★ﾋｮｳﾛﾝ年中枯れススキ@国沢親方Part57★

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
ひょうろん‐か【評論家】
評論をする職業の人。
転じて、自分で実行しないで人のことをあれこれ言う人。「文芸―」
(広辞苑より)

その意味において、真の評論家でもあり、もはや"珍論家"でもある
国沢光宏氏に正々堂々と討論に向き合うことを求めるスレッドです。

これまでの過去ログはこちら！
★過去ログ保管所＠国沢親方★
http://www.geocities.com/kuni_sawa/

ここまでの経緯、論点はこちらで！
oyakata.net
http://members.tripod.co.jp/tasogareyarou/

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
http://www.geocities.com/gogo_oyakata/

WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究　～WEBでのトラブルを避けるために～
http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

話題の人、国沢氏のサイト
http://www.kunisawa.net/

前スレ
★筆も珍論もスベリまくり＠国沢親方Part56★
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1036597660/
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 07:41 ID:+NANwkbu
クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家　国沢光宏氏に捧げる歌
http://www.geocities.com/oyakata_song/

何かと話題のバトルウオッチャー
http://homepage3.nifty.com/BWP_XP/

(姉妹スレ)
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】56.5☆
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1036670093/
(第二休憩所？)
★(ﾟ∀ﾟ)デナイノ！！Ｐａａｔｏ ５★
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1034047137/
(第三休憩所？)
★妬んでやっちゃった揚げ足取り＠黄昏野郎★
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1036583363/
（国スレin F１板）
★国沢光宏ＷＲＣ参戦！ ＰＡＲＴ２★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1035239115/
(国スレinぶら蔵ロビー)
ｺﾗｵﾄﾞﾛｲﾀ!(ﾟ∀ﾟ;)ﾃﾞﾅｲﾉ!
http://2next.net/test/read.cgi/lobby/1028530522/

【掲示板のマナー】
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。

【kunisureのルール!!】
「親方HPのＴＯＰ＆日記の正しい取り扱い方」

1. 日記・TOPはまず保全
2. 誤字については24時間具体的な場所は指摘しない。(誤字がありますね、はOK!)
3. 珍論はすぐさま楽しもう
3 ：30歳会社員 ◆oYakATaMoE ：02/11/27 08:34 ID:GMGFcQHF
>>1

z。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 09:15 ID:uW9vmc2E
オツ枯れススキ。
5 ：市民海苔 ◆bj1k9V5RdY ：02/11/27 09:24 ID:frKeqsHn
>>1
Z
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 11:10 ID:M5xYo0wD
975 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/11/27 07:45 ID:6udJDgtn
ＴＯＰ保全
１１月２６日　
高速道路を作って欲しい、という陳情が日本中から出ている。
理由を聞くと「地元の振興のため」だと言う。
高速道路さえ出来れば、都市部からドンドンとモノやヒトが来ると思っているみたいだ。
本当だろうか？　
川崎と木更津を結ぶ東京湾アクアラインの場合、むしろ木更津から横浜まで買い物に行く人が増えた。
横浜にとってみればメリット大ながら、アクアラインの誘致に積極的だった木更津は深刻な社会問題になってしまっている。
実際、高額な商品や嗜好性の強い商品を買うなら、大きな都市の方が選択の範囲も広いのだから仕方ない。
こうなると、利益は都市部に吸い上げられてしまう。
また、これまで宿泊しなければならなかった出張も日帰りになります。
高速道路が出来てから宿泊客が急減したスキーリゾートだって多い。
地方自治体の首長さんは道路乞いの陳情をするより、まず都市部に負けない魅力的を持つ地域作りをすることが先決じゃなかろうか。
カネくれ、橋くれ、トンネルくれ、道路作れの合唱を見ていると情けなくなる。
こういった大人を見て育った子供はどうなるだろう。
欧米の地方部に住む人は被害者意識など皆無。
誇りを持って「都会なんか人の住む所じゃない！」と言い切ります。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 11:11 ID:M5xYo0wD
976 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/11/27 07:47 ID:6udJDgtn
日記保全
１１月２６日　
昨日湯沢にプリウスを置いてきたので、今日からしばらくスマートが都内の足。
都内の燃費は１５キロ／Ｌ前後でプリウスといい勝負なのだ。
もちろん電車賃より圧倒的に安い。
１０時から打ち合わせを一件。
お昼過ぎに終了し、その足で麻布のスタジオへ行き『Ｇ＋』用のＷＲＣインカーＶＴＲの解説。
ラリーに出てからペースノートがハッキリ解るようになりました（ただ英語のみ）。
ドライバーによって母国語を使うのだけれど、意味不明でも面白い。
１２月１３日に『Ｇ＋』で放映するアルペンラリー特集では、沼尾君による日本語の気合い入ったペースノートをお届けしたいと思う。
まだ映像見てないので不明ながら、沼尾君のパフォーマンスを楽しみにして下さい。
麻布スタジオから５分の距離にある三菱に立ち寄り、中村兄にコルトの販売状況などレクチャーしてもらう。
初期受注が一段落し、ここから勝負どころとか。
続いて神田のアクティブヴィークル編集部で片岡氏と日産をテーマに対談。
カキフライ食べて帰宅。
今月はカキ親父になってます。
少なく見積もって２５０カキは食べてる。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 11:12 ID:9Jar7Gc4
関連スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1036583363/l50
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 11:12 ID:M5xYo0wD
977 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/11/27 08:33 ID:LAlurIlv
＞誇りを持って「都会なんか人の住む所じゃない！」と言い切ります。
あ～あ、やり過ぎちゃった。
良い気分で文章が進み過ぎてつい書いちゃったんだろうな。


979 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/11/27 09:20 ID:4NkcCuRb
＞欧米の地方部に住む人は被害者意識など皆無。

日本の地方在住者は誰もが被害者意識もってるのか？
それって国沢が田舎モン見下してるだけだろ？
湯沢での数々の蛮行も、日本人が東南アジアで暴れるみたいに「都会人なワタシ」とかって勘違いしてんじゃネーノ？
さすが大都会練馬のヒョウンカは違いマスネ！


992 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/11/27 09:54 ID:e176ND27
＞977
都会に生まれ育って、たまにしか地方に行かない、そして地方の名品だけ（接待で）
たらふく飲み食いして「地方はいいなー」なんて言ってる人間がこんなこと書いても
説得力は皆無ですね。

つうか、地方行政が交付金やインフラ整備のために陳情しているからといって、
その地方に住んでいる人が本当にそれらを望んでいるわけでもないということは
いままでＴＶや新聞雑誌でさんざんガイシュツ。

オヤカタの掲示板でも昔KONNOオヤカタが「うちの実家でもこんな立派な道いらな
いという意見が」とか話題にしてたでしょうが（ｗ

掲示板やって、一体これまで何を見ていたのやら。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 12:59 ID:6AM8o43z
新ステタテ乙カレー

26日の日記より
＞まだ映像見てないので不明ながら、沼尾君のパフォーマンスを楽しみにして下さい。
自分が確認していないものを、「楽しみにして下さい」と言うのは、少しおかしくないか？
｢まだ映像見てないませんが、沼尾君ならきっと楽しいパフォーマンス を見せてくれているものと思います。」
とでも、言っておけばいいのにな。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 13:09 ID:q+Vo3Psj
本当に新聞などの記事をちゃんと読んでないのですね、親方。
①地方でくれくれ言ってるのは土木建築関係の票で当選した
ごく一部分の馬鹿政治家とそれにタカル関係者だけです。
瀬戸内海に架かった橋で四国がどれだけ当てが外れて
悲惨な状態（経済＆産業）になってるか、数年前から話題になってるでしょ。
②タンカーのオイルの件も、努力していたが天候など諸々の事情があって
簡単に抜けず、遅れていたの知らないの？　子供みたいなレスですね（藁
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 13:09 ID:VJFaiUNz
ワタソも日本語が不自由なので大変勉強になります。
6AM8o43zさんと親方にありがとう。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/27 13:27 ID:e176ND27
＞10
つうか沼尾氏は親方の隣でがなり立てていたのだから（※）映像を見ていなくても
おかしい、というほどおかしくもない表現だと思うが。
もっとも、沼尾氏が親方のナビやってた、という前提を知らないと10氏の感想になるので
「私のナビをやってくれた沼尾君の・・・」という書き方の方が親切なことは言うまでもなく。

（※）　
『ちがーう、このコーナーはそういうラインどりじゃなーい！』とかの心の叫びが過度の
パフォーマンス（気合い）として現れていたのではないかという妄想をしてしまった。
14 ： ◆1CZzZzZzZ. ：02/11/27 17:00 ID:XplbNsTv
>地方自治体の首長さんは道路乞いの陳情をするより、まず都市部に負けない魅力的を持つ地域作りをすることが先決じゃなかろうか。

また、日本語へんでっせ、オヤカタ様。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 18:24 ID:Jb3WmI5d
ﾋｮｳﾛﾝ中年枯れススキ
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 19:17 ID:GtFY+R4m

　　　　　新スレおめでとうデナイノ♪
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　　　　 　　　　|::||　　　(ﾟ∀ﾟ ) 　..||::|　　　_||　_||:|
　　　　.　　　　.~||　⊆⊇ ヽ　） . ||O＿─..||￣||:|￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||
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17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 19:36 ID:JdohwEI+
>まず都市部に負けない魅力的を持つ地域作りをすること
２ちゃんにもいるよね、こういうド厨房。
んじゃどーすりゃいーのって言う具体的なアイディアはからっけつないクセして
とりあえず人様に絡むことしかできないバカ。
大体、その「魅力的を持つ地域作りをする」原資はどっから持ってくんのよ。
４４にもなってこの低脳振りじゃあ老後が思いやられるな。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 19:39 ID:LAlurIlv
評論家＝自分で実行しないで人のことをあれこれ言う人。(>>1)

親方は「ちゃらんぽらんなヒョウロンカ」の王道を
ご自身のサイトで見せつけて下さっていますな（ｗ
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 19:57 ID:6udJDgtn
>もちろん電車賃より圧倒的に安い。
これって、本当？
もしかして親方、ガス代だけで比較してませんか？
車両本体の代金とか油脂類等消耗品代金、さらには税金・保険・駐車場代を考えると車って相当に高価なんだが。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 20:04 ID:LAlurIlv
「（短視眼的な見方しかしないワタシにとっては）
もちろん電車賃より圧倒的に安い。」

カッコ内の脳内省略でしょ。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 20:09 ID:VZC3Afuq
>>19
だって自分で払ってないし・・
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 20:09 ID:JdohwEI+
「近視眼的」とか「狭視野」は言うけど、＜短視眼的＞なんてのは初めて見たぞ。
国沢の誤字脱字・日本語の誤用を指摘するスレなんだからさ、おかしな造語は使わないで欲しいなあ。
23 ：さ　ら　し　あ　げ　：02/11/27 20:26 ID:V/3BK4tM
>>22
やっぱり黄昏野郎ってバカなんだね！ぷぷっ！！
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 21:59 ID:szfz2hog
>>1
スレ立て乙！！
休憩所の206です。
採用ありがとう。
本当は、
「ﾋｮｳﾛﾝ年中枯れススキ、珍論年中満開ﾃﾞﾅｲﾉ＠国澤親方Ｐａｒｔ５７」
にしようと思ったんだけど、長すぎたので却下しました。
どうでもいいことなのでsageときます。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 22:33 ID:qxxPkkXL
>>10

>自分が確認していないものを、「楽しみにして下さい」と言うのは、少しおかしく
ないか？

別におかしくないよ。国沢氏が沼尾氏のことを全く知らないならおかしいけど。
沼尾氏ならばいいパフォーマンスを見せてくれるだろうと、信頼の上での発言なら
別に突っ込むような表現ではない。低レベルな揚げ足取りと認定します。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 22:33 ID:qxxPkkXL
>>11
>地方でくれくれ言ってるのは土木建築関係の票で当選した
ごく一部分の馬鹿政治家とそれにタカル関係者だけです。

そうか？建設予定だった高速道路のＳＡで自治体を上げて村興しを計画。地元住民
全員が首を長くして開通を待っているケースだってある。都市部との幹線交通が
開通するのは過疎地住民の悲願だよ。もちろん>>11の言うようなケースもあるけど
こういう一概に言えないことを安易に書くべきではない。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 22:34 ID:qxxPkkXL
>>14

＞>地方自治体の首長さんは道路乞いの陳情をするより、まず都市部に負けない
＞魅力的を持つ地域作りをすることが先決じゃなかろうか。

＞また、日本語へんでっせ、オヤカタ様。


別に変じゃないと思うぞ。どこがおかしいのかきちんと指摘したらどうかな。
道路乞いの事か？意味は十分伝わると思うがね。低レベルな揚げ足取りと認定。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 22:35 ID:qxxPkkXL
>>17
「まず都市部に負けない魅力的を持つ地域作りをすること」

これのどこが間違えているのか？地域興しのアイディアを出すのは、各自治体の仕事
だろ？何で国沢氏が出さなくちゃいけないのさ？君なら出せるのかね。
低レベルな揚げ足取りと認定。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 22:36 ID:qxxPkkXL
>>19
>これって、本当？
>もしかして親方、ガス代だけで比較してませんか？

ガス代だけで比較したっていいじゃん。既に持っている車での移動と電車での
移動をガス代や高速料金だけで比較したらどうしていけないんだ？
普通の社会じゃ日常会話として成立していると思うがね。

低レベルな揚げ足取りと認定。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 22:40 ID:dmMPhkTM
>誇りを持って「都会なんか人の住む所じゃない！」と言い切ります。

じゃあ、貴方はなぜ東京23区内に住んでいるのですか？離れられない人間が偉そうに御託を言わないで欲しいですね。
大体「都市部に負けない魅力的を持つ地域作り」なんて書いている段階で、都市部の方が住みやすいと言っている気が
してなりません。

>欧米の地方部に住む人は被害者意識など皆無。

俺も貴方のおっしゃるところの「地方」の人間ですが、ここで貴方が書かれていることがさっぱり分かりません。17さんの書かれた
内容は非常に的確だと思います。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 22:50 ID:lqmvTN7m
>>27
>別に変じゃないと思うぞ。どこがおかしいのかきちんと指摘したらどうかな。

qxxPkkXLに読解力、語彙力及び作文能力の欠如を認める。
2にあるローカルルールをよく読むように。27氏はそれに準拠している。君は自分で恥を晒しているぞ。
32 ：31：02/11/27 22:53 ID:lqmvTN7m
27氏→14氏が正。ちょこっと間違い。qxxPkkXLに笑われちまうぜ。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:00 ID:Z5KwyaRW
qxxPkkXLも低レベルな揚げ足取りな気がする・・・。
34 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：02/11/27 23:15 ID:m8ARrO/i
でも、親方も「プロ」なら揚げ足取られない文章を書けばイイのに・・・。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:21 ID:8TTFxA2n
>>34
オヤカタは日本語に不自由してますから（ｗ
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:22 ID:8TTFxA2n
>>33
胴衣。

>>25-26あたりは一部同意できる点もあるが、>>27以降は苦しいなぁ。。。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:23 ID:R3QHOBZt
>>6
＞カネくれ、橋くれ、トンネルくれ、道路作れの合唱を見ていると情けなくなる。

以前、親方は新潟の幹線道路に消雪パイプが無いことについて、文句をたれて
いたのに・・・。
見事な変わりようで、情けなくなりますな（ｗ
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:39 ID:4WmAM6/f
>>22
煽りかどうかは図りかねるが、

> 国沢の誤字脱字・日本語の誤用を指摘するスレなんだからさ、おかしな造語は使わないで欲しいなあ。

こんなことしかしないわけじゃないぞ、黄昏は。
あくまで沈論に対する考察･ツッコミがメイン。
>>23みたいなこと言われないよう、頼むよホント。
39 ：38：02/11/27 23:40 ID:4WmAM6/f
×沈論
○珍論

kani（以下略逝って来ます…
40 ：20：02/11/28 00:33 ID:YIzZ/n9e
>>22
おお、突っ込んでくれてありがとう（ｗ
「短視眼的」に「おや？」と思った方はググってこのページを見た筈（ｗ

素人 vs. カニ学者
ttp://www.zspc.com/mokuzu/vs/vs11.html
http://www.google.com/search?q=%92Z%8E%8B%8A%E1%93I&num=30
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 02:42 ID:YDyyUUvT
ＴＯＰ保全
１１月２７日　
中国恐るべし！　
かつて日本人もコピー（パクり、と言った方が妥当）を平気で行ってきた。
初代サニーに搭載された日産のＡ型エンジンなどオースチンのピストンがそのまま使えたほどの、いわゆる「デッドコピー」。
ＤＳＫというバイクなど、まんまＢＭＷである。
ホンダの『Ｎ』だってオースチン・ミニ無ければ生まれなかったろう。
したがって中国を批判出来るのか難しいことながら、トヨタの『サーフ』をコピーした『セーフ』にゃ恐れ入ります。
どこから見ても旧型サーフにしか見えない。
で、価格は３分の１から４分の１だと言う。
この調子でセルシオのコピーをヴィッツくらいの価格で作られたら、それなりに売れるじゃなかろうか。
でもプリウスに代表される先端技術の塊のようなクルマの場合、全部のパーツをコピーして組み立てても絶対まともにゃ動かない。
やっぱり技術の革新は２１世紀の重要なテーマになると思う。
技術者の皆さん、頑張って下さい！
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 02:45 ID:YDyyUUvT
日記保全
１１月２７日　
カゼが流行っている。
ワタシも何度かカゼの症状出るも、その度に２日間くらいノド痛かったりダルかったりする程度で、何とか寝込まず済んでいる。
今日も若干コンディション悪目なれど、お昼からクラリオンが発表した新しい世代のナビゲーションの取材。
クルマにコンピューターの端末を載せたようなイメージか？　
Ｇ－ＢＯＯＫもそうだが、アクセス速度や処理速度を上げていけば非常に有効なツールになりそう。
２～３年すれば本格的に普及すると思う。
終了後、麻布スタジオでＷＲＣ最終戦の録音。
少し時間あったため、都内最大級と書いてあるセラーでワインを１０本ほど選ぶ。
ちなみにお気に入りはスペインの『リオハ』。
コストパフォーマンスからすれば一番だと思う。
ＷＲＣ最終戦であるグレートブリテンラリー（ＲＡＣラリーの方がピンときます）は大波乱の展開。
今年のＷＲＣで最も面白かった！　
御覧になる方はリタイアした時の顔に注目して欲しい。
ロッシとバーンズ、最高にお茶目！　
夜、本日購入したブルガリアの赤ワイン『セイント・リュトン１９９５』を開けると、やややや！　
猛烈にウマいでないの！　
ブルガリアも攻めてみるか？

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 02:54 ID:YDyyUUvT
ID:qxxPkkXLは、
ヒョウロンカ（親方）を評論している人（黄昏野郎）をさらにヒョウロンすることで、
自分を偉くみせようとしている哀れな生き物です。（前スレから出没しています）

お前、手帳何級？＞ID:qxxPkkXL
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 02:56 ID:YDyyUUvT
>かつて日本人もコピー（パクり、と言った方が妥当）を平気で行ってきた。

今現在、パンフから文章を朴李している香具師はどいつだＹＯ！（ｗ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 03:51 ID:TvAF9QYp
楽板で
国会議員になれば　発言した人は草でしか？
46 ：いっちゃん（ ´∀｀） ◆YjIKokU65g ：02/11/28 04:50 ID:VHYEEijT
黄昏スレ保全しました。
http://carmonar.net/tasogarelog/part1.html

でも、案内は作りませんのでログ保管所の皆様から、
直リンクしてもらってもいいです。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 04:56 ID:levBgOeO
どんなもんでしょ

ttp://www.the-motor.co.jp/20021126/page006/page006.htm
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 06:19 ID:UyoljTJV
トップにて久し振りのメガトン級珍論炸裂。

＞中国恐るべし！　かつて日本人もコピー（パクり、と言った方が妥当）を
＞平気で行ってきた。初代サニーに搭載された日産のＡ型エンジンなど
＞オースチンのピストンがそのまま使えたほどの、いわゆる「デッドコピー」。

こんなこと書いているんですけどね。日産にとってのA型ユニットは、
オースチンA40／A50のライセンス生産を通じて
「正式に」製造権を購入しているエンジンなんですけどね。
それを中国お得意の「パクリ」と同列に語るとは・・・。
他にもっと適当な例があるだろうに。

政治経済における珍論はまあ「馬鹿者」の一言で笑って済まされるが、
自動車評論家を肩書きにしているのにも拘わらず、この無知振りは
死ぬほど恥ずかしいんですけど。本当に何も知らないんだね。このオヤジは。

最後の
＞技術者の皆さん、頑張って下さい！　
という一言がイタイ・・・　
A型がオースチンのパクリだなんて堂々と書かれた日には、
日産の古株のエンジニアはマジで頭に来ると思うよ。

広告原稿なんかでこんなこと書いた日には永久出入り禁止になるぞ。






49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 08:04 ID:YDyyUUvT
ザイテック騒動の再来でしか？
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 08:28 ID:kdVCJfte
ライセンス受けて作った「ノックダウン」と「デッドコピー」の区別がつかないとは
こりゃもう、文筆稼業を辞めたほうがいいんじゃないのか？

…とここに書いたので、慌ててコッソリ訂正すると思われ。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 08:39 ID:G0xBHN9f
>>41のデムパにあきれた人は、>>42が
　ガ　セ　が流行っている。
ワタシも何度か　ガ　セ　の症状出るも（以下略）

と読み間違える罠。
52 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：02/11/28 08:40 ID:pr8lpTnx
しったかもここまでくると哀れを通り越しますが・・・。

パクリの歴史はそれはそれでイイとは思いますが、
それ言い出したら親方のもといた畑の陸王なんて
それこそ、自慢にならないものだと思う。（苦笑

むしろ、露骨な中国を蔑視した発言が問題と思う。
普通は中国の技術力の向上も充分認めつつ、
自国の技術者達にもさらなる向上を願う、という
のなら判るのだけど・・・。

ホント、波風を立てる術は巧くなったんだけど、肝心の
文章が支離滅裂で(笑

ちなみにアクセス速度とか処理速度なんて書いてるひにゃ（爆
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 08:58 ID:vTwFc/Mv
今回のトップのネタ元はここ？
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1038324128/
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 08:59 ID:UyoljTJV
せいぜいDSKかBMWのコピーと覚えていたことがｵﾔｶﾀの限界か（ﾜﾗ
しかしそれと同列に日産A型を語るとは容認できない。

あ、ｵﾔｶﾀ、DSK以上にスゴいコピー車でパーツの完全互換性まであった
BIMというのを知ってます？　知らないか（ﾜﾗ

パクリは4輪より2輪の方が激しくてね、
ｵﾔｶﾀが好きなホンダだってベンリイJCはNSUを相当参考にしていると
言われているし、ヤマハはDKWを、スズキはアドラーのコピーから
バイク作りを学んでいる。メグロはZ系シングル（ベロセット＋モトサコシ）→
T系セニア（トライアンフ）→K系スタミナ（BSA）といった具合に
その歴史そのものがパクリの歴史。
他にホスクはアリエル＆マチレスのコピーだし、
みづほ（キャブトン）はインディアンのコピーだったりする。

クルマの世界で明らかにコピーなのは「トヨダ」のSAが
メカニズムはシボレー、ルックスはデソートというのが定番なんですけどね。
これはトヨタ自身が認めている。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 09:02 ID:vTwFc/Mv
と思ったら楽板からか。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 09:41 ID:4rBFYNT9
親方の大好きなホソダもディスカバリーやビッグホーンのデッドコピーを売ってましたが何か？






って書くと「黄昏はＯヨＭも知りマセン！」とか逝ってくれるかな？
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 10:04 ID:G0xBHN9f
親方の知識の病、「ガセ」はいつ治るのでしょうかね…。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 10:14 ID:UyoljTJV
一般人なら単なる「勘違い＆無知」で許して貰える間違いも、同じことを
プロがやらかすと「悪意」を持ってやったと取られても言い訳できない。
何でもそうだが、モノ造りをやっている企業に対して、
根拠も無しにパクリ（盗作）よばわりをするということは、
かなり致命的なポカだね。テレビだったら速攻訂正。
新聞だったらお詫び広告モノだよ。今回の珍論は。

早く直した方がいいですよ国沢さん。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 10:21 ID:G0xBHN9f
>>58
「ザイテック」は未だに直ってないから今回も直さないかもね。
新たなデムパの金字塔として残して欲しい罠。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 10:46 ID:td6P0KUw
>>54
そのうち親方は「陸王もハーレーのコピーｻﾞﾝｽ！」とか云いそうだな（W
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 10:52 ID:Yc7PQrSw
これでまた一歩、ﾆｻｰﾝからのｴﾋﾞｶﾆが遠のく、と。。。（Ｗ
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 10:53 ID:UyoljTJV
>>60
まあ、ｵﾔｶﾀが日本ハーレーダビッドソン（株）とか三共内燃機（株）を
知っているとは思えないからね（ﾜﾗ
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 10:53 ID:CQtC1ofk
しかし、あきれた。今回のTOPは。
最近おとなしめだったﾃﾞﾑﾊﾟ強度が、グ～ンと上がりますたな（ｗ
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/28 10:56 ID:rg41kGkv
親方の説だと三菱のＪ型ジープもパクリになりそうですな。
デッドコピーといやあ旧ソ連のTu-4爆撃機のようなものを言うのであって・・・。

正式にライセンス契約をしてノックダウン生産でノウハウを得た後にその発展型として作った製品と
製品をコソーリ買ってそのまんま似せて作った製品ではまるで違うのは自明。

しかし、親方は、恐らく著作権や意匠権や特許のような知的所有権に関して中学生以下の知識
しか持ち合わせていないような気がする。そう考えると、まぁ似せて作ったものは何でも「パクリ」と表現
してしまったんではないかと思ひます。

・・・にしても情状酌量の余地はないでしょうね。漏れも即効修正をお勧めしときます。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/28 11:19 ID:rg41kGkv
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/car/2000/bscar2000/bscar13.htm

ところで親方はヒュンダイのエンジンにもこんなこと言ってますね。

＞国沢「日本で売るのはホンダＣＲ―ＶのようなＳＵＶ（スポーツ・ユ ーティリティー・ヴィークル）
＞のサンタフェ（２・４、２・７リットル）。そしてコロナクラスの４ドア、５ドアハッチバックのセダン、
＞エラントラ（１・ ８、２リットル）。オデッセイのようなスタイルをしたミニバンのトラジェ（２、２・７リットル）
＞となっています。韓国独自の開発と言われていますけれど、エンジンなどは三菱のデッドコピー
＞したものだと思う。三菱のシャシーにホンダのようなボディーをかぶせ、商品力を出そうとしている
＞らしいです」
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 11:21 ID:DMPK00pv
法的にきっちり処理したライセンス契約とパクリをごったにするとは…。
アメリカなら訴訟を起こされるような発言だな。
だってメジャーな(ﾌﾟヒョウロンカが会社の歴史を冒涜してるんだから。

ちなみに>>64の言うツポレフTu-4はB-29のコピー。
これはソ連が元ネタを入手して勝手にコピーしたもの。
ほかにはスパイを使って図面を盗み出して発展型を作った例もある。
イスラエルのクフィル戦闘機がそれ。
これもまあコピー？
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 11:30 ID:U6oaDg3p
あれ？クフィルは元々ダッソーからミラージュ３の製造ライセンス受けて開発したんじゃなかったっけ？
で、ライセンスが切れた後も「独自に」開発や発展型（Ｃ２）製造を続けちゃったんだって思ったけど。
記憶違いかな。
いずれにしろＣ２は正規のライセンス外の製品で、エンジンも勝手にオリジナルと違うのを積んでるもんで
輸出入でモメるんだよね。
以前、ＵＳＡＦ（だと思うが自信なし）が研究用に輸入しようとして、フランスのライセンスとエンジン（Ｒ＆Ｒ？）の
ライセンスetcがゴチャクチャでえらい難儀したとか断念したとか読んだ覚えがあるよ。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 11:34 ID:4rBFYNT9
国沢！車メ板の寅ビックスレはチェケしましたか？
『Ｋｕｎｉｓａｗａ，ｓ　ｒｅｃｏｍｍｅｎｄｓ』にもかかわらずクレーム騒ぎが起きてますよ！
なんでも120km/h～でハンドルがブルブルいうとか？
法定速度尊守の国沢には気づきようも無いかも知れませんが、今すぐ叩いてクダサイ！
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 11:37 ID:QTR1YTvC
軍ｦﾀﾊｹｰﾝ
スレ違いどころか板違い
程々にしとけ
親方への突っ込みをメインにしる
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 11:51 ID:G0xBHN9f
>>68
ありゃ多分、Michelin VIVACY（タイ製）のせいじゃないの？
それに一年近く前に最初に言い出した香具師が「気にならなくなった」
とか言っているレベルだからねぇ。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 12:03 ID:onCkRbuZ
親方の定理ではロータリーエンジンもパクリ扱いだな(w
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 12:08 ID:Nq3dtH7b
＞67
フランスが、突然、対中東政策の兼ね合いからミラージュの売却をキャンセル。
そこで、イスラエルは産業スパイなどを使いミラージュの設計図を手に入れて独自開発を行った。
機体は作れたが、エンジンはどうにもならなかったので、アメリカ製のＪ７９を搭載。
他にも、カーナードやＦＢＷを採用したことで、購入するはずだったミラージュよりもずいぶん性能が上がった。
後年、ラビというデルタ翼の戦闘機の開発にも着手するが、今度は、アメリカがイスラエルへの影響低下を恐れて、Ｆ－15などを安く売却する代りに開発を凍結させた。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 12:30 ID:YDyyUUvT
軍事関連は休憩所に行きましょう。
今回のは小失敗の研究（槍騎兵さん）がフカーツしても不思議ではないくらいの事件（「ザイテック」と「島」クラス）ですから、他の話は混ぜないようにおながいします。


漏れもクフィルの話は知ってるから書きたいのは山々なんだけどね。（ｗ
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/28 12:55 ID:rg41kGkv
そういえば親方って昔ＢＣの対談で「ロドスタって所詮エランのコピーじゃん」とも逝ってましたな。

しかしコルトがフィットのパクリと言っていないのはやはりエビカ（以下自粛）
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 12:59 ID:U6oaDg3p
モノコック車がフレーム車のパクリってねぇ…
なんつーかまあ、アタマワルイと言うかなんと言うか。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 13:08 ID:4rBFYNT9
カートップ見た？
WiLLサイファの提灯持ってるんだけど、G-BOOKってｼｰﾏｿみたいなものだと思ってたってさ…
ネタにしても中年親父が今さらｼｰﾏｿとか寒すぎかと…
しかも「コレだけついてこの値段は安い！」「足回りはヴィッツだから一番熟成されている」「ワタシがムスメに買うならコレ」だってさ。
参考までに嘔螺婆の提灯貼っておきます。
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20021024/index.htm
77 ：76：02/11/28 13:09 ID:4rBFYNT9
まぁ立読みでもしてみてください。
ｼｰﾏｿ話が延々と続いているから。
１文字１０円だっけ？
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/28 13:56 ID:rg41kGkv
＞お昼からクラリオンが発表した新しい世代のナビゲーションの取材。
＞クルマにコンピューターの端末を載せたようなイメージか？　
＞Ｇ－ＢＯＯＫもそうだが、アクセス速度や処理速度を上げていけば非常に有効なツールになりそう。
＞２～３年すれば本格的に普及すると思う。

ttp://watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1128/clarion.htm

自動車ヒョウロンカとPC系の記者では視点が違うようです。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 14:08 ID:ASHHg7K7
>>78
製品の持つ機能の詳細については理解できないのでしょう。
「とりあえず”今後に期待”という感じのｺﾒﾝﾄつけとけ」と思っているのではないかな。
80 ： ◆1CZzZzZzZ. ：02/11/28 14:41 ID:v8O1aDhu
>>79
　そんな感じですね、この記事・・
　でも、読んだあとに不快感が残ってしまう俺はｲｯﾃﾖｼかなあｗ
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 15:06 ID:4rBFYNT9
朗報デスヨ！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021127-00000085-kyt-kin
82 ：79：02/11/28 15:07 ID:ASHHg7K7
私の書き込みがちょっと分かりにくいので補足を、79の書き込みは、親方のｺﾒﾝﾄについてです。
インプレスの記事に対しては、私は特に異存は無いですね。
私も実際に使うと、ほぼ同じような不満を感じそうです。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/28 15:23 ID:rg41kGkv
＞80
それは多分、親方が「知ったかぶってる」ということが分かってしまうためでしょう。
機能が何だかよくわからん場合、一つだけよくわかり、かつ文句つけやすいのは
「速さ」だけですからね。

＞82
これにSDIOカードスロットを１個増設しただけでもカナーリ違うんじゃないかなあ。
そりゃHDD積む方がいいけど（ｗ
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 15:51 ID:priS/mgk
＞73
でも、軍需産業として自動車業界を眺めると、またいろいろ面白いことが見えてこないか？
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 16:27 ID:U6oaDg3p
>>84
まあね、それはそうなんだけど、このスレでやる話題じゃあないな。
俺もクフィルの話書き込んだ手前、肩身が狭いんだけど。
86 ：66：02/11/28 17:16 ID:VtFwWPbK
正直すまんかった。
親方ってあんまり知ったかだから航空板住人としては黙っていられなかったm(__)m
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 18:43 ID:0Wi4FmLR
>>76
確かフィット買ってやったんじゃ？
88 ：73：02/11/28 18:44 ID:YDyyUUvT
皆さん、ご協力有難う御座います。

さて。
漏れは自動車は門外漢だから、今回の朴李の大元「日産Ａ型エンジンライセンス（ノックダウン）生産」は知らんかったが、ぐぐっただけでも相当数の趣味サイトが出ますね。
しかも、詳細な資料まで揃えてるし正直、感心した。
親方、ワイン揃えてる場合じゃないでしょ。（ｗ
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 23:07 ID:+kxmdAlv
で、クニサワはちゃんと訂正したのか？
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 23:33 ID:tX9eKT+r
国沢先生､もうだめぽ
いままで、黄昏野郎を苦々しく思うときもあったが、
今回は完全にやばいよ
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 23:40 ID:8piuFUCn
知人登場の予感・・・。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 23:50 ID:zgL8T91E
さっそく日産に問い合わせてみます。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 23:58 ID:/v+efBh1
　　イカカガモノカ？　　
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1037966837/
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 00:05 ID:FNqOM43q
更新age
おまえらTOPの過去ログを見てみなさい。

＞初代サニーに搭載された日産のＡ型エンジンなど
＞オースチンのピストンがそのまま使えたほどの、いわゆる「デッドコピー」。

という一文が見事に消えております（ﾜﾗ　ｺｿｰﾘ修正です。
さすがに今回はあの鈍い国沢も真剣にヤバいと思ったらしい。

黄昏野郎に感謝しる！
良かったね大事に至らなくて（ﾜﾗ
この一件もまた新たな伝説として業界中のサケのネタになるよ（ﾜﾗ

だが、ホンダのNをミニのコピーと言いきってしまうのも如何なものかと。
確かに参考にはしていると思うがコピーとは違うだろ。
ホンダは気を悪くすると思うぞ（ﾜﾗ
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 00:14 ID:TbIv4Hqx
>>94
知人に指摘されたんだろ。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 00:18 ID:9IecXgN7
えー？ホンダのＮって構造的にそんなにミニと共通してたっけ？
外観は確かによく似てて、ミニに変装させるキットなんかも売ってたけどさぁ。
大体、そんなコピーなんか宗一郎じいさんが許すはずなかったと思うんだけどなー。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 00:32 ID:Rm2v+R5U
>>94
　素人の指摘を受けて記事をｺｿｰﾘ修正する自称ジドウシャヒョウロンカ
って何なんだろうか…（ｗ
　みっともないですな。

＃知識の蓄積に時間を割くべきですな、プロならば（ｗ
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 00:38 ID:TbIv4Hqx
＞普通の社会であんな弁明したら「ふざけるな！ 出入り禁止」で、
＞オシマイ。だって彼等はプロなのだ。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/D2002/0205.html
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 00:51 ID:9IecXgN7
ああ、だから弁明しないでｺｿｰﾘ修正するんだね（藁
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 00:59 ID:UWRai0Fs
親方が自動車評論家の中で群を抜いてやばいのか
それとも､HPを持っている評論家は少ないので
たまたまHPを持っている親方の電波が白日の下に晒されるのか






もしや両方？
101 ：30歳会社員 ◆oYakATaMoE ：02/11/29 07:00 ID:pcCHROam
いい加減社会に甘えるのは止めましょう、ねぇ・・・。

ジブンで書いた記事を"訂正"するんじゃなくて
こっそり"切除/修正"するのは(自称)プロのする事デスカ?>親方様
102 ：30歳会社員 ◆oYakATaMoE ：02/11/29 07:05 ID:pcCHROam
TOP保存age。

１１月２８日　最近カードキーというのが出回りだした。
カードを身につけていれば、キー無しで解錠しエンジンも掛かる。
確かに便利だと思うけれど、大きな落とし穴あります。
本日のこと。ガソリンスタンドで洗車してもらっていた
クルマに乗り、少し離れた場所の駐車場へ移動。
５分ほどエンジン止め、走り出そうとしたらウンとも
スンとも言わない。洗車した際、カードキーを車外に
出してしまったらしい。幸い近距離だったので取りに
行けたものの、３０分走った後だとお手上げ。いや、
そのままスキーにでも行き、深夜のパーキングエリアで
エンジン止めたりしようものなら最悪です。もちろんＪＡＦ
呼んだってエンジン掛かりません。カードキー付きの
クルマに乗っている方は、ぜひともスペアキーを
常備しておきましょう。『サーフ』ならぬ『セーフ』の
写真は日付をクリックしてください。

103 ：30歳会社員 ◆oYakATaMoE ：02/11/29 07:05 ID:pcCHROam
日記保存age
１１月２８日　８時半に家を出ると交通量多い！　
そろそろ師走の雰囲気か？　今日はカートップの
取材で神田、お台場、銀座、青山、浦安と、お昼も
クルマの中で食べるというタイトスケジュール。
下の写真見ると遊んでいるようだけれど、真剣に
仕事してます。どんな記事になるやら全く不明。
書くのはワタシですけど。ただ興味深い取材でした。
参考になると思う。終了後、ラジオ日本で収録。
一緒にラジオやってる福岡サヤカちゃんは
年末年始も忙しくて遊べないのだとか。免許取りたいのに、
教習所にも行けないみたいだ。まだフランス出張の時の
時差ボケが抜けず、昨夜も寝たのは３時過ぎ。
今夜もこれから原稿書きします。
104 ：30歳会社員 ◆oYakATaMoE ：02/11/29 07:11 ID:pcCHROam
>>102

普通の鍵だって無くしたら一緒デナイノ?と単純に
思ったのですが、親方様は何を啓蒙なさるおつもりなのか
どなたか解説ｷﾎﾞﾝﾇ。 カードｷｰ無くすとJAF呼んでも
どうにもならないって事は分かったけど。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 08:02 ID:8amCSViM
Hondaのスマートキーのページを見ても、緊急用のキーを携帯するように
注記書きであるから、いまさら親方が言うほどのことではないですね。
http://www.honda.co.jp/manual/accord/2003/drive/24.html

余談
該当ページの一部抜粋。
>Hondaスマートカードキーシステムは、車両とカードキーとの電子照合を行うときに微弱な電波を使用しています。
>次のような場合、正常に作動しないことがあります。
>・ 近くに強い電波を発する設備があるとき

思わず、warata。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 08:26 ID:/97NvejG
漏れの記憶では、前モデルのＣクラスのカードキー
には緊急用のキーが付いていたが…（違ったらスマソ）。
107 ：106：02/11/29 08:59 ID:/97NvejG
×カードキーには緊急用のキーが付いていた
○カードキー自体に緊急用のキーがくっついていた

電池が切れたり故障したらアウトだからね。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 09:13 ID:KnxR1F4p
まあ、説明書もちゃんと読まずに電子キーだけ持って出るｵﾔｶﾀが悪い。
電池で動いてるとかわかってないかもしれんし（ｗ

しかし昨日のデッドコピー事件はまたしてもｺｿｰﾘ切除ですか・・・はぁ。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 10:32 ID:pYeVPFZ1
>>108さん

ため息ついてはいけませんよ。
迷えるｵﾔｶﾀを正しい道に導くのが我々黄昏野郎の使命ですから。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 10:45 ID:FNqOM43q
国沢もねえ、素直に心を拓いてくれればいいんだけどねえ。
頑なな中年というのも見苦しいねえ。
いや、黄昏野郎は上手に活用すると結構有能かもよ（ﾜﾗ

昨日のデッドコピーの一件も、
楽板あたりに信者の誰かが同じ事をカキコんだとしたら、
ｷｮﾛﾁｭｳ辺りが速攻でチェックを入れるようなネタだったんだけどね。
誰も何も言わない辺りに、あそこの不健全さが良く現れている。
誰かが言ったのかもしれないが・・・。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 11:04 ID:jOODPj2w
>>95
もしかしてその知り合いって、このスレの５０とかでつか（ｗ
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 14:14 ID:AyE58Bjj
親方世代で自動車関連の仕事をしている人で、ﾆｻｰｿのＡ型のルーツを知らない人って珍しくない？
ＡＢなんかのﾄﾞｷｭｿ店員じゃないんだからさ。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 14:18 ID:X8KYQbST
旧車に関しては国沢はまぎれもなく素人以下だからな。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 14:20 ID:AyE58Bjj
そういやバイク崩れの流れ者だったね。
それにしても最近の車に関しても素人以下なのは如何な物かと…
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 14:31 ID:pd175fJ3
＞112
別に知らなくても、いいとは思う。
しかし、「パクリ」なんてきつい言葉を使うなら、事実をちゃんと確認すべき。
黄昏野郎の集うここでも、ソース付の書きこみは、けっして珍しいものじゃない。
例え匿名であっても、意見を言う時には責任と論拠が必要であることを、みんな知っているから。
ましてや、プロの評論家が自分の名前を冠したサイトで、思いこみやうろ覚えで意見を述べるなんて、とても恥ずかしい行為なんですよ、親方。
そして、間違いを”なかったことにする”のは、親方が常々批判している”お役所”のやっていることと同じですよ。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 14:41 ID:VwXLPyxX
>>114
崩れと出入り禁止はだいぶ違うと思う（ｗ

それにしても今回のパクリ発言の落とし前、どうつけたんだろう。
偽計業務妨害ものじゃないのかな。
またザイテックみたく関係者に回覧されて物笑いのタネ？
どなたか黄昏野郎にもおしえてプリーズ。

kunisawa.netに記事のリコールコーナーを設置したらどうだろう。
あ、それがメインになっちゃうか（藁

どちらにせよ削除すれば撤回になると思ってる親方ﾏﾝｾｰ。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 14:43 ID:g13WRSpT
良い悪いではなく、専門家を名乗るんなら知らなきゃマズイだろ。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 14:44 ID:AyE58Bjj
落とし前と言えば犬貞は元気なの？
当方403につき雑食日記読めないのよ…
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 14:54 ID:FNqOM43q
>>116
いつもはのらりくらりの国沢が、あれだけ速攻で削除したということは、
もしかしたら日産サイドからチェックが入ったのかもね。
しかし訂正無しの削除では、却って心証は悪くなるわな。
本当にこの腐れ中年は「ごめんなさい」の一言が言えない
歪んだ精神の持ち主だね。

>>117
そうだね、原稿を書く前なら知らなくても実際は問題は無いだろうけど、
原稿にする時点であやふやな記憶を整理し裏を取るのが普通。
プロなら、そこから一歩進んで、新しい情報を共によりよいものに仕上げるべき。
国沢の駄文は井戸端会議の馬鹿話程度の意味しかない。
東スポの方がまだ内容がある。面白いし（ﾜﾗ
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/29 14:57 ID:tL1IYvXk
＞112
ABのドキュソ店員に毛が生えた程度が親方ですからねぇ。
無免厨房に読ませるにはそのくらいで十分なんではないかと（ｗ

しかしずっと読んでるうちに「はぁ？」となって、免許を持つ頃には
既に親方を追い越してしまってkunisawa.netから去っていく罠。

ゴマスリ男か思考停止男か草は残る・・・。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 15:06 ID:/97NvejG
あそこに残っている人間をクルマ好きだとは思えん罠。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 15:13 ID:pd175fJ3
＞119
＞本当にこの腐れ中年は「ごめんなさい」の一言が言えない

と言うより、自分の嫌なこと、失敗、恥ずかしいことは、記憶から切除してしまうんでしょう。
だから、他人に謝罪するという行為が、そもそも理解できない。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 15:18 ID:8amCSViM
旧車に関する知識が無いってのは良い悪いではなく、むしろ評論家としてのスキルに関わってくることでしょ。
雑誌とかのメディアも、その辺判っているから大学崩れ→バイク崩れの親方に旧車の原稿依頼は出さないと思われ。
今回の朴李記事とその頭の悪い対策を見てると、いつ自動車崩れになるのかは、時間の問題かと。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 16:19 ID:jOODPj2w
旧車というか、得手不得手の部分はそりゃあるだろうけど、プロの評論家を気取るなら
「基礎知識」って言うか「一般教養」の部類じゃないの？
知ってて当然、知らない奴は評論家を名乗る資格なし、みたいな。
試乗の感想を述べるだけの感想屋に徹するんならそう言う知識は必要ないだろうけどさ、「評論」するんだろ？
だったら、デザインの変遷史とか技術史とか、概論程度には知ってないとダメだよ。
ま、そう言う線引きをすると「自動車」評論家と言える水準に達してないのは国沢だけではなくなるな。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 16:25 ID:T7Z0xEYI
　そもそも、ウラを取らずに文章を書いている時点で物書きとしての
「イロハ」の「イ」が欠けていると思われ。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/29 16:32 ID:tL1IYvXk
＞122
過去に正対できない人間だから同じ過ちを繰り返すわけですね・・・。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 16:46 ID:jOODPj2w
国沢「ホンダが４輪車のれい明期にＮ３６０という軽自動車を出しましたけれど、明らかにミニのパクリでした。
ホンダというメーカー、当時は外国車のマネをするの平気でしたから。
もちろん初代シビックもミニの流れです。その後、ローバー社を支援することになったので、チャラでしょうけど」

スポーツ報知に掲載されたらしいんだけどさ。
軽率というかアホウというか。
口から出た言葉は引き戻すことが出来ない、ってことを一度じ～っくり考えたほうがいいね。手遅れかも知れんが。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 16:52 ID:AyE58Bjj
ミニ＝ローバーねぇ…
そうか、昔の事は知らないからいいか…
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 17:07 ID:/97NvejG
＞ホンダＮ３６０やシビックなど、全てミニのパクリだと思っていい。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/gaisya/other/mini.html
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/29 17:09 ID:tL1IYvXk
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/gaisya/other/mini.html

＞ミニがデビューしてから横置きＦＦは小型車の主流になっている。ホンダＮ３６０やシビックなど、全て
＞ミニのパクリだと思っていい。
・・・
＞絶対的なパワーが無いミニは、動力性能勝負のレースよりラリーで優れた成績を残している。中でもＦＦの
＞特性を活かした雪道のラリーが得意だった。ミニのスポーツイメージを確定したのがモンテカルロラリー。大排
＞気量エンジン積んだライバルを横目に、狭いアイスバーンのワインディングロードで大暴れ。見事優勝してい
＞る。ドライバーとしてはパディ・ホップカープというヒトがミニクーパー使いとして有名。覚えておくように。
・・・
＞ここでワタシのお願い。ミニをミニクーパーと呼ばないように。クーパーとは文中にある通りグレード名。単なる
＞スカイラインのことをスカイラインＧＴ－Ｒと呼ぶようなものなのでカッコ悪い。ミニはミニ。ローバー・ミニでもＯＫ。
131 ：130：02/11/29 17:09 ID:tL1IYvXk
かぶった・・・逝ってきます。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 17:16 ID:AyE58Bjj
ここでワタシのお願い。ミニをローバーミニと呼ばないように。
ローバーとは会社名。
単なるスカイラインのことをプリンススカイラインと呼ぶようなものなのでカッコ悪い。
ミニはミニ。
旧ミニでもＯＫ。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 17:16 ID:imb8PVxe
つまり横置きFFの小型車は全てミニのパクリということか．．．
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 17:27 ID:/97NvejG
BMW X5はスバルランカスターのパクリ
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/gaisya/germany/X5.html
ランカスターがオリジネイター、ﾏﾝｾｰ!!!
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/kunisawa/J-Car.html

