【クレーム】日産ディーラーよろず相談 3【ご意見】

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102名無しさん@そうだドライブへ行こう
ていうかディーラーって不正改造に対してはなんであんなうるさいんでつか?
103名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 07:05 ID:TWDcTIH3
>>90
キャラバンのブレーキOHしてもらおうかな?
キャラバンってエンジン関係いい顔されないんだよぉー。
104名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 07:27 ID:T4o6c41v
>>102
聞くようなことか? ディーラーって大概の所は認定工場だからさ
違法な車やっちゃうと認定が剥奪され営業が大ダメージさ
105名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:01 ID:7rY3Wbyg
(^o^)(^.^)^^;(^^)_(._.)_(;_;)(ーー;)m(__)m(@_@)>^_^<(^^ゞ(-_-;)
(^O^)(・・;)(..)(T_T)(゚o゚)(-_-メ)(^^)/~~ (↑

お店によって対応の差が激しすぎる。
顧客満足度調査やって下位のお店はつぶしてください。

DQNなお店に引っかからないように
ホテルやレストランみたいに、星をつけといてください

107名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 12:27 ID:pzsF1690
>>106
下位の営業所の所長は「平に格下げ」の方がオモシロイ
108名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 13:35 ID:zZyXmTeK
>>106
度が過ぎても、とは思うが、
あまりにDQNなところは、やっぱり何とかしてもらいたい。
109名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:32 ID:o4MPtIG3
ステージアのcmのトンネルの赤いタイルを見て思い出したんだが、
静岡市から少し西側の東名のトンネルのタイル、
白くてなんだかトイレみたいだ。
110名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:36 ID:6jWf9ikc
>>109
あくまで想像だがロックアップを見ていると思われ
111109:02/11/30 23:24 ID:EqhENI7f
観てました。
112名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 07:09 ID:UhRofQPd
(・∀・)イルハーン
(・∀・)(・∀・)イルハーン
(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)イルハーン
(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)スカパ〜♪


113名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 11:52 ID:3NxFwQbQ
日曜も働いてるage
M35 AT不具合その後
喧嘩腰のやり取りの後、やっとリプロを受けたが結局抜本的な解決に
なっていないことが判明。
こうなると、ディーラー以前、メーカー側の問題ですね。
と言うことで板違いなので一応下げ。
以前どなたかがATの問題ならV35でも云々と言っていたが実際V35初
期モデル(5AT)にも同様の不具合が出ていたことが判明。現在は?
こうなるとユーザーはもうお手上げですね。
嫌になってきたので買い替えモード強化中。お金貯めよーッと。
不具合が直るのが先か、お金が貯まるのが先か、さてどっち?
>>113
変わりに平日が休みsage
116名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 18:22 ID:WuKRzbcV
昨日より今日、今日より明日、明日より明後日。
117po:02/12/01 19:55 ID:cfKa4E9h
エアコンの件で、血祭りにしようと思いましたが、とりあえず、ここは、止めときました。
(ただのゴネ屋になりそうなんで。。他のフロントの方や営業さんは良い方多いですし。。。)

んでも、昨日、わざわざ出向いて理由を告げずに
「直っちゃったんで、暫く様子見します。。。」と言ったときの件の課長の顔は、

”こないだのルーフの借りが返せないなんて。。。”って目つきでした。。。
(顔と言葉で笑ってましたが。。。) んで・・
「年末は”エアコン”部品の入手に時間(1週間以上とか)がかかるので、不具合がまた出たときは早めに言ってください」だと。。。
(11/26に見せて、11/28に”悪くもない”部品入手しておきながら。。。)

『また、不具合出ても、年内に対応してやらんぞっっ』って感じ見え見えですね。。。。

>107さんへ。。
所長はどちらかというと、外回りする営業担当さんの統括が主で。。。
フロントは、”工場長”が直轄上司だと思います。。。フロントは”サービス・フロント”って言う名称ですから。。。
修理の不具合は。。。
「工場長と話がしたい」とか言った方が、インパクトあるはずです。。。
(ただし、相手はエンジニアの長ですから、それなりの知識を持って、論理的に、不具合の原因を修理ミスのせいにする、説明ができないとダメですが。。。。)
あと、決して担当エンジニアさんを責めないことです。。フロントの仕上がりチェックミスを、統括する工場長に言う。。

