱れるほど列車密度が濃くない罠

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 23:17 ID:atIwxewB

>>725
電車の作りが違うんだよ。

727 ：716：02/12/11 23:31 ID:aEDjNa5k

>>718
ありがとう。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 23:57 ID:w4hn8uGR

いまだに早期予約受付中ののぼり上げてる店は逝ってよしですか？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 00:27 ID:fUZTVQO/

只見線では、線路に雪が積もると、
「バックアタック（一度後ろに戻ってから突進する）、３連発」ってーのがあったってさ。
高校の頃、同級生から聞いたお話。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 13:57 ID:PcWJ+TQl

>>713さん、レスありが㌧

ＭＺ０１って、タイヤ両角は直角近くまで立っているのと、
ブロック剛性自体も国産の中では固め（新品比較でも）だったと記憶してるので
ドライでも余り腰砕けにはならなかったと思います

タイヤはどうやら９９年製なので、本格的な寒冷地では不適かもしれませんが
逆にいうと減っても惜しくない値段（同サイズ同程度の中古夏タイヤと同じぐらい）
なので、これでいってみようと思います。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 17:55 ID:0Da3XU3f

ＥＰ－０１のインプレ知りたい人居る？
結構具体的に長々と(藁　記した文章があるんだけど．．．

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 17:59 ID:n2ekbbAK

>>731
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 17:59 ID:VGnSq/0i

>>731
俺もきぼん

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 18:27 ID:U5bz8rgt

>>731
kibonn

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 18:36 ID:Y7BHuvn3

ものすごい基本的な質問なんですが、

ブリザック（ブリジストン）
アイスガード（ヨコハマタイヤ）

この二つは価格・性能から見て
どちらがお買い得でしょうか？

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 18:40 ID:f6HYqn7W

>>735
使用目的によるんじゃないの？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 18:41 ID:HwNa8vCY

いや、ブリザック

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 18:47 ID:Y7BHuvn3

>>736
基本的に雪道対策として考えているのですが、
両者は主にどういった使用目的上の違いがあるのでしょう？

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 18:56 ID:aPJa10qq

スレ違いだがお願いタモーレ。
　
ガッツンブレーキ→ＡＢＳ作動。ここまでは全然ＯＫ。
そのあと、ＡＢＳ作動中に一回ブレーキ放し、もう一回（ポンピングってやつ）今度はＡＢＳかからない様に軽く踏んだのに
またもやＡＢＳ作動してしまう。
一回ＡＢＳがかかってしまうと、解除しないんですか？？
ここ何年か、ずっと疑問だよ。

740 ：ＥＰ－０１インプレ－１：02/12/12 18:57 ID:0Da3XU3f

ﾃｽﾄ車：ｲﾌﾟｻﾑ240[FF/AT 160ps (205/65R15 1ｼｰｽﾞﾝ目約2,000km走行)]
外気温：車載外気温計で-2℃

・歴代使用スタッドレス
　ミシュ，ホロニック(R30)，ＡＢブランド(R32)，ＭＺ－０１(ﾗﾙｺﾞ)
※あくまでもオレの主観なので悪しからず。結論は最後ネ！

まずはﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞ時の挙動から
圧雪路（粉雪が押し固められ(ﾐﾗｰﾊﾞｰﾝではない)、更に雪が付いた状態）＊平地
　・60km/h程度からｼﾞﾝﾜﾘﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞする分には制動力を感じながら停止。この時ABSは動作しない。
　・同ﾊﾟﾆｯｸﾌﾞﾚｰｷに近いﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞではABS作動するが左右に振られる事無く停止できる。

凍結路（解けた雪が夕方凍った道路）車線中央部にｼｬｰﾍﾞｯﾄ状残雪20cm有　＊平地
　・40km/h程度からｼﾞﾝﾜﾘﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞするもABS作動。制動力を感じながら路面傾斜方向に流れる。
　　＜中央部の残雪のお陰で破綻せず停止。(直線)
　・20km/h程度のｺｰﾅﾘﾝｸﾞ中のﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞは先にﾃｰﾙが流れ出す。この時ﾌﾛﾝﾄはｸﾞﾘｯﾌﾟ力薄くﾃｰﾙに2秒程
　　遅れ滑り出す。但し若干駆動を掛ける事により姿勢戻す。

乾燥路（一般道）　＊平地及び5%程度の山道
　・直進性と40km/h程度のｺｰﾅﾘﾝｸﾞは夏ﾀｲﾔと謙遜ない。
　・60km/hのｺｰﾅﾘﾝｸﾞでは夏ﾀｲﾔよりｱﾝﾀﾞｰ傾向。しかしﾌﾞﾛｯｸのﾖﾚは感じない。
　・ﾌﾞﾛｯｸのﾖﾚを感じるのは、誤って30km/h程度で交差点左折した時にｸﾆｮっとしながらｱﾝﾀﾞｰを感じる。
　　＜表現が難しすぃ

741 ：ＥＰ－０１インプレ－２：02/12/12 18:58 ID:0Da3XU3f

次に駆動
圧雪路（粉雪が押し固められ(ﾐﾗｰﾊﾞｰﾝではない)、更に雪が付いた状態）
　平地
　　・ｼﾞﾝﾜﾘｽﾀｰﾄ、40km/hまでそのまま加速する分にはｽﾘｯﾌﾟしている感覚はない。
　　・同ｽﾀｰﾄで20km/hからｱｸｾﾙを踏み込むとｽﾞｽﾞｯとｽﾘｯﾌﾟするも速度が乗った時点でｽﾘｯﾌﾟが止まる。
　　　この時駆動はきちんと掛かり左右への振れはない。
　　・いきなり全開ｽﾀｰﾄでは道路傾斜側に振られるも直進が困難になるほどでもない。
　　　FFはﾊﾝﾄﾞﾙ修正でｺﾝﾄﾛｰﾙ可能。滑っている間は駆動している感じは然程薄くない。
　坂道（5%程度）
　　・ｼﾞﾝﾜﾘｽﾀｰﾄすればｽﾘｯﾌﾟ無し。ｶﾊﾟｯとｱｸｾﾙを開けるとｽﾞｽﾞｯとｽﾘｯﾌﾟするも直ぐにｸﾞﾘｯﾌﾟが回復する。
　　　左右への振れは無い。
　　・全開ｽﾀｰﾄではいつまで経ってもｽﾘｯﾌﾟしているが、前へ進まなくなるような自体にはならない。
　　　ｱｸｾﾙをﾊﾟｰｼｬﾙに戻すと簡単にｸﾞﾘｯﾌﾟ回復する
　コーナー（130R程度）
　　・40km/hで進入：ｽﾘｯﾌﾟしている感覚無くｲﾒｰｼﾞ通りのﾗｲﾝでｸﾘｱ出来る。ﾊﾝﾄﾞﾙ角度はそのまま。
　　・60km/hで進入：ﾊﾝﾄﾞﾙ切り初めからｱﾝﾀﾞｰ出てｲﾒｰｼﾞより30cm程度膨らむも、ｸﾞﾘｯﾌﾟ感が残ったままｸﾘｱ。
　　　　　　　　　　ﾔﾊﾞｲと言った感覚はない。
　　・80km/hで進入：ﾊﾝﾄﾞﾙの切り初めはｸｸｯと曲がり始めるも大ｱﾝﾀﾞｰで曲がりきれず。
　　　　　　　　　　ｺｰﾅｰ途中で対向側縁石雪溜まりにﾋｯﾄ！やらなきゃ良かった（ｗ。
　　　　　　　　　　横方向のｸﾞﾘｯﾌﾟ感は殆ど無かったが、縦方向は若干引っ掛かりを感じた。

742 ：ＥＰ－０１インプレ－３：02/12/12 18:58 ID:0Da3XU3f

凍結路（解けた雪が夕方凍った道路）車線中央部にｼｬｰﾍﾞｯﾄ状残雪有　＊平地のみ
　　・ｼﾞﾝﾜﾘｽﾀｰﾄではｽﾘｯﾌﾟ感は無かった。ﾍﾞﾀｯと張り付いているｲﾒｰｼﾞ。
　　・ｶﾊﾟｯとｱｸｾﾙを開けると期待を裏切らずｽﾘｯﾌﾟするも、きちんと引っ掛かりが感じられた。
　　　やはり路面傾斜側へは振られるが、ﾊﾝﾄﾞﾙ操作でｼｯｶﾘ修正出来る。

