【尊師】信号待ちで何でライト消すの３【遊ぼう】

1 ：尊師の揚げ足取り：02/11/21 12:10 ID:LBRRV6zU

前スレhttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1036729768/-100

知らないウチに終わりなんてそんな・・・
熱い？議論ﾏﾀｰリしましょうよ！

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 12:16 ID:n+H0Grov

カツオ食いたい…。

3 ：缶コーヒーで（以下略）：02/11/21 12:20 ID:M6w3YSA5

今晩も20:00過ぎが香ばしい。

お久しぶりです。＞揚げ足取り氏
今日の夜から数日間は書き込み出来そうも無いので
チョット残念です。

4 ：尊師の揚げ足取り：02/11/21 13:48 ID:LBRRV6zU

>>3
缶コーヒーで（以下略）さん、どうもです。
折れの知らんうちにイッキにスレ終わり・・・・
ｶナーリショックだったんで、おっ立てますた。
立てといて何ですが、折れもチョットだけど、仕事たてこんでてカキコが・・・
鬱です。

5 ：旧83：02/11/21 17:21 ID:qv6LBOeZ

あ、新スレZ

また楽しめますね☆

6 ：旧83：02/11/21 17:49 ID:qv6LBOeZ

ついでに、尊師が出てきたときの発言予想・・・

新スレまで立てて続けようとするなんて
消すことに異様なまでの執着心があることが見て取れる。

しかし前スレの最後はすごいよね・・・。
あのレス番まで議論が続いたの、見たことないよ。

7 ：名無しさん＠光の教団 ◆FtzhxR94ps ：02/11/21 17:51 ID:yPCUUidR

ｵｰﾏｲｺﾞ

8 ：長崎君＠原則点灯：02/11/21 17:53 ID:0gwHByW2

新スレ立ってるし（w

でも、尊師もう来ないような気もする。
新スレ記念に地雷敷設なしでマジレスするのもいいかなと思ったりもするから
残念ではあるが。

9 ：尊師の揚げ足取り：02/11/21 18:21 ID:LBRRV6zU

常連さん、いらっしゃ～い？
新スレ立ててるし（ｗ
だってね、折れの知らんウチに・・・（以下略
いや、尊師はスレﾊケーン次第必ずやって来る。
なんたって香ばしいんだから。（意味不明）チョト壊れ気味。

10 ：尊師の揚げ足取り：02/11/21 19:13 ID:LBRRV6zU

尊師が来るまでちょっとマジレス。
え～っと、83氏は近視だったよね、確か？（違ったらスマソ）
月がたくさんに見えるとか、うん、その表現ある意味非常に正しいです。
折れも近視でそういう見え方しますね。矯正視力は1.5近くでてますが、コンタクト
のエッジによるグレア（ハレーションみたいなモンです）で乱反射する、これは
眩惑の原因になりえます。（尊師はならんっていうだろうけど）
で、尊師は「白内障ヲヤヂも落ちぶれたな。」とかホザイテますが、白内障
は、なにも年配の方だけの病気じゃないんですね。白内障にも種類がある。
ま、種類なんか無い！ってくるとおもしろいんだけど。（ｗ

11 ：旧83：02/11/21 20:28 ID:qv6LBOeZ

>>10さん
近視です～。けっこう近視と乱視って重なる人多いみたいですね。
オレは矯正で1.2ぐらいですね。コンタクトが眩惑の原因ってのは、ほんとに
知らなかったですね。前に教わるまでは。
白内障とか、そういうのはぜんぜん知らないんで、そうなんだって感じです。

あといまいち分からないんですが、眩惑ってどの程度をいうんでしょうか？
明るいものを見て、緑とか赤い残像が見えるのを眩惑というのか、ほんとに
視界全体か見えなくなる程度なのか、そのへんがいまいちわからないです。
前者ならば、昼間太陽を見たりすればすぐなるんですが、後者は一回だけ
天体望遠鏡で太陽を見てしまったときになったことがあります。
左眼で見たんですが、視界全体が赤くなって、しばらくは(20秒ぐらい？)眼に痛みもあったほどでしたｗ

12 ：長崎君@原則点灯：02/11/21 21:05 ID:udmPexU7

ID違うけど本人でつ。

>>11
横レス失礼。
> あといまいち分からないんですが、眩惑ってどの程度をいうんでしょうか？
> 明るいものを見て、緑とか赤い残像が見えるのを眩惑というのか、ほんとに
それは多分ただの残像現象で、どちらかと言えば
> 視界全体か見えなくなる程度
こっちが近いのではないかと思われ。かなり大げさですが。

簡単に言うと、
「暗いところに強い光源があって、それに引きずられて瞳孔が小さくなって
　暗いところの物が見え”にくく”なる」現象、と俺は思うですよ。
昼間に照明が十分でないトンネルに入った直後とか、夜懐中電灯で顔を直接照
らされた時の様な感じで、反射材とか、暗いところでも浮かび上がるような物
以外は見えにくくなる現象って感じですかね
光源を直視しないことでかなり押さえられる物ではありますが。このあたり、
尊師が言ってることにも一理あるんですけどね（ｗ

道路上でこれが起こるのは、対向車がハイビーム又はロービームがそれに類する
角度になっちゃった場合や、雨天時サイドガラスについた水滴にライトが乱反射
してサイドガラスクリスマスツリー状態になった時位だと思っていましたが、コ
ンタクトで乱反射が起こって眩惑が起きる事もあるんですね。知りませんでした

> 天体望遠鏡で太陽を見てしまったときになったことがあります。
> 左眼で見たんですが、視界全体が赤くなって、しばらくは(20秒ぐらい？)眼に
> 痛みもあったほどでしたｗ
目ぇ潰れても知らんど（ｗ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 23:35 ID:ccbPpIsO

尊師来ないと始まらないよ～

14 ：旧83：02/11/21 23:44 ID:qv6LBOeZ

>>12さん
なるほど、よく分かります。
天体望遠鏡で見たのは中1か2のときなんで、まだつぶれてないので大丈夫かなｗ

黒点観察してて、紙に写して見るんですが、なんか見えにくかったんで
ついつい覗き込んだら・・・・ってかんじですｗ

>>13さん
ですね・・・。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 23:52 ID:hxXblpfm

もう飽きたよ

16 ：名無しさん＠そうだ吉野家へ行こう：02/11/22 00:11 ID:8IDHRzA3

パート３ではないと思うが
「信号待ちでライト消しますか？」シリーズは別ですか？

17 ：尊師の揚げ足取り：02/11/22 14:24 ID:X+ZTeR7W

>>11 >>12
前スレでガイシュツかも知れないけど、ハレーションに関しては、直視してなくても
起きる可能性があるからタチが悪いよね。コンタクトだと昼間も眩しいよね。
今流行りの近視のレーザー手術も、同様の現象起こす事があるしね。
まぁ、眼に強い光を当てる事は、避けられるなら避けた方がいいのは、間違いない。
（某大学の眼科教授が、オペ中の照明を無しに近い状態で、暗視装置の付いた
顕微鏡下で行う、っていう技術を学会で発表してたくらいだからね）
地雷まいたんだけど・・・・　　　尊師ｶモーン！？（片思いは届くか？（ｗ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 16:14 ID:OZv6SZPw

みなさんは歩行者の時、
停車中のヘッドライトが眩しくてうざいと思うことないの？

19 ：尊師の揚げ足取り：02/11/22 16:40 ID:X+ZTeR7W

>>18
たまにデカイフォグでウザイ香具師いるけど、歩行者ん時はシカトに限るですよ。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 17:10 ID:0NPTDQgV

>18
歩行者にハイビーム向ける香具師が多い。しかもスピード出しすぎ。
ロービームでも大丈夫なくらいスピード落とせ。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 23:06 ID:1+uOh36c

眩しいから信号待ちではライト消してね。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 00:53 ID:ghS8hyM4

結局、あいつがうだうだ言い始めてからつまらなくなった（かつ質が落ちた）んだよな、このスレ。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 11:13 ID:BgvRDYaI

15年くらい前はトラックくらいしか消す人いなかったな。
乗用車じゃちらほら。
消す理由は、トラックの光軸が高いから交差点停車で対向車や先行車が
まぶしいと言うこと。
トラック乗りの時は普通に消す習慣があったが、乗らなくなってからは面倒なので
ほとんど消さなくなった。
ただ、傾斜のある交差点など対向車のライトがまぶしいところでは消している。
これで歩行者に気を使ったことはないが、アッパーで歩行者照らすような事はしない。
最近、HIDなどまぶしいのが多いが、点灯消灯で寿命が短くなると言う話も聞くし、
信号待ちで消すのは適材適所でいいんでないか？
ヘッドライトが特別高いポイントに無ければ、常識の範囲で行えば。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 11:23 ID:IzfG8mb+

交差ってんの真ん中辺りが盛り上がってるところでれがしぃのＨＩＤが眩しかった
スバル--ねよ
　　　　夕ヒ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 12:00 ID:NArqSuj/

俺は眩しくてしょうがない人なんだけど(いわゆる信者なんでしょうね)、
交差点のライト消しが暗くて見えない人はいるんだろうか？
逆にそっちの方を聞きたい。

26 ：尊師の揚げ足取り：02/11/23 14:18 ID:YWnLlpc9

>>25
折れも修業がタリンから（ｗ
どっちかというと、チト眩しい方かも。
消されて見えなくて、危険な思いはしたこと無いですねぇ。
通勤路にカマボコ状交差点、あるいはアンダーパスがたくさんあるんで、眩惑
はしょっちゅうアリマスが。（ｗ
まぁ、平坦路では消しませんが・・・（穏健派かな、尊師風に言えば）
個人的にはスモール（ポジション）で見えない場所、クルマ、ってのは未経験ですね。
尊師の突っ込んだ時用の言い訳にしか聞こえません。（ｗ
ただ信号待ちスモールを推奨してるワケではありませんので、念のため。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 19:00 ID:VvBs8l8t

東京や大阪なぞは条例で市街地の信号待ちではライト消す義務があるはず。
都道府県のホームページにそういった類の条例が公開されているとおもつたが
誰かうｐしてくれ。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 19:28 ID:ad5HLO63

>27
都心部でライト消しが慣行されている理由はそれか。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 21:01 ID:ldagnvqr

ﾃﾞﾘｶ、ｴｽﾁﾏは消さなければ3万円以下の罰金です。

30 ：長崎君＠原則点灯：02/11/23 22:10 ID:DuLxMT/I

来ませんねえ、初等幾何を理解している地雷処理業者な彼（ｗ

>>17
なんちゅう判りやすい地雷(^_^;
蛍光塗料で塗装した挙げ句看板まで立ててるような

>>23
>信号待ちで消すのは適材適所でいいんでないか？
>ヘッドライトが特別高いポイントに無ければ、常識の範囲で行えば。
俺はそれでいいと思うんですけどね、いま待ちこがれている尊師は、その場の状況で
臨機応変に対応でいいやんてのがどうしても許せない人みたいで（ｗ
尊師曰く、それが消すことに異常な執着を示している事になるそうで（ｗ

>>27
それは初耳。そんな条例があったんだあ。
ま、人がﾜﾗﾜﾗいるところでは、停止車両の被視認性より歩行者の埋没防止って事ですかね。
尊師に言わせると歩行者が見えにくくなることはあり得ないそうですけど

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 02:06 ID:G8EfU5am

>>27
誰か突っ込めや。っんな条例あるわけないやん。
それ言っとんのは市街地のハイビーム禁止条例やろ。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 02:18 ID:jtz+acrV

>>25
スモールだけでも見えなくなると言うことは無いでしょう。
それよりも一旦消すことに伴う"点け忘れの可能性があること"の方が
怖いと思います。

そういう私も、免許取りたての頃は得意がって
こまめに消していましたが、
点け忘れてしばらく走行→後で（（（（ ;゜Д゜）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙを
経験してしまってから恐ろしくなり、
今は余程の事が無い限り点灯しています。

33 ：25：02/11/24 08:49 ID:jbMRmZDT

>>32
いやね、怒られるのわかってて言うんだけど素朴な疑問。
例えば今の車で多くなってきたヘッドライト組み込み型スモール？ってあるでしょ？
私の普段走ってる都内だと、走行中もそれで十分なんじゃないかと思ってしまう。
自分が暗くて見えないなんてところあんまり無いんですよ。当然、他の車輌や歩行
者からの視認性が問題というのも理解しています。見えない？今の車のスモールって？
スモールの目立たない古い車や商用車まで含めて言ってるわけじゃないですよ。

堂々と眩しい・消灯派って言う意見が少ないんであえて書いてみました。

尊師が「眩しい」ってのは病気以外は皆「信者」と言ってように、私は「暗くて危ない」って
のがぜんぜん理解できません。所詮人の感じ方を理解するなんて出来ないんだろうな
と思った次第です。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 10:20 ID:CTkJFSnD

バイクはずいぶん前に昼間転倒が浸透したし、
路線バスも昼間転倒を実施しているところが多い。
この習慣ヨーロッパの方から来たんだっけか。
事故防止に他ならないが、信号待ちで消す消さないは臨機応変でやることだろ。
車の運転と同じ。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 02:01 ID:Gwao8nek

漏れバイク海苔なんだが昼間常時点灯のおかげでバイクのライトが目立ちにくくなった気がする。
信号待ちでライト消してくれるとスリ抜けする時バイクのライトが目立って巻き込みに遭いにくいと思うのは漏れだけか？
このまま昼夜常時点灯になるのが鬱だ。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 02:56 ID:jINk8gvH

>>23起電圧による寿命低下はある
>>29クロカンもな
俺は消すようにしてる
電球代なんかを気にするようなしょぼい仕事はしとらん

37 ：尊師の揚げ足取り：02/11/25 10:59 ID:Vl9ZutnF

長崎氏乙です
>>17
＞なんちゅう判りやすい地雷(^_^;
＞蛍光塗料で塗装した挙げ句看板まで立ててるような

そうそう、夜行性の尊師には暗い看板は見えないから
夜でもよ～く見えるように、実は夜光塗料も使ってるんですよ。（ｗ

>>31
突っ込めずスマソ・・・　　本当にあるのかと（騙された？Ｗ

38 ：尊師の揚げ足取り：02/11/25 12:28 ID:Vl9ZutnF

>>33
＞例えば今の車で多くなってきたヘッドライト組み込み型スモール？ってあるでしょ？
＞私の普段走ってる都内だと、走行中もそれで十分なんじゃないかと思ってしまう。

走行中は絶対にイケマセン、発見（認識）される事が遅れる可能性大だからね。
折れの地域は夕方のライトオンが、全国的にみても非常識な位遅いんだよね。
マイルールですが、街灯が一個でも点いてたらライトオンしてます。

>>35
折れも気になってたんだけど、昼間点灯が広まると、バイクの被視認性、これは
確かに落ちる気がする。みんながやれば目立たなくなるのは必至だよね。
なんとかならんのかなと・・・

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 20:50 ID:YMf/aI6j

>37
気にするな。誰にでも知らないことはある。
むしろ法律を全て知るなんて一般人には無理だ。

40 ：尊師の揚げ足取り：02/11/25 21:05 ID:Vl9ZutnF

>>39
慰めて？いただき有り難うでした。
おうせの通り、苦手分野もありますね。
折れの得意分野は尊師があんまり知らずにホザキまくってた、目玉の分野（？）です。

41 ：旧83：02/11/25 22:07 ID:4cXwaA92

さいきんROMってばっかでしたｗ

>>40さん
例の分野ですかｗ
仕事とかで使ってはるんですか？

42 ：長崎君：02/11/25 22:41 ID:OgXz0A1j

むう、例の条例はネタですか。ハイビーム禁止条例だったんすか？
まいいや。

>>35
それ、気になってたんですよねー
漏れバイクにも乗るし昼間もﾗｲﾄｵｿだけど、最近の車も昼間点灯っての見てると、
せっかくの挙動が違う上に見落としやすい＆実際の速度より遅く感じるバイクの被視認性
上げるためのﾗｲﾄｵｿだけど、その効果が相対的に低下するんじゃないかと。

まあ車の被視認性上がるから一概に否定も出来ないし、ううむ。

>>40
漏れ、専門分野は振動工学と冷凍だからこのネタスレではあんまり役に立ちそうにないや（ｗ
工業数学だのカオス理論だのでは点灯消灯語れないわなー（ｗ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 00:14 ID:NZYD1p4U

燃費が悪くなるので消灯、が正解。

44 ：尊師の揚げ足取り：02/11/26 00:43 ID:NTQBV70D

>>41
いやいや、仕事は過去の話でね。（ｗ
医者じゃないんで、えらそーには言わないけど、尊師よりは知ってるつもり。
眼科で十何年も仕事してたからネ。
でも>>17の、眼に当てる光に対しての話はマジですよ。だから眩しくないよう修業が（以下略

>>42
長崎君も難しそうな勉強してるんですね！折れはオサーンなので勉強は遥か昔（以下略
専門分野で尊師を迎え撃つ！なーんて。でもヤツは何処へ修業に・・・

45 ：旧83：02/11/26 00:51 ID:VGbBJNhS

>>44さん
なるほど、それでコンタクトの話とか詳しかったんすね。
さすがです。

>>42さんの専門は工業数学（しらねー)とかカオス理論か・・・
カオスはすごい興味あるんですよね。ロト当たるってゆうしｗ
点灯、消灯も研究すればカオス理論で分かるかも？
けっこう煽動された人の動きとかも理論的に分かるとか・・・？

オレの専門はもっと役たたずたよ～ｗ
コンクリートの強度とか、構造力学とか、意味ね～ｗ

46 ：旧83：02/11/26 00:59 ID:VGbBJNhS

ＩＤにＶＧｂＢ・・・ＶＧつんだｂＢか？

47 ：尊師の揚げ足取り：02/11/26 19:15 ID:3IaFGAGS

みんなムズそうな勉強してるのねー。エライ・・・

今夜もヤツは来ないのかなぁ、せっかくスレ立ててやったのに。（ｗ

>>46
凄くフロントヘビーで、アンダー強そうだね、曲がらんかも。（ｗ

48 ：長崎君：02/11/27 21:14 ID:h+/7ZGk2

今日信号待ちで点灯したまま止まりました。ただし、自転車で（ｗ
尊師の理論でいくと、点灯してるから見落とされないのか、車幅灯より
たよりない豆電球だから見落とされるのか、はたまた例え無灯火でも
自動車じゃないから見落とされることなどあり得ないのか、興味ある
ところです（ｗ

>>44,45
や、白状しますとカオス理論は概論をちょろっとやったくらいで、あんまり
知識豊富じゃないです（ｗ　やたらとめんどくさいってことは知ってますが（ｗ
専門の振動工学の方で、別チームの研究でちょっとカオスがでたもんで。
工業数学≒常＆偏微分積分+FT、多分旧83氏も大学でやってないですか？

49 ：尊師の揚げ足取り：02/11/28 11:16 ID:XvGbaxqL

>>48
そうなんだよね、尊師はクルマのライトにゃ、やたらと過剰反応（ｗ
するくせに、歩行者や自転車は、例え黒子の衣装で無灯火（当たり前？）で、
どこを走っていようとも、見落とすなんて「有り得ない！！！」（ｗｗ
香ばしすぎるぜ、なぁ尊師よ！

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 12:12 ID:jbiIFcK3

今日マツダのチラシが入ってたんで、なにげに見てたらアテンザのディスチャージ
ヘッドランプのウンチクが目に留まった。「光量はハロゲンの約2倍、消費電力は
約30％減」そして配光の平面図が載ってた。その図見ると、クルマの中心から右半分
は約60～70ｍまで光が届き、左半分は何と、130ｍ前後まで伸びているじゃん！！
尊師は40ｍとか言ってなかったかなあ、まるで違うじゃんよ。
本当にいい加減なヤツだな、あいつの話は自分の頭の中で、妄想によりねつ造されてる
みたいだ罠。あんなワケ解らんヤツと、マジな討論繰り返そうとするスレはここですか？

51 ：尊師の揚げ足取り：02/11/29 12:32 ID:jbiIFcK3

ヤツが来るまではファンクラブの為にもがんばらねば。（ｗ

>>50
＞本当にいい加減なヤツだな
そうですよ、今ごろ気づいたんですか？（ｗ

＞あんなワケ解らんヤツと、マジな討論繰り返そうとするスレはここですか？
マジにはならんです、訳解らんですからネ。（ｗ
香ばしい論議を楽しむスレですよ。

52 ：尊師の揚げ足取り：02/11/29 12:36 ID:jbiIFcK3

な～んて、自作自演してみても、来ないかな？尊師・・・
あげて、あげて待ってんのにさ。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 14:55 ID:S+uvoIRJ

最近の高輝度LEDブレーキランプが眩しいです。
信号待ちではサイドブレーキを引いてブレーキランプ消して欲しいです。

54 ：尊師の揚げ足取り：02/11/29 15:45 ID:jbiIFcK3

>>53
折れはそうしてますね。ブレーキ踏んでるのがうっとうしいしね。（ズボラ？）

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 15:57 ID:1Jw2VUmY

>>54
アイドリング時の発電量が30Aに対してヘッドライトが10A、ブレーキランプが10A、エアコンが20AとJAFメイトに書いてあったよ。
冬や夏にエアコン使っているときは信号待ちでヘッドライトとブレーキランプ点灯させるとバッテリーが上がるのでは？
ヘッドライト消すかブレーキ離すか、エアコン切るか、さてアナタならどうする！！！

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 16:08 ID:ajddvjgt

>54
漏れもブレーキ踏みつづけるめんどくさいから再度使ってまする。

57 ：尊師の揚げ足取り：02/11/29 16:37 ID:jbiIFcK3

>>55
イイ質問です。（ｗ
折れはサイドでブレーキ踏まずにします。
停車時間が長そうな時（渋滞等）はスモールにする事もありますね。
なんせ穏健派セコセコ消灯信者ですから。（ｗ

58 ：尊師の揚げ足取り：02/11/29 16:40 ID:jbiIFcK3

あ、そうそう、冬の空調は、くもる時以外はコンプレッサーオフです。
必要ないですもんね。ブロアーだけのほうが経済的だしネ。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 18:17 ID:Mvmg2T/7

>>53
意味が違うかもしれんが、若かりしとき信号待ち中に寝込んだ事がありまして・・・。
田舎道だったんで１時間ぐらい寝込んでしまいました。
寝ててもブレーキ踏んでたみたいだよ。右足はってたもん。
２度と同じ過ちは犯していないが、以後サイドを必ず引くようにしました。

確かにあれは眩しいね。白い(透明？)のレンズにしてる奴は懲役５年ぐらい求刑
して欲しい。当然免許は取りあげね。

60 ：尊師の揚げ足取り：02/11/29 18:36 ID:jbiIFcK3

>>59
1時間とは、何と豪快な！（ｗ
でも事故らなくてよかったですね。
折れも営業車で走り回ってた頃、信号待ちで意識が遠のく事（ｗ
たまにありましたね。で、そういう時に事故る夢（ほんの十数秒かな）みて、
飛び上がって意識が戻るという、嫌な瞬間です。（ｗ
現実でなくて良かった、みたいなね。
テールランプの白い香具師、あれはヤだね、遠くから見るとバックしてるのかと・・・（ｗ
赤い電球にしてるならまだしも、白のまんまの、ありゃ完全に違法でしょ。
メーカーも白（球は赤だが）出すなっつーの！

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 18:41 ID:DIMNvJax

>>52 プッ。ジサクジエン失敗して、なに開き直ってんの？？ｗ

62 ：尊師の揚げ足取り：02/11/29 18:51 ID:jbiIFcK3

>>61
笑ってやって下さいな。（ｗ
いやね、尊師が来てくれないと、スレ立てた意味ないし・・・・
早く気付け～って、願ってるんです、ハイ。
あの香ばしさが忘れられず・・・　　何せ尊師にほれ込んでますから。（爆笑
みんな楽しみかなぁと思ってね。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 18:54 ID:P/BlSsbt

>>50
ttp://www.jaf.or.jp/qa/answer/overhaul/overh9.htm

前照灯の保安基準

64 ：長崎君：02/11/29 19:44 ID:kfzN7S7i

相変わらず待ち人来たらず。
茶でも飲んでﾏﾀｰﾘ待ちますか。ﾊｧ、暇。
∧__∧
（´・ω・）
（つ旦と）
と＿）___）

65 ：尊師の揚げ足取り：02/11/29 19:58 ID:jbiIFcK3

>>64
飯食ってきます。（ｗ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 00:34 ID:AwE36cVu

信号待ちではライト消灯しよう。
ヘッドライト同士が重なった部分で蒸発現象が起こって
右左折してきた車が歩行者を見落としやすくなるから。

地方都市も大阪や東京を見習って消灯運動だ。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 00:39 ID:4LEHsnA5

>>35
すり抜け？違法行為するなよ．
そもそもクルマとバイクの被視認性に差を付ける必要がない．

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 07:43 ID:p/Rq5U5O

>67
停止中なら違法じゃありませんよ。

後半に至っては、ｱﾌｫですか？としか言いようがない。尊師二世を襲名しますか？

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 08:12 ID:fKoDdFeI

>68
夜間でも雨天でも、
ライトを一瞥しただけでオートバイと自動車との区別ができるのか？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 13:02 ID:0/CrSknB

>>69
> >68
> 夜間でも雨天でも、
> ライトを一瞥しただけでオートバイと自動車との区別ができるのか？
昼間点灯の話じゃないの？
君の言い方だと区別を付ける必要があると考えてる様にみえ、>>68へのレスとして
はとんちんかんだけどいいのか？
それとも、レス番間違えた？

それはともかくとして、車に比べて速度を見誤られやすい、又は見落とされやすい
二輪車の事故防止策としてバイクは昼間もﾗｲﾄｵｿ運動が始まったと思われ。
つまりライトを点けることで四輪と明確に区別でき、四輪車に比べて劣る被視認性
を上げている訳だ。
四輪の昼間点灯ってのも、趣旨としては良いと思うんだが、全車に行き渡ると結局
バイクの被視認性は車に劣る状態、つまり見誤られ見落とされやすいに逆戻りする
気がする。

信号停止時の点灯消灯とはまた別の話なのでsage

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 14:00 ID:fKoDdFeI

>>70
68は
「クルマが消してオートバイだけ点けていると、クルマとオートバイの区別がつく」
と主張しているな。
69は「雨や夜もできるのか？」と聞いている。
別にとんちんかんではないと思うけどね。

オートバイの常時点灯は、四輪と区別するために点けてるんじゃないよ。
点いていたほうが目立つってだけのこと。
距離感や速度感もライトがついていたほうがより正確にわかる。
見落としも減る（昼間でも見落としはある）。

クルマが昼間点けるとオートバイが目立たなくて危険という説もあるが、
そんなことはないという説もあるし、
オートバイの事故は逆に減るという説もある。
実際のところは実践してみなければわからない。

ちなみに、オートバイの常時点灯導入時にも、
「意味がない、効果がない」とか
「歩行者が逆に危険」とかいう説はあった。

72 ：sage：02/11/30 14:01 ID:8Eu9XHJb

>70
バイクは常時ハイビームか(藁

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 14:05 ID:RGOzoABQ

土日になると
スモールまで全部消してる車を見かけるんだよね、
で、後ろは駐車したもんだともって、追い抜こうとしたらクラクション
「なんだｺﾞﾙｧ！」って怒ったら１３０キロだして
逃げていく
なんで他人に攻撃しておいて、反撃せず逃げていくのかﾜｶﾗﾝ
こういう人って、友人居ないんでしょうね

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 14:11 ID:GqlqHPWx

赤信号の長い交差点だと消灯するかな。
ヘッドランプ内に熱がこもるからね。
バルブの寿命が縮むらしいし。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 14:26 ID:Wdy8oq7B

>>66
二種免許もっている人達の間で歩行者保護のために信号待ちの消灯が進んでいるが
一般人はいちいちライトのON/OFF操作が面倒だからという理由であまり流行っていない。
当方東京ですがデイライトステッカー貼って昼間にライト点灯させている車両でも
信号待ちでライトを消灯してる車両が多いです。

ライト操作の手間やライトの寿命よりも人の命が大切ですから。

76 ：70：02/11/30 14:29 ID:0/CrSknB

>>71
> >>70
> 別にとんちんかんではないと思うけどね。
そうかねえ？昼間点灯の話に雨とか夜とか持ち出しても意味無いと思うんだが。
まぁ他人のレスに口だしても意味がないからこのへんで。

> 距離感や速度感もライトがついていたほうがより正確にわかる。
> 見落としも減る（昼間でも見落としはある）。
ま、それは禿同意なんですが、バイクは昼間もﾗｲﾄｵｿには、「混合交通である以上
動き方や見え方が違う物が一緒に走っている訳で、そうなると見落とされやすい
方を他に比べて目立たせよう」って目的”も”ありますよ。漏れが区別って言っ
たのはこれのことです。
結局、
>点いていたほうが目立つ
って原理には変わりないですが。

> 実際のところは実践してみなければわからない。
現実的にはそんなかんじですかねえ。JAFか二輪車車工業界あたりが検証して
くれないかな

それにしても尊師こないね

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 14:33 ID:fKoDdFeI

>>76
明るい昼間だけ区別して、
夜（夕方、雨天）は区別できなくてもかまわないってのがよくわかんないんだよね。

「“クルマと比べて”目立つ」のが目的ではないよ。
そう解釈したいのなら御自由に。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 14:36 ID:fKoDdFeI

>>75
大型だって消しているのはそんなにないでしょ。
消している人にだって歩行者保護の意識があるかどうかあやしい。

それに、都内では以前に比べて信号待ち消灯車輌は減ってると思うよ。

ところで、ライト操作で事故が減るなんていうデータはどこにあるの？

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 14:37 ID:4LEHsnA5

>>75
信号待ちの消灯がなんで歩行者保護なの？
漏れは交差点の横断歩道を夜間渡るときは，先頭車両がライト点けててくれた方が安心だな．
消灯，もしくは車幅のみだと，こちら（歩行者）のことをちゃんと認識できてるのか不安になる．

80 ：70：02/11/30 14:58 ID:0/CrSknB

>>77
> 明るい昼間だけ区別して、
> 夜（夕方、雨天）は区別できなくてもかまわないってのがよくわかんないんだよね。
かまわないってんじゃなくてだな。
せっかく特性が違う物を区別できる状況なのにその効果を半減させてるんじゃないかな、
ってこと。状況が許さない（周りが暗いのでライト点けなきゃ状態）なら仕方がないでしょ。
夜や雨天にバイクと区別するために走行中に車がライト消してたら却って危険だろ。車が。
ちなみに四輪の昼間ﾗｲﾄｵｿを全否定している訳じゃないぞ。

> 「“クルマと比べて”目立つ」のが目的ではないよ。
視認性に劣るバイク自身が目立つ目的に昼間ﾗｲﾄｵｿして、その余録で「車と比べて目立つ」
がついてくるんだ。で、その余録”も”ﾗｲﾄｵｿの立派な目的だよ。
まあ貴方が
> 「“クルマと比べて”目立つ」のが目的ではないよ。
って解釈したいのならとめないけどね。それこそ御自由に（藁

81 ：長崎君：02/11/30 15:20 ID:OaBw0ZNB

>>77,80
バイクとクルマは昼間もﾗｲﾄｵｿの話はその辺で。
あんまり長くひっぱって加熱しちゃうとさすがにスレ違いでしょ。
見てると二人とも方向性は一緒みたいだしさ。一緒にﾏﾀｰﾘと尊師をまちましょうや。

てゆーか>>fKoDdFelさん。
もしかして尊師？
そこはかとなく尊師ｽﾒﾙがするんですけど（ｗ
違ってたらｽﾏｿ

82 ：70：02/11/30 15:34 ID:0/CrSknB

>>81
>見てると二人とも方向性は一緒みたいだしさ。
彼の、バイクは昼間もﾗｲﾄｵｿの目的が
>点いていたほうが目立つ
って点には禿同だったんですけどね。それもあるけど、もういっこ目的があるよって
言ったらスイッチ入っちゃったみたいで。

>バイクとクルマは昼間もﾗｲﾄｵｿの話はその辺で。
>あんまり長くひっぱって加熱しちゃうとさすがにスレ違いでしょ。
ｽﾝﾏｿﾝ、この辺にしときます。口にチャック。いや、手か（藁

83 ：尊師の揚げ足取り：02/11/30 15:55 ID:NxprP8Tc

ちょっと仕事してたら、スゴいスレの進み具合にビックリ！
>>81
＞そこはかとなく尊師ｽﾒﾙがする（爆笑！

バイクの話、ｽｹﾞー熱いですね。ま、バイクは交通弱者だし、気を遣ってあげないとね。

尊師もＲＯＭってるの長すぎて、いまさら名乗れなくﾅチャーﾀかな？
遠慮は要らんよ、いつでも熱烈歓迎だぞ！（ｗ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 22:36 ID:dH3NP749

>そこはかとなく尊師ｽﾒﾙがするんですけど（ｗ

語尾が少し穏やかだけど、尊師っぽさがプンプン匂いますね。
（fKoDdFelさん、違ってたらｽﾏｿ）
>>78なんて
大型だって消しているのはほとんどない。
消している香具師に歩行者保護の意識などない。
信者は理由をつけてチマチマ消したいだけ。
それに、都内では以前に比べて信号待ち消灯車輌は減ってる。
（大阪ではいまだにチマチマ消すのか？）
ところで、ライト操作で事故が減るなんていうデータがあれば見せてくれ。

少し変えれば尊師そのもの。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 03:23 ID:pvt513Qp

信号待ちで　ｴｽﾁﾏが後ろにくるとやっぱり眩しいですか？　
消したほうがいいかな？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 16:26 ID:634janH5

>>85
とっても。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 00:31 ID:LJLeQCut

燃費が悪くなるので消灯、が正解。

88 ：-：02/12/02 08:48 ID:n91kWRTZ

戦時中、ライトを極力消せという政府からの圧力でタクシー会社等が
率先してやり始めたのが発端。
それがいまでもタクシー乗りのあいだで何気に受け継がれているだけというのが通説。

はっきり言って夜にこれをやられると視認性が低下してナンセンス。
頻繁なオン・オフで結局ランプバルブを痛めるだけ。
要するに時代遅れなテクっつーことだ。
タクシー乗りと一部のマネッコはそれを知らずに誇らしげにこれをやってる。ヴァカかと。
良い子は真似してはいけない。

車高が低い車の後ろについたバンとかは消した方がマナー的に気持ちいいね。

89 ：-：02/12/02 08:49 ID:n91kWRTZ

↑ うそ臭いが本当な話なんでヨロシク。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 09:51 ID:844wcKqZ

>>89
　　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||ソースキボン！
　　|::::（ﾉ中濃 ||）
　　|::::i |..ｿｰｽ||
　　＼i `-----'/
　　　￣U"U￣

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 11:16 ID:PCwMtWkU

>>88
俺は逆に先頭で信号待ちをしているときだけだなぁ。

どこかで誰かがまぶしい思いをしてるかもしれないから、
消してるん。スモールはつけたまま。

燃費とかパーツの寿命等は考えたことないなぁ。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 11:54 ID:s18BKbQp