ふぅ〜 前の課長さん、、別の営業所の工場長として異動したけれど、、戻ってこないかなぁ〜。。。
(不具合が起きたときに、数種類の原因をすぐに判断して、概算見積もりを空ですらすらと教えてくれて、的確な修理をしてくれたんだけれど。。。)
>>117
前の課長さんのいる営業所で見てもらえば
119名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 22:33 ID:Vs456bmg
M35のAT不具合、マジでやばくなってきているのではないですか。
おさまるどころか、どんどん拡大していっているようですし。
日産に一言、言いたいです。
同じ対応しない(できない)といっても、
知っててしらを切るのと、
認識はしていて対応策が見つからない、
のとでは雲泥の差です。
ユーザーが怒っているのは、
いつまで経っても直らないというのもそうかもしれませんが、
いまだにその不具合を認めず、
そのしわ寄せをディーラーに押し付け、
ユーザーとの不和、不信感を増大させていることですよ。
早急に何らかの対応、もしくは、今後の方向性を
きちんと示すべきではないでしょうか。
普通の人は400万円前後の買い物に対して、
そんなに寛容ではないですよ。
3年先、5年先のことも考えたほうがいいと思います。
(今のステージアユーザーの一部が、
3年後、5年度に日産離れを起こしますからね。)
120SHIFT_:02/12/01 22:45 ID:OHtyBgwF
>>114さん
申し訳ありません、私はV35の初期モデル300GTにのっているんですが、
急発進時の、ガクガクは有るのは分かるのですが、他におっしゃられてる
様な現象は確認したことがないんです。
昨日、営業で一日中M35(発売日車)を乗ってみたのですが、どうも確認できないんですよね。
そういうお客様はたくさんいらっしゃるのですが・・・。

=========================================================================
NISSAN BLUE STAGE REPORT
=========================================================================
1月ティアナ 堂々デビュー。
やっとやっとやーーーーっと、売り込める玉が出た。ホント良かった。
排気量は2500cc〜3000ccになる予定。 
助手席パワーオットマン搭載(一部オプション)エクストロニックCVT車種有り(?)
3月ムラーノ デビュー
http://www.nissanusa.com/参照
日産のハリアークラスSUV ムラーノ3500ccで3月デビュー予定です。
ステージアマイナーチェンジ有り?
3月or4月 NEWプレサージュデビュー
クラスをMPVクラスまで引き上げ、プラットフォームも新開発
バサラは切り捨て、もしくは同一プラットフォームで新車種登場。
4月or6月
ブルーバードSHILPY ビッグマイナーチェンジ
尻と顔とNISSANエンブレムが変更になります。
エクストレイル ビッグマイナーチェンジ
詳細は不明ですが、エンブレムの変更は確実です。
===============================================================================
あー。。良かった売れる車が出て・・・
ちなみに、ティアナ、V35クーペはオートサロンで発表予定。
GT-Rも来年上旬。
121名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 22:47 ID:jjqIaRm9
そんなに日産いやならT買えば。
味気の無いT車 ぷ。

壊れても自分は日産しか乗れないね。
だーかーらさ、日産の生産段階の落ち度で問題が発生してるなら
リコールがそのうちあるだろ?
>>119 が書いてるようなことは、何度か報告されてるから、実際起きてる
問題かもしれないが、嘘かもしれんだろ?

>M35のAT不具合、マジでやばくなってきているのではないですか。
>おさまるどころか、どんどん拡大していっているようですし。
 信憑性のある情報キボンヌ。嘘つきさんでもこれくらいは書ける。
123名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 23:55 ID:q9GXperH
>嘘かもしれんだろ?

もし、あなたが日産関係者やディーラーの人間だったら
とんでもない発言です。
まあ、客をうそつき呼ばわりして片付けるは簡単でしょう。
でも、結果的にはそれが最悪の結末を迎えるのは確実です。
この不具合は嘘ではありませんよ。
ディーラーにも確認済みです。
メカニックにも現象を確認してもらいました。
ただ、ディーラーも対応できないんですよ。
日産自体が何もしてくれないと言っています。
ディーラーができるのはせいぜいパーツの交換程度。
具体的な不具合として日産が取り合ってくれないので、
そんなことしかできないと嘆いていました。
リプロ情報も一切入ってこない、と不思議がっていました。
そういう意味では、ディーラーにも同情しています。
ディーラーは良くやってくれていると思います。
つまり、この騒ぎの元凶は日産本人なのです。

それに不具合だから必ずリコールとは限りません。
これはディラーにの見解ですが、
リコールというより個別対応になる可能性もあるようです。
それにしても、ほうったらかしの不誠実な対応が目に余ります。
きちんと対応していれば、
こんなにズルズル尾を引くわけないのに不思議で仕方ありません。
124名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 00:03 ID:r3yvG0FR
>こんなにズルズル尾を引くわけないのに不思議で仕方ありません。

機械的な問題であるのなら、メーカーとしてちゃんとした対策を検討しないといけないわけでしょ。
部品交換だけですむ問題ならともかく、
時間がかかるのはむしろ当たり前ではないかな?
(事実関係の確認、原因追及、対策検討、不具合対策部品製作、不具合解消の確認、ユーザーへの対策準備、ユーザーに告知、対策修理実施。って感じじゃないか?)
125名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 00:04 ID:8F5VEpWz
>>122
逆にこの不具合が真っ赤な嘘ってことが何故言えるのか知りたいです。
これは現に出ている現象ですから。
あと、今までのレスの中で、対応してもらった後、
完璧に治ったって言うレスがひとつも無いのが不思議なんです。
それが真実なら、直接日産に問い合わせれば、
「知りません」などという信じがたい返事が
返ってくるわけはないですから。
つまり、いまだに対応が完全じゃないというのが
現在の正しい認識ではないかと思います。
>>120
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1835185&tid=v35skyline&sid=1835185&mid=1148
Y判の情報だし、本来のレスの流れとは違うので信頼度は分りませんが、ここのV35スレの過去ログでも散見したことがありますよ。

