交通事故死全国1北海道を語るスレ

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1 
道路も広く走りやすく、車も少ない北海道
ところが交通事故が多い。
その原因はマナーの無い運転、へたくそな運転にあるのは
本州から北海道に来た人は誰でも感じるところです。

北海道人は車に乗るなぁぁぁ、馬車にでも乗ってろ!
ゴルァァァァァ!
2名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 19:04 ID:5bal7Iej
北海道の人は本当にすごい。
運転があらっぽい。 
3名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 19:06 ID:5bal7Iej
以前トンネルで3台連続で追いぬきをかけていたアホがいた。
運転者が普通のサラリーっぽいからよりいっそう驚いた。

北海道の友達に聞くと、「結構ふつうじゃないの?」だって
アホか
4 :02/11/23 19:06 ID:T+El5dOb
制限速度10kmオーバーで貼ってても軽自動車が蛇行運転して煽る
のには参った。
5名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 19:38 ID:eK6WmLux
さぶちゃんも>>1と同じこと言ってたな。
6名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 19:38 ID:fKFDJCwE
よく「大阪」とか「京都」とか言われるけど、北海道の運転に比べれば
よっぽどまし。 

北海道に来たら「仰天」→「キレまくる」→「巻き込まれたくない」
→「怖くなる」 はず。  北海道の人はそれでも普通だと思ってる
から本当に怖い。

よ。
7名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 19:50 ID:FW92kmr8
>>6
具体的にはどういったところに仰天するんですか?
8名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 20:10 ID:zM/7VLJI
北海道の人は一般国道でも100キロですっ飛ばすのが当たり前。
9名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 20:23 ID:S6vDV7U1
そりゃいつでもぶっ飛ばせる環境があれば誰でも飛ばすよ。
道路の総延長に対し都市部の道路が短いんだものマナーだって身につかないよ
10名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 20:26 ID:LrU7SkI0
自動車教習所の教官自体が北海道以外の道を走ったことないのが
ほとんどだからな。
ドキュソの師からはドキュソしか産まれない
制限速度の倍以上で走ってりゃ事故るわな。
今TVのニュース速報で北海道で貸し切りバスが線路に転落したって。
13名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 20:35 ID:zM/7VLJI
23日午後7時過ぎ、北海道森町のJR函館線石谷駅―桂川駅間の陸橋上で、
バスと乗用車が衝突、バスが線路上に転落した。けが人の有無は不明。
JR北海道は、線路点検のため上下線とも運行をストップしている。(読売新聞)

おいおい。。。



ここは予知スレでつか?
15名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 20:43 ID:zM/7VLJI
16名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 20:59 ID:eK6WmLux
予知スレage
17機械の人 ◆6qcHmPsd3U :02/11/23 21:01 ID:OIJVNt9n
ていうか、事故件数は神奈川辺りのほうが多いはず。
スピードの出しすぎによって死亡率は高いけどさ(まあそれはそれで問題だけど)。

北海道の事故件数が多いわけではないんないんだけど、いかがです?>>1
人口密度が薄いから事故っても誰にも気づかれず死んでいくからなんじゃないの?
19機械の人 ◆6qcHmPsd3U :02/11/23 21:08 ID:OIJVNt9n
>>18
たまにあるから怖い。
20名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:09 ID:fKFDJCwE
>>17 確かに事故件数は他の県に比べて低い。 が、それでも
死亡率トップ+死者トップ。 これは凄いぞ! たかだか人口500万
チョイで、尚且つあの広大な土地で死亡数が一番高いと言うのは、
恐ろしい。 

そう、結局はスピードの出し過ぎというのが原因。
ちなみに、ウインカー等、本州で当たり前の事も北海道ではしてない
人多い。 車線変更とか怖いよ。
21名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:11 ID:Tf8V7I5U
乱暴通り越して野蛮
運転すると前頭葉が抜けてしまう馬鹿多いしね
22名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:11 ID:FhxV+4zW
即死も多いけどな
スピード出てるから事故件数のわりに死亡率高し
23名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:16 ID:3q2mxOyh
 大阪だ、愛知だ、とか言っている奴らは、北海道を走ったことが
無いってすぐわかるね。 


北海道民として、正直道民の運転は恥。 
北海道によそからきた人がぶっ飛ばして死んでる数が多いって言うのは
うわさですか?
25名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:27 ID:eK6WmLux
>>24
うわさです。
26名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:32 ID:e3axB9oI
田舎道しか走らないからマナーも身につかないんだよ。
考えてみな。誰も走ってない道路走っててウインカー使おうとか思うか否か。
その延長なんだよ、道民の運転ってのは。
27名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:35 ID:/RsEDFN2
>>26
ちがう。北海道で車がまともに使われたのは最近のことだ。

それまでは馬車だったんだぞ。
28名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:39 ID:e3axB9oI
>>27
だったら余計に田舎者が多いっつー事だろ
29名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:40 ID:/RsEDFN2
http://www.asahi.com/national/update/1123/019.html

バスが跨線橋から転落、2人死亡30人けが 北海道
30名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:40 ID:/RsEDFN2
>>28
馬車にウインカーなんかついてねーって
31BMW:02/11/23 21:45 ID:wP8Qhi5R
漏れも以前事故死人数日本一は北海道って聞いて驚いたモンダターヨ
そりゃま考えてみりゃ都内の道で車に乗ってるほうがシートベルト
着用してて事故死するってのはあまり考えにくいよな。事故に遭う
確率は高いけど、死んじゃう確率は低い。これを吉とみるか凶と
みるかは難しいねvv
32名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:45 ID:3q2mxOyh
>>24 「本州から来た奴が、いつも事故ってるんだべ?」

これは北海道の人が日常的に使う言葉です。都市伝説ではありませんが、
北海道の迷信の1つで、北海道の人はこの言葉を信じきっています。

ACでも、北海道ドライバーのあまりの運転の酷さを指摘したCMと
新聞広告がありました。
「北海道民は自分たちの運転の酷さを自覚していない、それどころか
正当化しようとしている」という内容で、放送・印刷されました。

けど、北海道のあまりの運転の乱暴・スピード狂ぶりに本州ドライバーは
戸惑うよ。 けど、北海道人は自分たちを正当化したいのはショウガナイ。 
あれだけ悪く言われてるんだから、ムキになって否定するよ。
33名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:45 ID:J5Zrm0Bo
あほばっか
34名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:45 ID:/RsEDFN2
北海道って、下道150キロ、高速道路は200キロだからねー
35名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:47 ID:/RsEDFN2

国道12号線を100キロで走れない奴はヘタレ
36名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:50 ID:eK6WmLux
275号線を140km/hで走れない奴はヘタレ
37名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:51 ID:/RsEDFN2
道央道を300キロで走れない奴はヘタレ
38名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:53 ID:uPJeNTU+
391号線を125km/hで走れない奴はヘタレっぽい
39名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:54 ID:eK6WmLux
札樽道を100km/h以上で走れない俺はヘタレ
40名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:55 ID:7Ck8NTt8
>>34
150kmは言い過ぎようのうな気がするが、その数字から-50は当たり前に出てる。




そりゃ当たれば氏ぬよ。
41名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:56 ID:3q2mxOyh
あ、ちなみに、北海道の速度取締りは結構やってます。


が・・・狙われるのはレンタカーと道外ナンバーだけ!!
ターゲットは観光客です。 道民ドライバーは、20キロオーバー
位で捕まえたら、逆キレされるし、下道で日常的に100キロ出して
いるので、警察も何とも言えない。(というより、暗黙の了解)

取り締まりで多いのは、「シートベルト」 とにかく多い。
警察もそんなつまらん事やってないで、ちゃんと暴走車つかまえれ! 
42名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 21:57 ID:eK6WmLux
>>41
それもうわさ。
43名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:01 ID:6TE5mXQU
俺、レンタカーで観光してたら、25キロオーバーで捕まった。
第二走行帯を、おれより遥かに速い速度で追いぬいていった車は
捕まえなかった。 


「おい、なんで俺より早い車つかまねーんだ?ゴル!」というと
警察は「運悪いね、北海道はみんな飛ばすから気をつけてね」だって。

あきれてモノも胃炎。 
44名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:02 ID:/RsEDFN2
>>39
ちょっとまて。札樽道なんて、チョロい道やんか。
層雲の超タイトコーナー連発に比べれば、殆ど直線(暴言)
45名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:04 ID:/RsEDFN2
札幌南料金所を200キロで通過しようとして料金所を破壊した奴はヘタレ
46名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:04 ID:eK6WmLux
>>44
まあ俺がヘタレなわけだから・・・。
まあそれより層雲峡より多度志と方がすげ〜よ。
47名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:05 ID:/RsEDFN2
多度志は自分ではしったことないなー。いつも遊びつかれて爆睡モード。
48名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:07 ID:eK6WmLux
新川通から新道に行こうとして札樽道に乗っちゃって400円損したのは俺(;´Д`)
おい、道民共よ、ちょっとは反省しろよな
って言うか、お前らが言うほど飛ばしてるやついねーよ。
本州の奴等も基本的に何も変らんと思われるが。
51名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:23 ID:I7LvXvhh
>>49
ここで吠えるだけ無駄。車社会の荒波に揉まれてない田舎者どもには何を言っても効果は薄いよ。

漏れも田舎者だがな。
52名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:24 ID:/RsEDFN2
>>50
激しく脳内と思われ。千歳空港前のストレートは100キロ以下では
確実に追突を頂戴する。
53名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:25 ID:6TE5mXQU
>>50

おい、>>32 見てみな。
54名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:27 ID:oYnzNVFL
鹿の飛び込み自殺が増えていますので御注意ください
55名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:29 ID:S6vDV7U1
普通の道が高速道路みたいに広いから、スピード出しちゃうが
カーブや交差点は、普通の道と同じようにあるから、事故るんだろうな

56名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:29 ID:9So7BHC0
>>50 お前等が気が付いていないだけ。 まわりが全部早いから
相対的には格別飛ばしていない気分になるだけ。 