>>88
戦時中もタクシーって走ってたんだ・・・。知らなかった。
灯火管制時なんか、軍の車しか走ってなかったんじゃないかと勝手に思ってた。

93 ：-：02/12/02 14:36 ID:zPLH2L37

>>90
ソースはJAFメイツでし。JAFの広報誌。

94 ：88と93：02/12/02 14:46 ID:zPLH2L37

>>91
たまに対向車に向かって坂になっている信号待ちってあるじゃないですか、
そういうときはやっぱり僕でも消します。

走行している方にとっては眩しい眩しくないより、視認性が高い方が安心します。
~~~~~~~~~~~~~~~~
↑
ここがポイント♥
だから赤で止まっている者同士にとっては眩しくない方がいいんだろうけど、
その交差点で青で走っている人間が消灯してる車の方に向かって曲がると、
すごい恐いんです。とくに雨降っているとかなり幽霊化します。
人間はライトが「点いている点いていない」で車の存在を判断しているように思いがちですが、
じつは違うんです。「周りと同じように点灯していない車」は存在していないと誤認
してしまうんですな。

95 ：-：02/12/02 14:49 ID:zPLH2L37

↑いまみると乱文になってますね。大変スマソ。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 14:50 ID:BxW7NOml

消灯って言っても全部が全部消えるわけでもないんだから…

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 14:57 ID:844wcKqZ

>>93
何年の何月号ですか？私も会員なので見てみます。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 15:53 ID:+m3AKtXk

>>94
左折時にアウトにはらんだり、右折時にショートカット気味に曲がったりしないかぎり
信号待ちしてる車が見にくくても支障はないのでは？
雨の日は逆にライトが水滴で乱反射するので消してた方が見やすいことも多い。

尊師つっこんで。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 15:55 ID:kem/f0QJ

>>90
　　　　　　|三|
　　　　／_____＼
　　　　 |ｷﾞｺｰﾏﾝ|
　　　　 |___醤油_|
　　　　 ,>:::(,,゜Д゜)　　<醤油じゃﾀﾞﾒか？!!
　　　　 |（ノ.::::::::: |つ
　　　　 |:::::::::::::::::|
　　　　ヽ＿＿_/
　　　　　　U"U

100 ：90：02/12/02 16:14 ID:844wcKqZ

>>99
味噌だったら・・・。

101 ：尊師の揚げ足取り：02/12/02 16:33 ID:aWOURdUa

皆さんのお陰で、香魔神抜きで100！逝きマスタ。
ヤツは何処に・・・

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 17:45 ID:gT+Wu1Lv

>>88
確か、清水和夫氏のコラムにそんな話しがあったはず。
JAF MATEでなくてNAVIだが。

この辺を参照。
http://www.google.com/search?q=%93%8C%8B%9E%91%E5%8B%F3%8FP%82%CD%8FI%82%ED%82%C1%82%BD&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 18:12 ID:+m3AKtXk

↑の3番目にある
http://natto.2ch.net/car/kako/1008/10083/1008321969.html
を適当に見てみたが、715、722、859、908は尊師の書き込みだと思われる。
だいぶ前から布教活動してたみたいだけど信者は増えてないみたいだな。

104 ：90：02/12/02 18:21 ID:844wcKqZ

>>102
ありがとね。でも良くわからんな。例えとして言ってるように見えるんだが・・・。

問題は「眩しい」人もいる事実だと思うんですよ。他人がどんなに言ったところ
で眩しいものは眩しいんだから。病気か宗教かで話を終わらせようとするから
おかしな事になるわけで。
眩しい人がいるんだから少なくとも信号待ちの消灯が「マナー」として成立して
るわけでしょう？
ここまで読んでみてどっちが安全か？の前に「消した方が安全な人」と「点灯
している方が安全な人」がいる事を認めないと始まらないと思うよ。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 18:47 ID:s0SowEDB

これは教習所で習う事じゃないです。が、しかし。これはあくまで個人個人のマナーなんですよ。
つまり電車でぺちゃくちゃしゃべればそれを感じる人の心も様々。気にしない人もいれば凄い気にする人もいる。
それと一緒じゃないかと思うんですね。
では、あなたが仮に踏み切りや信号待ち等でいつもライトをつけつづける人だとします。
あなたのクルマが停止しました。あちらもライトを消しません。これだとあなたも気にしませんね。
しかしです。あちらのクルマがライトを消し、あなたが消さなかったらどうなるでしょうか？
じつは簡単に言えばそこが問題なのです。そのとき相手側はほとんどが顔面にライトを浴びルと思われます。
そこで相手は嬉しいと感じますか？実際違うんですね。ほとんどのドライバーは不快と感じることでしょう。
お互いにライトを消すのは意外とスムーズで気持ちよいのではないでしょうか。「譲り合い」とか「思いやり」
「マナー」という言葉が実はそこに含まれているとおもいます。
マナーというものはやはり自己中心的考え（めんどくさい、皆やってるからいいじゃないか、
眠いから、疲れているからｅｔｃ）によって阻害されているように最近思います。
でもちゃんと消してくれると、こっちも消すくらいの、ある意味「社会における最低限の対話」
というものはしっかりやるべきかと思いますね。

106 ：90：02/12/02 19:02 ID:844wcKqZ

>>105
あなたって誰？

107 ：105：02/12/02 19:03 ID:s0SowEDB

>>106
著名人ではありませんが何か?

108 ：90：02/12/02 19:09 ID:844wcKqZ

>>107
文中のあなたは誰を指しています？

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 19:10 ID:HMo/N1kb

どうでもいいが、トラックの昼間のHIDはまったく意味がないぞ。
ハロゲンより目立たない（ｗ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:09 ID:s3AC2Cl+

>105
ここは2ﾁｬｿだ。いくらマナーと叫んでもめんどくさがりな奴が難癖つけて
ライト消さないことを正当化してるだけだから気にしなくてﾖｼ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:12 ID:QUXsKvoC

>>105
よくイイ事言った！
感動した!!

112 ：長崎君：02/12/02 22:24 ID:DpS1jWBq

>>108
> あなたって誰？
>>105のレスを読む人、って事じゃないの？
つまり折れでもあり90氏でもある、と。たぶんね。

>>98
>雨の日は逆にライトが水滴で乱反射するので消してた方が見やすいことも多い。
特に車のライト以外は照明がほとんどないような暗い小さな交差点なんかだとね。
運転席の横の窓の水滴で光が散乱してかなり見づらい
まあ窓を開ければ済むことではあるが（ｗ

113 ：90：02/12/02 23:07 ID:844wcKqZ

>>112
なるほど・・・。でも点灯派の人って「眩しい」のを認めてない人もいるんだよ？
彼らは「眩しくなんかないんだからマナーになりえない」って言うんじゃない？
眩しい人には納得できる意見なんだろうけど、眩しくない人には説得力が無い。
間違ってもらっちゃ困るが、俺は「眩しい」人だよ。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:10 ID:o/WRkta3

>でも点灯派の人って「眩しい」のを認めてない人もいるんだよ？

まぶしいけど我慢しろって言うのは何人かいたが、
眩しくなんかないって言うのは尊師だけじゃない？

115 ：90：02/12/03 00:46 ID:lssY+o2E

>>114
それが問題なんじゃないの？
>>1さんは尊師を相手にしたくてこのスレ立てたんだし・・・。

116 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/03 02:50 ID:hhMfkOpg

トリップとかつけてみたり・・・。

というかこの場合って個人のまぶしいまぶしくないってあまり関係ないんじゃないかな？
あくまで相手のことを考えてるだけかと。

右左折の車が停止してる車を見つけられないっていうのは前にもあったけど、暗い交差点で
なければ分かるし、普通の運転ができるなら障害物にあたらずに曲るぐらいできると思う。

暗くて見えないようなとこで消すのはどうかと思うけどね・・・。

そうそう、尊師は点灯し忘れをよく見る、と言っていたけど、今日（昨日か）の夜に
2時間ほど走ってみたけど、信号でライト消した車はオレがひっかかったほとんど
全ての交差点で見たけど、つけ忘れはいっこもおらんかったよ。
みんな慣れてるんやろね。
片方が切れてる香具師は1台いたけどｗ

117 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/03 02:57 ID:hhMfkOpg

あ、もちろんまぶしいがり（尊師風）の人はあいてがまぶしいと思うことが多いのは
分かってるけどね。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 11:47 ID:3LB58Sub

>>105
電車の中で携帯の電源切らない香具師が多い現状を見ると
自分さえ良ければいいという考えの人間が多いんでしょう。
最終的に自分達の環境が悪化することに気が付かない香具師(ﾌﾟｯ
電波にまみれてライトにまみれて(藁

119 ：88：02/12/03 11:47 ID:FbH4/Lpx

お、スレ進んでますなー。
>>96
周りの車がライトをつけている中でのスモール点灯車。
＝ライトを消している状態として認識してしまう場合がある。俗にいう誤認。
>>97
忘れてしまいました。もう、何年経ったかわからないほどに。
なるほどー！と思ったので知識として覚えていました。

いまさらながら、交通量、道路の勾配や構造上の性質で
ONかOFFどちらが正解かは変わってくる。
・・・と元も子もない事を切り出してみるテスト。

120 ：尊師の揚げ足取り：02/12/03 12:51 ID:rlkVFhpm

皆さんヲツです。（みんなタフですねー、夜更かしすると次の日が・・・爺）
>>103
よくぞ見つけてくださった！！ｽﾝｺﾞｲ、ほとばしる香ばしさ！ﾏｻに尊師。
でも、見れば見るほど、昔から彼の成長って止まってたんだね。（ｗ

121 ：尊師の揚げ足取り：02/12/03 13:29 ID:rlkVFhpm

連続でスマソ。
>>115
90氏、ご理解いただき　<(_ _)>　です。

>>116
旧83 ◆GAUZEx3xwY氏、禿同
＞右左折の車が停止してる車を見つけられないっていうのは前にもあったけど、暗い交差点で
＞なければ分かるし、普通の運転ができるなら障害物にあたらずに曲るぐらいできると思う。

そうなんだよね、路地の信号あっても小さい交差点で、建物のブラインドになってる様な
所以外なら、たいしてスモールでも問題なさそうだけどね。（ムキになる程かな？）
まぁ、いきがってすっ飛ばしてる香具師以外は、アンダー＆ショートカットも
ないと思うし・（ｗ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 19:48 ID:8BcruMra

>>121
スモールが見えなかったら人も見えないんだろうね。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 22:05 ID:Ls6eDGk9

歩行者は懐中電灯を持って歩かないと無灯火で罰金

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 17:35 ID:GJp+F5QR

歩行者＆チャリは回転灯つけると轢かれない（ｗ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 17:44 ID:t6dl6Bj8

>>124
いや、ロービームつけないと視認性に問題があるよ。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 00:24 ID:2attMzXS

そんな事はあり得ない、なんでもかんでもあり得ない。
無灯火なんてあり得ない。眩しいこともあり得ない。
折れ自身があり得ない。あれ？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 09:18 ID:DHtPAk5O

＞これはあくまで個人個人のマナーなんですよ。
まだこんなこと逝ってる馬鹿がいるよ・・・

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 10:18 ID:+RTAotNi

>>127
どういう意味？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 12:51 ID:hwkfZHKP

>>127
どういうことか説明知る

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 20:23 ID:DX2QFFI1

127は尊師ですか？

131 ：長崎君：02/12/06 21:36 ID:0KVmGUzR

>>130
尊師にしてはパワー不足でないかい？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 22:53 ID:hwkfZHKP

>>127
服役中に２ｃｈやるなよなｗ
口惜しいのは分かる毛土よ

133 ：尊師の揚げ足取り：02/12/06 23:48 ID:b4MxI7fV

尊師っぽいのがヨソの板にチラホラいるけど、ここに来りゃ歓迎してやるのになぁ。
はずかしくなっちまったか？

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 13:13 ID:o8Fc/NtE

>>132
？？？
歩行者がロービームつけてないので視認出来ずに轢いちゃったんですか？

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 15:16 ID:GuNc2qmk

↑日本語がクチャクチャだ。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 15:35 ID:yFakHHvp

>>135
説明する？
>>122にあるように自分ではロービームをつけていても、クルマのスモールランプが見えない
くらい目が悪いので、歩行者など見えない。

>>124-125歩行者も回転灯(パトライト)とかロービームをつける必要があるんじゃないかと言う問いかけ。

>>134やっぱり歩行者がロービーム等つけててくれないのでないので轢いちゃった。

つまらなくなったな・・・。

137 ：長崎君：02/12/08 00:40 ID:nEQXBtXS

尊師を待ちつつ縁側で茶を飲むﾅﾘ
∧__∧
（´・ω・）
（つ旦と）
と＿）___）

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:49 ID:/6Xa2/BE

>>136
わかんねーのはソイツだけだよ。俺は大藁。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:18 ID:y4Q1byKl

ちょっとはっきりしないのだが、
＞＞これはあくまで個人個人のマナーなんですよ。
＞まだこんなこと逝ってる馬鹿がいるよ・・・
これは、どっちの立場から馬鹿扱いしてるのか？つまり例えば、
消灯派→個人の判断の問題じゃなく当たり前の事だ
点灯派→安全より（実はエセ、危険な）マナーを優先すんじゃねえ

オレは、いまだにスキをみボソボソ言ってる「ロービームを点け忘れても
問題ない、スモールで十分」馬鹿に飽きれてるが。

140 ：左足ブレーキスレの1 ◆pAl3gdu5AE ：02/12/08 16:25 ID:mmzeBPQ2

下らんスレだ。
暇人の言葉遊びですなｗ

俺のスレのようにもっと有意義な議論は展開できないのかねぇｗ
まあお前らのレヴェルでは無理だろうねｗｗ

141 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/08 20:51 ID:cHgLrDx3

>>139
たぶん完全点灯派からの意見じゃないですか？
点け忘れが問題ない、の意見はなかったように思いますが・・・。
赤信号で停車しててもスモールじゃ見えない、意見の方がどうかと思いますが・・・。

>>140
じゃあこれ以上レベル下げないで！

なんてねｗ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:36 ID:4NnRg9/R

オー○ディム付けてるから、勝手に減光してくれる。
停止時に点灯したい時用の、スイッチも引き込んである。
ただし、マイナス制御の車に取りつけたら、４灯同時点灯してしまい解決できなかった。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:46 ID:+QZQyjsK

消す派です。昔岡山でつけたまんまにしてたらＹさんに事務所連れてかれますた。

144 ：尊師の揚げ足取り：02/12/08 23:30 ID:drgVsE4s

>>140
どんなスゴいレヴェル（レベルじゃないよ）の話してるのか見に逝ったら
落ちてやがった。鬱だ・・・。
左足か左巻きか知らんが、新スレ早く立てれ。自慢のテク聞かせてもらうから。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 23:51 ID:lq5ttW+I

140はまじで異常者です。
相手にしない方が良い。

146 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/09 00:10 ID:GPDSJX/n

>>144
リアルタイムで見ましたけど・・・尊師以下というか・・・。
ブレーキング中にハンドル切らない人だそうですｗ

147 ：尊師の揚げ足取り：02/12/09 10:42 ID:fNwodtlB

>>145
>>146
情報ありがと！
異常者はヤヴァイ、おっとヤバイですね。（感染しかけたｗ）
しかも尊師以下で、ブレーキング中にハンドル切らない、どういう事なんだろね？
まぁ、へんなのに荒らされない様に放置ですね！

148 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/09 15:31 ID:GPDSJX/n

>>147
つまり、コーナーとかじゃなくて、何かが前にあって止まるときとか・・・。
止まりきれなくてもハンドルをきらずにぶつかるらしいっす。

ちなみに、運転中は常に左足をブレーキの上にスタンバイ、それでもブレーキランプはつかないとか。
それで、急ブレーキのとき、アクセルもいっしょに踏む可能性は・・・・ありえない・・・と。

ことがライトでなくブレーキなだけに、尊師のレヴェル（ｗ）ではありませぬ。

149 ：尊師の揚げ足取り：02/12/09 16:15 ID:fNwodtlB

>>148
83氏情報ありがと！
ヤバ過ぎるね、それは。いままでよく生きてきたな。（ｗ
それよりもソイツのそばを走ってる、周りの人が気の毒だ・・・・

尊師が可愛く思えてきた。（ｗ

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 22:03 ID:4MI5tz6D

落ちそうなんでsage

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 22:32 ID:ItbLPdAh

http://arufu.hp.infoseek.co.jp/raito1.htm
消灯ﾏﾝｾｰ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 00:45 ID:RlVvDY73

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 05:02 ID:n2DtCeQa

おい、ヤツぁまだ来んのか？ヒマだぞ！

154 ：尊師の揚げ足取り：02/12/12 12:09 ID:61ZtJmjp

なんとかもってきたけど、マジ落ちそう(^_^;)

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 12:28 ID:T4GJ+BhE

ライトを消したほうが一瞬で止まっていることが分かり円滑な通行ができると思われ。
●ヘッドライト点灯＝走行中
●ヘッドライト消灯＝駐停車中
ライト点灯させて、さぁ行こうってな具合で(藁

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 14:22 ID:swi/WYfV

交差点の先頭で止まるときに消灯するのは、
対抗右折車に「停止しますよ～、どうぞ曲がってください」という意味もある。

157 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/12 14:37 ID:4RU6zgCD

>>149さん
ですよね・・・なんてゆうか・・・ね。

>>155さん
それもありますね。たぶん「あり得ない」んでしょけどｗ

>>156さん
尊師の理論では、それをしたら曲るときに当てられそうやなｗ

158 ：156：02/12/12 14:45 ID:swi/WYfV

>>157
交通量が多い場合「止まりますよ！」という何らかの意思表示をしたほうが
交通の流れは円滑になると思うんですけどね。
いまだにぶつけられていませんが、尊師の教えのとおりになることを楽しみに
どの新車にするか考えておきます。

159 ：156：02/12/12 14:49 ID:swi/WYfV

↑
追加
常に消灯するわけでもないですよ。
右折車両もおらず、坂のてっぺん付近でもない場合は点灯したまんまです。
消すのも面倒くさいし、点け忘れも危ないし…

160 ：尊師の揚げ足取り：02/12/12 15:03 ID:61ZtJmjp

そーなんですね、それでイイと思うんだけど、どーしても理解できない又は
しよーとしない自己中がいるんです、世の中。誰かな？（ｗ

161 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/12 15:09 ID:4RU6zgCD

>>158-159さん
ですよね。
その通りと思います。信号のある交差点なら、オレは運転者を照らさないかぎり
消灯しないです。
あと、道ゆずるとき、ライト消せばいいのにクセでパッシングしてしまいます・・・ｗ
尊師はどうしてるんかな？

関西地区で消灯する人がやたら多いのも事実ですね。

>>160さん
この掲示板にはけっこういますよね、とにかく理論なんか関係なく自分を信じてる人がｗ

162 ：尊師の揚げ足取り：02/12/12 16:09 ID:61ZtJmjp

>>161
83氏お久です。
おっしゃる通りだね。でもね、
＞自分を信じてる人が
これはヤツの場合＝自分しか信じない・認めない＝になるんですネ！（ｗ
香ばしいユエンですな、ハハﾊ

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 18:01 ID:TuUEvOyI

>>158
尊師の教えのとおりだと、ぶつけられた方が過失多くなってしまいますよ。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 18:19 ID:RlVvDY73

>>161
そうですね。
当方は関西在住ですが他の地方より消す人が多いです。
交差点の先頭でもタクシーは95％以上の確立で消灯します。
さすがに前の車に反射して眩しい場合は消しますけどね。
「おいコラ！ワレ！眩しいやないけ！！」等の揉め事防止の一貫なのかな？（ｗ

ところでこのスレで尊師と呼ばれてるやつはどの人？

165 ：尊師の揚げ足取り：02/12/12 19:24 ID:61ZtJmjp

前スレでこんな事言ってた、香ばしい男なんだけど、まだ来ないんです。

690 ：信者の遊び相手：02/11/17 01:41 ID:IA+91ac/
>679
初等幾何とサイン・コサイン・タンジェントは
オレの最も得意とするところだから、受けて立つよ。
でも、今日は疲れたから寝る。

685 ：信者の遊び相手：02/11/17 01:25 ID:IA+91ac/
>679
現実を反映しない理論のことを「机上の空論」と呼ぶのですね。
0.6/40＝1.5％
こんな坂は日本中到るところにあるはずなんだけど、
なぜか実際にはまぶしくない交差点だらけだね。
都内のまぶしい交差点シリーズも全然まぶしくなかったし……。

835 ：信者の遊び相手：02/11/19 01:13 ID:TkUUhHXs
>830
コンタクトレンズの手入れが面倒だから、チマチマ消せと？
視力は十人十色だからチマチマ、消せと？
まぶしがりのために「オマエも気を使って消せ」と？
白内障のジジイは運転を控えたほうがいい。
飲酒運転と大差ないな。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 19:30 ID:RlVvDY73

なんかどれも筋が通ってないね（ｗ
意味不明だ。
そんなやつを待つだけ無駄。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 19:57 ID:UL6Xq28C

交差点でライト消してて右折してきた車にぶつかられそうになった。（スモール点灯）
命にかかわる。

168 ：↑：02/12/12 20:07 ID:i7GBo6DX

ライトは関係ないだろ。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 20:22 ID:q6t2pFiP

ライトより、昼間のミラータイプスモークのが眩しい

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 21:32 ID:d2D1K3AV

>167
釣り氏の方ですか？

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 21:39 ID:C+jcMIiz

走行中以外はヘッドライトを消しても良いと道路交通法施行令19条に書いてありますが何か？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 22:36 ID:3z6lHuWV

「信号待ちでライトを消すのをやめよう」というのと
「制限速度を守ろう」というのは同じだと思われ。

臨機応変に対応できないﾔｼはDQN

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 00:22 ID:ILCpb//f

大阪で制限速度を守って走ってたら殺されるぞ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 00:43 ID:B+o3hYVZ

燃費が悪くなるので消灯、が正解。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 01:39 ID:Ohmh9nkP

>173
で、信号待ちでライト消さなくても殺されるんだろ(藁

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 01:42 ID:ILCpb//f

>>175
前の車がフルスモークだったら殺されかけるだろうね（ｗ
特に大阪の南の方はDQNが多いから…

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 01:49 ID:nuiIYA0B

>>175
去年くらいに関西方面で道を譲る譲らないで傷害事件があったよな。
本来停車して対向車に道を譲らなければいけないシチュエーションの車が
パッシングしたことに腹を立てて、持っていた傘で相手の顔面に刺したﾔﾂ。

事情聴取で容疑者が「対向車がパッシングしてきたので腹が立った」と自供したとか。
関西ではパッシングした車が「先に行く」という意味でしかなく
道を譲るときはヘッドライトを消すルールらしいということを知ったぞな。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 03:19 ID:ILCpb//f

パッシングで道を譲るのは昼間の話。
夜はライトを消してスマートに道を譲るのが関西流。

179 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/13 03:44 ID:aRCF6b5Y

>>178
たしかに、みんなそうしてる。
オレは夜でもたまにパッシングしてまうけど（ヤヴァイな）

ちなみにパッシングが「先行くYO」は関東だと聞いたんだが・・・。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 03:50 ID:g/rjJR/N

そろそろ左足ブレーキの次のネタとしての機能も果たされなくなったな。
コテハンがビービー騒ぐスレに果てるかな。
>>1次のネタよろしくー。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 04:00 ID:ILCpb//f

>>179
そうだね。
関西では「先逝くよ」の場合は
パッシングではなくハイビームかな…（ｗ
対抗右折のいる交差点に黄色で突っ込むときはハイビームにするときがある。

182 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/13 04:09 ID:aRCF6b5Y

>>181さん（さっきさんつけてなかった・・・。）
ハイビームは対向車がいるのでオレはやりませんが・・・とにかくアクセルを
踏み込みますね。
入れてやらないよ、は前につめる・・・これは全国共通かな。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 06:45 ID:fantBE1W

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 11:10 ID:zmU+6UXJ

２５歳。
去年までライト消してたけど、右折車が突っ込んできたのと酔っ払いに体当たりされたので
二年でライトオンに戻した。一度やってみなよ。
お金はかかるけど、8000K以上のHIDを買えば前が真っ青になる。
青くするだけ青くして走行せずに鑑賞することもできるし、オートバックスで白かクリアに
思い切って交換してしまえば数千円で明るさが二倍になる。
金なきゃ高効率ハロゲンでハイビームにすればいいだけ。目つぶしになる。
レーシングクリアとかメタルサンダーとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.raybrig.gr.jp/

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 12:56 ID:t66GiOzK

>184
ぉぃぉぃ青色のヘッドライトは競技用で公道で装備すると整備不良だYO
ちなみに青のスモールも違反。

186 ：尊師の揚げ足取り：02/12/13 13:35 ID:OBHw7QT9

ハロゲンの青いヤツって暗くない？まぁ折れはノーマルで困った事ないけど。
ただ前に先輩に「これいいから付けてみなよ」って貰ったバルブ、確かに白くて
明るかったけど、1年も経たんうちに切れたよ。（ｗ
それからは換える気がないです。もったいないもんね。
明るすぎると、なにかしらトラブルの元だしネ。

187 ：信者の遊び相手：02/12/13 18:41 ID:NVx8C9KP

>>172
わざわざ消したりしないのは簡単だが、制限速度を厳守するのは大変だ。
チマチマ信者は日本にしかいないが、制限速度を厳守しないのは万国共通だ。

“りんきお～へ～ん”と叫びつつチマチマ消すやつは穏健派信者だな。

188 ：信者の遊び相手：02/12/13 18:45 ID:NVx8C9KP

消灯は停止（もしくは停止中）の合図

これは信者の好む論法だが、合図の意味は皆無だ。
なぜなら、かなりの確率で点け忘れ発進があるからだ。
そして、ほとんどの信者は発進と同時か直後に点灯する。
ますます合図の意味はない。

消灯している→発進するかもしれない
点灯している→発進するかもしれない

ブレーキランプと違って、まったく意味はない。
「消灯は停止の意思表示」などと言うやつは単なるダロウ君。

189 ：尊師の揚げ足取り：02/12/13 18:45 ID:OBHw7QT9

おいおい、偽物？
マジで尊師か？？？？
尊師はいつも8時過ぎじゃないと登場しなかったけど・・・
本物なら折れ泣くぞ！（ｗ

190 ：信者の遊び相手：02/12/13 18:49 ID:NVx8C9KP

「まぶしいロービームが増えた」
「だから消せ」という論法の信者は、矛先を間違えているな。
そもそもロービームはまぶしくてはいけないのだよ。
じっさい、トラックのHIDでもまぶしくなどない。
(HIDスレでも同様の指摘はある。不当にまぶしいのは、一部の純正と一部の後付け）

まぶしいロービームは規制しろ、と騒ぐのならスジが通っている。

191 ：信者の遊び相手：02/12/13 19:00 ID:NVx8C9KP

>>10
古いカキコにレスしてあげよう。

若い人にある先天性の白内障はまぶしくなどないんですね。
見え方はまったく正常です。

老人性の白内障はまぶしさを増強する。
眼内レンズ装着後でもやはりまぶしさは強い。
（水晶体と眼内レンズとでは光の透過性が違うんですね）
おそらく、アトピー性症候群に合併するものも同様だろう。
まぶしがりは一度検査したほうがいい。

コンタクトレンズのグレアとやらについては知らないが、
コンタクトレンズ着用者に配慮して消せ、というのは意味不明だ。
そんな話題が出るのは世界広しといえど日本だけです。

192 ：尊師の揚げ足取り：02/12/13 19:01 ID:OBHw7QT9

おい、シカトかよ！（ｗ
でもそのモ～レツな香ばしさ・・・遅かったじゃね～かよ！
今折れは猛烈に感動している、父ちゃん！じゃなかった、尊師よ！
みんなが来るぞ、また眠れなくなるぞ、覚悟しとけよ！

193 ：信者の遊び相手：02/12/13 19:04 ID:NVx8C9KP

>>25
キミは信者か目の病気か老人だね。

真っ昼間の交差点で歩行者を見落とす阿呆はあとを断たないし、
中央分離帯の黄色点滅は年中ぶっ壊されてるよね。

194 ：尊師の揚げ足取り：02/12/13 19:07 ID:OBHw7QT9

なんだよ、結構勉強してきてんじゃないの！驚いた！でも歯ごたえがないとな。
いい事だ、なっ、尊師！（嬉しくてしょーがない、許せ尊師。）
しかし何処逝ってたんだ、北朝鮮に一時帰国でもしてたのか？

195 ：信者の遊び相手：02/12/13 19:07 ID:NVx8C9KP

>>26
スモールのみだと距離感と速度感が狂うのは、『JAFメイト』でも指摘されていた。

30km/hの２台がすれ違うのと、0km/hと60km/hの２台がすれ違うのは、
何が違うんでしょうね？
後者は信号待ちの交差点ではありきたりの風景だね。
前者はまぶしくないが後者はまぶしいというのなら、すでに神経症ですな。

196 ：信者の遊び相手：02/12/13 19:12 ID:NVx8C9KP

>>34
信号待ち消灯は臨機応変

なんども繰り返すが、これはあたりまえですね。
（ただ、「臨機応変」という言葉の語感には合わないとオレは思うけど）
臨機応変に点灯と消灯を選択すると、ほとんどの交差点では点灯になるのです。
過剰に消したがるから、まぶしがり消灯信者なんですね。

197 ：信者の遊び相手：02/12/13 19:17 ID:NVx8C9KP

>>38
>走行中は絶対にイケマセン

そのとおり、消してはイケマセン。
そして「信号待ち停止中は、停止中であって走行中ではない」は、
信者の大好きなセリフです。
そして、点灯と同時か直後に動き出すわけです。
信号で止まるたびに目まぐるしく入れ替わるのですね。
そして10台に１台くらいは消したまま動き出します。
修業の足りない信者は、止まったくせに消し忘れます。

私の考えはいたってシンプル。
信号待ち停止でも走行中。
これが世界標準ですね。

198 ：尊師の揚げ足取り：02/12/13 19:20 ID:OBHw7QT9

尊師～、50にレスしてくれよ。

199 ：信者の遊び相手：02/12/13 19:22 ID:NVx8C9KP

>>48
長崎君は理科系の大学生らしいけど、入試科目に確率はなかったんだろうかしら。

200 ：信者の遊び相手：02/12/13 19:25 ID:NVx8C9KP

>>54
わざわざパーキングブレーキ（駐車用ブレーキだな）を引く神経がわからない。
足踏み式の「ギー」ってやつかな？

フットブレーキに足を載せたままのほうがずっと楽だし、
後続に「ブレーキを踏んでいる」という意思表示もできるのにね。

201 ：尊師の揚げ足取り：02/12/13 19:28 ID:OBHw7QT9

もうちょっと待ってろ、みんなと遊べるからよ。
白内障は尊師にしちゃあ勉強したと認めてやるが、まだまだだな。（ｗ
先天性つっても要は程度の問題だし、オペ後の眩しさは一時的なもの。
ただ夜間のハレーションはＩＯＬのエッジによる乱反射だから、尊師の答えは×
に近い△だな。

202 ：尊師の揚げ足取り：02/12/13 19:32 ID:OBHw7QT9

前後の流れみて書けよ。
後続車が止まってからなら、ブレーキランプでアピールする意味あんのか？
ま、ありえないのが尊師ダターネ。（ｗｗｗ　　嬉しくてしょーがない！

203 ：尊師の揚げ足取り：02/12/13 19:34 ID:OBHw7QT9

職場から帰るから待ってろよ、尊師。
ﾄﾝヅラすんじゃねーぞ、な！

204 ：信者の遊び相手：02/12/13 19:34 ID:NVx8C9KP

>>110
というわけで、消すのはマナーで、
ほとんど全ての欧米人は面倒くさがりなわけで、
ドイツなんかは「面倒くさいことはしてはいけない」という法律まであるのだから、
こりゃあ、もうコマッタもんですな。

今夜もチマチマ消灯御苦労様でございます。

205 ：信者の遊び相手：02/12/13 19:35 ID:NVx8C9KP

長崎君も結局真性信者なんだねぇ。

206 ：信者の遊び相手：02/12/13 19:37 ID:NVx8C9KP

>>114
「まぶしい」ってのは、デジタルのオンオフじゃあないんだね、もちろん。

ロービームは、「消せ」とか「危険」だとか騒ぐほどはまぶしくない。
クルマの存在や接近を知らせるためにはある程度のまぶしさは必要だ。

そういういみで、ロービームはまぶしくない。
わかりましたか？

207 ：信者の遊び相手：02/12/13 19:45 ID:NVx8C9KP

>>116
東京でも埼玉でも神奈川でも静岡でも山梨でも群馬でも長野でも、
点け忘れ発進なんてザラなんですけど。
特に、街灯のしっかりした明るい交差点や通りで顕著だ。
だから都心では無灯火のまま走り回るタクシーがうようよいるのだね。

208 ：信者の遊び相手：02/12/13 19:55 ID:NVx8C9KP

>>155
この大間違いの理論を振りかざす自信満々な信者はこれで何人目でしょうね。

209 ：信者の遊び相手：02/12/13 19:58 ID:NVx8C9KP

>>158
止まるんだな、動かないんだな、という善意の解釈は、
時々裏切られるわけです。
時々裏切られる合図は「常に裏切られる」とみなして対処するしかありませんね。
私は臆病なのでそうしています。

「いまだにぶつけられていない」「まだ事故っていない」

これは飲酒運転の常習者も口にしますね。

210 ：信者の遊び相手：02/12/13 20:02 ID:NVx8C9KP

>>162
菰田潔とか、中嶋悟とか、ヨーロッパの事情とか、
いろいろな考えを紹介しても、「自分しか信じない」ということになるようだね。

信者ってのは恐ろしいよね。

211 ：信者の遊び相手：02/12/13 20:05 ID:NVx8C9KP

>>163
暢気な日本の交通法規だと、
歩行者の飛び出しだろうが、チマチマ消灯だろうが、
事故が起これば動いている側が悪くなるんでしょうね。
歩行者の過失を認めたり、歩行者に損害を請求できる国もあるんだよね。

そういえば、
「歩行者の方がエライんだから、ぶつかったらクルマが悪い」と口にしながら、
歩行者信号が赤なのに堂々と渡ってクルマに迷惑をかけるヤツがいたよなあ。

212 ：信者の遊び相手：02/12/13 20:08 ID:NVx8C9KP

>>171
というわけで、
信者にとっては信号待ち停止は走行中ではないわけです。
これは、法解釈の問題かね？

停止中は走行中ではない

言葉遊びですね。
クラッチが繋がった瞬間から走行中かな？
タイヤがまわり始めた瞬間から走行中なんでしょうか？

213 ：信者の遊び相手：02/12/13 20:09 ID:NVx8C9KP

>>178
夕方や雨天はみんなで悩むんですかね？
関西人も大変です。

214 ：信者の遊び相手：02/12/13 20:11 ID:NVx8C9KP

>>194
悪いけど、これでも医師免許持ってんのよ。
眼科医でも病理医でもないけど。(w

215 ：信者の遊び相手：02/12/13 20:13 ID:NVx8C9KP

>>201
国試対策で覚えた知識だねえ。

オペ後のまぶしさが一時的ってのは誤り。
「見えすぎてきもちわるい」「外出時にはサングラスが必要になった」
という感想もすくなくないはず。
水晶体よりレンズのほうが透過性がいいのも事実。

最近の眼内レンズは知らんけどね。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 20:19 ID:UmVtkuoW

おかえり～

217 ：信者の遊び相手：02/12/13 20:30 ID:NVx8C9KP

>>202
“止まったままでいる”という意思表示は必要だと、オレは考える。
見解の相違ですな。

そういえば、信者にとっては信号待ち停止は走行中ではないのでした。
だから、ライトを消してサイドブレーキを引くのですね。
（オレがこんなことをするのはよほどの渋滞の時くらいかなあ）
信者は暢気君です。

218 ：缶コーヒーで（以下略）：02/12/13 20:36 ID:wCLSWSeO

やはり我慢できなくなったかな？
俺も沈黙を守って待った甲斐があったってモンだ。

前スレの自動防眩ミラーについてコメントしてくれよ。
メーカーの開発者も、やはり君の言う「眩しがり信者」なの？

219 ：信者の遊び相手：02/12/13 20:43 ID:NVx8C9KP

>>218
毎日スレチェックをかかさない執拗さにあきれる。
この粘り腰と神経質さがまさにまぶしがり信者の性格を現している。

自動防眩ミラーと信号待ちチマチマ消灯とどんな関係があるんだっけ？

それより都内有名まぶしい交差点紹介はもう終ったのか？
数え上げたらキリがないわりには、あっという間にキリかな。

ちなみに、永井電気の停止時減光装置はまさにまぶしがりのための産物。
なぜか最近広告を見ない。
欧米への輸出をもくろんだが失敗したっていう噂は本当か。
（まだ売ってんのか？）

220 ：信者の遊び相手：02/12/13 20:46 ID:NVx8C9KP

そういえば“缶コーヒーで（以下略）”ってのは、
「常時点灯で事故が減るなら、缶コーヒーでも事故が減る」
とかっていう理屈から来てるんだったよね。

221 ：缶コーヒーで（以下略）：02/12/13 20:59 ID:wCLSWSeO

>>220
そうだよ。その説明は要らないでしょ？
理屈と言えば理屈だが、どうでも良い内容だからね。

自動防眩の話はさ、眩しい事なんて殆ど無いと言うキミの説が正しいとして
では何故にメーカーはそんな装置を開発、装着したんだ？と言う話。
で、君から見ればメーカーの開発者も眩しがり信者なのかなと思ってね。

交差点紹介の件は前スレで終わってるよ。1000レス直前に書き込んだけど。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 21:04 ID:PvaPAhkN

祝！尊師が帰ってきました！
大阪の夜間の交差点事故が他の地区と比べて多いのか？
『信号待ち消灯は危険！』という根拠に繋がることですので
尊師の考えを聞かせて欲しい。

223 ：信者の遊び相手：02/12/13 21:08 ID:NVx8C9KP

>>221
ハイビーム対策なんじゃないの？
オレもたまにはルームミラーはパタンとやるよ。

ロービームをまぶしいと騒ぐヤツは全員まぶしがりだね。
（一部にまぶしいロービームがある、というのなら理解できるが）
自動防眩なんていうものはいらんから、安くして欲しいよ。
自動ドアロックと同じくらいいらない。

キミの断定するまぶしい交差点にはキリが有り（ほんの数個だね）、
しかもオレの判断ではまぶしくなく、
消灯しないクルマのほうが過半数ということでよろしいね。

224 ：信者の遊び相手：02/12/13 21:14 ID:NVx8C9KP

>>222
逆に聞きたいが、大阪では有意に交差点事故が少ないのか？
欧米では多いのか？

エビデンスもないのに頑張るなあ。

もちろん、チマチマ消灯は危険、という主張にも統計的根拠はない。
エビデンスがなく、点け忘れ発進（特に右折）などがある以上、
面倒で危険を誘発する恐れのあることは、オレはしない。

仮に事故率に影響がないのなら、やっぱり無駄なことはしない。
なにより、ロービームがまぶしかったらすれ違いができないでしょ？

225 ：缶コーヒーで（以下略）：02/12/13 21:17 ID:wCLSWSeO

>>223
あの、ドアミラーにその機能が付いているので
ハイビーム対策は考えにくいかと。
俺も自動ドアロックは要らないと思うがね。

後半は君の判断で構わないよ。

226 ：名無しさん＠そうだ吉野家へ行こう：02/12/13 21:18 ID:zs4BNoMD

パトカーは消しますが何か？

227 ：信者の遊び相手：02/12/13 21:22 ID:NVx8C9KP

>>225
ドアミラーにあたったロービームがまぶしいのか？
仮にまぶしいものがあるとしても、ほとんどはまぶしくないよ。
まぶしがりはまぶしがるだろうけどね。

何のために開発したかなんて、開発者に聞かなきゃわからんだろう。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 21:31 ID:ILCpb//f

馬鹿がオナニーレスをつけてるスレッドはここですか？

229 ：信者の遊び相手：02/12/13 21:35 ID:NVx8C9KP

>>228
そうです。
それを見つけてわざわざキーボードを打ちクリックまでしちゃうアホは
２ちゃんねるではめずらしくありませんね。

オナニーのぞきが好きなんでしょう。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 21:36 ID:ILCpb//f

ここで一つ言えることがある。

田舎は消灯するな！！
暗くて危ないYO！！！

231 ：缶コーヒーで（以下略）：02/12/13 21:38 ID:wCLSWSeO

>>227
メーカーの開発者は眩しいと判断したんじゃないのかな？
実際のところはそれこそ聞いてみなきゃ判らないが。
最近の日野レンジャーはヘッドライトをバンパー埋め込みにしたね。
自動防眩装置とは方法こそ違うが、根本的な考えは同じだと思うがね。
キミも>>224で書いているように、面倒で危険だから消灯しないと言うなら
それはそれで構わないと思うよ。
ただ、それならば眩しい事など殆ど有り得ないから消さないと言う発言は
撤回した方が良いと思うぞ。（撤回されるとツマラナイけどね）

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 21:41 ID:Yc7bshbO

よく続くなぁ　このスレ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 21:42 ID:ILCpb//f

要するに孫氏と呼ばれている人物は
ライトを使って「意思疎通を図るな」と言いたいわけだ。
昨今のクルマ社会において、実際にライトが意思疎通の手段に使われている以上
それを完全に無視して走り続けるほうが危なくないか？
法律上は消灯義務がなくても、事故等で裁判になったときは
社会通念というものが重要視される場合もある。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 21:50 ID:IOv7XtJX

>>233
パッシングがあるじゃん……。
信号待ちは停車にあらず。
ライト消灯は停車合図として捕らえられる。
誤情報を与えちゃいかんよ……。

235 ：信者の遊び相手：02/12/13 21:52 ID:NVx8C9KP

>>231
古いタイプのトラックの高い位置にあるライトは
セダンやクーペの室内を照らすことは確かにある。
（地上高120cm以下とかいう基準があるはずだから、高いものもある）
これをまぶしいと騒ぐ声は確かにある。（オレは気にならんがね）
日本の場合、市街地でトラックと遭遇するのはまれではないし、
信号待ちで照らされる機会もあるだろう。

最近はセダンと同じくらいの低い位置にライトを装備したトラックも増えた。
つまり、ますますまぶしくなって行くわけだ。

まぶしいと感じる機会はどんどん減っている。
セダン対セダンはまぶしくない、セダン対トラックもまぶしくない。
消灯する理由などどこにもない。

実際のところ、チマチマ消すやつは普通車にもかなりいるのだよね。
やつらは、トラックの後ろに点いても律義に消すね。
きっと運ちゃんを気づかっているんだろう。
美しい思いやりだ。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 21:54 ID:ILCpb//f