乾燥路（一般道）
　　・夏ﾀｲﾔと同じ感覚でｱｸｾﾙを踏んでｽﾀｰﾄする分には特にﾌﾞﾛｯｸのﾖﾚは感じない。
　　・ｶﾊﾟｯとｱｸｾﾙを開けると、ﾌﾞﾛｯｸがﾖﾚている感覚がﾊﾝﾄﾞﾙに伝わってくる（変な違和感がある）
　　・加速している最中は特に左右に泳ぐ感覚がﾊﾝﾄﾞﾙに伝わってくる。
　　　＜表現が難しすぃ
　　・急発進時は、ﾊｯｷﾘとﾌﾞﾛｯｸが倒れている感覚があり一瞬もたつく。
　　　＜これも表現が難しすぃが、違和感で誰でも分かる
　据え切り（駐車上等極低速での移動）
　　・路面に軌跡が分かる位ﾀｲﾔ痕が残る。
　　　ﾊﾝﾄﾞﾙ角10度位までは切った感覚が無い。

743 ：ＥＰ－０１インプレ－４：02/12/12 19:01 ID:0Da3XU3f

結論
　・雪上では余程の事が無い限り破綻しない。グリップ感が感じ取り易い。
　・凍結路では、引っ掛かりを感じるもののやはり滑るものは滑る。
　　但し他社と比較して「何だコリャ」と言う物でもなくその違いは一般素人では分からないのでは無いかと思う。
　・乾燥路は、もろに「スタッドレスです。」と言った感覚が手に伝わる。
　　ブロック自体の剛性が若干悪いように感じる（タイヤ自体の剛性はイイと思う）
　　「法定速度＋流れ」程度で普通に走る分には何ら問題無いように感じた。
　・今回試してみて、横方向へのグリップは良いように感じた。

　・マッチングに関して
　　イプとのマッチングはイイと思う。
　　重い車では、特に乾燥路でヨレが大きくなりブロックの劣化が早いと思われる。
　　逆に雪道では、ある程度荷重が無いとグリップが乏しくなるかな？軽い車には不向きかも？！

何かありきたりのレポになった感もあるが、オレが感じた事は以上です。
あえて過去の使用物と比較しなかったのは、比較対象としてあまりにも違いがありすぎるからです。
まぁ参考程度まで・・・

長文スマソ！！

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 19:16 ID:Y7BHuvn3

ブリザック（ブリジストン）
アイスガード（ヨコハマタイヤ）

価格的にはいくらくらいなんですか？

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 19:19 ID:VGnSq/0i

>>744
サイズで違うし

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 19:28 ID:bdAkiuVj

>>743
お疲れ。と言っておかなきゃ。
マンセーできるタイヤなんて無いのは分かってるしね。

ほどほどってことだね。

>>744
鰤を1としたら、横は0.8～0.9くらい

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 20:52 ID:ol3e3fVO

IG10履いた軽で乾燥路を運転したけどなかなか静かで良いと思った。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 20:56 ID:ghnyfTMN

>>739
最初にガッツンと踏む事がすでに問題。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 22:24 ID:WdWu5BQK

>>743
乙。ｶﾅｰﾘ参考になったよ。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 22:57 ID:vC+eZGY6

>>747
ＩＧ良さゲですね。
今週末買いに行こう！

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 23:54 ID:oeQiigQs

ＦＦウインダムで５シーズン目のＭＺ－０２。
アイスバーンでのスタート＆ストップが辛いが、
走ってる分には不都合なかった。
下りのアイスバーンだけは恐ろしい。
折れもIG買いに行こ。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 00:56 ID:c6bQe+wK

>>748

わざとＡＢＳかかる様にガツンとやってるのよ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 01:19 ID:CzwyMFZi

>>748
ブレーキングの基本として、最初にガツンは正しいんじゃないの？

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 07:01 ID:SMGxKYd3

>>753
おまえ、本物のアイスバーン路を運転したこと無いだろ？

と、釣られてみる。

ロックが最強だが、ABSが働く寸前のブレーキングが一番効果的なのだよ。

と、釣ってみる。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 09:52 ID:Mfcd4AE1

アイスガード、195/60R15 タイヤサイズ88Q 外形61.5m 総幅20.1m
を購入しようと思うのですが価格はどれくらいになるのでしょう？

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 09:58 ID:99G//shi

>>754
アイスバーンでどこでＡＢＳ効くかわかるなんてすごいですね。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 10:09 ID:uPiWf+r9

>755
そんなﾀｲﾔは無いと思われ…
と、釣られてみるかぁ。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 10:32 ID:norxKhaJ

>>756 >>754じゃないが
雪国の連中なら普通わかるよ
って言うかわからないと死ぬ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 11:29 ID:yZ6Rr6ml

>>756
IDおもろい

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 13:16 ID:Dc3hi4RY

>>756
普通はABSが効いたのは分かるだろ？
効かせたことないの？

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 13:33 ID:zNlFgmrJ

アイスバーンでは、猫をやさしく踏むようにブレーキを踏む
（猫踏んだことないけど）

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 13:45 ID:OiSa0weY

＼＼急のつく動作は受け付けないタイヤだと分かった／／

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 14:08 ID:By1169L9

>>760
効いたら分かるけど、アイスバーンでABSの効く手前ぎりぎりのブレーキング
は結構難しいよ。
効いてから戻すのは誰でも出来るだろうけど。

764 ：756：02/12/13 14:51 ID:99G//shi

>>760
いやＡＢＳ効かせたことはそりゃあるけどｗ
>>758
ＡＢＳ効く前のタイミングなんてわかんねぇよ。死ぬなんて大げさすぎ。
それともあなたはブレーキしながら路面を逐一判断して踏み具合変えてるんですか？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 14:58 ID:Iu/CWpUN

>>763
ABSのセッティングにもよるが、ロック寸前の挙動って何となくわかるだろ。
そこをキープしろって言われれば確かに難しいが。
ABSのセッティングによってはロックする前に作動するやつもあるらしいけどな
これではロック寸前のコントロールは不可能だから除外するぞ。念のため

766 ：ぽろぽろ：02/12/13 15:09 ID:2wbrWyiW

突然作動するABS、嫌いなのに最近の車は勝手に付いてくる。
カットしようとしたら保険が高くなると言われた。(T_T)
スレ違いなので以上

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 15:20 ID:HDgHwyhf

>>766
スズキスイフト７９．８万円は付いてないらしいよ。
保険高くなっても車が安けりゃいいじゃん。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 15:24 ID:YTfRcExT

ＡＢＳ効く寸前って凍結路ではよく分かんない。ブレーキ踏んでて車体が
変な動きをしたときにはすでに滑っているって事なんだろうけど、
そんな場合はABSが無ければスピンも覚悟かな・・・

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 15:34 ID:QFZ+xSUA

石橋さんっちのスタッドレスはいてます。四シーズン目です。エアー漏れ五回。どうもホイルとタイヤの接点から漏れるらしい。一夜明けたらペッタンコ。エアー漏れ防止のボンドみたいな物塗ってもダメ。一年目から症状でてます。新品にしろ！！

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 15:41 ID:93dUFHkD

ホイールが歪んでるんじゃないの？

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 16:34 ID:mS4AhjB/

>>763-764
IDいいね。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 16:53 ID:MCjE8UX0

>>763
当方九州なのでほとんど凍結路に縁がないのだが、以前大雪が降ったときに
ノーマルタイヤで峠に遊びに行った。（当時ｷﾞｬﾗﾝVR-4）
雪が降って半日経った道路はｶﾁｶﾁの凍結路で結構怖かった。

でもじきに慣れてきたのでABSをわざと効かせたり、
直線で完全にﾛｯｸさせたりｶｳﾝﾀｰやってみたり勉強を兼ねて散々遊んだわけだ。

で、帰りの峠の下り途中、いきなり上りの車が激しくこっちの車線へ・・・。
そこでつい、いつものようにブレーキを踏んでしまった。。。

ここで、ブレーキを離して微妙にアクセルオン、で、も一回ブレーキでも
踏み直せばいいのだろうけど、前方に横向いた車でしょ、
軽くパニくってたのかな。全く止まらないし、速度も落ちないし。（30km位？）

漏れはここで更にブレーキ、でも当然止まらんやね。
で、次はステアリング修正に走ってしまった。
当然だろうけど微妙に挙動を乱しはじめちったよ。（ｗ
ここまできて「あ、ブレーキ離さなきゃ」とか思ったんだけど、
目の前に車が映ると足をなかなか離せなくて（1秒くらい？）
最終的にはなんとか無事にかわせたんだけど、
正直、自分がこんなに出来ないﾔｼだったなんて・・・。

雪国の人たちはこんなのそこらのｵﾊﾞﾊﾝでも楽勝なケースなの？？
そうだとしたら実にショックだ。正直、信じられないよ。。。

長文ｽﾏｿだが、ABSどうの以前にブレーキを掛ける必要のある状況で
ブレーキを離す事って事、簡単みたいでかなり難しいと思うわけだが。。。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 16:59 ID:yZ6Rr6ml

>>772
小さい時に電気アンマをﾀﾞﾁにやったことあるべ？
あれの要領でブレーキ連打。
ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞっとやれば人力ABS。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 17:21 ID:51vjdxSq

