クリスマスですよ、脳天気ですよ。おめでてーよな。
だいたいな、普段めったに人が来ねーような小洒落た穴場スポットに何こぞって行列作ってんだかな、
必死になってガイドブック漁って知識詰め込んできたのか?マニュアル僕ちゃんまったくご苦労。がんがって♪
白い息吐きながらガクガクブルブル地団駄しちゃってよ、クソ長ぇマフラー仲良く巻いてじゃれ合ってなさいよバカップルどもが(ぷ
その点俺様用意周到ダンドリ君。もうね、1ヶ月前から予約入れてるわけだ。
もうな、プレゼントなんか半年前から用意してんだよね。
ハンズで買って来たクリスマスちっくな包装紙でラッピングしてる姿は誰にも見せられないけどな、
惚れた女のためならせっせとがんがっちゃう。男の子は一瞬の笑顔の為にがんがっちゃう。この単純さですよ。ひたむきさですよ。見習えよ。
まぁ、そいつらの羨望のまなざし集めながらそこどけとばかりに店内に入ってとっととカンパイ。メリークリスマス。
まぁ、そんなワケで久しぶりに札幌に居るんですけど、相変わらずイカレてますね。
世界中探してもこんなにクリスマスバカしてる街はねーよな。
おまいらもいつかはココで迎えなさいよ。東京から2時間後にゃホワイトイルミネーションが挑発してくれますよ。すべって転んで歓迎されなさいってなもんだ。
てか香ばしい1は墓穴掘ったのけ?まぁ奇しくも神さまの生まれた日だ。脳内クリスマスでも祝っておくれ。したっけ!
>>949 どこのメーカーリストラされたんだ?
バルクはワケアリだから、こっちの高い箱入りを買いなさいと聞いて
高ーく仕入れてたわけだね(w
954 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 19:24 ID:XS6EQiox
持ってもいない機種の故障をおそれてるけど、
実際に使ってる人はそこまで心配してないんじゃないか?
俺なんて新しいもの好きな部分が占めてるから、毎回新製品が出ると買い換えたくなるよ。
今はHDナビ付けてるけど、DVDナビより気に入ってる。
955 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 19:44 ID:TAb9NpuD
> 秋葉原に出回ってるHDDは全部ワケアリ品ですか?
> 随分多いですね。
全体の流通量からみればごくわずかですが。
>>953 煽るならもっと勉強してから来てくださいねー。
はたで見てて無知なバカまるだしですよー、あなた。
958 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 20:27 ID:JFKrOcie
>>957 バルクは実際どうなのよ?マジ知りたいです。煽りはシカトでおながい。
959 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 20:30 ID:sxKZ8PP4
>>941 バルクの意味合いも知らないで何がバイヤーだか・・・
> バルクはワケアリ品だから安いんだよ。
って事は、大手メーカー製PCはみんな「ワケアリ」品を使ってるんだ(w
メーカー製PCで箱入り&一台づつ保証書付のHDD使ってると思ってるのか?
バルクはハズレが入ってる場合がある。
単なる余剰在庫の場合は品質に問題ないけど、稀に品質チェックで落とされた
モノが混じってることもある。メーカーの品質保証もない。販売店で保障を
付けている場合もあるが、それも初期不良だけだしな。
某富士通のHDD不具合問題でバルク品を買ったユーザーが泣きをみたのは記憶
に新しいところであろう。
あれは派手な不具合だったが、小さな問題なら各社品質問題はよくある。
その分、価格が安いので納得の上購入する分には問題ないだろう。
961 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 20:42 ID:0eVTFcdp
>>959 ここで入ってるバルクはメーカー一括購入の「バルク」でなく
秋葉原などで袋入りで販売されているバルクのことだろう。
欲嫁。
962 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 20:50 ID:1dtGA7ox
バルク販売店店員必死だなw
963 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 21:06 ID:F/5nmrQv
ここカーナビスレでしたよね。
HDDねたもううぜえ
で、カーナビもめでたく家電並み扱いになったんだから、
3〜5年で減価償却と見るべきでは?