>>234
孫氏と呼ばれる人物はそれをすべて否定するということなんだろ？

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 22:04 ID:R8dnqZ1H

>>193
それは単純にスピードの出しすぎで半＄操作を誤っただけだろ。
ニュースで半＄操作を誤りカードレールや電柱に激突って流れてくる(ｗ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 22:04 ID:IOv7XtJX

>>236
信号待ちは停車にあらず
消灯は停車の合図

よく読んでね。

239 ：信者の遊び相手：02/12/13 22:05 ID:NVx8C9KP

ライト消灯は停止の合図足りえない

何度説明すればわかるんでしょうね？
消灯のまま発進するアホは5％くらいはいるんだよ。
少なくとも１％はいる。

消灯して右折待ちしている車輌がいた
「消灯」は何の情報ももたらさない。出て来ないという保証は99％しかない。
オレなら出て来ると予測して行動する。

スモールで十分という信者は、視野を十分に活用していないし、
視認性の低下を自覚していない。
ロービームがまぶしいというあなたは、すれ違い不可能です。
60km/h対0km/hではまぶしくて、30km/h対30km/hでは気にならないなら、
洗脳による思い込みだね。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 22:06 ID:IOv7XtJX

>>239
信号待ち停止と停車の違いから説明しないと駄目なの？

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 22:08 ID:mtKZRF36

>234
パッシングは「通過する」という意味だから譲るとは到底考えられない。
ttp://homepage1.nifty.com/takapapa/car_5.htm#passing
パパのページしっかりと読んで、譲る時はライトを消してくれ。

242 ：信者の遊び相手：02/12/13 22:13 ID:NVx8C9KP

>>236
あたりまえだが、路肩に停車してエンジンを止めたら、
もちろんロービームは消すよ。

つーか、なんで信者は曲解するのかのう？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 22:14 ID:3TvWnagS

>>239
お前はイイ(ﾌﾟ
他人のウインカーまるで信用して無いだろ。
しかも自分はウインカー出してなさそう(藁
我が道を行くってか。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 22:15 ID:IOv7XtJX

>>241
ライト消灯しなくてもライトを意思疎通に使える例の一つとしてパッシングを挙げただけなんですが……。

>>242
そういう意味じゃなくて、信号待ちや前車に近づいた時に消灯するのは「停車」の合図に取られるから、誤情報を与える事になっているという意味なんですが……。

245 ：缶コーヒーで（以下略）：02/12/13 22:17 ID:wCLSWSeO

>>235
えらく柔軟な考えになったモンだね。
その通りだね。眩しくさせてなけりゃ消さない方が良いと俺も思う。
しかしながら、社内を照らすのはレアケースだったんじゃ（以下略）

風邪気味なので寝る（逃げる）ね。
ところでキミは本物なの？
口調は似ているけど・・・・・・

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 22:17 ID:06LNbJoS

244が関西にきたら顔面を傘で突き刺されるかもな(藁

247 ：信者の遊び相手：02/12/13 22:20 ID:NVx8C9KP

>>243
ウインカーが出た→右左折または進路変更の可能性が上がる→
それに対応した運転→予測がはずれても何の問題もない

ウインカーは信用して対応する。（裏切られても危険度は上がらない）
ウインカーがないから曲がらないと考えるのは危険。

ウインカーとチマチマ消灯を同列に扱うあたりが信者。
そんなに有益な停止の合図が日本だけでしか普及していないのは不自然だな。

248 ：信者の遊び相手：02/12/13 22:20 ID:NVx8C9KP

>>244
きみ、混乱してるよ。
オレは余計な消灯はしないの。
オレに楯突くやつはみんな消したがりなの。

わかった？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 22:21 ID:lI5w3GZU

>>242
威勢のいい事言っててお前は案外分かってないな。
道幅5.5m以上の道でライト消して路駐したら無灯火違反なんだけど。
街灯があって明るいなら話は別(ﾜﾗ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 22:22 ID:IOv7XtJX

だから消灯は停止じゃなくて停車の合図でしょ？
消灯した車＝路肩よって停車してる車　なはず。
走行中に消灯するのは道交法違反なわけで……。

誤情報を与えちゃいかんよ。

（何回言えば、信号待ち消灯を推奨しているわけじゃないと理解してもらえるんだろう……）

251 ：信者の遊び相手：02/12/13 22:24 ID:NVx8C9KP

>>245
そうだよ、レアケース。
そして、オレはまぶしいから消して欲しいなんて思ったことはない。

「まぶしいな。ああ、ダンプか」
くらいに思ったことはあるけどね。

そして幸いにも最近のトラックはますますまぶしくない。
すれ違い時にHIDを見つめてみてもまぶしくない。

まあ、白内障ジジイは精々まぶしがって運転していなさい。

252 ：信者の遊び相手：02/12/13 22:26 ID:NVx8C9KP

>>249
オレは別に交通法規厳守というわけではないから、
路駐してコンビニに入るくらいのことはするし、
駐車違反の反則金を払ったこともあるよ。

ところで、路駐可の道に（どこにあるんだ？）車幅灯のみ点けて駐車したら、
無灯火違反なのか？

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 22:29 ID:zLTFAA3J

>>250
道交法52条では「走行中」ではなく「道路にある時」というくだり文句だから
夜間は路駐する時も灯火が必要なんだわ。

254 ：信者の遊び相手：02/12/13 22:30 ID:NVx8C9KP

>>250
239ってのはオレのカキコなの。
オレはアンタが信者じゃないってことははじめから知ってるの。
もちろん「信号待ち停止」と「停車」の違いくらい知ってるの。
わかった？

つーか、信号待ちが停車なら、駐停車禁止で困るだろ？

240 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こうﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/12/13 22:06 ID:IOv7XtJX
>>239
信号待ち停止と停車の違いから説明しないと駄目なの？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 22:31 ID:IOv7XtJX

知らなかった……
夜間道路にある車は全部燈火してないといけなかったのか……。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 22:32 ID:IOv7XtJX

239 ：信者の遊び相手：02/12/13 22:05 ID:NVx8C9KP
ライト消灯は停止の合図足りえない

257 ：sage：02/12/13 22:32 ID:zLTFAA3J

>252
路駐可の道って意外と少ないよね。
住宅街も無余地駐車になるからアウトだし(w

258 ：信者の遊び相手：02/12/13 22:36 ID:NVx8C9KP

>>256
何か問題ある？

ライトを消したクルマが信号待ちしている。
停止し続けると判断できるか？

できないでしょ。
できるってやつは神だね。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 22:40 ID:nVS8y8xc

>252
路肩に寄せて駐停車する場合のみヘッドライトを消して車幅灯だけにでるという特例がありますた。
車幅灯が消せる条件は確か50m離れたところから確実に視認できる場合だったと思われ。
でも車幅灯をつけなくてもそれに相当する補助ライトか三角表示板で対策すればよかったはず。

信号待ちでスモールにできるという特例でないことは確かです。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 22:48 ID:GBBkM3Ae

>>258
ヘッドライト消している右折車が直進車と事故になった場合は
無灯火で相手の過失割合が増えてあんたんの過失割合が減るんやからいいやん。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 22:57 ID:y3NcAq1k

>260
ヘッドライトにしてもウインカーにしても信頼関係の観点から見ると
合図出してそれに従わなかった場合は過失が発生して当然。

親切心でヘッドライト消して停車中という意思表示するのと
ついうっかりヘッドライトを付け忘れるのはまた別の問題で
うっかり＝過失で事故が起きた時はその過失に関しては責任が出るだけ。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 23:05 ID:9Qu1afmw

＞187
法律は守らないとまずいよ。
そんなことだから道路を歩いている歩行者をひくんだYO

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 23:15 ID:DrRuVLJb

>261
アメリカみたいな訴訟国家では善意の過失による損害賠償も起こされてしまうんだ。
たとえば川で溺れている人を助けようとして失敗したら
「お前の助け方が悪かったからだ」とまるで殺人をしたかのように責められた上に損害賠償まで取られてしまう。
だからライフセーバー並みの実力が無い人は溺れている人を目の前にしても助けやしないのさ。クールな考え方だよ。
ところが日本の場合は善意の過失は追求しないという原則があるから
ダメかもしれないけれど頑張ってみようと行動が起こせる。
良きにせよ悪きにせよ日本は人情があっていいと思わないかい？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 23:18 ID:ILCpb//f

事故さえ起こさなければ（巻き込まれなければ）なんでもOK！！

265 ：（・∀・）ｲｲ!!：02/12/13 23:20 ID:edoQYUqB

>264
人を不愉快にさせる行動も慎もうね。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 23:28 ID:ILCpb//f

田舎は常時ハイビームにしる！

267 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/13 23:34 ID:oz9cHIye

うわ、尊師が来てるＹＯ。

>>248
オレに楯突くって、そんなにあんたはえらいのかＹＯ。
それと、オレと尊師の運転でライト消したり点けたりはほとんど同じだってば。
勝手に相手のことを決めるなと。
まぁ、尊師が対向車の車内を明らかに自分のライトが直接照らしている場合
にも消さない、というのならそれは変わってくるけど・・・。

尊師は「そんなのはあり得ない」といって答えてくれないけどさ・・・。

また、それを「1％にも満たない確率で例外」と見るか、それを「臨機応変」
と見るかのいわゆる「見解の相違」だとなぜ気づかないのか・・・。

268 ：左足ブレーキスレの1 ◆pAl3gdu5AE ：02/12/13 23:36 ID:k406k3E6

下らない話題で盛り上がってるアフォが集うスレはここですかな？

269 ：左足ブレーキスレのⅡ ◆pAl3g9TS4E ：02/12/13 23:37 ID:NMe9qOhR

ヴォケどもの巣窟だな

270 ：左足ブレーキスレの1 ◆pAl3gdu5AE ：02/12/13 23:38 ID:k406k3E6

さあいこうか

271 ：左足ブレーキスレのⅡ ◆pAl3g9TS4E ：02/12/13 23:38 ID:NMe9qOhR

いくですな

272 ：左足ブレーキスレのⅡ ◆pAl3g9TS4E ：02/12/13 23:40 ID:NMe9qOhR

団長まずどうしたらいいんですかな？

273 ：左足ブレーキスレのⅡ ◆pAl3g9TS4E ：02/12/13 23:42 ID:NMe9qOhR

団長ぉ～～～～～！！

274 ：左足ブレーキスレの1 ◆pAl3gdu5AE ：02/12/13 23:42 ID:k406k3E6

ライトなどどうでも良いとは思わないのか？
それよりも左足ブレーキの有用性を語ろうじゃないか

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 23:45 ID:k406k3E6

反論は大歓迎ですな

さあいこうか

276 ：左足ブレーキスレのⅡ ◆pAl3g9TS4E ：02/12/13 23:46 ID:NMe9qOhR

左足ブレーキが理論的に右足ブレーキよりも
『突然の飛び出し』に対処するのが早いですな

277 ：左足ブレーキスレのⅡ ◆pAl3g9TS4E ：02/12/13 23:48 ID:NMe9qOhR

私の主張は決して「速く走るため」でなく、あくまで「安全に事故る
ことなく走るため」のものである。
街海苔では急ブレーキを踏むケースでは見通しの悪い路地や商店街だけ
ではない。ある程度流れている道路でもいきなり猫やボールが飛び出す
ことや前を走る車の急ブレーキもあるだろう。ドライバーの予想外の局
面での急ブレーキは通常よくあることである。予想外であるから当然な
がら右足ブレーキの人は右足はアクセルを踏んでいる可能性が高く、
左足ブレーキよりも対処が遅れるのは物理的に必然のことになる。
これがないと言い切る方には左足ブレーキ必要ないだろう｡なぜなら
急ブレーキをする局面は急ブレーキが事前に予想されることで、
右足をブレーキペダルに乗っけておけば対処が十分できるからですな

278 ：左足ブレーキスレのⅡ ◆pAl3g9TS4E ：02/12/13 23:51 ID:NMe9qOhR

>>275
団長ぉ～～～～～！！
なぜコテハンつかわないんですかな？
もう少し団長としての自覚を・・（以下略）

279 ：左足ブレーキスレの1 ◆pAl3gdu5AE ：02/12/13 23:52 ID:k406k3E6

どうした、ライト軍団よ。
さあ反論してみたまえ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 23:53 ID:YVflMq59

左足ブレーキのデメリット

・いざという時、ブレーキと同時にアクセルも踏んでしまうことがある。
猫よけたときも一旦停止無視車にやられたときも、
そんなの一度もなかったよ今のところ。
足で思いっきり踏ん張るときってどっちか片方に全体重寄せた方が力かかりやすいし。
ケンカのときに同時に両手でパンチしたり、両足でキックするヤツいねーじゃん。

・カーブでは、フットレストに左足を乗せてないと体が不安定になる。
　又、ブレーキング時に踏ん張ることができない。
カーブでは腹筋でホールドしないと不安定になる　これは正しい、
4点で締め上げたら上体がフラつきにくくはなるけど、腹筋がツライ。。。
なお、ブレーキングのときはきちんと踏ん張れます。

・車は構造上左足ブレーキにはあんまり適してない。
これも正しい、タクシー運チャン座りに近くなるので、
左足側の腰がこることあるし。

281 ：左足ブレーキスレの1 ◆pAl3gdu5AE ：02/12/13 23:53 ID:k406k3E6

>>278迂闊でしたな

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 23:55 ID:JyzN6u/z

光軸の狂ってるやつは点灯する前に光軸を直せ！

283 ：名無しさん＠光の教団 ◆FtzhxR94ps ：02/12/13 23:56 ID:Jye/pCj+

>>左足ブレーキスレの1 ◆pAl3gdu5AE

消えろ
一度氏んで来いやｶｽ

284 ：左足ブレーキスレのⅡ ◆pAl3g9TS4E ：02/12/13 23:57 ID:NMe9qOhR

>>283
団長に何てことを・・・
ゴルァ

285 ：元祖左足ブレーキスレの壱 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/13 23:57 ID:CRg5/pNX

>>280
ﾊｹﾞｼｸｶﾞｲｼｭﾂ

ｶﾞｲｼｭﾂ過ぎて反論する気さえ起こりませんな
私の過去スレを見てきたまえ

286 ：左足ブレーキスレの1 ◆pAl3gdu5AE ：02/12/13 23:57 ID:k406k3E6

>>280お前は頭が悪いんじゃないのかねw
揚げ足取りしか出来ないのかねぇ
おまけにコピペですな

287 ：信者の遊び相手：02/12/13 23:58 ID:NVx8C9KP

>>267
以前も書いたが、最近の例だと、
前輪だけ歩道に乗り上げたら車庫入れ駐のクルマの運転手を照らしたから、
ロービームを消した。

ここ数年信号待ちで消した記憶はないし、
眩惑したり危険を感じるほどまぶしい思いをした記憶もない。

見解の相違？
「臨機応変」という言葉から１％未満は想像しがたいな。
実際のところは1％どころか0.1％にも満たないだろう。
多く見積もって千回に一度まぶしい交差点とやらに遭遇するとして、
その時の行動を「臨機応変」と表現するのかね？
「原則点灯、眩惑している場合は消灯」だろう。
臨機応変に消しても999回は消さないんだよ、わかる？
対応に変化なんかないじゃん。

でもって、このスレの穏健消灯派は年中消したがるわけよ。
さらにそういう輩が「臨機応変に消す」とか言うからバカにしてんの。
どっかのアホは、
「臨機応変に対応すると50％以上は消灯が必要」とか言ってたよな。
白内障ジジイは「数え上げたらきりがない」と言って二つ三つでキリが来たな。

288 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/13 23:59 ID:oz9cHIye

>>283
ｽﾚ違いを分かっててやってる香具師は荒らしですよね・・・反応するのはどうかと・・・。

289 ：左足ブレーキスレのⅡ ◆pAl3g9TS4E ：02/12/13 23:59 ID:NMe9qOhR

左足ブレーキは右足の踏み換えの時間や
踏み換えを決断するに至るストレスなどが少なくなるので、
安全で快適な運転ができるんですな

290 ：左足ブレーキスレの1 ◆pAl3gdu5AE ：02/12/14 00:00 ID:1fWeubVc

>>283断る。死ぬのは嫌ですなｗ
お前こそ逝ってよしだ。
変なコテハン付けて喜んでるアフォは社会の屑ですな。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 00:01 ID:R260WCui

ヤツが帰ってきたんだ！
ムショでのお勤め、ご苦労さんでつ。
お医者さまとはシラナンダ・・・たぶん産婦人科か（ｗ
こんな自己中なヤツに診てもらう患者は・・・怖ぇ～っ！
（あ、医師免許取り上げられたでつか？）

292 ：名無しさん＠光の教団 ◆FtzhxR94ps ：02/12/14 00:02 ID:mGqiWvjh

>>288
糞を見ると放置できない性分

293 ：222：02/12/14 00:02 ID:BWFDgDZ8

尊師は根拠もなく信号待ち消灯は危険と言い続けてる訳っすか？
ま、ただの感情論だったのね。
あれこれ理屈をこねても見苦しいだけっすよ！
そーか、根拠なしか…
根拠がないのか…
なんて言ったらいいのやら…

…根拠無しでいいの？

294 ：名無しさん＠光の教団 ◆FtzhxR94ps ：02/12/14 00:02 ID:mGqiWvjh

しまった
途中で書き込みしてもうた

逝くわ俺

295 ：左足ブレーキスレのⅡ ◆pAl3g9TS4E ：02/12/14 00:03 ID:mToty3AD

>>292
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296 ：今日もまたトリップテスト中 ◆qkfSNV7mgs ：02/12/14 00:03 ID:IkST8qJX

白熱するのもよしですが、ここはマターリと語るに限りますな。

297 ：サランヘヨ：02/12/14 00:03 ID:x5ULNomM

そろそろ根拠言うんでしょ

298 ：左足ブレーキスレの1 ◆pAl3gdu5AE ：02/12/14 00:04 ID:1fWeubVc

>>294勝ち目が無いと見るや逃げ出すのかね？
論陣も張れないのなら素直に負けを認めたらどうだ？

299 ：左足ブレーキスレのⅡ ◆pAl3g9TS4E ：02/12/14 00:04 ID:mToty3AD

軍団集まれ～～～～！！

300 ：左足ブレーキスレのⅡ ◆pAl3g9TS4E ：02/12/14 00:06 ID:mToty3AD

>>298
左足軍団に勝てる奴なんていないですな
最強ですな！！

301 ：名無しさん＠光の教団 ◆FtzhxR94ps ：02/12/14 00:08 ID:mGqiWvjh

>>298
ﾊﾞｶかお前は？
一人で盛り上がってろやﾁﾝｶｽ

そんなに暇なのか？
かまってほしいのか？逝ね

302 ：左足ブレーキスレの1 ◆/c55dPQ5AE ：02/12/14 00:09 ID:F3B64Yv1

圧勝じゃないか！
やるな～

303 ：今日もまたトリップテスト中 ◆qkfSNV7mgs ：02/12/14 00:10 ID:IkST8qJX

しかし左足軍団が暇人の集まりというのは覆しようのない事実ですな

304 ：左足ブレーキスレの1 ◆/c55dPQ5AE ：02/12/14 00:10 ID:F3B64Yv1

>>301
分が悪くなってくると口汚く罵る事しかできないのか？
哀れですな

305 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 00:10 ID:cAldg2Bx

>>287
その例は覚えてるよ。だから>>267で書いたの。
対向車の車内照らしてたら尊師も消灯するだろうと思ってね。

例えばその0.1％にも満たないという交差点が家の近所にあって、
通勤で毎日通ってる人がいるとする。そういう人から見れば、「消さない普通の交差点」
よりも「近所の消す交差点」の印象が強く残る、というのは理解できるよね？
電車で隣に立ってる人はいちいち覚えてないけど、その人が特別キレイ
だったりしたら覚えてるようにね。

その人にとって「その交差点で止まったら消す」というのが頭についてる。
それを臨機応変と言うのはおかしいことじゃないでしょ？

逆にそういう交差点を知らない尊師にとってそれはただの1つの
交差点としかうつらないよね。

医者らしいから分かってくれると思うけど、何かの病気があって、
その病気になってつらさとかを知っている人と、その病気になったこと
ない人とでは、その病気に対する思いが違うのと似てるよね・・・。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 00:11 ID:R260WCui

しかしソンスィが来るだけであって間に300オーバーなスレ！
ニトロメタン積んでるのね、ソンスィ！

307 ：左足ブレーキスレの1 ◆/c55dPQ5AE ：02/12/14 00:11 ID:F3B64Yv1

>>303違いますな

308 ：左足ブレーキスレのⅡ ◆pAl3g9TS4E ：02/12/14 00:12 ID:mToty3AD

>>301
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　／■＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　（´д｀　）＜>>301どうしますかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　（っ　　と）
　∧,,,,,,∧　　　　∧＿∧　　　　　　∩＿∩　　　 ∧＿∧　 | 　｜　|　|
彡;;; -⊇ミ＿＿（　　　´⊃＿＿＿（　 -д）＿＿（　　-⊇）_|　（＿（＿）
ﾐ;;;;;;;;;;;;;;;つ　　　'（　　　　）　　　　（　　　　）　　　（　　　　）
..ﾐ;;;;;;;;;;;彡　　　　ヽ＿＿ヽ　　　　ヽ＿＿ヽl　　　　（＿ヽヽ
　⊂ﾆ⊃;;)　　　　　⊂ﾆ⊃_)　　　　⊂ﾆ⊃_)　　　 ⊂ﾆ⊃_)
　　.| |　　　　　　　　.| |　　　　　　　 | |　　　　　　 ,| |
　　∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　∧＿＿＿＿＿＿
　｜厨丸出しですね。　　　　　　　｜見てて笑えてきますね。
　　　　　　　　　　　∧＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　｜あ痛たたたた。　　　　　　　　｜ま、表彰しときますね。

　∧＿∧　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
（　　-⊇-）　＿＿＜賞状。>>301殿貴殿をDQNとするですな
（　　　つ　／　／｜平成14年12月
｜　　｜｜￣￣　｜おめでとうですな
（＿＿_）__）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 00:13 ID:MuY/Knm3

なにがですかな？

310 ：今日もまたトリップテスト中 ◆qkfSNV7mgs ：02/12/14 00:15 ID:IkST8qJX

　　　良　ス　レ　の　予　感　ｗ

ですな

311 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 00:15 ID:cAldg2Bx

>>292
なるほど・・・気持ちは分かりますが・・・。

312 ：左足ブレーキスレの1 ◆/c55dPQ5AE ：02/12/14 00:18 ID:JUsAqN9F

さあいこうか
>>306違いますな。我ら軍団の来訪の賜物ですな

313 ：左足ブレーキマスター＠光の教団 ◆FtzhxR94ps ：02/12/14 00:20 ID:mGqiWvjh

オマエラまとめて糞野郎
臭くてかなわん

糞は糞スレへ帰れやﾁﾝｶｽ
そして二度と出てくんなﾎﾞｹ

左足ブレーキ共見てると恥ずかしくなってくる＆しらける
子供は母体へ帰れ

314 ：左足ブレーキスレの1 ◆Vl3hUPQ5AE ：02/12/14 00:21 ID:JUsAqN9F

このスレを軍団のスレと認定しようじゃないか

315 ：信者の遊び相手：02/12/14 00:22 ID:wVoXrrsE

>>305
要するに視野の狭い輩が自分のまわりだけ見て
「臨機応変」とか「20個に３個」とか言ってるわけですな。
超超レアなエリアに住んでいる特殊な人だと。
「50％以上消灯」も間違いではないと。

インフルエンザ予防接種でアナフィラキシーになったとして、
「インフルエンザ予防接種は危険！」「やめろ！」
と騒いでも、それは個人の問題だから、おかしなことではないと、
まあ、そういう論調ですな。

感情論には着いてゆけないねえ。

316 ：左足ブレーキスレのⅡ ◆pAl3g9TS4E ：02/12/14 00:22 ID:mToty3AD

　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　（　　うっ、しまった！！
　　　　　　（
　　　　　　　｀～ｏ～～～～～～～～
　　　　　　　　　　｡
　　　　　　Σ　 ∧＿∧
　　　　　　　　（・∀・；）／
　　　　　　　　 ⊂　⊂　）　ばひばひばひっ！！
　　　　　　　　　（313　（　＼
　　　　　　　　　（＿（＿）

　あっ、こいつウンコ漏らして
＼　やんの！ダッセー！！　／

　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧　ぷ～ん
　　　　　（　・∀・）　　　　　　　　（・∀・；）∫∬
　　　　　（　　　　つ　　　　　　　 ⊂　⊂　）∬
　　　　　｜｜　|　　　　　　　　　（313　（
　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　（＿（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　（　　うううっ……

317 ：左足ブレーキスレのⅡ ◆pAl3g9TS4E ：02/12/14 00:23 ID:mToty3AD

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　|　こっ、こんなの釣りに決まってるだろ！
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　　ﾔｰｲ　　　　∧＿∧
　　　　　 ∧＿∧　　ﾋｯｶｶｯﾀ（ヽ（・∀・； )ノ´）　ぷ～ん
　　　　　（；・∀・）　　ﾊﾞｰﾔ!　丶、　　　　.／∫∬ぷ～ん
　　　　　（　　　　つ　　ﾊﾞｰﾔ! 　　）313　） )）∬
　　　　　｜｜　|　　　　　　　〈　〈　ιﾉ
　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　（__ノ

／　………………　＼

318 ：左足ブレーキスレの1 ◆pAl3gdu5AE ：02/12/14 00:26 ID:foYv9/Ed

>>313センスの無いコテハンですなｗｗｗ

319 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 00:27 ID:cAldg2Bx

>>315
そういうけど、「オレに楯突くヤツはみんな消したがり」は感情論ではないのか？

消灯をしている大阪で事故率が低いデータがあるか、といってみたり。
もともと事故率が上がる、といったのは尊師でしょ。それを証明しろ、といわれて
その答えは論理のすりかえではないのか？
少なくとも消灯が事故防止になるっていうレスはなかったと思うが・・・。
（マナーだ、というレスはあったけど）

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 00:27 ID:MuY/Knm3

>>318
ＩＤがインポですなｗ

321 ：左足ブレーキスレの1 ◆pAl3gdu5AE ：02/12/14 00:27 ID:foYv9/Ed

目的は達した。我々の完全勝利、圧勝ですな。
さあ帰ろうか

322 ：左足ブレーキスレの1 ◆pAl3gdu5AE ：02/12/14 00:27 ID:foYv9/Ed

目的は達した。我々の完全勝利、圧勝ですな。
さあ帰ろうか

323 ：左足ブレーキスレのⅡ ◆pAl3g9TS4E ：02/12/14 00:28 ID:mToty3AD

324 ：左足ブレーキスレのⅡ ◆pAl3g9TS4E ：02/12/14 00:30 ID:mToty3AD

よ～～～し！！
左足軍団撤収だ～～！！

325 ：左足ブレーキマスター＠光の教団 ◆FtzhxR94ps ：02/12/14 00:33 ID:mGqiWvjh

>>左足ブレーキスレのⅡ ◆pAl3g9TS4E ：02/12/14 00:28 ID:mToty3AD

まず
おまえが放置しろやカス

冗談はＨＮだけにしろ
寒くてかなわん

326 ：左足ブレーキスレの1 ◆pAl3gdu5AE ：02/12/14 00:34 ID:foYv9/Ed

明日もよろしく頼みますな

327 ：左足ブレーキスレのⅡ ◆pAl3g9TS4E ：02/12/14 00:35 ID:mToty3AD

>>325
もう軍団帰ったよ（プププ
じゃあね～～～プ

328 ：左足ブレーキスレの1 ◆pAl3gdu5AE ：02/12/14 00:37 ID:foYv9/Ed

>>325悔しそうだなｗｗ

329 ：名無しさん＠そうだ吉野家へ行こう：02/12/14 00:39 ID:9oKpTNLj

帰ったと見せかけて様子を見てる名残惜しさを語り合うスレはココのようだ

330 ：左足ブレーキマスター＠光の教団 ◆FtzhxR94ps ：02/12/14 00:40 ID:mGqiWvjh

俺が糞レスするとすかさずまた現れそうだな
怖いね～

331 ：名無しさん＠そうだ吉野家へ行こう：02/12/14 00:43 ID:9oKpTNLj

ヘッドライトを自動にしてる奴って少なそうだな

俺は最近ずっと自動にしてるが

332 ：信者の遊び相手：02/12/14 00:50 ID:wVoXrrsE

>>319
そういうのを「言葉の綾」と呼ぶのだよ。覚えておきなさい。
多少飛躍があっても、わかりやすいほうがよいからねえ。
それに、そんなにはずれてもいないだろう。
元眼科勤務君もかなり熱心な信者だし。

ロービームでの眩惑の危険性とか歩行者保護の観点から消灯ってのは、
この手のスレではくさるほど既出だ。
全然根拠なんかないんだけど、やつらはそう主張する。（だから信者なのだ）

チマチマ消灯によって事故率はわずかながら上がると思うよ。
チマチマ君は点けたくないんだから、夕方の点灯も遅い傾向があるだろうし、
消灯＋右折が右直事故を起こしやすいのは間違いないし。

「証明しろ」ってなんのこと？
どうも勝手に創作する傾向があるみたいだな。

消灯すると事故が減るなんて考える人は信者ぐらいのもんだから、
今のところどの国でもどのメーカーでも研究なんかしていないだろう。
常時点灯は実践している国も推奨しているメーカーもある。
まあ、白内障ジジイのように、
「常時点灯で事故が減るなら、缶コーヒーを飲んで運転すると事故が減る」
という説を唱えるやつもいるわけなんだが。

333 ：左足ブレーキスレの1 ◆pAl3gdu5AE ：02/12/14 01:01 ID:VHgRzpI8

>>330呼んだかねｗ
そんなに悔しかったら
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1039278279/l50
へ来てはどうかね？
徹底的に語り合おうじゃないか

それと、ここの１＝偽者クン、お前も来い。

334 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 01:02 ID:cAldg2Bx

>>332
だからそう思ってるのが尊師だけなんじゃないかとオレには思えるから
感情論なんだよ。常に消灯するべきだ、と何人の人が言ってる？

歩行者保護の観点、眩惑の危険性、たしかにそういう意見はあるね。
その主張は尊師は間違ってると「思い」、消灯で事故率が上がると尊師は
「思ってる」わけだね。それらの証拠がだせなければ、それも感情論で
終わる。有名な人がゆってたとか、関係ないよね。

それで、実際関西ではほとんどの車が交差点で消灯し、そのうちほとんど全てが
付け忘れもせずに走ってるわけで、その付け忘れはオレの経験からすれば
1％もないと思われる。
そんな状況なら、尊師の理論では事故率が上がっているはずだよね。
それを「証明しろ」ってのは大阪の夜の交差点事故率は他より高いのか？
ということ。別に創作じゃないよ。

ちなみにオレはライトは明るい方がいいと思ってる。
運転しやすいしね。だからＨＩＤもつけてるんやし。
他のハロゲン車よりも直接当たってまぶしいライトを付けてれば、
他の車両に対してまぶしいと感じないように気を使うのは当然ですね。

ちなみに今日、普通の白色バルブをつけた友達の車の助手席に乗ったんやけど、
オレの車で照らされるはずの場所が照らされなくて、ロービームの照らしてる
範囲ばかりを見てしまった。

最近のＨＩＤはほんと明るくて、100ｍ超えても光が届くロービームだってあるんだよ。

335 ：長崎君@原則点灯：02/12/14 01:36 ID:OkstQAqL

なんだ、いきなりレス数伸びてんなと思ったら尊師来てたですか。

さあて、じゃあまず話の前提条件な。
信号待ち先頭、夜間で天候晴れと言う条件で話ししようや。
後続車両で列について止まって、前の車が眩しいだろうから消すとかいうのは
除外する。よくわからんし、俺一言も逝ったこと無いからよろしく。

本題。
おそらくな、俺を始め、君が「穏健派消灯信者」と言った人たちの「信号待ちで
消灯する場合」の判断基準は同じだと思うんだ。

君が前スレ>>996で言っていた、
> （どこかで、こちらが前輪のみを歩道に乗り上げて駐車場に入ろうとしたら、
> 先に来ていた車庫入れ中のクルマの運転手の顔を直撃した例を上げたが、
> このくらいはっきり照らすならもちろん消すけどね）
つまり、ロービームの照射範囲が勾配の関係等でハイビームの様な照らし方をした
場合。まさにこれなんだよ。
これが発生する条件とかは前スレで誰かが計算していたけど、実際その場所が何％
の勾配かなんて瞬時に判断できないし、する必要もない。
要は、消すかどうかの判断基準は、「自車のロービームが、他車のドライバーの顔
を直接照らしている」かどうかだ。
これなら勾配が何％とか気にしなくても一発で判るからね。
で、
> このくらいはっきり照らすならもちろん消すけどね）
って書いてるって事は、上記のような条件なら君も消すって事だよな？
なら、消す場合の判断基準は、君も一緒だろ？

336 ：長崎君@原則点灯：02/12/14 01:36 ID:OkstQAqL

後は問題は、そういった交差点がどの程度存在するかって所だけど、こればっかりは
日頃走っている場所によると思う。近くにそんな例外的な交差点がある様な街を走る
機会が多い人だと「印象として」そんな交差点は結構あるように感じるだろうし、逆
にそんな交差点が行動範囲に存在しなかったら、君のように実感として「ありえない」
と感じるのも無理はないと思う。だから君がそんなものあり得ないと「思うこと自体は」
否定しない。けど、少しは人の意見聞いてもいいんじゃないの？って思う。

個人的見解としては、そんな交差点はごくまれ、「ほとんどない」と言っても過言では
ないと思う。
が、実例として「自車のロービームが、他車のドライバーの顔を直接照らして」しまう
交差点を知っているだけに、少ないからと言って無視も出来ない。そう思っている所が
おそらく君と違うところだと思われ。

んで、まあ蒸発現象や眩惑の件だが、通常それらが起こるのはハイビームの時だよな。
で、とりあえず↓がどのくらいの頻度で起こるのかはおいといて、「自車のロービー
ムが、他車のドライバーの顔を直接照らしている」場合、つまり事実上ハイビーム状態
でも起こるんじゃないか？

俺らが信号待ちで消す場合だの蒸発現象だの眩惑だの言っているのは、前提条件として
「このくらいはっきり照らす」（君の発言より引用）場合の話なんだよ。
眩しい眩しくないの主観の問題ではなく、相手を物理的に照らしてるかどうかのお話。

で、なんでもない交差点なのにとにかく消す人については、彼らに直接聞いてくれ。
彼らにも考えがあるんだろう。俺の場合は交差点原則点灯だから、彼らが消す理由までは
知らない。だから、肯定はしないが否定もしない。人それぞれだとおもっとります。
とりあえず前スレ最後まで残ってたコテにはいなかったと思われ。

337 ：長崎君@原則点灯：02/12/14 01:54 ID:OkstQAqL

で、だ。

こっちが変な形状の交差点の話をしても、「交差点で消している車はまぶしがりの消した
がり。信者。俺が見たのはそんなんばっかり。眩しい交差点なんてあり得ない」
てことはだ、変な交差点なんかほとんど無いっていう君が見たってことは、その交差点て
のは普通の交差点で、ロービームが相手を直接照らすことはない交差点でしょ？
こっちはそんな交差点の話はしていないんだけどな。

ちゅうことで、こちらが「限定的な、例外的状況に出くわした場合の対応の話」をしても、
それを一般的な状況に置ける話に当てはめて、やっきになって否定のための否定をしよう
とするから尊師はぼろが出るんだ。
だれも普通のすれ違いの話なんかしとらんちゅうの。

話を意図的に歪曲させ一般化し、レッテルを貼るというのは煽りとしても稚拙だぞ。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 02:00 ID:xHarY7d+

師匠、つど...de

339 ：■　結　論　■：02/12/14 03:35 ID:am7J2IDG

常時点灯マンセー派は交差点停車中において眩しい状況になったことがない
　　↓
他車のライトの光が届かない位置に運転席がある
　　↓
車高が高い
　　↓
点灯厨はデリカ海苔？

340 ：尊師の揚げ足取り：02/12/14 13:12 ID:sbCGI+Fo

皆さんお疲れです。
自宅のＰＣ調子悪くて・・・鬱です。
相変わらず大阪の悪口言ってるね、ヤツは。悲しい目にあったんだろうね。
ところで、まぁ前スレから根拠が曖昧なくせに、それを指摘されると眩しがり
チマチマ～を繰り返す訳だが、自分が眩しくないから他人もそうだ、とか、
信号待ちの話を（カマボコ状等の条件つき）30ｋｍやら60ｋｍのスレ違いにすり替える
幼稚さは何とかならんもんかと・・・（ｗ
こんなヤツが医者であるという事実も信じがたいなぁ。
患者とのムンテラでも「そんな事はありえない、みた事ない、」で処理してんのか？
眼の病気以外にも眩しい原因なんていろいろだろうが、患者の訴えが理解できない
（できる訳がない、そんな訳がない、か？）医者なんて、診察すんじゃないよ。
交通事故の前に医療事故の事考えろよ、尊師。

341 ：信者の遊び相手：02/12/14 13:30 ID:iEe7AWZ6

>340
大阪の悪口ねえ。
まぶしがり消灯信者が95％もいて、ほとんど全てが点け忘れないというすごい街。
無灯火のクルマなんていないそうだ。（東京ではめずらしくないんだけどね）
カマボコ等の条件付きなどといいつつ、消す理由を探す輩が多いのかしら。
多少の凹凸があろうとも、大したまぶしさはないし、
ましてやロービームによる眩惑から事故に繋がるなんて、それこそ超レア。
今のところ業界各所で話題には上っていない（もちろん国際的にも）。

有無すらはっきりしない超レアケースを想定して過剰な診療はしない。
欧米では話題にもならず、日本の一部でのみ行われていて、
エビデンスもなく副作用が予想されるような
妙な民間予防法もやらない。

目の病気以外のまぶしがりってので思いつくのは、
ブスコパン等の抗コリン薬とか、抗鬱薬の副作用だな。
あとは精神の問題くらいしか思いつかんね。何しろ、眼科じゃないからさ。

342 ：信者の遊び相手：02/12/14 13:37 ID:iEe7AWZ6

>>340
30km/hの話を再現してみよう。

まぶしがり信者はとにかくロービームを嫌って消したがる。
右折信号待ちでも消すね。なにしろ「め～わくなんだよ」ということだから。

60km/hで流れている道路の交差点で
右折待ちをする停止車輌（0km/h）のロービームはまぶしい。
しかし、30km/hで走行中にすれ違う対向車のロービームはまぶしくない。
謎ですな。

でもって、この謎に言及すると、
「幼稚、やぶ医者」ということになるわけですね。

大丈夫、オレはまぶしがりは診察しないから。
当直の時に主訴「ロービームがまぶしい」がやって来たら、
心療内科か眼科を紹介するよ。

343 ：信者の遊び相手：02/12/14 13:42 ID:iEe7AWZ6

>>337
長崎君。
そういう超々レアケースに遭遇したら、お好きに消しなさいな。
何度もいってるけど、それまでは止めないよ。

「自動減光装置が欲しい」なんてほざいているんだから、
キミはすでに立派な消灯信者だよ。
自覚はないみたいだけど。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 14:02 ID:vrc220Gr

↑こいつ只の自己中中年オヤジじゃん

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 14:08 ID:KBdD0ROn

>>342
停止車輌（0km/h）のロービームと30km/hで走行中にすれ違う対向車のロービーム
は同じだと思ってるの？

停止車輌（0km/h）のロービームが仮に眩しかったとして、眩しいことによって発生する
死角は停止車両だと同じ所が死角になるだろ。
（おそらく尊師は眩しくて死角ができるというのを否定すると思うが）
走行中のライトが眩しい場合は動いてるわけだし、路面の凹凸によってライトも上下するので、
同じ所がずっと死角になるわけではない。

346 ：尊師の揚げ足取り：02/12/14 14:52 ID:sbCGI+Fo

いやぁ尊師、おまえさんとオンタイムでやり合うの、初めてだな、嬉しいね～。
オンタイムなら香ばしさも倍増って訳だ！
しかしなんだな、夜行性の尊師が昼間に大丈夫なのかい？（失職したのか！）
板違いでみんなに怒られるかもしれんが、大阪の大学で、医局の連中にイジメられたのか？
それとも虐められてた教授が大阪出身とか・・・　
まぁ意地悪はこれぐらいにしとくね。

＞ましてやロービームによる眩惑から事故に繋がるなんて、それこそ超レア。
＞今のところ業界各所で話題には上っていない（もちろん国際的にも）。
まぁ、事故後の現場検証では、原因についてはオオモトが眩惑だとしても、衝突
したのは「ハンドル操作の誤り」って事になるだろうよ。クラっときてはみ出した
ならね。超レアな環境にいるお前さんには判らんだろう、いや、判ろうとしないんだったな。

＞有無すらはっきりしない超レアケースを想定して過剰な診療はしない。
これは医者の言葉とは到底思えんぞ。どんなに小さな確率でも、「もしこうだったら
いけない」って考えて診察するのが”お医者様”なんじゃないのか？え？どうよ尊師？
誤診ばっかしてるんじゃないのか？

＞大丈夫、オレはまぶしがりは診察しないから。
＞当直の時に主訴「ロービームがまぶしい」がやって来たら、
＞心療内科か眼科を紹介するよ。
大丈夫、折れはおまえさんだけには診てもらわんから（ｗ
尊師に紹介されてもねえ、脳外の患者を心療内科へ・・・（ありえるな）

347 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 16:03 ID:cAldg2Bx

尊師、100ｍ以上届くロービームについてのコメントはどうでつか？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 16:39 ID:DWGnyIw1

点灯したまんまだと、前の車に反射して眩しいだろ！！

349 ：尊師の揚げ足取り：02/12/14 16:41 ID:sbCGI+Fo

>>347
ども。
また8時過ぎの戻ったみたいね。（ｗ
画像がアップできるといいね、平面図のせてやるのにさ。

350 ：尊師の揚げ足取り：02/12/14 17:21 ID:sbCGI+Fo

ＪＡＦのサイトにも"注意書き"ってのが書いてあった、ご参考まで。
http://www.jaf.or.jp/qa/advice/answer/E/E_7.htm

351 ：地獄の黙示録：02/12/14 17:25 ID:4H1mrEUy

信号でライト消すなんてとにかく馬鹿丸出し。
ディスチャージだからだ？最初からそんなのつけんな、粕

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 17:26 ID:8hY03Tx5

馬鹿丸出しと思われるのを恐れるのは、君のように本当に馬鹿な奴だけだ。

353 ：地獄の黙示録：02/12/14 17:28 ID:4H1mrEUy

>>352
理論化気取りの知的障害者出現！！おーこわ！！

354 ：尊師の揚げ足取り：02/12/14 17:28 ID:sbCGI+Fo

>>351
折れへのレスですか？
消せとはいいませんけどね、尊師が眩しくないっていうんで、ＪＡＦでもこう
言ってるよ、って事で貼ってみました、あしからず。

355 ：地獄の黙示録：02/12/14 17:31 ID:4H1mrEUy

とりあえずあおるのはこんくらいにして
停車中はライトは自動的にパーキングライト（車幅等）だけつくように
しとけばいいんじゃねえの？
エンジンだってアイドリングストップ機能あるくらいだしそれくらい作れる
だろ？

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 17:34 ID:8hY03Tx5

>>355
レベルが低すぎるな。
気取る事もできない知的障害者だったか･･･失礼。

357 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 17:45 ID:cAldg2Bx

>>355
自分で作ってから・・・いや、いいけどさ。
>>351と>>355でゆってることの違いがおもろい。というか話の流れが分かってないのか？
尊師が見たらなんてゆうだろう・・・。それともＨＩＤスレの人か？

>>349-350さん
だよね・・・。
尊師はロービ－ムは40ｍしか届かないとかゆってたけど、40ｍ以上なら
問題ないんだよね・・・。

358 ：地獄の黙示録：02/12/14 17:58 ID:4H1mrEUy

ここでＣＭ　　　
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ヽ　　　　　　　　　ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　↓放送時間
||!'　　　／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| 　大阪テレビ大阪（日）9：30～10：00
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |　東京テレビ東京（日）9：30～10：00
　￣|　　　　|ミミミ／"￣､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　　名古屋テレビ愛知（日）9：30～10：00
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿福岡ＴＶＱ九州放送（日）9：30～10：00
　＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／札幌テレビ北海道（日）9：30～10：00
　　＼　ﾉ　　ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　＼　絶対見てくれよな！！！