それともあなたはブレーキしながら路面を逐一判断して踏み具合変えてるんですか？>>
これはやるでしょ、というかＡＢＳ効かせるようなブレーキングをしちゃいかん罠。
タイヤロック寸前の挙動がある程度はわからないと、ミラーバーンとかで運を天に任せる事
になるかも。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 17:23 ID:eUjD2kDD

>772
長文ご苦労だが

雪国の人はノーマルタイヤで雪遊びしないです．

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 17:24 ID:+6LhvDUV

本気で危ない時はABSを効かせて路肩等に突っ込む必要もある

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 18:55 ID:sQbw8ywZ

>>772
＞雪国の人たちはこんなのそこらのｵﾊﾞﾊﾝでも楽勝なケースなの？？
オバハンやオジサンは雪国に限らず「走る、曲がる、止まる」を「自分の
手と足」で行うことを体に叩き込んだのだ。ＡＢＳ、ＴＲＣ、ヨーコントローラ
など各種電子デバイス付きの「走らされてる、曲がらせてもらってる、
止まらせてくれる」車では人間の限界は上がらないでしょう。良い車に乗りすぎ。
>>774
＞というかＡＢＳ効かせるようなブレーキングをしちゃいかん罠
どちらかというとＡＢＳを効かせるような運転ですな

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 19:47 ID:23vKbr8n

脳内多すぎｗ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 19:59 ID:Mi/dYpi0

ゆっくり走れ
夢語るな

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 20:03 ID:Fz0wzv9f

おいおい。俺は吉野家の限界テストをやっていたんだよ。
大盛りネギダクギョクを複数の客から注文されてパニックん時の
店員の挙動を知るために一般客が誰も居ない店舗で
ｺｿｰﾘ試して見るのはアリだろ。＞同時多発オーダー

でテストの結果、大盛りネギダクギョクは吉野家での
急のつく動作は受け付けない注文だと分かった。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 20:54 ID:PWUogwkj

>>773
俺子供の頃妹によく電気アンマやってた。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 21:31 ID:+xdWtRRC

>>781
正直裏山椎

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 22:14 ID:eJMhTPtY

あまり雪が降らない地域の人達は、雪が降るとよく転ぶ。

しかし、雪が降って当たり前の地域の人たちは平気で歩く。

車の運転に大きな差が出るのは当たり前。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 01:21 ID:uB/3JsOq

走り始めたら、路面がどんな状態か把握しる
わざとブレーキをガツッと踏んでみたりして

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 01:32 ID:v3MTEiWg

例えばT字路や急カーブなんかの手前で減速のためにブレーキング。
が、路面が思いの外ツルッツルで全く減速しない。
正面の雪壁がどんどん迫る！
ここでハンドルを切ってブレーキを放すことができるのが雪国ドライバー。
更にブレーキを踏んでそのまま雪壁に直行するのが非雪国ドライバー。

まぁ実際正面が雪壁なら不幸中の幸いなんだけどね。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 01:39 ID:EJFOVI22

新品スタッドレスタイヤは、走行距離２００㎞まで６０㎞/h以下で走行しなきゃ
いけないそうですが、これを守らないとどういう事になるのですか？
まさかタイヤが破裂したりするなんてことはないですよね？
うちの近所の道はみんな８０㎞/h以上で走ってて、もたもた走ってると煽られて
怖いので、できたら８０km/hで走りたいです。

787 ：ち ◆O15II.fHPY ：02/12/14 01:41 ID:eSNwCr1E

>>786
ちょっとまて。

＞走行距離２００㎞まで６０㎞/h以下で走行しなきゃいけないそうですが、

この話の出所をｷﾎﾞｰﾝ。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 01:47 ID:v3MTEiWg

タイヤカタログによく書いてあるのは80km/h以下で100km走れだべ？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 01:57 ID:EJFOVI22

>>787
ここです。
ttp://www.bridgestone.co.jp/tire/stl/user/u_03.html
「ならし走行」で検索して下さい。

790 ：ち ◆O15II.fHPY ：02/12/14 02:15 ID:eSNwCr1E

>>789
確認。。。。

で、、、何か凄い事が書いてあるなあ。というのが正直な感想。

そこまで守る必要はないと思いまふ。

ちなみにタイヤ慣らしの鉄則は「急」の付く運転をしない事。
例え60km/ｈ以下でも急ブレーキや急発進は駄目だよん。

守らないとどうなるか・・・は、こっちの方が詳しいかも。
ttp://www.yokohamatire.jp/yrc/japan/tire_professor/11/main.html

ショルダー摩耗・片側摩耗・カッピング摩耗が多くなりまふ。

791 ：772：02/12/14 07:02 ID:8l9ruuO9

>>777
平成元年のｷﾞｬﾗﾝだったんですけど・・・。
車としてはｴﾎﾞの先祖みたいなものなんだけどね・・・。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 10:24 ID:eiLAsV8+

>>790 ある意味タイヤのグロ写真みたいだ。タイヤさんがなんか気の毒・・・

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 10:34 ID:N3J+pVFz

タイヤさんがお気の毒さん

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 11:05 ID:HToQmoXW

>>785
雪国ドライバーの低レベルぶりが伺える文章をありがとう。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 11:14 ID:OiU+LyeC

>>773,781
高速電気アンマ＝セナ足

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 12:47 ID:xaUbPHre

>>795
ワラタ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 14:00 ID:NqaRzNVx

ノーマルがないから一年中、スタッドレスにしようと思ううんだが、どのくらいもつ？
距離だとどのくらい？

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 14:47 ID:ml3mCWrI

>>797
冬-春-夏-秋　で1年でまたスタッドレスを買う

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 14:48 ID:DmZyqPrw

>>797
1年中履きっぱなしにして、翌シーズンも利きを持続させようというのは、
かなり無理があるんじゃないの。
北国だと、スタッドレスで過ごす期間は1年の約4分の１、
1年1万キロ乗る人が3シーズン履くというのが一般的だから、
計算上、冬季間だけ乗ったとしても延べ1年1万キロがいいとこ。
それを乾燥路、特に夏の間も乗ってたら、あっという間に減っちゃうよ。

800 ：799：02/12/14 14:51 ID:DmZyqPrw

×スタッドレスで過ごす期間は1年の約4分の１
○スタッドレスで過ごす期間は1年の約3分の１

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 15:32 ID:Mw/pA0Nv

>>797
ズバリ、一年でしょう。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 15:58 ID:0CJTxiuG

>>797
あなたがけっこうな豪雪地に住んでいるなら２～３年もつかも。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 16:30 ID:QgtUYOCt

半年は履く必要があるので１台は毎年履き潰している。
減り方は車重によって大きな差がある。
重いクロカンだと四駆用の硬いスタッドレスでも乾燥路５０００㌔でダメ。
軽い車だとローテーションをすれば十分使える。
もっとも紫外線や暑さでコンパウンドの硬化は早い。
履き潰し用はずーっとＦＫだったのだが最近は価格差があまり無くなった（性能差も）

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 16:46 ID:RMoh+x+e

ミシュラン以外は怖くて装着してられない

下手な夏タイヤより性能いいし

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 16:54 ID:0CJTxiuG

>>804
それはドライ性能のことだよな？

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 18:06 ID:xciqz8LU

>>790のリンク↓はタイヤのグロ画像だね。ｗ

http://www.yokohamatire.jp/yrc/japan/tire_professor/11/main.html

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 18:07 ID:0CJTxiuG

>>806
怖くて踏めない俺はﾁｷﾝ野郎です・・・。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 18:30 ID:2gdkLaUy

関東中央部在住、スキーは行かない、街乗り・高速半々、280PS４駆、205/50R16、
この条件でお薦めのスタッドレスタイヤは何でしょうか？
最近横浜の評判が良いようなので結構迷ってます（石橋と）。
意外とミシュランなんかも良いのでしょうか？？

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 18:37 ID:uI2dgvb/

>>807
大丈夫。見てごらん。
個人的にはグロ画像というよりも郷愁というか、
ノスタルジーを感じる。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 18:47 ID:0CJTxiuG

>>809
哀愁。
むかし高速でバーストして死にかけたことを思い出すた。

811 ：809：02/12/14 19:24 ID:uI2dgvb/

>>810
漏れは当時乗っていたいわゆる「麻美のアルト」スペシャルエディションの
チェッキングの起きたリブタイヤを必死に磨いていたあの夏の日を思い出した。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 20:17 ID:pOdq6bKG

>>785
雪国ってＡＢＳの付いてない窮車乗りばっかりなのかよ？
今の車はブレーキ踏みながらハンドル切れるよ。
ＡＢＳってそのためのものだぞ。

813 ：777：02/12/14 21:17 ID:4cVRbtJo

>>791
VR-4はなぜか家にあって乗ったことあるです。といってもダート用にABSは
カットしてありますた。良い車と思います。オバハンやおじさんの乗っていた車は
ロックすれば即スピンしるようなものばかりなのでロック=コントロール不能。
よってロックはさせない、というのが常識な時代みたいだす。