月々2500円の48ヶ月払いってとこですかね。
まあ車十年乗る人居ないわけだから、
事故ったりぬすまれたり、せいぜい5〜7年が限度でしょ
昨日合ったコンビニも今日はないご時世でしゅ
964 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 21:53 ID:oMORL2H/
>> 秋葉原に出回ってるHDDは全部ワケアリ品ですか?
>> 随分多いですね。
>
>全体の流通量からみればごくわずかですが。
では秋葉原のHDDが全部ワケアリ品である事は確かだと。
メーカーはPCWatchに乗ってるような価格なんかでは絶対買えないと。
そういう事か。
ところで話は戻るけど、メーカー製PCが秋葉原でパーツ(激安ワケアリ品)
買って組むより安いのは何故?
965 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 21:55 ID:XJay8XIC
不景気の折、オレの周りの香具師らは車10年乗りまくりなわけだが。。。
966 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 21:57 ID:XJay8XIC
>>964 ここはナビスレ。
もうやめれよ、粘着君。
967 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 22:00 ID:oMORL2H/
もうそろそろ次スレだからいいじゃん。
次には持ち越さないから。
それとあなたの返事はいらないので。
968 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 22:04 ID:IM9cJrru
>963
普通は4年くらいは使うのか・・
新しいもの好きの俺は、最高で2年だった。情けねえ・・
他の人は、どうなんだ?
少なくともスレ見てると、毎年買い換えてる奴が多い気がするんだけど。
ナビに使われてるHDDは1万円未満だよ。数万?そんなパーツはまず乗りません。
970 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 22:32 ID:ZMsrkr2A
ナビで一番高いのは、液晶の部品なのではないの?
971 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 22:37 ID:Mq7KO79J
HDDのメーカーのOEM購入価格が1万未満でも、修理に出して
修理明細みたら2〜3万円になってる罠。
部品代が数万円っていうのはそういう意味ではなかろうか。
まっさらなHDDをそのまま乗せかえるわけじゃあるまい。地図データ書き込み
工数がかかる。
修理用はナビの組み立てラインに乗るものじゃないから管理コストも高い。
メーカー部材倉庫からサービスセンタにHDDを送るのも一括して送るわけじゃ
ないから流通コストもバカ高。
これにさらに工賃がプラスされるとすると・・・
972 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 22:58 ID:OvxcgRYr
部品なんてなんでもそんなモンだ、管理費やら税金やらで高くなる。
車メーカのライン組み込み用のOEMのやつが出てきたりしないのかな?
973 :
業界人:02/12/25 23:26 ID:WQTtaUsL
>>964 メーカーPCは安い部品を使ってるから。
メーカPCで安いヤツのビデオはほとんどオンボードじゃないのか?
ビデオメモリもちょっとだし、CPUも安いヤツを使ってるし、メモリもちょっ
としか載ってない。同じスペックだとたぶんそんなに変わらない?