今日まで「日産Ａ型エンジンはパクリ」のキャッシュが残っていると思われ。
ttp://216.239.33.100/search?q=cache:xSf5h-8hLHkC:www.linkclub.or.jp/~kunisawa/+KUNISAWA%E3%80%80%E3%83%91%E3%82%AF&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 18:10 ID:v0g5MscA
>>127　これですね、報知に掲載されたものは。

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/car/2000/bscar2000/bscar08.htm
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 18:27 ID:8amCSViM
ミニは後世に決定的な影響を与えた車だから、パクリなんて言えねーってのが一般的だわな。
ちょっと違うけど、最近の例ではユーノスロードスターに当たるかな？（ＢＭＷ Ｚ３ e.t.c.）
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 18:29 ID:zx3EkOOb
ここは酷いインターネットですね。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 18:55 ID:/97NvejG
>>137
最初はこれらしいよ。

ここは最低のインターネットですね。
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/nattotr/natto.2ch.net/nattotr/kako/977/977062787.html
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 19:46 ID:P8fdN0XW
>>132
プリンス・スカイラインていう呼び方のどこがカッコ悪いの？
日産スカイラインでは？
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 20:19 ID:WLCV0Sud
今回の国沢氏のチョンボには参ったなあ。

間違いはともかく、こっそり修正はやっぱりよくないよ。

イタイ黄昏野郎を晒して遊ぼうと思っているのに、当の本人があれじゃなあ。

国沢さん、ここを見ているんでしょ。頼むよ。普通にしていてください。
そうしていれば、ここでオレ（達？）がくだらない揚げ足取りをする
黄昏野郎はきっちり叩いてあげますから。
141 ：139：02/11/29 20:23 ID:P8fdN0XW
よく読んだらネタだったのね。ゴメン。>>132
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 20:43 ID:4BNSstEe
>>133
そうね、クニサワ理論に従えばすべてのＦＦ２ＢＯＸハッチバックは初代ゴルフのパクリだな。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:19 ID:/BAAW/ih
>>142
シビックのほうが先なんじゃないの？
ああそうか､親方はホンダの・・・
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:32 ID:1QgqXuOK
>>140
(･∀･)チミはアレか、こっそり修正が今回だけのチョンボと思っているわけか。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 00:04 ID:epCCViV+
>>144
まぁ、今回は完全にクニサワサイドの負けでしょう。
って、勝ち負けを競ってるわけではもちろんないけれども（ｗ

ま、黄昏野郎共の正当性が証明されたってこったな（ｗ
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 00:16 ID:TowMwISB
>>144
>>140のコメントは内容的には以下と変わらないよ。
http://members.tripod.co.jp/tasogareyarou/neta/beefbowl.html
本人が意識的にやっているのか気付かないのかは知らないけど。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 00:18 ID:TowMwISB
親方はこれからは数値だけじゃなくて、固有名詞にも【**】使えば？
「**は****のパクリデナイノ！」って。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 03:02 ID:hhX86vWG
日記保全
１１月２９日　
先日取材したステーションワゴン勝負の原稿書き。
トップページからリンクさせていただいている松下兄の日記を見たらギックリ腰とか。
御歳５０歳を過ぎて初ギックリ腰だというから恵まれている。
ワタシなど毎年ギックリしちゃってますから。
ギックリ腰、あまりに痛いため骨や軟骨のトラブルだと思っているヒトが多いけれど、大半は筋肉痛の親分みたいなもの。
腰の両側にある筋肉が歳で衰え、弱ってくると発症するのだ。
したがって数日間安静していれば直る。
ギックリ腰が出ないようにするには、腰の筋肉を付けなければならぬ。
ワタシもスキーでギックリしないよう、１０日間くらい前からトレーニング中。
夜は知人と新宿で食事。突如大先輩（気合いの入った飛行機好き）もおいでになり、久しぶりに楽しい時間を過ごさせていただきました。
149 ： ◆1CZzZzZzZ. ：02/11/30 07:37 ID:91mIq874
ハア・・・・・・・
毎年ギックリしてるわりには、理解してませんねえ、オヤカタ様。
しかも、腹筋と背筋はSETで鍛えられますんで、その方が効率いいですよ。

年齢が年齢になってきてますんで、スポーツする方は色々気遣いしながら
楽しんでください。
150 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：02/11/30 08:17 ID:AqJk7TB8
親方、親方のなってるのはギックリじゃなくて
ビックリでしょう。

筋肉痛の親分････ねえ。

まったく、どうしたもんか。（笑）
こんどはしばらく黙ってましょう

＞腰の両側にある筋肉が歳で衰え、弱ってくると発症するのだ。

電波とびまくりですな
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 09:10 ID:hhX86vWG
新症例
正式名：甲殻類性急性腰痛
一般名：親方腰
症状：他の椎間板性・筋肉性急性腰痛（俗に言う”ぎっくり腰”）と酷似
原因：過度の接待。頭を使わない文筆業が陥りやすいと思われる。多くは肥満体型
発症例：約１名
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 09:22 ID:RFswr9nh
>>145
いや、だから
暴走ｵﾔｶﾀを正しい道に導くのが黄昏野郎の使命なのです。
勝ち負けとか正当性ってｱﾝﾀ････
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 09:37 ID:mIvAbwfz
ギックリ腰って、椎間板のトラブルよりも筋肉が弱ってくると発症することが多いんだ。
また新たな親方学説が（ｗ
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 11:24 ID:ibhuUAqV
>>90=>>140か？
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/28 23:33 ID:tX9eKT+r
国沢先生､もうだめぽ
いままで、黄昏野郎を苦々しく思うときもあったが、
今回は完全にやばいよ
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 11:40 ID:2EGJI6bK
2002/1/28｜腰痛の予防と治療　～ぎっくり腰の対処法～　｜
http://www.nhk.or.jp/kenkohot/2001/20020128/20020128.html

Hexenschuss
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 11:49 ID:2EGJI6bK
歳をとると
・椎間板が狭くなる
・筋肉が弱くなり腰椎を支える力が弱くなる
http://www.sysmex.co.jp/genkinet/topic/index01111.html
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 11:52 ID:beHxOmTY
>>140は心配しなくていいみたいだぞ。


838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/30 00:53 ID:smY2WaUz
黄昏野郎は今日も揚げ足取りかよ。まったくひつこい粘着野郎達だな。
ライセンス生産だろうがなんだろうがコピーはコピーなんだよ。
だから、国沢さんが書いたことは間違っちゃいない。
間違っちゃいないが、あまりいじめると気の毒だからその一文を切除してやったんだよ。
それを「黙って切除した」だと？　相手を気遣う武士の情けとしてひっそりと切除して
やったんだろが。
ガキは黙ってろてんだ。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 12:16 ID:zx0OId3F
>>152
＞黄昏野郎の使命

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 12:31 ID:HfSV/S4m
>>157
ＶＷサンタナもコピー商品ってわけだ（ｗ

とバカはさておき、そいつはまた信者を装う粗悪燃料だと思うよ。
あんまりネタｽﾚから拾ってこない方がいいぞ。あくまで本山を対象にしよう。
160 ：156：02/11/30 13:40 ID:CENDODW2
ぎっくり腰は大体の場合椎間関節痛だろ。

普通の社会人だったら、体験者自身や体験者からの話しを
聞いた事がある香具師も多いだろうけど、大体の場合
「椎間板が狭くなっている、周りの筋肉を鍛えて保護して下さい。」
と医者に言われているかと思われ。

>>156のリンクにも書いてあるが、実際は
「急性腰痛は、何かの拍子に突然激しい痛みに襲われるもので、
　約90％は腰椎の老化によって起こり、ほとんどの場合は
　安静にしていれば症状はよくなります。」
と考えるのが最も妥当なんじゃないかな？

今回の日記は
「人の話を聞かない、聞いても正しく理解出来ない親方」
の一例だな。

人のアドバイスもテレビのニュースも新聞記事もプレスキットも誤変換。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 14:44 ID:hhX86vWG
>普通の社会人だったら、
香具師は普通ではアリマセンから。あらゆる意味で。

職業も人生も誤変換。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 15:57 ID:dF0gIw5W
親方のサイトやこのスレを読んでわかること。

知らないことは知らないと言おう。
知ったかぶりは、恥をかく。
誤りは、公明正大な形で正すこと。
その際、謝罪を忘れてはいけない。
評論家が、必ずしも、その職域において充分な知識や識見を有しているとは限らない。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 17:05 ID:INLFu31N
>>152
使命感を持って揚げ足取り＆個人叩きですか。


黄　昏　野　郎　っ　て　暇　人　ば　か　り　な　ん　だ　な


164 ： ◆1CZzZzZzZ. ：02/11/30 17:28 ID:91mIq874
いや、黙ってられない状況を作るオヤカタ様がﾓﾆｭﾙ。
165 ：黄昏６０１３号：02/11/30 18:28 ID:MbGpIs+v
＞４１
＞この調子でセルシオのコピーをヴィッツくらいの価格で作られたら、
＞それなりに売れるじゃなかろうか。
＞やっぱり技術の革新は２１世紀の重要なテーマになると思う。
＞技術者の皆さん、頑張って下さい！


　　　　　　　･･････　お前も頑張れよ････　。

↑からして親方が生産現場や物造りの基礎すら全く理解していないのが判ります。
ただ単に労働力という生産コストが低いから、安く造れているわけじゃない。
その他諸々の理由を知らんのだなぁ。
それに、セル塩買う奴が安いと言う理由だけで、中国製の車を買うはずも無く、
あのクラスは高いから（威張りが効くのが）良いわけで、
日本じゃ韓国製ベンツはざっぱり売れなかったし。

＞でもプリウスに代表される先端技術の塊のようなクルマの場合、
＞全部のパーツをコピーして組み立てても絶対まともにゃ動かない。

？？全部オリジナルとそっくり同じパーツで組み立てた物が
絶対まともに動かないってのは、どんな言う理由なんだろか？
「先端技術」は組み立てが難しいから？
中国人がバカでソフトをコピー出来ないと？
やっぱ魂がこもっていないから？
それとも親方様もその他の理由を知っているからでしょうか。
だとすると矛盾してます。
まともに考えてると頭がおかしくなってきますヨ。
結局、ハイブリット＝技術の革新と言いたいんだね。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 18:32 ID:/+7SFkiP
>>163
揚げ足取りって「　正　義　に　反　す　る　発　言　を　正　す　」ことも差すんでつか？
個人叩きって、強大な影響力を有するヒョウロンカの発言に対して、市民としてネットで苦情を書くことでつか？

何度も書くが、評論家の論評を正当に批評することは単なる誹謗中傷にわたらない限り名誉毀損に当たらない。
一般の個人に対するよりも保護が弱いんだ。なぜだかわかるか？
大きな発言力を有するということはすなわち公的な性質を認められるということだ。
政治家を叩くのは個人攻撃か？それに近い性質の公的な性質だ。
加えて公正な立場を標榜するなら、批評を受けるのは当然負うべき責任といえるな。

プロの「評論家」を名乗り有償で原稿を書く以上、「製品」である原稿の内容を保証するのはあたりまえだ。
我々が国沢を批評するのと国沢が自動車を批評するのは同じってわけだ（ｗ
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 18:53 ID:dF0gIw5W
＞165
複雑な工業製品の場合、個々の部品を完全にコピーできたからといって、汲み上げたモノがオリジナルと同じ性能を発揮することは難しいことです。
モノを作るということは、部品の製造だけじゃなくて、組立過程における有形無形さまざまなノウハウも重要だからです。
例えば、エンジンをどの工程で搭載するかとか、作業が便利だからドアやボンネットは最後に付けるのがいいのかとか、完成品からでは解らない組立の順番でさえ商品の品質を左右します。
部品の完全なコピー＝完成品の性能のコピーとは、言えないんです。
たった一台だけコピーするならともかく、大量生産でオリジナルと同じ性能を維持することは、おそらく不可能です。
親方を擁護するわけではありませんが、この点に関してはそんなに的外れでもないと思います。
168 ： ◆1CZzZzZzZ. ：02/11/30 19:22 ID:91mIq874
>プロの「評論家」を名乗り有償で原稿を書く以上、「製品」である原稿の内容を保証するのはあたりまえだ。
>我々が国沢を批評するのと国沢が自動車を批評するのは同じってわけだ（ｗ

　PL法が適用できんかのうｗ
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 21:03 ID:j8KYdk02
ＴＯＰ保存
１１月３０日　もし日曜日、時間があったらたまには自分のクルマのコンディションを
チェックしてみたいかがか？　タイヤの残り溝や空気圧、オイルの量、ウィンドウォッシャーの
補充に始まり、雪の降る地域に近いならスタッドレスタイヤへの交換などもいい時期。
寒い冬に備え、ワックス掛けなどいかがか？　
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 21:23 ID:Q+iz82VG
親方は気楽でいいねぇ・・・
こちとら寒冷地ですでに１ヶ月前にタイヤ交換＆積雪ですが。
つーか、こっちじゃ車に無頓着だと氏ぬ可能性もあるからねぇ。
ああ、ｵﾔｶﾀはもうすぐ接待の時期だからね（ｗ

で、パクり発言切除についてはその後何の申し開きもなしですか？
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 21:40 ID:edn0/03v
バッテリーもね。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 22:06 ID:0jtfJWGI
>>169
> 雪の降る地域に近いならスタッドレスタイヤへの交換などもいい時期。

　冬にスタッドレスを使うひとたちはね、体内時計で交換のタイミングが
分かるんだよ、練馬から関越使ってスキーに行くジドウシャヒョウンカに
言われなくても（ｗ
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 22:46 ID:dF0gIw5W
＞170
＞で、パクり発言切除についてはその後何の申し開きもなしですか？

前のザイテック発言と同じく、メーカーさんには頭を下げて、発言を切除すればそれで良しと思っているのではないかな。
つまり、親方は、メーカーに対して評論を発言しているのであって、不特定多数の読者、すなわち直接的に利益をもたらさない存在はどうでもいいんでしょう。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:00 ID:C78tL/u4
>173
ふむ、自分に不利益になりそうなところだけ繕って終わりですか。
だったら会員制HPにでもすればいいのにねぇ。
一度でも公に出した物についてはきちんと責任を持ってほしいのだが、最低限のwebマナーすら身に付いていないｵﾔｶﾀ様。
だからこそこのスレもなくなることはないわけですが（ｗ
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:14 ID:pTJMuj6X
運行前点検ですな。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:15 ID:E2m1ryuH
また揚げ足取りか！　ってゆうか、せいぜい摺り足ぐらいしかしてねー足を無理矢理
足取るんじゃねえぞ黄昏野郎。

「雪の降る地域に近い」ってのは、練馬とかの都会の事を差してるんだよ。
練馬から関越に乗れば一時間半で雪の降る地域に着くんだからな。
スキー場が続々とオープンするこの時期、都会のドライバーに雪への備えを呼びかけるのは
正にタイムリーなんだよ。

下等動物はせいぜい体内時計でも参考にしてスタッドレスタイヤ付けてろや。
177 ：市民海苔 ◆oYakATaMoE ：02/11/30 23:23 ID:g/wyfALt
オヤカタ擁護じゃないけど、>>176の言い分はわかるなあ。
そういうつもりなのだとｵﾓﾀよ。

でも、
練馬が都会とはいかがなものか、と小一時（ｒｙ

#練馬在住の皆さん、失礼しますた。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:24 ID:ohGQ/edm
>>176
雪への備えとかの問題じゃなくて、スキーに行くﾔｼならスタッドレスに交換
してから行くだろ（ｗ
それとも何か、誰かに注意してもらえないと、夏タイヤで行くのかね？（ｗ
179 ：市民海苔 ◆bj1k9V5RdY ：02/11/30 23:27 ID:g/wyfALt
そうそう、

視界が狭いと人に思われるような、誤解を招き易い発言をする親方は、
ﾔﾊﾟｰﾘｲｸﾅｲと思う

と付け加えておきまつ。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:29 ID:dF0gIw5W
＞178
＞誰かに注意してもらえないと、夏タイヤで行くのかね？（ｗ

恐ろしいことだが、存在する。
あまり、雪が降らない地方ではな。
さらに恐ろしいことに、ＦＦ車なのに後輪にチェーンを巻く馬鹿も。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:29 ID:C78tL/u4
>178の言うとおり、雪の降るような土地に行く人間なら交換してから行くのは当然。
だから、ｵﾔｶﾀにわざわざ言われなくてもねぇ・・・
ｵﾔｶﾀからすれば、HPを見てるような「一般ユーザー」は冬タイヤ交換もしない阿呆で自分はきちんと換えてるからえらいということが言いたいだけじゃないかと思われ
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:40 ID:x7arcN+A
>>176
こいつネタだって。相手しない方がいいよ。
ネタでなければ信者の品位を疑うにとどめておけばいい。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:41 ID:mag4CVYr
>>176

揚げ足取りとか言っている本人が一番揚げ足取りじゃん。
>練馬とかの都会の事を差してるんだよ。
ﾊｱ?
どうやったらそう解釈できるのか…もしかして本人ですか？

今回のTOPは辺り障りのない内容だったし、ツッコミはどうかと
思っていたけど、過剰反応する>>176もねえ。
あんたみたいのがますますオヤカタの評価を下げているんじゃないの？

ちなみに漏れは今月初め、ちょうどオヤカタと同じ日に新潟に行く時、
スタッドレスに換えたYo！
行き先の天候を気にするのは当然と思っていたけど…そうではないの？
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:11 ID:Wq+n6e5k
＞「雪の降る地域に近い」ってのは、練馬とかの都会の事を差してるんだよ。
＞練馬から関越に乗れば一時間半で雪の降る地域に着くんだからな。

凄いな。
あんまり凄い解釈なんで妻に見せてみたよ。




鼻で藁ってたぜ。
185 ：白い（ﾟ∞ﾟ）ﾋﾟｰﾁｭｿﾁｭｿ ◆BHPTuneBQk ：02/12/01 00:16 ID:7fqrdrQz
>>162
とりあえず小研究読んどけって
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 01:26 ID:CAMtYudL
この前見たWRCの番組で聞いたクニサワの声が、少し大人っぽくなってたなぁ。

声から出て来る阿呆っぽさが無かった。
何かあったのか？
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 01:30 ID:0tqjIKfB
>>183
＞行き先の天候を気にするのは当然

一応、気にはしてるみたいですよ。
アルペンラリーの時も天気予報アテにし過ぎてレインタイヤ持ち込まなかったくらいですから。
（親方に限った事ではなかったらしいけど）
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 01:34 ID:u851phMI
気にする「だけ」か（ｗ
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 02:39 ID:ZWpeOC5J
いやぁ～A型ｴﾝｼﾞﾝに関しては笑わせてもらったね。
予想通りの切除ですか。
ﾃﾞｯﾄﾞｺﾋﾟｰなんて単語を覚えちまったもんだから
使いたくて使いたくてしょうがなかったんだろうなぁ。
どうせ取り巻きの連中が、「A型なんかﾐﾆのﾃﾞｯﾄﾞｺﾋﾟｰ　(以下略)」
自分が何か新しい知識を仕入れたとき、
「ｵﾚ様が知らなかったんだから、ｱﾎ読者が知っているﾜｹﾈｰ」って感じかな。

使いたくて・使いたくてしょうがない気持ち。
う～ん理解できるよ、その気持ち。
だけど周りのみなさんや、黄昏野郎のみなさんの知識と情報網は
親方様よりも遙かに深く・広いということを、そろそろ自覚されては
いかがでしょうか？
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 05:46 ID:f2dqU0dR
なんと楽板でｵﾔｶﾀがSAMについて信者に教えを請うている（ﾜﾗ
いや、どうせ聞くならこっちで聞いた方が、よっぽど内容のある答えが
返ってくると思うのだが。

せっかくだからｵﾔｶﾀにちょっとだけヒントを上げるね。
1）ゲリラが使ったのがSA-7かHN-5かAnza MKI か
Ayn as Saqrか FIM-92かを特定しなければ意味がない。
それぞれに性能と取り扱いが微妙に異なる。
2）IRホーミングシステムそのものは単純だがIRシーカーヘッドの
取り扱いはデリケートである。ｵﾔｶﾀがキライなマニュアル通りに操作しないと、
まずその性能をフルに発揮させることはできない。
3）パッシブIRホーミングが外れる最大の理由は、
その射手が「撃つ時点で」ヘマをしたことである。
練度未熟はどんな対抗措置よりミサイルの効果を妨げる。
ついでに大抵のミサイルはその性能以上の仕事はできない。
4）地対空ミサイルにおいてパッシブIRのみという誘導方式はすでに旧式である。
最新モデルはIRイメージ・セミアクティブホーミング他を「併用」するのが普通。

さてイスラエル機を撃ったイスラムゲリラのミサイルが外れたのはなぜでしょう。
ｵﾔｶﾀは新型の対抗装置があると思っているらしいが。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 05:51 ID:GDzVGtVL
１１月３０日　
原稿山積。
今日から勝負の日々。
まずは朝から１本目。
昼過ぎに無事仕上げ、晩ご飯前に燃料電池関係の原稿とベストカーのコラムの２本。
夜はアクティブヴィークルの原稿を可能な限り進める、という状況。
この日記を書いているのは１１時半（ま、息抜きのようなものです）。
さっき夕刊見たらイスラエルの航空機にミサイル妨害装置が付いていたかも、という記事。
う～ん！　
付けるとすれば熱を大量に出す『フレア』という装置なのだけれど、これ使うとミサイルは翼の横でなく飛行機の後方に誘導されるハズ。
もしかしたら新しい妨害装置を開発したのだろうか？　
２発も外れたのだから何らかの防御システムを持つと考えるべきかもしれない。
それにしても丸腰の旅客機が地対空ミサイルで狙われるなんて恐ろしい時代になったものだ。
ちなみに携帯型地対空ミサイルはセンサーでエンジンが出す熱を関知し追尾していくため、高い命中率を持つ。
熱感知センサーは砂漠に住むガラガラヘビと同じロジックで作られている。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 05:57 ID:GDzVGtVL
あ、いけね。>>191は日記保全です。書き忘れた。ｺﾞﾒｿ。

ちなみに、>>190氏ご指摘の質問は以下の通り。
No.1354 イスラエルの旅客機 国沢
2002年11月30日(土) 20時56分
本当に対ミサイル用のジャマー（フレアだと思う）を装備してたんだろうか？
だとしたら翼の上でなくミサイルは機体後方に誘導されると思うんだけど。
詳しい方、いますか？　
興味本位の質問ですけど。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 08:01 ID:MGo/sAb7
＞191
＞それにしても丸腰の旅客機が地対空ミサイルで狙われるなんて恐ろしい時代になったものだ。

もしかして、親方は、これが世界で初めての出来事だと思ってるんじゃあるまいな？
実際に、旅客機が、撃墜されてしまった悲しい事件もあるんだけどな。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 09:10 ID:mlQfVWIe
>>193
そういえば、アメリカのイージス艦が民間機を誤射したこともあったね。
下からシースパローでちゅどーん。
195 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：02/12/01 12:23 ID:fTMnIXBd
大韓民国機撃墜事件って親方はもう忘れたのか?
あれはジョンイルランドの仕業だぞ。

しかし、地上からの地対空携帯ミサイルと飛行機から放たれるものとでは
ぜんぜん命中までの時間と精度が違うと思うんだけど。

それに丸裸の民間機を装ったスパイ機ってのはむかしはよくあったわな。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 13:21 ID:k3k5o3ME
迷惑だなぁ。
197 ：黄昏６０１３号：02/12/01 15:50 ID:YN/5Xr2M
＞１６７
＞モノを作るということは、部品の製造だけじゃなくて、
＞組立過程における有形無形さまざまなノウハウも重要だからです。
＞大量生産でオリジナルと同じ性能を維持することは、おそらく不可能です。

よ～く読んでくれたまえ。
「組み立てが難しいから？、その他諸々の理由を知らんのだなぁ。」
　俺はライン設計、組み立て精度その他の事情も含めて言っているんだよ。
中国には溶鉱炉から加工工作機まで日本の物、技術が渡っている。
諸々の理由には、マーケティング、広告宣伝、特許取得、設備投資、人材育成、
設計開発費、工場労働者の熟練度、工賃、ラインの工程、各パーツの材質公差、
品質管理、一台当りの製作時間、月産台数等の問題も含むがね。

しかし次の親方発言
＞「セルシオのコピーをヴィッツくらいの価格で作られたら…」と、
仮定ながらも完成した商品として発言しているんだ。
親方がプリウスを作れないと思うのが上記の「諸々の理由」を考慮して
言っているならセルシオがそんな低価格で出来るなんて言えないはずだ。
つまり諸々の理由なんて考えていないか、知らないって言う事さ。

しかもセルシオは（５４３～７３２万円）で、これが
ヴィッツ（８１．５～１５８万円）の価格で発売できると期待している。
なぜセルシオのような高級車をたったの８０万から１５０万円で造ることが
出来てプリウスは造れないのかね。その理由はセルシオとプリウスの違い、
つまり親方の言う先端技術＝ハイブリットの部分なんだろ？

＞親方を擁護するわけではありませんが、
＞この点に関してはそんなに的外れでもないと思います

的外れどころか矛盾だらけで、まともに理解しようとするなら
脳みそをカニ味噌に切り換えるしかないと…。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 21:33 ID:o9vU6jh8
TOP更新age
> １２月１日　レーシングスクールが人気らしい。佐藤琢磨選手の成功など
> 見ると、親もその気になってしまうのかも。確かにキチンとした組織でや
> っているスクールであれば、レベル高いし内容的にも納得出来る。しかし
> 怪しいスクールが増えているという。相談を受けてビックリ！入校金はオ
> ーディション（とりあえずレーシングカーに乗せてくれる）のタイムによ
> って５０～２００万円。レーシングカーをホンキで走らせようとするなら、
> まぁ仕方ない金額だと思う。ただ「大きくも無いスクールなのに２５０人
> も受講生がいる」とか「スポーツ走行の時のガソリン代が１リッター２８
> ０円」といった状況を聞くと、おいおい、である。相談しにきた若者は１
> 年受講したのだけれど、毎回くたびれた初級フォーミュラカーでサーキッ
> ト走るのみ。教えてもくれないという。さらに「来年１年練習すれば、再
> 来年からレースに出られるようにしてあげられる」と言われたそうな。十
> 分ご注意を！今夜１２時５５分からＷＲＣグレートブリテンラリー。見所
> 一杯です！
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 22:07 ID:6gp/Ro0Q
>>198
で、その「相談しにきた若者」の場合は何が問題だったのかな。
「あまりにも生徒を蔑ろにしている」と、そう言いたいのかな。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 22:10 ID:sef2BePF
「ワタシを頼って相談しに来る人がいる」ってことをアピールしたかっただけじゃないの？
そんでもって、こういうことを書いておけば、アドバイスに使えそうな情報を２ｃｈねらが的確に
ｱﾌﾟしてくれるだろうと期待している、と。

あくまでも推測だけどね。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 22:24 ID:BmoUVMYv
ブリテン(×)
ブリトゥン(○)
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 22:28 ID:o9vU6jh8
　トラブル解決のアドバイスを求めるなら、ジドウシャヒョウンカじゃな
くて、県や政令市の消費生活センターに相談すべき。
　彼等は適切なアドバイスをするのが仕事だし、その業界を所管する中央
省庁とも連絡が密だからね。　
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 23:12 ID:ddPT+b/h
国沢の解説は反吐が出る
よって、今日はESPNを見て寝ます
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 04:17 ID:LJYGyHTu
取り立てておかしな事を書いてるわけじゃないと思うんだけどさ、
ちゃんとしたところの相場って奴（人数とか費用とか）を提示しないで
「おいおい」も何もあったもんじゃないと思うんだよね。
どのへんがどう妥当じゃないのか具体的に示すこともしないで
批判めいたことを書く態度の方が、よっぽど「おいおい」だと思うぞ。

でもさー、佐藤琢磨とかの事例だけで、その気になっちゃう親なんて
そんなにいるのかねー？
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 06:34 ID:MrSxANh1
ただでラリー出れる奴も世の中にはいるからねぇ～。
どっちも「おいおい」だろ。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 07:02 ID:p76prkx9
日記保全
１２月１日　
本日と明日がヤマなのに痛恨の寝坊！　
起きたら１０時である。１２時から取材。
それまで可能な限り書く。
取材はユーザーに話を聞くという内容で、なかなか興味深く楽しかった。
２時過ぎに終了し、家に戻って原稿書き。
その間、何軒かメール届く。
すぐ答えられる内容については全て返事を出すことにしているのだが、
いかんせん「どんなクルマを買ったらいいか？」とか「これとこれで迷っている」といった質問には答えにくい。
実際、アドバイスしても質問者にとってみれば「選択枝の一つ」でしかないことだろう。
だから簡単に「自分だったら」という観点のチョイスをお返ししているのだけれど、本日「返事が短すぎる」と文句が返ってきてしまいました。
質問した側にとってみれば一生懸命書いて頂いたのだと思う。
でも同じくらいの文字量を返していたら全然仕事になりません。
そこで本日からＨＰを立ち上げた意義である「事故や不当な取り締まりを受けて困っている場合」のみ対応させていただくことにします。
幸い掲示板に集ってきて頂いている方達はクルマ通。
クルマ選びで迷ったなら、掲示板で質問してみたらいかがだろうか？　
そしてアドバイスしてもらったら、次から自分も一緒に考えてあげて欲しい。
ネットの魅力は「一方通行じゃ無い」という点にあると思う。
助け、助けられが基本。
たまにワタシも疑問を日記などに書く。
お答え頂いた方はキチンと記録を残してあります。
もちろん前述の「困っている方」は遠慮せず相談してください。


一言。
電波ゆんゆん。（ｗ
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 07:28 ID:MrSxANh1
>ネットの魅力は「一方通行じゃ無い」という点にあると思う。
>助け、助けられが基本。

あはは・・・ﾜﾗﾀﾃﾞﾅｲﾉ!
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 07:37 ID:+aZbZkpF
>>206
＞助け、助けられが基本。

この間のデッドコピーの件といい、親方は２ちゃんねらーに助けられて
ばかりだな。
たまには助けてくれよ、親方。（ｗ
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 07:52 ID:p76prkx9
＞そこで本日からＨＰを立ち上げた意義である「事故や不当な取り締まりを受けて困っている場合」のみ対応させていただくことにします。

と自らのＧＩＶＥを制限しておきながら、

＞そしてアドバイスしてもらったら、次から自分も一緒に考えてあげて欲しい。
＞ネットの魅力は「一方通行じゃ無い」という点にあると思う。
＞助け、助けられが基本。

と他人にＧＩＶＥを積極化させようとするのは超傲慢。
しかもそれが、

＞幸い掲示板に集ってきて頂いている方達はクルマ通。
＞クルマ選びで迷ったなら、掲示板で質問してみたらいかがだろうか？　

信者に対して、自らの責務を投げ出したことによるその責務の軽減化の結末とわ。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 08:42 ID:Vbum37bT
＞何軒かメール届く。
ﾜﾛﾀ。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 09:05 ID:a3JYhv3y
アドバイスを求められてるのに、チョイスをかえすとは（ｗ
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 09:41 ID:i6uHYSMd
＞お答え頂いた方はキチンと記録を残してあります。

黄昏野郎バスターの元でつか？（ﾜﾗ
213 ：kunisawa.net小失敗筆者：02/12/02 10:22 ID:tWJghAV3
・・・。

＞本日「返事が短すぎる」と文句が返ってきてしまいました。

短い返事をする時は、「多忙ゆえ簡単ですみません」とでも一言書くのがフツーです。
「ワタシならフィットにします」とかだけでは「何だよ真剣にとりあってくれてないじゃん」と感じるのは
あたりまえです。

＞でも同じくらいの文字量を返していたら全然仕事になりません。

ここは「すべての質問に親切丁寧に回答していては食事時間も睡眠時間もなくなってしまいます（笑）」
とでも書くべきものですよ。上の表現だと本当に「一銭にもならんことはしたくない」という意識
ありあり、ってのが読者に伝わって印象最悪です。

＞そこで本日からＨＰを立ち上げた意義である「事故や不当な取り締まりを受けて困っている場合」のみ
＞対応させていただくことにします。

別にこういう方針でも構いませんが、こういうことは、

　ト　ッ　プ　ペ　ー　ジ　に　書　か　な　い　と　意　味　が　あ　り　ま　せ　ん

ついでに、「そこで、大変申し訳ないのですが、本日から～」にした方がいいのは言うまでもなく。

親方の性格が傲慢なのはもう直りようがないのであきらめてますけど、その性格を表面に押し出さないような
ソフトな文章表現技法というものを磨いてみては如何でしょうかね？
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 10:28 ID:tk+HTPO2
きっとｵﾔｶﾀのことだから、一行だけのメールを返したんじゃなかろうか。
ｵﾔｶﾀご推薦の車といえば軽はプレオ、小型車はフィット、ミニバンはトラヴィック、セダンはアコードあたりじゃない？
ｵﾔｶﾀが書いた記事を見ればわかるようなことを１行メールで返された人の怒りは当然だろう。

・・・しかし、そんなｵﾔｶﾀにアドバイスを求めている時点で（以下略
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 10:36 ID:sXrniy//
>>208
こちとら、筋金入りのクルマ好きとして国沢なんぞに助けてもらわにゃならんことなぞ
何一つないんだけどなぁ。
２ｃｈねらって、実はみんなもの凄いお人よし？（ｗ
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 10:38 ID:Vbum37bT
>>213
普通は「To kunisawa」の辺りに
「クルマの購入相談は掲示板でお願いします（以下略」って書く罠。

ただ、掲示板でも「クルマ好きならフィットでしょ」って
一行レスを付けるような香具師もいるだろうけど（実際過去にいたし）。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 10:51 ID:TYRvyn54
WRCの放送をはじめて観ました。
なんと張りのない声で、原稿丸読み口調だけど．．．
”デナイノ””ザンス”が出ないということは原稿は誰かが書いてるの？
アドリブは”スゴイ”のみとか観客と同じような”つぶやき”がばかり。
最後に”来年もよろしく”てな話だったね．．．．鬱
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 11:28 ID:i6uHYSMd
>>213
お時間できましたら、「日産のA型エンジンはパクリ」に関する
追加研究をおながいしまつ。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 12:12 ID:y4eVlPr7
FREX発売age

今月のダニサワの”ウィッシュ”の内容はそんなにおかしなものでは
ないと思ったよ。ただ「悪戯」って表現は相変わらずアフォだなって
思ったけどな。しっぽフリフリは忘れないんだよねぇ・・・。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 12:40 ID:r+eUa8Gt
しかしこの人はなんでこう一般常識な漢字を知らないかね…
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 12:48 ID:MrSxANh1
ﾋｽｲ -----
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 12:49 ID:BtVev3AV
222はゲトした～
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 13:38 ID:AfMAXa7v
>>213

>親方の性格が傲慢なのはもう直りようがないのであきらめてますけど、その性格を表面に押し出さないような
>ソフトな文章表現技法というものを磨いてみては如何でしょうかね？

それができる人は傲慢とは言わないのねー。だって表面的とはいえ譲歩してるんだから。
やっぱ言葉遣いからは性格の影響を排除できないんだろうな。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 15:19 ID:sXrniy//
>>223
国沢の人格批判をしたいわけじゃないんだけどさあ、
結局、行き着くところ「こいつは人格が未成熟なんだ」ってことになるんだよなー。
大人社会の礼儀とかマナーってものが全然守れないんだもん。常識にも欠けてるし。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 17:59 ID:i4pGLjQq
>そこで本日からＨＰを立ち上げた意義である
>「事故や不当な取り締まりを受けて困っている場合」のみ
>対応させていただくことにします。

それのみなら今井亮一氏に相談するけどな
ttp://www13.u-page.so-net.ne.jp/fb3/r-chang/

大体軽微な事故なら警察に届けなくてもイイと言ったり
酒酔いで同乗者が罰せられるようになったことを
半年近くも知らなかった人が
何の相談に乗れるんだ？
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 18:44 ID:bLIjC5Pn
>>213 槍騎士氏
是非、この1件を契機にまた更新再開して下さい！
227 ：黄昏６０１３号：02/12/02 21:48 ID:IPdZnklD
＞本日「返事が短すぎる」と文句が返ってきてしまいました。
＞質問した側にとってみれば一生懸命書いて頂いたのだと思う。
＞でも同じくらいの文字量を返していたら全然仕事になりません。

尋ねている事に対してほとんど答えられていないから、
そういった不満が寄せられるんだということを認識して下さい。

親方が質問者の意図を汲み取る能力が無いからか、或いは答える知識が無いか、
さもなくば誠実に答える意識を持ち合わせていないのだろう。
短くても的確なアドバイスをすれば良い。ただそれだけなのだ。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:42 ID:JXKrJNeB
なんで国沢さんじゃなくて清水さんなんですか？
テレ朝とはもうお友達のはずなのに（ｗ
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:50 ID:2o4sE7zC
>>228
清水さんは一応それなりに勉強しているでしょ。国さんい比べれば。
ちなみに清水氏に「評論家ならメルマガの自動車＆コラム読者の視点で面白いから購読汁」と
4年前に本人にアドバイスしたことがあります。国さんと関係無いのでsageで。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 23:01 ID:pgs4Nc7G
ニュースステーションはイロモノの「自称評論家」なんかお呼びじゃないってことだろ。
ま、国沢みたいに無知なな頓珍漢野郎を、久米みたいなヲタクとマトモに掛け合いやらせたら番組がコワレちまうわな。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 23:06 ID:KB3HZ2Ln
えーと、ドラガスってリッター250円くらいだっけ。
いや、「くたびれた初級フォーミュラ」にそんな良いガソリン使うかどうかは知らないけどさ。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 23:38 ID:QwnjZebX
以前Nステでコメントしたことなかったっけ？
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 23:44 ID:VsfDO63z
>>232
昔はカプチーノ＞＞ビートと言ってたのに
テレビでは「ビート、ビート」騒いでました。
カプチーノの「カ」の字も出ないのが面白かったです。

スポンサーの意向を理解出来る辛口評論家でしょうかね。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:11 ID:PIgdTmQt
>>232
赤い顔で甲高い声とここでかかれてたからどんなのかと思ってたら
結構普通な感じだった。
軽自動車に関して「黄色いナンバーは環境とかエコを考えてる人の印」との
コメントが久米宏にヤヤウケ。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:19 ID:oiEaJi8B
>>232
２度目はなかったんだよ。
久米は、見切るからな。こいつはダメだとなったら、もう次は使わない。
頭も切れるし、だから彼はバカが嫌い。理解の悪い奴が嫌い。
国沢なんかに２度目の声がかかるはずがない。ま、道化役としてならどうか知らんがな。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:32 ID:S2CVm5nI
>>235
あれだけかみ合ってなかったんだからもう二度と呼ばれないだろうな（ｗ
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:39 ID:pyXHvddJ
＞236
風の便りに聞いた噂だからホントかどうか知らないけど、
あんときは番組終わった後の反省会でちょっと恐かったらしいね。
あくまでウワサだけど、「あんなので評論家がつとまるのか」とか
「（出演依頼の）声かけた奴は誰だ」とか。
ホントにそんな発言があったのかどうか俺は確認できないけど、
知り合いの自称事情通によると、そうなんだってさ。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:43 ID:UJWQ6WQy
>>237
あまり確実性がない噂もどうかと。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:51 ID:j3Hef2Y9
なんか悲しくなってきた。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 01:35 ID:8aW7lbLP
親方擁護ブームの予感
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 02:10 ID:pyXHvddJ
237では国沢センセイの真似をしてみました。
不確実なネタをもとに、「こうだったら面白いデナイノ！」と自分の願望（ｗ もこめて
思い切り憶測だけで「情報」を捏造する、と。
参考にしたのは「ザイテック事件」のときの国沢の原稿の書き方。

…ネタスレの方でやる話でしたな。みなさま、失礼。
だが、ここを見ている国沢クンが、自分がやっておることがどーゆー事柄なのか
少しでも理解できる助けになればと思ってね。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 02:40 ID:u4AyXyRT
TOP更新age

> １２月２日　燃料電池車が正式なナンバープレートを取得した。１０年前
> まで「夢の技術」だったことを考えれば素晴らしいことだと思う。ただ気
> になるのが欧米メーカーの動向。ダイムラーやフォード、ＧＭといった大
> 手の皆さんも揃って「２００３年に発売」と言っていたけれど、ここに来
> てお茶を濁し始めている。理由は簡単。燃料電池開発競争の「動力源」に
> なっていたアメリカのＺＥＶ規制（排気ガスを出さない自動車を一定台数
> 売らなければならないという内容）が腰砕け気味になってきたからだ。少
> なくとも２００３年の実施は延期され（２年以上先延ばしされた）、市販
> を急ぐ理由も無くなってしまったワケ。おそらく将来的にも燃料電池自動
> 車を強制的に導入しようという法案は出来ないんじゃなかろうか。あまり
> にコストが掛かりすぎるし、技術レベルだって半端ではない。何年掛かっ
> ても実用化していない電気自動車のようなものと考えるべきであろう。そ
> れより「良いバッテリーを作れそうな技術が出てきたらしい」というウワ
> サを頻繁に聞くようになってきた。ガソリンエンジンだと暖気が終わるく
> らいの移動距離なら（５～１０キロ程度）、電気自動車の方がはるかに効
> 率よい。暖気終わるまではハイブリッドカーだって燃費悪いのだ。もちろ
> んＺＥＶ規制にも合致する。２００８年くらいから本格的に電気自動車が
> 普及し始めるような気がしてなりません。

　どうあっても燃料電池車は認めたくないようで（ｗ
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 03:00 ID:zjsCuxz1
＞242
＞１０年前 まで「夢の技術」だったことを考えれば素晴らしいことだと思う。

いや、べつに「夢の技術」でもなくて、普通に使用されていたよ。
自動車に使うなら、まさにその通りだけど。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 03:26 ID:w4czyvNY
>>242

そういえば、１１月発売の「テックウィン」っていう
エンジニアの転職雑誌でＫＡＺが紹介されていた。

先端技術って生まれた時は欠点もあるよ。
でも感情論で欠点をさげつらっていたら、評論家は
勤まるかもしれんが、技術者は勤まらない。

楽でいいなぁ評論家は・・
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 06:14 ID:pAMej+xd
さげないで「あげ」てね。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 07:06 ID:iyXbHya2
日記更新
＞１２月２日　朝から大作に取りかかり、四苦八苦しつつもジワジワ進行。
＞夕方何とかトンネルの出口が見え始める。いずれにしろこの御時世に
＞たくさん仕事有るのは有り難いことです。魂の原稿、書かせていただく。
＞ただ魂を休めるため、白い山に行きたくって仕方ありませぬ。スキー仲間
＞から届くメールは「滑りましたよ～」が急増中。なんてこった！　今シー
＞ズンは早くも湯沢（みつまたスキー場）で滑れるのに！　少なくとも１３日
＞までは行けそうに無い。毎年言えることながら、最初の１回がなかなか
＞行けないのだ。スタッドレスタイヤと４ＷＤのテストを兼ね、１２月末から
＞湯沢に居座るか？　原稿も向こうで書けばよろしいですから。

試乗もせずに、湯沢で原稿を書くのかねぇ？
スキー場のそばで「魂の原稿」なんて書けるわけないだろう（ｗ


247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 08:24 ID:u4AyXyRT
　今朝の読売経済面の燃料電池車の記事から引用。

> ■　余裕の米ＧＭ
> 　（略）米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）が「燃料電池車を百万台売る
> メーカーになる」（幹部）として、販売量でトップを奪えれば、最初に
> 販売しなくてもかまわないと焦りを見せないのも、「米政府が巨額の研
> 究費をつぎ込んで、最先端の研究成果を生かす大使絵ができている」（
> トヨタ幹部）ことが一因とされる。民間が開発した既製品を買うだけの
> 日本と、軍事転用もにらんで巨額の国費を研究開発につぎ込む欧米には、
> 大きな差があるのが実状だ。（以下略）

>>242の分析（？）とは随分と違いますな（ｗ
248 ： ◆1CZzZzZzZ. ：02/12/03 09:14 ID:vCNVncuy

＞何年掛かっても実用化していない電気自動車のようなものと考えるべきであろう。

　むう、この前後の文との兼ね合いを考えても俺の理解の範囲を超えてる・・
　まあ、俺は一般人で、文章の理解能力に欠けてるんだろう・・・ｗ
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 09:38 ID:8UHEy/5/
楽板より

トラックの運動エネルギーを普通車重量に換算した話題で、

>No.1383 宇宙空間を漂うゴミ 国沢
>2002年12月03日(火) 00時20分
>１０円玉大の物体も凄い破壊力を持つらしいですね。

一人、親方のレスが、浮いてます。（ｗ

ま　さ　に　掲　示　板　を　漂　う　ゴ　ミ　に　な　っ　て　ま　す　。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 09:51 ID:0g5L854q
> ２００８年くらいから本格的に電気自動車が
> 普及し始めるような気がしてなりません。

だから、根拠は？

何も考えず、すぐに具体的な数字を出したがる親方。
預言者気取りはもうやめてくれ。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 10:23 ID:NfK1HL6N
川崎あたりでは無登録の電気スクーターが増え過ぎて社会問題になり始めてるんだけど
「自動車」じゃないから無視ですか？
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/03 10:28 ID:oWUaYPTi
＞249
話の流れ的にはその話題もそう変でもないと思うけど、切り出し方がドヘタクソですねえ。
「話は飛びますが」「あまり関係ないかもしれませんが」とでも書くのがマナーですよ。
ちなみに人工衛星の速さは高度1000ｋｍで7.4ｋｍほどですよ、オヤカタ。

ただし秒速ですから時速換算してくださいね（ｗ

ttp://jem.tksc.nasda.go.jp/shuttle/sts99/earthkam_01_2.html
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 10:34 ID:NfK1HL6N
まぁ、こういう記事見ちゃうと廃止も止む無しかなぁ、と。

ttp://www.asahi.com/national/update/1203/005.html
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 10:36 ID:t92h7po/
> 精巧偽造ハイカ１０億円分流通、国交省段階的に廃止へ
> ttp://www.asahi.com/national/update/1203/005.html

国土交通省の担当者に取材し、持論をぶつけてみてはどうだろうか？（ｗ
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 10:37 ID:t92h7po/
254>>253　かぶった、ｽﾏﾇ。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 11:08 ID:j3Hef2Y9
楽板の旅客機のジャマーでは、
おまいら全員ｵﾔｶﾀをバカにしているのでつか？と、
つい問い詰めてあげたくなってしまうような状況に（ｗ
257 ：256：02/12/03 11:09 ID:j3Hef2Y9
訂正
×楽板の旅客機のジャマーでは、
○楽板の旅客機のジャマーのスレでは、



鬱ですわ…然るべきところに逝ってきます…
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 13:11 ID:KB6pQCsE
動遊倶楽部って完全に止まってるね。
更新は勿論ＢＢＳも･･･
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 14:55 ID:LM15cq1N
>>258
伏木さんは、なかなか思う様にはいきませんって自己申告してたしね。
それに誰かさんみたいに一粒で二度オイシイってことしてないから。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 16:14 ID:MnSojTFF
>>258
伏木氏は仕事が忙しいんでしょう。