814 ：804じゃないけど：02/12/14 22:37 ID:LqZYmsmD

>>805
ミシュのアイス性能はイイヨ。
”ドライ性能が高い＝アイス性能が低い”と単細胞連中が勝手に決め付けてるだけだよ
札幌でミシュ履いてるけどとっても好感触♪

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 22:51 ID:OC61n15K

>>814
お前ｷﾓｲ｡

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 22:51 ID:70eRIAkE

>>814
札幌って平地ばっかじゃん・・。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 22:52 ID:0VfVpXX1

>>814
何が「♪」だ。氏ね

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 22:56 ID:OvCIkAFP

なるほど
815,816,817が単細胞ってことか(w

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 23:03 ID:70eRIAkE

だってホントに効かないもん・・ミシュラン・・。
>>814って他のメーカーと比較したこと無いんじゃない？

俺は今年冒険してトーヨーを履いてみる事にしますた。
NEXT水曜日に装着の予定。
今まではMZ-03でしたが、(その前がマキシアイス）
ミニバン専用を試してみたかったので・・。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 23:04 ID:N3J+pVFz

ヨコハマ最強

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 23:08 ID:WX+9xK4J

＼＼急のつく動作は受け付けないタイヤだと分かった／／

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 23:11 ID:LX8r5qeq

>>812
ABSが作動すると超滑るアイスバーンではハンドル切っても曲がってくれましぇ～ん。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 23:13 ID:iW8KaJsS

>>812
ＡＢＳなんて影も形もないＪＡＦ戦車ですが何か？
ジムカーナ仕様で雪道走ると面白いように滑ります。。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 23:41 ID:SccyUTHM

>>819
ミシュのアイス性能がマキシアイス時代から停滞してるとでも？
他の国産スタッドレスが年々進化するように、
ミシュのスタッドレスも進化してるぞ。

このスレ、ドライスのアイス性能が過小評価されすぎてるYO!

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 23:46 ID:VFyJsBZt

>>824
(´-`).｡oO（別に過小評価してないと思うんだけどなぁ・・・）

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 23:49 ID:ztNOVvDc

>>824
サマータイヤよりはいいみたいだねｗ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 00:07 ID:phfII1cS

>>824
過小評価されてんじゃなくて工作員が多いだけでしょ。
つーかここの評価をマヂで信じる香具師なんているのか？
でもFALKEN履いてるの見るとコイツ2ちゃんねらーか？と思ってしまふ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 00:41 ID:Wkn07uuW

もし乾燥路もアイスも抜群の性能なら少々高くてもほとんどがﾐｼｭ買うだろ。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 00:52 ID:8eUY+qpd

>>824
ドライスは、マキアイスにくらべ、接地形状と面圧が大幅に改善されている。
進歩している。

>>827
この工作員は、アンチミシュランを指しているのだよね。それなら、そう思う。
発泡だろうが、クルミだろうが、路面（雪面）にトレッドが上手く接しなければグリップしない。

>>828
工作員でしか？それともマジでそう思っているのか？だったら、あまりにも痛い。漏れはばかで～す、と言っているようなものだ。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 00:56 ID:S6YbseOG

>>829
君も痛いぞ･････････

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 01:00 ID:8eUY+qpd

>>830
すまぬ。マジレスしてしまった。おつむの足りない相手に。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 01:03 ID:S6YbseOG

>>831
まあ気にするな。
俺も君もおつむが足りないから。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 01:05 ID:fFUL730C

>>829-832
おまんこ女学院

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 01:08 ID:UbzqbuMu

>>829-832
正日と正男

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 01:11 ID:Wkn07uuW

必死な829のいるスレはここでつか（ｗ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 01:12 ID:HjRZROJ6

【２ｃｈらーの力で】ブサイクちゃんをモー娘。に【祭り】

テレ東が“モーニング娘。LOVEオーディション事前リサーチ投票”なるものをやってます。
これはあなたがモーニング娘。に入れたい子を候補者の中から投票するものです。
そこで“11月19日MUSIX!放送分候補者”の284のブサイクに投票してモー娘。に合格させて
モーニング娘。の息の根を止めるという祭りです。
5771名の候補者の中から事前リサーチ投票で選ればれた上位10名が次の段階に進めます。
事前リサーチ投票の締切は12月15日（日）24:00 です。
そして、12月22日（日）に事前リサーチ投票上位10名が発表され、その10名の中から
国民投票でモー娘。を選んでもらうため再び投票してもらうことになってます。
よって12月15日までに１回、12月22日にもう１回投票して下さい。

関連リンク
http://www.tv-tokyo.co.jp/　テレ東ＨＰ
http://audition.tv-tokyo.co.jp/list.cgi　候補者一覧
http://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg　284のご尊顔

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 01:22 ID:KHYG0ez8

先日スタッドレス買ったばかりだけど今日たまたまモンテカルロに逝ったら
ノキアのスタッドレスが置いてあった。
寒い国の製品だけに性能よさげと感じたんだけど実際どうかな？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 01:25 ID:UbzqbuMu

>>837
ど～ぞ
http://www.nokiantires.com/indexen.html

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 03:51 ID:lWK+YSJA

DRICEは食いつかないと言ってる奴はBSの工作員だろ
MZ-02との比較だがDRICEのほうが食いつくぞ
少なくとも雪の上ではBSに負けてるとは思わない
アイスはMZ-03でもツルツル滑ったぞ（レガシィだったので発進は超余裕だった）

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 05:42 ID:qw8qoH66

アフォか？
漏れは今年ミシュにしていきなり事故った。
去年まではずっとBSで事故ったことは一度も無い。
単純に滑る。はっきり言って使えない。
というか危ない、ミシュは。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 07:41 ID:UbzqbuMu

　　　　　　　　　 ___
　　　　　　　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ﾉﾉ _.ヾ、)
　　　　　　　　f､ "_.ﾉゞ´
　　　　　　　＿| ー＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　　/　/　／　(),
　　　　　　　　｀´ 　　 |E|

　　　　　　　　 ___
　　　　　　　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ﾉ _.ヾ、)　　　
　　　　　　　　f､ ,_.ﾉゞ´　　　ふふ、このスレって香ばしいいわ
　　　　　　　＿| ー,´_
　　　　　　/　/　／__ ヽ
　　　　　　　　｀´ 　 /ﾐ)━･~~~

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 08:42 ID:IWQnnJZH

おとなしくｺﾝﾄﾞｫﾑでも作ってろ＞ミシュ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 09:33 ID:3wsEoq03

>>842
藁田。オカモトミシュラン。工場は北海道だっけ？

思い出したけど「メイストーム」っていって夏用タイヤは30％なんて極薄タイヤ
作っていた。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 09:38 ID:/T1QTLmE

>>842
硬めなのでドライだと痛そうです。ｗ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 09:50 ID:UbzqbuMu

>>844
ﾜﾛﾀ
じゃあBSの連鎖発砲ｺﾞﾑは柔くてｷﾓﾁｲｲかも。

846 ：>840：02/12/15 09:51 ID:R4jE0OX5

おまえの運転が、もともと荒いからなんだよ。
安全運転しているぶんには、BS、美主どちらも同じ。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 10:06 ID:UbzqbuMu

昨日からなーんかミシュマンセーが湧いてくるな。

848 ：８３７：02/12/15 10:10 ID:KHYG0ez8

>>838
メーカーサイトだと当然いい事書いてあるので評価がよくわからん。
日本語のユーガ評価してるところないかな？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 10:14 ID:UbzqbuMu

>>848
う～ん、知らない。
ごめんね。
優雅評価ですか？と一応つっこんどくよ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 10:59 ID:Uo0RcwU/

このスレ見てるとブリが氷上で一番効くような感じだけど、実際はどこも大差無いと思うよ（でも一番はブリかなあ）。
ハッキシ言ってＭＺ－０３でも怖い思いする事結構あるよ。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 11:02 ID:oEvU/oc7

>>848

http://www2u.biglobe.ne.jp/~studless/

ここどう？

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 11:03 ID:KHYG0ez8

>>849
しまった（ｗ
ユーザということで・・・

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 11:15 ID:55vzlYQL

＼＼急のつく動作は受け付けないタイヤだと分かった／／

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 11:16 ID:lWK+YSJA

>>840
典型的なバカだな

危ないのはミシュランスタッドレスではなく、お前の運転だよ！

それにどのスタッドレス？
DRICEじゃないんでしょ？
パイロットアルペン？　マキシアイス？　
それとも、ヤフーオークションでもっと古い物を最新式と勘違いして買っちゃった間抜け？

