【ｸﾚｰﾑ】日産ディーラーよろず相談 ３【ご意見】
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 00:16 ID:1ARuE24t
昔、エアサスのローレル買ったらすぐぶっ壊れて、けつが下がったまんま
上がらなかった。パワーウインドもモーターが逝かれるわ、チャイルド
ロックかけたら外からもドア開かなくなって窓から乗り降りしてた。オートドライブも逝かれてて
スイッチ入れたらいきなり吹け上がってブレーキ踏んでもスロットル全開
のまんまで死ぬかとおもった。よくもまあ、どうやったらあんな車作れるのか
設計した奴に聞いてみたいもんだ。（昭和５６年式のメダリストだよん）
上がらなかった。パワーウインドもモーターが逝かれるわ、チャイルド
ロックかけたら外からもドア開かなくなって窓から乗り降りしてた。オートドライブも逝かれてて
スイッチ入れたらいきなり吹け上がってブレーキ踏んでもスロットル全開
のまんまで死ぬかとおもった。よくもまあ、どうやったらあんな車作れるのか
設計した奴に聞いてみたいもんだ。（昭和５６年式のメダリストだよん）
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 00:19 ID:PeZ1YTNd
ユーザーから見れば、自分の体験から推測しかできない。
だから日産車・ディーラーの問題点を、ディーラーの方々全部教えてください（w
だから日産車・ディーラーの問題点を、ディーラーの方々全部教えてください（w
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 00:20 ID:S1VbxKvd
スカイラインクーペ。
なんでサイドプロテクトモ－ルがないのよー。
日本で売るなら必須じゃないの。
オプションにも無いのは遺憾。
今からでも、あげといてくださいな！
すぐにでもオプション追加ｷﾎﾞﾝﾇ！！
なんでサイドプロテクトモ－ルがないのよー。
日本で売るなら必須じゃないの。
オプションにも無いのは遺憾。
今からでも、あげといてくださいな！
すぐにでもオプション追加ｷﾎﾞﾝﾇ！！
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 00:22 ID:S1VbxKvd
まあ、あとはなかなかいい感じだと思う。
セダンとは違う車と思ったほうが良いみたいね。
エアロつけなくても、なかなかカッコいいし。
セダンとは違う車と思ったほうが良いみたいね。
エアロつけなくても、なかなかカッコいいし。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 00:25 ID:PeZ1YTNd
スカイラインクーペかあ、まだよく見てないけどまあ車としてはいいじゃないかな。と感想
フェアレディＺとの共通点が多いのかな？スタイルも似た感じだけど。
フェアレディＺとの共通点が多いのかな？スタイルも似た感じだけど。
957 ：SHIFT_：03/01/17 00:54 ID:Nf7a13ff
リプロについて。
頻繁にリプロの更新が行われるのは、メーカーとしての信頼を損ねる
というのは、受け止め方の違いかも知れませんが、
随時、最良の状態を保つ努力をしているという受け止め方も出来ます。
事実。トヨタ、ホンダ、ダイハツなどほとんどのメーカーは随時リプロのような
車両プログラムの更新は行っています。
それに、車は機械なので、どうしても不具合が付き物。となってしまうのは暗黙の了解でしょう。
それに、他舞台の車を例に挙げてみると、プリメーラのリプロは多いときで２ヶ月に１回
実際の更新がありました。(これは、うちで売ったプリメーラのリプロを毎月確認してる結果です。)
確かに、２回３回はリプロの更新版があるというのはおかしいと思われますが。
いま生産している車のほとんどが、プログラムのバージョンがずいぶんと変わっています。
ですので、車は発売して時間が経った方が良いという定説も納得できるわけです。
ご理解頂けたでしょうか。
スカイラインクーペ
Zにはカーウイングスが付いてて、スカイラインには無し？
その設定の仕方がワカラナイ・・・
頻繁にリプロの更新が行われるのは、メーカーとしての信頼を損ねる
というのは、受け止め方の違いかも知れませんが、
随時、最良の状態を保つ努力をしているという受け止め方も出来ます。
事実。トヨタ、ホンダ、ダイハツなどほとんどのメーカーは随時リプロのような
車両プログラムの更新は行っています。
それに、車は機械なので、どうしても不具合が付き物。となってしまうのは暗黙の了解でしょう。
それに、他舞台の車を例に挙げてみると、プリメーラのリプロは多いときで２ヶ月に１回
実際の更新がありました。(これは、うちで売ったプリメーラのリプロを毎月確認してる結果です。)
確かに、２回３回はリプロの更新版があるというのはおかしいと思われますが。
いま生産している車のほとんどが、プログラムのバージョンがずいぶんと変わっています。
ですので、車は発売して時間が経った方が良いという定説も納得できるわけです。
ご理解頂けたでしょうか。
スカイラインクーペ
Zにはカーウイングスが付いてて、スカイラインには無し？
その設定の仕方がワカラナイ・・・
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 01:09 ID:AJnppHSt
聞く場所によって解答がバラバラです。
いったいどこを信じればいいのでしょう。
ちなみに>>857SHIFTさんのレスの確認は、
お客様相談室でも確認は取れるのでしょうか。
電話すればわかることですが、あまり振り回されるのはもう勘弁です。
ちなみに昨年秋に電話したときは、対応はしていないという返事でした。
状況は変わってきているのでしょうか。
いったいどこを信じればいいのでしょう。
ちなみに>>857SHIFTさんのレスの確認は、
お客様相談室でも確認は取れるのでしょうか。
電話すればわかることですが、あまり振り回されるのはもう勘弁です。
ちなみに昨年秋に電話したときは、対応はしていないという返事でした。
状況は変わってきているのでしょうか。
959 ：945：03/01/17 01:43 ID:+VL29Ctw
>>957
SHIFTさん。ありがとうございます。
はっきりは答えていただけなかったようですが、そのレス内容から、
・これらのリプロはメーカーとして正式対応である。
・リプロは個別対応ではない。リプロCDがあれば、どこのディーラーでも即日対応できるものである。
・変更後も保証は効く。
・常に新車にはリプロの最新版が搭載されている。
というふうに取れました（このことをまたディーラーに話すときっと驚かれると思いますｗ）。
となりますと、これは日産からの正式不具合対応ということになると思います。
ただ、気になる点として、3速ロックアップ解除、などのリプロは
どう見ても正式リプロとは思えませんし、亜種バージョンと思われます。
当然新車に搭載されていれば、とんでもないことでしょう。
そういったリプロの存在なども現実に有り、それが応急措置的なものであるとすれば、