んで、販売店のマージンや管理費は、パーツ毎にかかるのとPC一台だけかかる
のを比べればそりゃ、パーツ毎にそろえるほうが高いだろう。
PC1台の販売店マージンってのはほんとに涙がでるくらいに少ない。
HDDの話に戻すと、パーツ類でHDDとメモリのバルク品ってのはめちゃくちゃ
マージンが少ない。これらは特別なパーツだといえる。一番競争が激しいか
らメチャ安。
ビデオカード等他のパーツのマージンは比較的大きいのでこういうのでも
メーカPCよりトータルでは高くなる。
というわけでパーツ単体でみると安くても全部そろえると高くなる。
それから旧機種だったらHDDのメーカ購入価格と秋葉原バルク価格はほとんど
変わらないか価格が逆転してるってのはマジな話だそうだ。
HDDメーカ自身は秋葉原の販売店なんかには卸していない。
OEMとしてPCメーカや商社等に売ったHDDの不良在庫がなぜか秋葉原に行って
しまう。これが秋葉原でうってるバルク品。売ったPCメーカ等は現金が欲し
くて売ってしまうわけだからそのメーカーにとっては仕入れ値より安くても
売ってしまうんだって。
知り合いの某電子部品系商社の営業さんが、秋葉原のバルク価格を引き合いに
だされて値段たたかれるって涙ながらに話してたよ。
> 少なくともスレ見てると、毎年買い換えてる奴が多い気がするんだけど。
それはここに書き込んでるのにナビマニアが多いだからだ。
975 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 23:58 ID:9vKF2I2T
最初にネタ振ったの俺なんだけど
やっぱり耐久性考えるとやはり
DVDの方がありそう、やはりCDから作り上げてきた
ピックアップ&ディスクのシステムはかなり信頼がおけそう
たばこも吸わないのでかなり持つでしょう
お金持っているならHDDの方が断然いいでしょうね
読み込み速いし、バージョンアップとかMP3とか可能性は無限大
カーナビメーカーがHDDを大量購入→数が多くなるほど安くなる。
一般の小売店はそれほど大量購入できないので、仕入れ値はカーナビメーカーより高い。
カーナビメーカーは余ったHDDを仕入れ値以上で小売店に売る。
カーナビメーカー儲かる。小売店も安くで仕入れられるので儲かる。
そんな所じゃないのか?
977 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 00:07 ID:QFNQkcQ8
>975
最強は、有線コントローラーナビでしょう。
過去スレに、現役で使ってるって言う人いたぞ。
979 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 00:41 ID:JyoNus3R
>>976 無理。
カーナビに使えるHDDを作れるのはごくわずかなメーカーだろ。
そういうとこは企業間の信頼関係を大切にする。
あまりやくざな商売はできんだろう。
980 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 01:19 ID:JyoNus3R
>>980 乙。
うちは最近制限にかかりやすくて。
982 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 01:28 ID:sxxqGTi3
カーナビのHDDって普通のノート用じゃないのか?
振動・・ 動作時 9.8m/s2 (1G)
振動・・・非動作時 49m/s2 (5G)
衝撃・・ 動作時 1,715m/s2 (175G)
衝撃・・・非動作時 7,840m/s2 (800G)
この程度のスペックじゃ駄目そう?
983 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 01:40 ID:JyoNus3R
カーナビのHDDはノート用そのまま使ってるやつもあるみたいだし、
ノート用ので強い機種を選んで採用しているやつもあるし、
カーナビ用にチューニングしているやつもあるみたい。
スペックと実際は違うからなぁ。。。
スペックは同じでも実力値はメーカーによって結構違う。耐久性も違う。
> 振動・・ 動作時 9.8m/s2 (1G)
お話にならない。まぁエラーしたらリトライすればいいわけだが。
984 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 02:04 ID:sxxqGTi3
>>983 動作時、何Gまで耐えられればお話に成るの?
具体的に何処のHDDならお話に成るの?
985 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 03:10 ID:Oyds30xy
買う人の視点から言えば、
安くて早くて耐久性があって高性能な努力に妥協してほしくないな。
HDDの話も良いけど、現行ナビの程度ならどのくらいの値段にできるか聞きたいです。
話は変わるが、タクシーやトラック運転手ってカーナビは付けちゃだめなのかな?
タクシーは、いい女乗せた後ポイント登録する奴が出てきそうだから無理として、
トラックは・・・と思ったけど、指定ルート通るだけならいらないか?