あ～ごめん
工作員さんの脳内妄想か～
それならミシュラン食いつかないかもね～

まぁ、せいぜい頑張って3年目のMZ-03を売ってくださいよ！

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 11:17 ID:sB1W1WvS

ま、ドライ性能なんかどーでもいいんだよね、積雪地ではさ。
ミシュは値段の割りにアイス性能がいいとはいえない。
したがって国産メーカーの方がコストパフォーマンスがいい。
折れは今までミシュを購入対象として考えた事も無いね。
たまに高速でスキーとか来る人にはいいんでないの。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 11:23 ID:OSdCTRCo

>>840
へたなだけだろ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 12:53 ID:gnsLQUKo

>>856
おまえもな

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 12:55 ID:UbzqbuMu

俺もおまいらもみんなへた。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 13:18 ID:G6Cqj4ER

自分の運転の未熟さを自信満々に語っている840がいるのはここですか？

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 14:04 ID:vI8xSsrO

いやマジにﾐｼｭﾗﾝだけは止めといたほうがいいね。
アイス性能はﾊﾝｺｯｸ以下だよ。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 14:10 ID:RCOcVhaw

コンチネンタル買いますた

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 14:14 ID:i124sxzF

TOYOガリットＨＴからミシュランのドライスに買い換えました。高速道路は
遙かに神経使いますね。とくに雨の路面は接地感覚がまるでなくて、とても
怖いです。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 14:43 ID:UbzqbuMu

>>861
どんな感じ？
あとどこで買った？
差し支えなかったら教えてください。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 16:34 ID:wdLB2jeh

「○○は□□が弱い」とか、ネガティブキャンペーンを展開したいヤツ多すぎ。
スタッドレスタイヤを履くような状況下で、「弱い面」を露呈するような運転をする方が
間違ってると思うんだが。

そういう、「性能オタ」が事故を誘発するんだよ。勘弁してくれ。
冬道はおとなしく走る。これに勝るものはないよ。
おとなしく走れば、今時のスタッドレスタイヤに不満を持つことはほとんどないよ。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 17:54 ID:Uo0RcwU/

結局、好きなの選べば良いって事だね。
それにしてもミシュ、ブリは高すぎると思うよ。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 18:07 ID:L/hiwkVl

鰤は高いだけのことはある。
ﾐｼｭは高いだけ。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 18:27 ID:Uo0RcwU/

ブリが他ブランドに対して１割高？の性能アドバンテージを持ってるとは思えないんですが。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 18:53 ID:In3NiYjx

ブリヂストンのＭＺ－０３を鯛薬缶で買ったけど、自動後退や黄色某氏で売ってる
ＴＯＹＯより安かったです。
ちょっと前までの鯛薬缶は値段が高い印象がありましたが、最近は頑張ってるみたいですね。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 19:00 ID:ujZIIH4j

車買い替えに伴い、1年使ったMZ-03→EP-01に。
言うほど悪くないです。GW連休まで履くので、この値段で
2年交換のほうが、BS3年周期より総合的にいいかな？
４輪トルク制御＋ABS付きになったから、こっちの効果大だけど。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 19:05 ID:oBNC/Cg+

今日、スタッドレス（2年目ガリット２）に履き替えました。疲れた。
最初は黒かったサイドウォールがちょっと走ったら真っ白になりました。
なんだこれ？圧力で油がにじんできたのか？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 19:19 ID:1QVoaSxj

オレ的にはドライスは氷上性能が悪いとおもう。
「ファルケン→BS→トーヨー」と２年ごとに使ってきた。
んで、今シーズンからドライス。
車は同じ。。まあ、路面状況は違うだろうな。。

インプレとしては、いつも通る道（緩い登り坂の交差点）での発進ができん！
路面は圧雪。
雪が降った直後なら登れる！だが、車が何台も走って踏み固められた後では、
まったく発進できん！
いままで使ってきた国産ではこんな事は無かったぞ！
でも、乾燥路や高速安定性はドライタイヤとあまり感覚が変わらない事には
ビックリした！
つーか、ドライスって「なんちゃってスタッドレス」なんじゃん？

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 19:22 ID:GF1q7P0p

今頃きずいたか？南無南無

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 19:34 ID:QEB9UPzO

ナンダカンダ言って、
BSのスタッドレスは評価されてる気がする。（一般論的に・・・

ってのは、極端に悪い性能が無い。
そりゃ、ﾄﾞﾗｲｽの乾燥路やｱｲｽﾊﾞｰﾝの引っかき性能は微妙かもしれない。

ただ、ｺﾞﾑ劣化の遅さは他には負けないでしょ。
俺、2年目だけど、ガリガリ効いてて気持ち良いよ。
効き持ち、嘘じゃねえ、って感じ。
MZ-03はそういう意味では革命的、3年目も余裕で行けそうな予感。

2chで評価されたファルケンは、言っちゃダメかもしれないけど。
所謂、ﾎﾟﾃﾝｻﾞG3的・・・
自慢できる性能と釣りあわないﾄｰﾀﾙ性能。
あと、タイヤインフォメーションが少ない。これ致命的。
4WDのカローラで使ったからかもしれないけど。。。

漏れの評価では、
FFｼﾋﾞｯｸに履いたMZ-03（2年目）が圧勝。

他のﾒｰｶｰは知らない。友達にはIGを薦めてみてる。
理由は、面白そうだから。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 20:07 ID:iUhlX+N9

というかさー。
ＦＫはＥＰ－０１になって格段に進化したと思うさ。
でも価格も進化しちゃったんさ。
これだとメリットがなくなっちゃうんさーー。
履き潰し専用で使うのがないのさーーー。

875 ：学会は偽善者の集まり！：02/12/15 20:07 ID:ePe/RLE5

学会の糞偽善者どもは、さり気なく情報を訊き出しては、
行く先々にあらゆる人材を送り込み、偶然を装っては
チンケな猿芝居やコザカしい罠、悪質な嫌がらせを次々と仕掛けてくる。
その、あまりにも回りくどく分かりにくい嫌がらせの手法で、
実際、気付くのに五年以上かかった。普通はまさか？と思うものだ。
だが偶然ではなかった。全て計画的に仕組まれたものだった。
あくまでも偶然を装ってである。何とも白々しく腹黒く悪質で陰険なことか！
こっちが気付かない、或いは知らん振りしてると、しつこく睨み続けてくる。
こっちが気付き不快感をあらわにすると、知らん振り。
頭にきて攻撃すると、散々自分から仕掛けて来ておきながら、
いかにも自分が被害者ぶるのである。
たとえ地元から遠く離れていても、である。
前以って嫌がらせを組織や会場にに潜り込ませたり、
あらかじめ通過地点に嫌がらせを配置・待機させる事もある。
一体奴らは何がしたいのか？気に入らないならダイレクトに来い！
被害妄想と思うかもしれないが、そうする事で
今までの不可解な出来事の全てにおいて、つじつまが合うのである。
偽善者という言葉は奴等の為にある。
学会のあるクソ信者と一緒にいると、
必ず初対面の人間からも頭ごなしに白い目で睨まれる。
明らかに年下の人間も俺を見下した目で見ている。
「あいつはロクでもないガキだ！」とでも吹いて回ってるんだろう。
表面上は親切ぶっていても、裏で糸を引いているのは奴等である。
正に偽善者と呼ぶに相応しい。
いつでも助けてやるよ！と言いながら、足を引っ張っているのは奴らだ！
偽善スマイルの裏では、腐ったはらわたがドス黒く渦巻いている。
学会の人間に心を開いてはいけない。
自分の知らない同一人物が目の前に度々現れたら要注意である。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 20:25 ID:Uo0RcwU/

ブリの言う持ちって…。
磨耗して３シーズンか、硬化して３シーズンが限度かの違いで結局どこの買っても同じだよな。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 20:40 ID:A3tgEnxH

>>876
そうだな。。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 20:42 ID:A3tgEnxH

>>874
同感。。

値段もいっちょまえになった。。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 20:46 ID:NMvecRFb

>>876
磨耗して使えなくなるのは安全を考えるといいことだ。
硬化しているのは見た目ではわからないから、平気で５シーズンくらい使っちゃいますから。

漏れのスタッドレス・・・５シーズン目(w）・・・勿論、鰤以外です。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 20:46 ID:MEYibq6k

グッドイヤーに新調。
圧雪、凍結路を走ってみた。
他より安いけど普通に効くタイヤだった。

ただ、ダンロップのグラスピックは環境問題だ、
と思う人にはおすすめできない。
（既出だけど、GYはそれと材質同じらしい）

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 20:48 ID:NcPCJmfl

マトメ

BS　MZ-03
　２シーズン前のスタッドレス。今でも充分に通用する実力。乾燥路で減りやすいが
　ゴムは硬化しにくい。値段が高いのに目をつぶれば雪国では無難な選択。