将来的にはその個別ユーザーに対しても、きちんと対応する意向があると思って
良いものなんですよね。
亜種バージョンの管理も当然きちんと品質管理されていると思って良いわけですよね。
ソフトの仕事を専門にされている方ならわかると思いますが、
数多い亜種バージョンのプログラム管理は困難を極めます。
技術系の人間で無い人は、ほとんどこのことを理解していないのが現状です。
結局、ネット上だと、どこまでが本当か？というところでとまってしまい、
そしてまたループに陥るわけです。事実、私が聞いた話や>>958氏が指摘するように、
ディーラーに直接聞いても事情がバラバラなのが現状です。
そこで、その辺の事実関係を確実に確認する方法を教えていただければ、
確認したいのですが、その方法はありますでしょうか？
具体的な指摘が大きな進展につながると思います。
そろそろこの件は終焉にしたいですよね。
SHIFTさん。ありがとうございます。
はっきりは答えていただけなかったようですが、そのレス内容から、
・これらのリプロはメーカーとして正式対応である。
・リプロは個別対応ではない。リプロCDがあれば、どこのディーラーでも即日対応できるものである。
・変更後も保証は効く。
・常に新車にはリプロの最新版が搭載されている。
というふうに取れました（このことをまたディーラーに話すときっと驚かれると思いますｗ）。
となりますと、これは日産からの正式不具合対応ということになると思います。
ただ、気になる点として、3速ロックアップ解除、などのリプロは
どう見ても正式リプロとは思えませんし、亜種バージョンと思われます。
当然新車に搭載されていれば、とんでもないことでしょう。
そういったリプロの存在なども現実に有り、それが応急措置的なものであるとすれば、
将来的にはその個別ユーザーに対しても、きちんと対応する意向があると思って
良いものなんですよね。
亜種バージョンの管理も当然きちんと品質管理されていると思って良いわけですよね。
ソフトの仕事を専門にされている方ならわかると思いますが、
数多い亜種バージョンのプログラム管理は困難を極めます。
技術系の人間で無い人は、ほとんどこのことを理解していないのが現状です。
結局、ネット上だと、どこまでが本当か？というところでとまってしまい、
そしてまたループに陥るわけです。事実、私が聞いた話や>>958氏が指摘するように、
ディーラーに直接聞いても事情がバラバラなのが現状です。
そこで、その辺の事実関係を確実に確認する方法を教えていただければ、
確認したいのですが、その方法はありますでしょうか？
具体的な指摘が大きな進展につながると思います。
そろそろこの件は終焉にしたいですよね。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 01:58 ID:HhX2+tCC
>>957
普通リプロではとても確率の低い不具合要素をちまちま取り除くとか小改良を加えるとかであるはずです。
そういう意味で頻繁に更新されるのは確かに好ましいことではあります。
でもATにどうしようもない不具合があって
あれこれ手を尽くすもなかなか改善できず四苦八苦でリプロ乱発、とかだとしたら・・・。
事実リプロで誰もがすっきり解決とまではいかないようですし。
ATに設計上の不具合あるんじゃないの？
それをソフトでカバーしようとしてるんじゃないの？
しかもそれすらうまくいってないんじゃないの？
などとユーザーから疑われても仕方ない状況です。
普通リプロではとても確率の低い不具合要素をちまちま取り除くとか小改良を加えるとかであるはずです。
そういう意味で頻繁に更新されるのは確かに好ましいことではあります。
でもATにどうしようもない不具合があって
あれこれ手を尽くすもなかなか改善できず四苦八苦でリプロ乱発、とかだとしたら・・・。
事実リプロで誰もがすっきり解決とまではいかないようですし。
ATに設計上の不具合あるんじゃないの？
それをソフトでカバーしようとしてるんじゃないの？
しかもそれすらうまくいってないんじゃないの？
などとユーザーから疑われても仕方ない状況です。
961 ：923：03/01/17 03:21 ID:h9g5cbWl
そろそろ次スレ建てる頃だと思われ。
で、愚か者は落ち着いたのか？と煽ってみるテスト。
話の流れだと２回もリプロが出ているということらしいのに、
１回もリプロを受けていないのか、１回はリプロを受けたけれどまだ不満が
残っているのか、２回リプロを受けて直ったけれど、手間がかかって不満が
残っているのか、それでもまだ直っていないのか。
>>959 の 「当然新車に搭載されていれば、とんでもないことでしょう。」
というのには、賛同できるかどうか判断できないので賛同しないが。
今回のリプロのことを亜種バージョンのリプロとか言ってるし、何も情報が
上がってない今の時点で亜種とか決めつけていいのかと小一時間（略
>>960 よ。>>957 を読み替えてみると、他のメーカも設計上の不具合を抱えている
かもしれなくて、それをソフトでカバーしようとしているのかもしれないぞ？（笑）
で、愚か者は落ち着いたのか？と煽ってみるテスト。
話の流れだと２回もリプロが出ているということらしいのに、
１回もリプロを受けていないのか、１回はリプロを受けたけれどまだ不満が
残っているのか、２回リプロを受けて直ったけれど、手間がかかって不満が
残っているのか、それでもまだ直っていないのか。
>>959 の 「当然新車に搭載されていれば、とんでもないことでしょう。」
というのには、賛同できるかどうか判断できないので賛同しないが。
今回のリプロのことを亜種バージョンのリプロとか言ってるし、何も情報が
上がってない今の時点で亜種とか決めつけていいのかと小一時間（略
>>960 よ。>>957 を読み替えてみると、他のメーカも設計上の不具合を抱えている
かもしれなくて、それをソフトでカバーしようとしているのかもしれないぞ？（笑）
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 09:57 ID:mYPHqYjq
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 11:29 ID:pAYfTayG
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 11:41 ID:z2+/kFRc
SHIFTさんへお願い。
どうせレスするなら、質問される項目について、
一対一で答えたほうがいいと思いますよ。
面倒だとは思いますが、漠然とした回答ですと、
あいまいな部分は、受け取る側で勝手な解釈をされてしまいます。
どうせレスするなら、質問される項目について、
一対一で答えたほうがいいと思いますよ。
面倒だとは思いますが、漠然とした回答ですと、
あいまいな部分は、受け取る側で勝手な解釈をされてしまいます。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 11:45 ID:mYPHqYjq