絶対的に見れば、北海道民は飛ばし過ぎ。 間違い無い事実
57名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:31 ID:e3axB9oI
飛ばせる環境があって飛ばさない奴なんかいるのか?
正直、制限速度プラス30キロで走っていると追い越されます
59名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:34 ID:/RsEDFN2
>>58
激同。80でちんたら走ってると、パトカーに「流れを乱すな!」と怒鳴られる。
6056:02/11/23 22:35 ID:9So7BHC0
>>59 それは嘘だろ、いくらなんでも
61名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:36 ID:/RsEDFN2
>>60
いやまじ。サイレン鳴らされたから、やばいと思って減速したら怒鳴られた。
62名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:39 ID:eK6WmLux
>>61
マジで?
ほんとかよ?
63名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:39 ID:FcIsGTrz
北海道の道路はマッドマックスの1作目の世界を想像してください
64名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:39 ID:/RsEDFN2
>>62
マジだが。12号線江別にて。
65名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:42 ID:eK6WmLux
道警って一体・・・
66名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:43 ID:/RsEDFN2
いや、道警はスピード違反より、流れを乱して事故られるほうがよっぽど
困るらしい。たしかに、普通100キロで流れている道を法定速度守って
走ったら、片側3車線のど真ん中にシケインをつくるようなもんではあるしな。
67名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:44 ID:C0ClyNev
北見ナンバーってあるよね?
最近なぜかいるんですさいたまに。こわい。
68名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:44 ID:eK6WmLux
>>67
あるよ
69名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:45 ID:/RsEDFN2
>>67
道民的走り屋ナンバーの心だとおもってください>北見ナンバー
道東の峠道を走りなれたヤツラだからちょっかい出さないほうがいい。
俺観光旅行中、レンタカー乗ってて、捕まったよ 
たった20キロオーバーで。12号砂川にて。

 道警は頭悪い。 レンタと他府県ナンバー狙われるってのは
本当だと実感した。
71名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:47 ID:/RsEDFN2
>>70
そら、初心者がかっ飛ばしていると捕まえなくちゃならないのは仕方ない罠。
コーナリングでインを突かないと曲がれないところを流れにのってそのまま
路肩から北海道の大地にダイビングする人は時々いるので。
7270:02/11/23 22:53 ID:4Rao7xXQ
>>71

少なくとも君よりはベテランだよ。
俺は大型二種所持者のバスドラ、初心者では無い。
本州人だがな。
73名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:54 ID:Tf8V7I5U
>>69
北海道の峠は道幅広くR大きいがその分馬鹿みたいに飛ばす
漏れの馬鹿友達は冬場でもFFのシビックで峠を登っていく
(60キロの2倍強で)
夏場は本州ナンバーのスポーツ系の車をことごとくカモに
あいつの鼻をへし折るにはGTO神しかいないかもな
74名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:54 ID:/RsEDFN2
>>72
別に正体がどうだろうとどうでもいい。あいつは地元の道を知らない
初心者だ!と警官が判断するような運転をしたが為に捕まったという
結果は覆す事できないだろう。俺に文句言っても意味ないよ。
75名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:56 ID:/RsEDFN2
>>73
ヤッパリカーイ(笑)

北見ジモティはそういう香具師がまじで多いです。
7672:02/11/23 22:58 ID:4Rao7xXQ
と、言うことは、「レンタカーと他府県ナンバーが狙われる」っての
は本当なわけね。 かっ飛ばしていたら道民ドライバーで許され、
>>74
半端に飛ばしている人間は初心者として捕まえるってか?
道交法では、飛ばしている速度が大きいほど重罰になっていくのが
普通。

これはどう考えても、君の考え方は頂けないよ。 
77名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:59 ID:Tf8V7I5U
>>76
加えて、ガソリンスタンドもジモティ価格と
観光客価格があるひどいところもあるから
気をつけれ
7872:02/11/23 23:00 ID:4Rao7xXQ
・・といってもしょうがないな・・。
けど、道系はアホということは間違いないだろう。
79名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:01 ID:/RsEDFN2
>>76
納得いかないだろうと思うけど、道民のジモティのかなりが
道路交通法の道交法を、北海道交通法の道交法だと勘違いしている奴が
ケッコーいるほど地域事情ありまくり。レンタカー云々ではなく、
運転自体において、スピードと道路状況のバランスがとれていないと
思われたら問答無用でサイレン鳴らされる。道警の現場の人間は、
>>72氏が考えるほどひどい訳じゃない。ただ、危ない奴は排除する、
という基本原則に従っているだけ。
80名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:03 ID:5VaCLQAX
北海道って「未成年の中絶数」も全国一だってな。
8172:02/11/23 23:04 ID:4Rao7xXQ
>>79
まぁ、君に文句を言ってもしょうがないね、気にしないでクレ。
お陰でゴールド免許が剥奪されたわけだが(笑)

道民の運転はともかく、北海道は良かったね! 君は何処に住んでるの?
道東はホント良かった。
82名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:05 ID:/RsEDFN2
たとえば、苫小牧の特大対応コンクリート舗装の上を雨天時にトラックの
ケツについて流してたら、そっこうでとっつかまって、胸首つかまれて
「おまえはしにたいのか!」とめちゃくちゃ怒られる。違反速度ではなく
違反とまでは言えない筈の車間距離のことで1時間ぐらい説教される。
そういうものだ>バランス。
83名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:07 ID:/RsEDFN2
>>81
ご愁傷様>ゴールド剥奪

北海道はいいところだ。
84名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:07 ID:eK6WmLux
>>80
まあそれはそれだ。

(´-`).。oO(離婚もNo,1だったりする北海道・・・)
85名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:08 ID:/RsEDFN2
>>80
鋭い指摘だ。

北海道は牛乳の産地である。故に、中学生の乳がでかい。
つい手をだしてしまいたくなるほど、成長している。

お友達になってもみまくってやりまくって・・・ああ北海道はいいところだ。
 >>82

おい、お前、もっと自分たち道民の運転に危機意識持てよ!
北海道の取り締まりと運転、意識は「間違っている」ってのは紛れも
ない事実でしょ? これは北海道だけ。 
87名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:10 ID:/RsEDFN2
>>86
さすがに道民ではないので、難しいところだ。
(某DQN県民である)
88名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:11 ID:eK6WmLux
>>85
俺も大学の頃、深川の巨乳の高校生と(以下略
89名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:12 ID:/RsEDFN2
>>88
やっぱり北海道はいいところだよな
90名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:12 ID:FcIsGTrz
でっかいどう北海道って言うしな
91名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:13 ID:/RsEDFN2
ああ、また北海道の巨乳高校生と、美乳中学生と(以下略)
92名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:15 ID:e3axB9oI
道路の安全マージンが北海道は他に比べ高いから飛ばすのに危険は感じにくいんだろ
>>70-82

おいおい、これマジか? こんな意識で道民は運転してるのか?

暴走している道民ドライバーが許されて、普通に走っている県外
ドライバーが、難癖つけられて反則切符? おかしいんじゃない?

正直>>72は、「DQN道民の罠に掛かった哀れな優良ドライバー」
って気がしてならない。
94名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:15 ID:cxMkrnrQ
女性の喫煙率も高いぞ
95名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:17 ID:/RsEDFN2
実は安全マージン自体は実はそれほど高くなかったりする。
あたらしめの高速道路でも、設計最高速度は200キロ。カーブが逆バンクに
なってしまっている道も意外とあって、ただ道が広いから錯覚しやすい。
96名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:17 ID:eK6WmLux
>>92
そりゃそうだな。
ちょいと都市から離れればなんもないしな。
俺は札幌に住んでるけど、30分も走ったらなんもない某新港があります。
97名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:19 ID:/RsEDFN2
>>93
そんな小さな事を気にしてはいけない。

観光客はさまざまな方法で北海道に金をおいてくるのが仕事だ。
98名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:20 ID:e1gFSKDe
お前ら道民ドライバーはDQN過ぎ。 


99名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:20 ID:FcIsGTrz
たんに見通しが良いからスピードが出てしまうワケで
100名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:21 ID:/RsEDFN2
片側3車線の環状線が途中で片側1車線対面通行シケインでしかも
見通し最悪とか、札幌市内も道路事情は究極過ぎだったなー。

道外から来た人は札幌一方通行迷路にはまって中央区と北区の境目
からなかなか出られない罠。
101名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:22 ID:cxMkrnrQ
同系がいかれているからな・・・
ま、一言で言うなら治安が悪い。
102名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:24 ID:e1gFSKDe
>>100 たかが札幌ごときで、一方通行迷路? 本州の都会でちょっとは
交通事情ってのを体験したらどうだ? 東京・大阪・名古屋圏の人間に
笑われるよ?

 札幌に住んでたが交通渋滞なんてものは、本州に比べたら全然たい
したことないし。一方通行道路も非常に少ない。 
103名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:25 ID:/RsEDFN2
悪いも何も、道警の幹部は、警視庁からの踏み台研修の場だから現場とは
完全に決裂している。「あの馬鹿課長はな〜」がお約束のキーワード。

組織刷新で地方に勤めてはや10年…というジモティ巡査をまた育てなければ
ならない羽目になったのですくいようがないのは、あと10年は続くよ。
104名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:25 ID:FcIsGTrz
まぁ同系と893が肩組みながらススキノに消えてくてのも良く聞く話ですし
>>102 北海道ドライバーは、井の中の蛙ってやつだよ
106名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:26 ID:/RsEDFN2
>>102
東京は皇居に一度むかって、外回りをてきとうにまわれば、遠回りでも
出れるやん。札幌は渦巻状に一方通行が配置してあるので、辛うじて
右折できても元の場所に戻る罠。
107名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:28 ID:/RsEDFN2
ついでにいうが、俺は道民じゃねーぞー、間違えるなー
108名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:28 ID:Tf8V7I5U
冬場、車線が確保できないせいか、交差点の右折車線が
少なく、外側の車線から平気で右折をかける馬鹿が多すぎ
109 :02/11/24 01:42 ID:7T02O0yh
札幌のつるつる路面、しかも駅前を暴走するDQN車どうにかしてくれよ。
歩行者からしても危なっかしくてたまらん。
一回頭にきて車に蹴りいれて車の走行方向の反対側に逃げたら道路を逆走
して追いかけて来やがった。マジ、びびった。
110名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 01:50 ID:QQJNR3hX
ま、西友の肉返金事件を見れば
ドキュソが多いってこともうなずける罠(プ
111名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 01:52 ID:mbsIwPpk
結局西友か
112名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 07:22 ID:+dKO7vsE
 
113名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 09:01 ID:+LKCDn7l
安心して280キロ出せるとこ教えてって友達が
114名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 10:41 ID:2KEA2bod
北海道は最近まで高速道路がなかったから高速の走り方を知らない奴多数。
さすがに札幌近辺の奴はわかってることが多いが、地方はひどい。
函館新道では合流地点で停まってる奴、片道一車線なのに左にウィンカー出して
後続車に譲ろうとする奴など、いろいろ怖いもの見させて頂きました。