似たような例で、以前に、ある作家のサイトでBBSが閉鎖されたことが
あるんだけど、彼も仕事が忙しくて、なかなか質問などに答えられなかった
ことや、自分勝手な投稿者が増えてきて、BBSを置いておくことが彼にとって
なんのメリットも無くなってしまい、結局、閉鎖してしまったことがあります。

この種の個人サイトのBBSというのは、管理者が質問などに答えている
暇があって、またBBSから情報などが得られる場合に限ってメリットが
あるんじゃないですかね。

国沢の場合は暇もあるし、元々BBSから情報を得ることを目的の一つに
しているようだし、信者とオフ会をやったり、カートやサンバーの整備や修理
などをやってもらっているわけで、BBSはメリットが沢山あるんでしょう。
某雑誌でのサンバー改造記事などは、まさにBBSを通じて集まってきた
数人の信者のおかげで出来た企画だろうし（ずいぶんセコイ企画だが・・）

それにしても検閲によって自分の気に入らない意見は全部削除しちゃうんだから
本当のBBSとは言い難いけど。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 16:25 ID:aZ3amixB
ウィルスでＰＣが、あぼーんしちゃったとかじゃないの？
この前ホムペのデータが消えたとか騒いでたから。

まあ、ホムペのデータはこれだけ保存しておけば良さそうな気がするが…。
http://www.google.com/search?num=60&q=site%3Awww.fushiki-etsuro.com+html
262 ：261：02/12/03 16:41 ID:aZ3amixB
…って画像がやられているのか…。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 20:41 ID:al3X7amm
鯖移転ageデナイノ！！
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 22:26 ID:tgPLixjK
ややや！サウンドシャキットも国沢印デナイノ！
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 22:38 ID:XfQewc1c
>サウンドシャキットの音質があまりに良いモノでボリューム
>目一杯上げてみたところ、やっぱり割れてしまう。自動車の
>純正オーディオで満足出来るの、５４０ＷあるキャデラックのＢＯＳＥくらい。

車んなかでそんなに音量でかくして、緊急車両の音わかんのか？
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 22:47 ID:3FVoXcIz
　トヨタカップが終わったが、きっとオヤカタはトヨタカップがあったことすら知らないであろう。

　アルゼンチン戦に続き、今度はあれだけのメンバーが来日したのに、見向きもしないのだから、やっぱりW杯
におけるオヤカタの一連の行動は・・・にわか・・・かな。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 23:01 ID:3SudPwUU
>>266
チケットをタダで貰えなかったからでしょ。
トヨタカップのチケットはトヨタ広報といえども自由にできる枠は少ないからねえ。
268 ：名無しさん：02/12/03 23:02 ID:lTEa6MFH
国沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞特大痔
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 23:34 ID:cHTiPiXX
>>242
＞１０年前まで「夢の技術」だったことを考えれば素晴らしいことだと思う。
　
「１０年忘れていいデス」からもう１０年経ったのか･･･。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 00:10 ID:Jp6O1Uhs
”間違いだらけ～”の新刊出ていたけど、いがいとアテンザ＆デミオの点が辛かったな。
対照的に、アコードはわりと甘口。

直接関係ないんでsage
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 00:22 ID:p/mG/byY
TOP更新age

> １２月３日
> 　三菱がＷＲＣを休止するという発表を行った。内容は「２００４年から
> 新しい体制で出場するため１年間休止する」というもの。漏れ伝わる情報
> によれば２００４年はコルトをベースにしたＷＲカーで参戦すると言う。
> ラリー活動から撤退するワケじゃ無い、というのは嬉しいニュースだと思
> う。今やＷＲＣは三菱にとって非常に重要なツールになっている。もしＷ
> ＲＣから全面撤退ということになれば、コアなサポーターを失ってしまう
> だろう。ただ三菱の社長は「ＷＲＣよりパリダカが大切」と認識している
> らしい。パリダカには新型車を投入するなど意気込みを見せる。この選択、
> 正しかったろうか？残念なのがランサーエボリューションの今後。この手
> のクルマはＷＲＣに出ていることに意義があるのであり、単なるスポーツ
> モデルでは魅力薄い。そういえば三菱筋から「ランサーエボリューション
> は８まで」という話、聞いていた。返す返すも残念だ。やがてセリカのよ
> うに「昔はラリー車だった」となってしまうのか。ランエボはインプレッ
> サと並び世界に誇れるスポーツカーなのに。こうなればランエボの分まで
> インプレッサに頑張って欲しい！

　言いたいことは最後のスバル・マンセーの一文ですか？（ｗ
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 01:07 ID:p/mG/byY
日記更新age
> １２月３日
> 　１１時にお台場集合。３０分ほど早めの到着だったため、短いコラムを
> ３本ほど仕上げて送信。今やどこで原稿書けて、どこからでも送れます。
> お台場でコルトの試乗をしたのだが、やっぱり飛び抜けた部分を持たない
> ものの良くできたクルマだと思う。その割に受注台数延びないのが不安材
> 料。以前「コルトの成功はホンダ出身の新しい副社長の手腕に掛かってい
> る」と書いたけれど、今のところ上手く行ってないように見えます。しか
> もｅＫワゴンがコルトに喰われているという分析をするディーラーもある
> そうな。ナニよりディーラーにお客さんが集まってこないのは心配。ＷＲ
> Ｃの休止といいコルトの売れ行きといい、まだ三菱から明るいニュースは
> 聞こえてこない。お昼は前から気になっていた「台場一丁目商店街」で食
> べる。昭和３０年代の街並みをイメージしているというけれど、もっと汚
> かったなぁ。ただ理屈抜きに楽しいです。それより『台場小香港』なるレ
> ストラン街が興味深かった。今度ゆっくり遊びに来ようと思う。２時から
> 麻布スタジオで録音。１２月１３日放映の『Ｇ＋』でアルペンラリー、や
> ります。ワタシの珍インカーＶＴＲ（ＳＳ２）をお楽しみに！あれでグル
> ープＮの３位だったのだから驚く。再び外で原稿書きし、夜は横浜でサッ
> カーを堪能。いやいや凄い！
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 01:39 ID:NrMZl7Fg
>あれでグループＮの３位だったのだから驚く。

やっぱりそう書くだろうと思ってた君に驚くよ。マジで・・・
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 02:45 ID:Jp6O1Uhs
結果じゃなくて、経過を誇りますか…。
その手法はら、今年の阪神はものすごく強かった、とも語れますな。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 06:03 ID:hIS+gHMZ
楽板より
信者のミサイル関係カキコに対するｵﾔｶﾀのレス

＞.1405 やっぱり新聞報道は 国沢
＞2002年12月04日(水) 00時14分

＞インチキだったということですね。
＞考えてみればフレア付けたら外部から見えますからね。
＞携帯ＳＡＭは電子的なジャマー利かないですし。


自分のポカ発言を知らぬ顔で無かったことにするキサマに、
新聞報道をインチキよばわりする資格があるのかどうか小一時間（以下略

他にもｵﾔｶﾀの電波レスがいくつか楽板にて公開中（ﾜﾗ
アーシングのキモは人生観だそうだ（ﾜﾗ　う気にもならん。
人を小馬鹿にするにも程がある。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 07:35 ID:4l0gOiIG
>>271
漏れ伝わる情報って、２ちゃんのことですか～？（ｗ
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 08:35 ID:fmqyA32s
　楽板から。

> No.1407 専門家に聞くと　国沢 2002年12月04日(水) 00時24分
>
> アイスバーンはグリップ力。
> 圧雪は剪断力で決まるそうです。
> しがって前者なら面圧低い方がよく、後者は高い方がいいです。
> 太いタイヤはミラーバーンに有効だと思います。

> 圧雪は剪断力で決まるそうです。

　「圧雪」じゃなくて「積雪」じゃないのか？
　圧雪って、踏み固められてテカテカの状態なんだから、それをスタッド
レスで「剪断」なんてできないだろ。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 08:47 ID:WtdbuA0j
>>267
やっぱサッカー、行ってんじゃん。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 08:54 ID:g3SO/xH5
タイヤが太かろうが細かろうが、ミラーバーンに水が乗ってりゃ
てんで関係無しに滑っちゃうような気もするんだけどなぁ。
ここは実際に北海道在住の方の解説ｷﾎﾞﾝﾇ
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 13:08 ID:PJ2+sti2
＞今やＷＲＣは三菱にとって非常に重要なツールになっている。


「ツール」ねぇ･･･
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 13:14 ID:FAjEwL7E
三菱のラリー部門は熱い方々が日々耐久性と速さの両立を目指してがんばってると聞くが、ｵﾔｶﾀにツール扱いされたくはないと思う
何も苦労せずに（ほぼ）タダでラリーに出た誰かさんにはわからない世界だろうけど（ｗ
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/04 13:27 ID:AfYDDhJX
＞残念なのがランサーエボリューションの今後。この手のクルマはＷＲＣに出ていることに意義が
＞あるのであり、単なるスポーツモデルでは魅力薄い。

とゆーか、ランエボはそもそもＷＲＣに出るためのGr.Aホモロゲ用限定生産車両だったと思うが。
ＷＲＣに出なくなったら生産する意味がないわな。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 13:30 ID:PJ2+sti2
306 名前：音速の名無しさん ：02/12/04 12:59 ID:p9rIlXnn
>>304
◆ツール(tool)〔外来語年鑑2000年〕
（１）道具。特に手に持つ簡単な道具をいう。（２）
《俗》ペニス。


『今やＷＲＣは三菱にとって非常に重要なﾁﾝﾎﾟｺになっている。』

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/04 13:41 ID:AfYDDhJX
＞１１時にお台場集合。３０分ほど早めの到着だったため、短いコラムを３本ほど仕上げて送信。

下書きはあったのかもしれないけど、30分でコラムを3本ですか（絶句）

よほどの速筆家か、全く取材も校正もせずに書きなぐ（以下略）
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 13:46 ID:XpVG/kSk
>>283
とゆーことは、メーカーにとって親方はﾁﾝﾎﾟｺなのですか？
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 14:23 ID:l8ZvK3oW
＞残念なのがランサーエボリューションの今後。この手のクルマはＷＲＣに出ていることに意義が
＞あるのであり、単なるスポーツモデルでは魅力薄い。

本末転倒ですな。
かりそめにも自動車（評論）のプロを標榜するなら、
そこいらの「ちょっとクルマ通を気取りたい高校生」がいかにも言いそうな、
こんな筋違いのコメントを書いちゃいかんよ。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 14:41 ID:zf91o995
WRCの舞台からランサーの姿が消えるのは残念だが、この車の輝かしい実績が消えることは無い。
素晴らしい車を世に送り出した、三菱の経営陣、開発陣。
そして、WRCを戦ったドライバー、ナビゲーター、チームスタッフ。
なにより、この車を愛しつづけたたくさんのオーナー。
ランサー・エヴォリューションという名車に関わったすべての皆さんに、惜しみない拍手と感謝の言葉を送りたい。
次なる挑戦、コルトのWRC参戦を楽しみにしたいと思います。
また、WRCを戦うもう一つの車、インプレッサにもぜひ頑張ってもらいたいものです。

と、書けば角が立たないものを。
まず、今までWRCに参戦し続けた三菱の努力とランサー・エヴォリューションに敬意を表すのが、普通でないかい？
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 15:02 ID:zf91o995
＞287修正

×　WRCを戦うもう一つの車
○　WRCを戦うもう一つの日本車
289 ：いっちゃん（ ´∀｀） ◆YjIKokU65g ：02/12/04 18:35 ID:grYIxLVh
なんか国沢って可哀想に思えてきた…・。

もういいよ、彼はがんばった。
いいかげん業界から逝ってくれ・・・・・。

これで本当に物書きなのか…・
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 19:20 ID:ZlwpW61z
>>278
国沢はトヨタカップへ「行った」のかな？彼の日記の特徴(!?)である「行くまでのプロセス」や、「お買い物」が何も書かれて
いないし、ひょっとして266氏のツッコミに対する逃げだったりして！
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 19:39 ID:b4Hm1ruZ
また車で行ったんだろ。
でもヘタに書くとまた黄昏野郎がギャーギャーうるさいから
さらっと触れただけにしたんじゃないの。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 19:50 ID:IkNC+1zJ
>>281
いやいや、WRCが結果的に「ツール」なのは間違いない事実なのよ。
三菱の企業イメージ形成の一端を担う手段だったのは間違いないし、
販売の現場では販促に使われていた。例の事件でブチ壊しだったけど。

でも、いきなり「ツール」じゃ意味不明になりかねない。
国沢の文章はいつも大事なひとことが足りないので ﾊｧ? となってしまう。
物書きなら、変な捕らえ方をされない文章を書くことを心がけないとね。

国沢は、なるべく簡単な単語を選んで文章を書いたほうがいいと思うよ。
聞きかじった単語を、適当な解釈と電波で理解して自分の文章に散りばめるから
叩かれる。無能だな＞国沢
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 22:23 ID:ZP/Hdrnh
>>285
ﾜﾗﾀ
でもそこまで必要かつ重要なものではないと思われ（ｗ
切られても痛くもかゆくもないし（ｗ
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 22:36 ID:BEMnNjJN
>>291
今回は車でもいいんだよ
競技場周辺も交通規制敷かれてなかったから
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 23:26 ID:zf91o995
＞292
でも、WRCが好きな人にとれば、「ツール」呼ばわりする人にWRCを解説はして欲しくないと思うよ。
確かに、多くのプロスポーツが企業や団体の広告塔であることは否定しないが、スポーツの感動や興奮というものはそうしたものから独立して成立しているものだと思う。
ナベツネが、野球ファンから不興を買うのは、巨人軍のオーナーだからでなく、それを読売グループや自身の影響力拡大に利用しているから。
つまりは、それが自身の役に立つかどうかしか興味が無く、それ自体になんの愛着を持っていないことが透けて見えるから。
親方も、同じ。
たぶん、この人、自動車というものにそんなに愛着を抱いていないよ、きっと。
ただ、大企業の偉いさんが自分をちやほやしてくれるから、好きなようなふりをしているだけ。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 02:16 ID:yDNYVWxh
>>295
憶測に過ぎない

だが､俺もそう思う。少なくとも文章からはオタ臭は感じられないね
悪いことかどうかは別だが
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 02:28 ID:Ggjlcwi/
> 三菱の社長は「ＷＲＣよりパリダカが大切」と認識しているらしい。
> パリダカには新型車を投入するなど意気込みを見せる。この選択、
> 正しかったろうか？

　社内のリソースは限られている訳だから、フィージビリティとコス
トパフォーマンスを考慮しての今回の決定でしょう。
　三菱自動車としての、ＷＲＣとパリ・ダカの単純なプライオリティ
の問題じゃないだろ、今回の選択は（ｗ


　今回の決定が正しくないと思うなら、きちんと理由も書くべき。
＃「経営者の判断」として、ここが間違っている、と。

　ま、無理か（ｗ
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 02:45 ID:Nb82RIWc
って言うかさ。
ＷＲＣは絶不調でチームの再構築からやり直します、だから休みますって話だろ。
調子のいいダカールを残して新型車投入するなんて、ものっすごーく当たり前のことなんだけど。
「経営者の判断」とか言ってる奴はバカだ。大バカ。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/05 12:38 ID:KHN0tVeO
今日のＴＯＰはこれかな。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20021205AT1DI00D505122002.html

＞ホンダ「フィット」年間１位確実に
＞ 日本自動車販売協会連合会（自販連）が５日発表した11月の乗用車の車名別新車販売ランキン
＞グ（軽自動車を除く）によると、ホンダの小型車「フィット」が2万6407台を販売し、2カ月ぶりに首位に
＞返り咲いた。1月からの累計では22万8692台と２位のトヨタ自動車「カローラ」に2万4000台以上の
＞大差をつけ、年間ランキング１位を確実にした。
＞カローラは1969年以来、33年間連続で年間ランキングで首位の座を維持していた。
（略）
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 16:33 ID:r4uoLh+N
>>298
ぢゃあ、国沢氏は（以下自主切除
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 18:33 ID:eIKs1io3
あらあ？全メディアを制覇したはずの国沢センセイ、
お友だちのテレ朝の「カローラ首位陥落特集」にはお呼ばれしてないみたいね？
なんか見たことも聞いたこともない爺さんがコメントしてたぞ？

も　し　か　し　て　見　限　ら　れ　ち　ゃ　っ　た　の　か　ぁ　？
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 18:48 ID:kMGQfDiO
>>301
親方がこの前Ｎ捨てに出れたのは
トヨタが出していない
軽自動車についてだったからだと思われ。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 18:53 ID:2QFo96h5
>>301
カローラなんて実質的にはとっくの昔に首位陥落してるでしょう。そういうつまらない
話題は国沢氏が解説するほどのものじゃありません。
それに、国沢氏はスケジュールが一杯だから、半年ぐらい前からゆってくれないと出演
できません。あなたギョーカイのこと何も知らないですね（ｗ
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 19:01 ID:kMGQfDiO
＞国沢氏はスケジュールが一杯だから、半年ぐらい前からゆってくれないと
＞出演できません。あなたギョーカイのこと何も知らないですね（ｗ
ﾜﾛﾀ。
Ｎ捨ての時って急に呼ばれてなかったっけ？

>>302ﾀﾝには、半年前にオファーしないとテレビに
出演出来ないような香具師が世の中にどの程度
いるかご教授して頂きたいですな（ｗ
305 ：いっちゃん（ ´∀｀） ◆YjIKokU65g ：02/12/05 19:01 ID:jssRItct
>>303
はいはい、ネタは休憩所へどうぞ。
306 ：304：02/12/05 19:03 ID:kMGQfDiO
×>>302ﾀﾝ
○>>303ﾀﾝ
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 00:09 ID:4KrOGZ64
ｋｕｎｉｓａｗａ，ｎｅｔ（ﾌﾟ
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 01:00 ID:VEZ/tDUt
TOP更新age
> １２月５日
> 　高速道路民営化推進委員会の報告書が６日に出される。賢者と言われる
> 大人が７人掛かりで何日も討議した結果、推進と凍結の両論併記となった
> ら大笑いだ。皆さん全く時間のムダ遣いだ。今の日本の「中ぶらりん状態」
> を象徴しているようで興味深いと思う。高速道路の問題に留まらず、ナニ
> をやろうとしても強力な反対派や現状維持派が出現。強力な運動を展開し、
> 改革派は骨抜きにされるか潰されるかのどちらか。困ったことに現状維持
> 派はヒマなのか、ありとあらゆる手段に訴えてくる。残念なのことにモメ
> ればモメるほど「それじゃ今のままでいいじゃない」という意見増えるの
> がこの国の社会性か。明治維新も昭和の改革も外圧無しにはあり得なかっ
> た。だって大多数の国民は最後まで逆らおうとしなかったのだから。とな
> ると「今の社会構造の中で少しでも快適に過ごすこと」がベストなのかも
> しれない。イージス艦の派遣だって多くの国民は歓迎していないと思う。
> 「クルマ」という趣味は世界共通。平和でよろしいです。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 01:02 ID:qqUhkv+R
＞308
だから、政治とか軍事とか知らないことを偉そうに語るのはお止めなさいって。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 01:12 ID:VEZ/tDUt
> 推進と凍結の両論併記となったら大笑いだ。

　何の「推進」と「凍結」ですか？（ｗ
＃何が争点なのか理解しているのだろうか…。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 01:21 ID:d2SIVSZb
> １２月５日

相変わらず、違う読みから変換したのか単なる誤変換か
区別の付かんのがあるのは気のせいでつか？
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 03:05 ID:DW/gB4Lj
>>310
俺思うんだけどさ、この男のことを本人の申告どおりに「車の専門家」とか「評論家」
もしくは「ジャーナリスト」なんて前提で見るから激しく無能なバカモノに思えるんじゃない？
新橋の飲み屋やガード下の屋台に行けば、酔っ払ってこの程度の戯れ事を得意げに語ってるおっさん、
幾らでもいるじゃん。
新聞も見出し程度しか見ない、テレビのニュースもテキトーに聞いてるだけのおっさんか、
ちょっと社会派に目覚めちゃったつもりになってる中学生にありがちな感想だよ。
あんまり突っかかんなくてもいいんじゃないかなあ。

こ　の　程　度　で　よ　く　評　論　家　が　つ　と　ま　る　な　！

とは思うけど。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 05:37 ID:VpoZxAxF
日記保全
１２月５日　
７時に起き、テストコースを確保した富良野方面へ。
美瑛あたりまでは全く雪ないが、山を登るにしたがって徐々に白くなっていく。
やがて文句の付けようがないほど美しい雪道になった。
テストコースはここからさらに登った場所。
カチカチに凍ったアイスバーンの上に圧雪が乗っているという典型的な雪道である。
持って行った８台＋８銘柄のスタッドレスタイヤを次々に試す。
何とか天気も保ち（この時期、全く撮影出来ないような吹雪になることも珍しくない）、２時くらいに無事終了。
北海道の冬は暗くなるのが早く、写真撮れるの、２時半くらいまでなのだ。
撮影中、キツツキ（あんなデガいと思わなかった）が木をツツいてるのを間近で見た。
凄い打音である！　
衝撃も大きかろう。
よくアタマの中がちゅらちゅらにならないもんだ、と妙に感心す。
そのままドライ路面の味見をしながら札幌。
気まぐれな天候を考慮し明日まで滞在する予定だったが、撮影は全て終了したので夜の便で帰れることになった。
千歳に行くと、次は２０時４０分発のＪＡＬ＊＊＊。
乗ると今度は３分の１くらいの乗客が足下（前席の下でなく通路）に荷物を置いているじゃないの！　
ワタシの横のお父さんも硬そうなアタッシュケースをドン。
通りがかった若い客室乗務員を呼び止め「なんとかしてくで！」と目配せしたら、パーサーとごにょごにょ。
やがて足下に置いた全部の荷物の片づけとなった。
こういったことは誰かが注意しなければイケナイと思う。
見過ごせない性格は損か？　
羽田からは吉祥寺までバス。
何と４５分で到着しました。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 05:40 ID:DkBa3ImE
＞こういったことは誰かが注意しなければイケナイと思う。
＞見過ごせない性格は損か？　

なんだ黄昏野郎と同じじゃないですか（ﾜﾗ
やっぱり誰かが注意しないといけないよね。
毒電波をまき散らしている中年に対しても。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 05:47 ID:VpoZxAxF
>通りがかった若い客室乗務員を呼び止め「なんとかしてくで！」と目配せしたら、パーサーとごにょごにょ。
>やがて足下に置いた全部の荷物の片づけとなった。
>こういったことは誰かが注意しなければイケナイと思う。
>見過ごせない性格は損か？　

親方自身が、」荷物を通路に置いてはイケマセン！」って注意して回れば？
乗務員にやらせるのを」注意した」とは世間一般では言いませんが？
第一、
>見過ごせない性格は損か？
って、何か損をしたのかＹＯ！？（ｗ

おまけ
啄木鳥の頭は衝撃対策構造になってますが？
親方、知らねーでやんの。（ｗ
316 ： ◆1CZzZzZzZ. ：02/12/06 07:00 ID:1qOps22r
あ～どっちも突っ込みドコ満載だあ・・

でも、イージス艦にしたって、俺は現場の人間の安全第一って思ってしまう。
彼等だって、キケンなんだし・・・・
オヤカタ様、もっと広い視野で物事を見てください、お願いです。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 07:54 ID:ejjqxMkw
美瑛から富良野までって、どこに登り道あったけかな（ｗ
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 08:28 ID:xQCi4FJi
すません、「ちゅらちゅら」って何処かの方言ですか？
沖縄っぽい響きだけど、なんか使い方違いそうだし…。

方言じゃないんだったら、２歳児のウチの娘と同レベルみたいな気がするんですけど…。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/06 09:40 ID:rlf+hJuF
＞312
自分自身がそう名乗ってる以上、そういう前提で批評してさしあげるのが読者としての礼儀と
いうものではナカロウカ（ｗ

まあ、何度も何度も言われてることだけど、小沢コージみたいにＴＯＰで「これは漏れの妄想と戯言の
ページである」とか書いておけば突っかかりも減るんじゃないかと思うけど。

・・・そういう機転がきけばそもそもここまで叩かれはしないか（ｗ
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 09:53 ID:+gAW2UFD
小沢コージは良かれ悪しかれ自分に自信あるからそう書けるんだろうね。
自信や余裕の無い香具師ほど知ったかするもんね。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 10:06 ID:vxfPCPKl
＞315　目配せしただけで英雄気取り．．．
それに”パーサーとごにょごにょ”って
「変な眼つきの客がいます。どうしたらいいですか？」かも。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 10:31 ID:xQCi4FJi
フライト前に通路の荷物を片付けさせるのは至って普通であって、

親方が「目配せしたから片付けた」みたいに書くのは酷い妄想に感じるのだが…。
323 ：318：02/12/06 11:41 ID:xQCi4FJi
＞沖縄っぽい響きだけど、なんか使い方違いそうだし…。
やっと分かった…。
「ちゅら（美ら）＝清ら」なのね…。
そういや昔、「ちゅらさん」とかってドラマがあったなぁ。（見た事無いけど）

で、親方の「ちゅらちゅら」はやっぱり「クラクラ」の幼児語なんですかね？
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 12:35 ID:3W8e9jnj
★ｱﾀﾏちゅらちゅら＠国沢親方Part58★
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 13:13 ID:UGkcfpFO
ﾊﾗｲﾃｴ
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 13:21 ID:RU0EAXGQ
>>308　政治になると電波炸裂のクセは直らないね～

>イージス艦の派遣だって多くの国民は歓迎していないと思う。

日経の社説。

>この議論には無理がある。
>レーダー探知距離が現在派遣している護衛艦のように
>半径100キロメートルなら許容され、500キロメートルの
>イージス艦ではなぜいけないかが説明できないからだ。

※「この議論」＝公明党などの派遣反対の理由

産経の社説。

>部隊が活動するインド洋西北部は、気温が四〇度を超える。
>大量の砂も飛来する。隊員が艦内へ避難しようとしても、
>在来艦の空調は室内温度が三〇度以下に下がらない。
>それがイージス艦では二五度、居室にもゆとりがある。
>隊員の生活環境を向上させるという意味からもイージス艦を
>早期に派遣すべきであった。

少なくとも親方は日経は読んでいるんじゃなかったけか？

産経の社説見ても分かるけど、激務の隊員に良い環境を与えるのが
何がそんなにいけないのか・・
スキーで楽しんでいる親方には分からないよな、そりゃ。
長くてスマソ。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 13:23 ID:qqUhkv+R
素晴らしいいな。
親方の”何か”が炸裂しまくった日記だ。

＞乗客が足下（前席の下でなく通路）に荷物を置いている

通路を”足下”とは言わないんじゃないか？
乗り物で「足下に荷物を置く」と言えば、普通、自席の前のスペースを言わないか。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 13:34 ID:xQCi4FJi
「デガイ」、「ンマイ」、「ちゅらちゅら」…。
ｶﾜｲｲな、ｵｲ









ﾌﾟ
329 ：30歳会社員 ◆oYakATaMoE ：02/12/06 13:50 ID:3jhFJkEM
駄目だ、我慢デキナイ・・・。

> デガい
> ちゅらちゅら
> なんとかしてくで！

腹捩れる程ﾜﾗﾀ。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 13:50 ID:+gAW2UFD
>>326
日経は「見てる」だけ。
それも２ちゃんで指摘されて慌てて「見た」１回コッキリ。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 14:19 ID:+gAW2UFD
尺Ⅴﾏｶﾞｼﾞｿにﾑｽﾒ出とるデナイノ！
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 15:33 ID:SZHieHlD
> 道路民営化委の今井委員長辞任
>
> 　政府の道路関係４公団民営化推進委員会の今井敬委員長（日本経団連名誉会
> 長）は６日の会合で、調整不調の責任を取り、委員長を辞任した。推進委の議
> 論は、公団民営化後の高速道路の建設をめぐり、積極派の今井氏らと慎重派の
> 松田昌士委員（ＪＲ東日本会長）ら５人の意見対立が深刻化していた。同日の
> 会合で、松田氏らが採決を求めたため、今井氏は「多数決をするのであれば、
> 私の議事運営に問題があるということだ」と述べ、委員長を辞任する意向を示
> して退席した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/top/20021206it07.htm

> 道路民営化委、建設慎重派案を最終答申に
>
> 　政府の道路関係４公団民営化推進委員会は６日、最終答申の決定に向けた会
> 合で、今井敬委員長が答申案の多数決を拒否し、委員長を自ら辞任する事態に
> 発展した。その後、高速道路の新規建設に一定の歯止めをかける松田昌士委員
> ら５委員の案が、同委員会の正式な最終答申として決定された。
> 　同日の会合では、建設を続けたい今井委員長と、継続に慎重な松田昌士委員
> ら５委員の意見に全く歩み寄りが見られず、松田氏らが多数決を求めたが、今
> 井氏は拒否、辞任を宣言して会場を後にした。その後、中村英夫委員から引き
> 続き５委員案に反対の意向が示されたが、田中一昭委員長代理の下で両論併記
> することなく一本化することが決められた。(15:26)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20021206AT3KI03A606122002.html
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 15:57 ID:XSu5EOD2
Ｔｏｐを読んで…
「この国の社会性」に文句を付けつつ、「『今の社会構造の中で少しでも快適
に過ごすこと』がベスト」と現状肯定してしまうのが哀れ……

「イージス艦の派遣だって多くの国民は歓迎していない」
そもそも、これを書くなら〝国民は「賛成」していない〟だろうが……
・歓迎　喜んで迎えること
・賛成　他人の思いつきや提案を良いと認めて、それに同意すること

イージス派遣に集団的自衛権の面から反対意見があるのは事実（私は日経社説
の立場を採り、説得力があるとは思わないが）だけど、果たしてそれをどのく
らい理解しているのやら。結語の『平和でよろしいです』を読んで、「アナタ
の言う平和とはそんなものか…」と絶望感で満たされました（笑）。


334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/06 16:11 ID:rlf+hJuF
そりゃ、反論する人間を「黄昏野郎」と決め付けて排除し、イエスマンばかりのお花畑に
逃げ込んだんだから平和だろうさ。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 16:58 ID:NQBGMPxz
世に言う「一国平和主義」の箱庭版ですな（ｗ
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 17:02 ID:qqUhkv+R
批判的意見を聞かない。
質問に適切に答えられない。
事実の収集能力の不足。
どこが、ジャーナリストで評論家なんでしょうな。
337 ：333：02/12/06 17:10 ID:XSu5EOD2
私は「クルマという趣味」が楽しめる〝程度〟（あえてこう言う）の平和を求
めているように読めて……
平和学には詳しくないけど、出発点としては間違っていないと思う。
でも、そこから視野を広げないとそれこそ独善平和主義だ。
一国平和主義より恐ろしいと思われ。

それとも最後の二文は「車趣味は世界共通で、かつ平和的な趣味だから良いナァ」
と読むべきか？
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 17:44 ID:nfPDLD1X
>>318
実は、カントリー娘。に石川梨華（モーニング娘。）の新曲が頭の中で響いてるとか（ｗ
…などとボケてみる…。

※この曲のイントロには「チュ　チュ　チュラチュラ　チュララ～♪」と歌う部分があります。
339 ：338：02/12/06 17:50 ID:2yDUfJFc
しまった…。休憩所ネタだった…。
ｽﾏｿ
340 ：318：02/12/06 17:53 ID:xQCi4FJi
>>336
名刺上。

>>338
びみょー（ｗ
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 20:04 ID:RmJUE2M1
>>336
親方はアメリカの大統領にはなれると今確信した（ｗ
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 20:40 ID:VpoZxAxF
そもそも、親方は意維持酢艦についてどれほどの知識があるのかが疑問なんだが。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 20:44 ID:VpoZxAxF
ＴＯＰのアクセスカウンター（CGIBOYのページビューカウンタ）。
リセットされてませんか？（もしかしたら、漏れのブラウザがおかしいのかもしれんが）
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 21:29 ID:j3rPPmPL
ちゅらちゅら♪
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 21:56 ID:VpoZxAxF
ちゅらちゅらちゅらちゅらぁあらあああああ♪
黄昏よこれがワタシの～♪
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 22:03 ID:oYJXb6H0
>>343
されてるね
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 01:35 ID:UXQwySaK
　政治というパワーゲームは、どこぞのジドウシャヒョウンカが考えている
ほど単純なものではないんですなぁ（ｗ

> 両論併記のはず…道路族“誤算”
>
> 　最終報告が、高速道路の建設継続と建設抑制の両論併記ではなく、多数
> 決で建設を極力抑制する松田案となったことに、自民党道路族議員は衝撃
> を受けている。
> 　自民党道路調査会長の古賀誠・前幹事長は「多数決で決めるのは、極め
> て遺憾、異常な取りまとめだ」と述べた。与党の高速道路建設推進議員連
> 盟の村岡兼造会長も「あきれてコメントもできない。こんなもの相手にし
> ない」と切り捨てた。
> 　道路族などからは「委員長を解任して出すような報告書は国民が受け入
> れない」（与党議連の衛藤征士郎幹事長）、「自公保３党と小泉首相の政
> 策が対立している。議会で法律を通さない」（亀井静香・前政調会長）と
> の声があがった。
> 　実は、道路族は数か月前から水面下で首相官邸側と接触、民営化問題で
> の「落としどころ」を探ってきた。１１月８日には、小泉首相が与党議連
> の村岡氏と都内のホテルで極秘裏に会談した。村岡氏は「３００人以上の
> 国会議員が反対しているから、（新規建設の抑制は）容易じゃない。こち
> らも山崎自民党幹事長と相談していい案をまとめる」と政府・与党間での
> 協議を進めるよう促した。首相は異論を挟まず、耳を傾けていたという。
> 　首相の反応に、道路族は「報告は両論併記だろう。我々にとってまとま
> らずに終わる方がいい」と楽観的な見通しを持っていた。しかし、予想に
> 反して厳しい最終報告となったことで、道路族は「首相が報告をどう扱う
> か、見ていかないといけない」（参院自民党幹部）と警戒している。
> 　道路族に限らず、与党内に最終報告を評価する声は少ない。公明党幹部
> は「場外乱闘が激しい」とあきれた。首相に近いはずの山崎派幹部も「５
> 人の言うことで決まるなら政治家なんていらない」と冷ややかだ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/01/20021206ia29.htm
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 01:58 ID:iQS6Srjh
>>347
親方がなにか発言すると、決まって正反対の展開になるのは
ある意味凄いな。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 02:02 ID:EF5GkZvK
＞348
実は親方は、自動車にかかわるあらゆる存在の権威や信用性を失墜させるために、ディスインフォメーションを展開するべく特別の訓練を施されたエージェントなのだ！
って、落合信彦かよ。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 02:13 ID:2+SIdrwW
あの国のあの法則と同じ？
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 02:49 ID:UXQwySaK
デムパTOP更新age（ｗ

> １２月６日
> 　昨日書いたイージス艦関連など。＜昔から中東県には新部村というのが
> あり、平和に暮らしていました。そこに突如「英国屋さんに紹介されたの
> で」と、湯田屋さん一族が引っ越して来ました。しかし湯田屋さん一族は
> 生活習慣が全く異なる上、新部村の一部を勝手に使い始めてしまうのです。
> それまでノンビリ暮らしていた晴素地名一家は追い出されちゃいました。
> みんなで仲良く暮らせればいいのですが。怒った一家は湯田屋一族に抗議
> しますが、逆に腕っ節の強いヤツが出てきて痛い目に会わされてしまいま
> した。「それはおかしい」と新部村の有志で湯田屋さんに抗議したところ、
> 突如湯田屋一族出身の従業員多い米国産業が強力にバックアップ。逆にコ
> テンパンです。正面から米国産業と戦おうとしても強すぎてダメ。以来、
> 暗闇から石を投げるのが精一杯といった状況になってしまいました。する
> と米国産業はお金の力にモノを言わせ、石を投げた人を徹底的に痛めつけ
> 始めます。こうなると新部村の中に石を投げる人を手助けするグループも
> 出現。もはや泥試合です。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 02:52 ID:UXQwySaK
>>351の続き
>
> これを傍観していたのが、海を渡った島に住む日の本の人達。ここの島の
> 人達は新部村から原料を仕入れ、米国産業に売っています。どちらとも良
> 好な関係です。しかし米国産業から「お前はどっちの味方なんだ！」と迫
> られるや「じゃ米国産業のスポンサーをさせていただきます」。最初はお
> 金だけだったのですが（凄くブン取られました。なのに他の村と付き合う
> 外務の人が無能だったため全くホメてもらえません）、やがて「新部村の
> 人と戦うためのメシを持ってこい」とか「馬を出せ」。さらにメシを作る
> ときに新部村が攻めてきたら困るから金属バットも持ってこい、にエスカ
> レート。困ったことに日の本島の人の中にもケンカ好きが居ます。それじ
> ゃもっと、と。やがて、ケンカの武器を強くするため「エアコン利く環境
> でないと可哀相だ」とか「金属バットも拳銃も武器に変わりはない」なん
> て理屈までつけて、最強の武器まで持ち出すことを決めました。練馬で馬
> 車選びの指南を生業としている親方は「まずお医者さんにも掛かれない新
> 部村の人達を助けてあげて、その変わり石は投げないよう説得するのが最
> 善の手段」だと思います。それも無理だったら、米国産業にコッソリと「
> ケンカは手助け出来ません。でもケンカが終わった後の仲直りや、ケガし
> た場合の手当は精一杯やりますからカンベンしてください」と言えばいい
> でしょう。いずれにしろ日の本島に住む人は新部村の人から石を投げられ
> ていないのですから。もし米国産業の味方をしてしまうと、今後は日の本
> 島にも新部村から石が飛んでくるかもしれません＞。御意見あればこちら
> の掲示板までどうぞ！土日企画です。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 04:10 ID:iQS6Srjh
ワラタ（ｗ
親方もホンダとスバルから「お前はどっちの味方なんだ！」と迫られたから
Ｚに票入れたのか。
354 ：333：02/12/07 04:11 ID:bzoRDNMm
今日のは絶望感より先に意味不明さが。

まず、なぜアメリカに「コッソリと」言うのだろう？堂々と言えば宜しい。
密室外交と後から批判するためだろうか？

それにしても、この御方はどの程度国際関係・安全保障について知識があるのだろう？
「ケンカが終わったあとの仲直りや、ケガした場合の手当て」って言うけど、
そんなの６日の新聞に「ＰＫＯ法では対応困難だから新法検討」って書いてある。

それに、日本に「石が飛んでくる」なんてナンセンスの窮み。
第４次中東戦争を考えれば分ること（三木外交とか－評価はともかく－）。
石油外交があの時以上に意味をなさないのは自明だし。
【詳しくはリンク先　ざっとしか読んでないので、全体として勧められるかは分らないが
　ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2699/palestinesaudi2.htm】
それともこの方、まさか本気で「アメリカの味方をすると軍事攻撃が日本にも…」なんて思っているのか？

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 04:19 ID:svNe7/dI
日記保全
１２月６日　
昨日から書き始めた原稿がなかなか終わらず。
本当なら昼過ぎくらいに仕上がる予定だったのだけれど、４時くらいになってしまいました。
ホッとして吉祥寺までオーディオを見に行く。
ついでにミニカー屋に寄ると、レガシィＧＴ－ＢとＤＲ３０（６代目スカイライン）、ランサーターボを発見！　
ホントかどうか不明なれど、ランサーターボは５００台の限定とか。
即座に購入す。
ちなみに自分で乗っていたクルマのミニカー（４３分の１）を集めるのが趣味。
まだミニカー無いの、初代セルシオと現行セルシオ、リトラクタブルのアコード、初代アウディ８０、バネット、２世代前のジャガーＸＪ、ビート、スマート、ネスタ、サンバートラックくらいになった。
セルシオとスマートを除くミニカーを持っている方、いらっしゃれば高価買い取りをします。
家に帰って「本日中」が締め切りの原稿書き。
今宵の睡眠液はブルガリアの最高峰ワインと言われる『ロイヤルリザーブ』。
パワフルで美味しい。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 05:46 ID:dK3YGKBj
>>351&352
いよいよ本当に乱心のようだね。

>練馬で馬車選びの指南を生業としている親方
のこの発言は、是非とも業界の皆さんにご覧いただきたい。このようなことを公言する人間が、正常な判断を
しているとは考え難い。適切な処遇を期待したい。
357 ：30歳会社員 ◆oYakATaMoE ：02/12/07 07:03 ID:xnyi/+lU
親方様・・・ネタじゃなくてマジで病院逝った方がいいって。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 07:08 ID:svNe7/dI
>御意見あればこちらの掲示板までどうぞ！土日企画です。

自虐趣味でもお持ちでしか？
それとも、楽板で
>国沢さんの日記を拝見していると、これからの日本にとても関心を持たれているように感じます。
と言われて舞い上っちゃったのか？
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 07:26 ID:svNe7/dI
http://www61.tok2.com/home/jincun/Obj_Kar.swf?InputStr=%90e%95%FB%82%AA%8D%91%8D%DB%8F%EE%90%A8%82%C9%8C%BE%8By%82%B5%82%E6%82%A4%82%C8%82%F1%82%C4%81A%82%A8%8F%CE%82%A2%91%90%81I%81I
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 08:41 ID:cU7v/JZQ
まあ、なんだかんだ言っても、
アレを読んで初めて中東情勢を理解した奴も少なからずいる訳だが。

正直に手を挙げる。
361 ：_：02/12/07 09:06 ID:+M60rpSA
>>351
ネタだと思ったよ…。
しかし、国沢の２ｃｈ制覇の野望にとって大きな前進になるな、これ。
どこに貼ればいいんだろ？
362 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：02/12/07 09:33 ID:VAnsmGyi
ネタだと思ったけど良く考えてあるじゃん｡
わかりやすさ優先でさ｡
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 09:39 ID:1FCgc6cU
>>351
しかし今回のTOPは訳わからんなぁ。
今回のイージス艦の派遣は、米軍を直接支援するためじゃなく、現在インド洋
で活動してる自衛隊の補給艦を守るためなのに。
じゃあ何か？補給艦が自爆テロやミサイル攻撃を受けてもいいってことか？
もしくは自衛隊が何もせずに日本国内にとどまっていることが世界平和に
繋がると思ってるのか？
親方は新聞を読んでないことを自ら露呈してるね。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 10:44 ID:czRI9qeX
>>363
君、前にもイージス艦の方が快適だからって書いた香具師か？
親方批判にかこつけてここで自分の政治論を語るのはやめろ。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 10:58 ID:nPR6Wooo
中東情勢には明るくないのだが……

このあたりを読んで、妙ちきりんな例え話に飲まれ込まんようにして欲しい。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/plo/kankei.html
ttp://www.eastedge.com/palestine/history.html
前者の外務省サイトはフサイン＝マクマホン協定、バルフォア宣言が載ってないのが気になるし、
後者はもう少しメリハリをつけて欲しいところだが、文句を言うなら自分で書け、といわれても書けない（w

さらに、今回のイラク問題をパレスチナ問題にまで飛躍させて語るのは無理ありすぎだと思うが如何。
湾岸から続く一連の出来事と見るべき。
352引用文の冒頭に「これを傍観していたのが…」なんてあるが、親方の頭の中じゃあ
パレスチナ問題が湾岸戦争の直接の原因、とでもなってるのか？


366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 10:59 ID:UXQwySaK
パレスチナ問題
イラクのクゥエート侵攻（湾岸戦争）
対テロ戦後方支援（今回のイージス艦の派遣）
今回の対イラク問題、

それぞれ別の問題ですが、某氏の脳内では一気通貫なんでせうか？（ｗ
367 ：sage：02/12/07 11:01 ID:nPR6Wooo
>>364
363じゃないけど、私もたらたら書いちゃったね。スマソ。
余りにも適当なことを書き飛ばすのが許せなくて。
368 ：_：02/12/07 11:11 ID:+M60rpSA
>>364
横からすまんけど、国沢が政治論（＆歴史認識？）を書いている以上、それを
批判する人が自らの政治論をもってするのは当然じゃないのかな？
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 11:24 ID:eaTcPiRM
えーっと。
とりあえずTOPはヴィーゼンタール・センターにでも通報しますかね？
「全マスコミを制覇」して「社会的影響力がある」人物が自分のホムペで
こんなこと書いてマスヨ…って。
ヴィーゼタールがらみになると、記事をデリったくらいじゃ許してもらえないからね、オヤカタちゃん（ｗ
対応を間違うと、あらゆるメディアから本当に仕事もらえなくなるよ。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 11:59 ID:EObpxDK/
楽しい掲示板やディベート掲示板にアクセスできないのですが、
黄昏バスターのせいでしょうか？
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 12:03 ID:/+DUP2nO
>>370

403??
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 12:19 ID:EObpxDK/
>>371
403
ってなに？
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 12:20 ID:LH38KcaW
> 　昨日書いたイージス艦関連など。＜昔から中東県には新部村というのが
> あり、平和に暮らしていました。そこに突如「英国屋さんに紹介されたの
> で」と、湯田屋さん一族が引っ越して来ました。しかし湯田屋さん一族は

これが間違っているんじゃなかったけか。
もともと湯田屋さん一族の故郷はパレスチナだったと思うんだけど。。

「昔から中東県には新部村というのがあり」

は新部の主張であって、湯田屋の主張はそれとは異なるので、
混乱しているというのが、この問題の基本だろうに・・

漏れも別に湯田屋さん一派ではないが、あまりにもユダヤと米国を
一方的に悪者にしすぎ。正確に言うと「どっちもどっち」だと思うんだけど。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 12:26 ID:WCuLmT0L
>>369
軽口だとは思うんですが、ちょっと怖いのでいちおう、それはマジで止めといた方が。
貴方がヴィーゼンタール（というよりセンターの）信奉者や売国奴なら話は別ですけど。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 12:32 ID:FxPgQPdX
英吉利について全然触れていないことから、最近になってニュースで見たか新聞で読んだことを引用しているのが、ばればれ。
それと親方は、ユダヤ教、キリスト教、イスラム教が、起源を一とすることを知っているのかな？
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 12:34 ID:LH38KcaW
>>374

いいんじゃない。親方それぐらいは自覚して書いているから大丈夫だよ


多分。

２ちゃんねらーが偽造して通知したんならヤバいけど。親方が
自分で書いたんだもん。責任は自分で取らないと。

但し「日本人の」ではなくて「自動車評論家の国沢が」といことで
やってくんないと困る。

しかし、ちゃんと読んでみたらひどいね「説得できる」だったら
苦労しねーよ、いかにグチャグチャになっているか。

ここ見てるらしいから親方に聞くけどさ

「イラク問題でクルド民族はどうすべきか、また米国はどうすべきか？」
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 12:38 ID:eaTcPiRM
>374
半ば本気…というか、奴らどこでどう嗅ぎつけるのかある日突然「ケーコクする！」ってくるのよね。
俺が通報しなくても、日本にも随分シンパがいるみたいだから、ことによったらもう伝わってるかもよ。
国沢、英語ダメなんだっけ？
分からないからって放置してると、メーカーに手ェ回されて一巻の終わりだな。
日本のマスコミはヴィーゼンタールの恐ろしさ、骨身に染みて知ってるだろうし。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 12:43 ID:w13UyyL7
誰か今日の日記の意味をわかりやすく教えてください！
宜しくおながいします。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 12:43 ID:/+DUP2nO
>>372

掲示板にアクセスしたときに403という数字がでてませんか??