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 12:05 ID:3Q89pDWn
ｽﾃｰｼﾞｱ糊じゃないから、不具合状況は詳しくしらんが、要するにﾒｰｶｰもﾃﾞｨｰﾗｰも
統一した対応を明確に示してくれりゃ何の問題もないんでしょ？。
ただ現状ではﾒｰｶｰもﾃﾞｨｰﾗｰも自発的には何もｱﾅｳﾝｽしてないようだし、不具合自体を
認識してるのかしてないのか、対応できてるのかできてないのか、が不明確なんで
一部のﾕｰｻﾞｰが混乱している、と言う風に見けられるんだけど、どう？
統一した対応を明確に示してくれりゃ何の問題もないんでしょ？。
ただ現状ではﾒｰｶｰもﾃﾞｨｰﾗｰも自発的には何もｱﾅｳﾝｽしてないようだし、不具合自体を
認識してるのかしてないのか、対応できてるのかできてないのか、が不明確なんで
一部のﾕｰｻﾞｰが混乱している、と言う風に見けられるんだけど、どう？
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 12:08 ID:XjpoynVB
>>961
説明するのも面倒だけど、ひとつだけ。
> 今回のリプロのことを亜種バージョンのリプロとか言ってるし、何も情報が
3速ロックアップを解除したリプロをさしているのを、
無理やり今回のリプロ、と強引に読み違えて指摘していますね。
今回のリプロ＝3速ロックアップ解除リプロ、とはどこにも言っていません。
もしそのようなリプロがあれば、その内容からして正式対応ではない、
すなわち亜種であろう、と言っているだけです。
当然、そのリプロは正式なアップグレードのラインから外れますので、
仮に最新のリプロが現れてそれに入れ替えたとしても、
また現象が再発することも考えられます。
だからこそ、亜種単位での（リプロ対ハードの1対1対応した）緻密な管理が必要です。
でもそれはかなり難しいはず。そのことも指摘していますが、理解していらっしゃらないようですね。
ディーラーの人も、普通はそんな処置をするのは考えられない。
かなり特殊な対応としか言わざるを得ない、と言っています。
以上のことからも、>>945では、その特殊な対応をされた方は、
ディーラーから何を言われたのか？と質問しているわけですが、
その部分も読み飛ばしているわけですよね。
強引な読み違え誘導的煽りは、非常に誤解を招くことになりますので、
やめてください。
もちろん、このリプロが単なるネタではない、と言うのが前提ですが。
あとはSHIFTさんのレスを待ちたいと思います。
説明するのも面倒だけど、ひとつだけ。
> 今回のリプロのことを亜種バージョンのリプロとか言ってるし、何も情報が
3速ロックアップを解除したリプロをさしているのを、
無理やり今回のリプロ、と強引に読み違えて指摘していますね。
今回のリプロ＝3速ロックアップ解除リプロ、とはどこにも言っていません。
もしそのようなリプロがあれば、その内容からして正式対応ではない、
すなわち亜種であろう、と言っているだけです。
当然、そのリプロは正式なアップグレードのラインから外れますので、
仮に最新のリプロが現れてそれに入れ替えたとしても、
また現象が再発することも考えられます。
だからこそ、亜種単位での（リプロ対ハードの1対1対応した）緻密な管理が必要です。
でもそれはかなり難しいはず。そのことも指摘していますが、理解していらっしゃらないようですね。
ディーラーの人も、普通はそんな処置をするのは考えられない。
かなり特殊な対応としか言わざるを得ない、と言っています。
以上のことからも、>>945では、その特殊な対応をされた方は、
ディーラーから何を言われたのか？と質問しているわけですが、
その部分も読み飛ばしているわけですよね。
強引な読み違え誘導的煽りは、非常に誤解を招くことになりますので、
やめてください。
もちろん、このリプロが単なるネタではない、と言うのが前提ですが。
あとはSHIFTさんのレスを待ちたいと思います。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 12:14 ID:jU7ivZTY
>>966
その通りだと思います。
ただ、それだけ言っても埒があかないので、
細かいところに突っ込んで、少しずつ解明していかないとわからない。
紆余曲折したりループもしているが、
それははっきりとどのような対応で一本化するのか決まれば、
すっきるすることだと思う。
ディーラー（それも赤と青も違うし）とこのスレと日産のお客様相談室が、
みんな違うことと言い、異なる対応をしてバラバラであれば、
混乱するのも当然だと思う。
その通りだと思います。
ただ、それだけ言っても埒があかないので、
細かいところに突っ込んで、少しずつ解明していかないとわからない。
紆余曲折したりループもしているが、
それははっきりとどのような対応で一本化するのか決まれば、
すっきるすることだと思う。
ディーラー（それも赤と青も違うし）とこのスレと日産のお客様相談室が、
みんな違うことと言い、異なる対応をしてバラバラであれば、
混乱するのも当然だと思う。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 12:59 ID:w1/dtxJ0
ｽﾃｰｼﾞｱ糊じゃないんで余り突っ込むのもどうかと思うけど、日産糊として興味はあるんで
不快に思った方はすんまそん。
まあここは正式なｻﾎﾟｰﾄじゃないんで、信憑性を疑いはじめたら元も子もないんだけど、
日産（ﾃﾞｨｰﾗｰ）の関係者らしき人とﾕｰｻﾞｰの話を本当だという前提にする。（煽りは無視）
話を整理しながら検証していくと、、
まずはその不具合の度合いの問題だけど、それが明らかに異常なものなのか製品の性能として
そういうものなのか、がまずはﾎﾟｲﾝﾄですよね。
あとは症状が殆どの車に出ているのか、一部のﾕｰｻﾞｰだけ或いはﾛｯﾄﾞだけの問題なのか。
殆どの人は気にならないﾚﾍﾞﾙの問題なのか、その辺り過去ﾚｽにあるのかもしれないけど、
できればここで明確にできる部分はしてもらえると判りやすい。
一般的に言えるのは、車は発売してから常に改良のために小変更を繰り返してるもので（特に新車は）
ﾒｰｶｰ車種を問わずに言える事だけど、SHIFTさんの話からするとATﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑも絶えず改良
されているという事になる。推測だけどﾊｰﾄﾞｳｪｱについても同時に改良してる可能性もあるし、
ﾊｰﾄﾞに合わせてATﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑも変更してる可能性もある訳で、必ずしも全てのﾊｰﾄﾞに最新（１つ）のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ
が適しているとも限らない訳だ。（そういう事でﾊﾞｰｼﾞｮﾝが複雑になるｹｰｽは考えられるかと）
ただ、小改良ﾚﾍﾞﾙではいちいち出すたびに、既存ﾕｰｻﾞｰにﾘﾌﾟﾛを行うような事はしないだろう。