FALKEN EP-01
　昨シーズン発売のダークホース。１シーズン目のアイスバーンではMZ-03と遜色なく効く。
　MZ-03よりゴムの硬化は早い（寿命３年）が減りにくい。

YOKOHAMA　IG-10
　今シーズン発売の注目株。BSのテストで、MZ-03よりも好結果との噂あり。寿命を
　含めて未知の部分多いが、設計が新しいだけに良好な結果が期待できそう。

DUNLOP　DS-2
　撥水ゴムにグラスファイバーを混入したスタッドレス。性能と環境問題で人気薄。

MICHELIN DRICE
　アイス性能は国産に一歩譲るが、トータル性能では他から一歩抜けでたタイヤ。
　高速道路を長距離走る人や、ドライでの使用が中心の地区向け。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 20:49 ID:+nUsqyiG

3シーズンまでのインプレよりも
家の周りじゃ4シーンズはあたりまえ、ちなみに俺は９７年ものの
ブリ、自慢じゃないが隣の家の車見たら９６年もののブリ。負けました｡

てことで運転気おつけてりゃブリザックはイケル。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 21:51 ID:+JLMV7xy

スミマセン、ドライスも一応国産なので「民族系」とか
なんか、いい表現方法ありませんかね？
あと、もうオカモトとは関係ないんで・・・。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 21:59 ID:tngrKpnv

別にメーカーなんてどうでも良いじゃん。
ヘタレが乗ればBSでもミシュでもハンコックでも事故るんだし。
そりゃ全く差が無い訳じゃないけど、
実際にその差が解るのは
雪国で生活してるドライバー位じゃないの？
年に2、3回雪道を走る程度に奴じゃまともに評価なんて
出来ないでしょう。（乾燥路は別だが）

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 22:05 ID:UbzqbuMu

BFG　ALTIKA　T/A
　アイス性能は国産に一歩譲るが、圧雪、ドライでは安定感はかなりある。
ミシュランオカモトが製造しているがドライスの半額程度という価格が強み。
そのかわり品薄、サイズも限られている。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 22:11 ID:M5fcKCIA

>>881　分りやすくて、ありがとう

誰か、雪国に住んでる人に聞きたいのですか゛
地元民のスタッドレスとチェーンの装着比率はどれ位なんですか。
チェーンだけの人は居るのでしょうか

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 22:14 ID:JEzSgUjh

>>883
区別するなら、「純国産」と「外資系国産」ってとこでつかね？

888 ：　：02/12/15 22:14 ID:/UpcBXEM

>>884
お前はこのスレこなくていいよ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 22:17 ID:UbzqbuMu

>>886
北海道のチェーン装着率0.1%
ほぼ皆無。
スタッドレスのみで走ってます。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 22:19 ID:pGRxBMoe

>>881
FALKEN EP-01
昨シーズン発売のダークホース…とも思われてない
１シーズン目のアイスバーンではDS-2より解からないほど・微・妙・に・効かない。
ゴム硬化は早い…ダンロップと同等（寿命１年）だが減りやすい。

まあ、ダンロップと同等性能ということで・・・
環境性能と安さはファルケンが上？
少し疑問なのだが、軽石って人体に影響ないの？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 22:22 ID:Uo0RcwU/

寿命１年ですか？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 22:22 ID:sVftEriK

>>886
基本的に雪国ではチェーンは使わない。
みんなスタッドレスのみ。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 22:23 ID:UbzqbuMu

>>890
とりあえず石だしなぁ。
まあ無機物ってことでOKじゃないか（意味不明でスマソ）

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 22:26 ID:/UpcBXEM

軽石、風呂で使ってるくらいだから問題なしじゃないか？

895 ：891：02/12/15 22:31 ID:pGRxBMoe

某社工作員に免じて、
皮肉をこめて書いたﾈﾀです。
私自身はダンロップもそれほど酷いとは思っていません。
住友ゴム系列はお互いの首をしめる傾向にあるんですかね？

>>891
いや、保管法によるでしょう。たぶんMZ-03と同じ扱いではダメでしょう。
>>893-894
体内に入っても大丈夫？
チョークの粉みたいに貯まらないのかな？（学校の先生は・・・

896 ：890：02/12/15 22:33 ID:pGRxBMoe

ああ、>>891さんスミマセン。名前欄間違ってしまいました。
ﾈﾀです。
最後の軽石以外は・・・

気を悪くする方も居ると思うので、消えますね。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 22:56 ID:+OhjnCV6

>>895
＞体内に入っても大丈夫？
＞チョークの粉みたいに貯まらないのかな？（学校の先生は・・・

っていうか道には細かい砂ぐらいいくらでもあるわけで・・・

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 23:23 ID:tn7QTViY

まったくと言って良いほど話題に出ませんが、
ピレリのアイススポーツってどうですか？
持ち、効きなど、教えて下さい。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 23:26 ID:RCOcVhaw

誌上インプレッションとか
ないの？
ここで各個人の印象語ってもしょうがないよなー
基準、環境がみんなバラバラなんだからさー
正直ハンコックでも変わらないと思うよ

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 23:27 ID:RCOcVhaw

900

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 23:32 ID:M5fcKCIA

892 889 ありがとう
そんなにチェーンの需要少ないんですか

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 23:33 ID:7bcpdOBp

ヨコハマいいですよー。出来ればシーズン前に舗装路で２～３００キロ走行しておけばｇｏｏｄですけど。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 00:13 ID:Vv4R0r2o

すげー
まだやってんだ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 00:23 ID:kV+G7kaO

本日叩かれることの多いEP-01に履き替えました。
で乾燥路で一日走ったあくまで個人的な感想としては、
言うほど酷くないって感じですかね。ノイズも気にならないし
乾燥路の乗り心地は悪くないっすよ。まぁグニャリ感が出るほど
飛ばしてないっつーのもありますが。
雨と雪道（特にアイスバーン）が気になるんで、これは以降インプレ
します。来週雪国行くんで雪道でのインプレはできると思う。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 00:26 ID:FW//3fNq

夏タイヤ（ホイールなし）の保管ってみんなどうしてるのかな？
ビードの部分が心配。。。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 00:27 ID:2ZnoMj8w

北海道のチェーン装着率が低い事はわかったけど、全部４駆じゃないじゃん？
てーことは、交差点とかでのアイスバーン＆登りで発進出来なくなる事ないの？
スッゲー疑問？？

907 ：９０６：02/12/16 00:33 ID:2ZnoMj8w

スキーに行く途中、圧雪の登りで発進できないオレにとっては、雪国で生活してる
人達は皆四駆かと思ってた。
それか、チェーン。

登らないっしょ？FF＆FRなんかじゃ？？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 00:46 ID:Q6ft2K+7

北海道在住だがヨコハマIGはミラーバーン、アイスバーンでの挙動が怖い。
舗装路や圧雪路はいい感じなんだけどね。
アイスバーンじゃいきなり滑りだして、滑り出したらコントロールが効かなくなる。
既に今年何回ヒヤッとしたことか・・
機械特性上の性能はどうか知らないが実際アイスバーンで運転してみるとBSの方が
運転しやすい。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 00:49 ID:Q6ft2K+7

>>907
FF,FRでもスタッドレスのみで全然普通に走ってます。
タクシーなんてほとんど全部FRだしね。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 01:00 ID:jMf8zrod

関東在住。

今日、タイヤ屋いってきた。ファルケンMV03、DS-1とかがちゃんとあった。
製造年月日を見ると2002年の第46週とかになっている。あーこれが噂の
デフレ対策安売りタイヤってやつかー。と。

ってわけで、MV03買ったよ。少なくとも新鮮。
これから後何回雪の上を走るか分からないけど(今年は後1,2回はあるのかな)
折れにはこれがいい選択だった。余ったお金で、なにかほかのことしようっと。

DS-2の不良品の噂も確認できた、みんな間違って掴まないようにネ。
買っていいのは最新の製造バージョンだけだヨ。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 01:03 ID:eiSFqdjq

>>906
うちFFでMTだけど、よほどの坂道やトゲトゲ路面でなければそれなりに発進していくよ。
ちょっとした坂道でも平気で1速で発進してるし。

橋でよく登れなくなる車いるけど、そういう状況だとタイヤの銘柄なんて全然関係ない。
はう？っていうくらい登っていくのは重量級の乗用でフルタイム四駆ですね。
例えていうなら三菱のディアマンテあたりかな。
橋の登り坂で渋滞したら、みんなで押す！これしかない。
まあFRとかだったら白い目で見られるかな（登れないクセにFRなんか乗ってんじゃねーよ、みたいな）
それでも前のヤツに先に行ってもらわないと自分も行けないからみんなで協力するしかないんだ。

交差点＋登り坂で信号にひっかかりそうな時はずーーっと手前から減速して、そろーりそろ～りと止まらないようにするんです。
だから、黄色信号になりたてで無理やり停止（止まれないけどね）すると後ろから怒鳴られるかも。
『止まるんじゃねーコラ！』
みんなで協力しないと厳しい北国の冬は過ごせないんだよ、運転だけじゃなく除雪にしてもそう。