ちなみに田舎道で速度を出し過ぎるから死亡事故が多いというのは違うと思う。
実際、大事故はほとんど市街地で起きている。
確かに120kmで走ってる横を140kmで抜いてく奴はいるけど、一直線の田舎道
ならたいして危険じゃないでしょ。
北海道は高速道路やバイパスが発達してないので一日600kmの長距離トラック
が通るような幹線道路が市街地では生活道路として共用されている。
当然、路駐もあれば飛び出しもあるし、民家や小学校の軒先を通ることになる。
こういうところで今までと同じペースと緊張感で運転してたらそりゃ危ない。
あと、冬に夏と同じ速度で走る奴(DQNに多い)もなんとかしてくれ。
116名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 10:50 ID:WRzszUCC
教習所で高速の乗り方習わなかったって言ってる奴いるんだけどそんな訳無いよね?
絶対習うはずなんだが・・・。
>>116
学科教習で、
「今日の教習は高速の乗り方です。ま〜北海道にはないからお話程度に
聞いといて下さいね〜。」
なんて言ってたのかも。
118名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 11:33 ID:IGoCbESO
俺、北海道で免許とったんだが、高速はシュミレーターだった。
何でだ?と問うたところ、「アブナイから」らしい。 
119函館代表:02/11/24 11:43 ID:+bdvn+Ca
どーも北海道の陸の孤島と呼ばれている函館からです。
北海道は運転が下手→正解
北海道はモラルがない→正解
北海道はキレル人が多い→正解
北海道は軽が多い→事実
北海道は道を譲らない→事実
北海道は車にのると短気になる→事実

このような条件を分析すると 事故が起こりやすいのは明確。
俺は大学が千葉でそこで運転免許を獲得して30歳まで千葉県人。実家が函館で転勤でやっと帰ってきたと喜んでいたら毎日通勤でストレスたまります。

函館運転マナーの悪さのHPに文句・アドバイスをして頂戴。
http://www.h2.dion.ne.jp/~zumi/
120名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 11:44 ID:tIKQ7yZH
札幌料金所に高速バスが突っ込み、1人重体。
121函館代表:02/11/24 11:49 ID:q3hq1JJs
函館でジョギングしていると路地から出てくる車は歩道で一時停止しないので 跳ねられそうになるのは年に数回。
しかも逆切れされ 歩行者の俺が怒鳴られるから 一向に歩道突破車は減らない。

また本州から来た人と事故が多いのは 、北海道と本州の走り方が違うのが原因。
本州のほうが 合理的でスームズな運転だと思います。
ちなみに北海道での合流では 1台1台交互のファスナー式合流は ないと思った方がいい。
ちなみに俺の妹は高速の合流で一時停止します。函館は去年高速が開通、高速に乗ったことのないドライバーが多い。
高速が存在しないので教習所での高速実習はCUTされているし。
122函館代表:02/11/24 11:54 ID:ppiM8jPn
116,117>事実です。函館には高速が去年できたので、高速教習は実習は不可能、本で見るだけです。
しかも最近の函館近くの高速道路ではカブ(50cc)が走っていたり、逆走したりしてエキサイチンングです。

またパーキングメーターも函館にはないので やり方知らない奴多い。
札幌でパーキングメーターに停めて、券を発行してそのまま財布に入れていく奴は俺の友人。
123函館代表:02/11/24 11:57 ID:nSaefH7C
http://ronso.biz/hakodate/bbs_ronso/mibbs.cgi?mo=p&fo=ronso&tn=0324&rn=100

ここは函館論争の板です。本州からのダイレクトな意見募集
124道東人:02/11/24 12:08 ID:6d2TZ9gS
観光客のレンタカー遅すぎ・・・
邪魔です!
郊外の直線70Kで走るなよ
125名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 12:10 ID:h2S2g19M
札幌の中心部の一方通行は多いと思いますよ
東京の場合、一通と思えるほどの道幅で対面通行ってところが
多かったよ。
大阪、名古屋は知らん。
126名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 12:15 ID:uCasiU5Y
>>124
スピ−ド違反で捕まってろ。
127名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 12:22 ID:IGoCbESO
お前等が危険な運転しているって事気が付けよ。

俺は北海道で免許をとり、そして4年前、名古屋に越して
きたが、悪い悪いと言われる名古屋でも北海道よりも数倍マシだ。 
北海道人は「交通社会人」という言葉をしらない。

>>32を読んでちょっとは反省しろ
128函館代表:02/11/24 13:44 ID:NoebbXmC
北海道で免許は取りやすい。 合格率も全国上位。
自動車学校は単位を簡単にクレルンダよ。 

これが問題の起点。
129名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 13:54 ID:ccKlzQSO
道民全員が危険な運転をしているかのような
言い方するなよ(⊃Д`)
130名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 14:04 ID:S5mmoyki
北海道の車って寒冷地仕様で少し値段が高いが、寒冷地仕様とは名ばかりで
実は・・・
131 :02/11/24 14:25 ID:vzKJWf2/
>>129
安全な運転が少数派だもん、仕方無いだろ。
132名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 14:43 ID:tu1eQCJM
真夜中の首都高族の知り合いのインテRに乗って北海道に逝ったとき
煽られるは抜かれるはでその知り合いがプッツン
ちょいと下品な抜き方をしていったインプレッサを追いかけ始めた
最初は、国道を首都高バトルのように飛ばしていたが
そのインプレッサがじもてぇ道に逃げ込んだ
追う追う、よくわからん半分峠みたいなとこに出て
登りの直線で離される離される
知り合いキレルキレル
追う追う
下りに入って追いついて煽る煽る
しまいにゃオカマ掘って逃げる逃げる
横に乗ってた漏れのことはお構いなしに逃げる逃げる
飛ばす飛ばす
旅館に着いて少ししたらKが来る来る
知り合い連れて行かれる
漏れその日のうちに飛行機で帰りました

あ、岩見沢周辺の出来事です
はっきり言って怖かったです
133名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 14:48 ID:aZNp/uRt
>>132
おもしろいけど、ネタでしょ。
134名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 14:49 ID:tu1eQCJM
>>133
ネタならよかったのだが
漏れはそれ以来車の運転が怖くて乗ってない
135132-134:02/11/24 14:52 ID:tu1eQCJM
あ、ちなにみ漏れは首都高族でも峠族でもなく
一般的な週末ドライバーでした
もう、車も売ってしまい免許もただの身分証明書になりさがってる
↑の出来事はもう2年前の出来事です
136132-134:02/11/24 14:54 ID:tu1eQCJM
もう1つ追加
↑のインテ知り合いとはその後ほとんど会ってない
ではさようなら
自分の居るべき板に戻ります
137名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 14:57 ID:aZNp/uRt
なるほど。
怖い香具師いるもんだな。
138名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 15:05 ID:O1nzDVwr
事故は困りもんだが
爆走できるのはよくね?

マッドマックスの世界みたいな道を
ひたすらバイクで走ってみたいものだ〜
139名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 16:30 ID:AQAS6rmM
138>一度ZZR1100 日本海の直線道路で200キロ飛ばしたよ。
でも飛ばしているのは俺一人。途中で寂しく悲しく馬鹿らしくなって辞めた。
直線は飽きるし それによって注意力なくなるので 危ない。
バイクはヤッパりコーナーでしょ。

直線は首都高など他に競争相手いたほうが いいよ。
あと 北海道は路面状況が悪いので路側帯走行は危険なのですり抜けは辞めた方が無難。
ドライバーも ライダーが本州みたいに沢山はしっていないので バイクの存在を意識したいないので バックミラーみないで車線変更あたりまえ。
140名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 16:39 ID:aZNp/uRt
>>139
俺は北海道で免許取った後に実家(神奈川)で運転したけど、
バイク、原チャリがいっぱいいて((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブルだった。
141名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 17:16 ID:sd/dgi/y
高速のシュミレーターすら受けてないという奴もいるんだけどネタだと思いたい。
142もと北海道人:02/11/24 17:26 ID:NnaTHU5S
>>129 北海道ドライバーの「安全運転派」であっても、
本州の「アブナイ運転」する人と同じくらいだよ。

北海道は他の連中が普通にアブナイ走り方してるので、感覚が麻痺
してしまう。 相対的にアブナイと感じない。 
これは、離島だからしょうがない。 
143名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 17:32 ID:08X64g9X
峠道でもコンパクトカーとかが普通によわqオーバーですっ飛んでくしね。
嫌いな環境じゃないけど。
144名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 19:08 ID:34VmQbQu
北海道は離島ではない。

ロシア共和国領土。
145名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 19:12 ID:aZNp/uRt
>>144
25年住んでて始めて知った。
146名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 19:13 ID:34VmQbQu
昔はソビエト連邦領土だった。
147俺も函館人:02/11/24 21:00 ID:5Od9tsMY
高速のシュミレーターすら受けてないという奴もいるんだけどネタだと思いたい
>>>俺免許取ったのは14年前。その時にはシュミレーターは設備のいい自動車学校しかない。
高速教習やるにも近くの高速道路は250キロの距離にある札幌か 海越えて青森に渡るしかない。
その当時は高速の勉強は本でしかやらなかっよ。

ちなみに去年函館の近くに長さ20キロの高速道路が出来ました。現在暫定の高速道路と言う事で無料なのです。無料という事は料金所がないのです。料金所のマナー(ファスナー合流)が分からないの人が多いのです。
俺合流の仕方はハッキリ細かい所は分かりません。

現在の函館高速道路は夜景が綺麗で平気で中央分離帯に車停めてデートしている奴が多いのも本州人から見れば違和感あるかも。
148俺も函館人:02/11/24 21:02 ID:DhWcM98W
あと 日本全国に高速道路があると思ったら間違いだぞ。
149名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:04 ID:/MSUImhx
でもシュミレーターぐらいはやっておくべきだよね。
150名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:12 ID:34VmQbQu
>現在の函館高速道路は夜景が綺麗で平気で中央分離帯に車停めてデートしている
>奴が多いのも本州人から見れば違和感あるかも。

ベイブリッジの上で車止める馬鹿は相変わらずいるから気にしなくていい。
151石山:02/11/24 21:28 ID:j4c+PzKh
夏の日勝でも逝ってみろ・・スピード出せる所と出せない所あるからな。
知らないでそのままの高速速度で曲がれない罠もあるからね。 冬の日勝と樹海は、
言うまでもなく地獄だよ。 自信なかったらさっさと譲るのが最適。
152名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:32 ID:Qyud8NOk
冬の日勝は日通の緑ナンバーでも転覆大破することもある
難所だす。
153名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:33 ID:Qyud8NOk
>>152
ということで、最近は静内のほうからトンネルで抜けれるので
それを使えば安心。
とはいえ、本州の人が自ら運転して冬に日勝越えることは
ほとんどないだろうけどね
154名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:34 ID:AhwGSwCq
十勝平野は地平線まで直線な道路が死ぬほどある。
最高速アタックするなら最良。

牛がいるところは牛さんがエンジン音にびっくりするのでダメだよ。
155名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:40 ID:PwgDMI1D
おい、もしかして北海道を走ろうスレの連中居ないか?