不快に思った方はすんまそん。
まあここは正式なｻﾎﾟｰﾄじゃないんで、信憑性を疑いはじめたら元も子もないんだけど、
日産（ﾃﾞｨｰﾗｰ）の関係者らしき人とﾕｰｻﾞｰの話を本当だという前提にする。（煽りは無視）
話を整理しながら検証していくと、、
まずはその不具合の度合いの問題だけど、それが明らかに異常なものなのか製品の性能として
そういうものなのか、がまずはﾎﾟｲﾝﾄですよね。
あとは症状が殆どの車に出ているのか、一部のﾕｰｻﾞｰだけ或いはﾛｯﾄﾞだけの問題なのか。
殆どの人は気にならないﾚﾍﾞﾙの問題なのか、その辺り過去ﾚｽにあるのかもしれないけど、
できればここで明確にできる部分はしてもらえると判りやすい。
一般的に言えるのは、車は発売してから常に改良のために小変更を繰り返してるもので（特に新車は）
ﾒｰｶｰ車種を問わずに言える事だけど、SHIFTさんの話からするとATﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑも絶えず改良
されているという事になる。推測だけどﾊｰﾄﾞｳｪｱについても同時に改良してる可能性もあるし、
ﾊｰﾄﾞに合わせてATﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑも変更してる可能性もある訳で、必ずしも全てのﾊｰﾄﾞに最新（１つ）のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ
が適しているとも限らない訳だ。（そういう事でﾊﾞｰｼﾞｮﾝが複雑になるｹｰｽは考えられるかと）
ただ、小改良ﾚﾍﾞﾙではいちいち出すたびに、既存ﾕｰｻﾞｰにﾘﾌﾟﾛを行うような事はしないだろう。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 12:59 ID:w1/dtxJ0
問題になるのは、小改良ﾚﾍﾞﾙと言えるか不具合と取れるﾚﾍﾞﾙの問題なのか微妙なｹｰｽだろうね。
これまでの話だと、ﾒｰｶｰもﾃﾞｨｰﾗｰも明確にｱﾅｳﾝｽしてない様子から、
１．ﾒｰｶｰとしては不具合とは考えていない範囲だが、一部のﾕｰｻﾞｰからｸﾚｰﾑがあるので、そういう人には
取りあえずその場対応的な症状を緩和するﾘﾌﾟﾛを出している。かつ改良中？
２．ﾒｰｶｰとしても不具合を認めているが、現時点で根本的な解決策がなく調査中であり、
ｱﾅｳﾝｽを控えている。（できない。その場対応ﾘﾌﾟﾛで凌いでいる）
３．ﾒｰｶｰとして正式に不具合があるのは薄々判ってるが、知らぬ存ぜぬで貫き通す（w
うるさいﾕｰｻﾞｰにはﾛｯｸｱｯﾌﾟ解除ﾘﾌﾟﾛで対応。燃費が落ちようが知るか！
４．不具合は一切ない！
というｹｰｽが考えられそうかな。（まだあるか？）
ｼﾂｺｲがはっきりしてるのは、
１．ﾒｰｶｰもﾃﾞｨｰﾗｰも正式にｱﾅｳﾝｽは出してない。
２．しかし、不具合対応と思われるﾘﾌﾟﾛが存在するようだ、複数かも？（これははっきりしてない）
３．複数のﾕｰｻﾞｰが不具合と思えるﾚﾍﾞﾙの問題があると認識してる。
という事だ。
さあ、どなたか解決してください。
これまでの話だと、ﾒｰｶｰもﾃﾞｨｰﾗｰも明確にｱﾅｳﾝｽしてない様子から、
１．ﾒｰｶｰとしては不具合とは考えていない範囲だが、一部のﾕｰｻﾞｰからｸﾚｰﾑがあるので、そういう人には
取りあえずその場対応的な症状を緩和するﾘﾌﾟﾛを出している。かつ改良中？
２．ﾒｰｶｰとしても不具合を認めているが、現時点で根本的な解決策がなく調査中であり、
ｱﾅｳﾝｽを控えている。（できない。その場対応ﾘﾌﾟﾛで凌いでいる）
３．ﾒｰｶｰとして正式に不具合があるのは薄々判ってるが、知らぬ存ぜぬで貫き通す（w
うるさいﾕｰｻﾞｰにはﾛｯｸｱｯﾌﾟ解除ﾘﾌﾟﾛで対応。燃費が落ちようが知るか！
４．不具合は一切ない！
というｹｰｽが考えられそうかな。（まだあるか？）
ｼﾂｺｲがはっきりしてるのは、
１．ﾒｰｶｰもﾃﾞｨｰﾗｰも正式にｱﾅｳﾝｽは出してない。
２．しかし、不具合対応と思われるﾘﾌﾟﾛが存在するようだ、複数かも？（これははっきりしてない）
３．複数のﾕｰｻﾞｰが不具合と思えるﾚﾍﾞﾙの問題があると認識してる。
という事だ。
さあ、どなたか解決してください。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 13:14 ID:w1/dtxJ0
でSHIFTさんにもお聴きしたいんですが、そのリプロが随時行われているのはまあ判るんですが、
それは既存ﾕｰｻﾞｰに毎回更新を促すような話ではないのではないでしょうか？
所謂製品改良の話であると。ただ今回の話では不具合を訴えるﾕｰｻﾞｰに対しては
非公式というかｲﾚｷﾞｭﾗｰなｹｰｽではあるが、改良版のﾘﾌﾟﾛ対応をしている、という事でしょうかね？
それは既存ﾕｰｻﾞｰに毎回更新を促すような話ではないのではないでしょうか？
所謂製品改良の話であると。ただ今回の話では不具合を訴えるﾕｰｻﾞｰに対しては
非公式というかｲﾚｷﾞｭﾗｰなｹｰｽではあるが、改良版のﾘﾌﾟﾛ対応をしている、という事でしょうかね？
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 13:56 ID:J3iZSyHh
まあ、全てのユ－ザーにそのリプロ（本当に存在すればの話だが）を適用する必要は無いと思う。
だから全てのユーザーにアナウンスも必要も無いと思う。
恐らく、その不具合に気づいているユーザーは全体からしたら少数派かもしれないし。
私個人的には、対応さえしてもらえれば、ぜんぜん騒ぎ立てることではないと思っています。
が、しかし、そういった不具合を指摘したユーザーには、統一した対応をお願いしたい。
これに尽きるのではないでしょうか？
・お客様相談室に問い合わせれば、ただの不具合の聞き役とたらいまわし、
対応も遅いし実際は動いていない、ディーラーに丸投げか？ディーラーも困っている。
・赤に聞けば、取り扱い車種じゃないから、わからないのは当然（でも売っているｗ）。
・青では対応しているらしいが、そのリプロの素性が不明（個別対応？全てに対応？）、
更新は頻繁にあるのが不安材料。
・このスレでは以上がはっきりとしないので、レスがループ？（とは思っていないけど）。
個人的には、そのリプロが個別対応で、応急措置的で、他の副作用（燃費が悪くなるなど）があるなど、
完全なものでないなら、私はやりたくないと思っています。
願わくば、あと半年ぐらい待っても良いので、ちゃんとした物を正式リプロとして、
赤青満遍なく配ってもらいたいと思います。
だから全てのユーザーにアナウンスも必要も無いと思う。
恐らく、その不具合に気づいているユーザーは全体からしたら少数派かもしれないし。
私個人的には、対応さえしてもらえれば、ぜんぜん騒ぎ立てることではないと思っています。
が、しかし、そういった不具合を指摘したユーザーには、統一した対応をお願いしたい。
これに尽きるのではないでしょうか？
・お客様相談室に問い合わせれば、ただの不具合の聞き役とたらいまわし、