>>377

マルコポーロだったかの雑誌をぶっつぶした団体だっけ??
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 12:48 ID:LH38KcaW
何度もごめん、一個訂正。

「イラク問題でクルド民族はどうすべきか、また米国はクルド民族をどう扱うべきか？」

これをちゃんと答えられたら、筋の通った平和主義として認めてもいいけどね。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 12:54 ID:eaTcPiRM
＞379
ぶっ潰したというか、問題がこじれるのを恐れた出版社がビビって廃刊にしたというか…
まあ、広告主に片端から手を回して、広告引き上げるって話になったらビビりもするだろうけどな。
あんときはトヨタも広告引き上げにうごいたんだっけ？
企業イメージを大事にするところはビビッドに反応するからねえ…

国沢チャン、削除はマズいよ。そういう態度は余計悪質だって見なされるからね。
あーでもヴィーゼンタールが動くと週刊誌とかが面白おかしく書くんだろうなー
しかも週刊誌はヴィーゼンタールを悪者にはできないしな（ｗ
イスラエル大使館に謝りに行くか？今日は土曜日だからやってないと思うけど（w
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 13:51 ID:z328OQCW
変な当て字で書いたのは抗議が来ることを見越しての予防線、なわけはないか。
単に、「ワタシは難しいことも知っていマス。でも皆さんには、難しすぎるから優しく教えてアゲマス！」というのりなんだろうな。
ほら、子どもが初めて知ったことを、嬉しそうに友達や親、先生にふれてまわることがあるじゃない？
そういう時に、「そんなの誰でも知っているよ」というと子どもが傷つくから、「うんうん、すごいね」と受けてあげるのが大人の態度。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 13:57 ID:YyxBSB0M
最新のトラヴィック日記読みますた。
やはり親方の記事は信用されてないんですね。（W


384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 13:58 ID:bZAb9CqX
新部村って素でなんのことかわからんぞ。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 14:05 ID:5hCg2MTd
>>384
アラブだと思われ。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 14:54 ID:F0+j4WCz
わかりもしないことを語るとどういうことになるか。
今回は黄昏野郎から見てもｶﾞﾀｶﾞﾀものだよ。

>>368
陳腐な理論は自説を持ち出すまでもなく陳腐という理由だけで対応できる。
艦の快適性うんぬんの話は事態の本質として後世に検証の対象にはならない。
「ファーストクラスがあるのになぜそれを使わないのか、そのほうが仕事がはかどる。」
あなたはこれを出張の理由に使えるか？
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 17:29 ID:JU99nqXT
>>386
＞「ファーストクラスがあるのになぜそれを使わないのか、そのほうが仕事が
＞はかどる。」
＞あなたはこれを出張の理由に使えるか？

俺は368ではないが、仕事がはかどる理由や費用対効果のメリットが
はっきりしてるならば、当然、出張の理由に使うだろうし、会社も
認めるかもしれない。（認めないかもしれないが）
その論理で言うと、
「車のフェンダーを量産するのにプレスマシンを使うなんて贅沢だ。
人間がハンマーで鉄板から叩き出せば、投資はハンマーだけで済む。」
というのに似てないか？
ま、極端かもしれんけど。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 18:57 ID:bZAb9CqX
イージス艦派遣関連は国際協力や海外派兵の観点だけで充分と思うんだけどなあ。
わけわからない当て字で一部分だけ切り取った歴史認識語られても…。

>385氏ありがとう。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 19:05 ID:AYVew4le
今回のＴＯＰは今までで一番強烈なデムパですな・・・。いや、もう本当に
気○いとしかおもえない。本人はわかりやすく説明したつもりなんだろう
が・・・。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 19:32 ID:mmvHlF7S
>>387
そこが事の本質じゃないって。目的と手段のすり替えに近いと思う。
１年後それが主な理由だったと思い出せるかな？
「日本は自衛隊員の健康をおもんぱかってイージス艦を派遣した」と世界で報道されるかな？
ところで、今派遣されてる補給艦の冷房能力はどうなの？
これがイージス艦に劣る場合の言い訳は？

黄昏が議論しても親方が賢くなるだけ…かな？
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 19:42 ID:+OqGrdoB
評論家って、
自分の専門分野について誤った判断に基づいた評論をしてしまう可能性と
自分の専門外分野について安易に評論をしてしまうことの危険性を認識して
いるものと思っていたが……。

氏は自動車評論家だから車以外のことは戯言として流すのが大人の対応
でしょうか？
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 22:31 ID:kH52Jhzf
>>391
それはまともな評論家にしか通じない話です。
氏はｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾝｶなので、自分の専門分野で安易なﾋｮｳﾛﾝを繰り返し、
自分の専門外分野では誤った判断に基づいたﾃﾞﾑﾊﾟを飛ばすことしかできないのです。

しかも中途半端に名は通っているので、戯言としても聞き流せないという、
きわめて厄介な存在なのです。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 23:19 ID:rXcVmGQx
でも、このTOPは親方のオリジナルなの?
どっかから拾ってきたものじゃないのかな?

親方が金にならんのに、こんな長文作る根気はないと思うよ。
いつもの文書よりまとまってるような気もするし。

ま、引用したならソースを書け、というのは遥か昔からｶﾞｲｼｭﾂだが。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 23:27 ID:ycRcb90m
どこかのﾊﾟクリだろうね。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 23:27 ID:AGHi9EXC
>>351-352
キモイ。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 23:58 ID:AYVew4le
イラク情勢の解説のはずがいきなりパレスチナ問題になるのか誰か説明して
くらはい。確かにアメリカ、イスラエルはファシスト政権と化しているのは
確かだが。それにしてもあの当て字は侮辱してるのか？
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:09 ID:FVqdces2
きっと リンケージ を真に受けちゃってるんだよ。死語だけど。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:31 ID:U/4cvori
日記更新age

> １２月７日　初級カートのエンジンを新機種に載せ替える。初級カートの
> エンジンは汎用タイプ（発電機や芝刈り機用）なので、けっこう互換性あ
> るのだ。新しいエンジンは２１０ｃｃながら、今まで使っていたヤマハの
> 汎用１７５ｃｃエンジンより一回りコンパクト。しかも各部の仕上げが圧
> 倒的に質感高くカッコいい。搭載してエンジン掛けてみると、振動の少な
> さに驚きました。シェイクダウンまで行う予定だったが、雨で順延。良い
> エンジンだったら紹介します。夜、ホームシアター用のＤＶＤ＋スピーカ
> ーセットを見に行く。初期型ウォークマン以来のソニー製品を買おうとし
> ていたが（１５年くらい前、ソニーのナビを取材したら、事前に記事を見
> せてくれないと困ると言われた。そんなことしてるのね、とあきれ、以来
> ソニーは購入の対象外）、価格ＣＯＭというネットの評判を見てみると、
> 壊れるし壊れた時のアフターサービス悪いし、とさんざん。ちなみに小さ
> い部屋用なのでＳ８８０という製品。ＢＯＳＥソックリで安いのだ。マス
> コミに叩かれない（叩かれることを許容しない）メーカーはアカンのか？
> １５年前の一件が無ければ「ソニーもクレーマーにつきまとわれて可哀相
> だな」と思ったろうけれど、やはりイッキに気持ち萎え、最もコストパフ
> ォーマンス高いとワタシが感じている『ＤＥＮＯＮ』を選ぶ。自動車メー
> カーやインポーターの場合、間違ったことさえ書かなければ許容してくれ
> るフトコロの広さを持つ。ま、インポーターの人間小さい広報マンだと「
> あいつは気に入らないから呼ぶな」となりますが、その程度。むしろ悪口
> 書くとユーザーの方から文句が来るほどです。それにしてもソニーって、
> ホントに壊れるのだろうか。買ったことないから真偽のホドは解りません。
> ソニー援護派の方、ワタシが思わず欲しくなってしまうような応援文をど
> うぞ掲示板に書き込んで下さい。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:43 ID:lOJbxDlk
>>398
ついに自分の頭の中にだけしかない世界の話を始めちゃったよ…
まあ、自動車業界の懐は広いわな。なんせ、

国　沢　な　ん　て　存　在　が　許　容　さ　れ　て　い　る　わ　け　だ　か　ら
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:45 ID:nURoOX3n
オヤカタ、久々に(!?)週末BBSを開設したようだが・・・何じゃこりゃー！
ttp://8629.teacup.com/kannrininn/bbs
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:49 ID:SJUtbM0X
＞398
＞インポーターの人間小さい広報マンだと「あいつは気に入らないから呼ぶな」

気に入らない人間は、すぐ、自分のサイトから切除する気の小さい自称自動車評論家なら知っていますが？
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:49 ID:9neAr5u5
記事を見せてくれ＝ウチがチェックしたものでないと出させませんよ

でOK？
そんなの「後から記事掲載誌を送付しますから」で良くないか。

評価の結果、指摘しなければどうしようもないところはきちんと書くと
いうのと（初めから念頭に）叩く意図があるのとは違うんですけど…。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:57 ID:agaiZZz3
>>402
相手がクニサワなだけに、ﾝﾆｰも警戒していたのでは？（藁
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:58 ID:bxsockTW
事前検閲て・・・・　親方そのものじゃん(w
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:02 ID:Lq3FD5t5
俺はメーカーにゲラ送って見てもらうけどな。というか本来それが当然のこと。時間がない場合は別だけど。
そのうえで、パブ記事ならメーカーの意向を、編集記事なら制作側の意向を通す（≒修正しない）。これも当然のこと。
制作側とメーカー側、両方でチェックした方が記事の間違いや誤解を生みそうな表現が摘まれて
『読者の利益になる』。“裏”を先に取るか後に取るかの差でしかないと思うけどな。
あと、S社は技術者にまでゲラを回すことがあって指摘が細かい。だけど検閲はされたことないよ。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:04 ID:9neAr5u5
>403
15年前から今と変わらないような評判だったの？
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:50 ID:34iOpIYv
今回の日記はテンプレに最適と感じますた。
誰か文才のある人、休憩所にお願い～
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 02:11 ID:5hDUEa4I
>１５年くらい前、ソニーのナビを取材したら、事前に記事を見
> せてくれないと困ると言われた。そんなことしてるのね、とあきれ、以来
> ソニーは購入の対象外

？？？

これって何がそんなにヤバいの？

記事が間違えていたら事前に修正すればお互いに楽じゃん。
ってだけじゃないの。

で、国沢が信用できないってソニーが思っていたならば
ソニーが正解ってだけじゃん。ＫＡＺの件見てもわかるように
ハイブリッド親方には電気の知識は丸で無いんだからね。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 02:14 ID:9Kh7Ro3Y
このひと、なんでこんなになっちゃったんだろうねぇ。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 09:44 ID:U/4cvori
>>400

　> 日本憲法　投稿者：kouchan0527　投稿日：12月 8日(日)00時24分23秒
　>
　> 　TOP掲示板から来ました。この話について考えてください。
　> 　現在、九州と韓国を結ぶ国際フェリーが運航されています。これは
　> 日本と韓国の運輸会社が共同で運行しており、日本鑑籍のフェリーと
　> 韓国艦籍のフェリーがあります。
　> 　日本領海と公海の境目で（この場合公海上です）韓国籍のフェリー
　> が何者かの（例えば北朝鮮の工作船）に襲撃されているとします。す
　> ぐ側の日本領海内には自衛隊の護衛艦がいました。
　> 　すぐ目と鼻の先の公海上で日本人も乗っている韓国籍フェリーが銃
　> 撃を受けています。さてこの場合日本の護衛艦はどうするのでしょう
　> か？
　> 　答えは「公海上で多国籍の艦船が襲撃されていても、現憲法の集団
　> 的自衛権からは外れるので何も出来ない」です。りっぱな大砲やミサ
　> イルを装備した軍艦が、目の前で民間人の乗る無抵抗の船が砲撃され
　> ていても手出しが出来ないのですよ！！（以下略）

　> こういった場合　投稿者：国沢　投稿日：12月 8日(日)01時47分34秒
　>
　> 緊急避難が適用されると思います。
　> おそらくこういったケースはすでに想定されており、マニュアルがあ
　> るでしょう。
　> 役人に厳しいワタシですが、
　> そんな自体を見過ごすほど冷たい自衛官はいないと信じています。

　緊　急　避　難　で　合　憲　で　す　か　？（ｗ
＃珍論憲法解釈（？）ですな（ｗ

　公海上での自国民への攻撃は個別的自衛権行使の対象ですね…。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 09:49 ID:65gqNMEo
俺は今回は別に国沢を叩こうとは思えないんだが・・・
（記事の事前チェックに関して）
気が小さいのでsage。
412 ：30歳会社員 ◆oYakATaMoE ：02/12/08 10:08 ID:2aZuqhIW
> １５年くらい前、ソニーのナビを取材したら、事前に記事を見
> せてくれないと困ると言われた。そんなことしてるのね、とあきれ、以来
> ソニーは購入の対象外、価格ＣＯＭというネットの評判を見てみると、
> 壊れるし壊れた時のアフターサービス悪いし、とさんざん。

1年くらい前、kanisawa.netに意見を書き込んだら、事前に記事を見
たので切除と言われた。そんなことしてるのね、とあきれ、以来
kanisawa.netは巡回の対象外、2chというネットの評判を見てみると、
人格壊れてるしBBSのレス感じ悪いし、とさんざん。

とちょっと入れ替えると親方様に当てはまるのが何とも・・・。

# 休憩所ネタっぽいのでsage。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 10:17 ID:JU6vejIp
国沢説初耳。本当なら憲法学界を揺るがす事態。

まず、緊急避難なんて言葉を意味分って使ってるのか？
ttp://www.hou-nattoku.com/mame/yougo/yougo21.html
緊急避難は正対正なんだよね……

でもって刑法の概念だから、仮にkouchan0527氏の言うような局面でこんな議論をしたら
いい笑いものになる。（ちなみにこの例示された局面、某漫画に例としてあった）

仮にこうなった場合の「法的切り抜け方」は思いつくが、国沢に知恵を出したくないので
今は書きません（卑怯か？）。

マニュアル（交戦規定のことか？）は研究中なので存在しない。ウラでは準備されてる、とか妄想するなら別だが。

逆に、国沢の言うとおり「冷たい自衛官が…」なんていったら、シビリアンコントロールも何も
「熱い志を持つ」現場の意向で無視できて、それこそ大問題だ。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 10:18 ID:AxrZsojt
＞１５年前の一件が無ければ
「ソニーもクレーマーにつきまとわれて可哀相だな」と思ったろうけれど、

あの一件が無ければ
｢国沢も黄昏につきまとわれて可哀相だな｣と思ってたんだけどね。

つか、広報通して取材申込したら事前チェック入るのは当たり前だろ、国沢。
取材申込は編集まかせか？
415 ：413：02/12/08 10:29 ID:JU6vejIp
>410
安全保障に興味ありながら不勉強なので教えていただきたいのですが……
公海上での自国民への攻撃は、事例のような他国籍船舶乗船中でも個別的自衛権
行使の対象、というのは、何に出てくる話でしょうか？
【件の漫画ではどう法的理論付けをしていたのか、手元になく不明なので】
戦時国際法に関する研究は（戦後の）日本では手薄なんですよね…

＃関係ないのでsage
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 11:28 ID:6KlIKFA3
なぜか串規制でエラーになる。
国際情勢板か極東板に誰か国沢スレ立ててください。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 11:40 ID:6KlIKFA3
(無題)　投稿者：のんくん 　投稿日：12月 8日(日)01時51分40秒

国沢親分の意見はごもっともです。私も同感です。しかし、今の政治家（＝日本）ではどうしようもないように思います。いっそのこと総理大臣を目指されてはどうでしょうか。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 12:28 ID:QrDqzhI2
>>417
「親方もこんな取り巻きにつきまとわれて可哀想だな」と思ってしまいました。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 12:55 ID:JU6vejIp
>>418
褒め殺しでしょ？
私も親方に来年春の統一地方選に出馬されることを希望します。
420 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：02/12/08 12:58 ID:pq1D25Ro
国が無かった、とするこの馬鹿はイスラエルの民を馬鹿にしている。
イスラエルの民はエジプト捕囚の日までは豊かな王国を築いた事も
知らず、未開の蛮族の如くに暮らしていたとする馬鹿に対し、
ヴィーゼンタール・センターは如何いう見解を示すのか。
421 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：02/12/08 13:03 ID:pq1D25Ro
サイモン・ヴィーゼンタール・センターのＨＱのメアドです。
[email protected]
ユダヤ人差別を助長し、中東問題をならず者に都合よくミスリードする日本のマスコミの
煽動主義者に厳しい罰を与えましょう。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 13:28 ID:6KlIKFA3
↑本当にチクる奴出たらどうすんだ？（ｗ
その時点で親方の相手は黄昏野郎ではなくユダヤシンジケートになるわけだが。
423 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：02/12/08 13:31 ID:pq1D25Ro
Dear Rabbi Marvin Hier
I am afraid that I invade your calm life to announce such Japanese climinal
writer of racist.His name is "Kunisawa",as famous writer of Japanese motor-magazines.
He announced in his own web-page that the country-Israel has no reason to established
itself.For what?Because he Kunisawa explains old kingdom of Israelite was not nation
in the meanig of modern thought,so the goverment of Israel have to surrender
against Arabic country.
I can imagine such foolish and non-educated people can announce own opinion in
my country-Japan,and still now he continue his work as writer.
If I could,I would like to suggest you that you should tell him true history
for the honor of your people of Israel and Islaelite.
If you can,please take a glance his cruelly web-site.http://www.kunisawa.net/
And if I allowed,I would like to apologize to you.
Thank you.

424 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：02/12/08 13:34 ID:pq1D25Ro
テーミスがなぜ無くなったのか、その意味を思い知らせこの差別主義者が
二度と妄言を吐けなくなるように正しい律法で守られたラバイに諭してもらいましょう。
約束の千年王国を汚す者に神の鉄槌を。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 13:37 ID:6KlIKFA3
イスラエル大使館
● 武官室
〔イスラエル国防省および軍の代表部〕 　
Tel:03-3264-0492　 Fax:03-3264-0655

426 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：02/12/08 13:38 ID:pq1D25Ro
全世界のシナゴーグに送りつけてやる。如何いう了見でこういう与太を
書き散らしたのだか知らないが、聖書の世界を冒涜する事が如何いうことだかを
思い知るが良い。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 13:47 ID:6KlIKFA3
↑全世界に送りつけるのはちょっと待ってください。
親方がいなくなるとそれはそれで寂しいですし。
428 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：02/12/08 13:50 ID:pq1D25Ro
http://uscj.org/item11_425.html
全米のSynagogue一覧です。送付先は相当に在ります。ご賛同いただける皆さん、
どうぞ各地のラバイに国沢のイスラエルに対する暴言を送ってください。
429 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：02/12/08 13:55 ID:pq1D25Ro
Dear Rabbi Marvin Hier
I am afraid that I invade your calm life to announce such Japanese climinal
writer of racist.His name is "Kunisawa",as famous writer of Japanese motor-magazines.
He announced in his own web-page that the country-Israel has no reason to established
itself.For what?Because he Kunisawa explains old kingdom of Israelite was not nation
in the meanig of modern thought,so the goverment of Israel have to surrender
against Arabic country.
I can not imagine and accept such foolish and non-educated people can announce
own opinion in my country-Japan,and still now he continue his work as writer.
So I tried explain him,but his ears aim to listen to the voice of racist.
If I could,I would like to suggest you that you should tell him true history
for the honor of your people of Israel and Islaelite.
If you can,please take a glance his cruelly web-site.http://www.kunisawa.net/
And if I allowed,I would like to apologize to you.
Thank you.

改訂しました。重大なミスを発見しましたので。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 13:57 ID:va5KGdBl
>>427
漏れは中東情勢について、詳しくないから何とも言えないが、
この件で親方がどうなっても、それは親方本人の責任だからね…。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 13:58 ID:Vy7NV7P/
臨時掲示板より

黒尾さんみたいな人がいるから　投稿者：国沢 　投稿日：12月 8日(日)13時20分06秒

ユダヤ系の人達がマスコミの意見を圧殺しているように思われるのでしょう。
はっきり言って黒尾さんみたいな方がユダヤ系の人にとって「本当の敵」です。
そんなことをいろんな掲示板に書くと、どんどんユダヤ系のイメージは悪くなりますから。
ムチャクチャな間違い（例えばホロコーストはなかった、とか）でない限り、動きません。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 13:59 ID:fFOf+VPa
臨時板で国沢がサイモン・ヴィーゼンタール・センターは
何も動かないに違いないと安心し切っているぞ。
言いたくはないが「甘い」よ。
いや、マジでこの馬鹿は一回死ぬほどの痛い目に逢わないと
何も解らないんじゃないかという気がしてきた。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 14:01 ID:6KlIKFA3
>>黒尾さん
もう、勘弁してやりましょうよ。ダメ？
国内だけならまだしも、海外となるとシャレにならよ。
モサドの工作員とかも動くんだよね？
>>親方
いままでバカにしたり、煽ったりして悪かった。
もし、いつか業界で復活することがあったら、もう笑ったりしないよ。
本当にいままでありがとう！
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 14:05 ID:6KlIKFA3
>>431見た、前言撤回する。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 14:06 ID:u6hkSEXw
>>434
あっちの方は、ユのほうも、イのほうも真面目な議論をするなら、
大変真面目にしないと大変な目にあいます。自分の言葉に命を
掛けることができるか、ジャーナリストとしての脂質が
いま試されようとしていますね。でも親方なら不死身だから
大丈夫だと思う
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 14:06 ID:fFOf+VPa
「ソロモン王の時代にユダヤの民には国家の観念が無かった」という
主張に限って言えば、ユダヤ人にとって「ホロコーストは無かった」と
同レベルの暴論だということに、国沢はまだ気付かないのだろうか？

過去に週刊ポストは編集長他責任者がロサンゼルスのHQまで直接出向いて
謝罪、何とか許してもらったんだよな～。
437 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：02/12/08 14:09 ID:pq1D25Ro
>>433
そういう問題ではありませんよ。イスラエルの歴史を否定する事はキリスト教者にも
重要な問題です。神との契約を冒涜されたにも等しいのです。古代ユダヤの王国は、
神との契約によって建てられた王国です。其の王国を国で無いとされるのは、
天国の存在さえ危うくする暴論なのです。重大な間違いでしょう。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 14:13 ID:kv7dhUAI
>>435
>ジャーナリストとしての脂質

なんか、ギトギトしてそう・・・ｷﾓｯ
439 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：02/12/08 14:16 ID:pq1D25Ro
国沢さんの文章を旨い事英訳していただける方はいらっしゃいませんでしょうか？
私は余り英語が得意ではないので、何方かお願いしたいです。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 14:20 ID:6KlIKFA3
>>黒尾さん
了解しました。
ユダヤと中東の歴史は勉強不足で私のキャパを超えています。

しかし親方の東アジア近代史の歴史認識がデタラメなのは承知してます。
ハン板の厨房に瞬殺されるレベルの親方ならではの暴論ということですね。

親方>>もう知らんよ。泳げない奴は溺れるしかないよ。
441 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：02/12/08 14:26 ID:pq1D25Ro
>>440
天国の原型は、ユダヤ王国です。其の王国が国の体を為していなかった、
というのはキリスト者にとっても天国はまやかし物だ、という暴言を
彼は吐いて、ホロコーストには及ばない問題だとしてるのですよ。
救いを求めて帰依した者に対しても、そしてソロモンの栄華を誇った
（史上稀に見る金持ち国家だったそうです）イスラエルの王国に対しても
非常に失礼です。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 14:36 ID:kiKRNS/Z
＞410
安全保障や軍事、憲法のことを語る前に、もっと勉強しろよ質問者。

＞日本と韓国の運輸会社が共同で運行しており、日本鑑籍のフェリーと 韓国艦籍のフェリーがあります。

最初の”日本鑑籍”は誤変換だし、”韓国艦籍”という言葉も正しくない。
”艦”という言葉は、軍に属する船にしか使えない言葉。

＞目の前で民間人の乗る無抵抗の船が砲撃されていても手出しが出来ないのですよ！！

日本の頭の悪いドラマや漫画の如く熱血した自衛官が、”現場の判断”とやらで活動せよ、とでも？
恣意的に行動して結果さえ良ければお咎めなし、というのはフィクションの世界か関東軍だよ。
役人は、定められた手順がない限り、何もしないし、何もできない。
融通が効かないように見えるが、それが近代国家の役人の正しい有り様。
手順が不満なら、手順を変えてくれそうな政治家を選ぶか、自分で立候補することだ。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 14:38 ID:FYo6fsJC
今回も親方は、ああやって大風呂敷を敷いて、夜中の12時になったら
トンズラすればいいと思ってるんでしょうね。
今はそれほど人がいないから、黒尾氏が孤軍奮闘しているが、
この先どうなることやら・・・。
漏れも、ユダヤと中東の歴史については語れないので、静観するしかないのだが。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 14:38 ID:6KlIKFA3
臨時板で人格攻撃が定番に竣工されました。
445 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：02/12/08 14:41 ID:pq1D25Ro
>>442
今も昔も、自衛隊も旧軍も文民統制下に在った事を知らないのでしょう。
今日はいみじくも大詔奉戴日です。この意味するところが彼はわからないのです。
一つ彼を弁護するのなら、韓国軍、自衛隊に属するRORO船で条件を満たすもの
（菊のご紋がつけられるもの）は艦かも知れません、と言い訳を準備しました。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 14:43 ID:fFOf+VPa
>>439
あのような妙な例え話を正確に訳するのはプロでも難しいと思いますよ。
敢えて原文のままとし、先方の判断を待つのが得策では？
先方には日本語のスペシャリストもいるでしょうから。
あの当て字の類も馬鹿にしていると判断されるのではないでしょうか？
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 14:49 ID:9neAr5u5
国沢氏って自分の論説に対立する意見を自分の立場・人格に対して攻撃
しているものと理解する人だったのか…。

今更？
448 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：02/12/08 14:52 ID:pq1D25Ro
>>444
彼にああ言う暴言を受けても痛痒を感じません。極東板の煽りのほうが厳しいです。
こういう部分でも彼の語彙の少なさを感じました。哀れです。
改めてお伺いしますが、どうして彼が文筆業を勤められるのですか？
馬鹿左翼にも劣る彼の罵倒には自動車評論家としての彼の位置を思い知らされます。
>>446
各シナゴーグで律法を守っていらっしゃるラバイには日本語は難しいでしょう。
Israeliteを否定する者は律法に則して如何いう罪なのかをいろいろ聞いてみたいですしね。
ただ、Marvin Hier師のところには優秀な日本語スタッフも居るでしょうから、
訳の必要も無いでしょうね。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 14:54 ID:fFOf+VPa
>>447
うん、今更（ﾜﾗ
ある意味、彼のそのメンタリティこそが問題の根本なのかもね。
何を言われても自分が馬鹿にされていると思ってしまうという・・・。

今回の一件が今年の「年忘れｵﾔｶﾀ祭り」なのかな？
あと3週間の間にもう一盛り上がりきそうな気もするけど。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:01 ID:6KlIKFA3
>>黒尾氏、こういうことです

【１００円ライター】
親方の別称（もとい、蔑称）。一般的に、内容はほとんど期待されていないが、
とりあえず穴埋め程度の文章を書いてくれるライターの方々を
出版業界ではこう呼ぶことがあるらしい。自動車雑誌の業界での親方の
ポジションは正にコレであろう。とりあえず原稿の期日は守ってくれる
らしいので、穴埋め用途にはもってこい。ただし、その内容は言わずもがな。
こういうライターも必要ではあろうから、否定はしない。ただし、
立場を自覚していただきたいものである。中途半端なプライドと中途半端な
知識で大物ヅラをして語るから叩かれるということを分かって頂きたいものである。

451 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：02/12/08 15:09 ID:pq1D25Ro
>>450
有難うございます。なるほど、それなら納得ですよ。
しかしですね、彼は私に会いたいと言ってくれたのです。これは如何にも嬉しい事です。
彼の優しさには敬服します。掲示板で行き会っただけの私にも会ってくれる、
そういう優しい部分は一定の評価が必要でしょうね。其の優しさ故に
色々評価はあっても彼にはファンが居るのではないでしょうか？
かれが佐賀に本当に来た其の暁には必ず其の一部始終を
皆さんにご報告します。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:19 ID:fFOf+VPa
>>451
「直接会いましょう」というのは、前例に照らすなら、
「第三者が見ることができる掲示板ではこれ以上話をしたくない」という
彼流のメッセージですよ。優しさとは関係が無いでしょうね。
これまでも「文句があるなら直接OFF会にでも来れば相手してやる」
という意の発言は多々行っていますから。
まあ、その時点では論理的な反論は不可能な状況に陥っていたわけですが。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:24 ID:FYo6fsJC
>>451黒尾氏
仮に親方に会うのなら、その前に、このスレの>>1にあるサイトを
一読しておくことをお勧めします。
既に見ておられるのなら申し訳ない。
454 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：02/12/08 15:25 ID:pq1D25Ro
>>452
それは無いでしょう、と信じたいですよ。佐賀の温泉はですね、自慢するようですが
実に良いのですよ。おそらくはですよ、最初は角を突き合わすように刺々しい国沢さんと
私も、お湯にほぐされて仲良しに成ってしまうと思うのです。
　ひょっとすると、私と仲良しになって、冒険好きの国沢さんも竹島に行きたいと
言い出すかもしれない、そう踏んでいますよ。駄目ですかね？
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:26 ID:kiKRNS/Z
＞451
国沢氏が本当に佐賀に行くことがあっても、黒尾氏に連絡を取って直接会いに来るということは、残念ですがまず有り得ません。
彼が、一般のファンや読者に直接会うときは、そうした人々がなんらかの形で利用できる時に限ります。（彼のサイトで紹介されている、自分の所有する車へのカーナビやカーオーディオの取りつけなどをご覧下さい）
また、自分の論に反対するもの、誤りを指摘したものは、すぐ掲示板から排除してしまうような、狭量な人です。
おそらく、黒尾氏の書きこみについても、反論にさえなっていない言いがかりのような書きこみをして、後は知らんふりを決めこむことになると思われます。
456 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：02/12/08 15:30 ID:pq1D25Ro
>>453
拝読しました。しかしですよ、私の先達に良い事を聞きましてね、
「他での評価が如何在れ、私に良い顔を向ける人が私には良い人だ。」
と言うのですよ。きっと国沢さんは、私にイスラエルの話やらを聞いてみたいのですよ。
そういうときに悪い顔を作るような卑怯な人ではないと私は信じます。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:36 ID:jeZNWTqs
邪馬台国は魏志倭人伝の信憑性やその場所、天照大神もしくは神功皇后としての
卑弥呼の存在が論争になっているのであって、邪馬台国という（当時の中国の認識
としての国）は存在していた、というのが前提では。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:37 ID:5hDUEa4I
既出だったらごめんなさい。

ＴＯＰって微妙に変わっているんですね。

＜初版＞

> 　昔から中東県には新部村というのがあり、
> 平和に暮らしていました。そこに突如「英国屋さんに紹介されたの
> で」と、湯田屋さん一族が引っ越して来ました。しかし湯田屋さん一族は
> 生活習慣が全く異なる上、新部村の一部を勝手に使い始めてしまうのです。
> それまでノンビリ暮らしていた晴素地名一家は追い出されちゃいました。

＜修正版＞

> 昔から中東県には新部村というのがあり、
> 平和に暮らしていました。そこに英国屋さんから「どうぞ住んでください」と
> 言われた湯田屋さん一族が引っ越して来ました。『国』という観念がなかった頃、
> 湯田屋さん一族も新部村に住んでいたからです。先祖のお墓もありますし。
> しかし湯田屋さん一族は生活習慣が全く異なる上、
> 新部村の一部を勝手に使い始めてしまうのです。

他はちょっと解りませんが、始めの文章では明らかにユダヤが
勝手におしかけたという、「ホロコーストはなかった」というのと
同じ位の電波だったのが、昔はいたという話に摩り替わっています。

しかも訂正履歴を載せないのはいつもの通り！

黒尾さん、国沢はそもそもパレスチナにユダヤ人はいなかったと
いう主張をしていたんですよ。
＃まー逆にこれぐらいバカだと相手にされなかったかもね。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:43 ID:fFOf+VPa
変わらないねえ～。
公の掲示板で巻き起こった問題の解決は当事者同士で秘密裏にか・・・。
言論人を標榜するなら、堂々と公開の場で相手を論破すればいいのに。
というかこれも激しくｶﾞｲｼｭﾂだわな（ﾜﾗ
それができていれば2年以上も叩かれることも無かったと。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:45 ID:lMSFD+JV
黒尾さん、彼は貴方に会うことはないでしょう。
前にも後悔討論会を開こうと言って実行しなかったお人ですから。
ホットメールは駄目とか言って逃げにかかっているではないですか。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:47 ID:FYo6fsJC
親方のホットメール云々の書き込みは黒尾氏のことを言ってるのかな？
だとすると、真剣に親方に会いたがっている黒尾氏に対して失礼だよ。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:47 ID:nEG4pHLA
年末進行で煮詰まった頭の気分転換に軽い気持ちで始めたんだろうけど
いかにも題材が悪過ぎたねぇ。

軽い気持ちで語れると思った事自体勉強不足なんで
自業自得なんだが。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:49 ID:fFOf+VPa
あらら、せっかく黒尾氏が寛容の姿勢を見せているのに、
当のｵﾔｶﾀは臨時板で調子に乗って暴言の限りを尽くしていますな。
ホットメールを使うことはテロに等しいとさ（ﾜﾗ
ってﾜﾗってちゃいられないよな。

甘い顔をするだけムダじゃないですか？　>>黒尾氏。
国沢にとって歴史的背景を調べもしないで適当なことを書き散らすことは
正々堂々とした議論態度らしいですよ。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:51 ID:5hDUEa4I
>>462

>>460も書いてますけど、要は逃げる口実だと思いますと。

黒尾さんを卑怯者という扱いにして、「だから会わない」という
理由付けが「自分の中でだけ」できますからね。

多分２ちゃんねるに出たということでもう、「黄昏野郎」の
扱いになっているので、逃げる口実はいくらでも親方には
ありますからね（他人に通用するかどうかは別ですが）

あとはどう出てくるか、楽しみですね。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:51 ID:6KlIKFA3
>>黒尾氏
黒尾氏がブサヨ反戦平和主義者の掲示板に議論を投げかけたと仮定してください。
彼らはどういう反応を示しますか？
朝鮮総連が「脅迫状が届いた、ウリは苛められているニダ」と発表したと仮定してください。
また、自作自演か　と思われるだけですよね？
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:56 ID:fFOf+VPa
＞もしイスラエルのことを書くなら　
＞投稿者：国沢光宏 　投稿日：12月 8日(日)15時35分09秒

＞ホットメールを使ったり、
＞妙なところでマッチポンプをするのは止めるべきです。
＞イスラエルにとってもっとも忌むテロと同じです。
＞正々堂々やりましょう。
＞それともテロは妥当な手段ですか？

これは何を言いたいのだろうか。妙なところでのマッチポンプというのは
ヴィーゼンタール・センターのことを言っているのか？
その結論が「テロと同じ」とは・・・
これはこれで大問題発言だと思うが・・・。

467 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：02/12/08 15:57 ID:pq1D25Ro
私はですね、不精者でしてね、プロバイダから貰ったIDとパスを失念したんです。
幾度かプロバイダーも変えましたしね、いたずらのつもりも無いから良いだろうと
思っていたんですよ。
　またですよ、恥ずかしいですがね私は痔なんですよ。それで、温泉でお会いしたいと
無理を申し上げたんです。国沢さんならそういう事情も斟酌してくれますよ。
公開討論会じゃあ吊るし上げになるだろうし、と国沢さんじゃなくても思うでしょうが、
車の事はさっぱりの私と仲良く温泉で話し合うというのなら、国沢さんは
きっといらっしゃいますよ。私も卑怯な真似は出来ませんから、お会いする日は
非公開にしますがね、事後は報告しますよ。きっと、否必ずや国沢さんは良い人だと
報告できる事請け合いですよ。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:02 ID:nEG4pHLA
マッチポンプなら親方の方なんだが…
「妙な所」ってのがここの事だとしたら
まさかマルチポストって言いたかった？
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:06 ID:lMSFD+JV
>>467
なら良いですけどね・・・・・。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:08 ID:9neAr5u5
普通「無料メールサービス」とかぼかしていわないか？
当事者間でしか知りえない情報を掲示板に堂々と書くとは。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:27 ID:AxrZsojt
しかし、同和団体みたいでやだね。
あれはあれで。

親方擁護するつもりはないけどさぁ。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:34 ID:Mn9z0XWZ
オヤカタ！
掲示板打ち切りにする時は今回もアレ、忘れないで下さいね！
「このへんにしといたるワ！」ってね！
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:35 ID:t3pgQdZF
黒尾さん、詳しすぎる。どこかの団体の方ですか？少し怖い。
国沢さん、ＴＯＰについて早く謝罪した方がいいんでないの。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:37 ID:JW4zfMQK
ややや　久しぶりに来たら凄い事になってるんデナイノ！
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:39 ID:73yJYjfg
臨時掲示板の一番下にある管理人のメアドが
[email protected]
と、なっているのはあまりにも悪い冗談だな、親方（ｗ

お前がマッチポンプじゃん。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:39 ID:/7Dj8//T
マッチポンプがテロなら
切除は暗殺みたいなもんですかね
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:48 ID:AxrZsojt
黒尾氏ってかなりの論客だね。
単純なユダヤシンパでもなさそうだ。
日本の軍隊が文民統制下にあったことに言及してるあたり、
親方は到底及ばないだろうな。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:54 ID:t3pgQdZF
親方は虎の尾を踏んじゃったのかな。

車の話題で馬鹿いってりゃ良いものを。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:55 ID:AxrZsojt
とか言ってるうちに新たな電波が（ｗ

＞何より徴兵される危険が無いので好き勝手に生きてこれたし、
あのホンダのおかげでモナコでF-1も見てこれたし、
モルジブでダイビングも出来たし。



480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 17:07 ID:jeZNWTqs
>445
ちょっとだけ異議あり。

たしかに陸軍大臣・海軍大臣は内閣に属していたが作戦指揮権は事実上持って
いなかった（東条内閣で大臣が兼任することで解決）し、軍部は統帥権の独立
を持ち出して抵抗していた。

文民統制化にあったが、それが機能していたかしていなかったかを付記された
ほうがよくはないだろうか。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 17:12 ID:fFOf+VPa
臨時板が電波の巣窟になりつつあります（ﾜﾗ
また変なのが出てきた。

>>471
だからこそメディアに係わるものは自衛しているのですよ。色々な意味で。
で、それを怠った阿呆が矢面に立たされるわけで、
それはそれで自業自得だな。
言論表現集会結社の自由は何人にも保証されているからね。
理論武装で負けた方がツケを支払わなければいけない。
もちろん国沢にそんな修羅場を乗り切る能力は無い。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 17:51 ID:7sX9KEV8
親方出なくなったね。
親方のことだから、これで終わりとは思えないのだが・・・。
483 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：02/12/08 18:05 ID:pq1D25Ro
>>480
確かに軍政は完全な統制下にあり、従ってワ条約では海軍が懇願しても外務省が
「軍人と同席するのは恥ずかしいから」と隅っこに追いやられましたね。其の一方で
軍令はご指摘の様に陸軍は参謀本部を置き、海軍は軍令部を置いてと言う具合ですから
仰るとおりですね。特に海軍は伏見宮王閣下を担ぐ辺りがいやらしかったです。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 18:07 ID:1Gq+9IpO
>398
ちょっと古いレスで恐縮だが、１５年前ソニーのナビ取材って・・・？？
市販用第一号のパイオニアですら１２年前ですが？
もし１５年前からやってたとしても極秘プロジェクトで取材なんかさせないと思うのだが。
ｿﾆﾝ嫌いネタだとしても時代考証のできてないネタは書くなよ、ｵﾔｶﾀ（ｗ
485 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：02/12/08 19:10 ID:pq1D25Ro
皆さんの言うとおりかも知れんですね。期待した私が馬鹿だったのかも知れんです。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 19:14 ID:0B5/cJV+
>>484
　微妙にそれは気になった(w
調べても確たる資料が見当たらなかったから何も言わんどいたけど。
487 ：413：02/12/08 19:25 ID:0B5/cJV+
>>442
前に413で書いたけど、これって某漫画の設定を引き写したものだから、
質問者を責めるのも酷かと…
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 19:35 ID:Uu063fwO
>>486
　ソニーのナビはパイオニアの２年後の９２年発売ですね。

ttp://www.sankei.co.jp/databox/evemag/07/07eve010.html
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/catalog/cat0708.htm

　１５年前のソニーのナビって…？（ｗ
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 19:49 ID:HlZ9+e1x
>488
脳　内　妄　想に　決　ま　っ　て　る　じ　ゃ　な　い　で　す　か　!　!
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 20:20 ID:78V/TXzJ
>488
ああ、やはりｿﾆﾝは１５年前にナビなんて作ってなかったのね・・・
ｿﾆﾝ中傷したいがための脳内逸話ですか？（ｗ
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:36 ID:gehHe4rg
親方、逃走？
臨時板はわけわからん奴が出現しとるし。
親方のいわゆるワタシの知人ですかね？
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:55 ID:654Av3+h
結局、親方は黒尾氏の書き込みについて、
まともに答えようとしてないね。いつもの事だけど。
どうして、こうも同じことを繰り返すんだろうね。親方って。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:00 ID:VOhvqdYy
>>492
今まで散々指摘されている事だけど
「自分の意見は普遍的で世論の標準であり、それは言わなくても読み手に100％伝わる」
と、本気で思い込んでる節あり。

だから対立意見に「それは違うよ、そんなの普通でしょ？」
以上の返答が出来ない。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:12 ID:Hk10UuhD
>>492
臨時掲示板はｵﾔｶﾀが論破されることが目的なのでは・・・？
495 ： ◆1CZzZzZzZ. ：02/12/08 22:43 ID:75v/CZHX
当方小学生じゃアリマセン！ｗ
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:45 ID:P10qpWNy
　　　　　　　　　 l≡l　　 .l≡l
　　　　　　　　　 |:::└┬┘:::|
　　　　　　　　　 |:::┌┴┐:::|
／￣￣＼　　　ﾉ::::::丶 /:::::::＼.　　 ／￣￣＼
|　記念　.＞　（::(,,ﾟДﾟ)(ﾟーﾟ*)::)　＜　ﾊﾟﾋﾟｺ　.|
＼＿＿／　　　|:∪::::| |::::∪::|.　　　＼＿＿／
　　　　　　　～（(((:::::))(((:::::))）～
　　　　　　　　　∪￣U U￣∪
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:52 ID:Uu063fwO
top保全

１２月８日
　来年から高速道路の２人乗り走行が認められる、という嬉しいニュース
を聞いたのは１ヶ月くらい前のこと。御存知の通り高速道路に於けるバイ
クの２人乗りは、暴走族の増加に頭を悩ませた当局が子飼いの大学教授に
指示し「２人乗りは走行性能の悪化をもたらすため」という強引な報告書
を作成。これを根拠とし、禁止したという経緯を持つ。ちなみに後日この
教授とＴＶの番組で会った時「なぜ２人乗りを禁止したのか？」と聞いて
みたところ「警察から２人乗りを禁止したいので、そういった結果が出る
ようテストして欲しいと頼まれた」と言う答えが返ってきた。基本的に悪
人じゃないのだろう。当時のタテマエは忘れてしまってようだ。考えて欲
しい。トラックだって荷物を積めば走行性能は悪化する。だから走るな、
とはならないでしょう。例えば夫婦２人乗りで箱根まで行こうとした場合、
トラック多く危険な国道を走らなければならなくなってしまったワケ。高
速道路の２人乗りを禁止している先進国など聞いたこと無い。その愚法が
修正されれば、高速巡航を得意とするハーレーやＢＭＷの売れ行きも延び
ると思う。しかし突如今回の国会での可決は無くなったそうな。つまらん
根拠で決まった法規さえ元に戻せないのだから、２００以上の法を作った
り変更したりしなければならない道路公団の改革は大変なことだろう。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 23:09 ID:5hDUEa4I
>>492

つーか、親方がガキの使いの松本に見えてきたぞ。
何でも質問に答えないといけないという・・

「聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥」
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 23:20 ID:Uu063fwO
日記保全

１２月８日　
　昨日は原稿休んだので本日びっしり仕事。朝１０時からず～っと机の前に
てキーボードをぱちぱち。夕方、息抜きを兼ねて近所の『コジマ』までシア
ターサウンドシステムを買いに行く。価格書いてあるところに×してあり「
もっと値引きします」なる表示。じゃ、と店員さんに聞くと、少し安い価格
を提示された。あんまり変わらないので「それより安くなりませんか」と聞
いたら「出来ません」。商売なんだからもっと言い方あるでしょう、と気分
悪くなり即座に退散。買う気、満々だったのになぁ。帰って価格ｃｏｍで調
べてみたら、運賃や代引き手数料込みでコジマより２万円以上安かった。迷
わず一つ上のグレードをオーダー。火曜日に届けてくれるとのこと。こうな
ると電器屋さんは製品を見に行く場所。購入はインターネットで、になって
しまうんじゃなかろうか。やっぱり自動車ディーラーの営業マンの方が圧倒
的に商売上手である。帰って原稿書き。
500 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：02/12/08 23:31 ID:pq1D25Ro
国沢さんは口だけでした。佐賀にいらしてお話が出来ると思った私が馬鹿でしたよ。
結局はイスラエルは愚か中東にも興味は無く、ただ朝日新聞などの口当たりの良い
左翼電波を適当に改編して味付けをし、書き殴っただけでしょう。
私は当初「新部村」が何を意味するのか、悪い判じ物か？と思って眺めていましたが
これはナセルの事なのでしょうかね。アラブと一括りにするのならそういう時代を
仮定しないといけない、そう思いました。また、米国にユダヤ人財閥が多いのだとする
意見も甚だステレオタイプで、ロスチャイルド、シェル等の存在を彼は知らないのでしょう。
一瞬でもこういう話を彼と温泉に浸かりながら出来ると思った自分が馬鹿でした。
他人には正々堂々を要求するくせに自分には其れが及ばないとする遣り方には
呆れて物が言えません。イスラエルの民の歴史を矮小化し、また、アラブを半解で語る
者には律法学者の正しい導きしかないのでしょう。

501 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：02/12/08 23:36 ID:pq1D25Ro
と、「うるおぼえ」ですが、高速2人乗りは確かポップ吉村さんや中村蛙さんの
期成した党の公約で随分前に見たような気がします。彼の古巣、石持て追われた
そうですが、Mｒ.Bike誌がこの運動をしていましたね。流石に古巣の話は放って
置けないのでしょうか。内容については吟味できるほど私は詳しくないので
皆さんのご意見を拝見しています。
>>499
私に2行メール（文字数１５字程度か）するのも仕事のうちなのでしょう。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 23:46 ID:k1yQQm3q
>黒尾氏
乙枯。

ところで、
>ソニーのオーディオ＜昨日はナビと書いたがオーディオでした＞
と訂正しとるが。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 23:48 ID:VOhvqdYy
＞商売なんだからもっと言い方あるでしょう
ワラタ。
嫌なら見ないか手伝うかですよ！
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 00:02 ID:uRnDF4V0
アレかもね､
｢仏教､神道の側から見ればユダヤの神の国というのは妄想｣とかいう考えなのかも｡
日本も古事記や日本書紀によれば､イザナギノミコトとイザナミノミコトが作ったことになるし｡
…八百万の神の神道ではないな､この論だと｡


すまん､収集つかん｡
キリスト､ユダヤ､イスラムの宗教文化というか､宗教上の歴史を知らんからこそ､じゃないのかな？
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 00:11 ID:zQ9JaGMo
>>502
>ソニーのオーディオ＜昨日はナビと書いたがオーディオでした＞