お前ら、アブナイ運転するなよな! なにが「自身がなければ道を譲れ]
だ。こんな奴ばっかりだから北海道の死者数と、死亡率が一番高いんだよ。
156 :02/11/24 21:40 ID:vzKJWf2/
>>154
十勝平野は極めて危険直線道路でも突然止まれの標識があったり
見落として運が悪ければ即死だ。いわるゆ十勝型事故。
まだ、根釧台地が安全だ。
157名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:40 ID:PwgDMI1D
自身→自信ね。
158名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:40 ID:ylMqoZPo
>>145
根室は地名がロシア語表記だぞ。街中にウオツカのビンが転がってるぞ。
159名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:42 ID:34VmQbQu
>>156
いわゆるコリジョンコース事故ね。

双方200キロ近い速度で出会い頭の事故、という事で運転者が事故現場から
200〜300メートルぐらいの範囲に円を描くように飛び散って狐に食べられて
しまうので、遺体回収率がひどく悪かったりする(遺体が全く見つからない
キャトルミューテーションもどきも発生する)
160名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:44 ID:mcCRixWI
150>東関東自動車道路・幕張の付近高速の合流の三角の安全地帯で寝たていたのは俺です。
午前4時友達の家の帰りにあまりにも眠くて10分だけ寝ようと寝込んだら 朝の8時。
日曜日の渋滞ではずかしかった。
寝ガラチンポ掻く癖があるので見られたかな
161名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:46 ID:34VmQbQu
事故車両の状態も凄いんだよなぁ。十勝型事故。

まず、ハンドルが進行方向に対してきっちり90度横に生えている。
シートは進行方向とその反対方向に向かって生え、キャビンはちょうど
マクドの二つに折って中身を出すケチャップの容器の形になり、
ケチャップ状の液体がシートやキャビン内面だった鉄片に張り付いている。
結構悲惨なのは、子供の服だけがそこに子供が乗っていたことをあらわす
ように血糊で接着してあるんだが、肝心の遺体は粉砕されて体液に流れて
車体の下に落ちている。

グロいが、そういう事故が年に数度おきる。
162名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:54 ID:dsBQdPz0
北海道ドライバーはどうしようもないね
163名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:55 ID:+rNg6XS9
道民の運転はだらしない、とか言うと
「そら内地に比べたら道路広いからね
 しかたないっしょー」とか
にこやかに言われると困る。

道民も大概なんだが、道警もすごいわな。

西友に集合したDQNども、あれが道民の縮図だと
俺は思う。
164名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:58 ID:34VmQbQu
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/c21.html

コリジョンコース(十勝型、田園型)

どうしようもない、というよりは、街乗りしかしたことがない人は
この手の事故の危険性について熟知してから北海道を走るべし。
165名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:59 ID:AhwGSwCq
>>163
道民の俺に言わせて貰えば、今日捕まった広島のDQN特攻隊集会連中、
あんなやつらこっちで見たこと無いぞ・・・。
166名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:00 ID:AhwGSwCq
>>139
ぉぃ!ZZ-R1100なら250巡航いけるだろ・・。
むしろ300キロアタックでもやるべき。
167名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:02 ID:34VmQbQu
>>166
漏れとしては、ZZR1100で200巡航は結構脳内だと思う。

っつーのは北海道でそれやったらSSが全然ないのでガスケツの
危険性が高く、ちょっとだけ200巡航で終わったのが本音だろう。
168 :02/11/24 22:03 ID:vzKJWf2/
地域差もあるよ
札幌のドライバーはウインカー出さずに曲がる奴の頻度が高い。
一度事故りそうになった。帯広は郊外でもよく煽られる。信号待ちで
恐いアンちゃんが降りて怒鳴られマジで刺されるかと思ったことがある。
北海道のドライバは車線変更のとき直前にウインカーを出す傾向がある。
169名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:05 ID:34VmQbQu
>>168
まだましでは。

千葉県民のように、ウインカーも出さないで車線を何度も変更してから
ハザードを1回つけてそのまま走っていく奴が多い。
>>165
週末の夜に三越の前とか狸小路あたりで
大声張り上げてるの見たことないの?

連中、吹雪いてもやってるぞ(藁

あれ、珍歩団だろ、ただ連んで自己紹介してるだけだし。
171名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:06 ID:/MSUImhx
>>165
確かに珍走はいるが特攻服着てる奴らはいないね。
交通事故とは関係ないけど釧路の飲み屋街路上駐車激しいんだけど取り締まらないんだよ。
車で酒飲みに来るのは当たり前な事なんでしょうか<<釧路
172名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:10 ID:AhwGSwCq
>>167
脳内じゃないでしょ・・・。
俺は大型二輪もっとらんけど、250巡航くらいあんだけでかいカウルと馬鹿力ありゃ・・・。
ZZ-R400で時速180、600で230、1100が280は定説でしょ。
ラムエアは200前後で利いてきて、燃費が一気に落ちるらしいが・・・。

ってか人口密度と車所有率は反比例するんだから、それを考慮したら
面積と事故死亡率は比例しそうじゃない? だから北海道が一位でも文句無しってこって。
173名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:12 ID:34VmQbQu
>>172
速度的には全然文句のつけどころはないが、200巡航という低燃費で
200キロおきにガソリンスタンドを発見できれば上出来の北海道を
走るのははっきりいって無謀だと思うが(笑)

途中で燃料ラインがエア噛んでいきなりストール気味になって
慌てる羽目になる。
174名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:14 ID:AhwGSwCq
季節になると本州からわざわざZX-12RとかCB1300とかで大量に北海道に来る・・。
ジェベルとかシェルパとかセローはあんまり見ないが・・・。

香具師らもきっと北海道で最高速アタックやったあと帰って逝くんだろうなぁ。
175名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:15 ID:AhwGSwCq
>>173
バイクの燃料計は当てにならないしな(藁
176名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:15 ID:34VmQbQu
>>174
やったあとガスケツになって財布が逝ったぞ....

北海道のガソリンスタンド、日曜日やってねーんだもん。
177名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:17 ID:AhwGSwCq
>>176
良い記録出た?(w
178名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:18 ID:sDYrcCcm
蝦夷━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
179名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:22 ID:34VmQbQu
>>177
メーター読み***キロできっちりリミッターがかかるのを確認した(涙)
180名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:23 ID:AhwGSwCq
>>179
車かよ!
車用のリミ解ってあんまり見たことないな・・・。
181名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:25 ID:34VmQbQu
>>180
いや、バイク。6速全開でずぉぉぉぉこぁぁぁぁぁぁぁぁカスー。

カスーかい。カスー。カスーかよ。
点火カットクラうトエンジンから情けない音が出るとは知らなかった。
182名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:28 ID:AhwGSwCq
>>181
普通二輪にもリミッターなんてあったんだ・・・。
俺が無知恥だった・・・鬱
183名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:35 ID:eOJu9Cfj
っていうか、北海道で死亡事故が多いのは
運転技術云々だけではありません。
あまりにも何も無い道が続くため、事故現場を特定しにくく
また、面積が広すぎるために事故を起こしても
救急車の到着が遅れるからです。

と、マジレスしてみるテスト
184名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:37 ID:34VmQbQu
最近は重大事故の場合、ヘリコプター輸送もある。
札医大や最寄の防衛庁に電話するとちゃんときてくれる。

勿論、緊急輸送すると助かる場合に限定。
だれがどうみても即死の場合には救急車きません(まじ)。
185名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:51 ID:sDYrcCcm
榎本が上手くやれば北海道は外国だったんだけどな・・・
首都は函館で札幌は・・以下略
186名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 23:56 ID:Mf0A14uI
本州から最近ミツバチライダーが年々減っています。
不況の影響で趣味性が高いバイクの購入が減っているのか?それとも車に行っただけか?不況で旅行す余裕がないのか?

ちなみに俺はKDX125 92年式。 ダート走るとアチコチ変な音します。
187名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 00:02 ID:tpF2nlVd
>>186
KDX125(・∀・)イイ!!けどKDX自体趣向性高すぎ(w
バイクの人気が落ちてるのかなぁ。新車の9割は原付一種だって逝ってるし・・・。
ハーレーなんかに押されてるようじゃねぇ。
188名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 00:04 ID:NoKUE2bB
釧路⇔東京を結んでいた近海郵船のフェリーが無くなり道東はライダー少なくなったと
ワショー市場の方々の話。
189マヂレステスト:02/11/25 09:08 ID:1p6gepHl
生粋の都会人ならともかく田舎から都会出てったやつに田舎だからとか
言われるのは癪だな。
しかもおまいらウラヤマスィだけだろ。
毎年バイクのアホがかならず2〜3人事故るから都会ナンバー狙われるんだよ。
普段からトロトロ走ってるのに北海道来て調子こく。これ定説。
でもトロイ。で、抜いたりしたら何を血迷ったかついてきたりする。
ま、道民の運転下手と思ってても構わないけどじゃあ車で北海道近づかないでくれる?
夏に休暇とってツーリングなにしに来るの?
だまって公共の乗り物使えと。
190名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 09:11 ID:nL5DB1GN
北海道は↑のように気性が荒い道人が多いんだよ
>>189
(゚д゚)ポカーン
192名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 11:01 ID:hwFqf4tk
名古屋⇔仙台⇔苫小牧はありますが・・・
193名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 11:10 ID:p494eOgm
>>188
フェリーのせいにしちゃ、あかんぜ。
たけーよ。わしょ〜市場。

弟子屈から中標津・開陽台へ行く途中の道道に40K制限になってるとこ
がアンネ。
なんなのあれ。道ナンバーはみんな100K出してたぜ。
ネズミ捕りすりゃ、エグイ儲けだろな。
北海道に行ったとき、バイクで走っていたら明らかにふわわkm/h(一般国道)出ていたGTRにいきなり抜かれた。
数分は動悸が収まりませんでした。
日本全国旅してきたが、こんなアホははじめて見た。
景色は好きなんだが。
195名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 11:56 ID:tpF2nlVd
>>192
苫小牧のどこが道東なんだ?w
196牛車 ◆.cYIJXsyXo :02/11/25 12:01 ID:+YuPXUsJ
旭川の叔父さんたら・・・
雪道の一般道をぬわわキロで、涼しい顔して爆走。
滑っても、「滑るモノだよ」って、涼しい顔。
それも車はFRじゃあ〜(車種はふせとこ〜。ばれたらおこられる)

(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
197名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 12:03 ID:gBfnS8Wx
みんなの言葉が突き刺さるなぁ
確かに自分勝手な運転が目に付くし・・・
>>194
それをやられたら、道民も普通にビクーリするYO














しかし、俺もバイクに乗っている時に一般国道でふゆわ(以下略
199名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 13:23 ID:BTVMvb2o
おい、北海道民よ!! お前等の運転は下手なんだよ! 
本州のようにルールが定着して無いからより一層そう思う。

だいたいなんだ、雪積もった時、フロントガラスだけ雪とって
左右後ろのガラスは雪取らないアホが多すぎ!!