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
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359 ：尊師の揚げ足取り：02/12/14 18:02 ID:sbCGI+Fo

>>357
83氏乙です。
そうなんだよね。でもヤツの事、40ｍなんて有り得ない、とか。（ｗ
でも、ディスチャージに限定した話だけど、ハロゲンの2倍以上が多いね。
社外品だともっとｽﾝｺﾞｲのが出てるだろうね。そんなのの直撃食らっても
眩しくない（ｗｗ　　網膜コゲてるかもね。
今日も8時過ぎだなぁ・・・

360 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 18:10 ID:cAldg2Bx

>>359さん
「そんなのがあったら見てみたい」というかもしれないですね。
いっぺんＨＩＤ車に乗ると認識かわるんでしょうかね・・・。
どうでもいい話ですけど・・・最近オレの車、ハイビームもＨＩＤじゃないかと
思えてきた・・・。
純正のオプションなんですが、ハイビームにした直後は青白いし、このまえ
前にガラスがあって反射したのを見ると、ローもハイも同じような色してたので・・・。

361 ：尊師の揚げ足取り：02/12/14 18:18 ID:sbCGI+Fo

>>360
へぇー、そうなんだ。前にどっかの板でみたけど、反射板の角度変えてロー＆ハイ
切り替えるのもあるそうな。4灯式で全部ＨＩＤだったら物凄い事になりそうだね。（ｗ
でも眩しくなんか無い。（ｗｗｗ

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 18:32 ID:IRSEI9aY

ライトを消さないDQNは周りの事を考えられない自己中って気がつかないだけだろ？

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 18:34 ID:2gdkLaUy

先頭では消さないけど、他車の後ろに付いたら消すけどなぁ。
ロドスタの後ろとかで消さないのは嫌がらせに近いでしょ。
ていうか都区内だと結構みんな消してるような（近所だけかな？）。
消灯完全反対派の人は田舎の人なのでしょうか？

364 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 19:53 ID:cAldg2Bx

>>361さん
まぁ、確証はないんすけどね。
前に乗ってた親のマジェスタとかは、ハイビームはあきらかにハロゲンの
光だったんですが、アルテはえらく白いので・・・。
白色バルブかな、とも思うんですけどね。

＞反射板の角度変えてロー＆ハイ
やっぱりそれもあるんだ・・・。
前に見たベンツなんかもそのタイプやったんかな・・・。

なんかこっちもＨＩＤスレみたいになってきたｗ

>>362さん
そこまで言い切るのもどうかと思いますけどね。

>>363さん
スーパーセブンとかそうですよね。
都内は知らないですけど、大阪や奈良では当然のように消してる人が多いですね。
みんな習慣になってるので、点け忘れはほとんど（オレは見たことないです）いませんね。

365 ：尊師の揚げ足取り：02/12/14 20:01 ID:sbCGI+Fo

>>364
超七には猛烈にキツイですよ。でも珍なクルマだと、わざと照らしてのぞき込む
香具師の多い事。（ｗ　　目立つ珍車は仕方ないですね。

366 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 20:04 ID:cAldg2Bx

>>365さん
だろうなぁ・・・オレも見たいもんｗ
カウンタックとかはどうなんだろう？後ろの窓がちっちゃいから大丈夫なのかな？

367 ：尊師の揚げ足取り：02/12/14 20:07 ID:sbCGI+Fo

あれなら小っこい窓にスモークで・・・（貼ってる人いるかなｗ
そろそろかな・・・

368 ：信者の遊び相手：02/12/14 20:17 ID:iEe7AWZ6

>>357
とにかく、このスレでオレを“尊師”と呼ぶやつは信者だよ。

欧米では、信号待ちごときでは消さないしロービームがまぶしいことは話題にもならない。
菰田潔や中嶋悟は信号待ち消灯は必要ないと発言している。
信号待ちで消すのは違法行為の可能性すら有り、
ドイツでは取り締まりの対象だし、アメリカでも整備不良と間違えられることもある。
チマチマ消灯で安全性が上がるというデータはない。

とまあ、このようなことを紹介すると“尊師”だから参るね。

369 ：信者の遊び相手：02/12/14 20:18 ID:iEe7AWZ6

ロービームは40m先のものを視認する能力を有し、
なおかつ対向車の運転手を眩惑しないことが要求される。
だから、もしもロービームのせいで眩惑するようなら、
それはライトに問題がある。運転手の責任ではない。

極まれに、ちょっとまぶしいライトがあるのは事実だ。
（「眩惑」とか「ハイビームと同じ」だとは思わないけどね）
光軸のズレ、不適切なレンズカット等があるんだろう。

機械の都合に合わせて変な習慣を身に付けるのはそもそも間違い。
人間の都合に合わせてライトを設計するのがスジ。
たとえば、光軸調節装置（レベライザー）が装備されていないのは、
自動車メーカーの怠慢だ。

シトロエン・サクソ（リッターカー、日本車で言えばヴィッツやマーチ）を、
以前ヨーロッパで運転していた。
オートロックも後部座席のパワーウインドウも着いていなかったが、
手動レベライザーはちゃんとあった。
問題はこういうことであって、運転手がチマチマ消すことが本質ではない。

370 ：信者の遊び相手：02/12/14 20:21 ID:iEe7AWZ6

>>355
散々既出だが、かなり前に永井電子が信者向けに発売していた。
よく『CG』なんかに広告が載っていたよ。
最近はプラグコードくらいしか見なくなったな。

まだ作ってんのか？
80年代ブームで再発売か？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 20:23 ID:2QbDgMwY

>>331
昼間にオートにしてたらトンネルに入ってから点灯するから危ない。
昼間にトンネルを通過するときは、トンネルに入る前から点灯しないと、
トンネル内の車両や歩行者、障害物を見落とす恐れあり。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 20:25 ID:6jVp/XSk

>>369
じゃあ３６９がコスト絶対重視の日本車を打破してくれ

373 ：尊師の揚げ足取り：02/12/14 20:26 ID:sbCGI+Fo

なになに、ヨーロッパでサクソだ？お前さんが乗るとクサソだな。（ｗ
>>369
勝手にトーンダウンしてんじゃないよ。
＞もしもロービームのせいで眩惑するようなら、
＞それはライトに問題がある。運転手の責任ではない。

カマボコ交差点でもクルマが悪いのか！

374 ：信者の遊び相手：02/12/14 20:28 ID:iEe7AWZ6

>>363
信者にも流派があって、

「先頭では消さないが、２台目以降なら消す」
「先頭では消すが、２台目以降なら消さない」
「とにかく信号待ちで止まれば消す」
「臨機応変」（実は、一晩で何度も消す）

などと、色々あるんだよ。

ロードスターだろうがビートだろうが、
イチイチ消してくれてもうれしくも何ともないし、ウザイだけ。
オマケに点け忘れ発進もめずらしくないね。
（大阪ではほとんどないんだそうだ。スバラシキカナ大阪人）

ちなみに、点け忘れ発進は明るい交差点で起りやすいから、
頻度としては市街地や大都市圏の方が多いはず。
だから都内では深夜の無灯火タクシーをしばしば見かけるのですね。
中途半端な明るさで案外事故が多いのは昔から知られているね。

375 ：尊師の揚げ足取り：02/12/14 20:32 ID:sbCGI+Fo

＞ロードスターだろうがビートだろうが、
＞イチイチ消してくれてもうれしくも何ともないし、ウザイだけ。
こっちが消してどうする。（ｗｗ
そろそろ自分がカウンセリングうけろよ。

376 ：尊師の揚げ足取り：02/12/14 20:34 ID:sbCGI+Fo

＞中途半端な明るさで案外事故が多いのは昔から知られているね。
これは夕方の話じゃねーのかい？
得意のすり替えか！

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 20:35 ID:2QbDgMwY

大阪でライトの点け忘れは道を譲ってるのと同じこと。
目前に突っ込んでこられても文句は言えない。

378 ：尊師の揚げ足取り：02/12/14 20:36 ID:sbCGI+Fo

＞ロービームは40m先のものを視認する能力を有し、
＞なおかつ対向車の運転手を眩惑しないことが要求される
こんな気の利いた話も尊師から聞けるとは。初耳だがな！

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 20:36 ID:hfhIdmdc

どっちでも良いけど一人頭の悪いﾔｼがいることはわかった!!

380 ：信者の遊び相手：02/12/14 20:38 ID:iEe7AWZ6

>>371
これはまさにそのとおり。

ロービームは、トンネル進入の少なくとも3秒前には点けておくべきだし、
脱出後もすぐに消してはいけない。
トンネル内の人間からは外部が見にくくなっている。
「消灯確認」などというズレまくった看板も撤去の方向らしいな。

そもそも欧米では点灯義務化の国も少なくない。
例えばイタリアでは高速道路での点灯は義務化されたらしいし、
オーストリアの郊外の一般道には「点灯しろ」という表示があり、
ほとんど全てのクルマが点灯している。（義務かどうかは知らん）

リトラクタブルライトが消滅したのは、何もデザインの流行りの問題ではない。

機械まかせに点けたり消したりしたがるのはタコ。
日産マーチはオートライトが自慢らしいが、
ゴーンさんもそのへんには注意しなかったんだろうか？
欧州のマイクラにそんな余計な装置があるのか知りたいね。

381 ：尊師の揚げ足取り：02/12/14 20:38 ID:sbCGI+Fo

>>377
尊師はね、大阪を良く思ってないんです。理由は謎ですけどね。

382 ：信者の遊び相手：02/12/14 20:41 ID:iEe7AWZ6

>>373
まぶしいカマボコ交差点を列挙してみろ。
そこではロービームの眩惑による事故が多いのか？

もしもそうなら、それは道路行政の怠慢だ。
道路の補修で事故が減るならやすいものだ。

だいたい、お前ら信者はチラっとまぶしいだけで
「げんわく～」って騒ぎ過ぎなんだよ。

383 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 20:41 ID:cAldg2Bx

>>368
＞とにかく、このスレでオレを“尊師”と呼ぶやつは信者だよ。
そう思ってるのは尊師(wだけなんだよね。
尊師と読んでる人はその3つのどれにもあてはまらないと思う。

少なくともオレにはあてはまらないな。

>>378さん
オレもそこつっこもうと思ってた。
つまり、「ロービームは40ｍしか届かない」発言は撤回ということでよろしいようで。

384 ：尊師の揚げ足取り：02/12/14 20:42 ID:sbCGI+Fo

また夜中じゅうカキコしてくれよ、じっくり見るからな。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 20:43 ID:2QbDgMwY

>>381
大阪生まれの尼崎育ちだが、大阪は効率重視の街だぞ。
DQNが多いにもかかわらずこんなにスムーズな街はない。
渋滞するような道は片っ端から一方通行にして渋滞を解消。

コレ最強。

386 ：信者の遊び相手：02/12/14 20:43 ID:iEe7AWZ6

>>375
ビートは欧州にはないが、
マツダロードスターやフィアットバルケッタはある。
旧型ミニも現役でめずらしくない。

運転手はまぶしがってるんですかね？

欧米人はみんなカウンセリングが必要なんだろうなあ、
信者の考えでは。

387 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 20:44 ID:cAldg2Bx

>>382
列挙してみろ、といわれてもオレのいう場所は尊師は知らんわな。
奈良県じゃわかんないでしょ。それにオレも文章で伝える自信ない。
細かい地名なんて知らんし。
あ、いっこあるけどね。住んでる場所ばれちゃうよ・・・。

＞チラっとまぶしいだけで
赤信号で止まってる間中車内照らされたらうざいよね。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 20:45 ID:2QbDgMwY

>>380
高速道路での点灯義務化は賛成だな。
ちょっとした運転ミスで重大事故に繋がる高速ならではだと思う。

389 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 20:46 ID:cAldg2Bx

>>386
こう言ってほしいんでしょ？
「　こ　こ　は　日　本　だ　」

欧米で運転したことないからなんとも言えないよ、そんな例出されても。
「日本の例だしてくれ。ここでは消灯する人が多いので事故が多い」とかね。

390 ：尊師の揚げ足取り：02/12/14 20:47 ID:sbCGI+Fo

>>383
ね、ビックリしたよ。
折れも当てはまらんけど、尊師が泣くといけないから、「信者」にしときます。（ｗ

391 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 20:47 ID:cAldg2Bx

×；「日本の例だしてくれ。ここでは消灯する人が多いので事故が多い」とかね。
○；日本の例だしてくれ。「ここでは消灯する人が多いので事故が多い」とかね。

ぅっだ・・・。

392 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 20:47 ID:cAldg2Bx

>>390
あはは、なるほどｗ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 20:48 ID:hfhIdmdc

欧州や米国の例を出してどうしたいのだろう？
文化の背景や歴史･思想･宗教･価値観が全然違うと思うのだが。

ココは日本でしょ

394 ：信者の遊び相手：02/12/14 20:48 ID:iEe7AWZ6

>>376
中途半端な明るさの交差点では、
車幅灯（駐車灯）のみのクルマは見落とされやすい。
歩行者からも他の運転手からも。
ネオンの光に紛れたりするかもね。

点け忘れたまま発進して、わざわざ被視認性の低下を招いているくせに、
「割り込まれた」「飛び出された」「自転車が斜め横断した」などと騒いだりする。
単に見落とされただけだったりしてね。

ここで過失割合に言及するやつはアホ。
酔っ払い運転手に見落とされたら、
無灯火で見落とされた側にも非があるとオレは思うよ。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 20:50 ID:hfhIdmdc

きっと相手が正論でも引っ込みつかなくなっちゃったんだね
かわいそうに･･･

396 ：信者の遊び相手：02/12/14 20:51 ID:iEe7AWZ6

>>381
誤解しているようだが、大阪は好きでも嫌いでもない。
そもそも行ったことないしね。
大阪出身の友人はいるが、やつは関西弁にこだわりがないから好きだし。

大阪では95％がチマチマ消灯して、ほとんど全てが点け忘れないってのは、驚愕だ。
（オレが観測したわけじゃないけどね。誰かがどっかでそう言った）

397 ：尊師の揚げ足取り：02/12/14 20:51 ID:sbCGI+Fo

＞酔っ払い運転手に見落とされたら、
＞無灯火で見落とされた側にも非があるとオレは思うよ。
ひぇー、酔っ払いの味方参上！！！！！

398 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 20:51 ID:cAldg2Bx

>>394
＞酔っ払い運転手に見落とされたら、
＞無灯火で見落とされた側にも非があるとオレは思うよ。

この方がアホじゃない？
意味わからんし

399 ：尊師の揚げ足取り：02/12/14 20:53 ID:sbCGI+Fo

＞誰かがどっかでそう言った
これいいねぇー、いつでも使えるわ！

400 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 20:53 ID:cAldg2Bx

>>396
＞大阪では95％がチマチマ消灯して、ほとんど全てが点け忘れないってのは、驚愕だ。
オレの経験だもん。実際来たことないのに、驚愕されても知らんわ。

でもさ、前スレで、国道1号線はよく走る。枚方も行って知ってるってゆってなかったっけ？

401 ：信者の遊び相手：02/12/14 20:54 ID:iEe7AWZ6

>>383
40m先のものを認識できる能力を有し、なおかつ他の運転手を眩惑しない。

これがロービームに求められる能力だな。散々既出だが。

「40mしか届かない」ってのははずれてはいないと思うが。
他の運転手を眩惑することが頻回なら、それは運転手の責任ではないし、
運転手が気をもんだり訓練したりしてチマチマ消す必要もない。
交差点で止まるたびに悩んで判断する必要もない。

402 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 20:55 ID:cAldg2Bx

>>399さん
たぶんオレのことっす。
95％が～はオレがこの前1時間半ぐらい走ってきたってときの話で、ほとんど～は
また別のときに書いたレスと思う。

この2つを都合よくつなげてると思うけど・・・。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 20:55 ID:2QbDgMwY

大阪で消さないやつは最近増えてきてるよ。
消灯率は60％くらいじゃないかな？

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 20:55 ID:hfhIdmdc

破綻してるじゃないか！

405 ：尊師の揚げ足取り：02/12/14 20:56 ID:sbCGI+Fo

>>398
被ってスマソ。
でも禿同だね！
楽しくて仕方がないけど、今日は落ちまする、よろしくおながいします。

406 ：信者の遊び相手：02/12/14 20:58 ID:iEe7AWZ6

>>387
>赤信号で止まってる間中車内照らされたらうざいよね

うざくないよ。
ちょっと明るいだけだ。
一部のトラックやダンプやデリカのライトはそういうもんだ。
夜なんだからあたりまえだ。
（だからトラックのライトはバンパー埋め込み型が増えてきた）

点けたり消したりして、オマケに点け忘れて走りだすようなやつの方がウザイ。
ヘッドライトだけ消してフォグを点けたままのやつは名簿から除名しろ。

407 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 21:00 ID:cAldg2Bx

>>405さん
うい～っすｗ

>>406
いや、後ろからなら明るいだけってのも分かる気がするんだが・・・オレは
前からのこと言ってるんだが・・・。

408 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 21:03 ID:cAldg2Bx

>>403さん
オレも消さないヤツですね。
最近思うのは、大阪よりも奈良の方がよく消してますね。

95％（ちょっとおおげさかも、と思えてきたけど、要は、ほとんど）が消してるって
書いたときも、奈良県内で夜走ってたときのことなので。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 21:07 ID:2QbDgMwY

>>406
後ろからドアミラーを照らされて目潰しされたら殺気を覚えます。

>>408
消灯ブームは奈良へ移動（ｗ

410 ：信者の遊び相手：02/12/14 21:08 ID:iEe7AWZ6

>>393
道路に信号があったり、飲酒運転が禁止されていたり、
速度の出し過ぎで事故を起こしたり、
いかに交通事故を減らすか国や企業が対策をねったり、
事情はおんなじだと思うが。

ここは日本だよ。
だから何なんでしょうね？
信者は不思議です。

チマチマ消灯は、文化であり歴史や思想なのですか？
ホントに信者は不思議です。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 21:09 ID:2QbDgMwY

とにかく、前車のミラーに光が当たるときは消せ！

これは命令だ。

412 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 21:11 ID:cAldg2Bx

>>409さん
てゆーか奈良人が昔のまま走ってるんでしょうｗ

>>410
オレにとっては、実際行ったことないこと例に出されても分からないよ。
交通事情、地理的な環境、その他、違う点はいくつもあると思うんだけどな。

道の広さとかも違うしね。
文化とか思想とか言う前に、例を出すならなるべく誰にでも分かる例を出してよ。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 21:11 ID:VaCExFoE

軽乗ってるとやっぱライトが眩しいんですよ。
スモーク貼ったほうが良いのでしょうか？

414 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 21:12 ID:cAldg2Bx

最近はオートライト車が増えたから、信号でもめんどくて何もしない人は
増えてるでしょうね。例え相手をてらしてても。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 21:14 ID:2QbDgMwY

>>413
薄いスモークでも１枚貼るとかなり違うよ。
太陽光線による車内の焼けも防げる。
ヘッドライトの位置が高いRV系はほんといい迷惑だよね。
最近ではトラックより位置が高いものまであるし…

>>414
そういう時はハイビームで照らしてやれば？（ｗ

416 ：信者の遊び相手：02/12/14 21:15 ID:iEe7AWZ6

>>398
このあたりが信者の甘さだね。予想通りの反応だ。
だから平気でライトが消せる。

酔っ払い運転の巻き添えにならないよう、いかに運転するか、
考えたことなんかないんだろう。
斜め横断の自転車を引っかけたら、
「運が悪かった、よけられっこない」と言うんだろう。

417 ：信者の遊び相手：02/12/14 21:18 ID:iEe7AWZ6

>>400
このへんが信者の恐ろしさだねぇ。
オレはコテハンで書いてるのに、やたらとねじ曲げた記憶があるようで。

国道１号ってのは、東京から始まってるんだよ。
『枚方』なんて読み方すら知らんよ。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 21:21 ID:2QbDgMwY

＞酔っ払い運転の巻き添えにならないよう、いかに運転するか、

クリスマス用の電飾で車を包み込め！

419 ：信者の遊び相手：02/12/14 21:23 ID:iEe7AWZ6

>>407
前から照らされて室内が明るくなる？

オレは経験ないねえ。
（新参者に断っておくと、オレのクルマはかなり車高は低いよ）

理解できんよ……。

420 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 21:24 ID:cAldg2Bx

>>416-417
いやいやいや、オレは点け忘れを擁護したことはないよ。
酔っ払い運転とかに当てられないよう注意するのは当然のこと。
あまりにも極論すぎなこと言うから悪いよ、尊師。

>>417
に関して。
ごめん、枚方（ひらかた）ってのはオレの記憶違いだったみたいね。
でも前スレの375みて？
まぶしい交差点の具体例の話で、尊師は

「国道1号全線で（そんな交差点は）知らない」ってゆってるんだよ。
あれは何だったワケ？

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 21:24 ID:96/FBdYa

>>406
漏れはシビック海苔だが、
大型トラックに後ろからルームミラーやドアミラーを照らされて、
結構目潰し喰らって鬱陶しい思いを多々しているよ。
たまに気遣ってくれて消してくれる人もいるけどね。
貴方もそういう車乗ってみればそういう気持ちが分かると思うよ。
だから一概にウザくないなんて言えないと思うが？？？

422 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 21:24 ID:cAldg2Bx

>>419
経験ないなら仕方ないよね。
オレは経験あるから、そう思う。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 21:25 ID:2QbDgMwY

>>421
デリカ海苔にその気持ちは伝わらない。

424 ：信者の遊び相手：02/12/14 21:28 ID:iEe7AWZ6

>>409
ドアミラーからの反射をまぶしがる輩が多いけど、
まぶしい場合は、
右ハンドルなら、左のドアミラーからの反射は問題ないし（視野の辺縁だから）、
右からの反射は軽く手で遮ればよろしい。
ルームミラーは防眩にすれば済む。

さらに、まぶしいのはライトのせいだけではなく、停止時の車間距離にも問題がある。
四畳半一間くらいあけてなければ、緊急車輌通過時等に対応できない。
（ライトのまぶしさは、大ざっぱに言って、距離の２乗に反比例する）

「もっと離れて止まれ！」と文句をいうなら、スジが通っている。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 21:30 ID:hfhIdmdc

この人、決定的な馬鹿なんでしょうか？
上手く現実社会で過ごせているのでしょうか？

426 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 21:33 ID:cAldg2Bx

>>424
＞右ハンドルなら、左のドアミラーからの反射は問題ないし（視野の辺縁だから）、

それは机上の空論じゃないの？
直接光が自分に当たってるなら、普通は気になると思うけどな。
「見なければいい」
たしかに見なければまぶしくない。でも、うざい。
その気持ちはわかるよね。

悪臭を出している工場で、近くの住民が文句言って「鼻をつまめばいい」
っていわれたら怒るでしょ。
極論的な例えやから、「鼻をつまんでもにおいは入ってくる」のツッコミはなしで。

427 ：信者の遊び相手：02/12/14 21:33 ID:iEe7AWZ6

>>412
なぜ、交通事情のこととなると、ことさら違いを強調したがるのかわからん。

ドイツでは後部座席シートベルト着用が義務化されているが、
日本ではその必要はないのかしらね？

やっぱ、かの国の人々は大柄だし、アウトバーンもあるし、サッカーも強いから、
シートベルトが必要なんでしょうか？

ドイツに行くと、大阪人も奈良人もも急にまぶしくなくなっちゃうんだろうか？

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 21:34 ID:ucJiBBGi

その１
夜、雨の日に横断歩道を渡っていたら、
自分の後ろから右折で横断歩道に入ってきた車にこし
をぶつけられた。
体をかわしたが間に合わなかった。
ぶつけたやつは、信号待ちで停車している先頭車の
ヘッドライトで見えなかったといっていた。
何ともなかったから、その場で別れたが、家に帰って
見てみたら内出血して青あざになっていた。
頼むから駐停車中はヘッドライトを消してくれ。

429 ：421：02/12/14 21:34 ID:b8iHX+ro

>>423
後ろに電光掲示板でも付けて、
「眩しいから消してよ（・∀・）」と表示したいね（藁

430 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 21:37 ID:cAldg2Bx

>>427
別に交通事情だから違いを強調してるわけじゃないんやけど・・・。
例えば建築様式なんかでも最近は欧米からの2*4工法なんかが入ってきて、
コストが安く家を建てれるようになた。
でも、気候的に合わないんだよね、日本には。
だからこだわる人は、2*4にはしない。

同じように交通にも違いがあるでしょ。
国土も違えば、気候も違う。
逆に聞くけど、なんで欧米の例ばっか出すわけ？

431 ：信者の遊び相手：02/12/14 21:39 ID:iEe7AWZ6

>>414
飲尿療法を信じず実践しない人について、
「面倒くさがってコップに出さない」と評する飲尿療法家もんでしょうかね？

オートライトってのはマヌケだねえ。
雪で視界不良の日、オートパーキングで点灯しているクルマがいた。
パーキングから出た瞬間に消えやがんの。
雨や雪ではロービームを点けなきゃいけないよね。

車幅灯だけとかフォグのみとかっていう暢気君が多いけど、
彼らはどのくらい暗くなったら点けるんだろうね。
周囲の明るさとライトの明るさを反比例させたい神経が理解できないよ。

まぶしがりにはこういう人が多いでしょ。
「暗くなったら、まずスモール」

432 ：421：02/12/14 21:39 ID:oJc5+4JV

424 名前：信者の遊び相手：02/12/14 21:28 ID:iEe7AWZ6
右からの反射は軽く手で遮ればよろしい。
ルームミラーは防眩にすれば済む。

少しの優しさや思いやりがあれば必要ないんじゃない？
あとね、車間距離云々についてだけど、
トラックの運ちゃんて信号待ちだとほとんど車間詰めてくるんだよねぇ（困
それでライトつけっぱなしにされるとミラーに反射してホント大変。。。

433 ：信者の遊び相手：02/12/14 21:42 ID:iEe7AWZ6

>>420
点け忘れは消すから起るんだよ。
消さなければ点け忘れない。

信者はこれにこう反論してきた。
「お前はコンビニの駐車場で消さないのか？」
トホホだね。

酔っ払いに見落とされるってのは極論じゃないよ。
これを極論と呼ぶから信者は暢気なのさ。

434 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 21:43 ID:cAldg2Bx

>>431
雪で視界不良の日は、体験したことないから推測だけど、フォグが
正しいんじゃないの？
フォグは自分の位置を相手に知らせるために散光性のあるレンズが使われている。

ロービームは、自分の前を照らすので、逆に雪に反射して自分の視界が悪くなる・・・。

霧、と雪を変えただけなんやけど、こんな感じじゃないの？

ちなみに最近のオートライトは、夕方で車幅灯のみが多い時間帯でも
ロービームが点くよ。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 21:44 ID:hfhIdmdc

明らかな社会不適合者がいますね

勧国人や※国人と同じ主義ダナ

436 ：421：02/12/14 21:44 ID:oJc5+4JV

＞まぶしがりにはこういう人が多いでしょ。
＞「暗くなったら、まずスモール」

そんなことはないよ（・∀・）

437 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 21:45 ID:cAldg2Bx

>>433
だから点け忘れに非がないなんてゆってないでしょ。
酔っ払いを擁護するような書き方が極論的だと言ってるわけ。

＞「お前はコンビニの駐車場で消さないのか？」
それって尊師が「コンビニから点灯せずに出てくる車もあってアホみたい」
みたいな発言に対してじゃない？
そういうときに点け忘れるのは点灯派の確率が高いと思う、ってオレは書いたの
覚えてるけど。

438 ：信者の遊び相手：02/12/14 21:47 ID:iEe7AWZ6

>>420
国道１号線を東京から京都まで走ったことがある。
（学生時代は平和だった）

国道１号も20号も246号も全線走った経験がある。
一度も消した記憶はない。
国道１号の枚方という地名はしらない。
鈴鹿峠くらいは覚えている。
深夜の静岡県内がやたらと恐ろしかったのも覚えている。
（１車線なのに、トラックがめちゃくちゃ速かったんだよね）

439 ：信者の遊び相手：02/12/14 21:49 ID:iEe7AWZ6

>>421
シビックはしばしば運転するよ。（オレのクルマじゃないけど）
別にうざくなんかないね。
目つぶしもされないし。

キミ、見つめてるんでしょ？

気を使って消したのはいいけど、
延々点け忘れてるひともいるよね。

440 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 21:52 ID:cAldg2Bx

>>438
京都までか。
京都人も消すけどなぁ・・・。まぶしい交差点があるかどうかはよく知らないな・・・京都は。
枚方はもうちょい先。大阪府に入ってすぐぐらいかな。

あとね、見つめるなっていうけど人間なら気になるよね、自分に光があたってると。
それがうざいってゆってるの・・・分からないかな・・・。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 21:54 ID:2QbDgMwY

どうでもいいけど、↓こいつの主張は理論ではなく屁理屈だろ？（ｗ

信者の遊び相手 ID:iEe7AWZ6

442 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 21:56 ID:cAldg2Bx

>>438
国道1号線は大阪まで続いてるからね。

443 ：421：02/12/14 21:57 ID:8zZPHwnD

>>439
ん～、見つめてはないんだけどなぁ。
だけど、光が反射して顔とかに当たらない？
それがイヤでわざわざ体を曲げて逃げたりするんだけど、
例えばそういう行為だとかわざわざ自分でミラー隠したりとかが鬱陶しいわけさ。
だから相手の事を思いやる気持ちが少しでもあれば、
臨機応変に気遣ってあげてもいいんじゃないかなぁ？

点け忘れってのは、何もこの場合だけじゃないよね。
駐車場から出る時にスモールだけで出ちゃうおっちょこちょいもいるし。

444 ：信者の遊び相手：02/12/14 21:57 ID:iEe7AWZ6

>>426
左のドアミラーの反射がまぶしいっていうひとは凝視してるんです。
無意識のうちにね。

視野において、視力や感受性は一様ではなく、視野の辺縁では恐ろしく悪くなる。
（だから見落としが時々起る。昼間でも脇見運転程度でオカマをほる）
気づいていないだろうけど、辺縁では色の区別すらできないんだよ。
できているような気がしてるだけ。
実際はちらちら見て補正している。

左からの反射がまぶしい人は、
意識して凝視しないようにして、その間は他を観察するように努めるべきだ。
まんべんなく見ようとすると、眼球はけっこうキョロキョロ動きます。
チラッと見るくらいではまぶしくない。
ミラーを見つめなくても後ろのクルマの動きがわかるというのは、
とてもありがたいことなのですよ。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 21:58 ID:2QbDgMwY

>>443
それはピッタリとミラーの角度が合っているため。
ミラーが訳のわからん方向を向いてるやつに
その気持ちはわからんよ。

446 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 22:02 ID:cAldg2Bx

>>444
視野の端っこが～てのはよく知ってるよ。
色の識別ができないこともね。

オレがゆってるのは
＞意識して凝視しないようにして
これがうざい、と。それに、その間に左から車とかチャリが突進してきたらどうすんの？

それとか、後ろからの光は走行中にもあたるかも知れない。そういうときは
左を見るなと？

447 ：421：02/12/14 22:03 ID:8zZPHwnD

>>445
ミラーの角度が合っているって、どういうこと？
別にミラーはわけからん方向には向いてないんだけど…

448 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 22:03 ID:cAldg2Bx

＞それとか、後ろからの光は走行中にもあたるかも知れない。そういうときは
＞左を見るなと？

はスレの話題から離れてるけどね・・・。

449 ：信者の遊び相手：02/12/14 22:03 ID:iEe7AWZ6

>>428
ヘッドライトが消えていたら見えたんでしょうか？
ヘッドライトが消えているせいで起る事故ってのも、あるんじゃないでしょうか？

-------------------------------
「インフルエンザ予防接種を受けたらカゼをひいた」

因果関係は本当にあるんでしょうか？
因果関係があったとしても、本物のインフルエンザが防げるかもしれない。
他の多くの人にとっては、ものすごく有益なのかもしれないし、
この人にとっても次からは有益かもしれない。

「インフルエンザ予防接種なんか２度と受けない」

個人の判断だから、強くは勧めませんけどね。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 22:04 ID:ucJiBBGi

その２
片側１車線の片側道幅２ｍぐらいの道を夜７時ごろ、
信号待ちで車が並んでいた（１００～２００ｍぐらい）
その道の対向車線を車で走っているとき、信号待ちの車の中に
ヘッドライトの位置が高い車がヘッドライトをつけっぱなしで
停車していた。前がよく見えないので１０から２０ｋｍ位で
走っていたら、センターライン上に無灯火の自転車がいた。
５ｍぐらい手前で気がついた。
１ｍ足らずのところで止まったが、もう少しのところではねる
ところだった。

頼むから駐停車中はヘッドライトを消してくれ。

451 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 22:04 ID:cAldg2Bx

>>447＝421さん
421さんのミラーは正しいから、ってことじゃないかな？
ヘンな方向向いてたら自分に光はあたらないからね・・・。

452 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 22:07 ID:cAldg2Bx

>>449
尊師の言ってることも、結局一般論じゃないんだよね。
自分の思ってることは一般論で、それ以外は個人的な理由ですか？

ライトが点いているせいでおきる事故が例外のひとつというなら、
オレから見ればライトが消えてて赤信号で停止中の車が見えないこと
なんて、例外のひとつなんやけどな。

453 ：421：02/12/14 22:07 ID:8zZPHwnD

>>451
あぁ、納得です。
どうもすんまそんです（・∀・）

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 22:09 ID:ucJiBBGi

>449
「ぶつけたやつは、信号待ちで停車している先頭車の
ヘッドライトで見えなかったといっていた」
以上

455 ：信者の遊び相手：02/12/14 22:10 ID:iEe7AWZ6

>>430
じゃあ、南米や東南アジアの道路事情を参考にして、
日本の交通事情をを改善したいと思うわけ？

日本では安全のために消すから、毛唐も消せと言いたいわけ？

シートベルトの義務化も、エアバックやABSの導入も、
全部後手後手なのに、
ライトの消灯だけは先を行っていると思う？
（個人タクシーのジジイなんか、もう何十年も前から消し続けているんだよ）

オレは、思えないけどね。

456 ：421：02/12/14 22:10 ID:8zZPHwnD

>>428
この事例は、自分の車と信号待ちで止まってた車の、
両方のライトの中に歩行者が入って所謂蒸発現象が起きたってことだよね？

457 ：信者の遊び相手：02/12/14 22:12 ID:iEe7AWZ6

>>432
すこしぐらいのまぶしさでイライラしないのも、大切だよね。
どうせすぐ動くんだし、渋滞だとほとんどは消してくれるし。

「オレを思いやれ」ってのは思いやりがないと思うけどね。

458 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 22:14 ID:cAldg2Bx

>>455
改善すべきところは改善すべきでしょう。
それが日本の交通事情に合うのなら、どこを参考にしたっていい。
当然のことです。

信号待ちでライトを消すこと、これは「欧州をみならって改善されてない」
でしょ。何十年も前からやってることなのに。
それはなぜでしょうね？オレに聞かれても分からないけどね。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 22:15 ID:ucJiBBGi

>>456
「信号待ちで停車している先頭車のヘッドライトで見えなかった」
とのこと。

460 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 22:17 ID:cAldg2Bx

>>459さん
それは>>456さんの言うとおりでしょうね。
相手のヘッドライトで見えなくなるのは、自分のライトとの間で蒸発現象が
起きたからでつ・・・。

461 ：信者の遊び相手：02/12/14 22:17 ID:iEe7AWZ6

>>434
まず、フォグランプは標準装備されていない。
フォグランプはあくまで補助灯。

防眩にして観察するとわかるが、
ロービームよりまぶしいフォグランプは少なくない。
対向車や前走車に迷惑な場合が多い。
（信者はなぜかフォグランプには無頓着なことが多い）

機械に頼らないと点灯しないってのもナサケナイよね。
常時点灯が叫ばれる御時世なのに。
（缶コーヒーで事故減少って叫んでいる御仁もいたね）

462 ：信者の遊び相手：02/12/14 22:18 ID:iEe7AWZ6

>>437
なんどもいうが、消すから点け忘れる。
酔っ払いを擁護などしていない。
そう受取ったのなら、それはキミの曲解。

酔っ払いの見落としから身を守れ、と言ったのだよ。

463 ：信者の遊び相手：02/12/14 22:20 ID:iEe7AWZ6

>>437
イイエ、チガイマス。

どうも、事実誤認が好きだねえ。
たしか、缶コーヒージジイが
「だれでも消灯する。お前もコンビニの駐車場では消すはずだ」
みたいなことを言ったんだよ。

チマチマ消さなければ、点け忘れません。
コンビニから出るとき点け忘れているやつは、確かに存在はするだろうね。

464 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 22:21 ID:cAldg2Bx

>>461
＞まず、フォグランプは標準装備されていない。
＞フォグランプはあくまで補助灯。
フォグのみで走ってると下言及してるのは尊師だよ。

＞ロービームよりまぶしいフォグランプは少なくない。
これはフォグの散光性が原因と思うよ。
ロービームが直接当たらない角度でもフォグは当たるわけ。
だからこそ、フォグは相手から認識されるんだから。

ロービームを直接みたとき（ハイビームか）よりまぶしいフォグがあるなら、それは問題だね。

＞機械に頼らないと点灯しないってのもナサケナイよね。
オートライトの機能があるなら使うでしょ、普通は。。。
全自動洗濯機とタライとじゃ、洗濯機を選ぶでしょ？

465 ：信者の遊び相手：02/12/14 22:21 ID:iEe7AWZ6

>>440
だから、見つめてるんだってばさ。
運転中はうざくないでしょ？

おそらく、進行方向を見ているためだと思われ。

466 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 22:23 ID:cAldg2Bx

>>463
そうなんだ。それは覚えてなかったよ。

＞チマチマ消さなければ、点け忘れません。
そりゃそうだ。オレもいちいち消せ、とは言わん。
相手を照らしてたら消せってゆってるのに、それを「曲解」して一日に何回も
消す信者とか言うから尊師っていわれるんだよ。

467 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 22:25 ID:cAldg2Bx

>>465
意識的に見ないようにする、という行為がうざいんだってば。
消してほしいなぁ、と思うのと、消せ、というのはちがうよね。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 22:25 ID:ucJiBBGi

>>456,460
蒸発現象、調べてきました。
座学でそういえば聞いたような....
失礼.......

469 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 22:26 ID:cAldg2Bx

>>468さん
いえいえ。

470 ：421：02/12/14 22:29 ID:8zZPHwnD

>>457
漏れはイライラしてるんではなく、鬱陶しく思っているのです。
あと、一言も「思いやれ！」とは言ってません。
あまり拡大解釈されても…（困
渋滞で消すかどうかもまちまちでは？
消さない人は全然しませよ、やっぱり。
それも一概には言えないんではないかと思われ。

運転って譲り合いとか思いやりが大切ですよね？
相手が眩しいだろうって時に消してあげる相手への心遣いというのは、
ある意味では思いやりであるとも言えると思うんですが…。

471 ：信者の遊び相手：02/12/14 22:30 ID:iEe7AWZ6

>>441
もう一度主張をまとめておきましょう。
極めてシンプルです。

「信号待ちで止まるたびに消す必要はない」
「信号待ち消灯で事故が減るというデータはない」
「信号待ち消灯などという変な習慣は欧米にはない」
「信号待ち消灯はマナーではなく宗教である」

四つ目はともかく、他の三つはしばしば話題に上る。
別に、オレが言い出しっぺではない。

四つ目はねえ、そのほうが信者が釣れて盛り上がるでしょ。
それに、ホントに宗教っぽいし。
・統計データに基づかない行為。（イワシの頭の類い）
・親や友人知人から教えられて始める。（入信もしくは洗脳だな）
・「欧米では違うと聞いてやめた」という発言が時々ある。（脱会したわけだね）

441みたいな信者だって、ドイツや北海道に生れたら、
チマチマ消そうなんて思わなかったろうね、間違いなく。
環境因子がほとんど（というか全て）なわけですよ。

472 ：信者の遊び相手：02/12/14 22:33 ID:iEe7AWZ6

>>443
相手を思いやるなら、「思いやれ。気づかえ」なんて言うなよ。
運転中のイライラは事故のもとだ。

オレは消されても気づかわれたなんて思わんよ。
点け忘れやがったら、笑ってやるけど。
右折待ちで消しているやつは暢気に出て来そうだから、かえって慎重になる。
（ちょっと視線をはずすと、動きがわかりにくくなるしね）

473 ：421：02/12/14 22:34 ID:8zZPHwnD

>>460
わざわざフォローサンクスです。

>>468
いえいえ、どういたしまして～（・∀・）

474 ：信者の遊び相手：02/12/14 22:34 ID:iEe7AWZ6

>>445
こういう発言はイカ君です。
明かりをジッと見つめて、視線をはずせないんですね。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 22:36 ID:owvUENV7

ロービーム消すのはともかくその時にまぶしいフォグ点けっぱなしなのは何故なんだ？

476 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 22:38 ID:cAldg2Bx

>>473さん
いえいえ。

>>475さん
オレは消す人じゃないからな・・・。
憶測だけど、フォグが点いてることに気づいてないか、フォグがまぶしくないと
思ってるかのどっちかと思われ。

477 ：信者の遊び相手：02/12/14 22:40 ID:iEe7AWZ6

>>446
信号待ちで停止中、左からチャリやクルマが突っ込んでくるとしたら、
それはもう、誰にもよけられませんなあ。
あきらめてぶつかるしかないでしょう。

こういうのを一般に「杞憂」と言います。
よいこは覚えておきましょう。

左のミラーはチラッと見ればいいのです。
そして、後のクルマが消していても、見落としは起りえます。
「バイクや自転車を巻き込むかもしれない」
と備えていれば十分です。

信者の理論だと、走行中でもロービームを消す必要が出て来ます。

478 ：421：02/12/14 22:42 ID:8zZPHwnD

>>472
勿論、自分自身も思いやりの気持ちもって運転してますよ？

＞「思いやれ。気づかえ」なんて言うなよ。

どこで漏れがこんな発言しました？？？
勝手な解釈は困るんですけど（呆
貴方は自分の経験が全て正しいとでもお思いですか？
全員が全員、ライトを消すことに何も感じないなんて何故言えるのでしょう？
全て貴方の価値観に基づいての発言というか、貴方の都合に合わせた発言ですよね。

479 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 22:43 ID:cAldg2Bx

>>477
走行中の話はこじつけに近いからほっといて・・・。

＞信号待ちで停止中、左からチャリやクルマが突っ込んでくるとしたら、
＞それはもう、誰にもよけられませんなあ。
＞あきらめてぶつかるしかないでしょう。
停止線をすこし越えることや、ｸﾗｸｼｮﾝで回避できるかもよ？
相手がこっちに気づいてないならクラクションを鳴らすことで気づかせれること
がある。
突進とかいたけど、道路わきのコンビニからバックで出てくるやしがいるかもしれないね。
そういうのにも気づかないんじゃない？左を見てなかったら。

480 ：信者の遊び相手：02/12/14 22:43 ID:iEe7AWZ6

>>450
はたして、ロービームが消えていたら、もっと早く見つけられたんでしょうか？
渋滞のクルマの陰から歩行者が出てくるかもしれないと予測しなければいけません。

481 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 22:45 ID:cAldg2Bx

>>480