実際、北海道で走ってみたらわかるよ、タイヤの性能なんてどれも一緒だってことが。
テッカテカに黒光りするブラックバーンなんてどのタイヤでも止まらないって。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 01:26 ID:2CpSQsaS

青森でもチェーン使ってるのは除雪車とトラックくらいだよ。
たまにタクシーが使ってるくらい

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 01:38 ID:6An6wUEz

北海道はホント信じられないくらいの路面があるよ。
タイヤはほぼ毎年替えてる。(結構走るので）
それでＭＺ－０３からトーヨートランパスM2に変えたよ
ずっとＢＳ信者みたいな感じでＢＳだったら安心みたいなかんじだったけど、
どうしてなかなかいいのよこのトランパスM2ってのが
簡単に書くと
まず静か、これにびっくりそんではき始めからガリっと効く、
わだちも坂道もぐいぐいいくのよ。
うちのかみさんもＭＺ－０３買う予定だが
トランパスで行きなさいって説得しました。
価格も安かったし結構おすすめ！

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 01:43 ID:7lRMTLDL

>>908
あんたの言うIGって、去年以前の奴だろ。
IG10じゃないよね。

915 ：９０６：02/12/16 01:49 ID:CQT0FF4P

>>911
サンクス！
ようするに、坂道では止まらない事ね。。。
良く行くスキー場駐車場の料金所辺が坂になっててさ、一時停止して料金払うじゃん。
そんで、発進できないんだわ・・。
去年までミシュ「ﾏｷｼｱｲｽ2」だったんだけど、発進できなかったんだよね。
それで、最初の頃にここで評判良かったファルケン「EP-01」を買ったんだけど、今週スキー行って
やっぱ登れなかった・・。
最近評判良いMZ-03なら登れるのかな？とか思っていたが、登らないわけっすな・・。
つまり、「運転技術と助け合い」が重要という事ですね。。
まあ、最新国産スタッドレスならどれもあまり大差ないつーことですな。。
あんがと。。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 02:09 ID:7lRMTLDL

>>910
DS-2の不良品ってどんな内容ですか？
最新の製造バージョンについても情報キボーン。
ヤフオクで買った折れは逝きそうだ。

917 ：908：02/12/16 03:09 ID:Q6ft2K+7

>>914
去年はIG無いだろ？
IG10だよ。

918 ：ｶﾞｲｼｭﾂ?：02/12/16 03:45 ID:cECZft0e

皆さん組み換えってどこでやってる？
ディーラー？量販店？
家の近くの某量販店は1本1500円。
一番安いところってどこなのだろうか？

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 03:51 ID:bSJd6SC5

ｵﾚの行ってるタイヤ専門の店、一本1800円。
量販店より高かったのか・・・

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 06:20 ID:ZLLX+Yfp

ＭＺ３ってどこが悪いの？＞オール

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 07:08 ID:D7t2equa

>>920
すごい柔らかくてグニョグニョする。
でもどのタイヤも一長一短だよ。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 08:22 ID:ka/4Kwi6

東京２３区で２日に一回程度、２０キロの通勤につかってて、
３週間に１回は雪のある所にいく・・

このパターンで、BSかドライスか迷う・・・
できれば２シーズンはつかいたいんだけど、どっちが良いですかね？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 08:25 ID:3Nlljc0l

>>921
今年からMZ-03だけど、ここでいうほどグニャグニャじゃないよ。
乗ったことある？

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 08:31 ID:D7t2equa

>>923
乗ったことあるも何も今年の10月に買ったんだが・・・

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 08:36 ID:s1pqLdb6

組み換えなんて買ったときくらいしかやらんからタダしか覚えがないな。
あ、そういえば一昨年ディラーでやったとき一本５００円だった気がする。

ＭＺ０３ってそんなグニャグニャ？４年前のミシュランから履き替えたけど
ぜんぜんしない。２０５/５５/１６だけどね。
扁平６５とかになればグニャっとするのかな？

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 08:40 ID:3Nlljc0l

>>924
今年ダンロップDS-1からMZ-03に換えたんだが、
グニャグニャ度ではDS-1の方が全然凄かったよ。

>>925
俺65タイヤだけど大してグニャグニャじゃない。
むしろ低扁平のほうが感じやすいと思われ。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 08:45 ID:ySUwvYFV

関東なんか全然凍らないし雪積もらないだろ。
今までこんな奴等にアドバイスしてたかと思うと馬鹿馬鹿しい。
お前らはドライスでも履いてろ。

悪いこと言わないから裏日本住人はＭＺ０３にしとけよ。

928 ：↑：02/12/16 08:47 ID:s1pqLdb6

はなんで朝から不機嫌なんですか？

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 08:52 ID:jMf8zrod

>>916
ラジアルコードが切れる。銀はダメ、白はOK。とりあえずこれくらいで勘弁。
回収はせずに、個別対応するかも？くらいらしい。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 08:52 ID:M9l9vuCr

>>918
このスレに顔出すようなﾔｼでわざわざ年2回
組替えするようなﾔｼなんていないだろｗ
俺も買うときしか組替え発生しないから工賃
取られた記憶ない。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 09:48 ID:ka/4Kwi6

>>927
たまにしか雪降らないから、余計スタッドレスの違いが気になるんですよー
雪国の方々みたいに雪道運転なれてないなら、どうしても
タイヤの性能にたよらざるを得ない所があるので。

あまり不機嫌にならずに、都市生活者もこのスレにいさせてくださいな。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 10:21 ID:lLtmF3vo

>931
>雪国の方々みたいに雪道運転なれてないなら、どうしても
>タイヤの性能にたよらざるを得ない所があるので。

そんならﾐｼｭはやめとけ．

以上

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 10:29 ID:ka/4Kwi6

>>932
うーむ、それじゃいまからMZ-03かってこようかな。

934 ：合理主義者：02/12/16 10:48 ID:QE4sHQ0V

俺はＭＺ－０２にする。
同じメーカーなんだし、たいして性能も寿命もかわんねえだろ。
安いぶん、気分もいい。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 11:05 ID:jMf8zrod

寿命は、、、

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 11:22 ID:wYKA2KX0

マキシアイスから０３に履き替えた。
BS系で使える金券あったもんで。
ドライ路面めちゃめちゃ怖い。ぐにゃぐにゃ。
同じ感覚でブレーキ踏むと交差点の停止とかでも滑ってびびった。
減ったタイヤ対新品の差もあるけどね。
９割がドライの都市生活者が選ぶタイヤじゃなかたなー。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 11:27 ID:P5fiYZ4y

冬タイヤ（スタットレス）は、もらい物を含めると１０セットくらい履いたが、
そんなに良い印象も、悪い印象もないなぁ、
まあ、細かいことを言えば、なんとなく、かもなぁ～程度は有るけどね。
同じとこで、同じ条件で比べてるわけじゃないから、なんとも言えないよね。
また個人の運転の仕方にもよるしね。
数年前札幌から帯広に日勝越えて、友人２０人ぐらいで７台くらいに分乗して
２月下旬に行った事があって、みんなそれぞれ、ヨコハマやミシュランや
ダンロップや石橋・・・・それぞれ、３年物やら、１年物やら
車は、１５００ハッチ～２０００セダンのみんなＦＦだったけど、
十勝についてお茶してるときに、怖かったところの話になったんだけど、
みんなそれぞれ場所がちがくて、人によって違うんだなぁって感じた事があった。
でも、滑らないし余裕だよってやつは独りもいなかった。（スタタボ乗りは５年物の
もらい物のクルミ君だったが一番安定していたらしかった＜助手席談＞）
代表的メーカーはミシュラン以外一応履いたが、そんなに悪い印象は無い。
ちゃんと皮が剥けてて、硬化して無ければ通常はさほど変わらんと思う。
ただ、朝日で融け出したばかり圧雪とか、屋内有料駐車場の
入り口とか、小樽の一部とか（解る人は解ると思う）は、何履いててもだめだったけど。
当方、年間道楽で２．５万キロ位乗るが、ひとつ思うのは、福島の山間とか、東北地方の
太平洋側とか、は一番怖いねぇ（北海道の函館もそうだが）雪もっけっこう降るのに
日中は気温が上がる地域。こういう場所はアイスバーンがいっぱいあって、緊張する
雪がいっぱい降る場所って日中も寒くて融けないから、スタットレスって名前なら
何でも大丈夫って感じだけど、融ける地域や融ける時期は、何履いても怖い。
でもひとつだけあげれば今までの個人的最下位は、ダン○ップのグ○ス○ックです。
早めに新品で買って十分慣らしもしたのに、よーく滑ったなぁ～。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 12:09 ID:ZLLX+Yfp