　ここ見て訂正入れたんだろうけど、２cherに感謝の言葉はない
んだね！？（ｗ
　そもそも書く前に、ネットで検索すれば、１，２分で分かるこ
となのにねぇ（ｗ
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 00:20 ID:iTacIP/k
ベストカー１１／１０号コラムより
ひとしきりＥＴＣゲートについての批判を論じた上で，
「記事というものは，証拠みたいなもの。弁護士の方，この記事を
内容証明郵便付きでＪＨに送り，警告したらいかが？事故起きた時
の弁護の際，非常に有効です。」

私は専門家じゃないので，この記事が弁護の際どのように有効かわ
かりませんが，内容証明郵便というのは，２０×２６字で書かなけ
ればいけない，というように書式が制限されていて，雑誌の記事の
ような「書類を添付することはできない」ということは知っていま
す。

このことを親方に指摘すべきでしょうか？
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 00:27 ID:vnmv7SBL
＞506
教える必要は、ないと思います。
もうこれ以上、甘やかしても碌なことになりませんから。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 00:36 ID:eJXHzsg7
>>506
ベストカー編集部がよろしいかと。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 00:44 ID:iTacIP/k
>507,508
そうですね。直接指摘するのはやめておきます。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 01:02 ID:xPNtBV5v
国沢の書きよること見るたんびに思い出すのは、むかしの雑誌で見かけた
「あなたの１０００円を１０００万円にする方法」ってやつ。

「１０００円札を１０００万円の札束だと信じ込みなさい。使わない限りそれは１０００万円です」っての・
国沢の持つ「知識」とか国沢が言う「常識」って、この１０００万円みたいなものだと。
「あなたが思って人に言わない限り、それは事実です」ってとこか。
まあ、早い話が国沢の独り善がりな妄想ってぇだけのことなんだけどね。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 01:08 ID:2vppCnI4
>>黒尾氏

つーか、もう国沢を業界追放に追い込んじゃってください。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 01:15 ID:++fM6WH+
>黒尾さん
乙カレー。

漏れは中東問題とかに明るくないので問題提起さえできませんが、
きちんとした認識を持って発言されるあなたの意見はとても勉強になりますた。
（明るくないとはいっても誰かさんとは違ってユダヤの民が昔住んでたことくらいは
知ってましたが。）
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 01:25 ID:yzfVIG69
>終了させていただきます　投稿者：国沢光宏 　投稿日：12月 9日(月)01時20分46秒

>いろいろな御意見に接し、興味深かったです。
>この問題、おそらく結論など出ないと思います。
>それぞれの立場で頑張りたいものです。
>学生さんの書き込み、今の日本を象徴していますね。
>その通りかもしれません。

ということで終わりました。

結局ユダヤ人がどこにいたかも解らない奴が、語ってはいけない
ことに気がついてくれればいーんですけどね。
（正確に言うと語ってもいいけど、断定口調で語るなってことかな）
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 01:50 ID:d7X/0Gk2
ってことは国沢はまた尻尾巻いて逃げ出したってぇことですか。
ブザマだな。
しかしヴィーゼンタール云々を脅しだのなんだの言うとは、
自分の言論に責任をとることのできないナサケネー臆病者だねえ。自分の発言にちっとは責任持てよ。
つーか、世の中の現実と向き合ってみなっつｰの。
こんなチンカスがよくも「ヒョウロンカ」だの「じゃーなりすと」だのと恥ずかしげもなく名乗るよ。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 02:07 ID:yzfVIG69
>>505

そういえば何で、ソニーの奴だけ修正したという断り書きが
あるんでしょう？

日産のＡ型エンジンのパクりの時やユダヤ人がパレスチナに
突如乗り込んだというような部分の修正の方はコッソリやって
履歴を残さないのは何故なんでしょうね。

まぁ個人のページなんでいいのかもしれませんけど。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 07:34 ID:89PWL51S
>>515
いや、良くないよ。ましてジャーナリストを名乗ってるのなら尚更。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 07:42 ID:cp6HgtFR
>>515
漏れもそれは気になった。
いつもなら、知らん顔して訂正・切除してる親方が「誤り」を残しているとわ！

しかし、どこをどうやったらオーディオとナビを取り違えることができるんだ？
記憶力が薄くなってたら、大豆レシチンのサプリメントでも買ったら？（ｗ＞親方
518 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：02/12/09 07:49 ID:SbGya0w0
>>515

国沢は以前にソニーにいちゃもんつけてよっぽど
こっぴどくやられたと思われる。
だいたい15年も前のことを根にもってその怨み？を
持ちつづけること自体、尋常じゃあないのだが・・・。(笑
今度も草葉の影からこっそり石を投げてはみたが、
ソニーか電通のだれかから公式に「間違いを訂正し、謝罪しろ」
メールがきたのかもしれない(笑。

ほかの所はメールが来てないのから今のうちに・・・。
と言う感じなのではないでしょうかねぇ。

はぁ、だから、言論のテロリスト国沢さんなんて言われるとおもうんだけど。
それぞれの立場で頑張りたいって、なにを頑張るのか？全然わからないし。

日記。・・・細部の揚げ足取りのようですが、買う気マンマンだったのなら、値段
関係無しに気に入った物、自分が良いと思った選んだ物を買うと思うの
だけどなあ。それと、書いてある価格より安くなってるんだから、東京じゃ
まだマシだと思うけどねぇ。いまどきは大阪でもマニアの店じゃないと
掛け合い漫才みたいなやり取りはしませんて。時間の無駄だもん(笑
最後は自動車の営業マンのほうが商売上手と。インターネットでのバーチャル
なショップでたとえば楽天なんかだとスタンダードで月5万で１５００商品も
出品できるのです。コジマみたいなビル1つと維持費人件費が全然違うでしょ。
倉庫さえあれば、そういう経費はいくらでも削れる。
結局、金の問題だけだったの露呈してるし・・・・。>>グレードアップ云々。
519 ：484：02/12/09 09:15 ID:M/QMV9Ze
一応ここで最初に脳内ナビ取材を突っ込んだ者だが・・・
なぜ今回だけ切除ではなく修正したと書いているのか不審に思っております（ｗ
ソニーのオーディオでもたかろう思ってしっぺ返しをくらったためにソニーならなんでも叩く材料にしようと思っているのだろうか？
こんな中途半端なヒョウンカはさっさと退場してほしい。
もはや黄昏野郎にすら言い訳できないよ？ｵﾔｶﾀ（ｗ
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 09:30 ID:/EkWznJC
>>518
>言論のテロリスト国沢
ﾜﾗﾀ
昨年冬の某試乗会で、国沢がサイドブレーキテロリストとかいわれて笑い者に
なっていたのを思い出した。笑われている時、本人はテロ活動の真っ最中。
とても忙がしかったので、本人は知らないかも知れませんが（ｗ
521 ：kunisawa.net小失敗筆者：02/12/09 11:40 ID:72Od8xbO
ああ、またやってしまいましたか・・・。

だから歴史には口を出すんじゃないとあれほど注意しているのに。
しかも、よりによって中東情勢・・・。

自国の戦争認識すら不十分な理解なのに、聖書の時代まで遡る問題を
論じることができるわけがないでしょう。

＞黒尾さん（まだお読みになっていれば）
お疲れ様でした。もうお分かりのように、国沢氏に正論で向かっても無駄です。
彼は自分が何の採り得もない、ちっぽけな存在であることを無意識下で認識していると思います。
それゆえ、全ての分野でかりそめの殻を作り、虚勢を張らなければ人並みに自分自身を維持でき
ないのです。しかし、この殻は自己管理をさせていないとすぐに膨張してしまいます。

彼は、その自己管理が全くできないまま40年の歳月を生きてきたのだと思います。
殻の内側を知識や技術で埋めることもせず、殻のヒビはセロテープで止めるだけでした。
その結果、殻は肥大化し、また殻もどんどん薄くなっています。
これ以上膨らむとどうなるかは、誰の目にも明らかです。

過去、何人も彼の膨張を止めようとしました。同業の方も、読者も。
しかし彼は、本当に大切にしなければならない助言者を排除し、彼の殻のかりそめの大きさに
惹かれた幼き哀れな子羊達を選択し、彼等と歩むことを選んでしまったのです。
その子羊たちが成長し成獣となり、膨張を止めようとしたら、その成獣も排除されてしまいました。
そして殻の膨張は加速度的な勢いで進んでいっています。

もはや我々には、その殻が崩壊するのを見届けることしかできないのかもしれません。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 11:41 ID:/NSpH/i7
>>520
普通、テロリストは自分の信念を持っていると思うけど、
国沢には一貫したものがない。
また、多くのテロリストは一方には英雄である。
国沢には、、、、あぅっ！信者がいたか。。。。。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 11:43 ID:/EkWznJC
>>522
>一貫したもの
サイドでケツ流してエビカニ食らってウマー、ワタシは偉大デナイノ
524 ：30歳会社員 ◆oYakATaMoE ：02/12/09 11:57 ID:GA0bFzSn
>>522氏
> 一貫したものがない

接待してくれる会社に尻尾を振るのと、
接待してくれない会社には口撃する事だけは
一貫していますがね(w。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 12:21 ID:27DXEPn3
>>524
あと、マナーに反するものは粛正することﾓﾅｰ（　´∀｀）
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 12:27 ID:/EkWznJC
>>524
お前、そのトリップ…今気付いた（ｗ
親方萌え～ ですか…
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 12:51 ID:a/2JEGRB
>>518
＞今度も草葉の影からこっそり石を投げてはみたが

「草葉の陰」ってあんた、親方まだ死んでねーよ！
ま、親方の評論家生命は草葉の露だが・・・
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 16:32 ID:o9qEHWe5
＞497
＞暴走族の増加に頭を悩ませた当局が子飼いの大学教授に指示し「２人乗りは走行性能の悪化をもたらすため」という強引な報告書を作成。これを根拠とし、禁止したという経緯を持つ。
＞ちなみに後日この教授とＴＶの番組で会った時「なぜ２人乗りを禁止したのか？」と聞いてみたところ「警察から２人乗りを禁止したいので、そういった結果が出るようテストして欲しいと頼まれた」と言う答えが返ってきた。

役所が持論に都合のいいように、データを捏造させたとは！
特ダネじゃないですか、親方。
ぜひ、詳細なレポートを発表されんことをお勧めします。
もちろん、脳内情報や知人から教えられたなどの、不確かな情報は抜きでお願いします。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 17:45 ID:W8fi3LWW
新車の出来に頭を悩ませた広報が子飼いの自動車評論家に指示し
「○○マンセー」という強引な試乗記を作成。これを根拠とし、
COYをゲットしたという経緯を持つ。ちなみに後日この評論家と
ＴＶの番組で会った時「なぜ○○に10点入れたのか？」と聞いて
みたところ「××からCOYをとりたいので、そういった結果が出るよう
投票して欲しいと頼まれた」と言う答えが返ってきた。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 18:09 ID:GxdoLIVP
高速道路での二輪車二人乗りは、高速道路が出来た当初のことからだったと思います。
確か、昭和三十年代後半に建設されたばかりの高速道路で何種類かの二輪車をテスト走行
してみたところ中には９０キロもでないものもあったりしたそうでその上二人乗り
は無理だろうということになったと聞いているが違うのかなー。
当時と比べ格段に二輪車の性能が良くなっているのに最近まで規制を改正しなかった
のは問題だと思うが、当時としては妥当な判断と思われ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 18:17 ID:0A4UjZ6M
http://www.champ-u.com/u-yake/data/19990301.html
こういう話もあるんだけどね。
マル走がらみじゃねーだろ。あの手の交通規制が強化されたのは。
自動車戦争とまで言われた死亡事故多発の深刻な状況があったことも、もしかして国沢知らないのか?
また「脳内教授」じゃねーだろな。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 18:32 ID:GxdoLIVP
0A4UjZ6Mさん
情報ありがとうございました。
当時の２サイクルのバイクは、高速走行時にはクラッチレバーに指をかけておく
のが常識というような時代でしたからね。
もちろん４サイクルエンジンの場合でも高速走行自体が危険であったと思いますよ。
今想像してみただけでも二人乗りでバイクの負担をますことは危険だったことは明らかですね
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 18:54 ID:zbZh59Yb
しばらく見てなかったら電波神様光臨してるでないの！
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 18:58 ID:zbZh59Yb
光臨→降臨
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 19:24 ID:ri9E/Tqn
かれこれ一月ぐらいみてなかったけれど、やっぱりですね。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 20:10 ID:pXcvWCV1
マル走がらみでタンデム走行が禁止されたのは各所のバイパスとかですね。
あと、10年くらい前まで？　都内の一部では250cc以上のバイクが夜間走行禁止でした。もちろん一般道です。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 20:19 ID:1L0DE4lu
　昭和40年と言えば「暴走族」ではなくて「カミナリ族」の時代で、暴走族が
登場（？）するのは昭和40年代後半ですね。

　高速道路での２人乗りを禁止する（現行）道交法第71条の４は、昭和40年６
月の改正で追加されていますから、道交法の改正法案は、昭和39年の12月に招
集された通常国会に提出されています。

　つまり、警察庁が（国会に法案を提出して）高速道路での２人乗りを禁止す
る意思決定をしたのは、昭和39年の夏ということになります。

　当時開通していた高速道路は名神の尼崎・栗東間だけでは？

　（高速道路で２人乗りを禁止するほど）名神のこの区間でカミナリ族が社会
問題化していたとは思えませんが。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 20:30 ID:HLeLsMAY
>534
どっちも正解だ罠｡
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 21:34 ID:N6cdBavp
>>500
いや、親方のことだからたぶんナセルもサダトも知らないでしょう。
どこのどんな人だったかとか聞いてみたいけど。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 21:40 ID:0kOR+acp
シャロンの前の首相すら知らないかもな。
いや、シャロンをしらない可能性もｶﾅｰﾘ高い。
言っとくが陰部丸出し映画の女優じゃねーからな（ｗ
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 21:54 ID:nrhuvD1V
信者どもがソニー批判。奴らも２ちゃんねらーっぽいな。
542 ：黄昏６０１３号：02/12/09 22:04 ID:xvyhJjMh
出張で留守している間にやってくれましたね、親方。
黒尾さん、ご苦労様でした。
まあ日本のマスコミ、社会主義をいまだに信奉する
反資本主義のサヨクは反米、反イスラエルの
スタンスを取る事がトレンドだと信じ込んでいるので（アホや）
無知で未熟者の親方もそれに便乗しているだけでしょう。
こんなＴＯＰを掲載する前に
せめてイスラエル大使館のホムペを覗いていれば
少しは勉強になって、とてもこんな非常識な暴言を
羅列しないで済んだものを。
つくづく情けない人だよな。
だがしかし安心しなさい。
イスラエルは言論の自由を重んじる
真の民主主義国家です。
どこぞの新部村のように暗殺指令なんて出しませんから。
たとえ親方が正論を削除して言論を封じ、
自分の意に反する人間を黄昏野郎呼ばわりしてもね。
543 ：黄昏６０１３号：02/12/09 22:43 ID:m1F3vpoT
＞夕方、息抜きを兼ねて近所の『コジマ』までシアターサウンドシステムを
＞買いに行く。価格書いてあるところに×してあり「もっと値引きします」
＞なる表示。じゃ、と店員さんに聞くと、少し安い価格を提示された。
＞あんまり変わらないので「それより安くなりませんか」と聞いたら
＞「出来ません」。商売なんだからもっと言い方あるでしょう、
＞と気分悪くなり即座に退散。買う気、満々だったのになぁ。
＞帰って価格ｃｏｍで調べてみたら、運賃や代引き手数料込みでコジマより
＞２万円以上安かった。迷わず一つ上のグレードをオーダー。
＞火曜日に届けてくれるとのこと。
＞こうなると電器屋さんは製品を見に行く場所。
＞購入はインターネットで、になってしまうんじゃなかろうか。

親方は自分の交渉下手なのを披露しているだけです。
ただもっと安くしてくれよじゃ、ね。
ライバル店の値段を提示しましたか？
競合機種と比較させたりしながら
購入の本気度を店員に伝えれば、対応も違ってきますよ。
ま、自分なら秋葉へ行って、プロの店員さんから豊富な
知識や情報を貰いながら値引き交渉をします。
（現場にいる人じゃないと解からない、色々な事を教えてくれますよ）
それがネットや通販にない、買い物の楽しみ方、
人と人のコミュニケーションを生かせる店頭販売の魅力でしょ。
安けりゃ良いってもんじゃないだろうに。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 22:51 ID:0kOR+acp
>>543
国沢は交渉下手なんじゃないですよ。
あいつは対人コミュニケーション能力が極度に劣るのです。
媚びへつらうか横柄で傲慢な態度に出るかの２択しかないあたりを見れば分かるでしょ？
子供時代にしかるべき医者に見せれていれば、しかるべき発達障害の診断名を授けてもらえたこと請け合いです。
今から治療しても治るかどうかわかんないけど、いっぺん専門医に見てもらうことを俺はお勧めするんだけどなあ。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 23:16 ID:o9qEHWe5
ベストカー発売age

親方の連載は、あいかわらず埋め草記事レベル。
546 ：sage：02/12/10 00:22 ID:WJsvX7wn
>kunisawa.net小失敗筆者さん
　はじめまして。
2chで国沢関連スレがあるのは知っていましたが、特別興味を持てず、他スレ
をROMっていました。
が、ちょっとしたことでグロッサーメルセデスの歴史が知りたくなり、検索したら「kun
isawa.netの小失敗の研究」が引っかかり、お邪魔させていただきました。
読んでいるうちに自動車評論以前の問題を次から次へと知ることなり、暗澹
たる気分となりつつも、本人のサイトを見てみたら安全保障問題で適当な
ことを書き散らかしているのに絶望し、先週来このスレにチョコチョコ参加
させて頂きました。

私もサイトを作っている身ですが、世間に対して言葉を吐くという責任を改めて痛感し、
自分を省みながら精進していきたいと思います。
547 ：545：02/12/10 00:23 ID:WJsvX7wn
sage間違えた、スマソ。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 01:22 ID:A8dH1TSn
TOP保全

１２月９日
　スタッドレスタイヤの原稿を書くのに必要なデータ（タイヤサイズ表）
など調べるのに、タイヤメーカーのＨＰチェックしてみると、実に興味深
い。たいてい自社で行ったテストデータが記載されているのだけれど、見
事にバラバラの条件なのだ。共通してるのは「４０キロからのアイスバー
ンのブレーキテスト」ながら、５０ｍを切って止まっているメーカーあれ
ば、６０ｍ以上のメーカーもある。単純に考えれば短い方がいいと思うだ
ろうが、氷のスリップ率って条件によって驚くほど違う。個人的にはむし
ろ長めのデータを出しているメーカーを信じたくなってしまう。それだけ
厳しい条件でテストやってると思うからだ。また、ＡＢＳ無しでテストし
たデータを記載しているメーカーもある。これまた「ＡＢＳ作動すると停
止距離延びるのか？」と疑いたくなります。だって今やほとんどＡＢＳ付
き。だったらＡＢＳ生かしてテストしないと現実的なデータにならない。
スタッドレスタイヤはナニを指針に選んだらいいか、ホントに難しいと思
う。とりあえずワタシ流の購入ガイドは月末号で。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 01:26 ID:2fJV/CSZ
「メーカーを信じる」も何も試乗会やってインプレッションも書いたんでしょ？
じゃあそれが全てじゃん。今更メーカーのテスト値を信じる信じない言ってどうするのよ。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 01:42 ID:15UjIiNa
＞個人的にはむしろ長めのデータを出しているメーカーを信じたくなってしまう。
＞それだけ厳しい条件でテストやってると思うからだ。

…バカ丸出し。まるで小中学生のスーパーカー談義聞いてる気分にさせてくれるね。

＞また、ＡＢＳ無しでテストしたデータを記載しているメーカーもある。
＞これまた「ＡＢＳ作動すると停止距離延びるのか？」と疑いたくなります。

…無知丸出し。
こんなアホタレでも自動車評論家ってなぁつとまるもんなんやねー（ｗ
メーカー広報さん、マジ考え直した方がいいよ。
せめて自前のＨＰは閉鎖さすとかしないとさ、真性のアホウが絶賛したとこで
だれも商品の優秀性なんか信じてくれないって（ｗ
いや、小中学生なら「国沢センセイが誉めてたんだゾー」って信じてくれるかもしれないが、
子供に買えるのはミニカーとかラジコンあたりが関の山なんだからさ。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 01:55 ID:A8dH1TSn
日記保全

１２月９日
　起きたら雪！東京の景色じゃないみたいだ。大雪降る地域に住んでいる
方にとっては「うっとおしい雪」だろうけれど、東京生まれのワタシにと
っちゃ妙に嬉しい。雪って授業が雪合戦になったり早く帰れたりと、特別
なのだである。本日カート大会の予定だったのだけれど、当然ながら取り
やめ。朝から家でしこしこ原稿書き。夕方から都内で今年１回目の忘年会。
面倒ながら電車で行ってお酒飲むか、楽チンなれどクルマで行き禁酒する
か迷ったものの、楽チンを選ぶ。お酒を諦めたご褒美に道路ガラガラ。都
心まで３５分で着いてしまった。ゲーム大会などあり、生まれて初めてＧ
Ｔ３というのを６人でやる。青山通りから外苑に入って迎賓館前を周回す
るという素晴らしいコース！それにしてあそこまでリアルな映像だとは思
いませんでしたね！こら面白い！ベストモータリングの山本君にコ・ドラ
をやってもらうと、けっこう好調！赤坂のヘアピンで斉藤聡君とトップ争
いになるも、強引なブロックに合ってぐげげ！ＧＴ３の人気、解ります！
お酒ガマンしたご褒美に再びガラガラの道を３６分で帰って原稿書き。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 02:11 ID:CNHhte7J
＞551
ゲームに、コ・ドラって何？
それから、いまどきGT３でびっくりしてるなよ、親方。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 02:20 ID:3pNORY6/
>552
ゲームのアドバイザにコ・ドラといってみただけ説。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 02:23 ID:3wkK6BJq
＞また、ＡＢＳ無しでテストしたデータを記載しているメーカーもある。
＞これまた「ＡＢＳ作動すると停止距離延びるのか？」と疑いたくなります

これ凄いねー。
疑いたいのはお前だよ！
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 02:37 ID:DUT6lTqB
>大雪降る地域に住んでいる方にとっては「うっとおしい雪」だろうけれど、
>東京生まれのワタシにとっちゃ妙に嬉しい。
>雪って授業が雪合戦になったり早く帰れたりと、特別なのだである。

できそこないのバカボンパパみたいな語尾には敢えて目をつぶろう。
だがなー。
国沢、精神の発育が小学生で停まってるってことをわざわざ宣伝するなよ（ｗ
普通、44才にもなったら「子供の頃は～だった」と回顧調の書きかたにするか
「つい童心に帰りマス」みたいな表現を使うだろ～？
大体、首都・東京が雪や大雨に対してメチャ脆弱＝東京で働く人にとっては鬱陶しいだけ
ってことにすら気付かないんだから…
まあ、小学生時点で精神面の成長が終わった奴だから仕方ないのかもしれないけどなー
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 05:43 ID:A4zeX895
＞また、ＡＢＳ無しでテストしたデータを記載しているメーカーもある。
＞これまた「ＡＢＳ作動すると停止距離延びるのか？」と疑いたくなります

ホントに知識レベルがそこらのオヤジ並だな。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 07:05 ID:C8YEEFV8
>お酒を諦めたご褒美に道路ガラガラ。

あのう…皆さん雪のために車での外出を控えたためだと思うのですが…。この方はワールドカップの時といい、
他人が車を使うのを控えているところへ車で行くことで優越感を感じているようですね。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 07:37 ID:iUPi/DWt
個人の感情に難癖つける奴の方がよっぽどコドモだと思うがナー。
いいじゃん、雪が降って嬉しくても。俺も喜んで走り回ってたよ。
あ、言っとくけど俺は黄昏野郎だからね。信者じゃないよ。

それはともかくとして、最近のABSも雪道だと停止距離延びるのかな？
このあたりの制御もかなり進化してると聞いたことがあるんだけど。
とろあえずご教授下さい＞無知丸出しだと笑ってるお方。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 07:53 ID:A8dH1TSn
>>558　延びる場合もあるようですね。
ttp://www.nissan.co.jp/COMPASS/ISF/5TH/prcp01.html
ttp://www.motnet.go.jp/carinf/ast/00/dev/infabs.htm
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 08:33 ID:BkEAFXGz
>>558
あのな、ガキみたいな難癖つけてんのはあんただよ。
それとも本物のガキ？
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 08:35 ID:BkEAFXGz
つーか本人降臨だったのか。>>558
「ご教授ください」じゃなくて手前ェでちょびっと調べりゃすぐ分かるだろ。
他人の労力に依存するんじゃねーよ。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 08:43 ID:Wh1ogR21
>>555
>まあ、小学生時点で精神面の成長が終わった奴だから仕方ないのかもしれないけどなー
意義あり
親方は成長しています。ただ、一般の人よりも成長のスピードが
ちょっと遅いだけです。ほんのちょっと1/1000くらいでしょうか
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 08:52 ID:BMbMFK9V
タイヤがロックしている時の性能をテストしたくてもＡＢＳが付いていると
出来ないからね・・・・。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 09:00 ID:TRhgnkLL
>>563
そんなもん、ヒューズ抜けばいいだけでは？
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 09:24 ID:BMbMFK9V
勿論そうするのよ。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 09:52 ID:A4zeX895
>>558
文字列テロはご遠慮ください。（ｗ

>>565
HONDA車って、ABSはスイッチでON/OFFできなかったっけ？
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 10:20 ID:3wkK6BJq
>>563

っていう発想が出てこない自動車評論家がいるとは思わなかった
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 13:03 ID:vMxvX8V7
> 夕方から都内で今年１回目の忘年会。面倒ながら電車で行ってお酒飲むか、
> 楽チンなれどクルマで行き禁酒するか迷ったものの、楽チンを選ぶ。

　自ら「環境親方」と称するなら電車を使ったらどうなのか…。
＃どこが環境親方なんでつかね？
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 13:38 ID:3rsMOt4n
都内なら電車のほうがよっぽど楽だと思うが。
ただ単にジドウシャに乗ったと言いたいだけちゃうんかと（略
電車だとほら、電気自動車と同じくモーターで走ってるからイヤなんでしょ（ｗ
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 14:27 ID:xfOpCYIc
>>558
の煽られてるのが気になるんですけど・・・オレも雪降ってうれしいのは別に
いいと思いますよ・・・。
ABSのこととかSONYのこと・・・それに>>569のように環境のこととかは言うべき
ですが、個人の感情に、という>>558の意見には同意したいです。

>>560とか>>562の方がよっぽど荒らしてるように見えるんですが・・・。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 14:29 ID:xfOpCYIc
ｽﾏｿ・・・>>562じゃなくて>>561だった
Kun（略
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 14:33 ID:4GgJfzjE
世間では、道路公団の問題がやかましく論議されているが、親方はどうお考えかな？
遠い中東の問題について突然発言し、２日間限定の掲示板の設置するという、不可解な行動の前に、こちらについて議論を提起してはいかがかな？
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 16:08 ID:6EW2PE0R
国沢ネット、トップページ左上の電波はｶﾞｲｼｭﾂですか？
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 16:12 ID:WRcbbnG3
今日は忘年会で聞きかじった公団ネタでＴＯＰを書くに1000GT3｡
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 16:13 ID:qcx+sbQH
国沢はもう終わりなの？
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 16:14 ID:tuqnt6xz
自動二輪の高速２ケツが今国会通らないことになったから
そっちの話じゃないの？
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 16:34 ID:/jQ/SYGb
昨日のＮ捨てにも呼ばれてなかったね、親方。
チョロＱのEVが発売されたのに。
電気自動車ﾏﾝｾｰ環境親方としてコメントしてもよかったんﾃﾞﾅｲﾉ？
578 ：kunisawa.net小失敗筆者：02/12/10 17:15 ID:D1nZ98Ri
＞546
どうもです。少しでもお役に立てれば幸いに存じます。

追伸（本題？）
休止宣言してからも、親方は相変わらずA型エンジンとか中東情勢とか
色々な問題発言を連発していますけど、もう正直、あのページに追加しても
親方自体はどうにもならないことはよーく分かったので、更新＆追加の気力が
全く湧いてきませんのです。
（親方らしき人がアクセスしてきた形跡は何度もあった…とだけは書いておきましょう）

期待されてる方にはまことに申し訳ない。
とりあえず逝ってお詫びを…

ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|黄昏|)
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 18:25 ID:WqrEla1l
>>578
そうそう。黄昏野郎はそうやって親方に心底失望し、黄昏野郎を卒業するんです。
卒業後は黄昏仙人となるわけですが（ｗ

黄昏を卒業するというのは信者に戻ることではアリマセン。

目に余るご乱行を見つけた場合にはあまたの仙人様もぜひカキコお願いします。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 18:31 ID:8qkE0TRu
楽板にてポルシェの型番の規則性について質問した人に対するｵﾔｶﾀの答えです。

＞No.1472 アウトラインのみですが 国沢
＞2002年12月10日(火) 17時17分

＞現行モデルは９９３
＞空冷最後の３，６リッターエンジン積むのが９９３
＞その前が９６４。
＞７４年～８９年式までのパワステ無いタイプは９３０。
＞７３年までの「ナロー」と呼ばれるモデルを９０１と呼びます。
＞エンジン型式はまた違います。

などと言っているんだが、どこから引っ張ってきた知識なんだろうね。
ちなみにウチにある911カレラRSの本（洋書）には
主要なカレラRS＆RSRのシャシーナンバーを元にした記録が記載されているんだが、
そのシャシーナンバーの全部が「911」で始まっているんだけどね。

ｵﾔｶﾀの説によると73までは901、74以降のは930で
始まっていなければいけないはずだが？　
極初期型の911のシャシーナンバーが果たして901で始まっていたのかどうかは
定かではないのだが、少なくとも漏れが知る限り「901」がポルシェの
型番に使われたのは2リッター時代のエンジン型式だけ。
どうなんだろうね。

大体規則性に対する答えにはなってないだろ（ﾜﾗ
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 18:42 ID:X6LdQa/W
>>580
ポルシェに詳しくないのですが現行モデルって９９６ではないのですか？
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 18:54 ID:8qkE0TRu
>>581
確かに。とはいえ、全体を貫いている毒電波の強さに比べれば、
そんなのは些細なミスです（ﾜﾗ
しかし「投稿」ボタンを押す前に1回くらい見直せよ。＞ｵﾔｶﾀ

聞いた方も信者も面食らっていると思うぞ（ﾜﾗ
ｵﾔｶﾀ直々のお答えに突っ込むワケにもいかないだろうし。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 19:14 ID:kWBZXSdF
901はプジョーのせいで車名としては使えなくなったんだっけ。
型番というか「タイプ930」ってのは誰が言い出したんでしょうね。
シャーシナンバーの頭は、後に「WPO」で始まるようになったと
思いますが。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 19:29 ID:X6LdQa/W
早速、現行モデルは９９６に修正されてるデナイノ！！
585 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：02/12/10 20:16 ID:mAi1HxO+
うちのは７４／７５だったが９１１だったぞ。
はぁ・・。

親方、もういいじゃない。知らないなら知らないといおうよ。
つーか、はずかしーことに「ヘインズマニュアルのポルシェ版」の日本語訳「は」出てますよ。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 20:33 ID:i13Geh8x
> 空冷最後の３，６リッターエンジン積むのが９９３

　「カンマ」と「小数点」の使い方が分かってらっしゃらないようですね。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 20:46 ID:8qkE0TRu
ｵﾔｶﾀの珍回答に対して質問者のさらなるツッコミが・・・
質問者の方が勉強しているし遙かに詳しいﾃﾞﾅｲﾉ（ﾜﾗ。
こりゃ黄昏野郎バスターリスト行きかな（ﾜﾗ

ちなみにタイプ930ってのは誰が言い出したかは知らないが正式ではないとおもふ。
ポール・フレールの著作にも出てこない記述だしね。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 21:05 ID:8qkE0TRu
楽板のレスがことごとく消えているのはなぜ？
ひょっとしてフッキング（ﾜﾗ　されたか？
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 21:31 ID:jdcOeEVY
＞知らないなら知らないといおうよ

自分で「自分がその事について知らない」という事に気付いていない様子です。
こういう人は何を教えても「それくらい知ってマス！」としか返って来ないので
判り易いです。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 22:18 ID:mASUCpby
ソクラテスの弁明でも読ませてやれ（ｗ
591 ： ◆1CZzZzZzZ. ：02/12/10 22:25 ID:ScOI/suv
当方小学生以下デス！ｗ
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:03 ID:dNRkAx2g
久しぶりに車板にきてみました。
国沢ってまだ活躍してたんだね。かなり驚いた。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:11 ID:Yaun2TH3
ポルシェの質問スレが質問だけになってる。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:53 ID:zHN9r1zc
何度言われれば解るんだろうな。

知らないことは、書くな、言うな。
それでも発言したければ、ちゃんと調べること。

過ちは、こっそり直すな。
きちんと、皆に知られるような形で修正すること。
その恥ずかしさを知れば、その後の行いは自然と慎重になる。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:08 ID:JmzSPLO8
楽板より
＞No.1480 ＲＥＳ表示について 管理人
＞2002年12月10日(火) 23時52分
＞
＞申し訳ありません。
＞昨日より、レス投稿が表示されなくなるトラブルが多発しております。
＞緊急回避の為、レス投稿を一時的に廃止しました。
＞その為、投稿順に表示させてあります。
＞１ページに表示させる投稿数は、任意に設定可能です。
＞掲示板右上に在ります、BASE Viewの右横数字の矢印部分をクリックし
＞任意に変更してください。１０～２０がお勧めです。

親方ｏｒサポートチームによる粛正では無いらしい。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:13 ID:UMMG6pui
TOP保全
＞１２月１０日　新聞に自民党税調関連の記事が出ており、読むと「現在は
＞価格に消費税額を別途表示する外税方式も併用されているが内税方式に
＞一本化する」。おいおい！　財務省は外税方式にしなさいと指導してきた
＞経緯、知らないのか？　それとも内税化を進めたい与党のチョウチン持ち
＞するのか？　内税化の狙いは消費税額のアップに他ならない。考えて
＞欲しい。３００万円のクルマ買った場合、消費税５％だと税金１５万円。
＞消費税１０％にしたら３０万円も税金払うことになり、もの凄い酷税に
＞感じてしまう。内税ならクルマの価格が３１５万円から３３０万円になる
＞だけ。ユーザーにとっちゃ自動車メーカーの値上げだと感じます。
＞ワインの税金を２０円上げようとしてるのに猛反発し、その一方、消費税率
＞アップの伏線である内税化はサラッと流す。新聞は第２次世界大戦中の
＞大本営発表をそのまま報道した”前科”を持つ。もし内税化すれば、間違い
＞なく２年以内に消費税率はアップすると予測しておく。一人で反対しても
＞仕方ないから決まったら払うが（中古車などは個人売買すればいい）、
＞姑息な手口だと思う。

と、自動車メーカーのチョウチン持ちが申しております（ｗ
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:19 ID:1Sjzv09W
>>589
相手がメーカーの開発者や先輩評論家だと「いやあ、勉強になります」になる罠。
結局は「何を教えてもらったか」よりも「誰に教えてもらったか」が重要なんでしょうなぁ。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:19 ID:UMMG6pui
日記保全
＞１２月１０日　年末進行ということで１５日ケツカッチン。朝から終日原稿
＞書き。けっこう量、あるのだ。何とか１本終了する頃、シアターサウンド
＞システム到着。気晴らしに聞いてみようか、とセットしたら、なんか見たく
＞なってしまった。まだ見てなかった『千と千尋の神隠し』を半分だけ、
＞と見始めると、メチャクチャ面白いぢゃないの！　日本のアニメ文化、
＞素晴らしい！　少しネバーエンディングストーリー入ってるブブンあった
＞が、凄いオリジナリティである。気が付くとｅｎｄ字幕。でも良い気分転換
＞になったようで、２本目はサクサク進む。それにしてもソニーの評判、
＞よくないらしい。掲示板でソニーの良いブブンを書いて欲しいと書いたの
＞だけれど、評判通りみたいなのだ。『ソニータイマー』というコトバ、今回
＞初めて知りました。ソニーとよく対比されるホンダだが、製品に対する
＞アフターサービスの姿勢は全く違うと思う。ただ最近ホンダのネガティブな
＞部分（というか人です）に接し、大いに失望させられた。ライバルメーカー
＞を徹底的に見下しているのだろう。競合メーカーの良いトコロを誉めると
＞「お前はナニも解ってない」みたいなことを言う。ある程度影響力有る
＞ポジションの人だけに残念です。ちなみにアコードとアコードワゴンの開発
＞担当者は、ライバルにもキチンと一目置くなど素晴らしい方だと思う。良い
＞意味でのライバル意識なら大切なことだが、頭ごなしの罵倒は聞いていて
＞面白くありません。ワタシが「素晴らしい技術者だな」と思っている方を
＞罵倒されると、なんだか腹立つのだ。本当に失望しました。

「お前はナニも解ってない」　　これは正しいな（ｗ
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:40 ID:H0xqc7xk
>>596

> 財務省は外税方式にしなさいと指導してきた経緯、知らないのか？それとも
> 内税化を進めたい与党のチョウチン持ちするのか？

　自民党税調は、「与党」たる「自民党」の「税制調査会」なんですが…。
＃「政府税調」と勘違いしてるようですね（ｗ
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:44 ID:D6N/jwXh
また当時の状況を考えず「大本営発表」などと。
従わなかった場合発行停止のリスクもあったんですが。全てのマスコミが
戦意高揚を嬉々として煽っていたとでも思っているのでしょうか。


発泡酒の値上げは記憶に新しいけど、ワインもだっけ？
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:52 ID:sIhTvE8E
>>599
　そこの引用部分は「チョウチン持ち」に対して言っていると解釈する余地もありそうで…

総額表示方式って言うのですが、とりあえず英・仏などでは行われています。
＃オヤカタも体験したのではないか？
一長一短あるし、海外で行われているから日本でも…という気はないけど、
喫茶店によって消費税が加算されるかでまごつかなくてすむ、というのはあるな。


それにしても、大本営発表云々を脳内大本営発表を書き散らかす方に言われたくないよ。

602 ：_：02/12/11 01:23 ID:OBhUvtqj
>>598
「千と千尋…」の「ネバーエンディングストーリー」に似ている部分って…
ひょっとして白い竜が出てくるところですかね？？？
何か似ている部分があったかなぁ。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 01:35 ID:Z+mFsi3t
＞感じてしまう。内税ならクルマの価格が３１５万円から３３０万円になる
＞だけ。ユーザーにとっちゃ自動車メーカーの値上げだと感じます。

ディーラーで説明受ければ誰でもわかる。
勝手にユーザの代弁をしないで欲しい。

ユ　ー　ザ　ー　は　あ　ん　た　ほ　ど　バ　カ　じ　ゃ　な　い

ちなみにkunisawa'net こそ大本営そのものじゃねーかという
ツッコミを国沢は自分に入れる余裕はなかったのかな。
# ' は誤植じゃないよ。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 02:04 ID:RQtBoA46
　大蔵省（現財務省）は２年前にも内税表示の方針を打ち出したて
いる。
ttp://www.bu-assist.co.jp/webnews/etc/shohizei-utizei.html
＃大蔵省も痛税感を和らげたいだろうことは想像にかたくない。

　官邸主導と言ったところで、税制については党税調を差し置いて
（財務省が）物事を決められる訳じゃない。
　山中貞則氏が「政府税調を軽視はしない、無視する。」と言った
とされるエピソードはつとに有名。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 02:39 ID:RQtBoA46
> 発泡酒２０円、ワイン２０円を増税方針　自民党税調
>
> 　自民党税制調査会（相沢英之会長）は９日開いた幹部会で、発泡酒と
> ワインの増税を目指すことを決め、与党間で調整に入る。発泡酒は１缶
> （３５０ミリリットル）２０円程度、ワインは、１瓶（７２０ミリリッ
> トル）２０円程度引き上げる方向だ。たばこ税の増税幅も１本２円とす
> ることを確認。酒、たばこともに「大衆増税だ」との批判が強いが、財
> 政事情が厳しいなかで減税を実現するため、引き上げはやむを得ないと
> 判断した。
> 　酒税は「同種同等のものには、同程度の負担」という原則のもと、発
> 泡酒とビール、ワインと清酒との差を現在の半分程度に縮小したい考え。
> 　また、消費税に関連して、価格表示を、現在主流になっている税額抜
> きの「外税」方式から、税額を込みにした「総額表示方式」に統一する
> 方向を打ち出した。
ttp://www.asahi.com/business/update/1209/026.html

>>596
＞ワインの税金を２０円上げようとしてるのに猛反発し、その一方、消費
＞税率アップの伏線である内税化はサラッと流す。

　これは新聞報道のことを言っているんですかね？
＃ワインに対する増税に反対のスタンスの新聞があるってこと？？
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 03:12 ID:RQtBoA46
＞もし内税化すれば、間違いなく２年以内に消費税率はアップすると予測
＞しておく。一人で反対しても仕方ないから決まったら払うが（中古車な
＞どは個人売買すればいい）、姑息な手口だと思う。

　ＢＣなど出稿している雑誌は内税表示が多いようですが…？（ｗ
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 08:33 ID:Nxxe7MXX
>>600
いつもメーカーサイドからの大本営発表を、
そのまま記事にしてる、モータージャーナリストに言われたくないよね。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/11 09:56 ID:5B2nydIy
＞ワタシが「素晴らしい技術者だな」と思っている方を罵倒されると、なんだか腹立つのだ。
＞本当に失望しました。

マジレスしておくと、そういう感情を持つこと自体、親方が評論家として失格な証拠です。
意見や見解の対立というものは社会ではごく当たり前のように起こりますし、評論家というものは
それらの対立した意見を両方尊重して自身で判断を決定しなければなりません。

相手を罵倒するのであればその罵倒する根拠があり（嫉妬などもあるけれども）それを探って
客観的に判断するのが評論家の責務です。

親方は、そのホンダ重役の「頭ごなしに罵倒する」という面を見て、そこで止まっています。
その「頭ごなしの罵倒」の原因・根拠を調べるのがジャーナリストであり、そこから経営・開発方針
の今後なども総合的に推察し、発表するのが評論です。

親方はただの飲み屋のクダまきオヤジだ、と言われる所以がここにあります。
「ワンサイドからものごとの表面しか見ていないで書きなぐっているだけ」なのですから。

ついでに言うと、そのホンダの方に対する親方の発言がまずかった可能性もありますね。
親方は国産のシートメーカーに「レカロのようなシートは作れないか？」というトンデモな質問をした
こともありますから、こっちの方が可能性が高いですな（ｗ
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 10:24 ID:ZxKVIkwU
日記が何げに修正されているのは、推敲の結果でしょうか？
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 10:31 ID:XE5Snb/m
>>602
でしょうね。

>>598
＞少しネバーエンディングストーリー入ってるブブンあったが

今さらながら「千と千尋の神隠し」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1024403958/193-194

＞193 ：風の谷の名無しさん ：02/07/27 15:25 ID:u/3Ks7dE
＞ぱくりというより、みりゃわかるんだからねー。
＞龍ととぶシーンはネバーエンディングストーリーだしね。
＞設定も西洋東洋、日本も昭和初期から江戸時代まで、
＞ラピュタお得意のボイラー室やととろやまっくろくすけ
＞しまいにゃ「エンタツ」まで出してるんだ、おれは
＞
＞ゆるすね。
＞
＞
＞194 ：風の谷の名無しさん ：02/07/27 15:29 ID:69RUa7b.
＞をいをい。
＞ｳﾞｧｶですか？>193
＞ネバーエンディングストーリーは、もともとまんが日本昔話OPのパクリですよ？
＞こんなことも知らないで、許すもへったくれもないもんだ(w
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 10:52 ID:Qp9M8CMn
>609
＞頭ごなしの罵倒は聞いていて面白くありません。ワタシが敬愛している技術者
＞や技術を罵倒されると、その人の気持ちになってしまい腹立つのだ。本当に
＞失望しました。


痛くなっただけ。おもいっきり儲思考じゃないか。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 11:02 ID:mFD9Y2ke
まあｵﾔｶﾀには客観的視点から物事を考える能力が烈しく欠如してるわけで・・・
自分の敵だと思ったら「ワタシやワタシの敬愛する人を攻撃してるデナイノ！」と決めつけてしまう。
で、すり寄ってくる信者やエビカニをくれるメーカーにはいい顔をして勝手に味方だと妄想。
友達のいない香具師の典型的なパターンですな（ｗ
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 11:30 ID:otfqkX7b
「事実に基づいた、的確且つ客観的評価が定評の自動車評論家」ですがなにか？
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 11:39 ID:GskN/5ox
事実→虚実・妄想
的確→的外れ
客観的→モロ主観的


ネタですか？国沢･･･
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 11:40 ID:0nn4pS3q
自分ではなんとでも言えるからねえ。
ただ普通は周囲がそう言う評価を下すのであって
自分で言い出したりはしないものなのだが。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 11:45 ID:mpt+CHHt
ｵﾔｶﾀは存在その物がネタですが何か？
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 12:20 ID:8W7olhxd
経済通のオヤカタ殿

スバルの社員、いや重役を集めて今度はこんな講演はいかがですか？
「ソニーに見る日本のモノづくり」

楽しみにしてます。

ちなみに
ソニー出井会長のプロフィール
ttp://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2002/idei.html

米国ゼネラル・モーターズ社社外取締役も勤められています



618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 12:57 ID:Rx5Wn4l3
ここにきて突然、親方がホンダを口撃し始めたのは、
親方とホンダの間のエビカニ事情になんらかの変化があったということですか！？







……いいことだ（ｗ
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 13:21 ID:2wvGhb3b
ホンダの栃木研究所の中にも、このスレを見ている人はいるからねえ。
国沢を挑発したのも別にライバルメーカーを見下すことが目的ではなくて、
国沢をオチョクることが目的なんではﾅｶﾛｳｶ。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 13:34 ID:GskN/5ox
国沢にしてみりゃ「アコードに10点入れてやったのに」って気持ちなんだろうな。
COTYといえば「俺にも疾らせろ」でテリーがMJ・小沢と対談してるの良いね。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 13:34 ID:0nn4pS3q
いやいや、そんなにヒマじゃないでしょ。
どーせ国沢が例によって例のごとくピントのボケまくった持論を押し付けがましく展開したんで
ちょっと普段よりきつめにあしらわれたんだろ。
どういうやり取りがあったかも明らかにしないで、一方的に「頭ごなしの（略）」なんて書くあたりに
国沢のイエロー・ジャーナリストぶりが顕著に表れていますな。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 13:36 ID:hxzsXRhe
>頭ごなしの罵倒は聞いていて面白くありません。

そういえば確かにＫＡＺに関する親方の
頭ごなしの罵倒は聞いていて面白くなかったな～
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/11 13:48 ID:5B2nydIy
＞621
モビリオ・スパイクを試乗した時、開発主査に「限界を超えた時のケツの流れがよくない。ファンカーゴは
スムースにドリできる」と言ってしまった、程度のやりとりじゃないかと。

まああくまで親方の妄想度の15.5%くらい（当社比）の想像ですが。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 14:04 ID:XEEdtnZk
仮に親方がネタで、しかも釣り師だと仮定してみる。
…親方は神。２ちゃ史上最高神（ｗ

親方がネタではないと仮定してみる。
…やっぱり親方は神（ｗ
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 16:57 ID:tCn8OPGU
ライバルメーカーの技術者に対して、第一線で活躍する者が厳しいことを言うのは当たり前じゃないかな？
へんに馴れ合ったようなことを言うほうが、不自然だと思う。
626 ：黄昏６０１３号：02/12/11 18:20 ID:vT8z+Dqk
＞６２３
＞モビリオ・スパイクを試乗した時、開発主査に
＞「限界を超えた時のケツの流れがよくない。
＞ファンカーゴはスムースにドリできる」と言ってしまった、
　↑
　この発言は事実なのでしょうか。それともジョーク？
事実とすれば、
きっと親方は場を和ませる為に皆を笑わせようとしたんでしょ。
いくら親方でも本気発言では絶対に在り得ないデス。
国際情勢での新論暴言はあっても、なにしろこれは本業だからね。