蒸発していた、と考えることもできるよね・・・。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 22:45 ID:hfhIdmdc

運転時と停止時じゃ明らかに車間距離が違う罠

483 ：　：02/12/14 22:46 ID:2+glMikw

472 ：信者の遊び相手：02/12/14 22:33 ID:iEe7AWZ6
>>443
相手を思いやるなら、「思いやれ。気づかえ」なんて言うなよ。
運転中のイライラは事故のもとだ。

オレは消されても気づかわれたなんて思わんよ。
点け忘れやがったら、笑ってやるけど。

運転中に相手を小馬鹿にするような人が、
果たして思いやりや譲り合いの気持ちを持って運転しているんだろうか？

484 ：信者の遊び相手：02/12/14 22:49 ID:iEe7AWZ6

>>452
「一般論」とは意味不明だが、信者の行為も一般論ではないだろうね。

キミが信号待ち消灯が危険ではないと思うのは勝手だ。
オレも統計データは持っていないから。

右折待ちのクルマが消灯していると、オレはいつも不快だけどね。
揚げ句の果てに点け忘れて出て来たり、そのまま走り続けられたりすると、
不快を通り越してあきれる。
キミは他人を信じているの？

欧米では消す習慣はないし禁止されている国もある。
自動車評論家にはチマチマ消灯に意味なしとする人もいる。
べつに、個人的な思いじゃないんだけどね。
単に、統計がないだけでさ。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 22:50 ID:KBdD0ROn

>>480
ロービームが消えてる方が断然歩行者は見つけやすいだろ。
2つの光が交わって蒸発とかではなく、前スレで尊師が地雷を踏んだ状況ね。
（2台目が点灯していて先頭が消灯すると先頭車両が見づらくなるのと同じで、
点灯車両の前に歩行者がいると見づらくなる）

486 ：信者の遊び相手：02/12/14 22:52 ID:iEe7AWZ6

>>456
単なる見落としか、本物の蒸発現象か不明。

昼間の追突事故も蒸発が原因なんでしょうか？

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 22:53 ID:ucJiBBGi

>480
>はたして、ロービームが消えていたら、もっと早く見つけられたんでしょうか？
見つけられました。
>渋滞のクルマの陰から歩行者が出てくるかもしれないと予測しなければいけません
予想していました。

488 ：信者の遊び相手：02/12/14 22:54 ID:iEe7AWZ6

>>460
客観性を欠き、ロービームを悪者に仕立て上げたいかがうかがえる。
全然検証してないじゃん。

489 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 22:55 ID:cAldg2Bx

>>484
一般論と思ってないならいいけど・・・。

＞キミは他人を信じているの？
運転に関して、信じてはいけないと思うよ。
でも尊師が、まぶしい交差点は見たことないていうように、オレは今んとこ
点け忘れを見たことないわけで。
尊師にとって見たことない交差点がレアケースであるようにオレにとっての
点け忘れもレアケース。
点け忘れ等を考えて運転していればいいわけで。酔っ払いを避けるのと同じだね。

＞欧米では消す習慣はないし禁止されている国もある。
習慣は国によって違う側面だね。
禁止してる国があっても、日本ではそれを見習ってない。それは、政府がそこまで危険と
判断してないからじゃないの？

490 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 22:56 ID:cAldg2Bx

>>488
「見落とし」は見えてる。「蒸発」は見えない。
オレは見えなくなるのは、って書いてるんだけど。

491 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 22:57 ID:cAldg2Bx

あと>>486で昼間の追突をあげているが、それはすり替えでしょ。

492 ：信者の遊び相手：02/12/14 22:58 ID:iEe7AWZ6

>>464
ワザとか故意か知らんが、意味不明なことを書くなよ。

>フォグのみで走ってると下言及してる

妙な“下”は打ち間違えだとしても、意味不明だ。
信号待ちでロービームだけ消してフォグランプは消さない信者は少なくないし、
フォグランプだけで走るやつは少なくないと言ったんだ。

アンタは「雨や雪ならフォグランプだけを点けろ」と言うから、
オレは、フォグランプは標準装備ではない（＝義務化されていない）と言ったんだ。
さらに、「フォグランプはあくまで補助灯だ」と言ったんだよ。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 22:59 ID:di3M1R40

>>484
＞右折待ちのクルマが消灯していると、オレはいつも不快だけどね。
＞揚げ句の果てに点け忘れて出て来たり、そのまま走り続けられたりすると、
＞不快を通り越してあきれる。

その度にイライラしてんのかい？
ストレスがたまって大変だね。

494 ：信者の遊び相手：02/12/14 23:00 ID:iEe7AWZ6

>>464
キミは観察が足りないようだが、
ロービームとフォグランプの両方が点いていて、
フォグランプのほうがまぶしいクルマなんてザラだよ。

サングラスや防眩ミラーを使えばはっきり観察できる。

495 ：421：02/12/14 23:01 ID:+fUieqi0

>>488
検証してないってどういう意味で？？？
教本にも載ってるでしょう、蒸発現象のことぐらい。
特に街灯の明かりなども不足している交差点とかだと、
本当に見えないもんですよ、そうなっちゃうと。
だから、その意味でも信号待ち時の消灯は意味があるかと思いますね。

496 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 23:01 ID:cAldg2Bx

>>492
下はミス、ｽﾏｿ
＞信号待ちでロービームだけ消してフォグランプは消さない信者は少なくないし、
＞フォグランプだけで走るやつは少なくないと言ったんだ。
今読み直して分かった。
雪の日のことをゆってるのかと思ったよ。

497 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 23:04 ID:cAldg2Bx

>>494
そういう時はロービームは自分に直接当たってるのか？
ロービームの光軸内に入ってないんじゃないの？

ロービームは直線的な光、それに対してフォグは散光性のある光。
つまりロービームの光軸内じゃなくてもフォグの光軸内（光軸という言い方が
正しいかどうかは知らん）ってこと。

498 ：信者の遊び相手：02/12/14 23:04 ID:iEe7AWZ6

>>464
自動洗濯機と自動点灯装置とを同列に語るから、信者は怖い。

エンジンをかけるときに点けて、止めるときに消せば、
自動点灯装置なんていらないんだよ。
そろそろ常時点灯があたりまえになるよ。

と言っても、日本で普及するのはいつになることやらね。
義務化された運転席・助手席ですら着用率は９割りに届かず、
後部座席シートベルトにいたってはヘタすれば１割りにも満たないかも。
（他人には「めーわく」じゃないはずなのにさ）

499 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 23:07 ID:cAldg2Bx

>>498
洗濯機が普及してて、オートライトが普及してないだけのこと。
もう少し時代を今に近づけるなら、ケータイのメールかな。
メールができるケータイならメールするでしょ？電話しかしない人は少ないじゃん。
そういうことを言ってるの。

常時点灯が普及すれば、エンジンをかけたら自動でライトがつく機能が
ついてくるはずだよね。

500 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 23:08 ID:cAldg2Bx

ついてくるようになる、と書いた方がよかったか。

501 ：信者の遊び相手：02/12/14 23:10 ID:iEe7AWZ6

>>466
相手を照らしてたら消せばいいでしょ。

ほとんど照らしたりしないし、
照らしたってほんの一瞬というのがほとんどだけどね。
事故に繋がるというデータはないし。
しかも、ハイビームのように見えるとなると、超々レアだな。

「臨機応変に消すと50％以上は消す」とか、
「地域によっては５％くらい」とか、
「オレの通勤路では3/20」とか、
やたらと消したがるよねえ、臨機応変な穏健派信者は。

古典的真性信者は、律義に消すよ、見事なくらい。
点け忘れたのに気づかず、
さらに消そうとしてやっと点け忘れたのに気づくくらいだ。
もう、消したくって仕方がないんですね。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 23:10 ID:J3fdZqbF

あのう、最近光軸のあがった眩しいライトを装着している方がいるのですが
あれ、なんと言うものですか？
　眩しい、青白い光のものですが

503 ：信者の遊び相手：02/12/14 23:10 ID:iEe7AWZ6

>>467
走行中はうざくないから不思議だよね。
なぜなんでしょう？

504 ：信者の遊び相手：02/12/14 23:13 ID:iEe7AWZ6

>>470
被視認性の確保も大切だと考えて、あえて消さないのも思いやりだよね。

「消すのは思いやりだ」と主張しながらも
「消せ、思いやれ」とは言ってはいない、と。

鬱陶しいとは思うがイライラはしない、と。

言葉ってのはむづかしいねえ。

505 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 23:13 ID:cAldg2Bx

>>501
パーセンテージは知らんけど「オレの通勤路では3/20」は事実なんじゃないの？
信号で止まると相手を照らす交差点が通勤途中にそれだけあるってことやん？

こういう交差点の性質上、同じ地域にできることが多いことぐらいは分かると思う。
そういう場所を知らないから「超々レア」って言うわけでしょ。
オレからすれば、点け忘れを見たことない。だからってそれを超々レア、って
ゆったら尊師は否定するでしょ。

506 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 23:17 ID:cAldg2Bx

>>503
走行中はうざくないとは誰もゆってない気がするけどな。
坂の頂上で、対向車のロービームがハイビームのごとく
入ってくることはよくある。でも、それこそ一瞬だし、ライト消して走れなんて
いえないからね。
後ろがトラックとかでも同様。進みが悪くて、車間がつまってきたとき、まぶしくても
走行中はがまんしないと仕方がない。

停止中は、対向車のライトがまぶしかったら、止まってる間ずっとまぶしいわけで。
後ろの車（これはオレは1回しか体験してないけど）にしても同じだよね。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 23:18 ID:5sq08PmS

ウインカーが識別できないくらい眩しいライトの諸君は消してくれ。
信号変わりっぱなに突然、右折されてびびったぞ。

508 ：信者の遊び相手：02/12/14 23:18 ID:iEe7AWZ6

>>475
でしょ？
消灯行為は形骸化しているんですね。

12月25日が誰の誕生日か命日かも知らないくせに、
プレゼントだけ欲しがるのと似ています。
（似てねーか）

まず、行為があるわけです「止まったらヘッドライトを消す」
意味なんかないわけだねえ。
一部のこだわりさんが色々後付けしたわけよ。
「マナー」「蒸発現象が起こり危険」

このへんは、この手のスレでは有名な宮澤サイトにも出ていますね。
信者は彼のことも激しく攻撃するようですが。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 23:20 ID:fbUj8cOv

>>503
>>345

510 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 23:21 ID:cAldg2Bx

>>508
ひとつだけ
＞まず、行為があるわけです「止まったらヘッドライトを消す」
＞意味なんかないわけだねえ。
意味もなく行為だけがあったのか？
マナーとなったのは後のことだろう、でも意味はあったんじゃないの？
そうじゃないとこんなに普及しないってば

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 23:24 ID:KBdD0ROn

>でしょ？

尊師ってもしかしてタカくんパパ？
彼が自分の都合のいいことだけ引用して「でしょ？」と言うのを何度か見たことある。

512 ：421：02/12/14 23:26 ID:OEVZaZLd

>>503
信号待ちの時と走行中の時の車間距離を同じに考えているから、
そう思うんでしょう？

>>504
被視認性の確保、ですか。
信号待ちで車間距離とらずにぴっちり詰めてくる大型トラックが、
わざわざライトを点けてる理由とは一体何でしょう？
光なんてほとんどその前の車に当たってますよ？？？
それでも点けておけと？？？

＞「消すのは思いやりだ」と主張しながらも
＞「消せ、思いやれ」とは言ってはいない、と。
まさか同じ意味であると思っているんですか？（驚

＞鬱陶しいとは思うがイライラはしない、と。
イヤなことがあるとすぐイライラする人間は、
「鬱陶しい＝イライラする」となるんじゃないんですか？（ｗ

513 ：信者の遊び相手：02/12/14 23:27 ID:iEe7AWZ6

>>479
相手がヘッドライトをちゃんと点けてれば気づくかもねえ。
何しろ視野ってのは案外広いから。

キミはそんなことまで気にして見てるのか。
すごいな。

中嶋悟は渋滞の最後尾ではどちらによけるか考えて止まっているそうだ。
オレも見習っている。

今度からはアンタの考えを見習おう。

でも、左サイドミラーを凝視しないんだから、
やっぱりまぶしくなんかないんだけどね。

514 ：信者の遊び相手：02/12/14 23:28 ID:iEe7AWZ6

>>482
していなかった、とも考えられるよね。

515 ：信者の遊び相手：02/12/14 23:33 ID:iEe7AWZ6

>>483
オレは思いやりって言うより、自分の身を守りたいだけだね。
相手を先に行かせたほうが安全だと思えば譲るし、
危険だと思えば譲らない。

譲ったほうが円滑だと思えば譲る。
結局それが自分のためだから。
（情けは人のためならず、ってやつだな、本来の意味の）

点け忘れ右折を予測してそれが現実になるたびに、
「これが原因で右直事故が起ってるかもな……」と思うよ。

516 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 23:33 ID:cAldg2Bx

>>513
チャリだったら見えないだろうね・・・。
というか、左を見なければいいって言うから、例を挙げただけ。
停止中はけっこう周り見てるよ。右も左も。
別に気合いれて運転してるわけじゃないけどね。

＞中嶋悟は渋滞の最後尾ではどちらによけるか考えて止まっているそうだ。
それは正しいと思う。あんまり渋滞と遭遇しないけど、渋滞の最後尾になったら後ろ
と対向車を気にするね。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 23:39 ID:Axnij9y3

中嶋もｼｭｰﾏｰﾊみたいにスピード出し過ぎて免停にならないのかな。

518 ：信者の遊び相手：02/12/14 23:42 ID:iEe7AWZ6

>>485
その主張には実験も統計データもなく、信者の想像の範囲を超えない。

別にオレは地雷など踏んでいない。消灯信者の思い込み。

本来点いているはずのロービームが消えていれば、
先頭車輌の被視認性は低くなる（≒埋もれる、見づらくなる）。
もちろん、そのくらいは予想しているから、通常は見落とさない。
右折待ちで交差点の真ん中に居座っていても、普通は見落とさない。
（でも、事故ってのは普通じゃないから起るんだよね）

歩行者はライトを点けていないのがあたりまえ。
もともとその程度の被視認性しかないわけだから、
とくに見づらいとは思わない。（見やすいとも思わんが）

横断歩道ではロービームが点いているほうが歩行者は安全、という声もある。

交差点で止まるたびに観察してみればいい。
背後のクルマのロービームのせいで歩行者が見づらいってことはないから。
（オレの主観ね）
すくなくとも、これを気にしている研究機関はなさそうだ。

519 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/14 23:45 ID:cAldg2Bx

>>518
まぁいいんだけど
＞すくなくとも、これを気にしている研究機関はなさそうだ。
これがなかったら蒸発現象なんて教則本に載らないと思うんだが・・・。
歩行者が見難くなるってのは教習でも教えるしね。

520 ：信者の遊び相手：02/12/14 23:49 ID:iEe7AWZ6

>>489
>オレは今んとこ点け忘れを見たことがない

信じらんナ～イ、ありえナ～イ。
マジっスカね？？　大阪はしっかり者の街か？

オレは年中目撃するけどねえ。
都内では気づかず走ってるタクシーなんて、めずらしくもなんともないよ。
大きな交差点の信号３周期くらい観察すればすぐに見つかるよ。

郊外の暗い交差点で怖いのは、右折と同時に点灯だな。
動き出すほうが早ければ、まったく意味なし。
行為の0.5秒前に予告されてても、やはり意味なし。
自己満足に過ぎません。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 23:50 ID:KBdD0ROn

>背後のクルマのロービームのせいで歩行者が見づらいってことはないから。
>（オレの主観ね）

ロービームは絶対に眩しくないという思い込みがあればそうなんだろうね。
実際は少し勾配のある交差点などに行けば見づらい状況なんて腐るほどあるぞ。
（付けてるのと消してるのとどちらが見づらいかという意味でね。）

>すくなくとも、これを気にしている研究機関はなさそうだ。

あなたの好きなJAFメイトで５，６年前に特集してました。

522 ：信者の遊び相手：02/12/14 23:52 ID:iEe7AWZ6

>>489
ということは、後部座席のシートベルトは、
別に着けなくても安全と国は判断しているわけで、
それに従えば安全性は十分ですか？

オレは自分で判断して、必ず着けさせてるけどね。
時々文句たれるやつ（上司とかね）がいるからコマッタもんだけど、
家族には絶対着けさせてる、っていうか、勝手に着けてるけど。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 23:52 ID:zhWABinx

>>368
知らないうちに500超えてるよ(ﾜﾗ
「信号待ちで消すのは違法行為の可能性すら有り、」ってお前よ
速度超過も立派な違反行為だ。
法律がどうのこうのでなく現実問題を考えろよ。
机上の空論は頭の中だけでやってくれ。

524 ：信者の遊び相手：02/12/14 23:57 ID:iEe7AWZ6

>>490
「見落とし」はもちろん見えてない。
視野に入っているかもしれないけど、認識できていない。
もしくは、脇見。

どちらにしろ、見えていない。

525 ：信者の遊び相手：02/12/14 23:58 ID:iEe7AWZ6

>>491
昼間の追突も、昼間の横断歩道上の事故も、夜間の横断歩道上の事故も、
本質的には同じ。

障害物に気づいていない。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 23:58 ID:fbUj8cOv

>郊外の暗い交差点で怖いのは、右折と同時に点灯だな。
>動き出すほうが早ければ、まったく意味なし。

前スレで同時だとなぜダメかと言われてまともな答え出せなかったよな。
同時でも問題ないじゃん。
2行目に関しては一応同意。

>行為の0.5秒前に予告されてても、やはり意味なし。
>自己満足に過ぎません。

十分意味ある。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 00:01 ID:2gaw8VK1

蒸発現象は昼間起きるの？

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 00:01 ID:2gaw8VK1

527は>>525ね

529 ：信者の遊び相手：02/12/15 00:03 ID:4Cu50MBc

>>493
例えば、右折待ち消灯自動車。
動きを把握したいのに、ちょっと視線をそらすだけで見えなくなるから、
結局視野のの中央におく時間が長くなる。
他を観察する余裕が減る。
速度を落として、いつもより慎重にするしかない。

例えば、後続車の点け忘れ。
車間距離を把握したいのに、ミラーを一瞥しただけではその存在が掴めない。
ミラーを見る時間が長くなる。

ストレスたまるねえ。

530 ：信者の遊び相手：02/12/15 00:06 ID:4Cu50MBc

>>495
右折車輌は右折先対向車のロービームによって眩惑され、
そのために蒸発現象が起ったと？

何を根拠に「蒸発現象ですね」と断定できるんだろう。

対向車がロービームを点けていて、横断歩道上で人にぶつかって、
加害者が「対向車のロービームのせいで見えなかった」
と発言したら、
ロービームによる蒸発現象ですか？

被害者やクルマの位置とか、ライトの向きとか、
周囲の状況とか、
色々検証しないと、何が原因かわからないと思うけどね。

531 ：信者の遊び相手：02/12/15 00:11 ID:4Cu50MBc

>>487
キミも案外あほだね。
ロービームの光軸が眼球に向うなんて、よっぽどのことだよ。
ちらりと一瞬ならともかく、継続するなんて超レアケース。

フォグランプのほうが明るく見えるってのはザラ。
ミラーを防眩にして観察してみなさい。
バンパーより低いライトが煌々としているクルマはけっこう見つかるから。

フォグランプってのは散乱するものが多いんだろうね。
極端に言えば、ロービームは閉じた傘で、フォグランプは開いた傘。
フォグランプのほうがワット数が低くてもかなり明るく見えるのはそのせい。

532 ：信者の遊び相手：02/12/15 00:14 ID:4Cu50MBc

>>499
すでにアメリカではエンジン始動でライトが点くクルマはめずらしくないよ。
スバルはキーを抜くとでヘッドライトも消えるらしいね。

自動点灯装置の普及を願うやつは信者。
点けたり消したりしたいけど面倒くさいわけだ。

余計な装置はいらんから安くしろ。
せめて、オプションにしろ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 00:15 ID:tu56tSxb

いつまでオナニーの相手をしてるんだろ…

534 ：信者の遊び相手：02/12/15 00:21 ID:4Cu50MBc

>>550
大阪も長崎も行ったことないからね。

北海道、東北、関東、甲信越、は走ったね。
特に、関東甲信越はよく走るけど、一つも知らない。
23区内の主要道路はほとんど走ったことがあるけど、一つも知らない。
（消していない人が過半数）

点け忘れて横断歩道を越える車輌が何台あるか数えてみなよ。
オレは何年かまえ数えたよ。都内某有名交差点でね。（好き者だなあ）
そしたら消灯車輌の５％くらいは点け忘れたね。
消灯車輌全体の4割りくらいだったかな。（最近はもっと減ったね）

消灯したまま右折なんてのは、つい最近も遭遇した。
見たことないって、ホントなの？

535 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/15 00:23 ID:zLS9BTck

>>522
知らないよ。でも実際法律はそうなってる。
まぁ、天皇陛下にシートベルトしろ、とはいえないかも知れないけどね。

>>524
蒸発現象では視野にすら入らない。そういう意味だよ。

>>532
トヨタのオートライトは、エンジンを切って運転席の扉を開けると自動的に消灯するよ。
別に普及は願ってない。オレの車についてれば十分だよ。

＞自動点灯装置の普及を願うやつは信者。
＞点けたり消したりしたいけど面倒くさいわけだ。

この論理は意味不明だよな。
消したいならオートライトいらんやろ。オートライトは勝手に消える装置じゃないよ。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 00:24 ID:ij6zVoYc

>>529
どうしてそうやってすぐにストレスばっかり感じるの？
随分余裕無い状態で運転してるんだね（藁

>>530
では、他に考えられる原因は？

>>531
アホなんて書くなよ、厨房じゃあるまいし｡
自分の主張に自信がないから人を馬鹿にするんですか？（藁

537 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/15 00:24 ID:zLS9BTck

>>534
みたことないよ。
ホントだよ。
オレは大阪というより、奈良の方がよく走るけどね。

538 ：信者の遊び相手：02/12/15 00:25 ID:4Cu50MBc

>>506
走行中も他人のロービームがウザイとは、さぞかし大変だね。
我慢してるんですか。

止まってる間は、ちょっとだけ視線をはずせば、
まぶしさは激減するはず。
何しろ、神経細胞の密度や感受性が激減するからね。
ハイビームってのはホントにまぶしいよ。
友達や家族のクルマも使って実験してみなさい。ホントの眩惑がわかるから。

ジッと見つめて「まぶしい」って言われても、
そりゃああんた、
「生ガキを食いすぎたら腹が痛い」→「生ガキにあたった」
というのと同じです。
生ガキが悪いんじゃなくて、食いすぎたのが悪いのかもしれませんね。

539 ：信者の遊び相手：02/12/15 00:27 ID:4Cu50MBc

>>507
矛先が違いますね。
「消せ」ではなくて
「メーカーはそういうデザインを採用するな」でしょう。

機械の都合にあわせて人間に変な習慣を強要するのは間違ってます。
人間の都合にあわせて機械を設計するのがスジです。

540 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/15 00:31 ID:zLS9BTck

>>539
その機械を使ってて、それが分かってるなら人間を合わせることも
あるんじゃないの？
もしくは後付けのヘッドライトかも知れんしさ。

541 ：親切な人：02/12/15 00:34 ID:PvPGCycS

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

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542 ：信者の遊び相手：02/12/15 00:35 ID:4Cu50MBc

>>510
意味はあったのかもねえ。諸説あるみたいだけど。

(1)昔のバッテリーは上がっちゃう説。
（ホントに上がったのか？　民間伝説じゃないのか？）

(2)すれ違い用前照灯（つまりはロービーム）がなかったころの名残説。
道交法をよく読むとわかるけど、
ハイとローの切り替えがなかった時代があったらしい。

(3)電球長持ち説（セコセコ消灯したほうが早く切れちゃうんだけどね）。

(4)空襲におびえた世代はなるべく消したい説。(by　清水和夫）

なぜ日本にのみ（しかも一部には根強く）こんな習慣があるのか？
欧米ではほとんど見られないのはなぜ？
ロービーム点灯がやたら遅いのや、
車幅灯だけで走りまわる運転手がむやみに多いのと関係があるのか？

543 ：信者の遊び相手：02/12/15 00:39 ID:4Cu50MBc

>>521
対向車のヘッドライトははまぶしくなくて、
停止時のミラーだけが気になるわけだね。
（信者にも色々いる。この逆を主張する人も、両方まぶしい人もいるね）

セダンのライトはセダンのトランクより低いところしか照らさない。
ルームミラーに映るのは、ただの散乱光だからまぶしくない。
最近のトラックはセダン並の位置にライトがある。やっぱりまぶしくない。
万が一まぶしくても、防眩にすれば済む。（何のための機能でしょう？）
サイドミラーの反射も、実際大したことはない。
（自分の車のトランクの陰に隠れたりするしね）

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 00:40 ID:9ls4Ric7

チミ達もよくこんな基地外に根気強くお付き合いできるね。尊敬。

545 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/15 00:40 ID:zLS9BTck

>>542
意味はあったはずだよ。
それがまぶしくないようにというマナーに変わった。
そしてそれが広がった。
それは事実だと思うよ。

マナーになる、というのは大多数が合意した（過去にね）ってことだろう。

食事マナーだってもともと意味はあったはずだし。（指し箸とかね）

ロービームの点灯が遅いのは知らん。それにスモールのみってのは最近
増えた気がする。

546 ：信者の遊び相手：02/12/15 00:43 ID:4Cu50MBc

>>512
トラックはわざわざ点けてるんじゃなくて、
わざわざ消さないだけだよ。

ライトが前のクルマにあたるのはあたりまえだ。
あたらないようなら困る。（そんな車間を空けて止まるやつはいない）

消さない人に向って「消すのは思いやりだ」と諭すのは、
「消せ、思いやれ」と同義だと思うけど。
口調がおだやかなだけです。
まさか違う意味だと思ってるんですか？

「ちゃんと勉強したほうがいいよ」と「もっと勉強しろ」は同義です。

547 ：信者の遊び相手：02/12/15 00:50 ID:4Cu50MBc

>>519
教本には、
ロービームのせいで見えなくなるから“消せ”と書いてあったかい？

オレは久しく読んでいないが
「そういうことも起りうるから気をつけろ」
とあるんじゃないのか？

ロービームに因る蒸発現象を気にして（どのくらいの頻度でおこるのかなあ？）
「ロービーム消灯」という看板を掲げている国はあるのか？

自動減光装置は何年も前に永井電子が発売したが（今も売ってるのか？）、
どのメーカーも追従しない。なぜか？

クルマがセンターラインを読み取ったり車間距離を測定してブレーキをかける御時世に、
安価で安全はずの自動減光装置が標準化されないのは不思議じゃないかい？

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 00:52 ID:x4yTV/Xc

読売テレビ
午前1時35分～
辰吉丈一郎スペシャル
“ドキュメント・３２歳の逆襲”

明日試合だから、今日は絶対見るべし。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 00:53 ID:tu56tSxb

＞機械の都合にあわせて人間に変な習慣を強要するのは間違ってます。
＞人間の都合にあわせて機械を設計するのがスジです。

これを義務化してくれ。
これが実践されてない以上、
機械の都合にあわせて人間に変な習慣を強要するしかない罠。

550 ：信者の遊び相手：02/12/15 00:53 ID:4Cu50MBc

>>521
JAFメイトでは玉虫色の結論でした。
「消したほうがいいこともあるだろうねぇ」ってな感じで。
いかにも天下り集団の巣窟です。

元警視総監の仁平殿は今でもJAFの親分ですか？

諸外国ではそんなことやってません。
そう言えば「ここは日本だ！」でしたね。

551 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/15 00:55 ID:zLS9BTck

>>547
どこも研究してないってゆうからさ。
そんなことはないよってゆうつもりで言ったんだよ。

＞クルマがセンターラインを読み取ったり車間距離を測定してブレーキをかける御時世に、
＞安価で安全はずの自動減光装置が標準化されないのは不思議じゃないかい？
自動減光装置というか・・・停止時と走行時で光軸を自動で変える装置は
トヨタのHID車（ミニバンとかは知らんけど）には標準でついてたりするんだよね。

オートライトもそう、上位車種では当然のように標準でついてる。

これはHIDのまぶしさを考慮した結果と、暗いとこでの点け忘れをなくす
ためだと思うけど・・・。尊師がオートライトを否定する理由がぜんぜんわからん。

552 ：信者の遊び相手：02/12/15 00:56 ID:4Cu50MBc

>>526
合図と行為が同時で問題ないなら、ウインカーはいらないね。

0.5秒前の合図に意味を見いだすキミはアホですね。
もっと前から大抵は気配でわかっているし、
認知から行動までは１秒はかかる。

これだから信者は痛いし怖いんだよ

553 ：信者の遊び相手：02/12/15 00:59 ID:4Cu50MBc

>>535
視野にすら入らなくても、まぶしいから見えない、という自覚はある。

見落としは見えないという自覚すらなく、ヒヤリとしてから見落としに気づく。
ヒヤリが100回あると１回は現実になる、と思っておくとよい。
（俗に言う「ヒヤリハット」とかってやつだな）

オートライトは勝手に消えるよ。
明るくなると消える。
アンダーパスごときで点いたり消えたりする。
チマチマ機械だ。

554 ：信者の遊び相手：02/12/15 01:00 ID:4Cu50MBc

>>530
単なる見落とし。
昼間の横断歩道でもよくある。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 01:00 ID:9ls4Ric7

一番恐くて痛いのは尊氏だと思うが

556 ：信者の遊び相手：02/12/15 01:01 ID:4Cu50MBc

>>540
レアケース探しですか？

557 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/15 01:02 ID:zLS9BTck

>>554
いろいろ検証とか言っといて、結論それかよｗ

蒸発の疑いは？あり得ない、ですか？

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 01:02 ID:9ls4Ric7

どこかで見たことがある光景だと思っていたけど
知恵遅れの障害者を楽しみながらかまってるって構図か？
いい遊び相手が見つかって良かった。

559 ：信者の遊び相手：02/12/15 01:07 ID:4Cu50MBc

>>545
大多数が洗脳されちゃったのよねえ。恐ろしいことに。
やっぱり空襲が怖かったのか、
メチャメチャせこくて電気や電球を節約したかったのかなあ？

島国が災いしたかねえ。

消灯はマナーってのが笑える。
礼儀作法ですか？　礼儀正しきニッポンジン。
類似スレで
「欧米人は思いやりや礼儀がない。バンパーをぶつけながら駐車するくらいだ」
という発言があった。
信者ってすごいよね。
もちろん、欧米人にも色々いるわけで、オレはむしろ親切にされたねえ。

「スモールのみは無灯火と一緒」というのは、もう何年も前から指摘されている。
一向に止む気配はないけど。
そして、これに反論するまぶしがりも後を絶たないけど。

560 ：信者の遊び相手：02/12/15 01:09 ID:4Cu50MBc

>>549
義務化はされてるんだけど、取り締まりの対象になってないんだよね。
市街地ではH4バルブの普通のやつで十分明るいと思う。個人的には。

561 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/15 01:10 ID:zLS9BTck

>>559
オレ個人はマナーなんて思わないけど、そういう風潮があり、またあったのも
事実。
それだけだよ。

562 ：信者の遊び相手：02/12/15 01:15 ID:4Cu50MBc

>>551
機械が判断して勝手に点けたり消したりしてうれしいわけ？
その分余計にコストがかかるんだよ。

HIDがまぶしいとしたら、走行中もまぶしいわけで、
レンズやらなにやらの設計がまずい。
暗いところで点け忘れというが、
本来ライトは暗くなる前に点けなければ意味がなく
（早めの点灯、日没１時間前の点灯、雨天曇天時点灯）
高速道路では明るくても点灯が望ましく、
常時点灯は市街地でも有効というデータもある。
（頑なに否定する人もいるが）
とにかく、もうちょっと明るさに敏感になって、
さっさと点けなきゃまずいわけ。

なにゆえ、自動で点けたり消したりせにゃならんのよ？

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 01:16 ID:S1aUUg+8

どうせガイドの旗にくっついて言った程度の奴が、何が外国だか･･･
観光旅行者ふぜいが、何度行っても語る資格はない。

564 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/15 01:22 ID:zLS9BTck

>>562
コスト？別に。
HIDがまぶしいって言い方は悪かったかな？
HIDはハロゲン球の何倍も明るいから、と言った方が正しいか？
100ｍくらい光が届くんだよ。ロービームで余裕で。

停車中はカマボコ型のようにまぶしくなる可能性が強い。
だから光軸を変えるのがついてるんじゃないの？

昼間とかの点灯に関しては、オレから見ればただの点けたがりにしか見えん
からな。

ちなみに何度もいってるけど、オートライトはかなり早くから反応する。
時間的にね。
雨とかで曇ってたらたいてい勝手にスモール点くよ。
点いてなかったらオレはつけるけどね。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 01:23 ID:tu56tSxb

>>560
うむ、市街地においてはH4の普通のやつで十分だな。

566 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/15 01:24 ID:zLS9BTck

まぁ日没の1時間以上前には点いてるよ。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 01:28 ID:tu56tSxb

オートライトはナビと連動させて、トンネルに入る前に点くようにしたり
昼間のライトの不要なガード下では点灯しなかったりするように
改良する余地がいくらでもある。
メーカーが本当にオートライトを装備させる気があるなら
このくらい開発してこい。
姿勢や道に合わせて光軸を上下左右に動かして配光する機能ならあるけどね。

568 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/15 01:31 ID:zLS9BTck

>>567
それはもう少しナビの精度を上げないと・・・。
可能だけど問題が起こるかしれんからやらない、って感じかな、と。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 01:34 ID:xQ87KPxG

開発も何も、そんなの今すぐできるでしょ。
一部の人しか買わない商品なんか上市しないし、造る気にもならない。
それだけです。
もちろん、83さんが言うように、他にも問題はいくらでもあるが、そんな
くだらない装備のために必要以上に精度を上げる努力もしたくないだろう。

570 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/15 01:36 ID:zLS9BTck

>>569
ですね。ホンキでやる気があるかどうかは、トヨタの場合セルシオの装備を
見てればよくわかりますｗ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 01:36 ID:tu56tSxb

>>568
今のナビの精度はすごいです…

>>569
だから、中途半端なオートなら完璧なフルオートを目指せということです。
そろそろセル塩かシーマ辺りに積んできそう…

572 ：信者の遊び相手：02/12/15 01:37 ID:4Cu50MBc

>555
そうですか。
信者からすればそう見えるでしょうね。

チマチマ消す必要はない、と言っているだけなんだけどね。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 01:38 ID:xQ87KPxG

>>570
お、ちなみにどんな感じですか？
旧車乗りなんで、ﾁｮﾄ興味あり

574 ：信者の遊び相手：02/12/15 01:39 ID:4Cu50MBc

>>557
他の可能性は？　と聞くからこたえただけだ。
もちろん蒸発現象の可能性もある。

どういう根拠で「有り得ない」と言わせたいのかねえ。
信者はいつも悪意に満ちているよ。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 01:40 ID:xQ87KPxG

>>572
信者では無いけど俺も>>555に同意です。
あなたにとっては、あなたを理解できない人＝信者なのでしょうが･･･
それでは恐らくほとんどの人が信者になっちゃいますよｗｗ

576 ：いまさんの出来：02/12/15 01:41 ID:oVMoJpjs

機械が判断して勝手にシフトアップしたりダウンしたりしてうれしいわけ？
その分余計にコストがかかるんだよ。

急発進が危ないとしたら、信号待ちのたびに危ないわけで、
クーラー等により回転数との関連のＡＴの設計がまずい。

とにかく、スピードともうちょっと車間距離に敏感になって、
自分でシフトアップしなきゃまずいわけ。

なにゆえ、自動でギアの上げ下げせにゃならんのよ？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 01:43 ID:xQ87KPxG

いったいどこと間違えているのやら･･･

578 ：信者の遊び相手：02/12/15 01:45 ID:4Cu50MBc

>>563
というわけで、信者は今夜もチマチマ消すわけです。
御苦労様。

中嶋悟も消さないそうです。
ヨーロッパ転戦中は全て自分の運転するクルマで移動したそうだけど、
彼も「消す必要はない」「日本ほど点灯の遅い国はない」
と言っています。

そう言えば、元レーサーの言うことなどアテにならん、
という信者の発言は何度か聞きましたね。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 01:48 ID:xQ87KPxG

俺も必要とは思わないが、必要性は個人が判断する事だ。
あ、これで俺も信者？
ハイハイ

580 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/15 01:51 ID:zLS9BTck

>>571さん
確かに、初期に比べればものすごい精度ですが、たとえば180度ターンを
した後とかはけっこうずれてたりします。

本物の軍事衛星を使えるようになれば・・・ムリか。
フルオートといえば、現行セルシオにはオートワイパーもついてますねｗ

>>573さん
なんてゆうか、ここまでやるか？とｗ
上に書いたオートワイパーも、雨滴の量と、停止中、40キロまで（だったかな）、
40キロ以上と、段階に分けてワイパーの速度が変わったりとか。
普段うごいてないときは、車内から見えない位置にワイパーがあったりとか・・・。

最近のナビの機能については、県境を越えると「○○県に入りました」
ＶＩＣＳという交通管理機能をつけていれば、道案内中に「○○キロ先に渋滞があります」
回避路があれば、自動で進路も変わるし・・・。
それとか、セルシオのナビに初めてケータイを使ったインターネット接続機能がつき、
そのケータイをつかって車内スピーカーと車内マイク（どこにあるか分からんけど）
でのハンズフリー通話とか・・・。次期セルシオではたぶんＧ－ＢＯＯＫも搭載
されるでしょうしね。。。おかしいことになってますよ・・・。

>>572
うん、そう見える。信者じゃないけど、昼間点灯は肯定しないからね。
まぶしいとかの問題じゃないけどさ。
＞チマチマ消す必要はない
オレも同じ意見だってば。
>>574
話の流れが読めてなかった。
あり得ない、といわせたいというか、ホンキでゆってくれたらおもろいなと
思ってｗ
ちなみにロービームでの幻惑がありえない、と前スレではゆってたよね。たしか。

581 ：信者の遊び相手：02/12/15 01:52 ID:4Cu50MBc

>>564
明るいから届くんではなくて、配光が悪いから届いちゃうんだよね。
（散乱光が届く程度なら問題はない）
HIDという発光様式自体には問題はない。

そんなに遠くを照らす能力があるロービームなら、
対向車にとってもまぶしいだろうね。
「消せ」ではなく
「ちゃんとしたやつを作れ」とか「取り締まれ」が正しい。

自動減光装置なんかはいらないから、どうせ自動にするなら
自動光軸調節装置（いわゆるオートレベライザー）を着ければよい。

オレが経験する限りでは、
１部のHIDはちょっとまぶしいけど（それでもハイビームよりは弱い）、
ほとんどのトラックのHIDと思える青白い光はまぶしくないね。
試しに運転中にジッと見つめてみたが、まぶしくない。
レンズカット等にも色々あるんだろう。

普通車の後付けなんかだと、光軸調節が甘そうだ。
自分でやったりしたら、なおさらのこと。

582 ：信者の遊び相手：02/12/15 01:55 ID:4Cu50MBc

>>564
>昼間の点灯はただの点けたがり

欧米の人間は点けたがりが多く、
法整備までしたり、点灯を促す看板をだしたり、自主的に点けたり、
高い研究費をつかって研究したり、
ライトのスイッチがないクルマを発売までしちゃってるわけですね。
国も企業も点けたがり、というわけですな。

>雨とか曇りで勝手にスモールが点く

ダメダメな機械だなあ。
勝手にロービームが点くように設定し直しなさい。

キミも単なるまぶしがりじゃないか。

583 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/15 01:56 ID:zLS9BTck

>>591
普通に走りまくってるまぶしくない純正ＨＩＤも100ｍくらい届いてるんだが？
それでも明るいからじゃないと？
オレはＨＩＤはまぶしくて、ハロゲンはまぶしくない、ってゆってるんじゃなくてさ。
明るさが違うから、車内に入ったとき、運転者が照らされたときのまぶしさがえらい変わる
ってゆってるわけで・・・。

後付けは光軸がくるってるのをけっこう見かけるね。

584 ：569：02/12/15 01:58 ID:xQ87KPxG

>>571
読み飛ばしてますた。。言い方悪かったですね。そういう意味なら同意ですね。
俺も、そんなつもりも無いのに勝手にシフトダウンするATは大嫌い。
それと似た感じかな？

>>580
そーなんですか･･･いやはや凄いですね･･･
セルシオなんかよりも高いのに、バッテリーのために消灯が必要な車に乗ってるのが
あほらしくなってくるなｗｗ

585 ：421：02/12/15 01:58 ID:W3L7DJhK

>>546
＞トラックはわざわざ点けてるんじゃなくて、
＞わざわざ消さないだけだよ。

上のは全然答えになっていませんよｗ　
貴方の主張だと、交差点で対向車側に存在を知らしめるよう、
先頭の車のライトが点いていていればそれで問題ないんでしょう？
仮に自分が先頭車だとして、その後ろに大型トラックなどがついた場合、
このトラックがライト点けたままにしておく必要なんてありますかね？
詰めに詰めた状態で思いっきり照らされれば、ｼﾋﾞｯｸだと嫌でも光は受けますよ。
前の車でトラックは自分のライトの光が遮られているのに、
それでも被視認性の為だとか言って、
このトラックが前の車を照らし続ける必要は果たしてあるのでしょうか？
対向車は先頭である自分の車が見えていれば問題ないんでしょう？？？

586 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/15 01:59 ID:zLS9BTck

>>582
常時点灯が主流になれば別になんとも思わなくなるんやろうけどね。
今の段階じゃつけてるのは点けたがりに見える、オレには。

＞ダメダメな機械だなあ。
＞勝手にロービームが点くように設定し直しなさい。
ゆうだろうな、と思った。
ちなみにオレがまぶしがりと思うのは勝手だけど、オレは普通の状態の
ロービームや、フォグくらいまぶしいと思わない。
ただ地形が山がちなところにいるから、ロービームがハイビームのように
なる場所を知っている。それだけだよ。

587 ：421：02/12/15 01:59 ID:W3L7DJhK

“諭す”というのは、
「下の者に、事の理非を良く分かるよう教えること」を意味します。
私は、別に誰か下の身分の人間に何かを諭したという覚えは無いんですが？　
貴方は意味も分からずに言葉を使う人なんですね（ｗ
「消せ、思いやれ」という命令口調とは明らかに違いますよ。
“主張”することと“命令”することが同義ですか？？？

521で、
>すくなくとも、これを気にしている研究機関はなさそうだ。
あなたの好きなJAFメイトで５，６年前に特集してました。
と指摘されていますけど、
しっかりと調べてから正確に書くべきだと思いますよ。
いい加減な事を書く人はいい加減にしか相手にされません。

588 ：信者の遊び相手：02/12/15 02:00 ID:4Cu50MBc

>>567
トンネルを出てから消える必要なんかないんだけどね。
賢いオートライトなんか開発する暇とカネがあるなら、
シャーシーでもエンジンでもカネをかけろってんだよ。

手動のレベライザーが着いてりゃあ十分だ。（オレはね）

それにしても、自動点灯消灯装置って、いまだに需要ありそうだな。
永井電気はまだ売ってんの？　（誰か教えてよ）
高いカネだしても買うだろうなあ、信者なら。

589 ：マナー広告：02/12/15 02:02 ID:qeDwDjmN

僕は消さない。

590 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/15 02:04 ID:zLS9BTck

>>584さん
今の技術はすごいですからね・・・。
そのうち車のように、家でも全ての家電が入っていてコンピュータ制御
されるような時代になると思いますよ。（すでに個人レベルではありますが）

でも旧車もいいですよね。何に乗ってるのか分かりませんが、個人的にも
外車ならカウンタックとか、ガルウィングのベンツとか・・・国産ならハコスカＧＴＲとか
Ｓ30Ｚ（Ｓ130はだめなの）、初代ＳＡＲＸ-7、2000ＧＴなんかはあこがれます。