でも、到着予想時間出るし、便利そうだな〜
986 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 03:21 ID:Ownfn+on
987 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 03:39 ID:1xKemhGl
>>984 車内だと2〜5Gくらいの振動はかかってるかな。車種や路面状況に
よってぜんぜん違うけど。
ただし、対振動性は振動の周波数や方向で変わってくるので一概に
スペックがこうだからダメとはいえない。たいていリトライで救え
るし、実装方法を工夫すれば対処できる。
衝撃のほうがヤバイかな。
メーカー的にはIBMか東芝かな。2.5インチHDDの開発は昔からやってる
ので対環境の設計ノウハウはかなり持ってるだろう。
海外製は対環境性・信頼性、低発熱より高密度、高速度、低価格をめ
ざしているし、設計マージンをあまりとらないので過酷な環境下では
あまりよろしくないというのが一般的な評価だ。
988 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 03:47 ID:1xKemhGl
ナビつけてるタクシーいるよ。個人タクシーだけど。
ダメってことは無いだろう。
業務用として消防車とかについてるやつもあるし。
タクシーもトラックも企業だったらコストが命だからつけてない
だけじゃない?
>>987 >車内だと2〜5Gくらいの振動はかかってるかな。
これはソースが有る話?それとも勘?
衝撃は175Gじゃ足りなそう?
990 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 04:06 ID:rJtcHRbH
東芝の車載用HDDのデモを見たこと在るよ。
猛烈な振動をHDDに与えても、正常に読み込みしてた。
衝撃については知らないけど、最近のHDDはかなりしぶとい。
車にナビをちゃんと固定して在れば、かなり余裕あると思う。
991 :
987:02/12/26 04:13 ID:1xKemhGl
>>989 勘。
昔、某電気メーカの試作工場にいたときに振動試験機を使ったことがある。
そんときの感じからだいたいこんなもんかな?と。
んで衝撃の話だが、ここに書いてある衝撃のスペックに測定条件が書いてない
のでわからない。
スペックに書いてあるのはある一定パルス幅の衝撃で測定したもの。
おそらくノートPCに実装した場合に落下させたときの衝撃パルス幅を想定して
いるものと思われる。実際に車内でかかる衝撃とは条件が異なる。
衝撃パルスの幅によっていくらでも変わってくるからね。
振動衝撃の話だが、HDD剛結で議論をしていないか?
マウントを緩く作れば、HDD自体に掛かるGは軽減される筈。
振動の場合共振がやばいが、共振周波数を低く取れば解決されるし。
1 Gの振動なら、
振幅(pk-pk)1 mmで14000 Hz
振幅(pk-pk)5 mmで 1200 Hz
振幅(pk-pk)10 mmで 450 Hz
程度かな。5 mm以下で、1 KHz程度の振動が車内でありえるかどうか。
衝撃に関してはなんともいえないけど、可動量2 mm程度ののバネ性の
マウントと仮定すると、マウントごと固い床に3 cm強の高さから落とした
位までOKか?
乱暴に言うと、あなたが固い床の上で、3 cm強腰を浮かせておいて、
一気に腰をおろした時程度の衝撃を運転中に感じるかどうか?
だろうか(シートにはクッションがついているけどね)
993 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 10:48 ID:IjxEqd1/
カーナビオタクってパソコンオタクばかりなの?
994 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 11:45 ID:vwsaX0hZ
>>993 そもそもここに来てる連中がパソオタの比率高しと言う罠。
普通一回買ったら利用するだけだからなあ
機能が多いと色々いじってしまうんだろう
>>992 ナショナルパナソニックで地上1mから落としても壊れない
ノートパソコンあったよね。ハードボイルドな感じのヤシ
996 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 13:51 ID:53x5MqvS
1000!!
元気だなあ
俺飯食ってくる
あとは頼んだ。。。
998 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 14:14 ID:Do6JkVgR
いま、続きの>912から読んでくるから1000取るなよな
999 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 14:15 ID:53x5MqvS
1000!!!
1000 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 14:19 ID:sxxqGTi3
これがわからんとHDD買ってきて自分で付けれんだろ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。