不具合の出るタイミングを掴めば簡単に出せるのですけど(笑
直営系ディーラに持ち込んだときは、よく簡単に出せますねと誉められ(?)ましたし。
127名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 00:12 ID:8F5VEpWz
>>124
>機械的な問題であるのなら、メーカーとしてちゃんとした対策を検討しないといけないわけでしょ。
それは十分理解できます。その姿勢はむしろ好意的に思います。

私のいやだと思っているところは、
「そんな事実、報告は無いので、日産としては不具合として認識していない。」
ということを平気で言うところです。
不具合を直すのに、多少の時間をかけることはやぶさかではないです。
でも、今の姿勢をみると、「直らなかったら言い訳できないから今は認めない。」
という意図が見え見えなんですよ。
これは、信用の問題といったほうが良いかもしれませんね。
>>126
>直営系ディーラに持ち込んだときは、よく簡単に出せますねと誉められ(?)ましたし。

あなたは神ですね(w
129名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 00:25 ID:1GPVfTIf
>>125
う〜ん、むしろ、直ったって言う人がいたら、
そのほうが嘘だったりしてね(w
あ、いや、笑い事じゃないでした。スマソ。
130名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 06:31 ID:orHIAV6i
新車情報2002を観たんだけど、
ランクル(プラド)の白ってかっこいいなぁ。
ハンドルが茶色いのもいい。

あんなのが日産でもあってもいいんじゃない?
エクス摂れイルの白って、豪華そうじゃないし。。。



ってディーラーじゃ意味なしか。
131あぼーん:あぼーん
あぼーん
132名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 06:57 ID:Od4LXP5Z
。。。。。。。。。。。。。。。。。
133名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 07:29 ID:mcfR+UT9
対策が決まってないうちは、
「そんな事実、報告は無いので、日産としては不具合として認識していない。」
としか言いようがないんじゃない?
134名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 10:42 ID:GrM4RxVe
サービスキャンペーンを、刮目して待て!
S15シルビアのノーマルデフとLSDの見分け方を教えてけれ。
136122:02/12/02 11:16 ID:a9YvjjcY
>>123
>もし、あなたが日産関係者やディーラーの人間だったら
>とんでもない発言です。
 勝手に決めつけんな。ボケ。悪いディーラーさんに当たって、かわいそうですが、
ワタシに当たってどうするのかね?チミ。

>>125
>逆にこの不具合が真っ赤な嘘ってことが何故言えるのか知りたいです。
>これは現に出ている現象ですから。
 目の前で見せてもらえれば、信用するかもしれませんけどねー。

数年前に 東芝サポートセンター問題を起こしたクレーマーさんもいらっしゃるので、
インターネットの情報だけでは信用できないよ。
「信憑性のある情報キボンヌ」って書いたが、読めなかったか?
137 ネタだったって言ってるのがわかんねぇのか:02/12/02 11:18 ID:chXJdWTq
 ミッションをニュートラルにして両輪持ち上げて手で回してみれ。
 自分で動かしたタイヤのもう片方が反対方向に回るならノーマルデフ、同一方向に回るならLSD入り。
138名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 12:21 ID:+hocxGiM
>>136
こりゃ最低だ。
何言っても自分の都合の悪いことは嘘で片付けるんだろう。

>「信憑性のある情報キボンヌ」って書いたが、読めなかったか?

俺の家の住所でも晒して、見に来い、とでも言えば良いのか?
はじめからできないことを言って、得意になるなよ。
寝具製も何も、日産自体が認めないのだから、どうしようもないよな。
いくらユーザーが訴えても、嘘で押し通すやつには、
何を言っても無駄。って、あんた、それじゃあ日産そのものじゃないか。

まあ、火の無いところには煙は立たないからね。
139名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 12:31 ID:1AkGOZ0m
>>136
インターネットひとくくりで信じられんという人には、
ここで何を言っても信じないでしょうけど、
この辺でも数件同じような不具合が報告されていますね。

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/6077/2trouble02.html

個人的には意図的なものは感じられないと思いますが、
まあ、インターネットは信じられないという人には、
何をここで言っても信じないでしょう。
でも、こんなことでいくら騒いでも何のメリットも感じませんので、
あながち嘘ばかりではないと思いますが。
あと、ディーラーではその不具合を認めていますよ。
認めないのは日産自身のほうですので、
それはあなた自身でも確認できること。
それもいやだとか、俺にやらせるな、とか言うのでしたら、
人のことを嘘つきだの何だのと言う資格はありませんね。
あなた自身が行動しなくては確認できないのですから。

東芝の問題って新聞にも出てかなり騒ぎましたよね。
あれって嘘だったの?
ここで引き合いに出しても、あまり意味ないですよね。
140名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 12:34 ID:lGjhwfBI
>>136
>>もし、あなたが日産関係者やディーラーの人間だったら
>>とんでもない発言です。
> 勝手に決めつけんな。ボケ。悪いディーラーさんに当たって、かわいそうですが、
>ワタシに当たってどうするのかね?チミ。