591 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/15 02:06 ID:zLS9BTck

>>588
自動点灯消灯装置って、つまり、停止時に消えるやつか。
オレはいらないな・・・。
ていうかそんなのホントに売れるのかな。
でもあんだけの人が消してるんだし・・・慣れてる人だから問題ないかな。

しかしだんだん常時点灯スレになってきたなｗ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 02:08 ID:tu56tSxb

>>591
たぶん自動源光装置のことだと思われ。

593 ：信者の遊び相手：02/12/15 02:09 ID:4Cu50MBc

>>575
チマチマ消灯信者かどうかは、オレが決める。（w

「消灯はマナーだ」→真性信者
「臨機応変。オートライトが欲しい」→穏健派信者
「信号待ちのロービームはまぶしい」→まぶしがり
「夕暮れや雨天はスモールで十分」→視野が狭い

「常時点灯は無意味。欧米と日本とでは条件が違う」→まぶしがり
（「欧米人は点けたがり」「毛唐は目が悪い」と口にする人は少ない。
欧米での効果は認めるらしい）

「ライトなんかどうだっていい。気にしたことはない」→普通の人
「常時点灯に興味有り。効果が知りたい」→安全運転を意識している人

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 02:09 ID:tu56tSxb

>>588
昼間にトンネルを通って点灯させたまま走ってるのはお前だったのか！！（ｗ

595 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/15 02:10 ID:zLS9BTck

>>592さん
だろうね・・・。

596 ：　　：02/12/15 02:11 ID:5elUt6Qz

自分と意見が違う人間を信者と呼んでバカにしてるけど、
自分の価値観は絶対正しいなんて言ってる奴は相当危険だと思うよ。
結局、受け売りの知識と自分の価値観だけでモノ言ってるじゃん、この人。

597 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/15 02:11 ID:zLS9BTck

>>593
香ばしさＵＰｗ
オートライトが信者なワケがわからん。
勝手に点くのはいいけど、消えるのは気に食わんのか・・・。

常時点灯のライトがまぶしいと思う香具師なんてそんないるの？

598 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/15 02:12 ID:zLS9BTck

>>596さん
だから尊師なんです。
「点灯教」の布教活動をされておりますｗ

599 ：569：02/12/15 02:13 ID:xQ87KPxG

>>590
ハコスカと同い年位の大排気量スポーツですｗ

おもしろいですよ。本当に「かわいがって」やらないと機嫌が悪い。
季節が変わるたびにキャブをセッティングするとかｗｗ

600 ：_：02/12/15 02:14 ID:+vf7JK6m

ハイビームで照らされてる場合はどうなの？
坂の頂上にあり信号で対向車のライトが上向きとかだと、
かなり眩しくない？

601 ：信者の遊び相手：02/12/15 02:15 ID:4Cu50MBc

>>576
だから欧州の小型車はいまだにほとんどがMTなのですね。
勝手にギアが変わるときびきび走れないし、
燃費にもMTが有利だし、何より安上がりだ。

信者は変速機の自動化とライトスイッチの自動化を同一視する。
恐ろしいねえ。

クラッチ操作はなれるのに時間がかかる。
足や手の不自由な人にはMTの運転は難しい。

ライトのスイッチは子供でも捻れる。
ボタン式にすれば、手の動きが多少不自由でもスイッチは入れられる。

今後、ライトのスイッチ自体消滅する可能性がある。
オートバイから消えたのと同じように。

602 ：信者の遊び相手：02/12/15 02:15 ID:4Cu50MBc

>>579
意味不明ですよ。

603 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/15 02:16 ID:zLS9BTck

>>599さん
いいなぁ。キャブのセッティングって、ジェットとかいうヤツですか？
（湾岸Ｍの受け売りｗ）
お金と時間に余裕があったら、やってみたいですね、そういうのｗ

604 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/15 02:18 ID:zLS9BTck

>>601
どうでもいいんやけどさ、尊師がオートライトを否定する理由がイマイチ
わからへんねんけど、明確な理由を答えてＹＯ？

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 02:23 ID:tu56tSxb

信者の遊び相手 ID:4Cu50MBc　の素顔
↓
　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　　　グラサンで眩しくないもんねー
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

606 ：569：02/12/15 02:25 ID:xQ87KPxG

>>603
そうそう。聞こえはかっこ良いけど、ただの穴あきねじですｗ
頻繁に調子が悪くなるのも考えもんだけど、「自分の力で」調子が変わる
ってのも、楽しいですよｗ　ぜひぜひお奨めｗｗ

ところで、俺の車は1500以下じゃほとんど発電しないし、場合によっては
安全装置が働いて低回転では発電自体を止める。
おまけにきちんとした理由が有って、バルブは大出力にしてる。
で、バッテリーのために長そうな停車は消してるんだけど、奴に言わせると
俺は信者で、俺の車は信者製造用、悪の布教マシーンなのかな？？

607 ：信者の遊び相手：02/12/15 02:25 ID:4Cu50MBc

>>580
ロービームでの眩惑はありえない、としても過言ではないだろう。
実際に超々レアなわけだし、起ったとしても、そこに歩行者がいて、
なおかつ事故になるなんて、年間何件起っているんだろうね。
厳密には、「ロービームでの眩惑はほとんど起りえない」

特殊な交差点での信号待ちロービームでの眩惑に対して、
どの国もどのメーカーも対策を立ててはいない。
今後の対応を待ちましょう。

それとも、信者が投書でもしますか？

ところで、ハイビームのクルマと交差点で出会ったことある？
オレはあんまり覚えが無い。
山道のすれ違いでは時々遭遇する。クルマが少ないときは特に。
オレ自身も下向きにするのを忘れたことがある。（申し訳ない）
あれは確かにまぶしい。
あんなの、そのへんの交差点で経験するわけ？　ロービームで？

608 ：左足ブレーキスレの1 ◆pAl3gdu5AE ：02/12/15 02:28 ID:d0fe89Qd

馬鹿ドモがオナニーするスレですな。

ヲイ！光の教団！！逃げるな！！

609 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/15 02:29 ID:zLS9BTck

>>606さん
おすすめ、といわれても、学生のオレにはムリでつ～。
いいなー楽しそうでｗ
苦労を共にしたカノジョのことは覚えているように、思い出も深くなるでしょうね。

>>607
レアな状況なのは認めるけどね、蒸発や幻惑が。
ハイビームの交差点（昔の歌謡曲みたいｗ）遭遇は前に書いたベンツの例
だけだよ。
それが起こるんだよ、状況によったら。イヤでしょ？

610 ：信者の遊び相手：02/12/15 02:31 ID:4Cu50MBc

>>585
ね、やっぱりキミは「まぶしがり消灯信者」じゃないか。

『信号待ち停止は走行中ではないから点けておく必要はない。
点けておく必要のないものは消すべきだ』

これ、信者が大好きな論法だよ。
点けておく必要がないからといって、点けてはいけないことにはならないね。
（論理の問題だ）

実際、室内が照らされるのは、信号待ちの長くて数分。（実際は１～２分か？）
何かの理由で長く止まる時には消すトラックだって多い。
極まれに10分も20分も点けたままのトラックやダンプがいるかもしれないが、
そう言うのは超超レアケース。

611 ：信者の遊び相手：02/12/15 02:37 ID:4Cu50MBc

>>586
後部座席でシートベルトを締めると、
「後ろなのになんでぇ？」
と尋ねられたよ。

彼女にとっては、今の段階では“締めたがり”なんだろうね。

ちなみに、地形が山がちでも、
ロービームがハイビームのように見えたりするのはまれだね。
極々まれだ。
そして、オレも山がちなところにいるし、実家も山だが、
ロービームがハイビームに見える交差点は知らない。

そのうち、カーナビに「まぶしい交差点ガイド」が登場しそうだな。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 02:39 ID:tu56tSxb

こいつは誤差とか個体差というものを知らないようだ…

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 02:40 ID:HR7jLXHx

普段バイクに乗ってる人間からすると、
信号待ちの先頭車両はライトつけろ。
以上。

614 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/15 02:40 ID:zLS9BTck

>>611
だろうね・・・。後席のベルトの法律は、まぁ皇族とかのこともあってベルト
いらないってゆってると個人的には考えてるけどね。
オレは前ばっか乗るから、あんまりかんけーないけどね。

まぁ、身近にそういうのがあるかないかで、見解も変わるんだろうね。

今日はもうねむたいから、寝ようかな。
いろいろ楽しかったよ、尊師ｗ

615 ：信者の遊び相手：02/12/15 02:48 ID:4Cu50MBc

>>587
口調が違うだけで、内容は同じだよね。
思いやりを知らない判断した人に向って
「思いやりましょうね」と説いたんだろ？
「諭す」から離れているとは思わないけどね。
キミは目上に「思いやりの心を大切にしましょう」なんて言うのかい？

「飲酒運転は止めましょう」
「飲んだら乗るな」

完全に同義。口調は関係ないんだよね。
しっかし、やたらとこまけーところにこだわるねえ。
いかにも信者っぽい。

『JAFメイト』は玉虫色の結論でお茶を濁しました。
そして、その後は何も出て来ません。
信号待ちチマチマ消灯について研究を続けているメーカーも研究機関も私は知りません。
『JAFメイト』は１度特集を組んだだけですね。

ちなみに『JAFメイト』には、
「夜間や夕暮れ時に、車幅灯のみだと距離感や速度感が狂い、
実際より遠くに、実際より遅く認識してしまう」
ともありましたね。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 02:50 ID:xQ87KPxG

もー寝るって言ったくせにしつこい奴だな

617 ：信者の遊び相手：02/12/15 02:51 ID:4Cu50MBc

>>594
次のトンネルに備えて点けたままにしているだけなのに、
パッシングするのはアンタかね？

曇っているから点けているのにパッシングするのはアンタかね？

618 ：信者の遊び相手：02/12/15 02:52 ID:4Cu50MBc

>>595
減光も消灯も大差ないわな。
信者はこまけーなあ。いかにも信者らしくてよろしい。

で、永井電気だか永井電子だかの自動減光装置はまだ売ってんのか？
ウルトラシリコンコードはまだあるか？

619 ：信者の遊び相手：02/12/15 02:55 ID:4Cu50MBc

>>596
オレと同じ意見の人はたくさんいるんだけどね。

２ちゃんねるだから、こういう論調だけど、
内容的には菰田潔や中嶋悟や清水和夫なんかと変わらないし、
やっていることは欧米の大多数の人間と同じだ。

親や友人知人から譲り受けた「消灯はマナー」を実践しているのが
君達まぶしがり消灯信者なのだよ。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 02:56 ID:NY+23ZDh

眩しかろうがどーであろうが、夜間運転中の消灯は法律により禁止されているのを知らないのかよ。馬鹿ばかりのスレだな（ｗ

621 ：名無しさん＠そうだ吉野家へ行こう：02/12/15 02:57 ID:SB1PdAw1

>>all

　　　・＜ｲｯﾃﾖﾁ

622 ：信者の遊び相手：02/12/15 02:59 ID:4Cu50MBc

>>597
勝手に点いたり消えたりするのは邪魔だねえ。
コストに跳ね返ると消費者がかぶるだけだ。

「早めの点灯」が実施できず、
「明るくなったら消さなきゃ迷惑」と感じているような人にぴったりだよ。
自動点灯消灯装置。
（そのうち永井の自動減光装置と同じ道を辿りそうだな）
電気を節約したいのかしら。
オルタネーターの電気は余ってるのにね。

消し忘れ防止ブザーなら欲しいぞ。こっちならはるかに安い。

623 ：信者の遊び相手：02/12/15 03:00 ID:4Cu50MBc

>>597
>常時点灯のライトがまぶしいと思う香具師なんてそんないるの？

キミはライトスレ初心者なんだね。
ウジャウジャいるんだぞ～。
昼間はまぶしくて迷惑で、夕方からは必要になるんだとさ。

切れ目はどうすんだよなあ？

624 ：信者の遊び相手：02/12/15 03:01 ID:4Cu50MBc

>>600
すれ違い時にハイビームはまぶしい。
なんで、こんなこと説明せにゃならんのよ？？

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 03:06 ID:xQ87KPxG

なかなか律儀な奴だなｗｗ
誰もいなくなったのに気付かず、このまま>>614まで返事を続けるのか･･･
あ、俺がいるかｗｗ
俺は無視して良いから、もー上げないでくれｗｗｗ

626 ：信者の遊び相手：02/12/15 03:08 ID:4Cu50MBc

>>609
うんうん、状況によったら起るかもね。
起るかもしれないってことは、教習所のイロハだしねえ。

超々レアケースでロービームによる眩惑が起り、
横断歩道上の歩行者が危険に晒され、
時に人身事故に至る。
「見落としは不可抗力で、悪いのはロービーム点灯」
「ロービームさえなければ見落とさなかった」

頻度はどのくらいざんしょ？

で、このケースを想定して、信号待ちで止まったら、
“臨機応変”に対処しろと。
消すか消さないか判断しろと。

運転も大変だなあ。

627 ：信者の遊び相手：02/12/15 03:10 ID:4Cu50MBc

>>612
でも、欧米では消灯の習慣はないんだよねえ。
誤差も個体差もあるはずだけどね。
毛唐はきっと気づかないんだろう。オレとおんなじで。

臨機応変とか個体差とか条件とか言って過剰に消すのは、
「穏健派消灯信者」に属する。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 03:18 ID:xQ87KPxG

なんか、可哀想になってきたな･･･

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 03:18 ID:tu56tSxb

まさにオナニー

630 ：信者の遊び相手：02/12/15 03:20 ID:4Cu50MBc

>>620
宗教の問題は、道交法ごときでは対処できないのですね。
信者は法規を拡大解釈するし。

『信号待ち停止中は走行中ではないから前照灯点灯の義務はない』

マジでこう主張する信者がいるんだよ。(けっこういるよ)

さらに、法規を持ち出すと
「お前は速度違反はしないのか？」というお決まりのセリフ。

「歩行者の保護」「マナー」なんてご大層なことを口にしながら、
信者どもも速度違反をしているわけだけどね。
まさか、飲酒運転なんかしてないだろうね、信者さん達。

631 ：信者の遊び相手：02/12/15 03:27 ID:4Cu50MBc

>>629
オレが立てたスレじゃないんだよね。
粘着信者が立てたのさ。
もうそろそろ満腹だし、寒くて指が動かない。

ところで、オナニーのぞきが好きな２ちゃんねラーってけっこういるねえ。
ついついクリックしちゃうんだね。
そこでやめときゃいいのに、ついついカキコしちゃうんだな。
満足できたかい？

こんなクソスレ、オレが書かなきゃ下がるはずなのに、
一部の粘着が必要にカラageしやがった。

オレは今夜で消えるから、もう上げんなよ、粘着信者君達。
無意味にageるやつは信者と認定するぞ。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 03:30 ID:xQ87KPxG

いや、誰がどー見ても君が来なくても上がってるよ。
怒るやつもいるだろうが

ま　じ　で　に　ど　と　く　る　な

633 ：信者の遊び相手：02/12/15 03:31 ID:4Cu50MBc

必要（ヒツヨウ）じゃなくて執拗（シツヨウ）だった。
鬱だ氏のう。（死後？）

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 03:34 ID:HUhr+i9t

今まで消された事ないのに、軽乗ったら今日だけで二回も後の車ライト消した。軽に気つかってんのかな？

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 03:37 ID:G17Peksb

どうでもいいけど、メカオンチはバルブをいじるな。
光軸がくるってまぶしいぞコラ。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 03:49 ID:tu56tSxb

>>635
メカ音痴なやつほど、自分自身がメカ音痴だとは気付いてない罠。
妙な自信なんかを持ってるやつが多い（ｗ

637 ：名無しさん＠そうだ吉野家へ行こう：02/12/15 03:54 ID:SB1PdAw1

>>621の俺が空しいな

638 ：信者の遊び相手：02/12/15 03:55 ID:4Cu50MBc

ムだなカキコして、さっさと沈めろ。
sageで書かないやつは信者。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 04:12 ID:rL+ace+x

>>638
だから君はもう必要とされてないって。
書き込む前に

二　　度　　と　　来　　る　　な

640 ：信者の遊び相手：02/12/15 04:26 ID:4Cu50MBc

クルマ板で必要とされているやつなんかいるのか？

わざわざ字間にスペースを突っ込んでカキコ。しかも２回も。
クリックしなけりゃいいのにね。
信者って不思議だなあ。

スレと関係ない内用でageるのは信者。

二度と来て欲しくない場合は、チマチマ無駄ageカキコではなく、
批判要望欄とかいう板へ行きなさいね。
オレの出禁を依頼してらっしゃい。

641 ：左足ブレーキスレの1 ◆pAl3gdu5AE ：02/12/15 09:57 ID:4cqJr3Bu

ここの１は軍団を破門になった偽者クンですな

642 ：地獄の黙示録：02/12/15 09:58 ID:uajAZHpG

何だ、こんなスレまだあるのかよ

643 ：尊師野揚げ足取り：02/12/15 10:37 ID:Fxob4pMR

尊師よ、お前さんと遊ぶ為に立てたスレなんだからさ、また鬱憤晴らしに来いよ。
でないと患者がかわいそうだぞ。みんな眩しがりに見えてきたらさあ。（ｗ

病名　眩しがりチマチマ消灯症候群
所見　クルマに乗ると右手がせわしなく動く
処置ならびに治療法はなし、薬剤も処方せずこのまま様子ヲ看る。
なんてカルテに無意識に書いちまったら困るだろ？（ｗ

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 10:50 ID:aQvh4TIE

普段は必ずハイビーム使えよ

645 ：左足ブレーキスレの1 ◆Vl3hUPQ5AE ：02/12/15 11:04 ID:RI78JRZi

馬鹿が馴れ合ってるなｗ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 11:16 ID:4IEXKG2t

>>640
何を我が身も振り返らずに正論ぶち上げてんだこの人は？
君が>>638で、削除依頼出せば済む事を書き込んだのは上げてないから良いのか？
便利な理屈だな。
自分はべろべろに酔っ払いながら、「酒の飲みすぎはやめろ！！」ってか？ｗｗｗ

647 ：元祖左足ブレーキスレの壱 ◇l4l3gPQ5AE：02/12/15 11:31 ID:Eg13Ue0V

ここもアフォだらけのスレですなｗ
ｶﾞｲｼｭﾂだが、法律上、走行中は消灯してはダメですなｗ
ところが消灯しても検挙されないどころか、パトカーまで消灯していますなｗ
一番のアフォは警察でしょうなｗ

648 ：左足ブレーキスレの1 ◆pAl3gdu5AE ：02/12/15 11:36 ID:Y60f0YgY

団員を派遣するか？

649 ：元祖左足ブレーキスレの壱 ◇l4l3gPQ5AE：02/12/15 11:39 ID:Eg13Ue0V

消灯しているパトカーを見つけたら警察に通報したまえｗ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 15:28 ID:Igv9HZmL

>尊師野揚げ足取り　他

なにビビッてんの？本筋と関係ないことキャンキャン騒ぐだけで、
反論する技量も気力もないのにさんざん煽ってたの？

はっきりいって、この流れだとあんたらかなりみっともないよ。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 17:01 ID:E4zQmFW+

通常はハイビームを使うこと

652 ：参考になるだろスレ：02/12/15 17:54 ID:9ls4Ric7

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038421469/l50

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 00:42 ID:gNvbQcLU

孫氏？

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 03:15 ID:PI7vvTpI

燃費が悪くなるので消灯、が正解。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 11:42 ID:d3l0CYzy

信号待ちでパチっとスイッチひねるだけ
どうしてそんな簡単なことも出来ないDQN多いのだろう。

656 ：尊師の揚げ足取り：02/12/16 13:22 ID:MhdEDdN0

>>650
＞本筋と関係ないことキャンキャン騒ぐ
これに関しては折れの責任ですね。
確かに"信号待ちで～"のスレタイとは関係ないツッコミが多くて反省。
ゴメンナサイ。

ただ尊師がね、（言い訳がましいですが）

＞悪いけど、これでも医師免許持ってんのよ。
＞眼科医でも病理医でもないけど。(w

な～んておっしゃるもんですから、つい・・・（ｗ

あと、ヤツの場合、言ってる事の全てが間違ってる訳ではなく、同意な部分もある
にはあるんですが、自分が不利とみると話をすり替えたり、まるきり無視したり、
あまりにも自分以外の意見を排除したいが為に、レアケースを連発するんです。
それといちばん香ばしいのは、具体例をあげるときに、自分の知識にない部分を
ねつ造する事なんですね。
前スレでガイシュツですが、セダンのライトの地上高を120cmなんて言ってみたり、
ロービームの到達距離を40ｍと言ってみたり・・・
かと思うと次のレスでは、こっちが用意した具体例をちゃっかり採用して知らん顔。
まだいろいろあるハズですが、＞650さんへの釈明でした。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 13:43 ID:dRruCdd+

そもそも車にライトがついてることが間違いなような気がしてきた。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 17:02 ID:zVyt84zk

京都出身で、現在東京住まい、仕事で北関東方面によく行く者だが
あくまで主観でカキコね。

1.京都
基本的に信号待ちは消灯
だが222氏や旧83氏のいう様に夜間に交差点での事故が
他の地域より多いとは思わない。
実際、殆ど見たことない。

2.東京
基本的には消灯派が大勢をしめる。(ホンマに点灯派が増えてるか？)
みんなマナーよく運転。信号が黄色になれば減速→停止。
車同士の事故よりも対バイク、対人間の事故が大半かな？
信号待ちで消灯していて危ないと感じた事もない。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 17:03 ID:NoNgi2ZX

信号の替り際で右折車がいると、あえて消したりはしますね
「いかないよー」って意思表示

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 17:10 ID:1LapdEwh

それ以前に首都圏は夜でもライト不要なほど明るい罠

661 ：658のつづき：02/12/16 17:13 ID:fWqvIoJO

3.茨城
消灯待ち消灯率1％以下
しかし安全意識で点灯している人はいない。
ライトの玉切れなんてなんのその、
ブレーキランプが全部切れている車まで平気で走る！
夜間に限らず、昼間から交差点での事故をよく目撃する。
さらには、横断歩道を渡る歩行者を待つ運転者が
歩行者に向かって『早く渡れよ！』なんて叫ぶDQNまでいる。

ライト点灯＝安全なんて単純すぎるな。感情論はもういいんじゃないの、尊師とやら？

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 17:49 ID:zVyt84zk

焼肉はうまかったのだろうか。

663 ：元祖左足ブレーキスレの壱 ◇l4l3gPQ5AE：02/12/16 21:03 ID:v5Zm1ZJ7

安全だとか眩しいとか能書き垂れる以前に、走行中の消灯は道路交通法違反なのが分からないのかねｗ
これだから低学歴を相手にするのは疲れますなｗ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 21:29 ID:1LapdEwh

一番の低学歴↑＆脳足りず

665 ：元祖左足ブレーキスレの壱 ◇l4l3gPQ5AE：02/12/16 22:42 ID:v5Zm1ZJ7

>>664
まともな反論が出来ないようですなｗ
チミのキーボード打つ手が震えているのが手に取る様に分かりますなｗ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 22:52 ID:1LapdEwh

いやいや、必死に誰か釣られるのを待っているチミの姿に１０００ウォン

667 ：薪：02/12/16 23:00 ID:HGeQwGgU

茨城とか千葉みたいな田舎の人間はライトを消すなんて思考回路は無いんだろうねえ・・・。
まあ、しょうがないけどね。田舎の人間が無知なのは。
坂道ではちょっとまぶしいけど。

668 ：元祖左足ブレーキスレの壱 ◇l4l3gPQ5AE：02/12/16 23:16 ID:v5Zm1ZJ7

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 23:17 ID:1q01lK7P

>>661
消灯待ち消灯率？？？

670 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/16 23:20 ID:YruO2vDT

なんかオレが寝た後も尊師ががんばってたみらい・・・ｗ

>>658さん
京都とか関西は基本的に消灯ですよね。
でも最近は国道1号線みたいな中央分離帯の広い、大きい道では
消さない人も増えてきましたね。

>>667さん
無知というより、習慣としてないんじゃないですかね。

671 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/16 23:20 ID:YruO2vDT

がんばってたみらい・・・×
がんばってたみたい・・・○

逝（ｒｙ

672 ：658：02/12/17 00:44 ID:bAxmNbfU

>669氏
×消灯待ち消灯率
○信号待ち消灯率
スマソ…

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 08:44 ID:u4iXw5EY

これ嫁
http://www.ichikoh.com/manner/index.html

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 12:11 ID:UZ+O2TQX

信者AGE

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 12:13 ID:YzIV382/

ああ、ひとが忘年会や彼女とのｴﾁｰとかで数日来なかったらえらいことに。
みんなたのしそうだなあ。

>>650
>なにビビッてんの？本筋と関係ないことキャンキャン騒ぐだけで、
>反論する技量も気力もないのにさんざん煽ってたの？
反論する技量云々は尊師に言った方がいいと思われ。
なんたって「俺にたてつくヤツは全て信者」っつってたくらいだから。
つまり、反論されたのが気に入らなくて、ろくな検証・考察も無しに思いこみや
断定・議論のすり替えとレッテル張りで反論のための反論にいそしんでいたのが
尊師ですから。自分に都合の悪い意見は全てねじ曲げて都合のいいように解釈。
それを如実に表しているのが
>「臨機応変」（実は、一晩で何度も消す）
との発言。ごくまれに、一定の条件が重なったときのみ消すって人の存在を認め
たくないらしい（ｗ　
脳内妄想で（実は、一晩で何度も消す）って付け加えているし

そうそう、本筋かどうかだが、実は「信号待ち消灯の是非」は本筋では無いと思
われ。そんなもん定期的に立っていた類似スレで結論はｶﾞｲｼｭﾂ。
このスレの本筋は【尊師と遊ぼう】でございます。「信号待ち消灯の是非」はあく
までも尊師を弄るネタ。前スレにおいて尊師の痛さ加減、壮麗な自己破綻ぶりに
気づいた数人の暇人が尊師と遊んでもらうために立てたスレです（ｗ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 12:24 ID:OQpCELoV

>>659
漏れも右折町の時は待ってるから直進車はやく通過してください。
の意味で使ってる。
信号が密集している交差点や時差式信号のあるところでは
停車している車がライト消したほうがどの信号が有効なのか一目でわかって良い。

677 ：尊師の揚げ足取り：02/12/17 13:04 ID:f0/Qw8pm

>>675
いやぁ、すべてお見通しの方がいてくださって嬉しいやら、恥ずかしいやら・・・（ｗ
まったくおうせの通りでございまして・・・　何も言う事がございません、ハイ。
ただ、尊師はもう来ないかも知れないので、後は有意義な場にしていただけば
いいかとオモイマスです。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 17:43 ID:b25xzJo9

孫子もきっと疲れてるよ。自分に。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 17:44 ID:b25xzJo9

ところで、>>668みたいな、なんちゃってトリップのヤシはどう対応する？
孫子と同等の接客が必要？

680 ：尊師の揚げ足取り：02/12/17 19:01 ID:f0/Qw8pm

>>679
いろんな人がいますねぇ。
でもツッコミ入れるのに尊師ほど熱くなれません・・・　　何故かな。

681 ：元祖左足ブレーキスレの壱 ◇l4l3gPQ5AE：02/12/17 20:46 ID:fMiyMiI8

私のどこにツッコミを入れるのかねｗ
反論のしようが無いはずだがねｗ

682 ：長崎君@原則点灯：02/12/17 21:55 ID:YzIV382/

ああ、やっと書き込めた。2chブラウザの調子悪くてさあ、仕方ないからIEから書き込んだら
コテハンいれるの忘れた（ｗ

てことで＞揚げ足取り氏
おいらなんかにそんな賛辞の言葉、恐縮です（笑

>>679,>>680
ヤシはまだ生焼け、香ばしさにおいて尊師に及ばずと見ているが、どうでしょう？
この程度で尊師と同じもてなし方をしたら、我らが尊師に失礼と言うもの（ｗ
埋めてもいない地雷をﾊﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝ暴発させる位成長するまで放置がよろしいかと。

ところで今回の尊師降臨、俺的にもっとも受けたのは>>631の
>オレは今夜で消えるから、もう上げんなよ、粘着信者君達。
>無意味にageるやつは信者と認定するぞ。
おいおい、よりによって勝利宣言ですか（爆笑
俺尊師に信者認定されてっから、ageてもいいんだよな（ｗ

・・・・・尊師名言録でもつくるかな（ｗ

683 ：679：02/12/17 22:30 ID:b25xzJo9

>>682
確かに｡釣り師丸出しで煽り覚えたてのお子チャマと見えますな｡
コレが天然に見えるようになれば一人前って処でしょうか。
接客レベルで言えば､孫子がVIPだとすると店頭排除のレベルですな｡

684 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/17 22:44 ID:AhU+/6Dr

>>682さん
無意味に、というのがポイントじゃないでつか？
つまり>>681みたいの＝信者でよろしいかとｗ

>>683さん
マジで店頭排除（＝シカト）でよろしいかと。
まぁ、見つけにくいところわざわざageてくれる香具師と考えればいいかな。

685 ：元祖左足ブレーキスレの壱 ◇l4l3gPQ5AE：02/12/17 22:59 ID:fMiyMiI8

随分不親切な店ですなｗ
寂しいﾋｷｺﾓﾘの一人ぐらい相手にしたまえｗ

686 ：679：02/12/17 23:02 ID:b25xzJo9

ちなみに漏れは普段は付けっ放しで｢なんか前車に悪いな｣とか、｢対向車に悪いな｣と感じたときだけ消灯派でし。
強烈な香ばしさを持ったクサヤのような天然サンが来ると孫子とあわせておもてなしも楽しめそうですな。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 23:07 ID:vzI4StKP

>675
禿同

前スレでは、最初の方こそみんなまともに議論していたが、尊師のあまりの
反論の為だけの反論に終始し「俺の見解のみが正しい、違う意見は間違ってる」
なんつーｲﾀﾀぶりにみんな議論する気が失せた、て感じですな
で、ﾈﾀの臭いをかぎつけた数人が尊師に遊んで貰ってると（W

とりあえず>650は前スレでのいきさつをみてからしゃべった方がよいと思われ。

688 ：信者の遊び相手：02/12/17 23:38 ID:s1JEeSTt

【】信号待ちで何でライト消すの？【】

・消したほうが安全性が上がるという実証(evidence)は何もない。
・世界的には類を見ない習慣。
・しばしば（１～５％程度）点け忘れが起っている。
（大阪ではほとんどないそうだけどね）
・発進の合図にはならない。（新参者はすぐに説明したがるけどね）

「臨機応変」という言葉から思いつく変化の頻度はどのくらいなの？

百に一つでさえ臨機応変とは言わない。
ましてや千に一つ、万に一つであればなおさら言わない。

689 ：信者の遊び相手：02/12/17 23:42 ID:s1JEeSTt

>>675
ちゃんと反論しなさいね。
穏健派まぶしがり信者代表、自動減光装置マンセー長崎君。

オレの解釈が間違えているのなら正せばいいだろ？
破綻しているというのなら、どこがどう破綻しているのか、
論理的に説明しなさい。
キミ、理科系の大学生なんだろ？

>一定の条件が重なったときにのみ消す

もちろん存在は認めているよ。
通勤路の20の交差点のうち3つ消すのも認めている。
超々レアだけど、そういう地域がないとは言いきれない。
何しろ、確率の問題だから。

690 ：信者の遊び相手：02/12/17 23:44 ID:s1JEeSTt

>>676
これが典型的信者。
穏健派じゃなくて、確信犯的信者。
（「確信犯」は辞書的な意味）

交差点の真ん中にいすわり、いつ出てくるかもわからないのに気配を隠す。
そして、何回かに１度はホントに無灯火で出てくる。
点灯と同時に動き出すのはこういう輩。

691 ：信者の遊び相手：02/12/17 23:46 ID:s1JEeSTt

>>682
信者の慣れあい。
お互いのライトが消えていることで奇妙な連帯感を抱くわけですね。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 23:49 ID:csiiYae4

なんか熱い香具師がいるなｗ
がんがれー

693 ：信者の遊び相手：02/12/17 23:50 ID:s1JEeSTt

>>686
年中「悪い、悪い」と卑屈になるのも信者の修正。

「相手もまぶしがってるかも？」
「迷惑かけたくないよ～」

たかが１～２分の信号待ちごときで神経質なわけですね。
ロービームがまぶしいと大騒ぎです。
走行中もまぶしいけど我慢してるんだって。大変ですね。

694 ：信者の遊び相手：02/12/17 23:53 ID:s1JEeSTt

>>687
この名無しの信者は
反論のための反論と評して、反論をあきらめたわけですね。

世界的なコンセンサスです。
「信号待ちのロービームなんて気にしない」

何人かの自動車評論家は言っています。
「信号待ちではロービームを消す必要はない」

695 ：信者の遊び相手：02/12/17 23:58 ID:s1JEeSTt

>>675
長崎君なんだろうね、これ。

「オレに楯突くやつは信者」

このセリフのおかげで盛り上がっただろ？
こういう本質とは関係ない部分には突っ込むのだね。

論旨のすり替えとはどのことか？　コピペせよ。

「レッテル貼り」とは、「長崎君は穏健派信者」のことか？
自動減光装置を欲しがってるし、通勤路に3/20もまぶしい交差点があるなんて、
まぶしがり信者としか思えないじゃないか。

類似スレでの結論というのは、まさか
「臨機応変に点灯消灯」ではないだろうね？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 00:06 ID:Dfe+kzN+

ｺｺは破茶目茶なディベートを楽しむインターネットでつねw

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 00:08 ID:Dfe+kzN+

ﾔﾊﾟｰﾘVIPだ｡ﾚﾍﾞﾙが違うわ｡

698 ：信者の遊び相手：02/12/18 00:08 ID:p0QQ4TAj

>>658
東京ったって広うござんす。

23区内主要道路では消灯は少数派。
環七の某交差点で３年ほど前に200台程度観察したが、
消灯率は40％くらい。
そのおよそ80台のうち、
ほとんどのクルマは点灯の１秒以内に発進し（合図の意味はない）、
４台ほどは無灯火のまま交差点を通過した。

最近は消灯車輌が減ってきた。
これは宮澤サイトにも同様の記述有り。（Dr.宮澤は信者の天敵だな）

クルマ対人間、クルマ対バイクの事故が大半というのは、
統計的裏付けがあるんでしょうかね？
さらに、だからなんなんでしょうね？

飲酒運転の常習犯は飲酒運転を危険だと感じていないし、
後部座席でシートベルトをしないひとも同様だね。

699 ：信者の遊び相手：02/12/18 00:10 ID:p0QQ4TAj

>>659
↑こういう信者が100人も集まれば２～３人は無灯火のまま右折を開始する。
何回目の既出なんでしょうか？

700 ：信者の遊び相手：02/12/18 00:11 ID:p0QQ4TAj

>>660
中途半端に明るいからこそ、ロービームくらいの強さの光が必要なんですね。
言うことが無灯火厨房とおんなじです。

信者でも免許は取れるんだね。
とってから信者になるのかな？
お父様に勧誘されたんですか？

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 00:12 ID:uINEPP2X

>通勤路に3/20もまぶしい交差点があるなんて、
>まぶしがり信者としか思えないじゃないか。

山間部に住んでたり、堤防沿いの道を走ったりするのなら3/20ぐらいあっても
別におかしなことではないのでは？

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 00:13 ID:H1lAoXBd

なんか知らんが

　必　死　だ　な　！

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 00:16 ID:Dfe+kzN+

ところで､孫子は激しく点灯派なワケだが､対向車や前車に直接｢眩しいんだｺﾞﾙｧ!｣とか
言われたらどんな対応するの？
漏れはそれで殴り合いしたことあるんだけど｡

704 ：信者の遊び相手：02/12/18 00:22 ID:p0QQ4TAj

>>661
世界的に見ても、あえて安全意識で点けている人はほとんどいないだろね。
夜だから、点けておくのはあたりまえです。
夕方でも朝でも点けるし、昼も点ける国が増えてきました。

信者も、安全の意識から消している輩は極一部です。
そして、その極一部の信者も、実証もなく消しているのですね。

常時点灯はその有効性を認める国や企業によって推進されています。
今のところ、チマチマ消灯の有効性は信者しか信じていません。
感情論の意味が不明だけれど、
「ライトを消すと歩行者保護になる」には、まったく実証(evidence)がないのです。

追
医師にも実正なき医療を好むものは大勢います。
雑誌や論文や添付文書に無頓着なのですね。
さらに、自分で考えることを放棄しています。
彼らが正当性を主張するときはこう言います。
「今までそれで問題なかった」
「オレはこう教わった」
「みんなそうやっている」
彼らも悲しき信者です。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 00:25 ID:H1lAoXBd

ってか>>659は直進車で。信号の代わり際で止まるとき、対向車線に右折車がいると消すっていってんじゃねーのか？
文盲か？こいつ

まあおもしれーから、いいけどさｗ

706 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 00:29 ID:WVtrkvoQ

すばらしい。もう来ないってゆってたのに尊師来てるよ。

>>701さん
尊師はそれが分からないらしいです。

>>703さん
どんなクルマで、どんな状況だったんですか？よければ詳しく教えてください。

>>705さん
たしかに・・・。

707 ：信者の遊び相手：02/12/18 00:29 ID:p0QQ4TAj

>>701
オレの少ない経験からは、関東、上信越、東海地方には、
3/20どころか、1/１万もないと思うんだけど。
（つーか、一つも知らないんだけど）

まあ、消したがりまぶしがりは、
「お、ここはまぶしい交差点だぜ。オレはスマートに消灯」
なんていう信者的判断をするから、
オレより多いのは、あたりまえなんだけどね。

「まぶしい交差点」
結局、これを客観的に評価する基準がないのがいけないんだろう。
欧米では問題にならない特殊な交差点が日本にはあふれているんだろうか？
もしそうだとしたら、停止線を１m下げるだけで随分変わると思うけど。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 00:30 ID:Dfe+kzN+

｢いないよー｣とか｢イってｲｲﾖｰ｣とか｢割り込みﾄﾞｳｿﾞｰ｣って感じの合図的消灯まで否定か？
車通勤の漏れはほぼ毎日こういう現場には巡りあうわけだが｡で､非常に助かってるし｡

709 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 00:30 ID:WVtrkvoQ

おしい、IDもうちょいで大衆車・・・。

710 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 00:31 ID:WVtrkvoQ

>>707
ところで常時点灯、尊師はやってるの？
なんか気になった・・・。

711 ：信者の遊び相手：02/12/18 00:32 ID:p0QQ4TAj

>>703
とりあえず、そういう心配はしたことない。
ロービームの調整はちゃんとしてあるから、
前のクルマのトランクより下しか照らせない。

万が一武闘派信者にからまれたら、オレはおとなしくあやまって逃げる。
そして２ちゃんねるにカキコするね。(w

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 00:33 ID:uINEPP2X

>「ライトを消すと歩行者保護になる」には、まったく実証(evidence)がないのです。

JAFメイトに書いてあったって自分でも認めてるじゃん。
どっちにしろ夜間に運転したことある人ならライトが消えてる方が
歩行者を発見しやすいことぐらいわかると思うけどなー

713 ：信者の遊び相手：02/12/18 00:34 ID:p0QQ4TAj

>>705
別に消さなくても止まることはわかります。
消しても、勢い甘って出てくるかもしれませんね。

夕暮れや雨天などで点灯と消灯が混ざっていたら、
消灯は停止の合図にはなりませんね。

714 ：信者の遊び相手：02/12/18 00:35 ID:p0QQ4TAj

>>706
だから、3/20の通勤ルートを教えてくれよ。
とりあえず、都内限定で募集したら、全部ガセだったぜ。ぷ。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 00:36 ID:r9KgvA0G

でかい口叩く割にはたいしたこと無い>>1のいる
すれはｺｺですか。ポルシェに憧れて、乗っているのはオペルですか（w
なんとも、可哀想な人ですね。応援したくなります。

716 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 00:37 ID:WVtrkvoQ

>>714
長崎さんとオレとごっちゃになってないか？
通勤なんてしてないよ、オレ。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 00:37 ID:H1lAoXBd

うひゃひゃ
>>713の文章、破綻してるってばｗ
おまいさ、ぜってー医者逝った方がいいって、マジでｗ

ageちゃうよ、おぢさん

718 ：信者の遊び相手：02/12/18 00:37 ID:p0QQ4TAj

>>708
はい。
そんなマナーは世界的に通用しません。
（ちなみに、渋滞最後尾のハザードは欧米でもあります）

点けておいてくれないと距離感が狂います。
斜め後ろのクルマは「お入りなさい」のつもりだろうけど、
私としては突然消えたように見えてビックリします。

私は他の運転手を信用していません。

719 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 00:39 ID:WVtrkvoQ

>>717さん
彼は医者らしいですよ。

>>718
日本で通じる合図ならいいと思うけどな。
そんなことゆってたら「日本語は世界的に通用しません」とも言えるんだが・・・。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 00:40 ID:Dfe+kzN+

>>706
今までで２回ほど経験しました｡

まずは､漏れの車の後ろに信号待ちで止まったトラック｡
国道の長い信号で､あまりにも右ドアミラー越しに直接目に光が照らされるので
丁寧に｢眩しいんですけど｣って言いに行ったら下りてきて逆ギレされたので
丁寧に殴り返しておきました｡

それと､コレは俺が悪いんだけど､光軸が上を向いていたようで､それに俺が気付かず
パッシングした上で追いかけてきた馬鹿がいたので丁寧にお相手しました｡
漏れが悪いんだけどね｡

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 00:40 ID:uINEPP2X

橋を渡りきるとこで信号待ち。
対向車は登りきるところで信号待ち。

____________
　/
/
ちょっとおおげさな図だが、↑のようなとこは3/20とは言わないまでも
ある程度の数はあると思うけど？

722 ：721：02/12/18 00:42 ID:uINEPP2X

ごめんずれた。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 00:42 ID:Dfe+kzN+

>>715が誰よりもかわいそうなﾔｼなワケだが

724 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 00:42 ID:WVtrkvoQ

>>720さん
なるほど・・・。
オレは「眩しいですけど」とか言う勇気ないっすよ。
そのかわりがんばって走って前の方行きますｗ

後者の場合、追いかけてくるような人もいるんすね。関西の人？オレも関西やけど・・・。
ムダな時間を費やして・・・。
そういえば、オレのクルマ（アルテです）からはHR-Vのロービームが非常に
まぶしく見えますｗ

725 ：信者の遊び相手：02/12/18 00:43 ID:p0QQ4TAj

>>712
信者の歪んだ記憶は恐ろしいっす。マジで。
「『JAFメイト』に書いてあった」をコピペしてみやがれ、このクソ信者。
おっと失礼、ついつい本音がでました。

“ライトが消えているほうが歩行者を発見しやすい”

何度も言うけど、evidenceはない。信者の確信ですね。
そういう研究発表は今のところないはずです。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 00:44 ID:H1lAoXBd

>>719
おー
いや、これって医者の書く文だよ間違いなく
・趣旨不明
・人の話はろくに聞かない
・破綻しても認めない
・字が汚い（これは憶測）
・二言目には海外

知り合いのｳﾞｧｶ医者そっくりだｗ

727 ：信者の遊び相手：02/12/18 00:44 ID:p0QQ4TAj

>>715
>1
↑こいつは信者なんだけどね。