対応も遅いし実際は動いていない、ディーラーに丸投げか？ディーラーも困っている。
・赤に聞けば、取り扱い車種じゃないから、わからないのは当然（でも売っているｗ）。
・青では対応しているらしいが、そのリプロの素性が不明（個別対応？全てに対応？）、
更新は頻繁にあるのが不安材料。
・このスレでは以上がはっきりとしないので、レスがループ？（とは思っていないけど）。
個人的には、そのリプロが個別対応で、応急措置的で、他の副作用（燃費が悪くなるなど）があるなど、
完全なものでないなら、私はやりたくないと思っています。
願わくば、あと半年ぐらい待っても良いので、ちゃんとした物を正式リプロとして、
赤青満遍なく配ってもらいたいと思います。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 14:13 ID:dAsg6ujx
SHIFTさんへ。
このATの不具合の問題は、その不具合の内容というより、
メーカーやディーラー側の対応のまずさが表面化している、
ということは認識されていますよね。
問題の本質はリプロとか、直る直らないとは別のところにも
有るということを私は感じています。
こうなりますと、ステージアに限ったことではありません。
プリメーラのリプロが2ヶ月に1度あった頃もあった、
というのにはびっくりしています。
3年後にサービスキャンペーンでリプロが出るまで、
その不具合対応ができなくて困っていたディーラーも存在しているんですよ。
3年後に、「それ見たことか！」と客に言われたそうです。
でも、更新リプロをもっとオープンにしていれば、
そんなことは無かったはずです。その辺の体制はどうなっているのでしょう。
体制は取れている、システムは確立されている、とはいつものレスですが、
実際にはディーラーによって、その認識がバラバラですよね。
もっと各ディーラーに体制強化と情報の統一性を取ることを望みます。
この辺は一番の親？である日産がするべきことなのかもしれませんが。
って書いてしまうとSHIFTさんを責めているように見えてしまいますが、
そうではありませんのであしからず。日産全体に対する要望です。
SHIFTさんはお気を悪くなさらないでください。
このATの不具合の問題は、その不具合の内容というより、
メーカーやディーラー側の対応のまずさが表面化している、
ということは認識されていますよね。
問題の本質はリプロとか、直る直らないとは別のところにも
有るということを私は感じています。
こうなりますと、ステージアに限ったことではありません。
プリメーラのリプロが2ヶ月に1度あった頃もあった、
というのにはびっくりしています。
3年後にサービスキャンペーンでリプロが出るまで、
その不具合対応ができなくて困っていたディーラーも存在しているんですよ。
3年後に、「それ見たことか！」と客に言われたそうです。
でも、更新リプロをもっとオープンにしていれば、
そんなことは無かったはずです。その辺の体制はどうなっているのでしょう。
体制は取れている、システムは確立されている、とはいつものレスですが、
実際にはディーラーによって、その認識がバラバラですよね。
もっと各ディーラーに体制強化と情報の統一性を取ることを望みます。
この辺は一番の親？である日産がするべきことなのかもしれませんが。
って書いてしまうとSHIFTさんを責めているように見えてしまいますが、
そうではありませんのであしからず。日産全体に対する要望です。
SHIFTさんはお気を悪くなさらないでください。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 14:18 ID:4qYnI+sM
盛り上がってるところ恐縮ですが教えてください。
プリンスの東京での拠点は大森と三鷹と聞いたのですが、
三鷹とはプリンス西東京の三鷹でよろしいですか？
プリンスの東京での拠点は大森と三鷹と聞いたのですが、
三鷹とはプリンス西東京の三鷹でよろしいですか？
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 14:36 ID:844DWILX
まあﾃﾞｨｰﾗｰさんもﾒｰｶｰと立場が違う部分もあって、ﾒｰｶｰに不満があっても言えない辛さ
もあるんでしょうね。でもやはり客からみれば日産であり一番の窓口ですしね。。
というか元々この会社って古い体質がある会社っぽいし、いろんな意味で風通しよくしなきゃ
いけないんじゃないかな。変わらなきゃ！って何年も前に言ってたような…
ｺﾞｰﾝさんで変わったのかな？
よくﾘｺｰﾙとかの話題があるけど、おれが思うにはﾘｺｰﾙ対象になるような重大な欠陥はむしろ
ﾘｺｰﾙされれば単純な話で済むけど、ﾘｺｰﾙという程重大な不具合じゃないものとか壊れやすい電装品の
故障とかの方が、実際にはﾕｰｻﾞｰに影響が出てるような気がする。
ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝとでも言おうか。
ｻｰﾋﾞｽｷｬﾝﾍﾟｰﾝででも後々対応されればいい方で、結局はなにも対応なしの方が多いような気はする。
推測なんで違ったら指摘してください。といってもそうです、とも言えない話か。。
結局ﾒｰｶｰやﾃﾞｨｰﾗｰは何か隠してるんじゃないか？という疑問を助長しちゃうんだよね。。
もあるんでしょうね。でもやはり客からみれば日産であり一番の窓口ですしね。。
というか元々この会社って古い体質がある会社っぽいし、いろんな意味で風通しよくしなきゃ
いけないんじゃないかな。変わらなきゃ！って何年も前に言ってたような…
ｺﾞｰﾝさんで変わったのかな？
よくﾘｺｰﾙとかの話題があるけど、おれが思うにはﾘｺｰﾙ対象になるような重大な欠陥はむしろ
ﾘｺｰﾙされれば単純な話で済むけど、ﾘｺｰﾙという程重大な不具合じゃないものとか壊れやすい電装品の
故障とかの方が、実際にはﾕｰｻﾞｰに影響が出てるような気がする。
ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝとでも言おうか。
ｻｰﾋﾞｽｷｬﾝﾍﾟｰﾝででも後々対応されればいい方で、結局はなにも対応なしの方が多いような気はする。
推測なんで違ったら指摘してください。といってもそうです、とも言えない話か。。
結局ﾒｰｶｰやﾃﾞｨｰﾗｰは何か隠してるんじゃないか？という疑問を助長しちゃうんだよね。。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 14:39 ID:e/l3aznG
977 ：１読者より：03/01/17 15:02 ID:T6thJ/93
ここのところの書き込みを見て思うのですが、ＳＨＩＦＴ＿さんに色々頼んだり、
文句を言ったりするのは控えて欲しいと思います。
ＳＨＩＦＴ＿さんも、ご好意のボランティアで、色々と調べて有益な情報を書き込んで
くれているわけで、みんなだいぶ助かっていると思います。
（失礼な言い方ですが）一介の営業として、できる範囲の中で、ベストを尽くして
いらっしゃると思います。