決め付けて無いじゃん。「もし」って書いてある。被害妄想強すぎだよ。
141140:02/12/02 12:37 ID:yFo2RYGR
あ、ディーラーに、何とかなりませんか?って聞いたら、
それは日産自身に、「直らなければ日産はもう買わんぞ!!」ぐらいの
脅しをかけてください、ってディーラーに言われたよ。
ディーラーもかなりいらついてるみたいだよ。まいったな。
142122:02/12/02 12:59 ID:a9YvjjcY
まぁ、落ち着け。
>>138
 別に、ワタシには都合悪くないぞ? 何言ってんだか。

>>140
 そうか? その後の文章から、なんかワタシに食ってかかってんのか?
と思ったのでな。

信憑性の高い情報ってのは、車の不具合を判定できるような人(免許とか持ってる
ような人)の認定書みたいなもののこと。
一般人が運転をすると思われる操作範囲内で不具合が発生することが確実、
または、高確率で発生することが証明できなきゃな。

>まあ、火の無いところには煙は立たないからね。
 燃えるものと着火するものがあれば、煙は立つけど? 放火魔さんとか。( ´,_ゝ`)ぷ
143名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 14:17 ID:aRaYj4C5
いちいち不具合認めてもらうのに、判定してもらわなきゃなんないなんて、
日本も住みにくくなったワイ。
>>142
> 燃えるものと着火するものがあれば、煙は立つけど? 放火魔さんとか。( ´,_ゝ`)ぷ

ってことは、ステージアユーザーにはかなりの数の放火魔がいるということか。
オレだけじゃなかったのね(w
145名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 14:50 ID:rUWafrZ+
> 燃えるものと着火するものがあれば、煙は立つけど? 放火魔さんとか。( ´,_ゝ`)ぷ

まだ嘘だと思ってるの?
別に都合悪くも無いんなら、出てこなくてもいいんじゃないかな。
結局、自分でも確認しようとしていないわけだし、
君にとっては、何言ってもこれ以上先には進まないよ。
146名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 14:50 ID:Khuh5bJm
不具合で困ってんだったら、2chなんかにカキコしてないで
お店に相談してください。

2chにカキコしても不具合は直らんよ
147名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 14:53 ID:8gg5MEJD
>>142
>信憑性の高い情報ってのは、車の不具合を判定できるような人(免許とか持ってる
>ような人)の認定書みたいなもののこと。

認定書って・・・(以下略)。
148名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 14:58 ID:hGQB91WP
>>146
相談しても直らないんですよ。過去レスも読んでね。
世論を高めるには、こういう場所も良いのではないかしら。
メーカーがだんまりだから、こういう場所でしか情報集められませんしね。
ディーラーの人も結構見てるみたいですよ、ここ。
149名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 15:29 ID:LZAjwjiv
>>146
大概は、ディーラーやメーカーとトラブルを起こすから、
ここに来ているんだと思います。
不具合が直ってるなら、こんなスレはどうでもいい(w
でも、直らないからこそ、そのスレの存在意義は大きい。
150名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 15:32 ID:Z7msPR/i
直らない直らないって言ってるけど、他で同様なトラブルは
出てないんでしょうかねぇ。
ディーラーにもメーカーにも相手にされないってのは、かな
りの確率でただのクレーマーと思われてるフシもあり。
151名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 15:59 ID:r3UG3az2
出ていますよ。
でなければ、あちこちから不平不満が出てくるわけ無いです。
最初は自分だけかと思ったけど、ほかにも結構います。
確実に自分のレスじゃないけど、同じことで訴えてる人もいます。
別に、口裏合わせているわけでもないのに、
自然発生的に、他スレや他BBSでも指摘されているのを見ると、
結構範囲は広いと思います。あと、>>139とか車種版でもあったかな。

実際に体験して、それが自分の車だったら、
本当にいやになりますよ。
クレーマーで片付けようとするのは簡単ですが、
嘘つきで片付けようとするのと同じレベルです。

>ディーラーにもメーカーにも相手にされないってのは、かな
>りの確率でただのクレーマーと思われてるフシもあり。

違います。どうも誤解している人が多いようです。
ディーラーはむしろ被害者です。
ディーラーも異常は認めています。
対応もしようとしています。
ですが、メーカーが知らんふりなのです。
ディーラーは所詮商社に毛が生えたものですから、
根本的な対応はメーカが動く必要があります。

この手の人たちは、ユーザーをクレーマーとしてひとくくりにして孤立させ、
この問題を闇に葬ろうとしているきらいがありますね。
それとも、ループ厨房かのどちらか(w
152名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 16:10 ID:wmTzXnnw
色々文句もあるだろうけど、価格と相談だろ?
普及品を買って、待遇は最高にしろって言うのはダメだよ。
本当に不具合があるなら、担当省庁へ行くなり民事起こす
なりしないと。 こんな所で息巻いてもダメだろ。
他のヤシはどうしてる? こんなもんだと思ってるから団体
で抗議行動しようとも思ってないんだろ。
それから、何度も言うようだが迅速な対応を「確実」に受け
たかったら、国産車は買うな。 特に普及車は買うな。
シュテルンでも、Aクラスの客はSクラスの客の後だ。
その辺をよく考えろ。
153名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 16:28 ID:cBu0wtNJ
ループ厨房といわれて切れたのか?
民事訴訟起こせとか国産車は買うなとか、
ずいぶんとずれたことをおっしゃる。
不具合対応が最高の待遇ですか。
こりゃ何言ってもだめだな。