おれは北海道に転勤だったが、あまりの光景に恐れをなした。
が、あと数年は北海道暮らしだから、もらい事故しないように
気をつける。
200ストロング金剛 ◆P6v3JVU/9A :02/11/25 13:41 ID:KskHVKUS
>>199
そんな奴居るのか?
左右後ろの雪を取らないって・・・・(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
俺は怖いから窓の雪は全部取っているけど・・・

まぁ、貰い事故には気をつけてくれぃ。
201名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 15:02 ID:tL8+Ilj3
>おい、北海道民よ!! お前等の運転は下手なんだよ! 
>本州のようにルールが定着して無いからより一層そう思う。

つーか日本列島で基本的に雪の積もらない&道路が凍結しない地域の住人が
一番へボだと思うが・・・

202名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 15:06 ID:1p6gepHl
>>199
数年もたてば同じことしてるから気にするなよ。
203名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 15:14 ID:eEjSUH1K
都市別の大雪時の交通麻痺率

札幌:2%
青森:3%
盛岡:3%
仙台:65%
福島:50%
東京:99%
名古屋:99%
大阪:99%
京都:50%
那覇:120%(雪が降ったと想定すると)

北国の中ではダントツで宮城はヘボイな(w
東京&大阪はたった数aの積雪で道路は麻痺 地下鉄その他も麻痺(ダセー
>>199
俺、遅刻寸前の時にはやってるな・・・。
205ある掲示板でのこと:02/11/25 15:31 ID:nPbiXIIH
267: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/11/25(月) 14:51
昨日見た恐ろしい光景。
五号線札幌方面に向かって大沼トンネルを抜けると2車線から1車線になります。
俺の前をランクル100が走行、その前をホンダの軽ライフが走行してた。
ランクルが早くいけと言わんばかりにライフを煽る。その時一緒に走行していて速度は60キロくらい。
俺は「おっ!煽ってる煽ってる」と後ろで ギャラリーしていたよ。

段段ランクルの煽りが激しくなってパッシングと左右に揺らして走行してる。軽のライフは 頭に来たのか ブレーキランプつけたり抵抗。
こんどは登板車線でランクルが抜こうとしたら軽のライフがブロック。


268: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/11/25(月) 15:22
264の続編
ライフは登板車線と走行車線の中央を走ったりでランクルを抜かせまいとしている。

次の信号が赤でライフが停止。ランクルがライフの前に斜めに停車。
中から出てきたのは いかにも組関係らしい40歳の男。

その男は降りてダッシュでライフにかけより、ライフのボンネットを掴んで車体を怒鳴りながら揺らしていた。その顔はマジで恐い過去に何回も人を殴ったような顔付きで、俺は後ろで青信号に変わってもその2台が邪魔でブルブル様子を見ていたよ。
そしてライフの運転席によって 窓ガラスを開けて、その運転したいた若い男?文句をいってライフの鍵みたいな物を抜いて 対向車線に放り投げたよ。
そしてヤクザ風の男は ライフの運転手にスプレーを掛けて、ランクルに乗って走り去っていった。

ライフの男は泣いていた。
ホンダフルラーイフ。・゚・(ノД`)・゚・。
>>205
どっちもどっち。
208名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 16:43 ID:3Jt85BgL
>205
>その顔はマジで恐い過去に何回も人を殴ったような顔付き

おいお前ら!ここには突っ込まなくて良いんですか?
209超大福餅R ◆rQn/5gSPHA :02/11/25 16:44 ID:xfQneJAX
みなさん!!いままでごめんなさい!!
じつは僕童貞包茎、はげロリコンでした・・・。
どうかゆるしてください!!
210名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 16:51 ID:Jp6lddry
北海道ドライバーは、自分たちが危険だと言う事を
認識していないことが、このスレを読んで良く解った。


そりゃACとか道新、アサヒ新聞、日経新聞に馬鹿にされるわな
211真駒内人:02/11/25 17:02 ID:6U9b9taF
>>201

お前、本当にバカだべ? 俺の友人にもこういう奴居るよ。
「交通マナー」と「雪道走行技術」とは全く関係ねーよ。 
こういう奴ばっかりだから北海道は事故で芯でばかりいる
わけだ。 


俺は関東に行って、自分たちの運転がいかに危険かと言う事を
身をもって知らされた。おめぇらも北海道からちょっとは出ろよ。
北海道に帰ってきて、友達に運転危ないと警告したら、>>201
同じような事言ってるの。  

北海道では正直死亡事故は永遠にワースト1だと思った。
212真駒内人:02/11/25 17:06 ID:6U9b9taF
>>199 確かにいるね、こんな奴。 
213名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 17:08 ID:ZfnOt8aL
>>211
君とは家が近いようだ
214名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 17:14 ID:SP3C0bal
「♪ゆっくーり 走ろう 北海道♪」と言う歌が昔あったそうだ。
215真駒内人:02/11/25 17:22 ID:6U9b9taF
俺の友達は小林峠で事故りました(w
216201:02/11/25 17:43 ID:cApJTZyI
>>211
君は勘違いしてるなボカー本州の沼田って所の住人なんだけど
217名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 17:44 ID:ZfnOt8aL
>>215
小林峠ってあんまり面白くないよね
218名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 17:58 ID:h9qyh6Af
>>216 そうか。 運転には気をつけろよ。
>>215>>217
去年路肩が崩れたよね。
冬より夏の方が死亡事故は多い罠。
160キロ厨房の24時間演説会はもう終わり?
222名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 20:39 ID:tpF2nlVd
>>214
歌じゃなくて標語。
麻薬 ダメ、ゼッタイ と同じ。
223名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 20:43 ID:U8Scg1/V
ゆっくり走ろう上州路ってのもあったぞ。
224名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 22:25 ID:Z5+VZKeE
>>201はDQN
225名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 23:00 ID:g2Qfm3eG
  
226名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 23:18 ID:g2Qfm3eG
  
227名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 23:21 ID:SBiMadiO
中山峠はアベレージ120で走ってください!
228名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 01:23 ID:Z5hKlguA
まあ普通のおばちゃんが運転する車の、ちょっとしたコーナー抜けてる時の
車体のロール見れば、まあ内地のおばちゃんのそれとは明らかに違うわなぁ
技術に差があるとは思えんし・・・
そりゃあ何かあれば飛ぶだろうし逝くわなぁ・・・
凍結してるスーパーの出口からおばちゃんがカウンター当てながら出てきた。
東北より南では見れない光景だ。

効果無しで電柱に激突してたが。
230DQN道民:02/11/26 02:18 ID:HthR5Svo
冬道はある程度すべらせながら走らせるもんだろーが!!
などとDQNな事言ってみる・・・
中山でAve.120か
ま、そんなもんかもね
喜茂別側なんかとくに
>>229
ワロタ
233名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 04:25 ID:JnFP2LLH
俺は言いたい!
とにかくミラーを見ろ! そして譲れ! 自分の技量以上に飛ばすな!

ほんとミラーを見ない奴が多い。自分より早い車が後ろから来たら、譲ればいいんだ。
時間帯にもよるが、地方の国道で2〜30台の車を引き連れて、
コンボイ状態の無神経ドライバーが沢山いる。
50キロ制限の所を50キロで走ろうが、20キロで走ろうが、構わないから、とにかく譲れと言いたい。

他の車の動きに注意していればスムーズに事が運ぶのに、自己中が多すぎ。


234名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 14:00 ID:scwvFt2t
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1035532766/

このスレ見れば如何に道民の意識が低いかよくわかるな。
暴走宣言して2chで仲間募ってってか。
北海道を走る=暴走
235名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 14:17 ID:t2kwU1Iw
ま、北海道で運転した事の無い奴は、わからんだろうな。
法定+20キロで流れているって事自体、想像できないだろうから。
暴走暴走と言うが、地域によって色々あるんだよ。
漏れから見たら、関西・中部方面の方が恐いけれどね。
>>227 >>231
中山でAve.120?冬道の話、夏道の話?
冬道ならすごいね。
237名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 14:23 ID:/5hXwE5K
>>236
のぼりとくだりではまた違うし
238名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 14:24 ID:p0IsrVO+
>>235
法定+20なんて全国どこにいっても(渋滞以外なら)普通でしょ。
むしろ法定キッチリで流れてるとこを見てみたいもんだw
239名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 16:41 ID:ITtBm38Q
北海道かあ・・・つい西友に群がったDQN達を思い出してしまふ。
冬でも、すごいんだろうなあ。
240名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 16:52 ID:fB+I4y5j
>238
都内・都内近郊在住の奴等は、よくこの速度を問題視するよ。
渋滞じゃなくても、そんなスピードで流れてるから事故が多
いと言う意見も多い。
241名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 16:53 ID:QWSP7eXU
鳥取〜島根も飛ばすな
俺が80kmで走ってたら煽られたぞ!しかもPM5:00で黄色点滅って・・
242名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:20 ID:2vMrUJRl
>>233
自分の技量以上に飛ばすなってとこに
自分への言い訳が現れててカコワルイ
243名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 19:21 ID:BBMtxQnT
ゴウニハイレバゴウニシタガエ
244名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 19:37 ID:lQ9FgzCU
法定+20とかでも別に良い。 そんなのは本州でも良くある。
ただ、言いたいのは、


危険な所でも平気で法定+αだから怖いんだよ!!
トンネルの中で100キロ以上出して、数台ゴボウ抜きなんて
普通にある。危ないとは思わんのか?


大体北海道の運転について討論する場で、北海道民は反対する。
正当化しようとする。 反省しようとしない。 なぜここまで言わ
れるのかを真剣に考えたこともない。このスレもそうだ。 
こんな事じゃ、ワースト1は免れない。
245名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 20:02 ID:tvFYSnc9
ウィンカーださねえよな・・・ホント
246774RR:02/11/26 22:35 ID:zAAQP4e+
>危険な所でも平気で法定+αだから怖いんだよ!!
>トンネルの中で100キロ以上出して、数台ゴボウ抜きなんて
>普通にある。危ないとは思わんのか?