オナニーのぞきマニアの誤爆ですか。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 00:44 ID:Dfe+kzN+

>>718孫子

いやいや､別に世界で通じなくても漏れの通勤経路で大部分の皆さんと通じてくれれば良いワケだが

729 ：信者の遊び相手：02/12/18 00:45 ID:p0QQ4TAj

>>716
あるっていうからには、一つぐらい例をあげてみろ。
存在証明は簡単なんだぜ。

非存在の証明はものすごくむづかしいけど。

730 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 00:46 ID:WVtrkvoQ

>>726さん
そうなんだ・・・。
オレの周りにも（ヴァカ）医者の卵いっぱいいますよ。
高校がちょっと進学校やったんで、Ｔ大Ｋ大医学部あわせて10人ほどいまつｗ

あんなんが医者になると思うと・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

731 ：信者の遊び相手：02/12/18 00:46 ID:p0QQ4TAj

>>717
「破綻しているぜ」とわめくだけなら、中学生にもできますね。
「証明することは明らか」と書いて０点をもらう高校生は大勢います。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 00:47 ID:Dfe+kzN+

>>724
さいたまデス｡
でも"サイタマサイタマ～"は勘弁してくださいw

733 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 00:48 ID:WVtrkvoQ

>>729
前スレでも書いたけど、国道1号線の交差点（ただし国道じゃない方がまぶしい）

図解
／~~~~~~~~~~~~~＼
道　　国道　　　道

枚方のところにあるＹＯ。

734 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 00:49 ID:WVtrkvoQ

>>732さん
埼玉でつか・・・やっぱどこにでもいろんな人がいますね～。

735 ：信者の遊び相手：02/12/18 00:50 ID:p0QQ4TAj

>>719
では、ウインカーやブレーキランプはなぜ世界標準なんでしょう。
信号機も基本的には同じです。
２本から１本への合流をファスナーのようにやるのも同じです。
飲酒運転はどの国でも禁止です。
シートベルトはどの国でも義務化されているのではありませんか？
後部座席の義務化が遅れる暢気な国もあるようだけれど。

>日本で通じる合図ならいい

だから、信号待ち消灯には合図の意味はないんだと、
何度説明すればばわかるんだろうね。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 00:51 ID:Dfe+kzN+

でも､全国的に普通国道は交差する６ｍ以下の道路は安全の為高低差がつくように出来ているのですが
特に番号２桁以下の主要な国道はなおさらですね｡

737 ：721：02/12/18 00:52 ID:uINEPP2X

>>733
そんなかんじの図が書きたかったんです。
1号線、天の川を入っていった堤防の上なんかは眩しいとこ何箇所かあります。

738 ：信者の遊び相手：02/12/18 00:52 ID:p0QQ4TAj

>>721
幾つかはあるかもしれないね。
通勤路に3/20あることもあるかもしれないね。

オレは一つも経験がないけど。

そういう場所なら消せばいいんじゃないの？

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 00:52 ID:Dfe+kzN+

>>735
漏れは合図は助かると書いたワケだが
別に信号待ち消灯については書いてないよ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 00:52 ID:H1lAoXBd

>>730
なんせ患者に命令するだけの仕事だからね、「人に伝える」って事は出来ないのでしょうな
見てて面白いでつｗ
あ、ちなみに漏れは医者っていう職業の技術を馬鹿にしてんじゃないよ

>>731
うん？どうでもいいやｗ

741 ：信者の遊び相手：02/12/18 00:53 ID:p0QQ4TAj

>>728
信者同士仲良く暮らす街ならそれもいいんじゃないの？

742 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 00:55 ID:WVtrkvoQ

>>735
＞では、ウインカーやブレーキランプはなぜ世界標準なんでしょう。
日本に入ってきたときからあったから、といえるんでは？
そのへんの歴史はよく知らんけどさ。
だからって全て欧米風にしろというのか？

＞だから、信号待ち消灯には合図の意味はないんだと、
＞何度説明すればばわかるんだろうね。
いや、これは「行っていいよ」的な合図の話してたんだが・・・。
信号待ち消灯は対向車がまぶしくないため。オレは対向車の車内をてらしたらり
照らされたりしたら消すようにしてるって何回も書いてるのに・・・。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 00:55 ID:Dfe+kzN+

隊長!
!信者だけでなく､駐車場の入り口で｢どうぞー｣とか右折待ちで｢どうぞー｣って合図は全国共通なのでありますです!

744 ：信者の遊び相手：02/12/18 00:55 ID:p0QQ4TAj

>>733
で、それは何個のうちの１個なの？

その交差点では消さないと事故が増えるっていう実証はないでしょ？

消さないと迷惑って、何人の人が思ってるのかな？

消す習慣の内地域の人がそこを経験すると、何割くらいが消したくなるかな？

745 ：信者の遊び相手：02/12/18 00:57 ID:p0QQ4TAj

>>739
今は、信号待ち消灯を話題にしているのであって、
「信号待ち消灯は合図」と受取るのは自然だと思いますけど？

746 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 00:57 ID:WVtrkvoQ

>>736さん
そうなんだ。。。知らなかったでつ。

>>740さん
なるほど。技術とかはホント尊敬できますよ。血を見れない人なので・・・。
でも・・・ね、個人的に知ってる（特に高校時代とかを）ヤシだと・・・考えられん・・・ｗ

747 ：信者の遊び相手：02/12/18 00:58 ID:p0QQ4TAj

>>740
スレに関係のあることを書けないのに、なぜか書きたがる信者。
ここは掲示板ですよ。
（オレが医者だっていうのはみんな信じるのね）

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 00:59 ID:H1lAoXBd

>>747
んなもん知らん、漏れはおまいを見て楽しんでるだけ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 00:59 ID:Dfe+kzN+

ごめんなさい｡漏れがアフォなばかリに孫子と会話が成り立たなくなりますた!!
今日はそろそろ帰らないと女房に殺されるのでまた今度｡楽しかったでつ｡
もし家でココに来られるチャンスがあったら除きますデス!!

750 ：信者の遊び相手：02/12/18 01:01 ID:p0QQ4TAj

>>742
言っていいよの消灯の合図が好きなやつって多いよな。
信者の２倍くらいはいるだろう。
サンキューハザードもその類いだ。
信者率と相関がありそうだ。

オレはねえ、消されても、安全を確認しないと動かないよ。
だから、消したクルマは単なる被視認性の低いクルマに過ぎない。

751 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 01:01 ID:WVtrkvoQ

>>733
何個のうちの一個？知らんよ。
オレは全体的に見てほとんどないことは認めてるし、オレ自身ほとんど消さないよ。
存在証明をしろ（まぁ詳しい場所は書いてないから証明といえない、といわれれば
それまでだが）といわれたから書いただけで。

＞消す習慣の内地域の人がそこを経験すると、何割くらいが消したくなるかな？
何言ってるのかよくわからん。

>>745
いや、合図の話は信号待ちの時じゃなくて、側道から本線に入るときとかの
ゆずる時だと思うんだが。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 01:01 ID:Fu8X9hao

とりあえず言えることは
運転者の身振り手振りが見えにくい状況において、
ヘッドライトは運転者同士の重要なコミュニケーションの手段に
なりえるということ。

それを否定してるような自分勝手なやつが事故を引き起こす。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 01:02 ID:uINEPP2X

>>747
尊師について書いてるんだからスレに関係あることでしょ。
スレタイに尊師、遊ぼうって書いてあるじゃん。

754 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 01:02 ID:WVtrkvoQ

＞オレはねえ、消されても、安全を確認しないと動かないよ
当然だろ。ＧＳから出るとき、店員が行っていいと言ったらそのまま出るか？

この前オレの車に気づいてない店員＆クルマがいたよ。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 01:03 ID:Dfe+kzN+

>>746
でも､全部の国道と細い交差点というワケではありませんよ｡
例えば､バイパスとか複車線や分離帯のある｢横断し難い国道｣ですけどね｡

756 ：信者の遊び相手：02/12/18 01:03 ID:p0QQ4TAj

>>743
世界標準じゃないけどね。
日本人はあいさつ好きなのかなあ？

「譲ったのにお礼のハザードを出さない」
こう言って起ってるやついるよねえ。

軽く手を上げれば十分なんだけど、
それができないトラックが始めた習慣らしいね。

757 ：信者の遊び相手：02/12/18 01:05 ID:p0QQ4TAj

>>751
ほとんどないって、何パーセントくらいだっけ？
キミの想像でいいから言ってみてよ。

習慣の内地域×
習慣のない地域○

わりいね。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 01:05 ID:Dfe+kzN+

隊長!!
何で合図を世界標準にしなければいけないのでありまつか？

759 ：信者の遊び相手：02/12/18 01:06 ID:p0QQ4TAj

>>751
昼間はどうやって譲りあってんの？

常時点灯があたりまえの地域は、日本にはまだないよね。
夕方は点灯と消灯が混在するから、
譲られたつもりで譲られてないかもしれないよね。
消灯の瞬間を見逃してるかもしれないよね。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 01:08 ID:AWTn9BuS

普段バイクに乗ってる人間からすると、信号待ちの時はライト消せ。
漏れがすり抜けしているのが気が付かれにくくなるじゃないか
以上。

761 ：信者の遊び相手：02/12/18 01:09 ID:p0QQ4TAj

>>752
ヘッドライトを点けたり消したりして意志の疎通が図れるという
能天気な信用は時として裏切られるわけだね。

「私は動きません」
20回に１回は裏切られるのに、なぜ信用できるのか不思議。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 01:10 ID:AWTn9BuS

常時点灯の車も信号待ちでは消せ
以上

763 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 01:11 ID:WVtrkvoQ

>>755さん
なるほど。
地形的な要因とかもあるでしょうね。でも大阪は平らで、やたらでかい道と
細い道が交わることも少なくないので、わかりやすいでつ。

>>756
お礼を強要するヤシってたまにいるよな。。。（そんなスレたってたな1（ホンモノ）とかが建ててた）
オレは後ろの相手にはハザードも出す（一回点灯のみ）けどな・・・。
まぁ、コミュニケーションとれないからといって文句をいったりしませんけどね。

>>757
了解。
何割くらい、とか分かるわけないでしょう。でも、基本的のその習慣のない
オレが消したんやからね・・・。

764 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 01:12 ID:WVtrkvoQ

>>759
昼間はパッシング、とどっかに書いてあったよな・・・。
オレはけっこう夜でもクセでパッシングしてしまうことがあるけど。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 01:12 ID:H1lAoXBd

まー分かった事はこういう人の話も聞かない、脳内で他人も従わせたがる香具師がいるから、事故も無くならないってこったな

おまいら！気をつけれ！

さて、朝一でｳﾞｧｶ上司にプレゼンせんといかんので寝よ

766 ：信者の遊び相手：02/12/18 01:12 ID:p0QQ4TAj

>>754
じゃあ、消してもらっても確認しないと動けないでしょ。
確認しなけりゃ車線変更すらできないね、オレは。

消されたら確認が困難になるだけで、何もうれしくない。

「入っていいよ」消灯の合図は、慣れあいトラッカーが始めたものだ。
やつらの車間距離を見てみろよ。高速道路なんかでの狭さは驚くべきものだ。
あれじゃあ、合図抜きでは車線変更もできやしないだろうね。
だから、年中追突事故を起こすんだよ。

767 ：信者の遊び相手：02/12/18 01:16 ID:p0QQ4TAj

>>758
ウインカーやブレーキランプやハザードや信号機は世界標準ですよね。

なぜ日本の１部のドライバーの慣習を日本標準にしなけりゃいけないのかしら？
安全性も有効性も確立されていないのに？

768 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 01:17 ID:WVtrkvoQ

>>766
まぁまて、よーく考えろ。
流れの多い道とかに合流するとき、譲ってくれる気のあるクルマが減速して
停止、ライトを消す。
これは「入っていいよ」の意思表示。
そこから確認（それ以前から流れは読めてるだろうから一瞬だよね）して
合流。
そういうことをゆってるんやけど。
んで、オレは夜とかやと合流後にハザードをチカッと出すんよ。

車線変更とかでも確認するのはあたりまえ。
目視で死角を見て、何もなければあとはミラーに写ってるからね。
そのまま流れを読んで、車線変更。

769 ：信者の遊び相手：02/12/18 01:17 ID:p0QQ4TAj

>>760
似たような投稿で「ライト点けとけ」ってのもあったね。

クルマの常時点灯の話題でも、
バイク乗りだけど賛成ってのと、バイク乗りだけど反対ってのの、
２種類がある。

キミがライダー代表ってわけじゃないんだよ。

770 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 01:18 ID:WVtrkvoQ

>>767
一部のドライバーの慣習というなら、日本では常時点灯がそれにあたる。
海外のことなんてどうでもいいよ。
今では都会では消す人の方が多い（らしい）から。

771 ：信者の遊び相手：02/12/18 01:20 ID:p0QQ4TAj

>>763
>何割くらいかわかるはずない
>基本的にその習慣のないオレが消した

それくらい消灯の機会は少ないと受取ってよいかしら。
「臨機応変に消灯」というほどには消していないと思うんだが、
いかがか？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 01:21 ID:e1XrlkoF

みんな分かってないようだから書きますが

法律で夜間は基本的にはヘッドライト点灯になっています。
信号待ちや路上駐停車してる場合も道路上という意味合いから点灯がデフォルトです。

ただし適切な(無余地駐車に該当しない)駐車方法が取られている場合は車幅灯か非常点滅等の灯火で問題なし。
さらに照明によって50m離れた場所から明瞭に駐停車している車両の存在がわかる場合は無灯火で問題なし。
これらに違反したら無灯火違反になります。
5.5m以下の道では上記に関わらず灯火の義務はありませんが、無余地駐車になるので駐車違反に該当する罠です。

773 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 01:22 ID:WVtrkvoQ

>>771
そう受け取ってもらっていい（ってゆうか、やっと分かってくれた、って気分ｗ)
臨機応変の使い方なんだよね、結局・・・。常時点灯でもないし、常時消灯でもない、
そういう人を臨機応変と呼んでるんやけどね・・・オレとかは。

回数とか確率とかを考えないでゆってるワケよ。

774 ：信者の遊び相手：02/12/18 01:23 ID:p0QQ4TAj

>>764
どんな合図を出してもキミの自由だが、昼と夜の境はどうするんだい？

ある人はパッシングし、ある人はライトを消し、ある人は何もしないで動かない。

パッシングは
「譲りますよ」の意味で使う人と、
「出てくるな」の意味で使う人がいるよね。

775 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 01:24 ID:WVtrkvoQ

>>772さん
激しくｶﾞｲｼｭﾂで、よく分かってますよ。
いわば速度制限のようなもので、円滑な交通を進める上での話といったらいいですか？
覆面パトも、阪神高速の右車線は80キロで巡航しますから。

776 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 01:26 ID:WVtrkvoQ

>>774
関西ではパッシングを出てくるな、という風に使う人はほんとうに稀ですし、
ちゃんと注意してればその違いはわかりますよ。
譲ってくれる人が止まってから出ればいいんですから。
出てくるな、の人は止まらないでしょ。

境目とかは、別に気にしなくてもいいでしょう。パッシングやライトを消したりすれば、
と、それこそ臨機応変の考えればいいんです。

777 ：信者の遊び相手：02/12/18 01:26 ID:p0QQ4TAj

>>768
ライトの消灯なんかいらないじゃん。
世界中でいらないってさ。
信者だけが必要としている。

もちろん、ハザードチカってのもいらない。（というか邪魔）

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 01:30 ID:H1lAoXBd

>>777
日本は信者が殆どなので、貴方は邪教徒です
だからここでも火あぶりになってるわけですね？

理解できました？

ってか、寝なきゃ・・・

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 01:30 ID:YhO1UiSo

>>775
都道府県の条例で消防車・救急車・警察等の車両はサイレンの有無に関わらず
一般道でも公務中の車両は制限速度が100や80ｷﾛとなっているところがあるるれよ。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 01:30 ID:/JmYbOfd

スレ違いだが、過去、神戸に住んでいた頃にお礼で手を上げると、
ほとんどの人が「いやいや」ってな感じで手を上げ返してくれたな。
あれは気分良かった。こっち帰ってきてからもやっている。
こっちに帰ってきてから、当然向こうが譲るべきの時に、一応のお礼で手を上げて、
全くしかとされるといささか気分が悪い。
俺が心が狭いとか、関西はガラが悪いくせに馬鹿丁寧とか、大体言われる事は分かるが、
生身の体で顔を付き合わせたときに当然する事は、車に乗っていてもするべきだと思うな。
（いろんな意味で）
「あ、すいません」って言っているのに無視してすれ違うのは失礼だよね。
残念ながら、生身の時に置き換えて、信号待ち等のライトを例えるものが見つからないけど。

781 ：信者の遊び相手：02/12/18 01:32 ID:p0QQ4TAj

>>770
信者の好むセリフ。
「ここは日本だ」

都会（≒東京　かな？）では消す人の方が多い

自分の目で確かめてみたらどうかね?
オレは５割り以上（6割りくらいかな？）は消さないと思うし、
近年その割合は増えていると思うけどね。

信者は信者らしく、自分に都合のいいほうを信じるんだろうけどさ。

782 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 01:32 ID:WVtrkvoQ

>>777
いきなり止まられるより、ライト消したりで予告があった方が流れがスムーズ
になるでしょ？
信号に黄色があるようなもんでさ。

ハザードは賛否両論あるよね。でも尊師は他車ドライバーとのコミュニケーションを
すごい嫌ってる気がするけど・・・

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 01:36 ID:sdLoyupq

自分の目で見て・・・か。
となると主観にならざるを得ないが
近年、信号待ちでの消灯は減ってきている（つけっぱなしが増えてる）
オレも以前は消していたが、やめた。
譲るときはパッシングが圧倒的に多い。
サンキューハザードは一般的といえるくらい普及している・・・
と思うが。

784 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 01:38 ID:WVtrkvoQ

>>779さん
そうなんだ・・・でも実際守ってなんかいないみたいやし（速度の測定なんか
してないのにものすごい勢いで追いついてきたとかの例があるみたいで）

>>780さん
たしかに、関西ではよくある光景というか、歩行者まで手を挙げたりしますからね。
おばあさんとか、おじぎしてから通ったり（これはこれで早く行ったらいいのに、と思ったりｗ）

まぁ、こっちがいれてもらったりする立場ですから、何も帰ってこなくても
仕方ないですけどね。

>>781
尊師が好むセリフ。
「欧米では」

はいいとして、オレにとっての都会は大阪。らしいと書いたのは、上の方の
レスで東京でも半分くらいと書いてあったからかな。

自分の目で確かめて、ってのは東京に行ったときに車乗る機会があれば。

まぁ都合がいいかどうかはなんともいえないけどね。だから伝聞形にしたんやから。

785 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 01:40 ID:WVtrkvoQ

>>783さん
その通りですね。
最近減ってきたのは、オートライト車が増えたからだと思います。
実際オレもほとんど消さないし。
というか、信号待ちで消さない、譲るのはパッシング、サンキューハザード・・・
それってまるきりオレなんですけどｗ

786 ：信者の遊び相手：02/12/18 01:45 ID:p0QQ4TAj

>>773
それはキミとオレとで「臨機応変」の語感が違うからだね。
なんども言ってるけどさ。
選択肢が二つしかなく、「臨機応変に対応せよ」と言われたら、
その頻度は五分五分ぐらいか、せめて１対９くらいだね。

１対999とか、１対9999は臨機応変とは言わない。（オレはね）
「原則として点灯だが、まれに消すほうがいいこともある」
くらいだね。

さらに、誰かが消すべきだと判断する状況において、
他の誰かが消さなかったとしても、
それほど危険が増すとも思えませんなあ。
どちらの判断が妥当かなんて、それこそ臨機応変でしょ？

回数とか確率を無視というと、
五分五分も1/１万も“臨機応変”なんですか？
話がかみ合わないわけだわ。

787 ：信者の遊び相手：02/12/18 01:48 ID:p0QQ4TAj

>>776
この板でも話題になるけど、
「出てくるな」で使う人はいるよね。
合図は標準化しないと混乱のもとだ。（ヘタすりゃ事故だ）

見てれば違いがわかるんなら、合図がなくても違いはわかる。
要するに、なれあいなんだよ、変な合図はね。
なくても問題ない。
サンキューハザード、サンキュークラクションも然り。

臨機応変に意味が変わる合図は、合図の意味はないんだよ。
キミは善意に解釈するのが好きみたいだね。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 01:51 ID:/JmYbOfd

>>784
いやいや、気分悪いってのは（そんなに悪くもないけどｗ）
こっちが優先の時でも、譲ってくれてるから手を上げる時ってない？
そんなときに、まーったくしかとされた時ねｗ

確かに、「ここは日本だ」に、異常に反応してるみたいだね。
実際、日本なんだけどな？
よほど、外国人と接する機会や観光以外で外国に行くことが無い人なんだろうね。
俺は会社に何百人も欧米人がいて、出張でもしょっちゅう長期でいってるけど、
この言葉は強く感じるね。欧米の人も同じだろう。（ここでも、向こうでも。）
根本的なところが違うんだから、違いが有って当たり前。
むしろ、「他国がそうだから」と言う理由に重きをおいて、自分を変えてしまうような
人を軽蔑するよ。彼等はね。無論、俺も。
ま、「俺は俺の考えが有って」とか言うんだろうけど、何にしても安っぽい。

789 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 01:51 ID:WVtrkvoQ

>>786
その選択肢の感覚も違うね。
オレの中での選択肢はつけっぱなし、と消す、の2コしかないワケよ。

＞さらに、誰かが消すべきだと判断する状況において、
＞他の誰かが消さなかったとしても、
＞それほど危険が増すとも思えませんなあ。
オレは危険度には触れてないけど、実際そんなに変わらんと思う。
稀な例での蒸発現象はあるけどね。
危険というより、まぶしくてイヤ、という感情からの方が多いかな。

蒸発が稀なら、まぶしい交差点も稀と思うかも知れんけど、周りが消す習慣
の中にいて、中に実際にまぶしい場所を知っているか、周りがあまり消さなくて、
まぶしい場所を知らないか、ってのは大きな違いと思う。
人間の行動は「記憶」にたよることが多い、と考えてるし。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 01:54 ID:H1lAoXBd

>>785
実は漏れも全く消さない派、孫子と同じでつねｗ
あまりにも稚拙な文章に惹かれた、ただの虫でつｗ

これは会社無理だな、メールしとこ・・・

791 ：缶コーヒーで（以下略）：02/12/18 01:55 ID:rkbsDJGm

今日も来てたの？

キミも眩しいと思う事はあるんだろ？
ただ消して欲しいとは思わないだけでね。
そして、そのような状況は稀では無いと。
何で認めたくないのかなぁ？

792 ：788：02/12/18 01:55 ID:/JmYbOfd

何百人は大げさ。何十人もだね。
現場の日系外国人とかを入れれば何百人だけど。

793 ：信者の遊び相手：02/12/18 01:56 ID:p0QQ4TAj

>>782
オレはキミと違って疑り深いから、消そうが消すまいが行動に差はないよ。
昼間無効で、雨天や夕方は怪しくて、夜は時々無効な合図。
こんなのよく信用するね。

オレが嫌ってるのは、
標準化されていないコミュニケーションと
意味が複数あるコミュニケーション。

もちろんウインカーは出すし、手を上げてお礼もする。

794 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 01:57 ID:WVtrkvoQ

>>776
車が社会であることから、オレは馴れ合いは必要と思うな。
歩いてるときに肩と肩がぶつかって、何もいわずに通りすぎたりしないでしょ？
（でも関東ではぶつかるのがあたりまえで何も言わない、と聞いたこともあるけど）

それと同じと考えてるよ。

>>788さん
ん～、なるほどね。
まぁ、気持ちは分かります。別のスレ（車幅感覚のない女ども、だったかな？）
でも、女性ドライバーがコミュニケーションを取らない、という話題がありましたけど、
女性ドライバーの意見では、運転に必死でそんな余裕がない、とか。
まぁいろんな人がいますからね・・・。

795 ：信者の遊び相手：02/12/18 01:58 ID:p0QQ4TAj

>>784
オレは、横断歩道上の歩行者の時、
止まってくれた運転手の顔をみて手を上げる。

あいさつが半分、こちらを見ているかどうかの確認が半分。

796 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 02:00 ID:WVtrkvoQ

>>793
いや別に信用してるワケじゃないんやけどさ。気分的にね。
あ、譲ってくれるんだ、って感じ。

ウインカーは法規でも決まってるけどねｗ
意味が複数あるコミュニケーションなんて車以外にもいくらでもあるでしょ・・・。
それにすばやく対応できないなら、社会的な適正が低いとされても仕方ないよ・・・。

797 ：信者の遊び相手：02/12/18 02:01 ID:p0QQ4TAj

>>784
別に、クルマに乗らなくてもわかる。
皇居の辺りでも散歩がてら観察してみてはいかがか？
年末年始に東京見物もわるくないだろう。

大晦日の都内はウソのように空いていて、
都心のドライブには持って来いだ。
レンタカーでも借りてみてはいかがか？
（というか、それでは交差点観察には適さないね）

798 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 02:02 ID:WVtrkvoQ

>>795
横断歩道でそんなこと気にしてたら大阪歩けないよ。
よく言われるのは、大阪での歩行者信号

青；「逝ってよし」
点滅；「逝ってよし」
赤「注意して逝ってよし」
やからねｗ

799 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 02:03 ID:WVtrkvoQ

>>797
そんなお金ないよ・・・。
この近所でハデに遊ぶくらいやね。

800 ：信者の遊び相手：02/12/18 02:04 ID:p0QQ4TAj

>>784
信号は一緒。飲酒運転が禁止なのも一緒。
シートベルトで受動安全を高めるという思想も一緒。
男のほとんどが女好きなのも一緒。

違いがあってあたりまえだが、
違わない部分もあるのもあたりまえ。

何ゆえ、信号待ち消灯は「違い」に含めたがるのか？
これが信者の謎。

801 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 02:06 ID:WVtrkvoQ

>>800
一部習慣となってるからじゃないかなぁ？
あと、あまりにも欧米を例に出しすぎやから。
日本の習慣なら仕方ないじゃん。

802 ：信者の遊び相手：02/12/18 02:09 ID:p0QQ4TAj

>>791
ジジイと違って柔軟なので、
白と黒のごとく、まぶしいとまぶしくないがあるわけではないわけよ。

ちょっとでもまぶしいと消せ消せ騒ぎ立てる信者とは違うのね。
「夜だから少しくらいまぶしいのはあたりまえ」
「ちょっとくらいまぶしいほうが被視認性の観点からは望ましい」
「見つめなければ気にならない」

オレの感じるロービームのまぶしさなんてこの程度。
ハイビームを何秒も当てられるのと同列に扱うのは理解できませんなあ。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 02:10 ID:/JmYbOfd

>>800
相手にされてないのに横レスで申し訳ないが、それは簡単だろ。
実際にどうかは別にして、多くの者は信号待ちでライトをつけるか消すかを、
（少なくとも2台目以降なら）安全には全く無関係と思っているだろう。

消すか消さないかは、その人の感性によるからだよ。実際のところね。

それでも消さないべきである事を言うならば、感性の違う「欧米では」
を一切持ち出さず、安全等に注視して発言するべきだね。

804 ：803：02/12/18 02:12 ID:/JmYbOfd

実際にどうか別なのは、危険度がうんぬんってことね。

805 ：缶コーヒーで（以下略）：02/12/18 02:12 ID:rkbsDJGm

>>800
飲酒運転を擁護するわけではないが
日本は文字通り飲酒運転禁止なわけだが
欧米では、法的にはビール1本程度は許されると
考えられなくも無いんだな。
車検が無かったり、速度無制限の道路が有ったり
一般道の制限速度も日本より柔軟だしね。

806 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 02:13 ID:WVtrkvoQ

>>805さん
違いはいくらでもありますよね・・・。オレは詳しいこと知らないので、
いろいろ挙げることができないんですけど・・・。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 02:17 ID:H1lAoXBd

>>805
それを言ったら、党員しか免許が取れない国、内政が破綻して無法地帯の国もある罠
海外でいくら普及してても、国内で受け入れられなければ意味が無いのよ
欧米と区切っても、文化そのものが違うしな

808 ：信者の遊び相手：02/12/18 02:18 ID:p0QQ4TAj

>>796
慣れあい好き。
二つのことなる意味の合図を臨機応変に解釈する。
クルマ村って感じだな。
信者の実態だね。

サンキュウハザードと信号待ち消灯は根が同じなのかも。
どちらも日本特有だし。

809 ：信者の遊び相手：02/12/18 02:19 ID:p0QQ4TAj

>>798
運転手の視線を確認しなかったら、横断歩道なんて渡れないよ。
つーか、キミ、本質的に暢気君だね。

810 ：803：02/12/18 02:20 ID:/JmYbOfd

>>808
ってか、同じだろ？全く。
一部の旧車乗り等、自分の為に必要な場合は除いてね。

811 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 02:20 ID:WVtrkvoQ

>>808
車「社会」なんやから馴れ合いというか、挨拶程度のことは当然やろ・・・。
医者って車乗ってなくても他人を信用したりしないで、相手の言ってることを
いちいち確認するの？
職業柄そういうこともあるかもしれんけどさ。

812 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 02:23 ID:WVtrkvoQ

>>809
＞本質的に暢気君だね。
知らんけど・・・。
大阪の横断歩道の実態はけっこうひどいと思うな。
といいながらオレは慣れてるけど。
大学とかでも地方から来たコなんか車なんもきてへんのに信号守って、
いけるやん、と思うときがある。というか行こうとすると止められる・・・。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 02:23 ID:oPq2qg0/

わかってない人が日本にはまだ多いんです。モータリゼーション程遠し！

814 ：信者の遊び相手：02/12/18 02:27 ID:p0QQ4TAj

>>803
マナーの次は感性ですか？

全然意味わかりまへん。
日本抱いている感性は欧米滞在では突然失われるわけですかね。
でもって、かえってくるとまた取り戻せると。

安全にはまったく無関係と知りつつ、相手に配慮して消し、
時々点け忘れて発進し、さらに時々次の信号まで消灯に気づかないと。

「欧米では消さないからオマエラ消せ」とは言わんよ。
世界的に類を見ない奇妙な習慣だよ、と言ってるだけなの。
さらには、安全性はまったく検証されてなんかいないよ、と言ってるの。

後部座席でシートベルトを締めないのも感性なんだろうね。
意味不明だけど。

【感性】
下界の刺激に応じて何らかの印象を感じとる、その人の直感的な心の働き。
欲求・感情・情緒に関する点で、意志・知性と区別される
（新明解国語辞典）

815 ：803：02/12/18 02:28 ID:/JmYbOfd

>>809
うわ。感性が違いすぎるな･･･欧米人以上に･･･
この人と議論するのは無駄じゃないのか？？＞83氏

俺は横浜だが、セカンドの時は、横断歩道でこっちの目を見る奴なんて滅多に会わないぞ？
ってか、いたら「うわっ。キモッ！」って思うな。

816 ：缶コーヒーで（以下略）：02/12/18 02:29 ID:rkbsDJGm

>>802
ロービームは眩しく無いが
ハイビームは眩しいと言う事か？
ハイビームでも斜め横から見れば眩しくないし
ロービームだって直撃されれば眩しいと思うが、
だからこそミラーには防眩機能が付いているんだろ？
正面からの光はどうする？
キミも相手を気遣って実際に消灯した事があるんだろ？
その頻度は居住地その他によって人それぞれだから
レアケースか否かは個人個人の主観だと思う。
それを踏まえた上で、意味の無い信号待ちチマチマ消灯は
危険を招く可能性があるのでしない方が良いと言う結論になると思うが。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 02:31 ID:H1lAoXBd

>>814
本当に欧米好きだな、移住すれば？

818 ：信者の遊び相手：02/12/18 02:34 ID:p0QQ4TAj

>>805
信号とか、ウインカーとか、ブレーキランプとか
こういう合図に関してはなんら違いがない。
怒りを表すクラクションも共通だ。
譲り合って手を上げるのも共通だ。

ライトの点灯は驚くほど早い。（日本が遅いのは既出）
高速道路の流出路近くでのウインカーも驚くほど早い。

制限速度が違うというのはまさに道路事情の違いであって、
畑の中で90km/h制限だったのが街中で40km/hくらいに落ちたりもする。
アウトバーンが速度無制限と言えど、推奨速度はちゃんとあるし、
クネクネしている区間ではそれなりに制限速度があるし、
走ってみればわかるが、東名を走るのと感覚的には大差ない。
（ドイツは確かタダだったかな？　これは大きな違いだ）

日本の道路事情は恐ろしく遅れているのだよ。

819 ：803：02/12/18 02:36 ID:/JmYbOfd

>>814
お、やっとかまってくれたねｗ

ま、実際、そんな事はどうでも良いと思っている人が大半で、つけっぱの人も、
付け忘れを考慮してって人のほうが圧倒的に少ないだろうからね。
単純に、消したい人が消すし、そうでない人がつけたままってだけだろ。
あえてまた使うけど、その人の感性だよ。

欧米では感性うんぬんの件、忘れはしないけど、考慮しないとビジネスなんてできないよ。
実際に生活する場合も同様だろうね。

シートベルトの件は、全く関係ないね。突然どうしたの？

それから辞書とかを引用するの、よくいるけど恥ずかしいからやめた方が良いよ。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 02:37 ID:7Y+MShdN

いつみても
どこみても

同じような書き込み

821 ：信者の遊び相手：02/12/18 02:38 ID:p0QQ4TAj

>>811
あいさつ程度？

だから暢気君なんだよなあ。
ウインカーやブレーキランプはあいさつではなくて警告だよ。

822 ：信者の遊び相手：02/12/18 02:41 ID:p0QQ4TAj

>>815
横断歩道でぶっつけられる歩行者がどれくらいいるか知らないから、
そんな暢気君でいられるんだよ。

右折車輌が右折先の横断歩道の歩行者を撥ねる。
これ、かなり多いんだけどね。

オマエラ、暢気だなあ、マジで。
年間100万人以上の交通事故死傷者がでてるんだぜ？

823 ：803：02/12/18 02:42 ID:/JmYbOfd

あ、医者なんだ？偏った人が多そうだよね。

なら、学会とかで行くこともあるかとは思うけど、欧米を語れるほど日本で
欧米人と深く接したり、欧米で深く向こうの文化に触れる事も不可能だと思うな。
あんまり欧米ではって言わない方が良いと思うよ。まじで恥ずかしいって。

欧米人と議論になっている時、こっちサイドに君みたいな人がいたら、明らかに
不利だし恥ずかしいよ。「大変だな」って片叩かれるだろうな･･･相手に･･･

824 ：缶コーヒーで（以下略）：02/12/18 02:43 ID:rkbsDJGm

>>818
安全の見地から欧米を引き合いに出したんじゃないのか？
90kmより40kmの方が安全だろ？
制限速度や飲酒の基準は欧米が日本を見習った方が良いんじゃないのか？
何でもかんでも欧米を見習った方が良いのか？
飲酒なんかは、世界一と言っていいほど日本は厳しくなったけどな。

まあ、点灯、消灯に関しては欧米を見習えと言うのには同意するが
それを論拠にするのはいかがなモノかと思うがな。

825 ：803：02/12/18 02:46 ID:/JmYbOfd

>>822
あー、毎日のようにそういう人が来るんだね？
それで気をつける様になるってのは当然だね。
それは分かるよ。
でも、一般的に見ると、やっぱ奇妙だし「うわ、神経質そー！」
って事になっちゃうよ。
さりげなくやった方が良いね。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 02:49 ID:R0400Srg

遊び相手って欧米というより、横柄だな（ﾌﾟ

827 ：缶コーヒーで（以下略）：02/12/18 02:49 ID:rkbsDJGm

>>822
オイオイ・・・・・
止まってくれた運転手の顔を見るんだろ？
止まってくれたんだから安心して渡れよ。(w
それでも轢かれたらその運転手は殺意満々だぞ。

828 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 02:50 ID:WVtrkvoQ

夜食食べてお腹いっぱいｗ

>>815さん
まぁ、おもろいですからｗ

>>821
だれがウインカーやブレーキランプの話をしてるんよ。
意味がわからん。

>>822
オレは昔トラックにぶつかったことがあるよ。
それから来る車にはかなり注意してる。
それでもわたるときはわたるよ。

829 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 02:51 ID:WVtrkvoQ

>>827さん
たしかにｗ

830 ：信者の遊び相手：02/12/18 02:51 ID:p0QQ4TAj

>>816
オレの場合、相手に気づかって消灯なんて、超々レアケース。
ロービームが持続的に運転手を直撃するのはマレもいいところ。
前述の例では、駐車場に入れようとして前輪だけ歩道に乗り上げて停止したら、
車庫入れ中のクルマの運転手を直撃した。
向こうは切り返しをしているから、時間がかかると思って消した。
これくらい上を向かないと直接は照らせない。

信号待ちでは１度も記憶にない。

白内障ジジイは
数え上げたらきりがないとか言ってたわりには軟化しちゃったのね。
レアケースか否かは個人の主観でいいでしょう。
1/10の人もいれば、オレのようにわからないくらい低い確率もあるわけで。
頻度が多いほどまぶしがり度がアップするわけだな。

831 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 02:53 ID:WVtrkvoQ

>>830
ごくごくレアケースってのも、数え上げたらきりがないってのもどちらも
正しいと思うよ。
日本にどれだけの交差点があるよ？
そのうち0.1％でもものすごい数になるよ。。。

832 ：信号フライングで走り出す奴は雲国祭デナイノ？：02/12/18 02:54 ID:c2AZGcwD

ハイビームでむかつく時はレーザーポインターで仕返ししましょう

833 ：信者の遊び相手：02/12/18 02:54 ID:p0QQ4TAj

>>817
自動車文化そのものが欧米からの輸入物だからな。
ABS等の安全装備、シートベルト義務化や二輪車の高速道路２人乗り等の法規。
日本はいつもまねしんぼだ。
（しかも、やたらと遅い。10年は遅れているね）

信号待ち消灯は先んじているわけだが、一向に輸出できない。
信者の頑張りが足りないんだろうね。

834 ：信号フライングで走り出す奴は雲国祭デナイノ？：02/12/18 02:56 ID:c2AZGcwD

信号でヘッドライトを消したまま、右折する馬鹿がいるから
誰も参考にしないんだろう＞諸外国

835 ：缶コーヒーで（以下略）：02/12/18 02:56 ID:rkbsDJGm

>>830
その歩道の高さって何cm位だった？

東京眩惑交差点情報に拘ってるな。(w
見解が違う人に何千件提示したところで平行線だろ？

836 ：信者の遊び相手：02/12/18 02:57 ID:p0QQ4TAj

>>819
ある程度は共通の語感を有していないと会話になりませんなあ。
「臨機応変」がよい例です。

いまだに「感性」をどいういう意味で使っているのかわかりませぬ。
どうやら「個人の勝手」くらいのことらしいね。

837 ：803：02/12/18 03:02 ID:/JmYbOfd

>>833
うーん･･･気になるのって、結局その手の発言なんだよね。
明らかに自慢げに聞こえるし、それを欧米人が言うなら良いんだけね･･･
日本人なんだよね？外国永住をまじで考えて、何か努力しているなら話は別だけど、
結局日本を離れられないし日本人は捨てられない･･･
おまけに、自慢できるほど欧米に詳しいとも思えないし？？

初めて海外旅行って、「かぶれて」帰ってきて「やっぱ日本ってさー」
って言ってる馬鹿ＯＬみたいｗ

838 ：信者の遊び相手：02/12/18 03:05 ID:p0QQ4TAj

>>824
どこへ行っても60km/h上限よりずっと合理的だと思うけどね。
道路事情にあわせて90km/hになったり40km/hになったりするほうがさ。
現実には日本でもそうでしょ？
地方の国道なんか80km/hでちゃんと流れてる。

「何でもかんでも欧米にならえ」

ところで、これ、誰のセリフなんすかね？

839 ：信者の遊び相手：02/12/18 03:07 ID:p0QQ4TAj

>>825
毎日のように来るねえ。
交通事故は多いよ。

これが神経質ならシートベルトも神経質だとオレは思うね。

「横断歩道では運転手の視線を確認しろ」
これ、交通安全のイロハだと思ってたよ。
小学校では教えないのかね？

840 ：缶コーヒーで（以下略）：02/12/18 03:09 ID:rkbsDJGm

>>838
オイオイ今度は合理的か否かなのか？
安全か否かの話だろ？
地方の国道が80kmで流れてるのは認めるが
そんな事言い出したら、信号待ち消灯でも
ちゃんと流れてるぞ。

841 ：信者の遊び相手：02/12/18 03:10 ID:p0QQ4TAj

>>827
止まった→気づかれた

まあ、こういう幸せな思い込みは時に裏切られるわけで、
痛い思いをするのは歩行者なのだよね。

でね、これが「止まった」でも「減速した」でも、
本質的に違いはないわけよ。
こういう細かいとこが気になるのがまさに……。

842 ：803：02/12/18 03:13 ID:/JmYbOfd

>>839
忘れたなぁ･･･
たぶん教えないんじゃん？
それか、あまり意味のない教育なんだろうね。多くは守ってないから。

上でもあったんだけど、「手を上げて挨拶し、視線を確認する」って事は、
止まってる車だよね？それはやっぱり神経質だと思われるよ。大多数に。

減速している時に「止まってくれるのかな？」と、前に出てる時なら分かるね。
俺もそうするだろう。
だけど、まず、停止するまで前に出るのはやめましょうねｗ

843 ：信者の遊び相手：02/12/18 03:13 ID:p0QQ4TAj

>>831
0.001％ならより“わずか”だし、
そこで判断を誤っても事故が起る確率はさらに低いだろうね。
そもそも、ライトの点灯消灯に気を使うと事故が減るなんつーデータはない。

「都内限定キリがない」≒「数多い」
と言うわりには、すぐにキリが来て、
しかも提示された全てがまぶしくありませんでした。
オレ以外も消さない運転手はたくさんいるね。

844 ：缶コーヒーで（以下略）：02/12/18 03:15 ID:rkbsDJGm

>>841
止まった→気づかれた　×
止まってくれた→気づいてくれた　○

こういう事ね？

845 ：信者の遊び相手：02/12/18 03:15 ID:p0QQ4TAj

>>835
何千件！

見解の相違でまぶしかったりまぶしくなかったりするようじゃあ、
判断に困るじゃないか。
「信号待ち消灯」なんていう看板は掲げられないなあ。

846 ：803：02/12/18 03:16 ID:/JmYbOfd

>>841
あ、信号の無いところでの話？
フツー、あの文を読んだら車側は赤信号の場合って思うよｗ

もし車側が赤信号で、停止してからの話なら、まじで神経質すぎ。
周りの人はみんなあなたの事を「神経質な人」と思ってるよ。間違いなく。

847 ：信者の遊び相手：02/12/18 03:17 ID:p0QQ4TAj

>>837
中嶋悟の受け売りなんだけどね。

キミに自慢しているわけでもないし。
オレは極平凡な一小市民なわけだ。
世界をまたにかけるビジネスマンとは違うよ。

848 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 03:17 ID:WVtrkvoQ

>>839
小学校でって・・・・尊師は手を挙げて横断していますか？ｗ

>>843
そのへんのことは分からんけどさ、オレはそう解釈したってことで。
でも例を挙げろっていわれても、どこのどの交差点なんていちいち覚えて
ないところもあって、すぐにネタが尽きるのも分かる気がする。

日本全国でさがしたらいっぱいあるんやろうとは思うよ。
割合でなくてね。

849 ：信者の遊び相手：02/12/18 03:19 ID:p0QQ4TAj

>>840
合理的だが安全ではない？

よくわかりません。
語義が矛盾してますな。
安全で円滑なら合理的でしょ？
それが道交法の目的だぜ。

850 ：信号フライングで走り出す奴は雲国祭デナイノ？：02/12/18 03:19 ID:c2AZGcwD

0.001%という数字は、全国年間死者数から言えば、400日に一人の割合で
それが原因の事故で死ぬという数字であるが。

851 ：缶コーヒーで（以下略）：02/12/18 03:21 ID:rkbsDJGm

>>845
心配ご無用。
見解が異なっているのはキミだけだから。