結局、まともな議論だと、太刀打ちできなくて、
めちゃくちゃなことを言っているだけじゃないか。
154名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 16:35 ID:bhaWUm6R
>153
ずっと読んでたんだけど、ここでブチ上げてどうするの?
もっとやる事あるんではないかと思うが...
155名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 16:36 ID:Np46RYuw
>>152氏のレスを受けて、
メーカーの人やディーラーの人にお伺いしたいです。
たとえ国産車が普及品というレベルであっても、
最低限のサービスは、製品の値段のいかんにかかわらず、
最低の基準を満たしていないといけないと思いますがいかがですか?
不具合を直してもらうことが、最高の待遇なのですか?
シュテルンって良くわからないのですが、
日産は車によって差別するところなのですか?
正直なところ聞かせてください。
156154:02/12/02 16:36 ID:bhaWUm6R
追伸
あまりメーカーに期待しない方がいいですよ。
>>156
それをいっちゃーおしまいよ。
ってか、その一言で片付けちゃったら、製造物市場は無法地帯だ罠。
158名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 16:45 ID:AyVmsh8t
155さんは、どの程度の何を要求しているのかを
箇条書きにしてみれば?
不具合と言われている部位の補修が主なんだろうけど。
ただ、設計ミス的な物については、リコールでもならないと
改善作業はしてもらえないだろうけれど。
159名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 17:19 ID:UEqVjkjU
要は、メーカーの不誠実な態度が発端なんだから、
それを先ず改めなければだめなんでしょ。
客商売の一番の基本だよね。
160名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 18:37 ID:vBy+R0lL
155さん
私は貴方の意見にインテリジェンスを感じます。
死ぬまで貴方を応援します。
低速時にガクガクなる仕様ならそれまでだな
162名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 18:45 ID:xmqqtCos
仕様かよ(w
163名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 18:48 ID:nWmYgs8n
でもさ、不誠実な事案ってのは、どこのメーカーも色々あるからね。
本社のお客様相談室とかクレーム担当へ電話入れて、切実な状況を
話せば、地域の支社と言うか本元の所で車を見せてくれって言うけ
どなぁ。
164名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 18:52 ID:LE0UKoKN
>>162
メーカーに携わってる香具師なら、必ずこう突っ込みたくなる罠(w
165名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 18:55 ID:NnBS3cY9
>>163
日産に期待するところが大きいから、その反動も大きいのだと思われ。
166122:02/12/02 19:02 ID:a9YvjjcY
>いちいち不具合認めてもらうのに、判定してもらわなきゃなんないなんて、
>日本も住みにくくなったワイ。
 運転手ってのは、運転免許は持っていると思われるが、不具合らしいと思っている
ものが、本当に不具合であるかどうかがわかるための技術は持っていないと思われる。
運転があんまりへたくそだと発生する不具合だとかな。ガソリンのかわりに灯油入れたら
不具合が出たりな。非常に数の大きい購入者から数人くらいは想定範囲内のことを
する輩がいたりして、なおかつそれが不具合の原因だとわかっていない可能性がある。
このスレで、M35 に不具合があると主張しているヤシは、自分でそれが不具合だと主張し、
「メカニックにも現象を確認してもらいました。」と書いているが、両方とも嘘なのかもしれないし、
本当なのかもしれない。
他の掲示板にも数件不具合の報告があるかもしれないが、非常に少ない客が
規模を大きく見せようとして複数の掲示板に書き込んだのかもしれないし、
実際に不具合を抱えている客が多いのかもしれない。

日産(開発)が不具合の原因を作ったと仮定して、それを隠そうとしていると仮定すると
日産(開発)以外の公に認定された人などにそれを不具合であると確認してもらい、
法的手段で、明らかにして、賠償してもらうなどの方法があるだろ?

「思った通りに動かないので、メーカーが嫌いです」って程度しか読みとれない。
見当はずれなことを言ってるのか、嘘を言っているのか、本当のことをいっているのか。
判断できない。(判断できない理由は上述ね)

焦点のあってない不具合報告をして愚痴をたれて、結果的に何も得るものがないと
したら、実は全部、虚偽なのかもしれないよな? 虚偽でないなら、何か良い結果が
得られるようにするんじゃないのか? と思ったのでな。

>>120 で、「どうも確認できないんですよね」って書いてあるし、
結論は、不具合は起こっているかもしれないし、起こっていないかもしれない。
という他ない。

>>157 には禿同。
167名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 19:49 ID:HcX0ktHs
>>166
やけにメーカーよりの見解だなー。
ここまで来ても、嘘だの虚偽だのといっても何の解決にもならん。
そんなこと言ってしまったら、このスレの存在自体、
意味がなくなる。たとえば、