層雲峡の大雪トンネルで、それをやって壁にぶち当たって炎上爆発、
トンネル両端からもうもうと黒煙が噴出、避難している人達に向かって
トレーラーが突っ込んで…という本州では新聞の1面を飾りそうな
大事故が地方面で終わるところが北海道の大きさを物語る。
247名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 01:17 ID:kKgYCvdf
レンタカーと他県ナンバーがよく捕まってるのは
旅に浮かれて注意力が散漫になってるからだろ。

地元のやつだったらだいだい取り締まりポイント知ってるからし。

ねずみ獲りはちょっと同情するが、白昼にパトカーに捕まってるやつは言い訳できないだろ。
狙われてるなんて被害妄想はやめてくれ。
248名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 03:51 ID:bAdzI2aL
>>211

後半部分に、同感。
漏れは、北海道出身だが、都内に10年住んでいる。
たまに帰省したりすると、マナーの悪さ、技術の低さにホントに驚く。
道民は、もう少し自覚したほうがいい。

ウィンカーつけないのは普通。
左から追い越しする奴もいるし、ミラーも見てない。
交差点で右折待ちして曲がろうとしたら、右から抜かれてぶつかりそうになったこともある。

やたら車線の右、もしくは左に寄って走る奴もいる。
(曲がる訳ではない)
あと、車の車幅間隔をつかんでいない奴が多い。
(道路が広いため、そういった感覚を培う必要がない)

…事故が減らないのは当たり前だと思われ。
249名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 05:46 ID:a7hH4/S2
#ノ-_-)ノ ┴┴
別に北海道民が悪いんじゃなくて、あの広大な土地が悪いんです!

俺は東京だが、一年北海道に住んだらDQN運転になる自信がある。
251名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 08:45 ID:z3pC0/TG
事故る奴が悪いんだよ。ま、確かにマナーの悪さと下手糞加減には
反論の余地はない。
が、地域事情だ。どんなヘッタクソでも車がないと生活できねぇんだよ。
食料買出しにも車が必要な地域もいっぱいだし。
都会行けば無理して車いらんだろ?
そゆヘッタクソが買い物だけにしておけばいいのに
たまにどっか出かけて死ぬんだよ。特に高齢と免許取立てのすし詰め車の
事故ニュースは後をたたないからな
252七誌:02/11/27 08:56 ID:z3pC0/TG
事故る奴が悪いんだよ。ま、確かにマナーの悪さと下手糞加減には
反論の余地はない。
が、地域事情だ。どんなヘッタクソでも車がないと生活できねぇんだよ。
食料買出しにも車が必要な地域もいっぱいだし。
都会行けば無理して車いらんだろ?
そゆヘッタクソが買い物だけにしておけばいいのに
たまにどっか出かけて死ぬんだよ。特に高齢と免許取立てのすし詰め車の
事故ニュースは後をたたないからな
マチガッタスマソ
254名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 12:20 ID:OtcwZuAO
マナーは悪いがヘタだとは思わなかった
255名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 12:24 ID:3AnyTvPH
まぁ、自分のせいで自分(達)だけ死ぬのは仕方が無いな。
自己責任そのものだから。
でも、他人を巻き添えにするケースも多いのが痛い。
それから、旅行に来てレンタカーで事故るのも止めてくれ。
道外の人間が想像するより、結構過酷だからよ。
256名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 15:48 ID:TwlEPhxG
自分と一緒に免許をとった2人の友人。
1人は事故でクルマ大破。驚異的な生命力で身体は無傷。
1人は店に突っ込む。ガラスを割り弁償。他にも街路樹にぶつかる。
ちんたら右車線走ってる奴には
ウインカーなしで強引に前に出る
まぁそんなことしてもそいつはお構いなしだとは
思うが。
258名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:44 ID:bAdzI2aL
>>248
自己レス。

左から追い越しする奴がいるっていうのは、2車線での話じゃないyo!
1車線での話ね。
259名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:49 ID:TmOzYLWV
田舎道、ちょっとした町中に入って車幅が広くなったとたん
左から強引に抜いていく光景は、内地じゃ絶対見られない罠
(内地って云うあたりに在道期間が知れるな・・・)
260名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:51 ID:Ux6updze
あぁ、いるいる! 左から追い越すバカが。
技術云々ではない。 はっきり言って追い越された方は
左から追いぬく奴を殺人未遂で立件できるくらいだ。

技術がないとは言わない。
が、安全確認しない、無茶な運転が多すぎる。
261名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:54 ID:bAdzI2aL
>>254
ヘタなのはともかく、マナーは向上の余地があると思うのだが…。

北海道に住んでいた頃は、いわば井の中の蛙で、交通事故死が全国一なのは
広いから仕方ないのだと思ってますた。

けど、道外に10年暮らしてみて、それは違うとはっきりわかったよ。
道民はもっと自覚しる!
262名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 21:13 ID:Ux6updze
>>261 やっぱり北海道から出ないと永遠にわからんだろうな。
北海道の人は、ずっと北海道に住む傾向があるからさ。
都会に出る=札幌に住むって事だし。

俺も北海道4年住んだが、北海道の人は自分たちが危険な運転
してるって自覚がない。 これ、一番怖い。
>>258-260
あ、漏れの事だ。R275浦臼、雨竜あたりでよくやる。
他の車も普通に左から抜いてくから、何とも思わんかった。

ごめんなさいもうしません。
264774:02/11/28 05:58 ID:mtLn0h/Y
トンネルの中でというが、冬場の凍った道で100キロだして抜くより
トンネルの中で150Kだして抜いた方がはるかにあんぜんなんですが・・
>>264
釣れますか?
266774:02/11/28 06:17 ID:mtLn0h/Y
なにが?
267名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 07:35 ID:gALj4Mrj
>>265 道民の交通意識なんて所詮こんなもん(w
268名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 08:11 ID:e5m6HdM7
そう言うくせに北海道きたらみんな飛ばす罠
269道民:02/11/28 09:56 ID:Tg4aBnGX
以前東京の友人宅に遊びに行き、関東一円をあちこち車で案内
してもらった事があります。
生まれて初めての本州での自家用車体験。(それまではバスのみ)

道幅の狭さにまず驚き、路側帯の幅の無さに驚き、バイクの台数に驚き
とにかく驚きの連続でした。
感動したのは高速道路の合流。渋滞していてもキチンと皆交互に譲りあって
いるのです。
本州じゃ当たり前らしいですが、北海道は隙をみてハナを突っ込んだ方が勝ち
って感じなんです。
なので、皆いかにして入れないかで必死。

全員とは言いませんし、北海道でも土地によって違いますが基本はこんな感じです。
せめて漏れくらいは・・・と1台ずつ交互に譲ろうとすると後ろから鳴らされる事もしばしば。
1台入れたら我先にと5台くらい突っ込んできますし。

内地の運転を見て改めて自分達のマナーが甘いかを知りました。
正直都内で車の運転する自信は無いです。

ですが・・・以前本州から車でいらした方々は、水を得た魚の様にアクセル全開で飛ばしてました。(w
36号線を私も120km/hまでは出して追いかけたのですが、皆さんそんなの通り越して
あっという間に見えなくなってしまいました。

マナーはあってもスピード出したくなるのとは別問題なんでしょうね。。。

長文スマソ
270名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 20:19 ID:WfIz7tZ7
>>269 そうだよね、本州行くと驚くな。本州の運転は基本的に
「防衛運転」であって、道民の運転は「道内で生き残るための運転」
って感じだね(w 
271名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 02:05 ID:pVczuAFJ
>>270 禿同
生き残るための運転で事故起こすのは大馬鹿だと思うけどね。

北海道の人間は目的地にどれだけ早く着くかを競ってるような
考え方の人が多く感じます。早く着いた事を自慢する人が多い。
長距離の時は自分のペースで安全に行く方がいいと思のですがねえ。

ガイシュツかもしんないですが、道人は右折が下手な気がする。
皆、問答無用で飛ばすのをわかってるから微妙なタイミングで逝けないんですよ
だから無駄な渋滞が・・・

はっきり逝って道人嫌いです。よく北海道の人はヤサシイ言いますが
ただのおせっかい好きが多いだけ。とても迷惑。運転見れば道人の
本性出てると思いますよ。やっと来年から本州帰れる。もう二度と
住みたくない土地です>道 寒いしねえ
272名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 02:29 ID:5923CnSd
>>269-270
概ね同意。
俺はいま住み札幌、実家が横浜だから良くわかる。
実家で運転すると自分の未熟さを痛感します。
原チャリがコワヒ・・・。

>>271
俺も帰りたい・・・。
本州は道路が狭いだとか北海道は道路が広いから車両感覚いらないとか
言いたい放題ですねw

雪が積もると確実に道路の通れる道は限りなく狭くなるってことを知ってくださいよw
おせっかい云々は個人の価値観ですから何もいいませんが。
その土地に根付いてることをどうこういうのは筋違いだと思いますが。
274名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 12:45 ID:zpE+Jjak
>>273
ネタスレにマジギレかっこわるい
275名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 16:50 ID:JfX1/GIw
>>273
雪が積もって道が狭いと譲り合いのマナーなど無い事や
黄色信号で突っ込む事の正当化にはならんだろう。
根付いている物が間違ってるなら正すべきだと思うがな。
まぁ所詮はDQNの集まりって事か。(ワラ
276名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 17:04 ID:kxr/42Zu
スピードが高いのは、途中で信号が少ない(無い)ので出せば
出すほど到着時間が早くなるからなぁ。
関東とかは、いくら急いでも途中で相殺されちゃう事が多くて
急ぐ意味が薄いし。
とにかく、道外から来て仕事の都合なんかでどうしても運転し
なくちゃならんヤシは、巻き込まれないように気を付けてほし
いね。
277名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 17:08 ID:s9r4XXo4
ハウス食品「北海道シチュー」のCM。

「北海道は(の人は)あったかい」

そんなワケねえよ! 西友・元町店にタカった連中はあっかいのかい?
278名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 17:10 ID:0p4z2XD2
釣果はどうだい212km君?
279名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 17:16 ID:5923CnSd
道民叩きスレはここですか?
道民道民言うけれど。
それがどうしたと。
道民のすべてが危険運転じゃないと。
道民に車持たせたくないなら交通網よくしろと。

必死になってみるテスト
281名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 18:47 ID:Q3j5Jkqn
確かに道民全てが危険運転では無いと思いますよ。
しかし危険運転でない道民はホントに下手な迷惑運転が多い気が・・
上手くて安全運転する奴ははたしてどのくらいいるんでしょうねえ。
282名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 19:01 ID:1mfOzUIQ
だから運転上手いとか下手だとか言ってる時点でダメなんだって。
俺は上手いから飛ばしても良い。なんてことは法律上でも道徳上でも通じないぜ。
通じるのは自分の仲での言い訳だけ。
283名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 19:27 ID:aahuLdW8
お前達、他人に講釈たれるほど上手くないだろ(w
284名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 19:34 ID:aGT6N3A/
でも道人よかは運転に関し常識あります
285名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 19:50 ID:5923CnSd
道人だって、奥さん。
286名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 20:00 ID:dzTACpmG
うわ、今知ったけど北海道最悪。
マジで日本にいらない。
ついでに言えば東京以外全部いらないけどね。
全部朝鮮にくれてやれ。
>>286
ロシアに併合されます
>>286
その思考こそ、首都だけきれいに整備して楽園と称する某国と同じだな。
289名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 21:53 ID:dzTACpmG
>>288
道民ごときが口出ししてるよ(プ
あ、道民じゃなくて朝鮮人でしたか(ゲラ
290真駒内人:02/11/29 21:56 ID:Qw2Q4EYA
北海道で「上手い」と言われる人は、本州の「普通」
これは間違い無い。 北海道→関東→北海道と住んだ
結果はこれ。

北海道と言う枠組の中では、相対的に上手い人もいる。
が、日本国の中では、一番危険なのだよ。 北海道の奴は
本州に行って、運転のルールというものを経験するべきだ。 
291真駒内人:02/11/29 22:06 ID:Qw2Q4EYA
あ、「北海道で上手い=本州では普通」って、運転技術の
話じゃないよ、「マナー」の話。
292名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 22:16 ID:4dvfyq8y
さてもう結論も腐る程出尽くした訳だが、これからどうすんだ。道民煽り倒すか?
293名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 22:17 ID:SttZ+wxe
道民への、マナー講習を行う場にすればいいのでは?