俺の知っている交差点を全て知っているわけでも無いだろうに。
現に「赤坂近辺」なんて漠然とした場所も含めて
「全て知っている」なんて答えられた日にゃ。

852 ：信者の遊び相手：02/12/18 03:23 ID:p0QQ4TAj

>>842
大多数って、統計取ったのかね？
運転手の視線を確認というのは、横断歩道の基本だったと思うよ。
完全に停止してるか、徐行中かなんて、
本質じゃないんだけどね。
あらさがし、好きだねえ。

手を上げてあいさつってのは、
「さっさと渡るからね～」くらいの軽い礼のつもりだ。
別にこんなもんはなくてもよい。（自己満足、慣れあい、だな）

853 ：信号フライングで走り出す奴は雲国祭デナイノ？：02/12/18 03:23 ID:c2AZGcwD

余談だが400日ごとに起きる典型的な事故というと、横断歩道を渡る
集団下校中の小学生に車が突っ込んで死傷者が10人を超える事故だな。
単なる偶然とはいえ、交差点に暗合しているところが深い。

854 ：信者の遊び相手：02/12/18 03:24 ID:p0QQ4TAj

>>844
幸せジジイはな～んもわかってないね。

「止まってくれた」→歩行者の幸せな判断→時に裏切られる

855 ：信号フライングで走り出す奴は雲国祭デナイノ？：02/12/18 03:27 ID:c2AZGcwD

ところで、横断歩道に歩行者がいる場合には、道路交通法で
停止すると決まっているのだが、そこをあえて停止しないで
通過するココロは？

856 ：信者の遊び相手：02/12/18 03:28 ID:p0QQ4TAj

>>846
またしても幸せな発言。

さらに、
右折先の横断歩道上の歩行者が撥ねられるってのは、
クルマも歩行者も信号を守ってて起きるのよ。

オレが神経質なんじゃなくて、キミが暢気君なの。
運転手の顔をちゃんと見なさいな。
痛い思いをするのは歩行者。
薬中も酔っ払いも、キミが思うよりずっと多いよ。
さらには、ちゃんと運転している普通の運転手も魔が差して見落とすよ。

つーか、スレに関係なくなってきたな。

857 ：信号フライングで走り出す奴は雲国祭デナイノ？：02/12/18 03:30 ID:c2AZGcwD

ついでにいうと、横断歩道上に歩行者がいる場合には、信号は関係ない。
歩行者にとっては信号が赤になったら、速やかに横断歩道から退去する
義務があるだけで、横断歩道を横切る車は歩行者がいる場合信号に関係
なく停車する義務があり、横断歩道を横切る権利はない。

858 ：信者の遊び相手：02/12/18 03:31 ID:p0QQ4TAj

>>848
いっぱいあっても出会えないね。
オレはまだ出会ってない。

何個ぐらいあるの？

859 ：803：02/12/18 03:32 ID:/JmYbOfd

>>847
ま、俺も含めて、極平凡な一小市民が世界をまたにかけたF1ドライバーの言う事を
「そのまま」受け売りしちゃだめだよｗ
あなたのためｗ　まじで馬鹿ＯＬと同印象だもん。
自分は、1年のほとんど全部を病院か自宅で過ごしてるんだろうからさ。
俺ですらそんな言い方しないって。

860 ：缶コーヒーで（以下略）：02/12/18 03:34 ID:rkbsDJGm

>>849
安全で円滑ならね。
ただ消灯問題では殆ど安全性のみしか論じてないでしょキミは。
多数の人が認めているであろう
「消灯する」→「発車しません」
この他車の流れを円滑にする行為も
「裏切られる」として否定してるでしょ。
その事自体は否定しないが
それならば90kmでスイスイ走ることも、時として裏切られると言う事。

861 ：信者の遊び相手：02/12/18 03:34 ID:p0QQ4TAj

>>850
信者のフライング。

さて、そういう交差点でライトの選択を誤ったとして（大笑い）、
何回に一度、ライト点灯が原因の事故が起るんでしょうね。

今のところあまり気にしている企業や国はないみたいですけど。

さらに、逆に消しているせいで起る事故があるとして、
そちらの方が低いという確証はあるんでしょうか？

効果と副作用については、誰もちゃんと研究していないのですよ。

862 ：信号フライングで走り出す奴は雲国祭デナイノ？：02/12/18 03:35 ID:c2AZGcwD

＞「消灯する」→「発車しません」

ってのは経験的に当てはまらないなぁ。消灯したまま右折する奴いるもん。
あるいは発進してかなり走ってからつける奴。

863 ：信者の遊び相手：02/12/18 03:36 ID:p0QQ4TAj

>>851
列挙しておけよ。
年末に確認しておくからさ。

赤坂周辺なら、歩いたって行けるからね。
なんならデジカメで撮ってどっかのアップローダーに載せようか？

864 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 03:36 ID:WVtrkvoQ

>>858
＞何個ぐらいあるの？
分かったらもっと早くゆってるってｗ

865 ：信号フライングで走り出す奴は雲国祭デナイノ？：02/12/18 03:37 ID:c2AZGcwD

>>861
事故は1回おきるだけでも事によっては法規制の対象になる事だって
あるのはあまりご存知ないようだなぁ…。三菱自工のタイヤ脱落事故で
起きた死者は一人。しかし陸運の指導のもと全国緊急点検が行われた
訳だけど。

866 ：信者の遊び相手：02/12/18 03:38 ID:p0QQ4TAj

>>855
ここにもシアワセものが……。

道交法で定められたところの速度違反や飲酒運転やケータイ運転は？
日頃安全運転に気を配る運転手が魔が差したら？

867 ：803：02/12/18 03:38 ID:/JmYbOfd

>>852
あはは、一言目に「あらを探して」突っ込んだ方がよく仰るｗｗ
これはまじで笑ったよ。

>>856
それには同意だね。
いい訳だが、俺は俺の会社の前にある、ほとんど俺の会社員専用の
曲がるところのない横断歩道を考えていたんでね。
交差点で右折してくる車に対してなら、俺もするかな。

868 ：信者の遊び相手：02/12/18 03:39 ID:p0QQ4TAj

>>857
このスレで、
義務や権利や過失割合に言及するやつはアホすぎ。

869 ：信号フライングで走り出す奴は雲国祭デナイノ？：02/12/18 03:39 ID:c2AZGcwD

>>866
それをいったら、運転中に脳死する人もいますな。

870 ：信者の遊び相手：02/12/18 03:40 ID:p0QQ4TAj

>>859
ハイハイ。
スレに関係あることを書きなさいね。

871 ：信号フライングで走り出す奴は雲国祭デナイノ？：02/12/18 03:40 ID:c2AZGcwD

>>868
過失割合ってどこに書いてあります？

p0QQ4TAjさん、あなた脳死していませんか？

872 ：803：02/12/18 03:43 ID:/JmYbOfd

>>870
君の恥ずかしい表現をやめさせるのは、スレの進行の為にもなるｗ
後、初めて使うけど

ｵﾏｴﾓﾅｰ（ｗ

873 ：缶コーヒーで（以下略）：02/12/18 03:43 ID:rkbsDJGm

>>862
信号で減速して停車して消灯するんだから
例えば時差式信号などの対向右折待ち車両に対しての事。
裏切りが無いとは言わないけどね。

>>863
何区に住んでるの？
近い方が判りやすいだろ？港区？千代田区？

874 ：信者の遊び相手：02/12/18 03:44 ID:p0QQ4TAj

>>860
「消灯する」→「停止する」

安全と円滑のどちらが重いかということだね。
東名の最高速度を80km/hにすると事故が減るか？　というのと似ている。
はたして、この妙な慣習を立法化すると、どれくらい円滑さが上がるんだろう。

オレは安全を犠牲にする価値はないと思うね。
単なるダロウ運転じゃん。
裏切られたときの代償が大きすぎる。

875 ：信者の遊び相手：02/12/18 03:46 ID:p0QQ4TAj

>>862
大阪だか奈良だかにはほとんどいないらしいぞ。（真偽は知らんよ）
でも、やっぱりいるんだけどね。

876 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 03:46 ID:WVtrkvoQ

>>874
まぁ、ウインカーもテールランプも信用できないからね。
特にウインカーほど信用できない立法化されたものもめずらしいけどな・・・。

877 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 03:47 ID:WVtrkvoQ

>>875
全くいない、と断言は絶対にできないよ。
オレの経験では、ほとんどない、と言えるだけでね。

878 ：信者の遊び相手：02/12/18 03:48 ID:p0QQ4TAj

>>865
作用と副作用って知ってる？

879 ：803：02/12/18 03:50 ID:/JmYbOfd

>>878
ウケ狙いなのか？
それでも医学会ではよく言われるのか？

880 ：信者の遊び相手：02/12/18 03:51 ID:p0QQ4TAj

>>867
「大多数って統計取ったのか？」のが、アラですか？

世の中、暢気君が多いのは知ってるけどねえ。
大多数とか臨機応変とか、頻度に関する言葉は曖昧でこまるよ。

オレの印象だと大多数ってのは9割超かなあ。

881 ：缶コーヒーで（以下略）：02/12/18 03:51 ID:rkbsDJGm

>>874
何言ってんの？(w
俺は非消灯行為の安全性に言及しているキミが
合理性の話を持ち出したから元に戻しているだけ。
90kmは輸送面では合理的だが安全性は劣るとね。

882 ：信者の遊び相手：02/12/18 03:55 ID:p0QQ4TAj

>>869
「飲酒運転＋ケータイ運転＋真面目な運転」による見落とし

「運転中の突然死」による事故

頻度を比べたことがあるのかしらね？
後者もあるだろうよ、おそらく。超々レアだけど。

【歩行者が撥ねら、原因は運転手の突然死】

こりゃあニュースになるだろうね。
いぜん、タクシーのウンちゃんが突然死して、
客のハンドルさばきで事無きを得たという事件があったな。

883 ：信者の遊び相手：02/12/18 03:56 ID:p0QQ4TAj

>>871
義務に言及してれば十分でしょ？
小学生みたいだね。

ゲームや漫画は持ってきてはいけないと言ったでしょ！

僕、漫画は持ってきてないよ

884 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 03:59 ID:WVtrkvoQ

尊師、オレは寝ます・・・。
今日も楽しかったYO。

885 ：803：02/12/18 04:00 ID:/JmYbOfd

>>880
おいおい、スレと関係ないぞｗｗ
俺の文を読んで、「大多数ってのは統計を取ってるのか？」と、本気で疑問に
思う奴はいない。
明らかにあまり深く考えずに使った表現を、分かっていて突っ込む＝あら捜し
としたのだが、厳密には違うかな？あら、全く違う？ｗｗ

まず、ご存知だろうが統計は取っていない。

大多数は、まー9割前後が妥当だろうね。

>>867を読んでくれ。「勘違いした」と、否を認めたつもりだが？
この状況の横断歩道で、赤信号で止まった車の運転手の目を見ないと不安なら、
9割以上は「神経質」と思うと“俺は思う”。そこそこ自信を持って。

886 ：缶コーヒーで（以下略）：02/12/18 04:01 ID:rkbsDJGm

煽りじゃなくて
今日の仕事は大丈夫か？殆ど徹夜だナ(w
俺はそろそろ退散。
2ちゃんで体壊してもシャレにならんぞ。
後で読むから、>>873だけ書いといて。
スマンけどお先に。

887 ：信者の遊び相手：02/12/18 04:01 ID:p0QQ4TAj

>>873
時差式なんて、止まりゃわかる。
消しながら突っ込むバカもいるかもしれん。
オレはそんなにのん気じゃない。
いちいち場合わけして対応する気もない。

地下鉄丸ノ内線って知ってる？
新宿から赤坂ならすぐなのよ。
大宮からだって町田からだって市川からだって
新宿までは大したことないのよ。
初詣でついでに散歩するから、御自慢の赤坂周辺でいいよ。

別に、23区内有名交差点でもいいよ。

888 ：信者の遊び相手：02/12/18 04:04 ID:p0QQ4TAj

>>876
必死の反論もむなしく既出なのでした。
ウインカーもブレーキランプも裏切られてもまったく問題はありません。
多少の円滑さが犠牲になるだけで、
安全性の低下はまったくない、と言っても過言ではないね。

運転手がイライラして事故率があがる、か？(w

889 ：信者の遊び相手：02/12/18 04:06 ID:p0QQ4TAj

>>877
どうもこの、曖昧な頻度表現が好きだねえ。
「ほとんどない」って、
いったいナンパーセントくらいなのよ？

どっちにしろ、少しはあるんだろ？
オレは１～５％くらいはあると思うね。
寒いから数えに行こうとは思わんけど。

890 ：803：02/12/18 04:07 ID:/JmYbOfd

>>888
「ウィンカーが出ていないこと」を裏切られたらかなり危険だと思うぞ。
裏切られた相手が君ほど神経質では無い“大多数”の人ならね。

891 ：缶コーヒーで（以下略）：02/12/18 04:07 ID:rkbsDJGm

>>887
俺を寝させない罠か？(w
今まで点けて走って来た奴が
わざわざ消して右折するかヨ(w

それから遠征して来なくてもイイよ。
どうせこの辺の人じゃないんだからサ。

892 ：信者の遊び相手：02/12/18 04:09 ID:p0QQ4TAj

>>881
90km/hの道路が90km/hに設定されてるのはそれなりに理由があるだろ？
走ってみりゃわかるが、実に細かく速度設定されているぞ。
カーブの手前に70km/hとあったり、もっときついときは50km/hになるし、
見通しのよい直線なら90km/hとかになる。

90km/hのほうが安全性が劣るとは限らないんだなあ。
現に、日本国内でも制限速度を上げたら事故が減った道路があったよね。

制限速度を下げる→安全性が上がる

と、このように単純には行かないのですね。

893 ：信者の遊び相手：02/12/18 04:11 ID:p0QQ4TAj

>>885
オレはやらない→他の大多数もやらない（だろう）

キミはこういう幸せな論理を展開しているわけだ。
ホントに大多数なのか？
さらに、大多数がやらないからと言って、正しいとも限らないわけだ。

「オレは多数派だ」「オレは大多数に属する」

だから、何なんですか？
大阪では60％がチマチマ消すんだってさ。

894 ：信者の遊び相手：02/12/18 04:14 ID:p0QQ4TAj

>>886
いいや、たぶん、ヤバイだろうな。
あさっての午後まで響くだろう。

そのうちこのスレも終るだろう。
どこかの信者がまたスレを立てるのかね？

895 ：信者の遊び相手：02/12/18 04:15 ID:p0QQ4TAj

>>890
なぜ危険なのか説明してみなよ。
なぜ裏切られても問題ないかは、すでに説明済みだよ。

危険なのは裏切られることじゃなくて、ダロウ運転だよ。

896 ：缶コーヒーで（以下略）：02/12/18 04:16 ID:rkbsDJGm

>>888
今日は寝ない。(w

ウィンカーもブレーキランプも裏切りは危険。
ウィンカー出しておきながら直進する奴、
ウィンカー出さずに右左折する奴。
ブレーキランプに関しては、ややスレ違いの常時点灯時の話だが
常時点灯下ではテールランプも点いてしまう事も有ってか
ブレーキランプが判り難くなり実際に追突事故が増加したらしい。
欧州でね。

キミも意外と暢気君だナ(w

897 ：信者の遊び相手：02/12/18 04:16 ID:p0QQ4TAj

>>891
年末年始は小猫ちゃんと過ごすから、
赤坂なら20分なんだけどね。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 04:17 ID:/JmYbOfd

>>893
一行目は違うね。

明らかに俺の知る多くの人（何人位か分からん）とは違う君がやりそうなこと
→他の大多数はやらない（だろう）

だよ。

俺は大多数の人間と同じ意見ではないのかもしれない。
しかし、君が大多数と同じであるよりは可能性が高い“と思う”。
それは分かってるだろ？実際。
人と違うからって、自慢になるものとならないものがあるのは知ってるよな？

899 ：信者の遊び相手：02/12/18 04:21 ID:p0QQ4TAj

>>896
危険なのはジジイのダロウ運転なのでした。ちゃんちゃん。

ウインカーが出た
【後続車】減速を予測→裏切られても問題ない
【周囲のクルマ、歩行者】どこかで曲がるようだ→裏切られても問題ない

「あの角で曲がるはずだ」などと幸せな予測をするやつがダメダメなのよ。
免許をもってりゃなおのこと。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 04:22 ID:/JmYbOfd

>>895
は？「出ていない事を裏切られる」と言う事は、あらゆるところであらゆる時に
突然に対向車がこっちの車線に突っ込んでくると言う事だろ。
まさか、危険な距離では来ない事を信じきっているわけでもあるまい？君が。
こんな馬鹿な事を聞いているわけでは無いよな？
“大多数”とは違う君なら、常にその危険におびえながら生きているのかもしれないが。

したがって、質問の意味がわかりません。

901 ：信者の遊び相手：02/12/18 04:22 ID:p0QQ4TAj

>>898
意味不明。
オレが眠いのかもね。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 04:25 ID:/JmYbOfd

相手はウィンカーも出さずに対向車線のすぐ近くを走っているから
こっちの車線には入って来ないだろう。

これは、だろう運転のレベルじゃないぞｗｗ

903 ：信者の遊び相手：02/12/18 04:25 ID:p0QQ4TAj

>>900
ウインカーを出さずに停止・右左折なんて、日常茶飯事だと思うが、違うのか？
オレは年中経験するぞ。
（オレがやるって意味じゃないよ、念のため）

突然の対向車のツッコミもある程度は覚悟してる。
だから、見通しの悪いところではマージンを取るし、ライトも積極的に点ける。
（もちろん、車幅灯のみなんていうせこいことはしない）

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 04:29 ID:/JmYbOfd

>>903
だから、「出ていない事を裏切られる」のは危険な理由を説明している。
君が聞いたんだぞｗ

裏切られなければ、少なくとも危険は減るだろがｗｗ
日常茶飯事かどうかは関係ないぞ？

905 ：信者の遊び相手：02/12/18 04:31 ID:p0QQ4TAj

>>902
見通しのよい道路ではいいんでないかい？　それくらいでも。
時々、無理な追い越しのバイクが出てくるけどね。（けっこういるぜ）
オレは何人か見たよ。（診た、のもいるな）
何人か死んで、何人か再起不能で、運良く社会復帰したのもいた。
加害車輌も速度違反で過失が生ずるかもね。
制限速度を守っていたら回避できた、とか言われてさ。

906 ：缶コーヒーで（以下略）：02/12/18 04:38 ID:rkbsDJGm

>>899
寝ない甲斐があるってモンだ。
あのね、俺がするかどうかの話じゃないの。
そう考える人がいても不思議じゃないって事なのよ。
それじゃ、ウィンカー出して曲がらない奴は良しとしましょう。
逆は？ブレーキランプは？
青信号はどうするんだよ？
信号無視で突っ込んでくる車は少なくないぞ。
いちいち徐行するの？

都内眩惑交差点情報赤坂編については
最近は赤坂行かないんで詳細は失念だが
前の書き込みでは、R246から山王病院の方に入った道から
赤坂8丁目に下る、信号のある交差点の事を書いたつもり。
信号名も忘れた。暇があって、スレも残ってたら報告してくれ。

907 ：缶コーヒーで（以下略）：02/12/18 04:48 ID:rkbsDJGm

>>903
って事は危険と言う事でよろしいか？
ウィンカーは曲がる時に出さなきゃ危険。
故に曲がる時に点けろ。
ライトは少なくとも夜走る時には点けなきゃ危険。
故に走る時に点けろ。

これで寝れるか？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 04:50 ID:qMvGxxSA

寝よ。

909 ：信者の遊び相手：02/12/18 04:55 ID:p0QQ4TAj

>>907
ウインカーを出さずに曲がることを、
「ウインカーが裏切られる（合図が裏切られる）」と呼ぶのかね。

合図を裏切る≒合図通りの行動をとらない

オレはこういう意味でずっと使っていたんだが。
「ライトを消すのは停止の合図」これが裏切られると
「ライトは消えているのに発進する」だな。

ライトを点けたまま停止しつづけるのも、裏切りなんだろうな、
信者にとってはさ。

910 ：信者の遊び相手：02/12/18 05:02 ID:p0QQ4TAj

>>890
“合図の裏切り”というオレの表現を、広義（というか悪意だね）に解釈したんだな。
やっとわかった。

まあ、オレも眠くてよく読めてなかったわけだが。
と言うわけで寝る。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 09:28 ID:aJ6hUFn/

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1040171250/l50

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 10:26 ID:EReYBkeX

>>893
尊師にそっくりそのままお返しします。
オレは眩しくない→他の大多数も眩しくない、眩しいのは信者だけ。

>>888
さすが尊師。名言集に追加しないといけないな。
ウインカーもブレーキランプも裏切られてもまったく問題なく、
危険なのはダロウ運転だからと言うのなら、
スモールのまま発進や点灯と同時スタートも問題ないでしょ。
スモールだと発進しないというダロウ運転をしなければいいだけ。

この矛盾した理論が香ばしくて、さすが尊師と言いたくなるな～

913 ：缶コーヒーで（以下略）：02/12/18 11:04 ID:iQ/pdOZI

>>910
まあ、スモールのまま発進する奴が居るのは事実で
そう言う意味での合図は裏切られる事もある。
ただ、俺も含めた多くの人が言っている合図としてのスモールとは
点灯した状態で走行して来た車が、例えば時差式信号などで
右折待ち対向車に「こちらは赤になりましたよ」と
教えてあげる場合の事。
わざわざ消したのに尚且つ再発進する奴は殆ど居ないと思うが。

よく考えてくれ。
キミが裏切られると言っているのは
「再発進の合図」じゃないのか？
それこそ、そんな合図は裏切られても殆ど問題無い。
赤信号で止まった車がスモールにしたとしても
信号が青になれば発進する事は容易に想像できるんだから。

同じ事を>>912氏も書いているけどね。

今日は仕事にならんナ。(w

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 12:07 ID:jLBnnyHS

しまった！尊師沸いてたのか！
寝ちゃったよ・・・

915 ：チマチマ消灯軍団＠大阪：02/12/18 15:17 ID:R0400Srg

尊師孤軍奮闘だね！
しかし、臨機応変派の皆様、対向車が眩しいという交差点では
相手を気遣って消灯しるというのであれば
我らチマチマ消灯軍団＠大阪を非難する資格はあらへんで！
信号待ちで消灯した瞬間、同じ穴の狢っちゅー訳や。
ってカキコすると
→大阪みたいにチマチマ消灯せぇへん！明らかに相手の車内がワシのライトで照らされている場合限定やっちゅーねん！
てなレスが返って来るやろう。
だが、その様な交差点ほど歩行者や右左折車にとっては
信号待ちの車は死角になりやすいかもしれへんで。

つづく…

916 ：尊師の揚げ足取り：02/12/18 15:22 ID:hvUy1+rp

来てたんだね、大人気だわ！（ｗ
スレも後少し、揚げ足取らせてもらうよ。

＞追
＞医師にも実正なき医療を好むものは大勢います。
中略
＞さらに、自分で考えることを放棄しています。
＞彼らが正当性を主張するときはこう言います。
＞「今までそれで問題なかった」
＞「オレはこう教わった」
＞「みんなそうやっている」
＞彼らも悲しき信者です。

まさしく尊師の考え方（ライトに関してね）じゃないの。

＞点けておいてくれないと距離感が狂います。
＞斜め後ろのクルマは「お入りなさい」のつもりだろうけど、
＞私としては突然消えたように見えてビックリします。
＞私は他の運転手を信用していません。

べつにビックリしません。（ｗ
消えた様にってんなら夜盲症だぞ、マジでさ。信用しないのは結構。折れもお前さん
信用してないから。

917 ：尊師の揚げ足取り：02/12/18 15:36 ID:hvUy1+rp

>>682
長崎君@原則点灯さんダターノね、他のＲＯＭってた人かと・・・（ｗ

ツッコミの続き
＞シートベルトはどの国でも義務化されているのではありませんか？
＞後部座席の義務化が遅れる暢気な国もあるようだけれど。
ベルトなんか個人レベルの問題。自己防衛したけりゃするだろうし、ましてや
眩惑の話の様に、他人に迷惑かかるか？阿呆草。

＞通勤路に3/20あることもあるかもしれないね。
＞オレは一つも経験がないけど。
＞そういう場所なら消せばいいんじゃないの？
折れは通勤路にもっとある。通勤時間の短縮の為に堤防道路走るからね。対向車線
の合流の側道なんか物凄い眩惑だし、アンダーパスにもあるし、信号交差点も全部
カマボコだ。お前さんが知らないだけで（理解できないだけ）かなりある。
（レアケースですんなり終わる罠）でも「消せばいいんじゃ～」って、お前さん
らしくないじゃないのよ。消すと即信者認定じゃなかったか？（ｗ

918 ：チマチマ消灯軍団＠大阪：02/12/18 15:43 ID:Z95k1I2H

>915のつづき…

更に、点け忘れ発進をしてしまう可能性は
チマチマと消灯し慣れている我々よりも格段に高いわな。
つまり、いくら対向車が眩しい(だろう)という理由があっても
我々チマチマ軍団とは程度・頻度の差でしかない。
その意味では尊師の主張の方が筋が通っているな。
ま、論理や発言の内容はイタタタやが。
ちなみにワシは見通しの悪い交差点や住宅地の交差点以外は消灯してます。これも臨機応変派か？

ここは尊師と遊ぶスレにつき無視で結構です
駄文スマソ…

最後に『尊師おもろい！』
でも大阪嫌いやねんなぁ…

919 ：尊師の揚げ足取り：02/12/18 16:04 ID:hvUy1+rp

>>918
そうなんです、尊師はなぜか大阪を嫌いなんです。前に大阪の友人がいるけど、
嫌いじゃない、って言ってたけど、その人大阪弁使わないとかなんとか・・・
（それって大阪の人っていえるかどうか　　ｗ）

920 ：尊師の揚げ足取り：02/12/18 16:13 ID:hvUy1+rp

＞では、ウインカーやブレーキランプはなぜ世界標準なんでしょう。
じゃなぜ左側通行は世界標準じゃないんだ？ってのと同じ位意味不明だな。

＞その交差点では消さないと事故が増えるっていう実証はないでしょ？
＞消さないと迷惑って、何人の人が思ってるのかな？
＞消す習慣の内地域の人がそこを経験すると、何割くらいが消したくなるかな？
そのまんまお前さんにお返しするって。（消さないを消すに置き換えてな）
あ、ノシ付けるの忘れるトコだった。（ｗ

横レスでスマソ。
>>754
＞＞オレはねえ、消されても、安全を確認しないと動かないよ

＞当然だろ。ＧＳから出るとき、店員が行っていいと言ったらそのまま出るか？
＞この前オレの車に気づいてない店員＆クルマがいたよ。

そうそう、これね、昔スタンドでバイトやってた頃にね、バイトの女の子が
大通に出て誘導してて、前見てなかったオバンにはねられて、しかもスタンドから出てく
クルマにも側突！まぁ女の子は命には別状無かったらしいけど、モメタらしい。
カラダ張ってクルマ止めてるのにシカトして轢かれる、可哀想な話。
横道スマソ。

921 ：尊師の揚げ足取り：02/12/18 16:42 ID:hvUy1+rp

＞日本人はあいさつ好きなのかなあ？
＞「譲ったのにお礼のハザードを出さない」
＞こう言って起ってるやついるよねえ。
＞軽く手を上げれば十分なんだけど、
＞それができないトラックが始めた習慣らしいね。
あいさつが出来ない（運転中以外もだが）香具師が増えてるのは確かだな。
でも良いことじゃんか、あいさつは。（しない香具師に文句言うつもりは無いけど）
気持ち良く運転する事ができる、これって大事な事だと思うけど。

＞ヘッドライトを点けたり消したりして意志の疎通が図れるという
＞能天気な信用は時として裏切られるわけだね。
＞「私は動きません」
＞20回に１回は裏切られるのに、なぜ信用できるのか不思議。
これってお前さんのいうところの"レアケース"と違うんかい？まぁ、アンタみたいなのが
いるから全部信用しろ、とは言わんけどさ。

922 ：尊師の揚げ足取り：02/12/18 16:44 ID:hvUy1+rp

＞それはキミとオレとで「臨機応変」の語感が違うからだね。
＞なんども言ってるけどさ。
＞選択肢が二つしかなく、「臨機応変に対応せよ」と言われたら、
＞その頻度は五分五分ぐらいか、せめて１対９くらいだね。
＞１対999とか、１対9999は臨機応変とは言わない。（オレはね）
臨機応変が何で確率と関係あるんだ？
その時々の場面や状況の変化に応じて、適切な処置を施すこと。これが「臨機応変」
の意味だ！そもそも「臨機応変」の語感が違うってのがトテモおかしい。
しかもそう言っておいて

＞「原則として点灯だが、まれに消すほうがいいこともある」
これって、尊師がムキになって反論（破綻しまくってるが）してる根本じゃないのか？（爆笑だな）

923 ：尊師の揚げ足取り：02/12/18 16:45 ID:hvUy1+rp

さらにこう来たもんだ。
＞さらに、誰かが消すべきだと判断する状況において、
＞他の誰かが消さなかったとしても、
＞それほど危険が増すとも思えませんなあ。
＞どちらの判断が妥当かなんて、それこそ臨機応変でしょ？
いったいどうすりゃぁいいんでしょ？臨機応変をちゃっかり使ってますが・・・

＞回数とか確率を無視というと、
＞五分五分も1/１万も“臨機応変”なんですか？
＞話がかみ合わないわけだわ。
かみ合ったらスレが消えちまうってのに。（ｗ

924 ：尊師の揚げ足取り：02/12/18 16:51 ID:hvUy1+rp

＞オレの場合、相手に気づかって消灯なんて、超々レアケース。
お前さんは気づかうなんて出来る訳なかろうよ。されても怖いしな。

＞ロービームが持続的に運転手を直撃するのはマレもいいところ。
これは眩惑の起きる交差点の停止時と走行中を"得意のすり替え"を行っている所。

＞ウインカーもブレーキランプも裏切られてもまったく問題はありません。
＞多少の円滑さが犠牲になるだけで、
＞安全性の低下はまったくない、と言っても過言ではないね。
これはもうダメですな。（ｗ

925 ：尊師の揚げ足取り：02/12/18 18:01 ID:hvUy1+rp

まぁ尊師も明け方まで孤軍奮闘してお疲れだろうから、ひとつだけレスしてくれ。

＞ウインカーもブレーキランプも裏切られてもまったく問題はありません。
これってホントか？ホントなら尊師は他人の合図は全く無視してるのか？
点いてる時だけが問題なのかどうか判らんが・・・　点灯しない事も裏切り
だとすれば、全部球切れでも問題ないのか？
それじゃ、2車線以上の道路を走行中に、隣のクルマがウインカー出さずに
いきなり尊師の目前にズバッ！！と割り込まれても対応できるのか？
もしＯＫだというなら、尊師にゃ周りのクルマは止まって見えるんだろうな。
凄い事だなぁ！

926 ：長崎君@原則点灯：02/12/18 19:11 ID:PDV91f9+

あれ？勝利宣言までしたくせにまだいたの尊師？
ま、それはいいとして。

>>771
> >>763
> >何割くらいかわかるはずない
> >基本的にその習慣のないオレが消した
>
> それくらい消灯の機会は少ないと受取ってよいかしら。
> 「臨機応変に消灯」というほどには消していないと思うんだが、
> いかがか？

>>786
> 「原則として点灯だが、まれに消すほうがいいこともある」
> くらいだね。
それって、俺らが口酸っぱくして言ってきたことに他ならないんですけど。
「臨機応変」って言葉が気にくわないってんなら、尊師の言葉を借りて
「原則として点灯だが、まれに消すほうがいいこともある」
でも一向にかまわないんですが。

927 ：長崎君@原則点灯：02/12/18 19:26 ID:PDV91f9+

>>688
> 【】信号待ちで何でライト消すの？【】
尊師ともあろう人が間違ってはいけません。このスレは
【尊師】信号（中略）の？3【遊ぼう】
が正解なのですね。

> ・しばしば（１～５％程度）点け忘れが起っている。
1～5%程度で「しばしば」！
じゃあ0.1％で「臨機応変」でも問題ないんじゃないの？
わずか0.99％の間にすんごい変化が詰まってるんですねえ、尊師の脳内では。
それとも尊師の感覚が日本標準ですか？（ｗ

> 百に一つでさえ臨機応変とは言わない。
うん、尊師の脳内ではね。
でも本来「臨機応変」って言葉は、確率とは関係ないのですね。
その時に直面した事象に対する行動の選択基準を指す言葉なのですね。
0.01％だろうが50％だろうが臨機応変は臨機応変。間違いではないですね。
尊師の真似して語尾を「～ですね。」に変えてみたのですね（ｗ

928 ：長崎君@原則点灯：02/12/18 19:32 ID:PDV91f9+

>>揚げ足取り氏
元気ですなあ（ｗ

> >>682
> 長崎君@原則点灯さんダターノね、他のＲＯＭってた人かと・・・（ｗ
や、申し訳ない。そのまま名無しで逝こうかとも思ったけどさ（ｗ

ところで最近になって尊師、「実証(evidence)」って言葉を使いだしたね。
前スレでは全然使わなかったのになんでかな？
医者を装うため必死に「家庭の医学」でも読んで仕入れた単語かな？

ところで次スレどうしようか？

929 ：長崎君@原則点灯：02/12/18 19:45 ID:PDV91f9+

ああそうそう、いっこレスしわすれた。

>>689

> オレの解釈が間違えているのなら正せばいいだろ？
> 破綻しているというのなら、どこがどう破綻しているのか、
> 論理的に説明しなさい。
いくら説明してもそれを強引な詭弁でねじ曲げて認めようとしないのは尊師でしょ。
前スレではみんな親切に「それは違うだろ」つって指摘していたでしょ。みんなから間違いを
指摘されてもそれを頑として認めようとしない尊師はＤＱＮと呼ばれますよ。
ていうか、破綻箇所全部挙げたら「レスが長すぎます」エラー起こっちゃうよ（ｗ
破綻していない箇所挙げた方が短くて済むが、それ探し出すのがまた一苦労（ｗ
・・・ていうか、本気で自分の理論が破綻していないと思っているの？
だったら、まじで医者いった方がいいと思われ。

> キミ、理科系の大学生なんだろ？
・・・違いますが。旧83氏と勘違いしてないか？だいたい3/20って数字、俺言ったっけ？
人物同定に障害発生？

930 ：缶コーヒーで（以下略）：02/12/18 19:50 ID:rkbsDJGm

揚げ足取り氏、長崎氏、オツです。
昨夜は、と言うより今朝方まで頑張っちゃいましたよ。
俺同様、彼も旧83氏も非常に寝不足だと思いますです。
ところで、次スレ出来ましたよ。
誰が立てたのかは知らんけど、
そこのスレ主は彼と比較すると全然力不足のようです。

931 ：長崎君@原則点灯：02/12/18 20:20 ID:PDV91f9+

>>930
だめだー！
あんなん次スレじゃないやい！
【尊師と遊ぼう】が重要なのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

932 ：元祖左足ブレーキスレの壱 ◇l4l3gPQ5AE：02/12/18 20:41 ID:DyviQVrN

やれやれ、アフォだらけのスレですなｗ
スモールライトが装備されていない国があるのを知らないのかねｗ
その国ではライトを消せば全て真っ暗。それでも消灯派は消すのでしょうなｗ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 20:56 ID:neeHVFWz

この国は全ての車にスモールライトが付いてる訳ですがなにか？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 21:03 ID:a1LecLFX

>>932

　こ　こ　は　日　本　で　す　が　、　何　か　？

935 ：元祖左足ブレーキスレの壱 ◇l4l3gPQ5AE：02/12/18 21:08 ID:DyviQVrN

やれやれ、文章読解力の無い香具師ばかりのスレですなｗ
いちいち事細かに説明しないとわからないのかねｗ
「文章の行間を読む」努力をしたまえｗ

936 ：長崎君@原則点灯：02/12/18 21:11 ID:PDV91f9+

例のヤシは、放置よろ。
スレ残りすくないんだしさあ。生焼け相手にしてもつまらんよ（ｗ

937 ：元祖左足ブレーキスレの壱 ◇l4l3gPQ5AE：02/12/18 21:15 ID:DyviQVrN

>>936
と言いつつ相手にしていますなｗ

さて、風呂に行こうかｗ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 21:48 ID:qOGJja4w

まさにエンドレスですな・・・
1000まで使いきるとここ読めなくなるからﾃｷﾄｰなとこで移動してね。

939 ：尊師野揚げ足取り：02/12/18 22:10 ID:tUVGfkan

>>930
缶コーヒーで（以下略）氏、深夜というか、早朝までご苦労様でした。（ｗ
スレの件ですが、どうしましょかねー？>>911氏のは
【無灯火】信号待ちで何でライト消すの4【氏ね】ですからね！

>>931
長崎君@原則点灯さん、乙です。
あなたの舌鋒鋭い指摘も拝見してて楽しいですよ。尊師の破綻をおびき出すトコはお見事！
さて次はどうしますかな？早く立てないと尊師が潰しの怒濤の連続カキコしやがるかもネ。

940 ：長崎君@原則点灯：02/12/18 22:14 ID:PDV91f9+

>>939
> さて次はどうしますかな？早く立てないと尊師が潰しの怒濤の連続カキコしやがるかもネ。
もいっこ立てますか。点灯消灯はあっちにまかせて、こっちはこっちで尊師との遊び場を確保。
重複スレで沈んでしまうならそれも一興。

941 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 22:17 ID:k8EMKT7Y

>>915 >>918 チマチマ消灯軍団＠大阪さん
＞更に、点け忘れ発進をしてしまう可能性は
＞チマチマと消灯し慣れている我々よりも格段に高いわな。
それはどうやろ？
だってさ、考えてみーよ？
「うわ、まぶしい」と思って消したわけやん？それってライトのこと印象にのこっとる
っちゅーふーに考えれるやん？つまり、点け忘れる確率は普通のいつも
消してる人並って考えてええんちゃう？
ゆーてもいつも消してる人は習慣なってるからそーそー忘れたりせんと
思うんやけど、尊師は分からんらしいわ・・・。

＞最後に『尊師おもろい！』
ハゲどー！奈良もええとこやでｗ

942 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 22:19 ID:k8EMKT7Y

>>939さん　>>940さん
確かに、さっさと建ててしまうんもありですね。
でも>>911さんとこに移動でもいいんじゃないかな・・・。
どうでしょう？

943 ：長崎君@原則点灯：02/12/18 22:24 ID:PDV91f9+

>>942
よく考えると重複スレ立てても尊師にバカにされるだけかな（ｗ
仕方ない、あっちを新スレにしますか。
ああ、【尊師と遊ぼう】の文字が｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

944 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 22:28 ID:k8EMKT7Y

>>943さん
まぁ、仕方ないですよ。
スレの内容として、尊師との議論を住人が許せばいいと思います。
他のスレのスレ違いとは訳が違うと思うので・・・。みんな楽しんでれば
いいんじゃないですか？

945 ：尊師の揚げ足取り：02/12/18 22:32 ID:tUVGfkan

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1040218235/l50
言ってる間に立てちまいました！（ｗ

946 ：尊師の揚げ足取り：02/12/18 22:34 ID:tUVGfkan

>>944
旧８３氏乙です。
立てちまったんですわ、スマｿ！

947 ：旧83 ◆GAUZEx3xwY ：02/12/18 22:36 ID:k8EMKT7Y

>>946さん
了解で～す。

948 ：尊師の揚げ足取り：02/12/18 22:40 ID:tUVGfkan

今夜はスレ立てたので、落ちます。尊師の世話おながいします。

949 ：信者の遊び相手：02/12/18 22:44 ID:Wp8jwNWd

>>912
お返しするのも何も、
事実、まぶしいと騒いでいるのは信者だけだでしょ。
日本限定だし、その日本でも一部だね。
ロービームごときをまぶしいと騒がないのは世界標準なのよ。
オレだけじゃないのね。
普通の人は気にせず点けっぱなし。異様に気にするから信者。

スモールのまま発進が問題ないなら、
ウインカーなしの右左折も問題ないし、
点灯と同時スタートが問題ないなら、
ウインカーと同時に車線変更とか、ウインカーと同時にブレーキも問題ないんだね。
信者は合図を何だと思っているんだろう？

これを「矛盾」と確信できるから、君達はまぶしがり消灯教の信者なんだよ。

950 ：長崎君@原則点灯：02/12/18 22:44 ID:PDV91f9+

以降、埋め立て地。

951 ：長崎君@原則点灯：02/12/18 22:47 ID:PDV91f9+

>>949
あ、尊師、こんばんは。
昨日も、てか今日か、遅くまで頑張ったようで。よく体力持ちますな（ｗ

新スレ立ってるからさ、どちらでもお好きな方へ。
粘着物質が渦巻くゴキブリほいほいスレへ来て欲しいなあ（ｗ

952 ：信者の遊び相手：02/12/18 22:48 ID:Wp8jwNWd

>>913
別に教えてくんなくてもわかるよ。
さらに、夜間限定の合図なんか意味ないね。
自己満足。信者の慣れあい。

わざわざ消したのを忘れて再発進なんて、
信号待ちじゃあめずらしくないねえ。
危険なのは交差点中央での右折待ち消灯だね。
まず、被視認性が低い。（信者は問題なしという）
さらに、点け忘れ発進は右直事故の確率を上げる。
点け忘れ発進のクルマは１～５％はいるんだから、
「全てのクルマが点け忘れる」として対応するしかない。

メリットなんて何もない。
（事実、どの国も企業も推奨していない）

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 22:49 ID:FWDK5h+n

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 22:51 ID:B6w9U+jl

埋め立て

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 22:52 ID:soCmBuaj

埋め立て

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 22:52 ID:SinutxQ9

さて。
ライトを消すのは「テメエライトまぶしいんだよ！消せ！」っていう意思表示です。
あと、前の車に反射してまぶしいとき消します。
オレの場合は基本は自分本位です。

っと。

957 ：信者の遊び相手：02/12/18 22:52 ID:Wp8jwNWd

>>916
ああ、悲しきかな信者。
evidenceなしの怪しげな予防策を実践し続けているのは誰なんでしょうね？

傷口に消毒薬を塗りたくると感染が防げると信じているアホな外科医と同じレベル。
（事実、こういう外科系の医者はいまだ多数を占める）

コピペ意味なし。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 22:53 ID:qOGJja4w

埋め立て

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 22:54 ID:u6LBkmcg

尊師、どうせだから1000とったら？

960 ：信者の遊び相手：02/12/18 22:55 ID:Wp8jwNWd

>>917
シートベルト着用は個人レベルの問題ではない。
実際、運転席・助手席もチャイルドシートも義務化された。
個人レベルの問題ではないのがよくわかる。
（信者にはわからないわけだが）

国には国民の生命を守る義務がある。
アホな親の子供の命も守らねばならないのだね。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 22:55 ID:mVbSELgk

埋立

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 22:56 ID:E/Zn5a9y

962

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 22:56 ID:SN0N9c1S

963

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 22:57 ID:qOGJja4w

964

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 22:57 ID:0fqy3S9D

964

966 ：信者の遊び相手：02/12/18 22:58 ID:Wp8jwNWd

>>919
大阪出身者には２通りあって、
東京で頑なに関西弁を使いたがるやつと、
自然に回りの言葉に合わせるやつ。

幸い、前者は私の友人にはいません。
今度チマチマ消すかどうか試してみましょう。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 22:58 ID:C5tBkzuB

埋め立て

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 22:58 ID:mVbSELgk

埋め立て

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 22:58 ID:kp0vMIIS

埋め立て

970 ：信者の遊び相手：02/12/18 23:01 ID:Wp8jwNWd

>>920
実証なき確信

これ、宗教以外のなにものでもないよね。
普通はライトのことなんか気にしないのよ。
ライトを消したくらいで事故率が下がるなんて考えない。

信者（の極一部）は、減ると信じているわけね。
大多数の信者は、何にも考えずに消してる。
一部のまぶしがりは「め～わく」と騒いで消してる。
でもって、回りが消さないと「マナーを知らない」と言う。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 23:01 ID:soCmBuaj

>尊師
既に、痛々しいでつ、あなた。
馬鹿にされてるの、気付かないのですか？

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 23:02 ID:soCmBuaj

埋め立て

973 ：信者の遊び相手：02/12/18 23:02 ID:Wp8jwNWd

>>921
「あいさつがない」とうるさいやつも増えたよね。
手を上げるくらいで十分だし、なきゃないで問題ないのに、
「ハザードも出さない」
とか言って騒いでる。

サンキューハザード好きと消灯信者とは、
正の相関があるだろうね。

無駄なコピペうざい。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 23:04 ID:B6w9U+jl

>971
しーっ！
気付いちゃったら面白くないだろ！

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 23:05 ID:0fqy3S9D

怒涛の埋め立て

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 23:05 ID:Y0ShmiO8

怒涛の埋め立て

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 23:05 ID:soCmBuaj

怒涛の埋め立て

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 23:05 ID:mVbSELgk

怒涛の埋め立て

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 23:05 ID:u6LBkmcg

怒涛の埋め立て

980 ：信者の遊び相手：02/12/18 23:06 ID:Wp8jwNWd

>>921
20回に１回がレアケース？　（語感のもんだいだな）
消灯のクルマを20台みたら、1台は消したまま発進するんだよ。

「あいつは消してるから出て来ないはずだ」
こんなの、これっぽっちも信じられない。
全てが消灯したまま発進すると覚悟してなきゃ運転なんてできない。

揚げ足取りを名乗るくせに、全然取れませんなあ。
キミ、暢気なだけやん。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 23:07 ID:0fqy3S9D

怒涛の埋め立て

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 23:07 ID:qOGJja4w

怒涛の組立？

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 23:09 ID:0fqy3S9D

984

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 23:10 ID:u6LBkmcg

>>983
フライング、退場（W

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 23:11 ID:u6LBkmcg

怒涛の埋め立て

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 23:13 ID:soCmBuaj

怒涛の埋め立て