これってワインのテイスティングでブランデーグラスを差し出し、
手のひらで暖めて「う～ん、いまいち香りが足りない。」
なんて言っているようなものじゃん。
イヤ～冗談冗談ハッハッハツで、一同大爆笑。じゃないすか？
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 19:17 ID:Qp9M8CMn
>626
ファンカーゴ云々がなければ通ったかもね。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 21:17 ID:9MGRcNVk
>>620
アコードは6点ですが何か？
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 22:53 ID:H+RC+nx3
>>624
２ｃｈプラチナクロスをミニまとう
Kunisawa座ハーフスピンの偽ネ申
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 23:07 ID:uLniPbKv
いや、ここまでくるとただのｱﾌｫだろ。

偽神でも、ﾈﾀでもなんでもない、ただのｱﾌｫ中年。
631 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：02/12/11 23:22 ID:bH9skJ0u
>>630

このスレはそんな親方を更正する為、
そして、反面教師として、このようなオッサンにならないよう
自己研鑚する場所です．
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 01:41 ID:/JnQ8rRJ
>良い意味でのライバル意識なら大切なことだが、頭ごなしの罵倒は聞いていて面白くありません

それなら、例えばこれはどういうことなのかね？
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/info/techno/abu.html

自己矛盾で崩壊状態だよ、オヤカタ。608氏のご意見は的確このうえないですね。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 08:48 ID:HlCAVgXl
昨日とある偉い先生による燃料電池についての講演を聴いて来ますた。
主に家庭用燃料電池システムのお話でしたが、
その先生が先日清水和夫氏とホンダの燃料電池車に試乗してきたそうです。

その時、ハンドルを握っていた清水氏曰く…
「非常に驚きました｡ガソリン車より運転が楽しいです」

横レスｽﾏｿ
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 08:53 ID:nSoC94dF
　他人に厳しく自分に優しい、と言うか、現行不一致もここまで
来るとね（ｗ
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 09:06 ID:ti8XjP1M
国産メーカーのショックは全て駄目と言っているようにみえる、というか、そう言っているね。
どれか一つの銘柄を差して言うのならわからないことも無いが。
ショックメーカーが見たら怒るだろうな。
636 ：６２３：02/12/12 09:26 ID:FXyq7IVf
＞626
もちろんジョークです（ｗ
ですが、これくらい頓珍漢（失敬）なことを言ったのではないかということは想像できるでしょう。
なにせ上にも書いてあるけど

１）　国産シートメーカーの人に「レカロのようなシートは作れないか？」と聞いた
２）　フォードの副社長に「日本人はフォードは技術力がないというイメージを持っている」と言った
３）　ファッション4WDのCR-Vに「走破性が足りない」と文句をつけた

てーのはご自身が日記でバらしてますから。こんなこと言われたら機嫌が悪くもなるわな（ｗ　

そこで問題です。親方は以下のように言われたらどう反応するでしょうか？

１’）　親方に「清水草一のようなマトモな文章は書けないのか？」　と聞く
２’）　「日本の読者は親方は知性が無いというイメージを持っている」と言う
３’）　アルペンの成績に「WRC解説やるならブッチ１位があたりまえだ、身の程知らずが」と文句をつける
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 09:33 ID:ZEGiBP3K
3番のみ回答。
「解説に1位も2位もアリマセン！」
…揚げ足は取ってみたものの、本当にこう答えそうで嫌だな（w
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 09:33 ID:OMrA5UFd
４’）親方の評論に「客観性が足りない。つか、『無い』」と文句をつける。



…ジョークでなく真実という罠（ｗ
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 09:49 ID:HlCAVgXl
ただダンパーを良くしても駄目なサスがｲﾊﾟｰｲ有るんですが…
良いダンパーをちゃんと動かすためにはしっかりした取り付けと
サス自体の緻密な設計、剛性が必要なんですよ。

セルシオのサスを固めていらっしゃるならお気づきだと思いますが。
640 ：ﾌｪﾗｰﾘ海苔＠日産：02/12/12 09:50 ID:ET4Xt/gy
>>906
アナタ、マソコ、ミタコトナイダロ？
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/12 10:19 ID:FXyq7IVf
話題になってないようなので

＞１２月３日 （略）
＞お台場でコルトの試乗をしたのだが、やっぱり飛び抜けた部分を持たないものの良くできたクルマだと思う。その割に
＞受注台数延びないのが不安材料。以前「コルトの成功はホンダ出身の新しい副社長の手腕に掛かっている」と
＞書いたけれど、今のところ上手く行ってないように見えます。しかもｅＫワゴンがコルトに喰われているという分析をする
＞ディーラーもあるそうな。ナニよりディーラーにお客さんが集まってこないのは心配。ＷＲＣの休止とい いコルトの売れ
＞行きといい、まだ三菱から明るいニュースは聞こえてこない。

それから1週間後・・・

ttp://www.nikkei.co.jp/car/industry/20021210e3m1001k10.html

＞三菱コルト、受注１万5000台――目標前倒しで達成
＞ 三菱自動車工業は10日、小型乗用車「コルト」の受注台数が9日時点で1万5000台を上回ったと
＞発表した。11月16日の発売当初は年内に1万5000台を目標にしていたが、前倒しで達成した。
＞ 顧客は40、50代の男性が多い。価格帯が最も低いエンジン排気量1300ccの二輪駆動車が受注
＞全体の63％を占めている。月間販売目標は7000台。
＞ 同社は「顧客が装備などを自由に選べるカスタマーフリーチョイスの仕組みや、ライバル社に比べて高級
＞感がある内装が顧客に受けている」と分析。岩国頴二副社長は「コルトの好調な滑り出しは、 今年度
＞のターンアラウンド（経営計画）の目標達成に大きく貢献する」とコメントしている。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 10:21 ID:RX5TSClD
こらもう「あの国の法則」ならぬ「あの国沢の法則」としか言い様が無いデナイノ！
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 10:38 ID:mbgBSbu5
>>635

> 乗り味はヨーロッパみたいにシャッキリしてる。（←11/7日記、現代ＴＢを評して）

　「ヨーロッパ（車）みたい」
　「シャッキリ」


　氏が足回りを表するときの定番というか、この２つが語彙のすべてか（ｗ

　こんな、何の具体性もない言葉でしか表現できない方にショックアブソーバー
を語られてもねぇ…。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/12 11:01 ID:FXyq7IVf
＞643
「美味しんぼ」のセリフかとオモタヨ。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 11:17 ID:mbgBSbu5
643>>644

> サウンドシャキットなる商品名通り、楽器がシャッキリ＆クッキリ
> 聞こえるのだ。

　オーディオも「シャッキリ」で決まりでつね！（ｗ


■［しゃっきり］の大辞林第二版からの検索結果　

しゃっきり

（副）スル
（1）気持ちなどがしっかりしているさま。「気の―した老人」
（2）まっすぐで、曲がっていないさま。きりっとしているさま。「背すじの―した人」
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 11:23 ID:irNq9a3+
自動車の動きの評価については今号のベストカーの企画の、
ライバルメーカーのテストドライバーに評価してもらうというのが
良かったと思った。仕事柄当たり前かもしれないが、指摘が具体的で、
また開発者の意図を読んでいる感じがした。
親方も研究してください。あと両角も。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 11:27 ID:irNq9a3+
ただ、一般道と高速道で普通に走り、特別な事はしない、と冒頭で
断ってるのに、途中１２０km/h状態の評価が出たのは失敗か。
まあ、特別なことではないというのは本当だが。
648 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：02/12/12 12:34 ID:7IWEYVUT
>>kunisawa.net小失敗筆者さん
遅れてレスを返す失礼をお許しください。貴兄の研究を拝読し、貴兄の見識の高さと
ユーモアに圧倒されてしまいました。久しぶりに面白い文章に出会えて改めて御礼申し上げます。
　さて、相談なのですが、私が彼の所業をMarvin Hier師にお伝えしましたが、師から
該当個所が彼のサイト内には無い、とお返事を拝領しました。WEB-ARCHIVEを使っても
私の拙い知識では当該個所を表示させられません。どうか私に良い方法をご教示ください。
よろしくお願いします。
649 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：02/12/12 12:45 ID:7IWEYVUT
さてと皆さんのご判断をお伺いします。さすが高名なラバイ Marvin Hier師は
私のような小人のメールも仔細に読んでいらっしゃいました。しかし、
国沢さんが削除をした後のことですから、師は古代王国への偏見の痕を見付けられなかった、
との事です。高名な師に彼の原文を送るべきか、もしくは削除された後ですので、その旨を
簡単に伝えるべきなのか、如何するのが良いのでしょうか。
　是非に皆さんの意見を拝聴させてください。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 12:48 ID:8ucz+I/q
>>黒尾氏
奴がトップページに書いた妄言は
下記に転記しています。12月6日のところです
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/top.html
651 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：02/12/12 12:54 ID:7IWEYVUT
>>650
有難うございます。しかし、これは国沢さんが書いた文章とは確としていない、
複数の誰かが Marvin Hier師にこれは確かに彼の作だと伝える必要があるのでは
無いのでしょうか？其の点も併せてお考えを下さい。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 13:01 ID:8ucz+I/q
奴のサイトです
kunisawa.net から　http://www.kunisawa.net/　に転送しているだけ。
あとwhois引いて下さい
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 13:02 ID:8ucz+I/q
訂正
誤kunisawa.net から　http://www.kunisawa.net/　に転送しているだけ
正kunisawa.net から　http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/　に転送しているだけ
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 13:29 ID:pGLFSv2I
>>651
国沢のサイトのトップ記事の日付をクリックすると過去ログのファイルに
行くことができます。問題の記述が保管されているのはまさにそこです。
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/
↓　日付をクリック
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/top.html
となっています。

なお、師に改めて報告する際には
「湯田屋さん一族」といった表現は責任逃れを目的とした姑息かつ
揶揄した表現だということを書き添えた方が良いと思います。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 13:33 ID:v7igpEEl
パクリであってもその出所を書いていないのだから、
彼の作だと思われてもし方が無い。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 14:04 ID:YUbFgAg0
黒尾さんがんがれ！
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/12 14:29 ID:FXyq7IVf
黒尾氏が再登場されたことだし、保存した例の掲示板を読み返してみたけど、

＞それでは公平な意見を各ラバイに聞いて見ます。 投稿者：黒尾寛 投稿日：12月 8日(日)14時05分23秒
＞三代王国や列王を生んだイスラエルが国を持たなかった、というご意見が正しいのかどうか
＞是非律法を修めたラバイ諸師に聞いてみましょう。国沢さんのご意見はIsaraeliteは国家
＞足らず、という事でよいのですね？

＞それは 投稿者：国沢 投稿日：12月 8日(日)14時19分34秒
＞邪馬台国が国かどうかの論議と同じです。
＞同好の士と論じるか、御自分のＷｅｂサイトでどうぞ。
＞いずれにしろヴィーゼルンタール・センターなど持ち出し、ユダヤ系の方のイメージを悪くするのはやめるべきです。
＞黒尾さんみたいな方が「差別される側」の人間を作るのでしょう。人間として最低のことです。
＞大切なのは「どうやったら平和に暮らせるか？」です。もし納得出来ないなら、一度会って話をしますか？

……聖書と魏志倭人伝に書かれたことではまるで重みが違うんだよ親方……。
宗教音痴もここまでくるともう何も言えんわ。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 14:39 ID:fEnwwl/n
宗教どころか歴史も。
それも、他国の歴史ではなく自国の歴史にも甚だしく無知だと言うことやね。
国沢氏は「くに」の概念定義もロクにできてないようですな。
挙句、おのれの差別的表現は棚上げして、それを指摘した相手を差別主義者呼ばわりとは
あきれ果てた話だ。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 14:56 ID:gEu2kaxr
さ、差別される側の人間をつくる....

島のログ.....
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/12 15:10 ID:FXyq7IVf
＞659 それもだけど、
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/avkoramu/20016-7.html

＞６月１０日
＞あまり報道されていないが、クルマを運転中に受ける暴力事件も増えている。誰でも強引な車線変更されると
＞イラつくけれど、中には自分の感情を抑えきれない輩もいるように思う。そういえば池田小を襲った宅間容疑者も、
＞タクシーの運転手をしていた時、ホテルで誘導係のドアマンに暴行を働いていた。道路工事の誘導員が殴られる
＞ケースも増えているのだそうだ。精神病院に入院した経歴を持っている場合、カッとしてクルマで人を殺しても、
＞事故後に精神安定剤を１０倍服用すれば、おそらく措置入院処分にしかならない。

これなんか精神疾患を病んだ方に対するあからさまな偏見と差別だと思うぞ。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 15:55 ID:FvYOs53v
>>660
同意。

後半２行の件は精神疾患に全く知識が無い事を露呈している。
事故後に『安定剤を１０倍服用』は刑事訴訟で意味をなさない。
事件直後の無責任なマスコミの「～と供述している模様」といった一節を
そのまま物知り顔で吐いた駄文、というか暴論。
精神疾患の種類やその病因、治療等全く分ってない。
自分の分らない分野に関して論述するな！
何故に彼は過ちを繰り返すのか…。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 16:05 ID:SsfN0Ung
>661
彼は何についても博識である、自分は絶対だと思っているからでしょう。
どこかで見聞きしただけの薄っぺらい知識を振りかざして自称知識人＝評論家を謳っていますから。
間違いだらけの見識で誤解を招いても自分は正しいと思っているのでおかまいなし。
メーカーサイドからのツッコミにはこっそり切除したりしているようですが（ｗ

・・・まぁさんざんがいしゅつなわけですが。
いい加減に学習するか似非評論やめろと小一時間（略
ﾋｮｳﾝｶだから仕方ないのか・・・？
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 16:07 ID:+PGxF9xr
>>660
これはひどいな
宅間容疑者に感じる怒りはわかるが
こういう偏見は仮にも文筆業でメシ喰ってる人間が書くべきじゃない

もっとも親方に限らずマスコミの医学知識不足は目に余るものがあり
デタラメな記事で読者を意図的に誤誘導してるのではないかとさえ思えるときが
けっこうあるけどな
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 16:15 ID:PfrnRMvs
いずれにしろ、黒尾氏は親方がTOPの内容を丸ごと切除する前に
行動した方がいいと思われ。何とか、先方に早く例の文章を見せることが先決。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 16:34 ID:AdBgvHc+
ほえ～…
しばらくここもあそこも見ないうちに、また慣れない事書いて珍論炸裂ですか。
無理に知識人ぶらなくとも良いと、あれほど黄昏野郎が進言してるのに。

とりあえず黒尾氏がんがれとしておきまつ。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 17:03 ID:fEnwwl/n
まともなマスコミは、精神疾患の扱いには神経質すぎるくらい。
半可通の知識でトンデモな記事を書く奴もいるけど、専門医や視聴者、内部識者の指摘受けて
ちゃんと最終的には方向修正しているよ。
どっちにしろ、向精神薬その他にチョロッとでも知識のある奴なら、警察から出てきた
１０倍服用云々のはなしが噴飯ものであることくらい気付いたし、そうでなくても「マジか？」と
確認はしているね。
それすらしてない段階で、国沢がマトモでないことの傍証になるのだな。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 17:27 ID:NIDyLPk2
>>661
> 自分の分らない分野に関して論述するな！
> 何故に彼は過ちを繰り返すのか…。

車だって分かってる分野とはいえないでしょ。
突っ込みどころ満載もいいところだし。

親方は自分が「分かっていない」ということ自体、
理解できてないと思うよ。
極端に言うと、彼の頭の中はこうだ。

「あー、もうなんてワタシは博識で素晴らしいんだろう。
　これはすでに神デナイノ！」
668 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：02/12/12 17:45 ID:sDjGM/TB
向精神薬の類というのは、俺も実は飲んでいる。
最後は寝たきりになったうちのじさまもよく似た物を飲んでいた。

ちなみに精神疾患ではなく、自律神経失調にも同様の薬剤は処方される。
精神疾患でなくても心療内科にかかる人はいるし、ある事故を体験した結果
極度の緊張から体に変調をきたす場合もある。。
その結果、入院する場合もある。

そういう記事の書き方には十分注意をはらわねばならないはず。
責任能力があるかないかと、精神疾患があるかないかと、入院歴があるかないかとは
全然別の問題だということに気がつかないのだろうか。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/12 17:52 ID:FXyq7IVf
＞667
親方は「無知の知」ならぬ「無知の恥」ですかね。

もっとも、親方は神から「おまえ以上の知恵者はいない」と言われたら
ソクラテスのように熟考などせず「やはりワタシは偉いデナイノ！」と
なりそうだが…。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 17:58 ID:86d1hCKK
むかし、嫌なことにでもあったんじゃなかろうか？
酔っ払いにからまれて、交番に訴えたがまともに相手にしてもらえず、うやむやになってしまったとか。
で、短絡的に「酔っ払っていたり、心の病だからといって、責任をとらないなんてけしからんでナイノ！」と思いこんじゃったとか。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 18:07 ID:fEnwwl/n
>670
もしそうだとしたら、その点に関しては俺は一概に国沢を批判はしないな。
心神喪失だろうが未成年だろうが、為した行いについては行為主体が責任を負うべきだと俺は思うから。
どういう責任のとり方をさせるかとなると現行の法体系では基本的に免責だから参考にならないし
簡単には思いつかないんだけどさ。

でも、国沢がそこまで頭働かしてるとは到底思えないんだよな。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 18:57 ID:qqdiYzZ6
日記保全

１２月１１日　午前中原稿書き。何とか予定した原稿をアップし、前橋へ向かう。
５時半からＦＭ群馬の収録。終了後、伊勢崎までラリー車を取りに行く。
明日、アルペンラリーの舞台となった地域にある中学校で特別授業を担当する予定
なのだ。やはり走るだけでなく、地元の方々の理解を得なければダメだと思う。
微力ながらお手伝いできることがあればしたいです。１ヶ月ぶりに乗るインプレッサは、
妙に懐かしくて心地いい。競技車両って、どんなスポーツカーよりも乗っていて楽しいのだ。
前橋に戻り、ＦＭ群馬の田中かおりアナやスタッフ、代理店のアラケンと今年２回目の忘年会。
楽しく食べて飲んで、さらに２件アイランドホッピング。最後は韓国家庭料理屋さんで
ビビン冷麺とマッコリ飲み沈没。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 19:31 ID:SBwVb/RV
>>671
ここで法律論を語る気はないけど、効果のない制裁はあまり意味がないとされるんだよ。
特別予防にも一般予防にもならないでしょ。
被害者の報復感情だけは満足できるかもしれないけどね。
漏れは子供のころ精神障害者に怪我をさせられたことがあるが、子供心にも心神喪失に見えた。
当然、後見人が全責任を取った。本人を痛い目にあわせてもダメなんだなって納得した。
やったことがわかってない（事理弁識能力がない）人間を責めるのはどうもって気はするね。
悪いとわかってやってるんじゃないんだから。
自分の親が心神喪失になったときのこととか、少し考えてみるといいんじゃないかな。
もちろん、そうならないための予防策を施すこととは別問題。

ところで、ただの酔っ払いには責任を負わせる理論が確立されてるのでご心配なく。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 19:47 ID:AjDm0+5Q
>>673
>本人を痛い目にあわせてもダメなんだなって納得した。
>やったことがわかってない（事理弁識能力がない）人間を責めるのはどうもって気はするね。
>悪いとわかってやってるんじゃないんだから。

では国沢先生を批判するのはやめなさい。


といってみるテスト。
※注意：俺はやめない
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 19:56 ID:uXfPvV4k
>>673
「原因において自由な行為」だっけ？
一応法学部だったけど、法律（特に刑法）にはあまり興味を持てなかった…（苦笑）

「授業」で何をしでかしたか、非常に気になる（爆）
676 ：671：02/12/12 20:06 ID:+Be7j55L
>>673
指摘には素直に感謝するが、当方も実は学生時代は法律を齧った身で、
その辺の法の論理は承知してます。
だから「どういう責任の取らせ方をするか」って言い方をして、必ずしも
刑事罰に限定しないよとの含みを持たせたつもりだったんだけどね。
事理弁識能力の有無に関わらず、結果において法秩序に背く行為が合ったのなら、
その行為をなした主体には何らかの責任を負わせにゃいかんと個人的には思うわけで。

ま、ここで脱線しても仕方ないのでもうやめますわ。
677 ： ◆E/l3gDZqAE ：02/12/12 22:08 ID:7zTiSrtr
そだな、休憩所ネタだなｗ
まあ、オヤカタ様の暴論より、ずっと建設的ではあると皆は認めると思います。

大体、法律ってオヤカタ様が作ってるんじゃなかったっけ？（苦笑
678 ：673：02/12/13 00:59 ID:DsQLQEfb
黄昏野郎恐るべし（ｗ
内容証明の件といい、ほんとここの皆さんは物知りですな。

>>676
おみそれしますた（ｗ
責任の観念のわからない人にどう責任を負わすのかは疑問があるとこですが、それはまたの機会に。
…ところで親方って責任の観念はあるんですかね？
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 01:17 ID:1ry2s0jq
ＴＯＰ保全

１２月１２日　一ヶ月ほどの前のＴＯＰに飲酒運転のことを書いた。今日
　取材の帰りに会った警察関係者に雑談していたら、驚くことに改訂後の
　取り締まり対象の半分くらいが０，１５ミリグラムから０，２５ミリグ
　ラム未満の「新しく取り締まり対象になった」呼気濃度だという。つま
　り今までだと「問題ないですよ。どうぞ行ってください」というレベル
　で取り締まられた違反が半分を占めるということ。醒めたと判断したり
　「ホンの少しなので大丈夫だろう」と乗って捕まるケース多いそうな。
　０，１５ミリグラムというのは、翌朝まで出てしまう可能性もあるほど
　ハードル低いのだ。これで３０万円の罰金である。もし奥さんや彼女と
　乗っていれば二人分の６０万円を払わなくてはならぬ。考えてみればス
　ピードは速度メーターでコントロール可能。でもアルコールメーター無
　いと、いつになったら乗れるか判断出来ない。警察公認のアルコールメ
　ーターを販売して欲しいと思う。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 01:20 ID:Un4d4Ph2
＞678
ああいう人は、他人の責任についてはやたら厳しいけど、自分の責任については無頓着です。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 01:25 ID:8Gr1yVnU
＞警察公認のアルコールメーター

名案！
これが売り出されたら、「業者との癒着」とか言って叩く種も増えるし（ｗ
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 01:48 ID:hc66CYnf
>>679
オヤカタの妄想通りに警察公認のアルコールメータができたとしたら、数値で表示する
んじゃなくて、○×表示するようにしてもらいたい。０，１ミリグラムでもアルコールが
検出されたら×表示で運転禁止という感じで。
下手に数値を表示したりすると、法の網をかいくぐるのが大好きなどこかの御仁みたいな
輩が「０，１４ミリグラムだから大丈夫デナイノ！」とか言って運転するに決まってるから。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 02:01 ID:8Gr1yVnU
>>682
どこかの御仁が言うような「警察公認」じゃないけど、アルコールチェッカー自体は
それほど高くないんだね。精度がどうなのかは知らんけど。
ttp://www.osamanoidea.com/webshop/data/W011680.htm
ttp://www.futabakeiki.co.jp/alcohol.html

＃「警察公認アルコールチェッカー」なんて出来る筈ないだろ。
酒を飲んでもチェッカーに引っかからなければ運転していいことになってしまう。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 02:03 ID:1ry2s0jq
679>>

　５ヶ月前に既にこういう記事がアップされてますな。

> 厳罰化の抑止効果はあった？　警察庁が酒気帯び新基準検挙者数を公表
>
> [2002年7月12日]
> 　警察庁は11日、先月１日に施行された改正道路交通法による新基準で
> の酒気帯び・飲酒運転摘発者が２万1359人に達していたことを明らかに
> した。これは昨年１年間の月あたり平均を2834人（15.2％）も上回るも
> ので、この部分が改正による効果となる。
> 　これまでは酒気帯びの基準値を「呼気１リットル中0.25ミリグラムの
> アルコール検出」を最低数値としていたが、改正後は0.15ミリグラムに
> 引き下げられた。このため、従来は酒気帯びとしてカウントされなかっ
> た数値が、今回新たにカウント対象となった。
> 　新基準の0.15～0.25ミリで摘発されたのは1万0455人で、全体の48.9%
> に達する。一方で旧基準の0.25ミリグラム以上で摘発されたのは
> 1万0644人となり、この部分だけで見ると例年の月平均より40%あまり少
> なくなっているという。（以下略）
ttp://www.autoascii.jp/auto24/issue/2002/0712/03nec_si9999_03.html

　「飲んだら乗るな」の意味も分かっていないと思えてしまうな。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 02:28 ID:1ry2s0jq
○道路交通法
　（酒気帯び運転等の禁止）
第６５条　何人も、酒気を帯びて車両等を運転してはならない。
２　（略）

第１１７条の４　次の各号のいずれかに該当する者は、一年以下の懲役又は
　三十万円以下の罰金に処する。
　一　（略）
　二　第六十五条（酒気帯び運転等の禁止）第一項の規定に違反して車両等
　　（軽車両を除く。）を運転した者で、その運転をした場合において身体
　　に政令で定める程度以上にアルコールを保有する状態にあつたもの
　三～七　（略）

○　道路交通法施行令
　（アルコールの程度）
第４４条の３　法第百十七条の四第二号の政令で定める身体に保有するアル
　コールの程度は、血液一ミリリットルにつき〇・三ミリグラム又は呼気一
　リットルにつき〇・一五ミリグラムとする。

　これを読めば分かると思うけど、酒気を帯びてクルマを運転することは禁
止されているんだよ、ジョドウシャヒョウンカさん。
＃政令で定める基準未満だと罰則はないけれど。

　罰則がないなら運転してもいいってことじゃないいだよ、分かる？

　分かるかな～分かんねぇだろうなぁ～（ｗ
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 02:35 ID:g/rjJR/N
ギャハハ、何で二人分払うんだー。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 02:46 ID:1ry2s0jq
>>686
同乗者は幇助罪に問われる可能性があるからですよ。笑う前に勉強しま
せう、でなければヒョウンカと同じ…（以下略）
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 03:05 ID:8Gr1yVnU
>>686
　道交法第75条第1項第3号に「酒酔い下命容認」って項目があるのです。

道交法75条
自動車…の使用者…は、その者の業務に関し、自動車の運転者に対し、次の各
号のいずれかに掲げる行為をすることを命じ、又は自動車の運転者がこれらの
行為をすることを容認してはならない。
　【一、二は略】
　三 　第六十五条第一項の規定【（酒気帯び運転等の禁止） 】に違反して自
　　　 動車を運転すること。
　罰則は117条の2第2号か第117条の4第5号。

ただ、「見かけなどからはしらふだが、検問でチェックしたら
酒気帯びとなって検挙」とかいう場合は、この場合の「容認」にあたるか疑問。

ところで、この条文は改正前からあったようだが（今回の改正で初めて知った）
適用事例あるの？
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 09:49 ID:6MsXQo2V
>>688
　その規定は、会社の安全運転管理者などに適用されるものです。

　例えば、バス会社（の安全運転管理者等）が、酒気帯びの運転手にバスの
運行を命じたり、酒気帯びだと気づいたのにそのまま運転させたような場合
に適用されるもので、問題の同乗者に適用される規定ではありません。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 10:04 ID:LOheyEqC
楽板より

＞No.1496 アルコールチェッカー 国沢
＞2002年12月13日(金) 09時31分

＞二つ目のが性能良さそうですね。
＞ただ警察が使っているのと同じ感度なのか、気になります。
＞ちなみに新しい基準は１時間とか２時間じゃないです。
＞４時間とか５時間のレベルでも出ます。
＞それでも飲むな、というのは、速度違反を１キロもするな、と同じです。
＞もちろんその通りです。ワタシは守ってますから。
＞しかし現実に合ってると思いますか？
＞１５キロの速度違反と、
＞１００キロの速度違反は根本的に違うモノだと考えています。
＞機械仕掛さんにとっては同じ事でしょうか？


この馬鹿は確実に酒気帯びをやってるな。
今までは1時間や2時間休めば大丈夫と勝手に解釈していたんだろう。
クルマで出掛けた忘年会で、
それこそ一滴も飲まなかったのかどうかも怪しいもんだ。

わざわざ
＞もちろんその通りです。ワタシは守ってますから。
なんて言う辺りが小心者というか何というか。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 10:07 ID:GYlLjyGh
＞それこそ一滴も飲まなかったのかどうかも怪しいもんだ
飲むのも忘れてカニをむしゃぶり食ってたんだろう。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 10:13 ID:FE6RPUmM
酒飲んだら最低８時間は運転しちゃだめって聞いたことがあるような気がするんだけど・・・。

>醒めたと判断したり「ホンの少しなので大丈夫だろう」と乗って捕まるケース多いそうな。
こういうヤツが捕まることに何の問題があるんだよ。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 10:20 ID:Ln6K29pU
＞醒めたと判断したり「ホンの少しなので大丈夫だろう」と乗って
＞捕まるケース多いそうな。

社会に甘えたような奴が捕まるって事ですな。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 10:21 ID:XgogY9K2
日記保全

１２月１２日　９時にラリー車で前橋のホテルを出て、富岡まで行く。降りると、
アルペンラリーの時に走ったルート。同じクルマで走っていると、改めて大変だった
けれど楽しかった日々を思い出す。中学校はラリーのリエゾン（移動）で通った道の
すぐ横にあった。到着すると玄関に「心に残る課外授業」と書いてある。
地元で行われる国際イベントはどんなものか知りたい、というのが今回のテーマだ。
ラリー中から「走らせてもらうだけでなく、何か地元と交流したい」と考えていたことも
あり、ＮＰＯの『ぐんまラリーネットワーク』に良い機会を作ってもらったと思う。
とても「社会」を向いた校長先生で、事前にＷＲＣのＶＴＲを生徒さんに見せ、感想や
質問など準備してくれるなど準備は万端。中学生に話をするのはＰＴＡ会長やってた時
以来ながら、やっぱり素直で楽しい。話の内容は「包丁と同じでクルマは使い方によっては
危険だけれど、キチンと使えばとっても便利な道具。暴走族はケンカ。ラリーは格闘技と
同じでキチンとルールがあり、世界的に人気のあるスポーツ。アルペンラリーが国際ラリー
として定着すれば、日本中から観戦客も訪れ、賑やかになります」等々。後半はラリー車の
バケットシートに座り、４点式シートベルト締めるという体験もしてもらった。
実際、ＷＲＣになれば数万人規模の観客が訪れるから、経済効果も大きいだろう。
沿道に住んでいる方は、ラリーに合わせて親戚や子供が帰ってくるかもしれない。
いずれにしろ国際ラリーは村興しや町興しのテーマとして最高の「お祭り」だと思う。
授業後「お昼を食べていってください」と給食を頂く。いやいや給食なんて３０年ぶりです。
取材に来ていた群馬ＴＶや上毛新聞の方達も「懐かしい懐かしい！」と大喜び。
ウチにも来て欲しい、というリクエストあれば、学校でも村でも行きますよ！　
もちろん無料です。帰って原稿書き。夕食の後、９時からラジオ日本のスタジオで収録。
明日写真アップします。

695 ：30歳会社員 ◆oYakATaMoE ：02/12/13 10:29 ID:n6UvSLIx
> もちろん無料です。

わざわざ書く所がイヤらしいよな・・・。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 10:31 ID:Ln6K29pU
＞０，１５ミリグラムというのは、翌朝まで出てしまう
＞可能性もあるほどハードル低いのだ。

親方ほどの大人気サイトだったら夜飲んで朝に0.15mgで
捕まった人を募れば集まるんじゃないの？

ジャーナリスト様には取材して欲しいなぁ（ｗ
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/13 11:01 ID:VPM0p8jq
＞中学生に話をするのはＰＴＡ会長やってた時以来ながら、やっぱり素直で楽しい。

そりゃあ、高校生以上はオヤカタの知識では（以下略
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 11:14 ID:jHrUROxS
>>689
免許更新時に受けた2時間講習（優秀者）では同乗者に摘要されるって言ってたよ、警察OBが。
上司が「お前運転しろ」って言ったら下命、友達が一緒に乗ったら容認だって。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 11:17 ID:5y0kczAE
>>690

＞しかし現実に合ってると思いますか？

　「改正された基準による酒気帯びの取締り・罰則は現実に合っていない」
と考えているということですね。
　開いた口がふさがらない…。
　
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 11:27 ID:d+oiEA/v
>>695
社会的な活動だし、仮に名誉欲からの行動だとしても責められる必要は
無いかも。実際に学校の段階では、交通については、その重要度に反して
教えられる機会は少ないわけだから。
無料というのも、仮に名誉欲から出た言葉だとしても、いいと思う。
マネージャーのいない人に講演を頼む時もめる部分でもあるから。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 11:28 ID:jHrUROxS
つうか酒飲む香具師ならわかると思うが、一口飲んだら止まらなくない？
だから俺は全く飲まないかガンガン飲むかにわけて、車のときは全く飲まないようにしてる。
チョビット飲んで後ろ髪惹かれる思い出帰宅、途中で検問引っ掛ってアボンヌじゃただの馬鹿みたいだから。
国沢みたいに大酒喰らう輩がなんでそんな事いうのかわからん。
捕まった時のためのｴｸｽｷｭｰｽﾞ用意してるのかな？もしかしたら･･･

「暴走族はケンカ。ラリーは格闘技」
たまにはウマイ事いうなぁと思ったんだがね｡｡｡
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 11:37 ID:Ln6K29pU
たまにウマイ事を言ったら普段言っているロクでも無い事が
帳消しになるほど社会は甘くないからね…。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 11:39 ID:d+oiEA/v
>>700
評論家の活動というものが良く分からないまま適当に書いてしまったが、
もし、マネージャーを使い時間や金銭を管理しているならｽﾏｿ。

「暴走族はケンカ。ラリーは格闘技」 俺もいいこと言ってると思った。
ただ親方自身の行動は「興行」といった感じだが。
興行だったら、その人にしか出来ない高度な技を見せて欲しいものだす。
704 ：30歳会社員 ◆oYakATaMoE ：02/12/13 11:43 ID:n6UvSLIx
>>700氏

(親方様の過去の言動を考えると)裏に何かあると
勘ぐってしまう俺も充分イヤらしいので逝っ(以下切除)
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 11:54 ID:xRGTxpz9
ラリーはタイムレースなのに格闘技ってのはどうかなあ？
Ｆ１が格闘技ならわかるけど。ってのは別に批判じゃなくただの意見。

それより気になったのは「学校でも村でも」とか、田舎に客が集まるのがいいことだって言い回し。
田舎は遊び場として栄えるしかないって考えが丸見えだね。
いつぞやは外国みたく田舎であることに誇りをもてみたいな言い方をしながら。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 12:09 ID:2G1BR0oW
まぁ国沢は他者への蔑視で自己を形成してるからな。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/13 12:10 ID:VPM0p8jq
＞705
漏れもそれ（田舎＝暫時のイベント開催による町おこし）はちょっと気になった。
田舎が一番悩んでるのは（通年の）雇用先が少ないということのはずなんだけど。
イベントによる興業もいいけど、それだけじゃ地方や田舎は発展しない。
まあ、夏は沖縄、冬は湯沢のオヤカタですから、田舎のいいとこどりしかしてないので
レジャーシーズン外の田舎の状態がどういうものかは見えてないんでしょうね。

＞沿道に住んでいる方は、ラリーに合わせて親戚や子供が帰ってくるかもしれない。

これも何だか微妙～にひっかかるんだよね･･･。考えすぎかなあ。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 12:31 ID:ixUhZkTd
親方は運動場で得意のサイドドリフトをかましたかっただろうな～。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 13:02 ID:jHrUROxS
まぁ海外の〇〇は被害者意識無い＝日本の〇〇は被害者なんだろうよ。
妄想の中ではさ･･･
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 13:33 ID:sDflUx+T
＞697
いや、中学生でも親方の知識がアレなことは見抜けると思うよ。
モータースポーツや車のことが好きな奴なら、知識量では引けを取らないんじゃないかな。
子どもって、好きなものに対しては、驚くほどいろんなことを知っているし、知ろうとする意欲も強いから。
あるいは、「今度うちの学校に来る”国沢”って、どんな人なんだろう？」とぐぐって、ここにたどり着いていた奴もいたかも。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 13:42 ID:jHrUROxS
Yahooの検索数年間最高は「２ちゃんねる」が取ったからね。今回は。
712 ：688：02/12/13 16:07 ID:3bzuMWhv
>>689,698
　県警本部に聞いてみた（漏れも暇だな……）
電話に出た方の話では、689の言うとおり「下命容認」は運行管理者などが対象で、
同乗者に適用されるのは刑法62条の幇助や61条の教唆だそうだ。

＃電話に出た方は気さくに答えてくださり、「取締に興味を持って下さって嬉しい。
これからお酒を飲むことが増えると思うが、飲酒運転は絶対にしないで、周りにしそうな
人がいたら止めてあげて下さい」と言われた。警察に電話してもぶっきらぼうな対応が多
いので、ちょっと意外でもあり嬉しかった。
713 ：698：02/12/13 16:26 ID:jHrUROxS
何～？
じゃああの府中のジジイは適当ぶっこいてたって事だな？
税金で食いつないでいる警察ＯＢがそんなんじゃ話にならんな。
他の香具師より高い講習料金払わされて嘘教え込まれてりゃ世話無いな＞俺
わざわざ具体例まで出して間違えてるって事はジジイ本人も間違ってるんだな。
こうなったら毒をもって毒を制するだ、腐った行政をなんとかしる！＞国沢！
714 ：688：02/12/13 16:32 ID:3bzuMWhv
>>713
　そんなもんでしょ(w
実は県警本部に聞く前に所轄の交通課にも電話したのだが、
「うーん、根拠は道交法ですよぉ。条文がどこかって？うん、調べたら75条が
あった、と。だったらそこじゃないですか？で、何が知りたいの？」
私の聞き方がうまくなかったということもあろうが、これでは……。

715 ：市民海苔 ◆bj1k9V5RdY ：02/12/13 16:33 ID:Kmb80aHh
>>711氏
Ｚ。
当たり前の内容ではあるけども、改めて勉強になりますた。

いくら警察嫌いな親方でも、
こんな一般の人でも出来る確認すら取っていなくてお上に文句をいうのかと小一時（ｒｙ
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 16:35 ID:Ln6K29pU
>>694
＞実際、ＷＲＣになれば数万人規模の観客が訪れるから、経済効果も大きいだろう。
＞沿道に住んでいる方は、ラリーに合わせて親戚や子供が帰ってくるかもしれない。
＞いずれにしろ国際ラリーは村興しや町興しのテーマとして最高の「お祭り」だと思う。
で、今回のアルペンラリーでの経済効果ってどの程度あったんだ？
プラスの成果は何だったんだ？

正直親方のコメントはここの朴李臭いのが嫌だしさ…。
ttp://www.ajsport.net/rallygunma/info.html
717 ：市民海苔 ◆bj1k9V5RdY ：02/12/13 16:45 ID:Kmb80aHh
>>715冒頭にて

×>>711氏
○>>712氏

ですた。
ｽﾏｿ。

漏れのｷﾞｺﾅﾋﾞだと１レス分が欠け落ちてる…？？？
718 ：716：02/12/13 16:51 ID:Ln6K29pU
>>694
＞暴走族はケンカ。ラリーは格闘技と同じでキチンとルールがあり、

＞昔しからモータースポーツというと暴走行為として、眉をしかめる人は多い。
＞しかし､スポーツにはルールがある。そしてこれを守る事が大原則になっている。
ttp://www.ajsport.net/rallygunma/info.html
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 17:13 ID:jHrUROxS
今度は盗作祭りでつか？･･･
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 18:03 ID:sDflUx+T
毎度のことながら、素人の書きこみに、内容、情報量、正確性等が圧倒的に負けてしまう専門家って存在意義があるんだろうか？
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 18:12 ID:n0PwPy/B
>>720
ない。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 19:39 ID:jZCQaZ1p
>721失礼な
納期通りにキチンと妄想原稿を納めることに
親方の存在価値がアリマス。

あと親方は、専門家でありません、
広告主のツカイッパライターです。
723 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：02/12/13 19:53 ID:lI6Y2P42
>>722

着火石が飛んで使い物にならなくなってすてられるとか

ガスギレでポイとか、どっちでもいいけど害がないように処理して欲しい。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 20:10 ID:sLk9ttmb
>720
親方はﾐｽﾘｰﾄﾞ要員だからな｡
本人も広告主も雇用者も判ってやってるんだから､手の施しようが無い罠｡
725 ：黄昏６０１３号：02/12/13 20:41 ID:QWyrq/du
>>695
>社会的な活動だし、仮に名誉欲からの行動だとしても責められる必要は
>無いかも。実際に学校の段階では、交通については、その重要度に反して
>教えられる機会は少ないわけだから。


＞ＮＰＯの『ぐんまラリーネットワーク』に良い機会を作ってもらったと思う。
　　　↓
ＮＰＯ（民間非営利組織）に関わるワタシって、
もはや進歩的文化人でないの！

>無料というのも、仮に名誉欲から出た言葉だとしても、いいと思う。
（ＮＰＯなんだからことさら無料なんていうまでも…　）　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　↓
>授業後「お昼を食べていってください」と給食を頂く。
>いやいや給食なんて３０年ぶりです。
>ウチにも来て欲しい、というリクエストあれば、学校でも村でも行きますよ！　

・・・・・給食目当てでした。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 20:50 ID:jZCQaZ1p
その日の給食は、カニクリームコロッケとエビフライの予感
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 21:46 ID:3Uu0yhIM
深夜にクルマでファミレス行った時に
飲みたいけどクルマだし・・・と思ってたら
ノンアルコールビールがメニューにあったんで
それを頼んでみました
でもビンにはアルコール分0.5％以下の表示が・・・
この場合ってどうなんの？
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 21:51 ID:ViAU5cRM
＞ウチにも来て欲しい、というリクエストあれば、学校でも村でも行きますよ！

ウソ講演会に親方を招いて、聴衆を装った２ちゃんねらーと「公開討論会」
というのもいいかも（ｗ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 22:06 ID:dSy46x35
>727
アルコール１％以下なら「酒」にならないんだっけ？
多量に飲んで飲酒運転の基準に引っかかったらもちろんアウトと思われ．

で，それって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ？( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ？
友人がSAで飲んだのは( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰかったらしい．
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 22:20 ID:C5sb979f
>>727氏

　日本の場合、アルコール分１％以上だと酒扱いになる（酒税法）。
でも、あくまでも酒気帯びの基準は呼気中のアルコール濃度。

ttp://www.gekkeikan.co.jp/databank/data/00057.html
ここにあるように、ビール大瓶一本の血中アルコール濃度（注：取締に使う呼
気アルコール濃度ではない）は0.02-0.04%。
血中アルコール濃度と呼気アルコール濃度には相関関係があり、血中の数値を
おおよそ５倍すれば呼気の数値になる。
ttp://www.gekkeikan.co.jp/databank/data/00057.html
ビールのアルコール分はおおむね５％なので、仮に７２７氏がファミレスで
ノンアルコールビールを大瓶１０本飲んだとしたら、酒酔い運転となる可能性がある。

長々とスマソ。間違い等あれば突っ込んでください。
731 ：730：02/12/13 22:25 ID:C5sb979f
ごめん、二つ目のリンクを間違えた。
血中濃度と呼気濃度の換算について、ここを参考にした。
ttp://www.bidders.co.jp/item/11860591
JARIサイトでもそういう換算をしているので、間違いないと思う。
ttp://www.jari.or.jp/ja/kuruma/kuruma32/non2.html
（ただここ、一箇所血中アルコール濃度の単位がmg/mlになっているが、％の誤り）
732 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：02/12/13 22:42 ID:okDeb50b
>>652氏
お恥ずかしい限りですが、「whois」とは何でしょうか？転送している事実を
証明するものなのでしょうか？国沢さんがイスラエルを誹謗中傷した事実を
矢張りラバイに伝えねば、と思ったのですよ。師の仰るには、師等はいつも
ネット上でも誹謗中傷差別を監視しているので、そういう事実があれば是非に
伝えて欲しいというのです。できれば、臨時掲示板上での私へのレッテル貼りを
行った発言の個所も特定ができれば、師にお伝えしたいのです。
　どうかお助けください。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 22:48 ID:JzHjGBy8
★ｱﾙｺｰﾙﾒｰﾀｰｸﾀﾞｻｲ＠国沢親方Part58★
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 22:48 ID:P8DjcLbn
日記保全

１２月１２日　今夜はＧ＋でアルペンラリーを放送します。
ワタシのドタバタしたインカーをお楽しみ下さい。一ヶ月ほどの前のＴＯＰに飲酒運転
のことを書いた。今日取材の帰りに会った警察関係者に雑談していたら、驚くことに
改訂後の取り締まり対象の半分くらいが０，１５ミリグラムから０，２５ミリグラム
未満の「新しく取り締まり対象になった」呼気濃度だという。
つまり今までだと「問題ないですよ。どうぞ行ってください」というレベルで
取り締まられた違反が半分を占めるということ。醒めたと判断したり
「ホンの少しなので大丈夫だろう」と乗って捕まるケース多いそうな。
０，１５ミリグラムというのは、翌朝まで出てしまう可能性もあるほどハードル低いのだ。
これで３０万円の罰金である。もし奥さんや彼女と乗っていれば二人分の６０万円を
払わなくてはならぬ。考えてみればスピードは速度メーターでコントロール可能。
でもアルコールメーター無いと、いつになったら乗れるか判断出来ない。
警察公認のアルコールメーターを販売して欲しいと思う。　
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 22:49 ID:P8DjcLbn
　オヤカタは，ハードル低いと超えるのが難しいと思ってるらしいな．
736 ：730：02/12/13 22:54 ID:C5sb979f
>黒尾寛氏
　６５２さんではないですが、私でよろしければ……
「Whois」とは、インターネットのドメイン名（○○.com　というような）を
誰が取得し、管理しているかを調べるものです。
Yahoo!で検索をすればいくつか出てくると思いますが、私はこれがいいと思います。
ttp://whois.ansi.co.jp/
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 22:55 ID:FuFxjtwB
この間の「ためしてｶﾞｯﾃﾝ」より、酒が完全に分解される時間の導出式

180÷体重(kg)×酒単位＝酒が抜けるのに要する時間（注意…標準値、個人差あり）
酒単位1＝ビール大瓶1本=日本酒一合=ウイスキーダブル一杯=焼酎110ml=ワイン忘れた。

さぁ、みなさんｶﾞｯﾃﾝしていただけましたでしょうか？
738 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：02/12/13 23:01 ID:IaTMjN+x
>>735

親方はリンボーダンスだと思われ．
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 23:02 ID:3Uu0yhIM
>>729
>>730
なるほど
とても参考になりますた
向こうで同じ質門したらとてもこうは(略