> >>120 で、「どうも確認できないんですよね」って書いてあるし、

これに対してだって、わざと出ない様な運転をしているかもしれない、
と疑いたくもなる。でも、そんなことは誰も言っていない。
それは、現象が単に再現しにくいということであって、
不具合を主張しているユーザーは、そのくらいのことはわかっているから
突っ込まないのだよ。それだけ紳士的だともいえると思っている。

もちろん、ここがインターネットじゃなければ、
確認してもらったディーラー名だって晒しても良いが、
そうはいかない。それをわかっての確信的なレスとしか思えん。
ディーラーが確認しているのだから、せめて日産に問い合わせれば、
「確認中」とか「調査中」、「対応策を模索中」ぐらいの返事は
返ってきてもいいと思うが、それさえも無い。
第一、何も得るものが無いとわかっていたら、
こんなにいつまでも話題にならないでしょ。
いつまでも貴重な時間をさいてまで、書き込みはしない。
このスレは、それなりに存在意義はあるし、貴重な情報源でもある。
頭ごなしに、嘘だ、無駄だと、発言を否定したり
制限したりすることはどうかと思う。

最近は内部告発がかなり市民権を得てきているが、
最悪、そんな形で暴露されるのはやっぱり日産にはあって欲しくない。
そのことも思っているのだけど。
まあ、この件はそんなに深刻ではないと思うがね。
168名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 20:17 ID:kKVKdZzx
困ってる客を助けないの・・・?
困ったチャンなお客
170122:02/12/02 20:34 ID:a9YvjjcY
>>166 で 「想定範囲内」と書いたのは逆で「想定範囲外」だった。スマソ。

>>167 へ。
 不具合が起こっているかもしれないヤシの立場からの意見は出ているので、
メーカーの立場を想像して書いてみますた。不具合かもしれないことが、改善に
近づかなかったみたいなので、ちょっと残念だが。
 「確認してもらったディーラー名だって晒す」というのも、荒療治ではあるが、
逆に売り上げが下がったとかいって訴えられる可能性があって良くないと思われ。
掲示板で話し合ったとしても、不具合の証拠とは比べものにならないほど役に立たないと
思うし、不具合の証拠が特定できるくらいなら、原因も特定できて、日産(開発)を
介さずにディーラーまたは修理工場でなんとか不具合を修復できて、その原因が
日産(開発)に問題があるとすれば、あとでその代金の請求をすればいいんじゃ
ないかなぁと思ったんだが。
 嘘か本当かわからない→無駄 というのは、実際そう思ったからなので(笑)
感情的な書き込みより、実際どういう行動を起こしてどういう結果になるかを
知りたいなぁというわけで、誘導しようとしたが、どうも失敗したらしい(苦笑)
171名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 20:47 ID:kKVKdZzx
↑良く分かりました。有り難う。
皆さんよく堂々めぐりの議論ができますね。
しかも2chで(藁
173ROM者:02/12/02 22:17 ID:NhMOyztI
っていうか、そのガクガク現象ってどの程度のものなの?

ガクガクした時に、同乗してる家族全員が、「今のなに!?」って
ビックリするような症状なんだったら俺はユーザーの味方に立つよ。

でも、ガクガクした時に、運転者だけが「あっ、またガクガクした!」
って思うだけで、同乗してる家族が「えっ?なんのこと?」っていう
程度なんだったら、ユーザーに対して「ぶーぶー文句いうなよ」って思うな。
俺だったら「この車、時々ガタガタする癖があるんだよね〜」くらいで
藁って済ますと思う。

どっちにしろ「まずそのへんをはっきりさせてくれ」っていうのが
この話題に対する俺の正直な意見。

もし後者なんだったら、今の日産の対応も「まあ仕方ないかな」っていう
気もする。だって「ブレーキ効かない」とか「暴走する」みたいな、乗員
とか歩行者の生命に危害を及ぼす不具合じゃなくて、所詮フィーリングの
問題の範疇になっちゃうからね。リコールの義務はないんじゃない?

買った愛車がそれじゃ腹が立つ気持ちも解るけど、運転している時間の
99%以上、車としての機能の99%以上は正常なんだろうから、茶目っ気のある
癖だと思って可愛がるくらいの心の広さを見せるのが良いと思われ。
ガクガクなるのは運転がへたくそだからだろ
175名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 22:43 ID:F8J+KAC5
訴えるだとか、証拠だとか、請求だとかって、
そんなことは誰も思ってないよなー。
もっと、ユーザーレベルでものを考えて欲しいってだけジャン。
誰だって、裁判起こそうとか、損害賠償してもらおうとか、
そんなこと望んでない。愛車が気持ちよく走ってくれればそれでいい。
仮に、その不具合が軽微なもので、メーカーとして、
「それは仕様」の範囲にあるというなら、
それをきちんと(それこそ大メーカーの有利な立場を使って)
主張すればいいこと。
176名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 23:25 ID:kKVKdZzx
スバルのシフトショックはもっとスゴイ・・・ぞ
まあ、あと半年ぐらい待てば直るんじゃない?
そのうち、お知らせハガキでもくるでしょ。
もしこなければ、次からは日産買わないだけの話だから。
買って1年で買い換えるのは、ちとつらいけど。
178名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 23:45 ID:L1xNImEa
1年前うちの10年車プリメーラの1⇒2速への変速ショックがひどすぎて
ちょうど車検時期だったのでプリンスに相談に行った。
「車検時にATオイル交換すれば直りますよ」といわれ
車検を通した。