文句を言ったりするのは控えて欲しいと思います。
ＳＨＩＦＴ＿さんも、ご好意のボランティアで、色々と調べて有益な情報を書き込んで
くれているわけで、みんなだいぶ助かっていると思います。
（失礼な言い方ですが）一介の営業として、できる範囲の中で、ベストを尽くして
いらっしゃると思います。
978 ：１読者より：03/01/17 15:03 ID:T6thJ/93
ステージアの問題はＳＨＩＦＴ＿さん自身には全く責任はないわけで、
ユーザー思いのＳＨＩＦＴ＿さんが率先して調査役を引き受けてくれているわけでしょ？
それなのに、
こんなことや、
>>816
>わずか・・・という言い方は、現象が出ている人に対しては
>ちょっと気にさわる発言かと思います。
>少数だから問題外、と言われているような気がします。
>不具合は少数でも、対応は平等でないといけないのではないでしょうか。
>恐らくここで言われているディーラーの不誠実な対応というのは、
>そういった言葉遣いからして、おかしいのではないかと思います。
>本人が気づいていないとしたら、恐らく社内教育の問題なのでしょうけど。
こんなことを、
>>964
>SHIFTさんへお願い。
>どうせレスするなら、質問される項目について、
>一対一で答えたほうがいいと思いますよ。
言われたら、私がＳＨＩＦＴ＿さんだったらそうとうやりきれない
気持ちになると思います。
ユーザー思いのＳＨＩＦＴ＿さんが率先して調査役を引き受けてくれているわけでしょ？
それなのに、
こんなことや、
>>816
>わずか・・・という言い方は、現象が出ている人に対しては
>ちょっと気にさわる発言かと思います。
>少数だから問題外、と言われているような気がします。
>不具合は少数でも、対応は平等でないといけないのではないでしょうか。
>恐らくここで言われているディーラーの不誠実な対応というのは、
>そういった言葉遣いからして、おかしいのではないかと思います。
>本人が気づいていないとしたら、恐らく社内教育の問題なのでしょうけど。
こんなことを、
>>964
>SHIFTさんへお願い。
>どうせレスするなら、質問される項目について、
>一対一で答えたほうがいいと思いますよ。
言われたら、私がＳＨＩＦＴ＿さんだったらそうとうやりきれない
気持ちになると思います。
979 ：１読者より：03/01/17 15:03 ID:T6thJ/93
日産に対してご不満が募っているのはお察ししますが、ＳＨＩＦＴ＿さんに
ぶつけるのは筋違いではないですか？自重していただきたいです。
ＳＨＩＦＴ＿さん、今後も頑張ってください。
私は感謝＆応援しています。
ぶつけるのは筋違いではないですか？自重していただきたいです。
ＳＨＩＦＴ＿さん、今後も頑張ってください。
私は感謝＆応援しています。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 15:50 ID:YP09S+fA
>>977-979
言いたいことはわからないでもないが、そもそもそういうスレではないか？
SHIFTさんにはレスする義務なんて無いんだから、お互い様。
たまたまコテハンって言うだけであって、何か勘違いしてるんじゃないか？
言いたいことはわからないでもないが、そもそもそういうスレではないか？
SHIFTさんにはレスする義務なんて無いんだから、お互い様。
たまたまコテハンって言うだけであって、何か勘違いしてるんじゃないか？
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 15:52 ID:oiofhKZG
>>979は特定の人にレスしたり質問したりすることが、
個人攻撃だと勘違いしていると思われ。
個人攻撃だと勘違いしていると思われ。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 15:56 ID:0t4rJ0hH
>>978
> >SHIFTさんへお願い。
> >どうせレスするなら、質問される項目について、
> >一対一で答えたほうがいいと思いますよ。
>
> 言われたら、私がＳＨＩＦＴ＿さんだったらそうとうやりきれない
> 気持ちになると思います。
議論を進める上で、あいまいなレスだと更に混乱や五階を招くということを指摘することが、
なぜにやりきれなくなるんだろうか？？？
答えたくないことはグレーにしておいてください、って聞こえますが。
> >SHIFTさんへお願い。
> >どうせレスするなら、質問される項目について、
> >一対一で答えたほうがいいと思いますよ。
>
> 言われたら、私がＳＨＩＦＴ＿さんだったらそうとうやりきれない
> 気持ちになると思います。
議論を進める上で、あいまいなレスだと更に混乱や五階を招くということを指摘することが、
なぜにやりきれなくなるんだろうか？？？
答えたくないことはグレーにしておいてください、って聞こえますが。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 16:10 ID:HLA0G9Jk
>>977-979
１読者よりさんへ
SHIFTさんをかばいたくなる気持ちはわかりますが、
恐らくSHIFTさんもそれなりの気概でここに望んでおられると思います。
もしただの馴れ合いスレだったら、ここまでいろいろと今まで知らなかったことが
表に出てきたり、ディーラーや日産とのつながり、赤舞台と青舞台の違いなど、
今でもわからないままだったかもしれません。たしかにレスはSHIFTさんに集中していますが、
それはSHIFTさんがコテハンで、親身になって答えてくれることへの裏返しの結果です。
SHIFTさんもそこは重々承知していることだと私は思います。
もちろんインターネットという性格上、こりゃまずい、と思えば逃げ出すことだってできるんです。
でも、ここまで突っ込んでレスしてくれる姿勢に対しては敬意を払っている人はたくさんいます。
SHIFTさんのレスをきっかけに動き出すユーザーだっています。
でも、それも無ければ、「なんだ、日産なんて。もう買わない。」で終わってしまうことだって
多いと思うんです。でも、そういったことを少なからずも阻止できているのも事実だと思います。
もし、なーなーのみんなで手をつないで仲良く、くさい所には蓋をして楽しくいきましょう、
といったスレだとしたら、こんなに意見や情報を交わすようなスレにはならなかったでしょう。
恐らく、3日でDAT落ち、とっくの昔にスレ自体なくなってしまっていたでしょうね。
１読者よりさんへ
SHIFTさんをかばいたくなる気持ちはわかりますが、
恐らくSHIFTさんもそれなりの気概でここに望んでおられると思います。
もしただの馴れ合いスレだったら、ここまでいろいろと今まで知らなかったことが
表に出てきたり、ディーラーや日産とのつながり、赤舞台と青舞台の違いなど、
今でもわからないままだったかもしれません。たしかにレスはSHIFTさんに集中していますが、
それはSHIFTさんがコテハンで、親身になって答えてくれることへの裏返しの結果です。
SHIFTさんもそこは重々承知していることだと私は思います。