中瓶二本だったから大丈夫ですな
でもちょっといい気分になったような気がするんで
調べられたらﾏｽﾞｰ?かなと思いまして

味の方は・・・ﾄﾞｲﾂ産ってことでちょっと味に癖があったけど
自分的にはそんなに嫌じゃなかった
黒ﾋﾞｰﾙとかも好きな人なんで
日本のﾒｰｶｰもこれからどんどん出してくるだろうし
かつての発泡酒のコト思えば将来的には結構大きな市場になる気がします
と、オヤカタ風ﾖｹﾞｰﾝｗ
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 23:07 ID:hMhnpD/v
ハードルが低い＝楽（障害、困難の程度が低い）
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 23:11 ID:uGdZ2uXQ
>>737
ワインはボトル1/3だそうだ。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 23:15 ID:hMhnpD/v
>>739
ノンアルコールビールの売上は実際に増えているらしいぞ。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 23:29 ID:sDflUx+T
沖縄好きの親方なら、話のオチに「飲酒検問が厳しい季節。ノンアルコールのルートビアをお勧めしマス！」なんて持ってくるかと思ったが。
沖縄に５年いたけど、これには慣れなかったなぁ。
744 ：ｷﾞｺﾅﾋﾞ使い：02/12/14 00:28 ID:Sb8Nqw1Z
>>717
そんなときは、一回ログを削除して、再取得しる！！
ギコナビではたまーにありまつ。
745 ：市民海苔 ◆bj1k9V5RdY ：02/12/14 00:36 ID:8fZKoRBE
>>744氏
サンｸｽｺ
>>717をﾊﾟﾋﾟｺった後にそうしたら直りますた。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 00:59 ID:S8a643XR
いまG+で親方のオンボード映像が流れました。
リタイヤしたSSのオンボードなんですが、もう最高です！
あんなに面白いオンボードはみたことありません！
シフトチェンジもそこそこにサイドを握りっぱなしのアホが
ふらふら走った後、笹の中に落ちていきました！
あー腹いてー（ｗｗｗｗｗｗ
747 ：関係少ない話だが：02/12/14 01:03 ID:hppHe5s/
　リンクたどってたら、「両角岳彦のクルマ大百科」というサイトを発見した。
技術の解説が長文でのっていて、この技術はそうなのか、両角って凄いできる人だ、
1、2箇所ちと強引な所があるが、と思った。

　が、馬鹿な俺は、これってたまに行く車板でいつも何やら騒がれてるナンチャラ
オヤカタかと勘違いしてしまった。そういやこのサイトの文章量、一人で書くには
異常だ。でも、名前を検索かけると専門書みたいなの書いてると判る。読む目に
疑いを浮かべて読み進めたが、内容は変でもなさそう。俺の技術理解度はそんなに
低いのか、馬鹿ばっかいつまでもオヤカタ叩きしてるのか、分からなくなってちと
自信喪失した。で、このスレに確認に来たら、両角でなくて国沢。

　で、両角氏は技術論でツッコミ所がある人ですか？詳しい人教えて。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 01:26 ID:AIVLzSF2
親方掲示板より

>No.1501 それなら 国沢
>2002年12月13日(金) 22時09分

>公園の中に道があります。
>クルマは走らないように、と張り紙が出ています。
>でも「１５キロまでなら問題ありません」と書いてあります。
>みんなは可能な限り走らないようにしているのですが、
>周囲の道が工事や渋滞などで通れないときは、
>やむをえず１５キロ以下で走りたいと思っています。
>５０キロで走ったら危ないという公園管理者の意見もよく理解できます。
>しかしヒステリックな人達は「なんで走るんだ」と文句をいいます。
>文句を言うなら管理者に言って欲しいと思います。
>何でもカンでもダメだ、というのはエゴです。
>そのために法律はあります。

>もちろんワタシは飲んだら運転しません。
>ただ白と黒の間が大きい方が大人の社会だと思います。
>加えて「大本営発表」は信じません。

頭の悪いわたくしは，何のために法律があるのか，どのような社会が
大人の社会なのか，はたまたこの方は何を言いたいのかわかりません。
どなたかご教授を！

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 01:31 ID:ZcXUsAiq
>>748

俺もさっぱり意味が分かりません。
本当に文筆家なんですか？
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 01:37 ID:P4ROgQBq
>>748は酒かっ食らって、ちゅらちゅらした状態で書いているんじゃないかな？
ってゆうか、掲示板の内容に限らず、親方のサイトは
シラフの人間が書いた文章とは到底思えない内容ばかり。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 01:38 ID:2p46LKo+
>>748
意味不明な事を書き散らして、相手が「わからない」というと
「読解力無いですネ」と逆切れするのが国沢流です。

取り合うのも面倒なので皆が放置してると
「このやり方でいいんだ」と味をしめて電波が強まるのも国沢流です。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 01:42 ID:P4ROgQBq
>ただ白と黒の間が大きい方が大人の社会だと思います
これって要は「顰蹙を買っても犯罪じゃなければＯＫ」って事だろ。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 01:48 ID:P4ROgQBq
>>748の論理で行くと、これなんかはまさに
「文句を言うなら管理者に言って欲しいと思います。
　何でもカンでもダメだ、というのはエゴです。」だな。
外国の人は「白と黒の間」で親方は「ヒステリックな人」だな。

＞チェックイン後、ラウンジでくつろいでいると外国のヒトが携帯電話しててウザイ。
＞注意したら「これはコンピューター電話でありハンディホンでないから
＞禁止されてない。ここの注意書きによればハンディホンを禁止してるだけだ」
＞とバカみたいな屁理屈こねる。「んなモンうるさいの同じだ。
＞ここは日本だから日本のルールを守れ！」とキツク言う。
＞ヘタな英語だったからダイレクトな言い方だったかもしれぬ。
＞そやつ、怒ってラウンジのお姉さんに
＞「これはコンピューターホンだ。使っていいだろ」と噛みついてた。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/avkoramu/0108.html
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 01:55 ID:4JpdYvaK
>加えて「大本営発表」は信じません。
信じないっていってる割にはその根拠や理由を明確に示せない。
まあ取材もまともにしてないんだからできるわけないが。

YK45氏は一応ネタ元をきちんと提示してるのに
警察の言う事は信じません、じゃあな～。
反論になってないよ（ｗ
755 ：730：02/12/14 01:57 ID:tZo98qFK
オヤカタ掲示板の話の流れを見て、私の推察による解釈

>酒を飲んで車を走らせないように、と警察による張り紙が出ています。
>でも、「15ml/mg真でなら問題ありません」とも張り紙には書いてあります。
>みんなは可能な限り酒を飲んで車を走らせないようにしていますが
>何か事情があるときには、
>やむをえず15ml/mg以下で走らせたいと思っています。
>50ml/mgで走らせたら危ないという警察の意見もよく理解できます。
>しかしヒステリックな黄昏野郎は「何で飲酒運転するんだYO!」と文句を言います。
>文句を言うなら警察に言えばいいと思います。
>何でもカンでもダメだ、というのはエゴです。
>そのために法律はあります。

洒落抜きで、748の文面を見ただけでは意味不明だった。
スピード違反についてのことでも書いているのかと思ったほど。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 02:00 ID:Dp99urVd
親方、”５Ｗ１Ｈ”という言葉を知っているかな。
自分がわかっていることを、他人に伝える難しさを感じたことがないのかねぇ。
「ワタシの言うことは、みんな、わかって当然デス！」と考えているとしか思えんな。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 02:00 ID:AIVLzSF2
>YK45氏は一応ネタ元をきちんと提示してるのに

国沢の飲酒の元ネタというか，パクリが石田真一というライターの
記事なのに，それを否定するとは・・・・・，流石だ。
758 ：730：02/12/14 02:07 ID:tZo98qFK
このお方、そもそも事実誤認をしている。
どこの誰が「15ml/mgまでなら問題ありません」と言ったのだ？
酒気帯びとなるラインが15ml/mgなだけであって、酒酔い運転は濃度関係なし。

参考・道交法65条第１項
「何人も、酒気を帯びて車両等を運転してはならない」

確かに15ml/mgまでなら罰則はない。でも、「罰せられないなら悪事を
働いてもいい」なんて理屈は、某評論家の言う「大人の社会」では通用しない。

なんかこの御仁の人間性が透けて見えて、先週末の安全保障ネタ以上に
胸くそが悪くなった。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 03:49 ID:HuFr8jg7
>>748,754

> 加えて「大本営発表」は信じません。

　「信じない」と言えば、信じないことに合理的な理由は必要ないですから。

＃「正しくない」と言うには「合理的な反証」が必要になり、氏にとっては
＃厄介なことになります（ｗ
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 04:09 ID:+CDpCK/N
「大本営発表」と書いとけば公式見解を無視しても従わなくてもいいんだと思い込んでるんでしょ。
企業にしても官公庁にしても、公式見解が出る、てのがいかに重いことなのか全然分かってないオコサマな奴の言いそうなセリフだけど。
つか「どんな事実よりワタシの思い込みのほうがタダシイノデス」って言うわけだ。

…要するに、脳病院に放り込む必要のある強度の妄想を伴った精神疾患があるってことか。
こりゃ措置入院が必要デナイノ！
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 04:22 ID:Dp99urVd
公式発表をうかつに信用しない、というのはジャーナリストとして正しい情報への対処の仕方だが、親方の場合、「どうせ、あんなものはウソです」で終わってしまっているわけだな。
そこから、発表の裏付けをとろうとは思わないのかな。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 04:30 ID:+CDpCK/N
公式発表「だけ」で満足するのはジャーナリストとして失格だけど、
公式発表を「あれは大本営発表だから信じない」ってのは全然別の話。って言うより愚か者の所業だね。
その辺の区別がついてない国沢はバカ者だと言うことですよ。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 05:58 ID:Kl0mhQV7
日記保全

１２月１３日　１０時に家を出て秋ヶ瀬サーキットに行く。初級カートのエンジンを換装したので、そのシェイクダウンである
スタート前に再チェックし、コースイン。するとなかなか良いじゃないの！　１７５ccから２１０ccになったこともあり
（エンジンサイズはむしろ一回りコンパクト）、低速トルク太い太い！　体重７７kgだって全く苦にならない様子。軽く
１０ラップほど走ってピットイン。各部のチェックをすると、大きな問題なし。２０ラップほど馴らしを行い、軽く
タイムアタックしてみた。う～ん！　やっぱり速い！　ヤマハより２秒以上速くなり、３６秒台後半を連発。耐久性も
あるというから、基本的なテクニックを磨くには最高だと思う。終了後、そのまま首都高経由でフィット・アリア
（ありゃ、という発音になっちゃいますね）の試乗会に向かう。１，３リッターと１，５リッターにさっくり乗って、
すぐ引き返す。原稿、まだまだあるのだ。しかぁし！　無情にも第３京浜の料金所から渋滞するくらい環状８号線が
混んでいるらしい。成城から裏道ルート取るも、横浜から２時間半も掛かってしまった。

ヤマハ憎し！は相変わらずだな。でも、黄色い汎用エンジンって・・・富士ロビン？またしても富士重…？
764 ：763：02/12/14 06:09 ID:Kl0mhQV7
ロビン汎用エンジンは、4サイクルOHシリーズに「211cc」があるようです。

ttp://www.fhi.co.jp/robin/product/text/f_pro.htm
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 08:14 ID:k4ZMgLah
つーかさ。
カートって、排気量上げて「速くなった」って喜ぶもんなの？
なんか国沢の思考は根本的に狂ってるように思うんだけど。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 08:33 ID:/qvncG+d
>>765
親方は、確認するような言い方で
「う～ん！　やっぱり速い！」と言っている。
ぺつに問題でないとおもう。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 08:42 ID:k4ZMgLah
その割にゃ175ｃｃのヤマハより2秒以上速くなったとか書いてない？
カートって、そういうモンなの？カートに限らずモータースポーツってさ。
違うだろ？
768 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：02/12/14 09:01 ID:M3T+nxom
同じエンジン、タイヤのままでタイムが上がったら「おお、俺の腕も上がったもんだ」
とか思うけどね。
直線の加速が早くなって今までより上がって当然のマシンでそれをうれしがるあたり
まあ、逆にいえば普通の人かなと。

ふつーは、「エンジン替えて2秒縮まったが、排気量差を考えればまだまだです」、
とかいうのがプロだと思うけどね．ま、親方はプロではないのでそれで良いと思う．
だが、それを文章にしてＵＰして書いてしまったところに親方の本質があると感じる。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 09:04 ID:/GKkCLi2
>>黒尾氏
whoisです。親方の連絡先が出ていますので師に教えてあげてください。
http://www.checkdomain.com/cgi-bin/checkdomain.pl?domain=kunisawa.net

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 09:24 ID:/GKkCLi2
師に親方を直接指導していただくよりも、親方の飼主を指導していただいたほうが良かろうと思います。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 11:36 ID:AIVLzSF2
国沢掲示板より本人レス

No.1507 あまり詳しく書けませんが 国沢
2002年12月14日(土) 09時40分

アメリカでレースやっている頃、
「人種差に於けるアルコールの影響度調査」というのに協力しました。
ワイン飲んで、血中濃度はかり、判断能力のチェックをするというテストです。
これを取り締まりの基準改訂の判断材料にしようという、非常に前向きなものです。
アメリカはこういったことをキチンと行うので、エラいと思いますね。
詳しくは書けませんが、今まで日本の道交法が定めていた「０，２５」という数値、
とても妥当だと思いました。
０，５から悪質な酒酔い運転という数値も納得出来ます。
０，１５もやりましたが、その時のラップスピードや反応速度、皆さん良好でしたよ。
というか飲む前より成績よかったヒトも多かったですから。
後は個人の意見でどうぞ。
ワタシは０，２５で妥当だと思っています。
しかし０，１５になれば、それを守ります。

公道はラップタイムを基準にルールづくりをして走るのでしょうか？
酒飲んでラップタイムや反応速度がよくなったなんて，シラフでは思い切りの
悪い人間が，酒を飲んで思い切りがよくなっただけじゃん。
慎重な人間に大胆な行動をさせることが安全運転につながるとでもいうのか？

やっぱり，逝ってますな，このおっさん。
無責任な発言をして，最後は「それを守ります」だって。ははは・・・・・。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 11:54 ID:WmsNyK+i
>>771
あまりに呆れてモノもいえませんが、日本でも過去にその手の実験は
山ほど行なわれており、論文もたくさん発表されています。

ジャーナリストなら調べて当然ですが、いくつかでも調べましたか？
一つの調査の結果だけを受けて、それが絶対であるかのように話すのは
馬鹿のやることですよ？＞国沢
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 12:14 ID:OGcGDPuA
そもそも
＞アメリカでレースやっている頃
なんて書いている時点で終わってますな(ｗ
知らない人が見たら「親方てアメリカでレースした事あるんだ」
なんて思うかもしれないけど
ただ単に雑誌の企画でビギナークラスの走行会に出場だけ
だった事を黄昏野郎は、知っている。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 12:19 ID:CDP8fbB/
あと、２年したら、スバルのチームででラリーをしてた頃、と書いて
知らない人が、親方はラリーストだったんだ、と思う罠。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 12:34 ID:xqADiL55
TOP保全

１２月１４日　千葉の料亭でイシガキダイが食中毒の原因となったそうだ。千葉では
普通に食べている（というよりあまり食べられない高級魚です。ウマいです）食材ながら
「沖縄地域では食中毒を起こす例もある」ということから料亭の製造責任（ＰＬ法）が
問われ１２００万円の賠償金を支払うよう命じられた。こうなるとイシガキダイを料亭で
出すの、ケシカラン、という流れになってしまう。下痢や嘔吐を引き起こす原因となる
ケース多い海産物と言えば牡蠣。ワタシも１週間寝込んだことあります。もし牡蠣を
出した店が製造責任を取られてしまうと、もはや牡蠣は日本の食文化から消えてしまう
かもしれない。ここで大切なのは「イシガキダイを食べさせたのは違法」という判例を
残さないことなのだけれど、牡蠣の生産や流通、飲食に関係している人達も無関心。
自分の番にならないと反論しないのだ。日本古来の文化は「とりあえずみんな食べてる
モノで当たったら運が悪い。それがイヤなら当たるとウワサされているものは食べなければ
いい」だから、いわゆる「対岸の火事」気分なんだろう。「少しでも当たる可能性をある
ものを出したのが悪い！」と攻めるのって、アメリカから来た文化だと思う。
ただ耳に入ってくる気持ちよさや、正当性は圧倒的に後者。「あいまい」をよしとする
日本のコンセプトで正当性と戦うの、無理だ。アメリカ的な社会なら、資金ある牡蠣の
組合が立ち上がって上告。判例を覆さなければならぬ。こういった状況、今や日本中に
蔓延している。私がＷｅｂサイトで自分の考えを展開すると、正当性を盾に攻めてくる方、
多いです。簡単なのは「意見を展開しないこと」なのだが。それをマスコミがやってしまうと、
もう民主主義国家の体をなさない。「再来年４月から消費税を内税表示とする」が何の反対も
なく決まりそう。これで早ければ２００５年４月から消費税率が間違いなく上がります。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 12:35 ID:xqADiL55
TOP保全　続き

日本が悪い方向に向かっているのは「対岸の火事」だと思っている多数派の人達の責任で
あることを意識すべきだ。本格的に暮らしにくい国となってしまったら、夏は海。冬は山に
引っ込んで１９８０年代～２００５年くらいまでのクルマ文化についての原稿書きます。
反国沢派の皆さん、今の日本を見てるとそう遠くない時期かもしれませんよ。　


777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 12:35 ID:ncxM2HaQ
>０，１５もやりましたが、その時のラップスピードや反応速度、皆さん良好でしたよ。
>というか飲む前より成績よかったヒトも多かったですから。

それを公道でやったら「危険運転」と人は言うのではないのかな？(´д｀;;
親方、書き込む前の確認は、「他人の書いた文章のあら捜しをする」くらいの気持ちで
やらないとダメだよ。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 12:59 ID:PlMoOMoQ
親方みたいに喚いてるだけでその実「社会に甘えている人」が暮らしにくく
なってるだけじゃん。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 13:02 ID:4mY6Qb/V
>>775
イシガキダイによるシガテラ中毒は予見が難しいので、訴えられた料亭が気の毒な面も
ある。しかし、少し調べればわかるレベルの嘘や誤りを書き殴るオヤカタには同情の余地無し。
以前、ＬＬＣを人に飲むよう進めた事件があったが、これなどはほとんど犯罪です。
世の中に珍論毒素をまき散らすのはやめて欲しい。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 13:53 ID:vB1Ge6/F
　「反国沢派」って、対峙されるようなしっかりとした主義・主張が
自分にはあると思っているんでしょうか？（ｗ

　単に黄昏野郎から珍論を指摘されてるだけでは…。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 13:56 ID:C6VAkO91
＞私がＷｅｂサイトで自分の考えを展開すると、正当性を盾に攻めてくる方、 多いです。

明かに間違っていることを指摘するのが、”正当性を盾”にしていることになるんだろうか？

＞本格的に暮らしにくい国となってしまったら、夏は海。冬は山に引っ込んで１９８０年代～２００５年くらいまでのクルマ文化についての原稿書きます。

句点の打ち方が、変ですよ。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 14:03 ID:iiX73x8q
つーかこのトップってさぁ、７０年安保世代の尻尾あたりが好んでやるところの
「自衛隊法改正→交戦権を認めた→日本は軍事国家になっている」ってーのとおなじ
飛躍＆暴走しまくりのバカ論法じゃん。
国沢って、４４にもなってこんなこと真顔で書いちゃう阿呆なんだなぁ。哀れな奴だ。
が、可哀想なのはこんな脳足りんと付き合わなくちゃいけないメーカーさんや雑誌編集さんなんだけど。
783 ：白い（ﾟ∞ﾟ）ﾋﾟｰﾁｭｿﾁｭｿ ◆PtuneTcRIU ：02/12/14 14:19 ID:WD9LNWd4
食品衛生法とＰＬ法が(以下略
アフォか?親方
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 14:30 ID:AjwRhxYp
>>783
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021213-00000415-yom-soci

なので間違いでは無いと思われ
785 ：白い（ﾟ∞ﾟ）ﾋﾟｰﾁｭｿﾁｭｿ ◆PtuneTcRIU ：02/12/14 14:33 ID:WD9LNWd4
>>784
ありが㌧.
kunisa(以下略
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 15:38 ID:8Q3MyvqJ
この掲示板は黄昏野郎バスター２００３を使っています（黄昏野郎を卒業したい方はメール下さい）。
787 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：02/12/14 15:57 ID:eM3NMlZo
403食らわせて申し訳ない､ってんなら黄昏野郎バスターなる.haccsessを消せばいいのに｡
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 16:43 ID:CyfNdWpY
>>775

すげー電波だな。ま、ユダヤが突如パレスチナに乗り込んだっていう
電波に比べれば無害だけど。。

>私がＷｅｂサイトで自分の考えを展開すると、正当性を盾に攻めてくる方、
>多いです。簡単なのは「意見を展開しないこと」なのだが。それをマスコミがやってしまうと、
>もう民主主義国家の体をなさない。

親方はどうも「論破されている」という実感はあったんだね。
この文書見るとそれが、良く解る。

「正当性を盾に」ってあるけど、ならば黄昏野郎のいう正当性が
実は正当で無いことを論じればよいのだが、それができない訳ね、要は。

理由は簡単で親方が黄昏野郎以下なのか、黄昏野郎の主張が
正しいかの何れかだってこと。

酒の問題、実は、俺親方の言いたいこともわかるんだけどね。
飲酒運転の経験無いとは言い切れないし。
但し開き直るべきところと、そうじゃない所の使い方が
それこそ黄昏野郎なんだよね、親方は・・
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 17:02 ID:R4JNRbk2
おいおい　国沢ますます頭オカシクなってるんじゃないか。
珍論じゃなく暴論になってきてるような・・・
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 17:13 ID:zPANkFka
またやっちゃったよ親方。
判例はもう残ってるって。定義を知らない用語を使わないっていつになったら学ぶのさ。
それから、牡蠣業者が反論しないっていうソースは？

親方、「利益の帰するところ損失も帰する」ってね。知ってる？
利益を上げるものはそこから生じるリスクも負えっていう原則。
使用者責任もＰＬもみんなそこから出てるわけ。
何で食品だけ除外されなきゃいかんのか、その論拠をしっかり述べないとねえ。

一方でみんながリスクを知っているんなら消費者がリスクを負ったとされるだろう。
牡蠣はその例だろう。シガテラは普通は知らんだろう。そこで分けたわけだ。

あんたごとき「マスコミ」が何も言わなくなっても民主主義は大丈夫。
だって反論の自由は許されてるんだろう？（ｗ
質の悪い情報源が批判されることが民主主義の危機？

ちなみに親方が沖縄で好んで食べそうなフエダイ類やカスミアジもたまにシガテラ入る。
あれは魚が何を食ったかによるらしい。南洋系の魚は気をつけてね（はあと）
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 17:28 ID:CsuU63vf
石垣鯛の例を使うなら、自分で釣った魚を自分で調理して食べ、
それがあたったというのならまだしも、普通は安全だという認識が
なされている専門業者の調理物だからこそ責任を問われるわけで。

個人的な心情としてかわいそうとするのはいいが、その流れでこれを
許しちゃったらだめでしょ。予見が難しかったら公害でも何でも
いいことになってしまう。

自分の責任で自分に対してリスクを負うのと、他人にリスクを負わせ
てしまうのは違う。この二つを親方個人の感情（好きなものを食べら
れなくなるのではという危機感）を優先してごたまぜにしてしまって
いるから珍論などといわれるのに。だめね、親方。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 18:02 ID:J5+63CdM
生牡蠣による食中毒で店が営業停止処分を受ける、というニュースって年に何度か聞くように思うんだが。
そういうのも、「あいまい」にしてもいいんですかね？
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 19:16 ID:a5gUsMpZ
ちなみに専門家は高度の安全配慮義務を課されますので。
調理師も同じってわけです。
同様に自称ラリーストが素人を乗せてスピンするなんぞ（略
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 20:17 ID:A5uGJ7hs
うーん…何べんかあの異常なTOP読み返したんだけどさぁ

＞料亭の製造責任（ＰＬ法）が問われ１２００万円の賠償金を支払うよう命じられた。
＞こうなるとイシガキダイを料亭で出すの、ケシカラン、という流れになってしまう。

ここの飛躍がわかんないのよね。
風が吹いたから桶屋が儲かったような話じゃん。
795 ：親方のPL法が問われ：02/12/14 20:21 ID:1MSlI3CB
Netで自動車評論するのが、ケシカラン、という流れになっちゃいますよね！
796 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：02/12/14 20:52 ID:Ih5MENii
親方の展開にはマジでたまについていけないときがある。

案外、薬でもやってて飛んでるんじゃなかろうかとおもったり。
797 ：黄昏６０１３号：02/12/14 20:52 ID:C4BhL5gz
>747　ジャンボジェットさん江。
＞で、両角氏は技術論でツッコミ所がある人ですか？詳しい人教えて。
俺は車雑誌はほとんど、モローＨＰも見ないので解からんが、
別冊宝島で車に採点するやつ。あれ見てから奴の言う事は信じない事にしている。
特に安全性のランク付けがいい加減だった。
この記事ではＶＷのある車種は非常に高い評価だったが、
その車はアメリカの某機関のデータによると衝突時に脳に与える加速度が
致死に至る危険性大となっていた。
恐らく国沢と同じで自分にとって都合良いデータが脳内で発生するんだろう。
俺が３年乗っていたスマートに対する評価も滅茶苦茶。
メルセデスが都市環境インフラに企業として商品を通じて
メッセージを送ったスマートをモローはただのパイクカーだと述べた。
※パイクカー（格好だけの車の意、ニュービートルや日産パオ）
奴のすごい点は、この車の批判がパッケージングから始まり、
「エンジンの搭載位置がリヤなのがそもそも間違いだ、
ワタシならフロントに…。」云々のたもうた。全長２５００ｍｍの車で
フロントエンジンでどうやって突安をクリヤする積もりなんだろう？
どうやら彼（工学部の自動車倶楽部？）は自分が
メルセデスのエンジニア（ドイツ博士号）より
優秀だと激しく思い込んでいるらしい。
国沢級の妄想です。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 20:55 ID:CsuU63vf
>794
それは誰にもわからないでしょう。
問題点は魚ではないってことに気づいていないんだもの。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 21:07 ID:Gg2c9ww7
>>
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 21:11 ID:Gg2c9ww7
>>775
親方って凄いヴァカだな…。

799は誤送信、ｽﾏｿ。

>>797
モローも親方もモンタナ州は未だに速度無制限だと思っている人。
ttp://www1.b-cle.com/contents/car/Ncd/morozumi/back_no/ctech003/index.asp
801 ：黄昏６０１３号：02/12/14 21:14 ID:C4BhL5gz
>794

>もし牡蠣を出した店が製造責任を取られてしまうと、
>もはや牡蠣は日本の食文化から消えてしまうかもしれない。
（取られてまう→取らされてしまう、だろ？）
もし牛乳を出した雪印が製造者責任を取らされてしまうと、
もはや牛乳は日本の食文化から消えてしまうかもしれない。

もし珍論を出したジドウシャヒョウロンカが責任を取らされてしまうと
もはや自動車評論家は接待の食文化から消えてしまうかもしれない。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 21:51 ID:vFgEluzk
>正当性を盾に攻めてくる方....
逆に言えば親方は"不当"なものをまき散らしているわけで...
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 22:33 ID:z1W5DIWl
>>802
その上に「ちょっと位おイタしても見逃すのが大人の社会」とか言ってるからねぇ。
キメながら書いてるとしか思えない･･･親方壊れちゃいやだよ？（ｗ
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 22:39 ID:A5uGJ7hs
つづめて言えば「ワタシのことは見逃してクダサイ」ってことか。
こいつ、マジおかしいんじゃない？
そういうセリフを吐くような落伍者の分際で車とか世情とかにコメントするんじゃねーよ。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 22:47 ID:AIVLzSF2
>本格的に暮らしにくい国となってしまったら、夏は海。
>冬は山に引っ込んで１９８０年代～２００５年くらい
>までのクルマ文化についての原稿書きます。反国沢派
>の皆さん、今の日本を見てるとそう遠くない時期かも
>しれませんよ。

明日にでもそうしてくれることを望みます（ｗ　
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 22:48 ID:agEumCM7
自動車ﾋｮｳﾝｶとして先がなくなりそうなので
夏はﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ、冬はｽｷｰ三昧で
合間に国沢版「ワタシの日本自動車史」を書くと
こういうわけですか？
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 23:01 ID:9bjEluoP
国沢の珍論に飢えた黄昏野郎がこぞって購入し国沢初のベストセラーに。
印税ガッポリで「こりゃたまんないんデナイノ！！」

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 23:06 ID:SeWd1a/t
つーか、このスレではさっさと引退して海でも山でも篭ってろと
何度も進言してるはずですが…。
1980～2005年の車文化の本ということは、出版は2005年以降ですね？
単行本で出す分には一向にかまいませんので、いますぐ篭ってください。
よろしくおながいします＞国沢
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 23:14 ID:LgxCl9m/
違法ではないが自分の気に食わない事をしている他人の行動＝黄昏野郎(>>753)
自分の違法ギリギリの、顰蹙を買う行動＝法律を作った奴に文句を言え(>>748)
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 23:24 ID:nn8/2dFs
>>803
そのクセ、他人の「おイタ」ドアパンチや、法律遵守の道路の流れに乗れない
老人の運転にすら、鼻息荒く目を三角にして怒る生き物。
その生物の名は…（以下、略）
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 00:51 ID:lZurZYcI
日本が悪い方向に向かっているって、国沢君が言っても全然説得力が無いんだよねー。
自分の情報収集力、状況把握力、表現力を自覚して貰いたいものですな。
本当に言いたい事は、「私って良識あるインテリでナイノ！」だけじゃないのかな。

それに、微量のアルコールならば反応速度が上がると言っているが、大事なのは
判断能力でしょう。
判断能力が低下しているが反応速度が上がった状態って…ｱﾝｾﾞﾝﾃﾞｽｶ?
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 01:06 ID:lZurZYcI
>日本古来の文化は「とりあえずみんな食べてるモノで当たったら運が悪い。
>それがイヤなら当たるとウワサされているものは食べなければいい」
>「あいまい」をよしとする日本のコンセプトで正当性と戦うの、無理だ。
これは自分が「あいまい」を良しとする人間だと言っている訳ですね。
みんなと同じ事をやってれば良しと言いたい訳ですね。
評論家の存在を否定してませんか？（ｗ
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 01:06 ID:oY3ko2B9
微量のアルコールならば反応速度が上がると言っているが、
それがマジならあらゆる自動車競技で
スタート前にドライバーが微量のアルコールを摂取するだろーよ。

まったく、バカも休み休み言えっての。
ましてや酒かっくらって車を運転するキチガイが後を絶たないから
社会を挙げて飲酒運転撲滅に努力してる時に
自動車評論家を標榜する輩がこういうデマ飛ばしてどーすんだ。
日本人らしくハラ切って責任取れ。指詰めるのでも可だがな。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 01:22 ID:kJk3EXKH
>>812
BC等での自動車ランキング企画があった時に
他の評論家たちの点数配分を誰よりも気にするのが
国沢親方ですが何か？
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 01:23 ID:CevKIPDs
なんというか、ざるで海の水を掬い上げているような徒労を感じるなぁ。
少しは、大人になってくれよ親方。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 01:25 ID:4uGOmgIB
先ほど帰宅して昼の日記あたりを読んでいるが、この御仁はどの程度物事を
知っているのか？

　まずイシガキダイの判決そのもの（料理店に責任がある）に関しては、料亭
側に責任を負わせすぎている印象を受けた。
しかし、だからといって何で「牡蠣の組合」が「上告」できるのだ？

さーて、2005年4月から消費税増税、というアリガタイ予言を今日は頂きましたので
そろそろ寝ましょうか。


817 ：812：02/12/15 01:28 ID:lZurZYcI
>814
あいまいで、みんなと同じ事を言ってれば良いと考えてる評論家って
いったい何の存在価値があるんでしょうね。
そっか、彼はﾋｮｳﾝｶなんでそれで良いのか（ｗ
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 01:29 ID:HjRZROJ6
【２ｃｈらーの力で】ブサイクちゃんをモー娘。に【祭り】

テレ東が“モーニング娘。LOVEオーディション事前リサーチ投票”なるものをやってます。
これはあなたがモーニング娘。に入れたい子を候補者の中から投票するものです。
そこで“11月19日MUSIX!放送分候補者”の284のブサイクに投票してモー娘。に合格させて
モーニング娘。の息の根を止めるという祭りです。
5771名の候補者の中から事前リサーチ投票で選ればれた上位10名が次の段階に進めます。
事前リサーチ投票の締切は12月15日（日）24:00 です。
そして、12月22日（日）に事前リサーチ投票上位10名が発表され、その10名の中から
国民投票でモー娘。を選んでもらうため再び投票してもらうことになってます。
よって12月15日までに１回、12月22日にもう１回投票して下さい。

関連リンク
http://www.tv-tokyo.co.jp/　テレ東ＨＰ
http://audition.tv-tokyo.co.jp/list.cgi　候補者一覧
http://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg　284のご尊顔
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 01:57 ID:6nOtKcFs
親方のテキストは最近は全然読んでないんだけど、
なんだか怖ろしいこと書いてるんですね。>811
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 03:13 ID:LE4kzbZS
【×大本営】★正当な意見は４０３デス@親方★【◎自論】
821 ：812：02/12/15 03:34 ID:lZurZYcI
掲示板、書き換えましたね。

>>771　（修正前）
０，１５もやりましたが、その時のラップスピードや反応速度、皆さん良好でしたよ。
（現）
０，１５もやりましたが、その時の判断能力や反応速度、皆さん良好でしたよ。
　（※数値はアルコールの血中濃度）
記述ミスだったのかも知れないけど、ＢＢＳでの過去の発言をこっそり修正しておくのは
人間性を疑われるよ。

以下の情報によると血中濃度０．１５は「酩酊期」で、ほろ酔いと泥酔の間に属するようですよ。
ttp://www.suntory.co.jp/arp/what.html

それから「詳しく書けないけど・・・」の一言で、自分の発言をバックボーンがあるものと
思わせる手法は子供騙しですね。
引用元の情報から、自分に都合の良い所だけ取り出すには都合が良いかもね。
マスコミに携わる人間では無く、単なる町のオッサンの発言の様です。
やっぱり信用できない人間なんだね。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 03:43 ID:g3r80DDG
突安と、全長の問題はまた別な気がする。
スマートは全長、パッケージングがまずありきであって、
あのパッケージングでは突安は無理、という話ではないかと。

モローはかなり突発的なこと言うけれども、
書いていることの基礎は親方とは全然違うと思う。
kunisawa.netはぱっと見ても突っ込みどころ満載だけど、
ちゃんと知識があってモローに突っ込める人間はそう多くないのでは？

少なくとも、それなりに勉強して、読み手にそれなりの意識や知識を
要求するという点では、親方とは全然違うと思うんですが。

今の自動車ジャーナリストの中では、良しに付け悪しきに付け、
一番読める人だと思いますけど。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 03:45 ID:lZurZYcI
◆追記
上記ＨＰによると、アルコール血中濃度０．０２～０．０４の「爽快期」でも
判断力が少し鈍る　とあります。

さあ、彼はどうする？
ニュースソースを明らかにしないと形勢の建て直しは出来ないですね。

粘着かと思われそうだけど、暇だったものでチェックしてみました。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 04:30 ID:wwEhEwMg
実際に「ほろ酔い」からほとんど「泥酔」に至るまでの各段階で運転した過去の経験から言うと、
酒が入ると気が大きくなって慎重さが五割引くらいになるから、気持ちの上では普段より上手に運転してるように感じる。
でも医学データが示す通りで注意力が落ちるし、急制動が必要な時とかワンテンポ以上遅れが出るし、
結局素面の時に比べれば、ちょいと一杯引っ掛けた程度でも全然ダメダメなんだな。
反応がよくなったとかってのは、あくまで自分でそう思ってるだけ。
国沢が「それは違うと」言いたいなら、ちゃんと信頼の置けるデータだして反証しないとね。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 07:58 ID:YKZipnC6
日記保全
＞１２月１４日　朝から原稿書き。今日と明日がヤマです。いやいやそれに
＞してもスキーに行けない日々が続く。スキー場はオープンしているし、
＞クルマだってスタッドレスタイヤに履き替えた。なのに行けないのだ。
＞来週あたりからスキを見て滑りに行くつもり。ここ数日、胃の調子イマイチ
＞で、スッキリしない。ここ２日間、お酒飲んでません。飲みたくならない、
＞というのはけっこう深刻に良くないと言うことか。そろそろ健康チェック
＞すべき時期かもしれぬ。夜は身内のお祝い会。新宿のセンチュリーサザン
＞タワーで晩ご飯食べる。Ｈ２Ａの打ち上げ成功、非常に嬉しいです。

ヒョウロンカをやめちゃえば、いつでもスキーに行けるじゃん。
そうすれば我々も駄文を目にすることも無くなるし。いいことづくめだな。

あ、でも接待のお呼びが掛からなくなるからやめられないか（ｗ
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 08:23 ID:IyZQdejX
>>812氏
　以前にも漏れが書いたことだが……
どこかの御仁の掲示板の書き込み（見てみようとしたら「サーバーが見つかりません」
だとさ）の数値は呼気アルコール濃度で、血中アルコール濃度のおよそ５倍の数値。
だから、「爽快期」がおおむね呼気アルコール濃度0.15とみていいだろう。
＃折角の書き込みに突っ込んで申し訳ないが……

　今までネット検索した中で飲酒と（運転に必要な）判断力、操作力などについての
論文は見つけられなかったけど、どこぞの御仁がアメリカの試験のソースをちゃんと
出すなら、こちらも本気で探し出して酔いどれ評論家を論破します。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 08:38 ID:MSBTxfcp
> No.1507 あまり詳しく書けませんが 国沢
> 2002年12月14日(土) 09時40分
>
> アメリカでレースやっている頃、「人種差に於けるアルコールの影響度
> 調査」というのに協力しました。ワイン飲んで、血中濃度はかり、判断
> 能力のチェックをするというテストです。これを取り締まりの基準改訂
> の判断材料にしようという、非常に前向きなものです。アメリカはこう
> いったことをキチンと行うので、エラいと思いますね。詳しくは書けま
> せんが、今まで日本の道交法が定めていた「０，２５」という数値、と
> ても妥当だと思いました。０，５から悪質な酒酔い運転という数値も納
> 得出来ます。０，１５もやりましたが、その時の判断能力や反応速度、
> 皆さん良好でしたよ。レース経験あるヒトは冷静な速度コントロールを
> 必要とするジムカーナやりました。ラップスピード、バラつきの範囲内。
> というか飲む前より成績よかったヒトも多かったですから。後は個人の
> 意見でどうぞ。ワタシは０，２５で妥当だと思っています。しかし
> ０，１５になれば、それを守ります。

　そもそも全く分かってないね、この方は。「血液濃度」と「呼気濃度」の
区別がついてない。

　今回の改正で新たに罰則の対象となったのは、呼気１Ｌにつき0.15～0.25
㎎＝血液１ミリリットルにつき0.3～0.5㎎、だろ。
　国沢氏は血中濃度を前提に掲示板に書込みをしてるが、引いてる数値は、

全　部　呼　気　１　Ｌ　当　た　り　の　数　値　だ　！

　アメリカでどんな調査したのか知らないけど、そもそも日本の飲酒運転の
基準も分かってないのに、何を偉そうに語ってるんだか…。
　それにしても、国沢氏のこの書込み、永久保存ですな（ｗ
828 ：826：02/12/15 08:49 ID:IyZQdejX
>>812氏
　改めて771を読んだら、勘違いしているのはどこかの御仁だった。
大変申し訳ない。

771より
＞アメリカでレースやっている頃、
＞「人種差に於けるアルコールの影響度調査」というのに協力しました。
＞ワイン飲んで、血中濃度はかり、判断能力のチェックをするというテストです。
　　　　　　　　^^^^^^^^
「血中0.5から悪質という数値」なんてのがいかにナンセンスか、例えばノース
カロライナ州の法律（血中0.08で検挙）をみても分ると思う。
ttp://www2.ncsu.edu/unity/lockers/project/ncjapancenter/www/DHB/Chapter2_frame.html

＃日本の呼気濃度でいうと0.4。相当甘いような印象を受けるが、実際どうなのでしょう？
もっとも罰則は日本より厳しそう……この辺、お詳しい方にお教えいただきたく思います。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 09:28 ID:MSBTxfcp
　血中濃度0.08％ということは、血液１ミリリットル当たり 0.8ミリグラム
ですから日本の基準（ 0.3ミリグラム）に比べてかなり緩いのでは。

○　道路交通法施行令
　（アルコールの程度）
第４４条の３　法第百十七条の四第二号の政令で定める身体に保有するアル
　コールの程度は、血液一ミリリットルにつき〇・三ミリグラム又は呼気一
　リットルにつき〇・一五ミリグラムとする。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 10:00 ID:MSBTxfcp
　楽板もデ板も「ページを表示できません」状態ですね。

＃都合の悪いカキコを大幅整理中か？（ｗ
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 11:09 ID:ZqaPN7LB
ごめん、誰かバカな俺を助けて下さい。

> No.1507 あまり詳しく書けませんが 国沢

の趣旨はこうですよね？

・アメリカでアルコールの血中濃度に対する反応を試したことがある。
・日本の従来の「０．２５（呼気）」はとてもよい
・０．１５（？）でやったけど、別に問題ない
・なんでワタシは０．２５（呼気）」でいいけど、後は個人の問題だ。

この文章中の０．１５はどっち（呼気、血液）でどういう単位
なんでしょうか？

＃つーか、こういう場合、どっちかに単位を揃えて欲しいです。
＃この場合は常識だと血液濃度に揃えるできではないかってのは黄昏な意見なのか？



832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 11:57 ID:IRQruCSh
親方。
マツダの接待で、デトロイトショー、いっしょに行けそうですかね。
まなぶ。
833 ：747：02/12/15 12:38 ID:hKS06E68
両角氏（「モロー」として有名ですか）の話、ありがとうございます。
まあ誰の話でも信じすぎないこと、ですかね。私は国沢氏も知らないですが、
こちらはこのスレ見るだけですべてが分かった…？
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 12:42 ID:Cxdw64mh
親方・・・相変わらずだなぁ。
もうちょっと力抜いてヒョーロンすればいいのにねぇ。

決め付けで宗教のように書きすぎだよ。

山にこもって書きます＝まーさか湯沢でスキー三昧ってこたぁねぇよなぁ。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 12:46 ID:UQPXqTYU
>>832
デトロイト行ったらフォードの技術者と
じっくり話し合わなきゃいけなかったんじゃなかったっけ（ｗ

まぁ、「あの頃と比べたらフォードのイメージも変わりましタ！」とか言って
逃げようとするんだろうけど。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 12:51 ID:9S8hOZMK
>831
>＃つーか、こういう場合、どっちかに単位を揃えて欲しいです。
>＃この場合は常識だと血液濃度に揃えるできではないかってのは黄昏な意見なのか

　日本の場合，呼気と考えてよいと思います。

　なお，道交法を見ると分かるように，呼気と血中の割合は，１：２です。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 14:50 ID:LRYuKVlN
反国沢派･･･(ﾌﾟ
黄昏野郎と反国沢派の違いはナンデスカ？
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 15:01 ID:1dHq7j6S
>>837
黄昏野郎には親方に対する「愛」があります。
ええ、愛してます。
839 ：812：02/12/15 15:44 ID:lZurZYcI
>>826氏
こちらこそ失礼。
国沢君の書き込みは血中濃度についてなのに、上げていた数値は呼気濃度だった点を
まず指摘しておけばよかったですね。

奴は811の書き込み（0:51）から821（3:34）の間に２ｃｈを見て慌てて訂正したんでしょうね。
自発的に文書自体を見直ししたのでは無い事は、より大きな間違いである呼気濃度と血中濃度の
勘違いについて訂正していなかった点から明白です。

後から自分の発言を改竄しておくなんて、全くどっちが便所の書き込み掲示板なんでしょうね（ｗ

奴にあまり知恵を授けたくないので、これ以上の突っ込みは掲示板の改竄を待ってからにします。
抹消する可能性もありますが（ｗ
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 16:38 ID:VeAv816Y
酒気帯び運転を擁護する自称自動車評論家が居ると聞きました。
誰ですか？
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 16:59 ID:R2KL1hBv
数年後に山篭りして超大作を執筆するという自称自動車評論家が居ると聞きました。
誰ですか？
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 17:09 ID:xvXIHwnV
隠遁生活を送っても原稿依頼があると脳天気に思っている自動車ﾋｮｳﾝｶが居ると聞きました。
誰ですか？
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 17:10 ID:yeiuZXPd
TOP保全age

１２月１５日　あっさりと消費税の内税表示義務化が決まりそうだ。自民党税調の影響力って
凄く大きいモンだと思い知った。実施時期は２００４年４月。この日から自動車の価格表も
消費税を含んだものになるということ。その後に控えているのは消費税率のアップである。
内税化になれば、国民の抵抗ほとんど無しに消費税率を上げられることだろう。
自動車の価格で言うと、３１５万円が３２１万円になるだけ。自動車を値上げしたようなもんだ。
基本的に時価の野菜や魚などは、内税化して消費税率アップさせても何ら違和感ないと思う。
早ければ２００５年４月から。遅くとも２００５年１０月くらいから、最低２％程度の消費税率
アップがあると覚悟して欲しい。つまり年間３００万円使っている人の場合、５％なら
消費税１５万円。７％になると２１万円で６万円の負担増ということ。一方、新聞やＴＶ報道を
賑わせているワインの税率アップは１本あたり１０円。年間３００本飲んだとして３０００円だ。
発泡酒を毎日２本飲んだって７０００円の負担増。なのに報道される比率は圧倒的にワインや
発泡酒の増税の方が大きい。マスコミなんてそんなものだから、抑止力がないのかもしれません。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 17:20 ID:7uvj8ypc
＞基本的に時価の野菜や魚などは、内税化して消費税率アップさせても何ら違和感ないと思う。

消費者が一番価格に敏感なのも食品ですな。
普段から1円2円を考えて家計を切り盛りしている人間から見れば
なんとも呑気な見解なんですが。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 17:23 ID:R2KL1hBv
>マスコミなんてそんなものだから、

自虐的ギャグですか？（ｗ
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 17:45 ID:tQtHxDVY
楽板から

> No.1515 0.5だろうが0.15だろうが まいきー 2002年12月15日(日) 01時10分
>
> あくまでもその数値までは御咎め無しで見逃そう、というだけで酒のんで運転
> するだけで違法なんです。飲んだ夜はもう運転しないというくらいのことが我
> 慢できないんでしょうか？どうしても嫌ならＴＯＰにあるように山なり海なり
> に篭ればいいわけで。
>
>
> No.1516 これが日本の縮図です 国沢 2002年12月15日(日) 17時06分
>
> まいきーさんのような”正論”に誰も反発出来ず、流れが決まってしまいます。
> せめて掲示板では皆さんの真意を聞きたいモノです。

　真意って、罰則がかからない範囲なら飲んで運転してもいいじゃん、ってこと？
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 17:50 ID:qOpHuUmw
対親方と言うわけじゃなくて、ふと思ったことなんだが、

スーパーとかで何品もレジに持っていって、消費税込みの支払額が２％アップ
するのと、商品棚に並ぶ品物の価格表示が２％アップすのでは、後者の方が
消費税率アップの痛みを感じやすいのじゃないだろうか。

内税にすると便乗値上げもやりやすいから、５％→７％への消費税アップでも
実際にはそれ以上の痛みを感じそうな気がする。

デフレからスタグフレーションへ移行するのかな。

畑違い素人の思いつきなんで、あんまり厳しいツッコミは勘弁ね。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 18:17 ID:oDanvLmG
>>847
内税だと、たとえば人参が１０５円から１０７円にあがったとき
税金が上がったのか（不作等で）人参自体があがったのかわかりにくい罠。

外税のほうが「税金を払っている」という意識が持てていいと思う。

親方とは関係ないのでsage
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 18:21 ID:sdhhJ6Gc
>マスコミなんてそんなものだから、