戻ってきた車は全然なおってない。直ってないぞと言いに行くと
修理に20万かかりますといわれた。

その話を聞いた俺はプリンスに行って店長と話した。
「工場長の話ではもう古い車なので買い換えた方が・・・」と抜かしやがった。
だったら何故車検を通したのかと車検代を返せと押し問答したあげく
車検整備代は返金しますとなった。
法定費用も補償しろというおれ、それはできないという店長。

結局あまりもめたくないうちのもんが修理するといいだしたので
ATまるごとリビルト製品で修理した。20万出して。
そのATも1年で壊れた。
今度はサティオに出したが症状は改善されるどころか悪くなって帰ってきた。

先日営業が来たがもう日産には見切りをつけて
トヨタで新車を買った(本当に)と告げたら淋しそうに帰っていった。
179名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 23:45 ID:rqK4WMJF
月変わりの慌ただしさでROMはしてましたが、随分進みましたね。
M35のAT関連へのレスはあとでまとめて。

で、遅レスですが。
>>92
オーバーホールは基本で30〜40万くらい。交換部品は+αでお考えいただければ。

>>85-88 >>96 >>107のpoさん
いろいろとご迷惑をおかけしたようですね。申し訳ございませんでした。
修理でなにかあったら工場長へ、は、いい方法ですが、最終責任者は、その拠点の
長たる「営業所長」「店長」ですので、納得いかなければそちらへ。
サービス部門出身の店長も数多く存在しますので、こちらのほうが解決が早かった
りする場合もあります。
180名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 23:55 ID:wqYbisPn
先日初めて日産ディーラーに行った時(友人と)、
サービスの若いのがサッパリ漏れの話理解する能力無かった。
サービスのチィーフに変わったらスムーズに話が進んだんだけど、
プロなんだからメカの話くらい理解できなくてどぉーする。

質の向上願ってます。
181R32GTS海苔:02/12/03 00:00 ID:t66MYsvn
R32ってホントにエアコン弱いの?
今年の夏に5回のうち4回コンプレッサーが回らないようになって
えらい目にあったんだけど。
出来れば修理するとどのくらいかも教えてチョ。
182名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:00 ID:2pU/sVCd
。。。。。。。。。。。。。
183名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:00 ID:hxXDJu4/
>法定費用も補償しろというおれ、それはできないという店長。

新車買うから、その分値引き汁!!って迫ればよかったのに。
184名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:02 ID:hxXDJu4/
>>183>>178に対してね。
1851ではないがたぶん同じ職業。 ◆iVwWhn8JWE :02/12/03 00:03 ID:69bdI/GR
>>179はコテハン忘れておりました(w

M35のAT関連については、サービスキャンペーンなどの話は聞こえてきてません。
別の車種の大がかりなヤツは展開されてますが。
営業サイドからは日産のイントラネットのサービス関連情報も見れない状態ですので、
正直言いまして「どうなっとるんだ?」という思いです。

どれくらいの不具合の報告があるのか、果たしてそれが「どんどん」多くなっているのか。
ここを見た限りでは判断が付けられません。
知り合いの青い方の営業さんは「分からない」って言ってますけど。

何度も書いていますが、この件では、1さん(まだこのスレでは出てきてませんが)、
SHIFT_さんも、ちゃんとした情報がなくて困惑していることと思います。

メーカーの対応も、もうちっとハッキリしてほしいものです。
186名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:04 ID:m10Wi03x
>>181
何が5回のうち、4回まわらなかったの?
やっぱり合法な改造車は門前払いっすか?
188田舎役人:02/12/03 00:08 ID:sb88sBLf
国土交通省 ユーザーから寄せられた自動車不具合情報
http://www.motnet.go.jp/carinf/opn/default.htm

ここに書き込め!!
国土交通省 不具合情報受付サイト
http://www.motnet.go.jp/carinf/cis

>自分の自動車に不具合が発生した場合にその情報を国土交通省に寄せ
>て頂くことにより、不具合が設計、製造に起因する欠陥車両を早期に発見
>し、リコールの適正な実施を図ることにより事故・故障を未然に防止すると
>ともに、排出ガス、騒音等による公害を防止することが目的です。

>ユーザーから頂いた自動車の不具合情報は、リコール隠し等不正事案の
>防止に役立ちます。

何が、サービスキャンペーンだ、リコール隠しじゃねえか!

担当役人殿に電話攻撃すると効果絶大(w
189名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:09 ID:t66MYsvn
>>186
エアコンのスイッチを押す。
190名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:15 ID:XIZ/0/sD
ステージア、あと4年は乗るつもりだから、
ATガクガクなおしてくれー。
もうなんでもいいから、とにかくなおしてくれー、頼む!!
1911ではないがたぶん同じ職業。 ◆iVwWhn8JWE :02/12/03 00:20 ID:69bdI/GR
>>178
確認させていただきたいことが。
「10年車」これは平成10年式、ということでしょうか?
去年当時、10年前の車(=平成3年式)ということでしょうか?
工場長の「古いクルマですので 云々」の台詞からすると後者と想像
しますがいかがでしょうか?