もちろんインターネットという性格上、こりゃまずい、と思えば逃げ出すことだってできるんです。
でも、ここまで突っ込んでレスしてくれる姿勢に対しては敬意を払っている人はたくさんいます。
SHIFTさんのレスをきっかけに動き出すユーザーだっています。
でも、それも無ければ、「なんだ、日産なんて。もう買わない。」で終わってしまうことだって
多いと思うんです。でも、そういったことを少なからずも阻止できているのも事実だと思います。
もし、なーなーのみんなで手をつないで仲良く、くさい所には蓋をして楽しくいきましょう、
といったスレだとしたら、こんなに意見や情報を交わすようなスレにはならなかったでしょう。
恐らく、3日でDAT落ち、とっくの昔にスレ自体なくなってしまっていたでしょうね。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 16:12 ID:HLA0G9Jk
985 ：１読者より：03/01/17 16:13 ID:T6thJ/93
>>980
>言いたいことはわからないでもないが、そもそもそういうスレではないか？
スレの主旨からして、SHIFT_さん他営業「らしき」人に、意見や質問を
するのは構わないと思いますが、皆さんボランティアでやってくれてる
わけですから、そのあたりも考慮して、ある程度の節度を持って行って
欲しいと思います。
>>816は言葉尻を捕らえた攻撃に思えましたし、>>964は過度の負担を
要求するものに見えました。
>SHIFTさんにはレスする義務なんて無いんだから、お互い様。
レスする義務が無いことを理由に、相手になんでも要求して、それが
無視されても気にしない・・・っていいうコミュニケーションの取り方って、
なんだか悲しい考え方に思えます。互いに節度を守るところは守りながら、
敬意を払いつつ建設的に話を進めた方が良いと思うのは私だけでしょうか？
>たまたまコテハンって言うだけであって、何か勘違いしてるんじゃないか？
「自分がSHIFT_さんだったら、こういうこと書かれたら辛いだろうな」と感じた
ので、上記のような書き込みをしました。自分では何を勘違いしているのか
解かりません。私が何をどう勘違いしていると思っていらっしゃるのか、
具体的に指摘していただけますか？
>>
>言いたいことはわからないでもないが、そもそもそういうスレではないか？
スレの主旨からして、SHIFT_さん他営業「らしき」人に、意見や質問を
するのは構わないと思いますが、皆さんボランティアでやってくれてる
わけですから、そのあたりも考慮して、ある程度の節度を持って行って
欲しいと思います。
>>816は言葉尻を捕らえた攻撃に思えましたし、>>964は過度の負担を
要求するものに見えました。
>SHIFTさんにはレスする義務なんて無いんだから、お互い様。
レスする義務が無いことを理由に、相手になんでも要求して、それが
無視されても気にしない・・・っていいうコミュニケーションの取り方って、
なんだか悲しい考え方に思えます。互いに節度を守るところは守りながら、
敬意を払いつつ建設的に話を進めた方が良いと思うのは私だけでしょうか？
>たまたまコテハンって言うだけであって、何か勘違いしてるんじゃないか？
「自分がSHIFT_さんだったら、こういうこと書かれたら辛いだろうな」と感じた
ので、上記のような書き込みをしました。自分では何を勘違いしているのか
解かりません。私が何をどう勘違いしていると思っていらっしゃるのか、
具体的に指摘していただけますか？
>>
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 16:15 ID:e9Yx4VHO
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 16:22 ID:qIblc4G8
>>985
自分で思うのは勝手だけど、SHIFTさんの気持ちを代弁するようなことを書くのは、
逆にSHIFTさんに対して迷惑ではないかな、とオレは思うが。
実際、ディーラーの現場じゃ、もっと醜いこと起きてるからね。
1読者さんは比較的穏やかな毎日を過ごしているんで打たれ強くないのかな。
想像なんで、違うならごめんなさい。
ディーラーの人にとっては日常茶飯事で、へにも思わないよ、
このくらいのことは。
自分で思うのは勝手だけど、SHIFTさんの気持ちを代弁するようなことを書くのは、
逆にSHIFTさんに対して迷惑ではないかな、とオレは思うが。
実際、ディーラーの現場じゃ、もっと醜いこと起きてるからね。
1読者さんは比較的穏やかな毎日を過ごしているんで打たれ強くないのかな。
想像なんで、違うならごめんなさい。
ディーラーの人にとっては日常茶飯事で、へにも思わないよ、
このくらいのことは。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 16:25 ID:844DWILX
まあ、２ちゃんのｽﾚとしては例外的に節度が守られてる方とは思うけど（w
ある意味正義感がないと営業「らしき」立場でこういう無償の対応はできないよね。
営業さん全部がSHIFTさんや、１さんや、１では～さん、のような方だったらいいんですがね。
まぁ日産がいいと思うかは（以下りゃ
ただ話しを進めると更なる疑問が…
ある意味正義感がないと営業「らしき」立場でこういう無償の対応はできないよね。
営業さん全部がSHIFTさんや、１さんや、１では～さん、のような方だったらいいんですがね。
まぁ日産がいいと思うかは（以下りゃ
ただ話しを進めると更なる疑問が…
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 16:26 ID:DqqOQ2tU
>>983
こういうスレがなくなることのほうが寂しい。
なくならないでよ～。
多少の言葉の悪さは、このスレでは仕方ないということで、
活発なレスの交換が常にあって欲しいです。
話題はステージアじゃなくたって良いんだから。
こういうスレがなくなることのほうが寂しい。
なくならないでよ～。
多少の言葉の悪さは、このスレでは仕方ないということで、
活発なレスの交換が常にあって欲しいです。
話題はステージアじゃなくたって良いんだから。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 16:35 ID:2Iyr4qF5
>>987
> 具体的に指摘していただけますか？
> 「自分がSHIFT_さんだったら、こういうこと書かれたら辛いだろうな」と感じた
この部分、
「自分がSHIFT_さんの立場だったら、・・・
なら少しは話は通るかな。まあ言葉尻と言われればそうかなと。
それに、SHIFTさんはそんなに辛くは思ってないと思うけど。
もしそう思っていれば、とっくにつぶれてる（ｗ
その強さにみんな惚れ込んでいる、いや少なくても自分はね。
各ディーラーにSHIFTさんみたいな人がいればいいなってオレも思うよ。
> 具体的に指摘していただけますか？
> 「自分がSHIFT_さんだったら、こういうこと書かれたら辛いだろうな」と感じた