車線変更する3秒前にウインカーを出す。
道民と言えば西友の豚肉の払い戻し騒動を思い出すな
>>292
キミはクルマを買い換えたほうがイイネ(w
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1038477843/273
296名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 22:47 ID:qsC3ZERB
道民に車幅感覚がないとは言わない。
けど、本州の人と比べて劣るのは確かだよ。それは仕方のない事。

本州だと(北海道で言うなら)どう見ても一通だろう、という道路が
普通に対面(さらに坂)だったりする。
そんな道路を対向車との隙間数センチで通り抜けるのは、別に珍しい光景でも何でもない。
車庫の目の前がそういう道だったりする訳で、すでに生活道路になっている。

かたや、北海道ではそういう場面は殆どお目にかからない。
土地そのものや道路が広いからね。

雪とかは関係ないと思うけど…?
年中降ってる訳じゃないし。
でもなんというか「本質的には」北海道の方がドライバーとしては
「当たり前」なんじゃないか・・。狭い道路に車も人もいっぱいな
道路で「マナー」がいいなんて言い換えればなんか悲しい・・。そ
んなところでかっこつけて大パワー車を転がすのだって・・。
勿論事故死ワースト1の言い訳にはならないわけだが。
プリ厨もっと必死になれよ
299名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:44 ID:uHorBuNq
関東在住の元道民が、
現道民を見下したような書き込みをしてるのが恥ずかしい。
私は彼らをスネ夫君と呼称します。
300名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 13:40 ID:vY4P0V4a
糞道民age
301名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 15:17 ID:QFa83xa1
北海道の道って右折車線妙に狭くないか?
ちょっと走りにくいんだが・・。

日本全都道府県走ったことあるけどあんなの北海道だけ。
302名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 17:44 ID:uHorBuNq
>>301
ハァ?道民失せろ。
運転下手なのを道路のせいにするなよな。
へぇへるぞ。
>>301
走行車線が広いから、そう感じるのかも。
304 :02/12/01 17:11 ID:MzkIRlkf
 
305名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 08:34 ID:lRefOxpX
はっきり言って、北海道に入出する為のビザを作って欲しいね。
>>305
海外だしな。
307名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 08:43 ID:lRefOxpX
はっきり言って、北海道の道路のマナーは悪すぎる。
北海道を独立国家にすべきだ。
308名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 08:45 ID:WhHDuKCt
別に北海道民が毎年何百人死のうがおまいらになんか影響あるか?
関係ねぇだろ。
309名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 08:53 ID:t6upTLVP
>>308
だから、他所から来るウザイ観光客なんかを簡単に来させない為に、独立国家にしる。
モチロン、車やバイクの乗り入れは拒否(w
榎本武明再臨か。
独立。
311名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 09:03 ID:kq9ZS5/r
>>308 開き直りカコ(゚∀゚)ワルイ
312名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 09:05 ID:q+ZwB5KJ
>>309
賛成!!  といいたいところだがそんなことしら
観光資源なくなってすぐあぼーん。
313名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 09:09 ID:l12yMKPD
>>311
だって自分に関係ない交通事故なんてあんま関係ないじゃん。
道民の俺が愛知とか大阪どうのこうの言ったって意味ないじゃん。
「北海道独立」でググるとけっこう出てくるな。
315名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 09:26 ID:CWK9SezN
316名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 04:50 ID:7Xq/4J6a
食い物もあるし、いいんじゃないか?
経済はガタガタだが。
317安全運転こんなんでいいか?:02/12/03 06:31 ID:5TXmPbPE
みんなで安全運転の仕方を学びましょう。
追加、訂正などがあればご遠慮なく。
それ以外のレスは硬くお断りいたします。
まず簡単にいわゆる。運転が下手な奴の一例ですが、
曲がるときとか端によんなかったり、その車につまって
十分いけるスペースあるのにいけなかったり、曲がる時に逆にふくらんだり、
車がいるのに進路変更してきたり、坂道で赤になったときにブレーキ踏みすぎてまた
加速したり、車線はみだしたり、右折車にやたらつまったり、大きな通りで80Kくらいで走る
のはまあいいとしても、そのままのスピードで交差点に突っ込んでいったり、信号が赤になったからって、対抗車がつっこんできてるのに右折したり、
事故ったり・・その他多数。こいつらはもう安全運転はできないので公道ははしらないでください。
318安全運転こんなんでいいか?:02/12/03 06:31 ID:5TXmPbPE
また、安全運転をする上で最低限の技術として、
当然上記のことはせず、周りを良く見ることができ、さらに自分の車の車幅を完全にわかっていること、たとえばミラーたたまないとはいれないような
スペースに入れるくらいかな。そしてこれが最重要なんだけど、あとはよみ、周りを見る力、周りの車、人等の動きが完璧に読めれば
自損以外絶対に事故んないはず。まあ当然全て読むということは無理だろうけどね。
例えば対抗車がいきなり突っ込んできたらさすがによめないよね?
でもその読みを限りなく100%にちかずけていければいい感じ。
そして、反射神経はその読みで読みきれなかった時などに役に立つ。
まあないよりはあったほうがいいよね?でもその場合車の限界域にはいった時
の動きをコントロールできないと意味がない。読めなくて、反射神経もなくて
車も満足にコントロールできないようじゃ運転しないでほしいね。
追加だけど、情けないのは自分の車がコーナーを何キロまでで曲がれるかわかってない奴もいっぱい
いる。それは技術次第でスピードはあげれるんだけど、曲がりきれないーもうやばいともって
とりあえずフルブレーキング、そして、まわったり、ガードレールに突っ込んだり・・
対向車線にはみ出したり・・・。最悪の事態を防ぐためには最後まであきらめないことも大事!


気の使い方例1
例えば片側2車線の道路の左端に車が路駐してて俺が右側走ってたら対抗車
いなかったら車線割ってでもよけてやるとか、人でてきたら大変!
まあそんな馬鹿な人もあまりいないが・・冬なんかとくに危険!
例2自分が2車線の右側を走っていて左少し前方に車がはしっていてこのままいったら
左の車が路中にひっかかるんだけど、車間がなくて右側に進路変更できなそうなとき。
右の車が少しブレーキふんで左によってやれば左前の車は安心して前にはいれる。
319安全運転こんなんでいいか?:02/12/03 06:32 ID:5TXmPbPE
他になんか意見あるかな?
320名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 06:35 ID:Z144Iycb
長い
必死だな
322名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 19:01 ID:TgUvJ9j+
ここは道民が運転マナーを学ぶスレになりますた。

漏れは道民ですが、今まで一番怖かったこと。
右折してたら、おばさんのヴィ○ツに更に右から追い抜かれた。
323名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/05 00:13 ID:b/Qvnstz
AGE
324名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/05 00:19 ID:zB8T0eHB
久々にちょっと遠出してみたら山の中は濃霧でした。
そん中で120だしてもばしばし抜いてく道民すごいね。
325名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/05 02:40 ID:CsZgGBXL
オレ札幌なんだけど、車買いに大阪に今日きて、町はしったんだけど、すごいね
大阪は!2車線あっても路中だらけで1車線なってておかげで大渋滞。間から人でてきたら終わりだね。
オービスはやたらあるし、ちょっと車間あけてみたらかんぱついれず車が前に入ってくる。
北海道と違うのは、やっぱり混んでるのと、みょうにトロイ奴がいないとこかな?
多分60Kぺースで走れない道がほとんどだからそう感じるんだと思うけど。
つーか普通に、道内にいる奴が大阪いって運転したらかなりの確立で事故るっぽい。
北海道でいうと大阪は夜のすすきのを常にはしっているようなもんだ。
326名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/05 03:07 ID:ChyKft3W
>>325
という事は、大阪は昼間でもタクシーの2重3重駐車があるのか。
327 :02/12/05 21:20 ID:U2voQNfk
保守
こんなまとめは?
1:道が広い→スピード出す→運転上手いと勘違い。(でもパニック対処の技術は無い)→慢心→回りへの注意力疎か→マナー悪化。

2:所得が低い(金と時間ががもったいない)→心が貧しく自分だけ良ければ(・∀・)イイ!→マナー最悪

ほんと蝦夷地ってマナー悪いよ。青信号黄信号は突っ込め。赤信号は昇天覚悟で突っ込めって感じ。
若いやつだけでなくジジババも飛ばす飛ばす。お前はパニック対処できるのか、タイヤ溶かして走ったことあるのかと小一時間(略

今日なんて右折信号(全国的に常識の範囲のタイミングで)普通に止まった時、何気なくバックミラー見たら後ろに止まった車のオヤジ「馬鹿野郎」とか言ったから振り返って睨んだら慌ててるし(w
(脳内ではなくはっきりと判るくらい言葉どおり口が動いていた)

俺も含め道民ドライバーDQN多すぎ。

因みにウィンカー上げる車はちゃんと合流させてます。上げない車は気分次第。

>>328
道民は自分自身のことを道民と呼ばないと聞いたが
330328:02/12/05 23:39 ID:WXrhSf3T
普通に使うが?
まあ使う機会は少ないけどさ。

てか329の話の振りがスレの方向性と違うのでsage
331名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/06 07:59 ID:RiLGZ//d
>因みにウィンカー上げる車はちゃんと
>合流させてます。上げない車は気分次第。