このような事が重なって他社に乗り換えになる方もいらっしゃいます。
やはり「一発修理」ってのは、基本なんでしょうね。
ミッションとかは、走行に直結しますんで、なおされ。
ちなみにリビルド品は、保証は付きますが、あくまでも中古品ですので。
それでも、1年で壊れるってのは、考え物ですが。
1921ではないがたぶん同じ職業。 ◆iVwWhn8JWE :02/12/03 00:25 ID:69bdI/GR
>>181
R32ですと、かなりの年数が経っているクルマですので、
コンプレッサーやベルトの劣化が大いに考えられます。
実際の修理・交換にかかる代金はお近くの日産や整備工場に
問い合わせていただいたほうが早いと思います。
国土交通省の不具合情報受付サイトにある番号に電話しても担当役人殿は出な
いYO!

多数の情報が集まるのが基本でつ。



でも、担当君に電話攻撃が最強だ罠。
1941ではないがたぶん同じ職業。 ◆iVwWhn8JWE :02/12/03 00:32 ID:69bdI/GR
>>188
この事例が果たして「リコール隠し」なのかどうか。
リコールに当たる不具合かどうかは分かりませんが、
もしもメーカーが隠しているのだとしたら、末端のディーラー
サイドでは、それこそ、知る由もない、という状況になります。

営業「らしき人」として、こんな事を言うのはどうかとも思いま
すが、むしろ、どんどん国交省に情報提供していただいて、メー
カーの重い腰を上げさせるのも一つの手かもしれません。
メーカーから情報があって、初めてディーラーも動けますので。
195名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:37 ID:XIZ/0/sD
>>191
私の個人的な考えでは、
「一発修理」というより、
ユーザーとディーラーがうまく連携してなおす、
って言うのが理想です。
だから、ユーザーもディーラーにまかせっきりというより、
うまくコミュニケーションをとりながら車の様子を見て、
ベストの状態に持っていければそれでいいと思います。
とにかく、車に一番長く乗っているのはユーザー、
技術を持っているのはディーラー(もしくはメーカー)ですから、
そのお互いのメリットを一番発揮したときが、
一番いい結果をもたらすと思います。
196名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:37 ID:m10Wi03x
どんどん国土交通省に通報しよう。
197名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:43 ID:yUWDy16C
【リコール】
自動車が道路運送車両の保安基準に適合しなくなるおそれがある状態で、その原因が設計
または製作の過程にある場合、国土交通省に届け出て自動車等を無料で修理します。

【改善対策】
保安基準不適合状態ではないが、安全上または公害防止上放置できなくなるおそれがあり、
その原因が設計または製作の過程にある場合、国土交通省に届け出て自動車等を無料で修理します。

リコールとか騒いでる方、ATガクガクはどちらに入りますか?
1981ではないがたぶん同じ職業。 ◆iVwWhn8JWE :02/12/03 00:46 ID:69bdI/GR
===閑話休題===

先日、スカイラインクーペの勉強会があり、実車を見てきました。
もう雑誌などでも紹介されていますし、アメリカでは既にインフィニティ
G35クーペとして発表されていますので、ご存じとは思いますが。

誤解を恐れずにカンタンに言うなら、「Zの2by2」のような位置づけ
のクルマ。性格はスカイラインセダンとZの中間、といった感じでしょう
か。
3500cc、V6。6MTとギア固定式マニュアルモード付き5AT。
MTにはブレンボのブレーキが付くので、価格はMTのほうが高い。
価格設定はZより、ちょい高めです。

クーペが出て、日産がスカイラインをどういう位置づけの商品にしよう
としているか、というのがハッキリとお分かりいただけるのではないか
と思います。
ついでですが、セダンもちょっと変わります。
トランク部のデザイン変更と、サスペンションとブレーキが変わるそう
で。
試乗キャンペーンも展開されるようですので、来年1月中旬をお待ちい
ただければ。
ちなみに、クーペの型式は、CPV35です(w。何のひねりもない。
199名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:49 ID:XIZ/0/sD
折れは、リコールとは騒いでない香具師ですが、
多分、ATガクガクは、現時点で確認できている症状なら
リコールじゃないと思います。
でもそれが、対策しなくてもいい、ということではないと思います。
やるとしたら、それは、日産の製品に対するこだわりと、
ユーザーに対する誠意のあらわれだと思いますよ。
200名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:49 ID:9uC9pcgt
>>197
ガクガクにより部品劣化・損傷当等が起こり、走行不能になる虞があれば

 リ コ ー ル 。

2011ではないがたぶん同じ職業。 ◆iVwWhn8JWE :02/12/03 00:51 ID:69bdI/GR
>>195
おっしゃる通りだと思います。
双方のコミュニケーションがなければ、信頼も成立しないわけで。
ただ、これは大前提でして。
信頼関係があって、なおかつ「頼んだ事が一回で直っている」のが理想。

わざわざ「一発修理」と書く、ということは、現状が必ずしもそうでない
場合もある、と言うことなんです。残念ながら。