この部分、
「自分がSHIFT_さんの立場だったら、・・・
なら少しは話は通るかな。まあ言葉尻と言われればそうかなと。
それに、SHIFTさんはそんなに辛くは思ってないと思うけど。
もしそう思っていれば、とっくにつぶれてる（ｗ
その強さにみんな惚れ込んでいる、いや少なくても自分はね。
各ディーラーにSHIFTさんみたいな人がいればいいなってオレも思うよ。
991 ：１読者より：03/01/17 16:37 ID:T6thJ/93
>>981
>>979は特定の人にレスしたり質問したりすることが、
個人攻撃だと勘違いしていると思われ。
「特定の人にレスしたり質問したりすること」は全然問題無いと思っています。
>>816（言葉尻を捕らえた攻撃）や>>964（過度の負担を要求）みたいなのは
自重して欲しいと思いました。
>>979は特定の人にレスしたり質問したりすることが、
個人攻撃だと勘違いしていると思われ。
「特定の人にレスしたり質問したりすること」は全然問題無いと思っています。
>>816（言葉尻を捕らえた攻撃）や>>964（過度の負担を要求）みたいなのは
自重して欲しいと思いました。
992 ：１読者より：03/01/17 16:40 ID:T6thJ/93
>>982
>議論を進める上で、あいまいなレスだと更に混乱や五階を招くということを指摘することが、
>なぜにやりきれなくなるんだろうか？？？
>答えたくないことはグレーにしておいてください、って聞こえますが。
非常に単純な話して、これだけの書き込みに一つ一つレスするのは、
莫大な労力が必要なので、そんな大変なことは要求しないで欲しい
と思ったからです。自分の要求を通すことだけを考えないで、
相手の負担も考えて欲しいです。
>議論を進める上で、あいまいなレスだと更に混乱や五階を招くということを指摘することが、
>なぜにやりきれなくなるんだろうか？？？
>答えたくないことはグレーにしておいてください、って聞こえますが。
非常に単純な話して、これだけの書き込みに一つ一つレスするのは、
莫大な労力が必要なので、そんな大変なことは要求しないで欲しい
と思ったからです。自分の要求を通すことだけを考えないで、
相手の負担も考えて欲しいです。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 16:41 ID:zy4Zc3PN
１読者よりさんにはSHIFTさんの気持ちはわからないんじゃないかな、
と思うのは私だけだろうか。
SHIFTさんはそんな甘ちゃんでここに来てはいないよ、絶対。
「辛い」と言うより「んにゃろー」とは思っているかもしれないけど（ｗ
もっと強くなってください。１読者よりさん。
と思うのは私だけだろうか。
SHIFTさんはそんな甘ちゃんでここに来てはいないよ、絶対。
「辛い」と言うより「んにゃろー」とは思っているかもしれないけど（ｗ
もっと強くなってください。１読者よりさん。
994 ：１読者より：03/01/17 16:44 ID:T6thJ/93
（ >>991の書き直し ）
>>981
>>>979は特定の人にレスしたり質問したりすることが、
>個人攻撃だと勘違いしていると思われ。
「特定の人にレスしたり質問したりすること」は全然問題無いと思っています。
>>816（言葉尻を捕らえた攻撃）や>>964（過度の負担を要求）みたいなのは
自重して欲しいと思いました。
>>981
>>>979は特定の人にレスしたり質問したりすることが、
>個人攻撃だと勘違いしていると思われ。
「特定の人にレスしたり質問したりすること」は全然問題無いと思っています。
>>816（言葉尻を捕らえた攻撃）や>>964（過度の負担を要求）みたいなのは
自重して欲しいと思いました。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 16:47 ID:YFXV1s1R
あくまで個人の受け方捕らえ方であって、それは１読者よりさんの
考えのひとつに過ぎないでしょ。何でそんなに熱くなるのよ？
もういいじゃん。あとはSHIFTさんが気が向けばレスつけるでしょう。
SHIFTさんにとっては余計なお世話かもしれないよ。
無駄にスレを使ってるしね。
関係ないが、あまりageると、わけわからん香具師が意味も無く1000取りに来るぞ（ｗ
考えのひとつに過ぎないでしょ。何でそんなに熱くなるのよ？
もういいじゃん。あとはSHIFTさんが気が向けばレスつけるでしょう。
SHIFTさんにとっては余計なお世話かもしれないよ。
無駄にスレを使ってるしね。
関係ないが、あまりageると、わけわからん香具師が意味も無く1000取りに来るぞ（ｗ
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 16:55 ID:FLMUF181
>>992
だーかーらー、それがきっかけで騒ぎが大きくなることもあるので、
そこんところは配慮ｼﾙ!!ってのはいけないことなのかと。
相手の負担だって、立場を逆転すれば自分の要求になるんだよ。
そんなこと言い出したらきりが無いでしょ。
だーかーらー、それがきっかけで騒ぎが大きくなることもあるので、
そこんところは配慮ｼﾙ!!ってのはいけないことなのかと。
相手の負担だって、立場を逆転すれば自分の要求になるんだよ。
そんなこと言い出したらきりが無いでしょ。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 16:59 ID:Zi+IbrJb
>>992
項目ごとに淡々とレスしたほうが負担少ないよ。
レス漏れが無くなって、結果的には負担が少なくなるよ。
いつまでもはっきりしないで、同じ話題でズルズル行くほうが、
お互いに負担だって思うけどどう思う？
一問一答でいくのが一番すっきりすると思うな。理想だけどね。
項目ごとに淡々とレスしたほうが負担少ないよ。
レス漏れが無くなって、結果的には負担が少なくなるよ。
いつまでもはっきりしないで、同じ話題でズルズル行くほうが、
お互いに負担だって思うけどどう思う？
一問一答でいくのが一番すっきりすると思うな。理想だけどね。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 17:03 ID:r+ZASmZ9
今だ！999番ゲットォォォォォ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ズザーーーーーッ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ズザーーーーーッ
今だ！1000番ゲットォォォォォ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ズザーーーーーッ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ズザーーーーーッ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。