アイズガードって１０００円くらいで買えます？

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 12:31 ID:QXN4FkpD

>>938
ホームセンターの電動工具売り場に行くと売ってるぞ。
漏れは３８０円で買った。
防塵メガネという名前で売ってるから探せ。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 12:37 ID:7SOOJYO3

素人レベルでは違いってハッキリ解らんもんです。
どんなの履いても、滑るときゃ滑るし。埋まるときゃ埋まるし。
性能云々をカタログデータのみで過信するなと。
天候や気温、地理条件で状況は変わりますから。
みなさん安全運転心掛けましょう。
新潟のスキー場近くに住んでいる者でした。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 12:42 ID:mMvTOj5a

>>917
タイヤのサイズは？

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 13:00 ID:VZzlzW+F

>>915
10年前のスタッドレスで上り坂水の流れてるアイスバーンで軽量(1050kg)FF(MT)でも
なんとか発進できたよ。下手な4WDでも発進できないでいたけど。様は技術と知識。
発進が苦しかったらハンドル切って斜めに発進する。これで大抵の坂道は発進できる。
こういった事が面倒ならセンターデフLSD付きの4WDにしれ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 13:55 ID:/1eWo9NQ

>>942
そうです、ダ－トラのＦＦの発進の基本です、ホイルスピンを和らげます。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 14:29 ID:Umr30ny3

>>936
運転に問題があるんでないの？
俺もマキシから03に替えたけど大して気にならんよ。
所詮スタッドレスなんだからドライ路面じゃ
それなりの運転を心掛けるべきだろう。

それにマキシはノーマルタイヤに限りなく近い硬さだったし・・。
（サイプの深さで差が有った様なものだ）

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 15:27 ID:boNfRkJA

>>936
＞ドライ路面めちゃめちゃ怖い。ぐにゃぐにゃ。
＞同じ感覚でブレーキ踏むと交差点の停止とかでも滑ってびびった。

ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　　　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ノ￣ゝ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 17:01 ID:ZLLX+Yfp

一般に、セダンにアイスガード付けると値段どれくらい？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 17:03 ID:sbCIFcak

カローラにつけるのとセル塩じゃ倍は違う。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 17:08 ID:ZLLX+Yfp

ニッサンプリメーラの２０００ｃｃだといくらくらいでしょう？

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 17:09 ID:ZLLX+Yfp

タイヤサイズ88Q 外形61.5m 総幅20.1m
をつけたいんですけど・・・４つで五千円くらい？

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 17:11 ID:ZLLX+Yfp

おねがいします。。。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 17:11 ID:/1eWo9NQ

１７５／７０／１４で１００００万／１本
高いか安いか知らないタイヤのみ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 17:13 ID:ZLLX+Yfp

タイヤってそんなに高いんですか？上の方で千円とか書いてありましたがあれは？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 17:15 ID:zBdGdpIm

タイヤ１本１億円なんてすごいインフレ。１億リラ？

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 17:16 ID:ZLLX+Yfp

「４２ｋ」っていくらですか？

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 17:17 ID:P5fiYZ4y

＞タイヤサイズ88Q 外形61.5m 総幅20.1m
直径が６１．５ｍもあるタイヤはそのぐらいするかも、
もっと高いかなぁ～

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 17:18 ID:dr10s2Ky

ﾋﾟﾝｷﾘ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 17:18 ID:ZLLX+Yfp

工事費込みで十万円超えます？

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 17:21 ID:ZLLX+Yfp

もしもーし

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 17:21 ID:dr10s2Ky

>>957
工事費って（ｗ
そこまでは逝かないよ。
５万前後見てればいいんじゃない。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 17:22 ID:P5fiYZ4y

マジレスしてんの？

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 17:23 ID:IsdP6T+W

こおばしいなぁ。
このまま1000逝けって釣りか？

42ｋは42000円

次スレは、

スタッドレスタイヤスレ　６シーズン目

にしてくださいまし。
どこが１番？って変だよね・・・
ってか次スレいらないって？

せめて12月いっぱいは必要じゃないか？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 17:23 ID:dr10s2Ky

>>960
俺？

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 17:25 ID:IsdP6T+W

ZLLX+Yfpは気が狂ったファルケン工作員。

もしかしてチョッチ？

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 17:25 ID:P5fiYZ4y

履き潰す人のために、真夏もインプレしないと！

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 17:26 ID:P5fiYZ4y

９６２＞
違う、ID:ZLLX+Yfp

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 17:27 ID:dr10s2Ky

>>963
ZLLX+Yfp：ホントに無知なアフォってこともありうる。

>>965
OKっす

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 17:30 ID:P5fiYZ4y

誰か、新大陸を早く作ってくれ、このままじゃ、市民は溺れ死ぬぞ～

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 17:34 ID:IsdP6T+W

スレ立てていい？

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 17:35 ID:P5fiYZ4y

託した～ID:IsdP6T+W

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 17:47 ID:IsdP6T+W

スタッドレスタイヤスレ　６シーズン目
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1040028264/

新スレ・・・
いやはや・・・どうなることかと思った。

クッキーの不具合がでて、、ちょっぴりびびった。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 17:58 ID:D7t2equa

>>970
規制強化されてるからね。
乙。

972 ：911：02/12/16 21:40 ID:AuoL1vIx

>>906
もしもの為に砂積んでおくといいですよ。
登れなくなったら、降りて駆動輪の前にバラ撒くんです。

本来はスキー場管理者が撒くべきだと思いますけどね…

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 22:06 ID:T/voTnuJ

>>972
公道の話ではないか？

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 03:37 ID:pXOD+K3F

蒸気機関車みたいに走行中にバラ撒くのはハイテク装備？

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 03:00 ID:lPjeijjo

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 08:20 ID:ItbLl6ah

976

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 09:18 ID:LIen19Sf

977

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 09:22 ID:LIen19Sf

978

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 17:30 ID:ItbLl6ah

979

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 17:33 ID:ItbLl6ah

Y^Y^l.　　　　|　　|　　　　　　　　　　|
ﾞヽ　 |　　　　　｜　|0　　　　　　｜
　ヽﾉ　　　　　｜　|　　　　　　　　　　|　　　　あーあ･･･
　　ﾛ　　　　　｜　|　　　　　　　　　　|　　　　今年もまた一人かあ
　　/ i　　　　|　　|　　　　　　　　　　|
　 /从.　　　　|　　|　　　　　　　　　　|　　　　　　　　
　（ﾉ'"　　　　 |　　|　　　　　　　　　　|　
／　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　～♪
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981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 17:51 ID:a6wVX6+1

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982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 18:34 ID:r26yxxgX

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983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 18:38 ID:w7MAlz6v

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984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 18:39 ID:GKguMiGK

984

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 18:39 ID:lk3bziAY

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986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 18:42 ID:ItbLl6ah

986

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 18:52 ID:ItbLl6ah

987

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 19:01 ID:ItbLl6ah

988

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 19:04 ID:LIen19Sf

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990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 19:10 ID:7UHf9S4G

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991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 19:14 ID:7UHf9S4G

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992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 19:16 ID:ItbLl6ah

992

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 19:17 ID:7UHf9S4G

993

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 19:18 ID:ItbLl6ah

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　ネェー、1000取り合戦してくださ～い　　　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ToT)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　タリー　　　　　　　　　　タリー
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　（＼＿／）　　　　　　　　めんどくせー　　　タリー
　　　　　　∪　 ∪ 　　　　　　　　　（　　´Д）　　　タリー　　　　勝手にやれよ
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ、
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_）

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 19:21 ID:7UHf9S4G

995

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 19:22 ID:eJe41iqx

6シーズン目のMZ01、各シーズンの走行距離が１５００ｋ程度
山も５分以上。発進は特に問題ないが、圧雪ツルツル状態の
路面では（一時停止標識の場所）すべりまくり。やっぱゴム
が硬くなったんでしょうかねー

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 19:24 ID:7UHf9S4G

997

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 19:24 ID:CCxlRXnR

いーしゃんてん

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 19:25 ID:CCxlRXnR

りーち、ほらよ↓

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 19:26 ID:LLnSuhBR

　　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（,,　　）　　＜　　２ゲットしようと来てみれば
　　　　 (　　つ　　　|　　こりゃまたとんだ駄スレだなぁオイ
　　　　　|　, |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　U Ｕ

　|　　まあせっかくだからやっといてやるよ　|
　＼　　ﾊｲﾊｲ今だ1000ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞーっとくらぁ／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　（ﾟДﾟO　=3
　　　　 ⊆⊂´￣　ソ　ﾔﾚﾔﾚ

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　　　(´;;
　　　（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'～... (´⌒(´⌒;;

ﾊｧ、ﾀﾞﾙｯ・・・帰るか
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　ﾝ　（ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）～ (;;).
(´)～(⌒;;UU (´ )...～⌒(｀)

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