藁田。入ろうとするノーウインカー車に気が付きつつも
「ウインカー上げろや!」とかいいながら入れない時がある。

俺もDQNか・・
332名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/06 08:10 ID:qj1hBnpq
北海道は道路環境もいいし、歩行者やスクーターもメッチャクチャ少ない。
ところが視界不良や路面凍結などで道路環境が悪化する冬に事故は激減する。
故に、問題は運転者にあり。
ヒューマンエラー。
333名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/06 08:22 ID:/MA0kf41
なぜタイヤ溶かして走ったことがないとパニック対処できないんですか?
334名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/06 09:14 ID:eSoe4Omh
>>332
冬は死亡事故は減るけど、事故自体は増えるぞ
おい、おまいら
何もない荒野、砂漠でもマナー守ってちんたら乗るのか?
そんなんじゃいつまでたっても目的地につけない

それと一緒で、北海道をおまいらの勝手な考えを勝手に
おしつけるな
336名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/06 12:50 ID:cZ+o00nn
>>335
北海道は、交通ルールも存在しない治外法権なのでつか?
337名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/06 12:51 ID:s795esaM
そんな極端な場所の話して無いだろ。
誰もいない場所じゃないんだ、交通って言う社会があるんだからそれに入り込む以上、
最低限のマナーくらい身に付けろと。
そういう事言う奴がいるから道民はあーだこーだと言われるんだよ。
迷惑千万。
338名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/06 13:04 ID:+nzFszOK
ま、北海道に来てものんびり走ってれや。
あのねぇ、北海道の死亡事故の大半が夜間の市街地郊外で横断者を轢くパターン。
「シグナル」っていう交通関係の専門誌に書いてあるよ。
その時のスピードは大体50〜70`だって。だから道民が飛ばすから死亡事故が
多いとは言えない。問題は交通量が少なくなった夜間に市街地といえども
ライトを上げない人が多いことらしい。もっと積極的にライトを上げろと書いてあった。
夜間移動する道民なら一度は体験した事あると思うけど、国道で車流れてるのに
堂々と横断しようとするジジイ見たことない?そういうのを轢くのが大半らしいよ。
ちなみにほんとの無謀運転での事故は死亡事故の5%以下。
他の都府県よりマナーが悪いから事故が多いなんて統計は一つも無い。

右車線が狭いとかいってた>301の様な奴は、冬のために路側帯を広く取ってるのを
知らないらしいね。でも道路の幅は断じて全国共通。目の錯覚ってヤツです。
逆に多府県の交通課のお偉いさんは路側帯と歩道を多く取れて羨ましがってるよ。

お前ら適当に「マナーが悪い」とか言ってるけど、何様のつもり?
もっとマトモなネタ元で語ってほしいね。ちなみに「シグナル」読みたい人は
最寄の警察署、又は合同庁舎へ行けば見れると思いますよ。

でも確かに土日の昼間に走ると酷いよね。車線変更のウインカー出す奴の比率は
全国最低じゃない?少なくとも俺の赴任した場所ではだけど。
マナーが悪いってのは遺憾ながら同意。でもそれが断じて直接要因ではない!
340名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/06 16:39 ID:v83RdK38
要は死亡事故とマナーは関係ないだろうと。
まあその5%も出会い頭とかが多いから、マナーと言うよりは運転者の力量過信だろうね。
ただし。他人に配慮の無い運転てのは、やっぱり危険だし、事故を誘発しかねないのは事実。
そして北海道では実際そういう輩が多い。
まあそういったものは状況証拠しか出ないので確固たる証明にはならないが。
道民は余裕が無い、もしくは余裕ありすぎで何も考えんと漫然と走る奴の二極。
緊張感を保つ術を知らないと言うか・・・
おおらかと言う性格=敵が少なかった=緊張を保つ必要が無かった
と言う事じゃないかと思いはするけどな。
341名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/06 16:42 ID:+nzFszOK
>>340
明治になってきたら移ってきた本州人だろ。
なにが敵少ないんだ?チョンとでも戦ってるのか?
>>335
砂漠でも国によってはスパークアレスタ義務付けたり(自然保護団体系の圧力があったり)
いたわって走らないと、帰れないぞ〜荒野、砂漠でも何でもOKなわけじゃない。
最低のマナーとして生きた状態で帰って来い、後から探すほうが大変なんだから。。。
ってか、北海道って砂漠や荒野がある大陸ほど広くないじゃん。
でっかいどうが自慢ってか?w
344名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/06 22:24 ID:Mqw3iT7f
マナーが悪いのは認めざるを得ないだろうが
345名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/06 22:29 ID:+k0pMlKG
>>339
いま釧路に住んでいるんだけど明らかに路側帯ではなく車道が広い道路が
在るんだが。
346名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/06 22:38 ID:+ibQT+vY
>>339
歩行者の死亡事故は、轢かれるべくして轢かれてる感じ。
家の前が国道だったりすると、ジジババはどんなに交通量が多くても
自分の庭の延長みたいに歩いてあぼーんされてる。
歩行者に微塵の落ち度もないケースはまれ。
>>345
それは2車線を見込んだ道路じゃないの?
1車線でちゃんと線が引いてある場合道路共通仕様書?によって幅は決められてる。
3mだったかな?
348名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/07 17:22 ID:z3MNRB0n
普段はなんでもないのに、ハンドル握るとちょっとしたことでキレるヤシが多いな。
あと、デカい車、高い車、が偉いと思い込んでるヤシが多い。やっぱイナカなんだな。
ホカイドーは。
349名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/07 17:29 ID:+EmPKw57
稚内とかに住んでる人って冬ってどうやって過ごしてるの?
田舎だから店は少ないし、いくら車で買い物に逝こうとしても猛吹雪の中走るのはキツすぎるだろうし。
>>349
公売車かな。
自分が田舎に住んでるときはたまに来た。
いや、吹雪だと横転するか・・・
351名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/08 18:06 ID:5+8JbiLz
>>348
エバラキも同じだよ。
352名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/09 01:22 ID:tZhe+qnu
昨日、北海道行ったんです。北海道。
そしたらなんかDQN車がめちゃくちゃいっぱいで走れないんです。
で、よく見たらなんかリアガラスにチーム名のステッカーとか貼ってあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、DQNチーム如きで普段来てない北海道に来てんじゃねーよ、ボケが。
北海道だよ、でっかいどーの。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でDQNか。おめでてーな。
よーしパパハイドロ入れるぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、10円やるからその道空けろと。
北海道ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
信号待ちで隣に止まった奴といつ信号ゼロヨンが始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと走れたかと思ったら、隣の奴が、ミニバンサイコー、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ミニバンなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ミニバンサイコー、だ。
お前は本当にミニバンに乗る必要性が有るのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ミニバンサイコーって言いたいだけちゃうんかと。
北海道通の俺から言わせてもらえば今、北海道通の間での最新流行はやっぱり、
信号無視、これだね。
黄色だろうが赤だろうがかまわず突っ込む。これが通の走り方。
信号無視ってのはリスクが大きくなる。そん代わり得るものが少ない。これ。
で、それにウィンカー上げずに車線変更。これ最強。
しかしこれをやると次から回りの車ににマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、歩道でチャリにでも乗ってなさいってこった。
353名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/09 10:23 ID:qiQMSo0K
周りの車も同じ事してるから、気にもならないよ
354名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/09 10:28 ID:5z0Y74vR
>>349
道民は猛吹雪でも普通に走ってるよ。
だから高速道路なんか早めに閉じてしまう。
355名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/09 10:34 ID:eVt6Jln0
吹雪の中を走行するのが辛いって感覚は、あまり無いね。
まぁ、今日あたり関東圏の奴等はヒーヒー言ってるかも
知れないが、道民にとっては小雨みたいなもんだよ(w
>>355
小雨どころか、札幌は今年長い間雪が降っていません。
357名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/11 19:58 ID:PR0HqJtp
保守
358名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/11 21:05 ID:X7qMqprP
内地より道路幅広いのに、事故が多いなんて
余程運転が下手なんだな。

長らく居た北海道から本州の道路を走ると、狭さに
感覚が掴めなくて、車線をまたいで走ってた。
また粘(ry
360名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/12 23:58 ID:7huWOgJk
白糠でパトカーに追われたDQNが事故って同乗の17歳の女の子死んじゃいました。
運転手の18歳男は渋滞らしい。
38号線を49`オーバーで走っていたらしい。
361360:02/12/13 00:06 ID:XiwwXs2i
>>渋滞じゃなくて重体ですた
362名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/13 00:17 ID:d6j+A6Gq
車に乗るときは男をもう少し選べば死ぬことはなかったのにね
363名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/13 00:19 ID:XiwwXs2i
しかも二人とも無職
364名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/13 00:42 ID:NKA54+Mw
つか、>>339が正解なワケだが。

じーさん、ばーさん、横断歩道無いとこで平気で渡るからひかれるんだよ。
しかも広い国道でだぜ。晴れてたら気づくけど、吹雪とか雨降ってたりとか
したら気づかんぜ。
雨の日に豊平の36号渡ってて車3台に次々に轢かれたヤシいたけど、
そんなの自業自得じゃん。
今年は数年ぶりに年間死者が500人を切りそうなペースらしいね。
よかったよかった。
>>364
歩行者は100%車が止まってくれる or 目に付くと思ってるからね。
ドライバーだって人間、見逃す事だってあるのにね〜。
367名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/13 16:44 ID:rTF34oV/
手元に講習教本北海道版てのがあるんだけど去年の交通事故致死率北海道は1.69%。
東京都は0.40%。
今年上半期の事故致死率は全国0.88%で北海道の道東釧路管内が3.67%だってさ。
368名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/13 16:48 ID:TWPaukCF
北海道に行った時思ったんだが、道産子はカーブで必要以上に減速する
のでイライラするよ。
369名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/14 21:42 ID:uRrgDRpd
>>368
北海道も地域による
370名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/14 21:54 ID:HkMRcZVC
>>368
いつ動物でてくるかわかんのでな。
371名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/15 20:27 ID:dYtsLKPD
>>367 北海道は危険だと言う事が良くわかるわな
372名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/15 21:13 ID:xuMWM242
>>371
でしょー!
今釧路に住んでいるんだけどこんなにはっきりとした数字が出ているとは思わなかった。
釧路方面含め道東はホント田舎だからなぁ
374名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/15 21:39 ID:9a6MvdCf
札幌は都会なんだがなぁ・・・
なんだか今日も小樽と釧路で車が歩行者跳ねる事故あったみたい。
どちらも歩行者死亡。
376名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/18 08:58 ID:H/m6Dlfn
スキー観光バス事故りますたねw
今まで公共の乗り物使えとか言っててすいません。
377名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/18 11:03 ID:Clf4evTw
北海道の道交法はロシアのものだから本州の基準で考えちゃだめ!
378名無しさん@そうだドライブへ行こう
北海道の児童や学生はもう冬休みみたいだ、気をつけなきゃ