てゆか、自覚してねーな。（ｗ
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 18:23 ID:hf/ST4b7
オヤカタのHPはベンキョウになります。
アルコールの次は税制ですか……色々な話題を振るオヤカタ、さぞかし知識がおありなのでしょうな。

総額表示方式については考えが煮詰まっていないし、ここで税制について
深い議論をする気もないのでどうでもいいや。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 18:27 ID:v19X+s/4
>>846
国沢の書き込み見て正論に反論できずに流れが決まってしまう程度の
主張なんて所詮その程度ってことじゃないのかなと思った。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 20:41 ID:yFU0W3tX
だよねぇ。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 21:25 ID:9S8hOZMK
>846
>No.1516 これが日本の縮図です 国沢
>2002年12月15日(日) 17時06分

>まいきーさんのような”正論”に誰も反発出来ず、流れが決まってしまいます。
>せめて掲示板では皆さんの真意を聞きたいモノです。

　真意を書くと黄昏野郎とかいって削除しちゃうくせに，何を言ってるの？

　まっ，どーしても酒飲んで運転したいらしいですな，このおっさんは。
　0.15未満でも酒に超弱い体質であるならば酒酔い運転になることを知らないらしい。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 22:00 ID:9S8hOZMK
>No.1519 揚げ足取りに応えるのも最後か？ 国沢
>2002年12月15日(日) 21時43分

>血中濃度だったらタイヘンです。
>厳密なテストだったので、血中濃度がベースです。
>当然ながら数字は呼気濃度の換算値です。

　意味が分からなかったので質問をしたら，揚げ足取りにされてしまった
かわいそうな人・・・・・。

　しかも，この答えも意味がわからん！
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 22:05 ID:3swUqe2s
信者によいしょされて総理大臣目指しているお方ですから
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 22:08 ID:yFU0W3tX
>>854
最初に血中濃度と呼気濃度の説明もしないで何が「当然ながら」なんだろうねぇ（ｗ
ここで指摘されたから「揚げ足取り」ですか？

親方、便所の落書きなんか読んでるヒマなんかあったら掲示板のレスに
一言二言くらいは追加する努力しろよ。
857 ：30歳会社員：02/12/15 22:11 ID:odEkLDmT
質問した人に対して揚げ足取りって・・・。本格的にイカレてきたﾖｶｰﾝ。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 22:12 ID:irFCZuHx

ResNo.1519の本文の真意が読み取れませんが､何か(w

彼の書く説明って
判っている人には判るが､判らない人には判らない構成になっている｡
(行間を読もうにも知識が無いと判らんがな)
つ　ま　り
説　明　文　の　意　味　を　為　し　て　い　な　い
んだよ｡
揚げ足取り云々以前にそこに早く気付けYO｡

859 ：858：02/12/15 22:14 ID:irFCZuHx
うわ、かぶったｽﾏｿ
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 22:14 ID:xvXIHwnV
槍騎士殿の労作も、結局ｵﾔｶﾀには何の薬にもならなかったんですね。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 22:26 ID:sdhhJ6Gc
親方につける薬は無い！
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 22:35 ID:lZurZYcI
>857殿
穿った見方をすれば、親方の自作自演にも見える。
２ｃｈで間違いを指摘され、直した事も指摘されたので別の手で訂正を試みた可能性もありますね。

恐らく２ｃｈを見て訂正したくってしょうがなかったんでしょう。
妙に力、入ってませんかね。
本当に第三者の質問だったとしても、あの質問内容で揚げ足取りとはおかしいですね。
やっぱ２ｃｈに弁明したかったんでしょう。

親方、弁明するなら呼気濃度と血中濃度の換算式くらい出してみたら？

> 血中濃度だったらタイヘンです。
> 厳密なテストだったので、血中濃度がベースです。
> 当然ながら数字は呼気濃度の換算値です。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 23:13 ID:ZqaPN7LB
質問はこれね。

>No.1518 re:あまり詳しく書けませんが ＲＳ
>2002年12月15日(日) 20時01分

>>ワイン飲んで、血中濃度はかり、判断能力のチェックをするというテストです。

>で、その後に書かれている数値は「呼気濃度」なんですよね。
>特に「０，１５もやりましたが」は恐らくアメリカでのテストで
>測られたと思うのですが、これは呼気濃度ですか、それとも
>血中濃度なのでしょうか？
>
>それによって意味が全然違う文章になるので、お答えいただければ幸いです。

それに対する親方の答えがこれ。

>No.1519 揚げ足取りに応えるのも最後か？ 国沢
>2002年12月15日(日) 21時43分
>
>血中濃度だったらタイヘンです。
>厳密なテストだったので、血中濃度がベースです。
>当然ながら数字は呼気濃度の換算値です。

だとさ。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 23:15 ID:MSBTxfcp
>>862
　問題の自分の投稿を切除しても、こっそり内容を修正しても、結局
黄昏野郎の指摘を受けてネタにされてしまうので、精一杯考えてこう
いう言い訳（ｗをしてみたんでしょうね…。

> 血中濃度だったらタイヘンです。
> 厳密なテストだったので、血中濃度がベースです。
> 当然ながら数字は呼気濃度の換算値です。

　単位も明示せずに数値だけ書いて、何言ってるんだか（ｗ
＃で、呼気濃度の換算値っていくつよ？（ｗ

　道交法（施行令）の基準は、呼気１リットルあたりアルコール0.15
ミリグラムで、呼気の体積とアルコールの重量の関係で規定されてる
から、単純に「濃度」は出ないよね、気体の状態方程式で計算しない
とね（ｗ

　血中濃度の場合も、血液１ミリリットルあたり 0.3ミリグラムと体
積と重量で規定されてるけど、大雑把に血液もアルコールも比重が１
だと見なして「濃度」ってことで議論できないこともないけどね。

　分かってないんだよ、正確に。
　罰則が適用されない程度の酒気帯び運転を肯定するようなこと言い
ながら、現行規制値すら理解してない。
　これが自称ジャーナリストか？（呆）

○　道路交通法施行令
　（アルコールの程度）
第４４条の３　法第百十七条の四第二号の政令で定める身体に保有するアル
　コールの程度は、血液一ミリリットルにつき〇・三ミリグラム又は呼気一
　リットルにつき〇・一五ミリグラムとする。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 23:20 ID:UhCoqraV
昔から掲示板に書いている、所謂信者と呼ばれる人以外の書きこみは
全て黄昏野郎の仕業と思っているのかしら。

質問の書き込みがあったという事は、つまりは自分の書き込みが
説明不足だけなんだという事になぜ気付かない親方よ…。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 23:25 ID:Wbxoadrq
>>865
国沢親方にとって都合のよくない人間・気にくわない人間は
すべて黄昏野郎であり相手にする価値が無いのです。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 23:35 ID:ZqaPN7LB
リロードしたらこんなのひろったよ。楽板から

>No.1522 ＲＳ
>2002年12月15日(日) 23時06分
>
>お答えを頂いてありがとうございました。
>
>>当然ながら数字は呼気濃度の換算値です。
>
>>当然だったのですね。
>至らなくて申し訳ありませんでした。
>
>ごめんなさい。。

しかしなー質問もできない掲示板ってのもどうかと思うぞ＞親方。

868 ：白い（ﾟ∞ﾟ）ﾋﾟｰﾁｭｿﾁｭｿ ◆PtuneTcRIU ：02/12/15 23:37 ID:NIosRRAh
>>864
ダメだって。答えをだしたら..

「そんなことくらい知ってマスヨ!」

になるからさ...
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 23:38 ID:Ps9A5jOy
文中の単位を揃える、数値の単位を明記する、のは、別に文系理系の区別なくごく当たり前のことなんだが。
ひょっとして、一時、やたらSI単位系を攻撃していたのは、そもそも、そういうことがまるで理解できていなかったためでなかろうか、と邪推したくもなる。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 23:42 ID:e5w+EZxU
>>863
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝの香りがプンプンと・・・
他の人は0.15と正しい小数点使ってるのに
ＲＳ氏とやらは０，１５なんてｵﾔｶﾀと同じ過ちを犯してる辺りが
臭いますなあ
勘ぐりすぎか？
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 23:46 ID:lZurZYcI
>867
ﾜﾗﾀ
やっぱり親方サイドの自作自演だったのね。
話の流れが不自然ですよ。

もう１つ指摘します。
>No.1515 0.5だろうが0.15だろうが まいきー
>2002年12月15日(日) 01時10分
>
>あくまでもその数値までは御咎め無しで見逃そう、というだけで酒のんで運転するだけで違法なんです。
>飲んだ夜はもう運転しないというくらいのことが我慢できないんでしょうか？
>どうしても嫌ならＴＯＰにあるように山なり海なりに篭ればいいわけで。


>No.1516 これが日本の縮図です 国沢
>2002年12月15日(日) 17時06分
>
>まいきーさんのような”正論”に誰も反発出来ず、流れが決まってしまいます。
>せめて掲示板では皆さんの真意を聞きたいモノです。

この質問に対しての国沢君の書き込みの真意は、
「誰か反論してくれ、ワタシの気持ちを代弁してくれ。ワタシは証拠が残るといやなので書き込まないけど」
と見えます。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 00:55 ID:OJp1mtaw
>No.1525 まだまだ エムエム
>2002年12月16日(月) 00時15分

>国会が作った法律の内容に疑問がある場合、
>それに対して意見を述べることは、民主国家の国民として
>当然の行為だと思います。
>今回の話題についても、国沢さんの「呼気濃度の換算値が0.15以下
>であれば通常通り運転できる」という主張が正しければ、
>今度の法改正には反対するのが自然でしょう。
>最近の世相も影響してか、かなりお疲れになっている様子ですが
>是非もうひと踏ん張りして、ブレーキが壊れてしまった感のある
>世の中に向けて「正論」を撃ち続けて欲しいです。

>＞ＲＳさんへ
>まだ納得のいかないような書きこみですが、もとの書きこみの
>＞日本の道交法が定めていた「０，２５」という数値、
>この部分を読めばそんな疑問はわかないでしょう。

自作自演発見
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 01:00 ID:zq6crvVw
>No.1527 最後なので徹底的にやります 国沢
>2002年12月16日(月) 00時53分
>
>整備士さん、ある事故調査センターの資料によれば、
>酒気帯び運転で死亡事故に至った例より、
>シラフで死亡事故を起こしたケースの方が圧倒的に多いです。
>しかもワタシは酒気帯び運転を肯定しているワケでありません。
>また、酒気帯び運転より酒酔い運転の方が死亡事故、多いです。
>もし”本当に”事故に対して問題意識あるなら、クルマに乗ること自体、やめるべきです

なんか逆ギレしてますよ、親方が。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 01:18 ID:8T1x4O2L
＞872
＞シラフで死亡事故を起こしたケースの方が圧倒的に多いです。

酒飲んで運転する人と、素面で運転する人のどっちが多いと思ってんだ親方？
まっとうな人は、酒を飲んで運転なんかしないんだよ。
事故の発生件数で比べれば、素面の人が起こした事故のほうが多いに決まっているじゃないか。
こういう場合は、比率で考えるべきなんじゃないの？
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 01:24 ID:w/J3oOdx
そこまでして自らの酒気帯びを是認してもらいたい？　憐れな。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 01:28 ID:qS2JEIQ+
飲酒運転で事故を起こす割合より
しらふで運転して事故を起こす割合のほうが高いとな？



こりゃまた珍説を。


ところでいまは公安や警察関連のアクセスが怖くて
必死でアクセスログチェックしてるんじゃないの？（ｗ
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 01:30 ID:UNhFVr2m
最近のログさ、出版社に送り付けない？
ちょっともう見過ごせない感じするんだけど。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 01:31 ID:9WjFz9vJ
>>873
> もし”本当に”事故に対して問題意識あるなら、クルマに乗ること自体、
> やめるべきです。

　逆に言うと、現時点でクルマに乗っている自動車評論家の国沢氏は事故に
対して問題意識がない、ということですな。

> ちなみに新しい基準は１時間とか２時間じゃないです。
> ４時間とか５時間のレベルでも出ます。
> それでも飲むな、というのは、速度違反を１キロもするな、と同じです。
> もちろんその通りです。ワタシは守ってますから。
> しかし現実に合ってると思いますか？

　なるほど、言外に、新基準の取締りが「現実に合ってない」と仰るだけの
ことはありますな（呆）。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 01:40 ID:9WjFz9vJ
　シラフでの運転、酒気帯びでの運転、飲酒での運転、それぞれの母数ごと
に事故比率を出さないと何の意味がないことも分からない、氏の思考回路は
この程度なんでしょう（呆）。

　当時だと「確率」って数学Ｉだっけ、高校１年生の…。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 01:58 ID:51+Q9VPx
…確率じゃなくて統計じゃない？
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 02:07 ID:gMiq/td+
さすがに比率で考えないｵﾔｶﾀにあきれ果ててか、楽板では誰も何も言わないな。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 02:10 ID:VG0CmuZX
統計とか確率よりも前に、比率というものを理解していないんでは？
親方は、1,000のうちの100と、10,000のうちの100とでは、同じ数字でも持っている意味がまるで違うということを、わかっていないような気がする。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 02:22 ID:kQEr8YIa
>>873
オヤカタむちゃくちゃだよ！
酒気帯びより素面の死亡事故が多くて、（そりゃ分母が違いすぎるよ）
酒気帯びより飲酒の方が死亡事故が多いって！！
だから酒気帯びなら素面と同じ位安全だ。って言いたいの？
んじゃ酒気帯びと素面とでの死亡事故の確率はど－なのよ？
もしオヤカタが飲酒後に酒気帯び程度で車に乗る事について
罪の意識を何も感じないのなら、自分こそ車に乗る事自体やめたほうがいい
いつか事故起こすって。

それに整備士さんは飲酒運転の車に婚約者が「はねられて」いるんだよ！
その人に車に乗る事自体やめるべきですってジョークにもならないよ。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 02:23 ID:kJ1S1r5X
ただいまの親方の血中＆呼気アルコール濃度は推してはかるべし
酒気帯びですまいないな(w
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 02:32 ID:51+Q9VPx
http://www2.health.ne.jp/library/0600/w0600061.html
国沢って↑これじゃねーの？
マジ病院行ったほうがいいって。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 02:40 ID:twQNXEAC
なぜか知らんが週末になると大論争を引き起こすオヤカタ（ｗ
今回の「も」記録に残されるべき迷論争だったと思う。

＃ここまで非論理的な人間だとは思わなかった
＃おまけに、飲酒運転を肯定するジドウシャヒョウロンカとは……
＃道義的に許されないと思うが。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 04:06 ID:GV0HQ233
黄昏板がクリアされているぞ！

http://8629.teacup.com/kannrininn/bbs
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 06:36 ID:t7vDEQaj
親方って破滅願望でもあるのかね。
それとも評論家失職の一人チキンレースの最中？
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 07:56 ID:j3n/ykq+
酒を飲んで運転すると慎重に運転(やった事有りDQNでスマソ)
するから事故が少なくなる可能性もあるけど、
同時に重大な死亡事故も飲酒運転が絡んでいる事が多いので
やらない方がいい

ひょとしたら親方は、お店がﾞ善意゛で用意してくれた白タクの事をばらしたせいで
白タク業界に迷惑をかけたので白タクを呼んでもらえずジブンの車で帰っているのか…
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 09:10 ID:0s2ErcbG
なんとまぁ・・またﾔﾁｬ～ﾀのね親方。
評論家以前に大人としての体をなしていないよ、もはや・・・（ｗ
だいぶイカレポンチになってきてるなぁ。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 09:26 ID:hnwLjGWK
国沢の馬鹿が>>873のカキコを早々と抹殺。ホントに最低のヤツだな。
で、代わりの最新カキコがこれ。

＞No.1531 やっぱり正論にゃ負けます 国沢
＞2002年12月16日(月) 08時37分

＞別に飲酒運転の肩を持つ気もないのでやめましょう。


結　局　最　後　は　論　破　さ　れ　た　
挙　げ　句　の　敵　前　逃　亡　で　す　か　？
何　回　同　じ　こ　と　を　や　れ　ば　
気　が　済　む　の　で　し　ょ　う



892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 09:28 ID:Ni+FNyx+
>No.1527 最後なので徹底的にやります 国沢
>2002年12月16日(月) 00時53分
>
>整備士さん、ある事故調査センターの資料によれば、
>酒気帯び運転で死亡事故に至った例より、
>シラフで死亡事故を起こしたケースの方が圧倒的に多いです。
>しかもワタシは酒気帯び運転を肯定しているワケでありません。
>また、酒気帯び運転より酒酔い運転の方が死亡事故、多いです。
>もし”本当に”事故に対して問題意識あるなら、クルマに乗ること自体、やめるべきです

消えてる？
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 09:32 ID:0s2ErcbG
２～３年後・・・

国沢

消えてる！
894 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：02/12/16 09:44 ID:gSWjUZOm
あたまにきて勢いで書き込んだけど目がさめてみたらこれがまた大問題で。
さすがにヤｳﾞｧイと思ったんでしょうなぁ。

飲酒運転の肩を持つつもりもないならもともとＴＯＰであんな珍論吐かなければいいのに。

あの時突っ込みたかったんだけど、飲酒の取り締まりって「朝」にやってるのを見たことないんだけど。
むしろ、問題にするなら、そういう取締りの実体を自分の視点として問題提起するならわかるんだけどもね。

へんにアルコール濃度とかの話にすりかえようとするからおかしくなるだけで。
6時間後にも出る濃度っていうけど、個人差もあるのだから、一律に考えるほうがどだいおかしいと。

ま、親方がオカシイのは今に始まったことじゃありませんが。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 09:55 ID:zq6crvVw
＞No.1531 やっぱり正論にゃ負けます 国沢
＞2002年12月16日(月) 08時37分

＞別に飲酒運転の肩を持つ気もないのでやめましょう。

タイトル見れば持つ気満々で挑んでボロ負けしたのが
丸分かりじゃん。

しかも自分の発言は切除だもんな。大本営を批判していながら
自分が大本営と同じことしているよ。

そんな親方にこれを送っておくよ。

>マスコミなんてそんなものだから、抑止力がないのかもしれません。
896 ：kunisawa.net小失敗筆者：02/12/16 10:11 ID:w39LoiMq
あまりの凄さに、死者まで起こされてしまいました（苦笑）

酒気帯び運転によって婚約者を失った方の意見に対し
「問題意識があるなら車に乗るな」･･･。

腐乱した身体に鞭打ってこれだけは例のページに追加させて
いただくことにします。なんたる暴言か。

たとえ酔っていたとしてもこれは人として許容できない発言だ。
被害者遺族に対する思いやりなるものを全く考えていない。

その程度のコミュニケーションも円滑にする術を知らないで、
「みんな仲良く暮らすにはどうすればいいかを考えよう」とパレスチナ
問題に口を出すとは･･･。

環境親方を名乗るのも結構だが、公害以上に口害に気をつけなさい。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 10:24 ID:ZyYx7w0h
恐らくは飲酒珍論だったって事だな。デムパの放出量が尋常じゃない。

飲んだら書くな、書くなら飲むな。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 10:41 ID:KtF/7A2s
去年の年末も踏み切りとアーシングで祭りを起こしたの懲りないに御仁だよ。

ほろ酔い気分だとデムパの発信量が増大します。飲酒運転祭り。
899 ：883：02/12/16 10:53 ID:tBOFWCnh
昨日は深夜だったこともあり、
乱暴な事を書いてしまいました・・・すみません。
一応883の発言に補足しときます。私が言いたかったのは、
整備士さんが「はねられた」という言葉を使っているところから、
整備士さんの婚約者は歩行中か自転車に乗っていた時に事故にあわれたのでは？
と私には思えた訳で、そうなると整備士さんはオヤカタの
＞クルマに乗ること自体、やめるべきです
の一文を複雑な思いで受け取ったんじゃないかなと感じるのです。
まあ本人も発言を削除するという事はマズイ事言っちゃたと認識はしているようですが・・・
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 10:56 ID:J1wZp48T
>>897

飲んで無くても（以下略）･･･
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 14:11 ID:Z0Y3+w2r
酒気帯び運転と、速度違反を同列に語る神経が分からん。
そもそもクルマを運転するときに、酒を飲むな、というのは、
みんな教習所時代から、アタマに叩き込まれているわけだよね。
だから飲酒であれ、酒気帯びであれ、それは確信犯なわけだ。
いろいろな事情が複雑に絡み合う、つまりは過失の要素もある、
速度違反とは、違反の質がまったく違うのだよ。親方。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 14:25 ID:31DKGILr
「エムエム」って・・・
なんか前に出た自作自演のホーリーネーム（ｗの
「ボムボム」「ムボムボ」っぽいよ・・
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 14:40 ID:l5eQPJEW
今回もまた
「飲酒祭り」として記憶に残っちゃうのね。

あ、記憶だけでなく
ログも保全されちゃうのね。（ｗ
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 14:43 ID:hnwLjGWK
>>901
それが一般社会の常識なわけだが、国沢のサケで緩んだ脳細胞を経ると
「正論で向かってくる人にはｶﾅｲﾏｾﾝ」となるわけで・・・
あの馬鹿に掛かると、「正論＝タテマエ」となるらしいね。
マニュアルも嫌いらしいが、その法律だってマニュアルみたいなものなのだが。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 15:30 ID:ZMq5/qp8
あと、「公式発表＝大本営発表＝建前だけのウソ」になるみたいね。
いかにも陰謀厨とか謀略厨にウケそうな筋立てだな。
国沢ってアタマん中じゃ自分が忍者部隊･月光とかのヒーローになったつもりなんじゃないの？
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 15:59 ID:m/L/xSct
並べるとすごいよ、これ。

>No.1521 整備士
>2002年12月15日(日) 22時20分

（略）
>私は免許を取って間もない２１歳の頃、婚約者を事故で失いました。
>酒気帯び運転の上、信号無視の車にはねられたのです。
>それ以来私は「ドライバーは自分の命、同乗者の命と同時に、
>自分の周囲を走る車の乗員、歩行者などの命も預かっている。」といつも思っています。

>No.1527 最後なので徹底的にやります 国沢
>2002年12月16日(月) 00時53分
>
>整備士さん、ある事故調査センターの資料によれば、
>酒気帯び運転で死亡事故に至った例より、
>シラフで死亡事故を起こしたケースの方が圧倒的に多いです。
>もし”本当に”事故に対して問題意識あるなら、クルマに乗ること自体、
>やめるべきです

俺はいまだかつて、自分のサイトで「文句があるなら車に乗るな！」
と書いた自動車評論家を見たことがなかった。
親方、面白いものをありがとう・・


907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 16:03 ID:nunmE/cr
>>906
もう黄昏野郎も何もないな
国沢の物言いを弁護できる奴はもはやいないだろう
908 ：906：02/12/16 16:05 ID:m/L/xSct
あ、ごめん。>>906の国沢親方の発言も一部省略しています。


909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 16:09 ID:ZDaZFkb8
「文句があるなら、○○するな！」というのは、発言者の思考停止、有効な反論を論じることができないということを表している言葉。
つまりは、自分はバカなんだ、ということを公言しているにも等しいんだけどな。
親方は、車のことや政治、軍事を語る前に、国語を勉強しなおしたほうがいいよ。
910 ：kunisawa.net小失敗筆者：02/12/16 16:09 ID:w39LoiMq
遅ればせながら、＞黒尾氏

黒尾氏へのレッテル貼りを行った臨時掲示板のログは既に削除されてしまっています。（＞８８７）
恐らく、黒尾氏への発言を無かったことにしたいのでしょう。

ただし、その掲示板のログは私も保全し、ある所に置いてあります。
また国沢氏のＴＯＰページの文言も、IE6.0での表示イメージの画面コピーを
とり、これまたjpegにて保管してあります。
著作権上問題があると思うので、ここではその場所を公開はいたしません。
Mailを頂ければ、どこにあるかを返信致します。
もしよろしければ、師にお伝えくださっても結構です。

もちろんこれを国沢氏が「捏造である」と言い張ることはできます。
しかし神を信じる徳の高い方であれば、誰が真実を述べ、誰が虚偽の
ことを言っているかは容易に見抜かれるのではないかと私は信じております。

この程度しかお力になれませんが、頑張ってください。
願わくば、もし本当に神なるものが存在するならば（失敬で申し訳ない･･･私はBuddhistなので）
自ら神を目指しているかのごとき国沢氏にも救いが与えられんことを。

彼がバベルの塔を建てる前に。

・・・って、もうハリボテは建っちゃってるか（苦笑）
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 17:27 ID:bPVT7UDI
http://www.ask.or.jp/index.html

国会を動かした遺族の方に知らせておきました（ｗ
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 18:24 ID:R5xS64Kl
少なくとも、飲酒運転が増えそうな時期に書く内容ではないと思うんだよなぁ。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 18:29 ID:zf+8kMvn
これはひょっとすると
国沢を表舞台から消すことが出来るほどの事態に発展する可能性も
ある内容なんデナイノ・・・？
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 18:45 ID:7YBaJ28p
>>913
国沢が黄昏板を一気に消した段階で、危機を相当感じているものと思われ。
国際問題と飲酒運転のダブルで犯した愚行は致命傷に発展するであろう。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 18:46 ID:wgtCDK0y
>>913
だから慌てて掲示板の内容を修正したりするわけで。

この御仁、以前にも飲酒運転の厳罰化に対して
イチャモンつけてませんでしたか？
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 18:58 ID:OEUpFQtU
君らがどこにチクろうと国沢先生の地位は盤石です。
こっそりチクるようなカワードな奴らの話なんて「ハイそうですか」で終わり。
誰も相手にしません。
仕事サボって揚げ足取りしてるような君らは、国沢先生の事より自分がリストラされないよう
せいぜい気を付けることですな（ｗ
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 18:59 ID:zf+8kMvn
正直、揚げ足取りとかいうようなレベルでは無い
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 19:14 ID:fakota4u
>>913
恐らく、アクセスログを解析してたら、とてもﾔｳﾞｧｲところからのアクセスがあって
焦っているんだろうね。
919 ：914：02/12/16 19:39 ID:Vfr934Kv
>>916
900番台名物、てめえら君いらっしゃい！残念ながら今日は完全休日なんですよ。オヤカタはもう駄目ざんす。
貴方も身の振り方を考えた方がいいですよ…。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 19:46 ID:SP1O61O7
この問題は、モローとか徳が叩かれるレベルではない
言葉遣いの指摘とも違う

親方は
この問題がいまのところ､狭い範囲でしか広まっていないことに感謝すべき
責任ある立場の人間だったら、首になりかねない
921 ：黄昏６０１３号：02/12/16 20:00 ID:3DwXGRin
＞９１６
国沢センセイの地位ってナニ？

＞仕事サボって揚げ足取りしてるような君らは、国沢先生の事より
＞自分がリストラされないようせいぜい気を付けることですな（ｗ

ご心配ありがとう。
リストラどころか黒字で今月から収入が
僅かであるがアップしたがね。（２０万程ですが）
たかだかこれくらいですので自慢ではありません。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 20:04 ID:fakota4u
飲酒運転の加害者と被害者でつくるホームページ
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare/6942/

こちらのHPには掲示板もあります。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 20:23 ID:5gTYiSwf
まあ自宅前でピケ張ったり抗議デモするようなバカ珍はいないだろうが、
自動車雑誌媒体や、国沢使ってる自動車メーカーに圧力が掛かることはあるだろうな。
明らかに身から出た錆だし、今回たまたま筆が滑ったわけじゃないのは過去の言動からも明らかなわけで、

つ　い　に　虎　の　尾　を　踏　ん　じ　ま　っ　た　な　（ｗ

と言う気がするな。
ヴィーゼンタールも見逃してくれるかどうか。そこいらのおっさんのたわ言ならまだしも、
「日本一原稿量の多い」「若者に影響力を持つ」評論家が公言しちゃったとなるとねー（ｗ
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 20:23 ID:ZqXA504F
漏れ、今まで

★ﾋｮｳﾛﾝ中年枯れススキ@国沢親方Part57★
ってスレタイだと思ってたよ（鬱
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 20:30 ID:OEUpFQtU
黄昏野郎の騒ぎ方見てると国沢先生の地位が今にも崩れ去りそうに見えるが、実際の
ところは何の影響も無いです。
今の読者や視聴者は刺激を求めてるから、優等生的な立て前の評論しても誰も見向きも
しません。その点、国沢先生の直言は見ててスカッとするから人気も抜群なんでしょうね。
マスコミ業界は話題性が勝負。批判が多いのは人気の証明です。
黄昏野郎の揚げ足取りも国沢先生の人気のバロメーターと言えましょう。
こうして先生の活躍の場は益々広がっていくのですね。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 20:37 ID:YRUXz013
津々見さんの掲示板にも
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 20:45 ID:vz1PawDm
>>925
俺も別にここの影響で国沢がどうにかなるとは思ってないけど、
俺の場合は国沢の直言は見てて頭がクラッとする。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 20:55 ID:tD+vphT0
俺の場合は国沢の直言は見てて胸がキュンとする。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 20:57 ID:BxNPjNgw
>>924
ゴロも悪いし意味も良く和姦ないスレタイだと漏れも思う…
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 21:00 ID:HVGbXZv5
>>925
批判を一番許せてないのが当の国沢先生のようですが何か。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 21:03 ID:F+Uu66DD
＞国沢先生の地位が今にも崩れ去りそうに見えるが、
既に崩れ去っている予感
飲酒運転に関して社会が厳しくなっている現状で
あの暴言は、良くない。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 22:10 ID:zq6crvVw
>>925

基本的には同意。

>その点、国沢先生の直言は見ててスカッとするから人気も抜群なんでしょうね。

それはないなー。

但し電波として貴重なので、そういう需要はあるでしょう。
あと何度も言われてますが、とりあえず紙面埋めてくれますからね。
なので、確かに大丈夫だとは思う。

＃ユダヤ系からマジでクレーム来たら知らないけど
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 22:11 ID:YPyQIMcy
>931
どうしても「自分の地位はまだ崩れ去ってないぞ！」
と、思いこみたい方が居るようです。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 22:14 ID:SBt7IJEp
楽板で現実逃避している吉外がいるYO!

>No.1536 ここから新しい書き込みになります。 国沢
>2002年12月16日(月) 22時01分

>楽しいのがいいですね。
>そういえばポルシェのこと聞いていた　のび　さんはどうなったのだろうか？
>もし目的果たせたら、なんか書いてください。

>もう一つ気になるのは、飲酒運転で捕まった後。
>どうなるんだろう？
>ウワサによれば「気を付けて帰れ」と言われるとか。
>う～ん！　真実は？

ついに発狂？
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 22:20 ID:7/LHKMCA
>もう一つ気になるのは、飲酒運転で捕まった後。
>どうなるんだろう？
>ウワサによれば「気を付けて帰れ」と言われるとか。
>う～ん！　真実は？

ジャーナリストでしょう？ 調べるとか、自らお試しになるとか、
いろいろ手はあると思うけど？

ウワサによれば国沢先生は「すでに経験済み」であるとか。
う～ん！　真実は？
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 22:20 ID:YPyQIMcy
>933
あ、“50の声を聞こうかというのにいまだに便利な埋め草ライター”
という地位ならまだ当分安泰かも。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 22:21 ID:zq6crvVw
>>906を見ろ！

楽しくなくしているのは親方だろうに・・

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 22:22 ID:3DqKf+79
親方のドラテクはどんな程度なんでしょか？
私は実際に運転してる映像を見たことないので・・・
まぁ現役レーサーとは比べるべくもないでしょうが、
他の評論家と比べてどうでしょう？
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 22:23 ID:4sRj4JcT
TOP更新age

１２月１６日　技術の進歩は凄い！　驚くべき事ながらトヨタのＦ－１は、その気に
なれば無人でサーキットを走れるシステムを持っているそうな。考えてみれば今や
アクセル開けるのモーター。ハンドル切るのもモーター。ブレーキはどうなってるのか
知らないけれど（こら人力だと思う）、それ以外全部コンピューター制御になっている。
コースさえ入力してやれば、ベストのラインを通り、最も効率よくトラクション掛け、
理論的なベストラップを刻めるらしい。じゃドライバーなんか誰でもいいだろう、と
思うけれど、不思議なことに優れたドライバーはクルマの理論値を超えるラップタイムを
出すと言う。いずれにしろトヨタＦ－１が取り組んでいる「車体とエンジンを統合制御する
技術」は、イメージするより２歩くらい先を進んでいるようだ。遠くない将来、必ずや凄い
結果を出すに違いない。面白いことにトヨタＦ－１の話をすると「あれはトヨタがお金だけ
出している会社」とか「トヨタの技術者が開発してるワケじゃない」「トヨタの社員が
Ｆ－１チームに技術的なことを聞いても教えてくれないらしいぞ」という声も出てくる。
確かに日本人の技術者、ほとんどいないし幹部社員さえアクセス出来ない機密事項多い
ようだ。でもトヨタのような企業がＦ－１やるなら、むしろグローバルでいいと思う。
また、Ｆ－１くらいの真剣勝負だと、気軽に教えられないことだってあろう。
ただトヨタのトップはどんな技術を使っているかキチンと把握しているだけでなく、
珠玉のような情報を得ているハズ。２００３年モデルのＦ－１を見ると、その片鱗
くらいは覗けるかもしれない。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 22:26 ID:Yj1kBNYd
>934
>ついに発狂？
と思ったらまた掲示板のタイトルが変わっているデナイノ！
今回はカタカナ使用です。
ついでにサポートチーム判断の言い訳が増えています。

>オピニオンズ　ボイス
>雑誌の読者投稿ページだと考えて下さい。建設的な意見や、知りたいこと、
>困っていることなどあればどうぞ。書き込んだ後、掲示されるまでしばらく
>タイムラグがあったり、掲示されないこともあります
>（新聞や雑誌と同じです）が御了承下さい。
>サポートチームの判断で、書き込みや閲覧をお断りさせていただくことも
>あります。また、雑誌に引用させていただく場合もありますのでご了承下さい。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 22:27 ID:eNyqh3OC
>>939
　あいも変らずバッカだな．．．トップの何％が先端技術を
理解できるんだ？仮に理解できたとして，それが市販車に
Feedbackできるまでになるのに，国内の技術者は不要ってか．
942 ： ◆1CZzZzZzZ. ：02/12/16 22:51 ID:XEqYxrjC
いや、レースカー、特にF1なんかの技術で一般車にフィードバックできる
技術なんてほとんど無い悪寒。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 23:00 ID:kQEr8YIa
オヤカタも懲りないねぇ～
＞建設的な意見や、知りたいこと、困っていることなどあればどうぞ。
建設的な意見を書いても消されるわ
知りたい事を書いても嘘教えられるわで意味成してないよ。
掲示板やめちゃえばいいのに。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 23:01 ID:F+Uu66DD
＞ブレーキはどうなってるのか知らないけれど（こら人力だと思う）
ミリ波レーダーとブレーキを組み合わせればﾞ簡単ﾞに安全な自動車ができると
ほざいているわりには、ABSの作動原理を知らない様子。
ABSは、電磁バルブで油圧を調節する事で制動力の強弱をコントロールしてます。
あと現在電磁ブレーキてやつをブレンボ社が開発中
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 23:11 ID:lJgeLSmy
>>944
つーか、エスハイのブレーキはＤＢＷだろ・・・

親方ってｳﾞｧｶだな。
Ｋｗ表示のツッコミ（ＳＩ単位系ネタ）といい、これでよくハイブリッド親方が務まるかと
小一時間（ｒｙ
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 23:13 ID:lJgeLSmy
親方様。

親方のＨＰのアド晒してる日産カードの会報誌に、親方降板の依頼しておきました。
947 ：30歳会社員 ◆oYakATaMoE ：02/12/16 23:18 ID:kMs3J++9
>>925
> 国沢先生の直言は見ててスカッとするから人気も抜群なんでしょうね。

国沢先生の直言は見ててムカッとするから黄昏野郎の人気も抜群なんでしょうね。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 23:22 ID:EUFbmUb5
>>925
親方はキモイ、物凄く。
そしてアンタもキモイ。
親方を使っている自動車メーカーもキモイ。

そう思っている人間は漏れだけなのかな？
あのサイトを見ていれば似たような印象を持つ香具師は多々いると思われ。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 23:22 ID:ks4EnLcE
匿名のチクリなんて誰も相手にしねーよ。
文句があるなら男らしく実名・実住所で言ってみろや、この卑怯者め！
もちろん、国沢氏にも改めるべき点が少しは有るが、匿名でチクったりするチキン野郎に
比べたら１００万倍は偉いね。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 23:24 ID:EUFbmUb5
>>949
匿名のチクリ云々とか言う問題じゃない。
親方がキモイのは事実。
そしてお前がキモイのも紛れも無い事実。
951 ：30歳会社員 ◆oYakATaMoE ：02/12/16 23:25 ID:kMs3J++9
>>949

> 国沢氏にも改めるべき点が少しは有るが

国沢氏に改めるべき点は」多数」有るが、の間違いでしょ。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 23:26 ID:ZDaZFkb8
＞949
じゃあ、まずご自身が実践なさることをお勧めします。
また、実名で世間に自分の意見を発表するということは、匿名でそれを行う場合の１００万倍の責任を負っていることを国沢氏は自覚すべきです。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 23:26 ID:EUFbmUb5
偉いとか偉くないとかの問題じゃない。
一般的に見てマトモじゃないコメントをしている香具師を見て、
生理的に嫌悪感を抱くな、という事自体が無理。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 23:27 ID:EUFbmUb5
著名人であれ、奇行は奇行。
それを理解出来ない949の思考回路は漏れにとって謎。
955 ：30歳会社員 ◆oYakATaMoE ：02/12/16 23:28 ID:kMs3J++9
>>949

まずあなたから実名・実住所を晒した上でここに
書き込んでみたらどうですか?(笑
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 23:29 ID:EUFbmUb5
ここ数日の親方のコメントを見て、「博識だの人格者だの思え」とか
「著名人だから偉い」とか考えられる香具師の思考回路って一体何？
957 ：30歳会社員 ◆oYakATaMoE ：02/12/16 23:29 ID:kMs3J++9
>>952氏とかぶった・・・。鬱だkun(以下切除。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 23:31 ID:ks4EnLcE
>>955
おれはチクったりしてねーからね。
匿名の黄昏野郎の相手なら匿名で重文。
959 ：30歳会社員 ◆oYakATaMoE ：02/12/16 23:33 ID:kMs3J++9
実名晒しても「ワタシが知らないヒトのアドバイスは必要アリマセン!」とか逝って
逃げるのが親方流処世術だからな(苦笑。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 23:36 ID:YPyQIMcy
面白い人が釣れたようですね。本人？
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 23:43 ID:Tucuacyc
オヤカタ、HPのリンクもいじっているね。
読者掲示板、カート、臨時掲示板　となっているが、従来の楽板、カート、黄昏板に相当していて、ディベ板のリンクが消えている。

日記保全は新スレの方がいいかもね。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 00:03 ID:z8SV3vw1
おまいら！早くＢＳ日テレ見れ！
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 00:10 ID:wWAstRof
>962

　親方がインプレッサで劇走しているね。
　なんかすごくウマくみえるんだけど、、、。
　識者の意見をお願い
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 00:14 ID:ZUnkSggU
30歳会社員殿。
いいかげん」」は使わなくてもいいんじゃないか？
もう、普通にいこうよ、それは。

ちょっとしつこいと感じてしまったよ。

ちなみに、オレは国沢擁護派じゃないから、念のため。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 00:18 ID:MQ3L+Q27
＞No.1531 やっぱり正論にゃ負けます 国沢
＞2002年12月16日(月) 08時37分

＞別に飲酒運転の肩を持つ気もないのでやめましょう。



このワケのわからないカキコも既に抹殺されているわけね。
言論人たるもの、自分の過去の発言を無いものとするのは卑怯極まりないね。
逝って良いよもう。馬鹿国沢。


966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 00:22 ID:T+zBaUQd
オヤカタ、ひたすら「ノーマル」を強調。

＞963
少なくともWRCドライバーに勝てる人の走りではないですな。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 00:30 ID:PwDIAEje
>>965

ん？ 最後のカキコは残ってるよ。
事故のケース云々の暴言は消えてる（No.も1つ飛んでる）けど。

しかし…最初は自分の言い分が正論だと思って問題提起
したんじゃないのかねえ。
「正論には負けます」って何だよ、それ。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 00:38 ID:UHpe1l/w
グループＮでは3位ですよ、3位！　（ﾌﾟｯ
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 00:45 ID:iYD8U5sv
「（珍論は）正論には負けます」では？

★正論には負けます＠国沢親方Part58★
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 00:53 ID:kmB8q9jp
No.1538 いけだ
2002年12月17日(火) 00時11分

>＞もう一つ気になるのは、飲酒運転で捕まった後。

>数年前ですが、街中をのんびり歩いているとき
>見ず知らずの酔っ払いに「友達が迎えにきたという
>ことにして代わりに運転してくれ」と
>頼まれて、検問が見えなくなるあたりまで運転して
>やったことがあります。

　これは立派な犯人蔵匿罪（刑法１０３条）。
　こういう書き込みは削除しないのですか＞おやかた
971 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：02/12/17 00:54 ID:0DqgZCSB
>>916
其の磐石の地位がどれほどの物なのか、是非に実証してみましょう。貴方が火を点けた。
「まあ、穏やかにお平らにしてしまおうか。」と思い師へのメールを止めていたが、
それなら出してみましょう。師がご関心を持たれないのなら、ご関心を持たれるラバイを
探すまで。全世界に幾つシナゴーグが在るのか知らんが、何方かが、必ず関心を持たれる、
その虚仮の一念で其の磐石を揺さぶろう。蟷螂の斧を受けられたし。
　天皇陛下万歳！日猶友好万歳！
>>kunisawa.net小失敗筆者様
お力をお貸しください。師が御高覧をご所望の際には是非に資料をお貸しください。
「磐石」と言う言葉を振るう高慢の鼻をへし折りたいのです。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 01:06 ID:txGpwTVw
飲酒運転取締りの基準が引き上げられると聞いて「ワタシの出番デナイノ」と張り切り、
珍論で少しくらいの飲酒は問題ないかのようにミスリードを誘った上で
掲示板で「ホントの本音」を収集
　　↓
「少しくらいの飲酒運転はいいんじゃない？」的な意見が集まる
　　↓
「ユーザー代表」としてコラムのネタにする
　　↓
コラもう社会派デナイノ
　　↓
　彡ﾊﾐ
　（ﾟдﾟ）ｳﾏｰﾃﾞﾅｲﾉ

…と脳内では展開するはずだったが蓋を開けてみれば
「悪い事は悪い。飲酒運転は止めるべき」というごく当たり前の意見しか
集まらなかったうえに気が付いたら自分が飲酒運転肯定派にされかかってた訳だ。

慌てて火を消しにまわったものの、取った方法が水をかけたりすることではなく
「ワタシは火を点けてマセンヨ！」と喧伝して回ること。

燃え盛る炎を前に「ここに燃えるような物はありませんデシタ！」と
大声を張り上げること。

…40男がこれじゃ情けなさ過ぎて…
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 01:19 ID:lGy0pDhx
>>971
とっくにチクリメール出したのかと思ってたらまだだったんかい！（ｗ
とんだ口先野郎だぜ。
ま、メール出してもどうせ相手にされんだろうがな。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 01:21 ID:40VDIRHF
>黒尾寛氏
　お気持ちはわかりますが、９１６がオヤカタの書き込みと決まった訳ではないので……

　私も臨時掲示板のログは取ってあります。
「蟷螂の斧」とは良い言葉ですね。あまり耳にしない表現ですが、このような言葉を
使える黒尾寛さんを尊敬します。
私も斧に満たない武器ですが、頑張ります。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 01:24 ID:lGy0pDhx
>>974
「蟷螂の斧」ってのはな、簡単に言うと「無駄な抵抗」ってことだぞ。
黒尾君、使い方間違ってないか？
こんなんで感心する黄昏野郎もおめでてーな（ｗ
976 ：974：02/12/17 01:35 ID:40VDIRHF
>>975
ttp://dictionary.goo.ne.jp/　より

自分の弱さをかえりみず強敵に挑むこと。
はかない抵抗のたとえ。

間違いとは言い切れないと思う。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 01:35 ID:O3OfMIU7
ID:lGy0pDhx　は親方か信者か？
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 01:44 ID:uTCEcfhf
>974
９１６が親方では無いかも知れませんが、親方がそう思っているのも真実では？
自分への反論を聞き入れず、不用意な発言をしても後から隠蔽工作をする。
彼は一般人を嘗めきっていると思います。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 02:06 ID:xXGH699P
>>945
うわさのサイレントマジョリティの一人だが

＞Ｋｗ表示のツッコミ（ＳＩ単位系ネタ）といい

ＳＩ単位ではｋが大文字で、Ｗが小文字なのが正しいのか？
まぁ黄昏野郎にとっては、どうでもいいことなんだろうな。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 02:13 ID:lGy0pDhx
>>977
俺は国沢氏とは何の関係もないただの良識人だ。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 02:35 ID:zgb6p7QH
＞980
良識人かどうかは、他人が判断すべきことで、自称するもんじゃない。
そういうことを自ら臆面もなく言うのは、とても恥ずかしい行為だよ。
982 ：黄昏６０１３号：02/12/17 05:03 ID:fvs9jR+S
＞９２５
＞今の読者や視聴者は刺激を求めてるから

正確な情報を求めているんですよ。政治や歴史に於いてもね。
ジェニンでのイスラエル軍のテロリスト摘発を目的とした
治安維持行動を虐殺と報道（意図的か無知からか）するマスコミに
南京大虐殺の虚構を見たよ。
そのマスコミの尻馬に乗って自虐史観を垂れ流すテメーだけ良い格好しいの
国沢は、北朝鮮による拉致問題を否定し続けた奴らと同じ厚顔無恥な売国奴。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 06:32 ID:8LDsW+X6
>>980
良識のある人は、自分を良識人・良識派とは言わない罠。（ｗ
真性ﾃﾞﾑﾊﾟなのか？
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 06:34 ID:ySDa5fx7
＞ワタシは火を点けてマセンヨ！

ああ、そんな感じ。
火事現場でわざわざこんな事言い出す奴って（略
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 06:36 ID:Je6z1sFZ
こりゃ、次スレ立てないとまずいデナイノ！！
今、ちょっと立ててきます。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 06:40 ID:8LDsW+X6
待機中
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 06:48 ID:Je6z1sFZ
次スレです。
スレタイは、休憩所の337氏のを使わせて頂きました。
ありがとうございました。

★歳末飲酒珍論取締中@国沢親方Part58★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1040075114/
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 06:51 ID:Je6z1sFZ
すいません！休憩所の342氏のタイトル案です。
申し訳ないです！
989 ： ◆1CZzZzZzZ. ：02/12/17 07:58 ID:r8gGEyNd
まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 07:59 ID:H1ZApBYS
1000ゲット
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 08:08 ID:q5U/38nA
1000?
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 08:08 ID:H11WXsGG
1000?
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 08:28 ID:H1ZApBYS
もう少し
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 08:48 ID:fFf/QWsJ
>>980は良識人
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 08:49 ID:fFf/QWsJ
>>980はキモイけど良識人
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 08:52 ID:fFf/QWsJ
>>980はスレ後半に必ずやってくる良識人
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 08:54 ID:fFf/QWsJ
>>980は善悪の区別（良識）が危うい、自称良識人
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 09:01 ID:a53Ljgri
珍論GET
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 09:03 ID:a53Ljgri
親方・・・
1000 ：名無しさん ◆deNaiNOBx2 ：02/12/17 09:03 ID:W1k6lswY
　 彡ﾊミ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(　ﾟ∀ﾟ) ＜ 　こらもう１０００デナイノ！！
　(　　　)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　|　|
　(＿)__)

次スレ
★歳末飲酒珍論取締中@国沢親方Part58★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1040075114/
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。