＝＝＝ベストモータリング2003年1月号＝＝＝

過去スレ
＝＝＝ベストモーターリング７月号＝＝＝
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1022905590/
＝＝＝ベストモーターリング10月号＝＝＝
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1030083276/
＝＝＝ベストモータリング12月号＝＝＝
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1033386969/

ベストモータリング（ホームページ）
http://www.bestmotoring.jp/
BEST MOTORing digest（旧ホームページ）
http://www1.b-cle.com/contents/car/Ncd/best/
Best Motoring Videos International（海外版）
http://www.bestmotoringvideo.com/

今月号のベストモータリング
http://piza.2ch.net/log/car/kako/959/959056275.html
◎◎　今月のベストモータリング(10月号)　◎◎
http://natto.2ch.net/car/kako/998/998666345.html
＝＝＝ベストモータリング＝＝＝
http://caramel.2ch.net/car/kako/1012/10129/1012982525.html
◎◎　今月のベストモータリング(11月号)　◎◎
http://natto.2ch.net/car/kako/1001/10013/1001372659.html
ベストモータリング ２００２/１
http://natto.2ch.net/car/kako/1006/10069/1006959306.html
ベストモータリングＰart2
http://natto.2ch.net/car/kako/1012/10123/1012365141.html
ベストモーターリング６月号
http://corn.2ch.net/car/kako/1019/10199/1019952594.html

ｽﾃｰｼﾞｱ

モコ

で、何から話そうか・・・。

あれ？まだ２００２年の１１月だよ。

>>7
今月出るのが１月号ってことではないのか

なにを話していいのかわからんぞー

だから次回はインプレッサのテストフルコースですってば．

チャンピオンとったし！さて新型の実力はいかに・・ってとこ？！

陳君マンセイ！！

>>1さん乙彼〜

2001年10月号にて。
新型スカイラインのインプレッションがあるけど、
容赦なくボロクソに言われているので、
ある意味オモシロイ。

ドリ珍BBSより
>しかし、ベスモの掲示板の非難中傷は凄いものがありますね〜。
>土屋さんは見たんでしょうか？気になります。

土屋圭市
>みましたよー。かなり・・・ですねぇ・・・。僕はベスモはもう・・・・・。

ドリ珍ベスモ降板かもね
大井のHPでも少し話題になっていた
大井は、ベスモ復帰の件には波風立てないでくれ、と
でもフォーラムは荒れっぱなし

大井のHPは下記アドレス
ttp://www.d-rights.co.jp/

>>1
遅れたが乙！

大井が復帰するわけねえじゃん。ベスモファーラムは馬鹿ばかりだな。
だって大井はライバル雑誌の専属キャスターだぞ。

ドリ珍に中谷BBSの事を聞いてみたくなってきた

>>16
専属？それどの雑誌でつか？

>>1
過去スレもまとめてくれて乙！です。感謝。

>>18
大井はREV SREEDだろ。

ドリ珍おりるのか？とするとホットバージョンとかどうなるんだろう。
織戸が受け継ぐ・・・。

カーオブザイヤー、予想通りのガンじいの投票
ttp://www.jcoty.org/23.html
毎年同じ投票パターン（ホンダ10点、ライバルは0点）、
ホンダに飼われているガンじいは首にしる！
大賞はZかコペン、ミニだったらよかったのに

>>21
漏れも見ますた。やっぱりな・・・。と思ってしまったよ。
漏れはＺｷﾎﾞﾝﾇだったのだが・・・。

しかもZが僅差で二位なのがムカツク

１０点入れている人が多かったね＞Ｚ
なのにちまちま入ったアコードが取ってしまった。

アコードベスモ登場はいつだろうね？
間違いなくガンじいがマンセーしているわけだが。
ユーロRのライバル、なかなか見つからなそうだが。
アテンザではバトルにならないだろうし。編集部アルテッサが久しぶりに登場？
しかし、来月号はインプレッサ特集か？で、巻末にカーオブザイヤーをちょこっと？

カーオブザイヤー・・・見れば見るほど悔しい。予想が外れたのが。
中谷選手とキンちゃんと桂さんはＺに１０点入れてるんだな。
ドリ珍はあまりいい点入れてないけどやっぱホンダ関係の車に乗ってるから？
がん爺はいつも通りがん爺ということで・・・。もう諦めましょう。
今年はつまらん結果だったな。裏工作が見えそうな・・・。

>>25
ユーロRは12月発売予定だから、バトルに登場するのは来年かな？
ノーマルなら、来月号に登場してもおかしくないよね。

まーたホンダのR特集か？いい加減にしてくれ。

予想登場車種
新型アコード、新型アコードユーロR、旧型ユーロR、インテR、シビックR
S2000、てなところか？

インプのマイナーでだいぶ良くなったということでＦＤ乗ってる人がホシイ
とかチラホラいたけどStiて１,５トンちかいんだよね。
もうインプはＺとかスープラと変わらない重さなんだなあ。
スペックＣは１００キロ軽いけどエアコンもないスペックヲタ妄想専用で
あんなんでエボに勝っても誇大広告。
インプって１,２トンぐらいの小さな車ってイメージあったので仁Ｄ漫画
でも出演してきたけど、もうアニヲタだけで食べてるみたい。
ＦＤ→インプて人が現実にいるのが痛い（プ

そもそもインプが売れたのは最初の３年位。でテコ入れのためにStiを追加
したあたりから販売数が落ち込んでるね。
日産やホンダのタイプＲもそうだけどベースモデルが相手にされなくなって
結局どっちも共倒れ。
あえてＲなどと差別化しないマツダの戦略を流石と感じる。

しかしスバルは冷却系ヒドイ。
今回のマイナーでようやくオイルクーラ付いたけど８段。それもＣのみ。
てことは一般車は、無しかよ（藁

去年、Ｖ３５がボロカスに叩かれた理由

編集「さぁ、今月はスカイラインが特集なので広告料おくれ！」
日産「ゴーン体制はそんなDQNビデオに金など出さん。返りな！」
編集「な、何ィ！ボロカスに評価しちまうぞぉ！」
日産「どうぞお好きに。俺達ぁ心を入れ替えたんだよ。消えな！」
編集「ちくしょ〜、ドリ珍にチクっちゃうぞ〜」

実際はドリ珍にも言論統制を強いた編集部が、スカイラインボロカスの予定を
貫いた。提灯記事に対するバックマージンの減少を恐れた各自動車雑誌業界は
ベスモに追従。自動車メーカーと雑誌業界の醜い争いが勃発した。

中谷BBSにスバルスレのｷﾃｨｶﾞｲ、A助が来てたね・・・

>>31
中谷BBS見てきた。中谷大好きな女の子（ｹｺｰﾝしたいくらい）が来ていて中谷が引いていた
あ、ありがとうございます、だって（ｗ
そうなんだ、スバルスレ住人だったのか、ベストカースレの住人だと思っていたよ
愛車はインプレッサなのかな？

>>31
ベスモフォーラムにもいたぞ。A助

つーわけで、当然このスレにも来るわけだが。

バトルエントリーカー予想（希望）

バトル1 in 筑波
アコード、アテンザ、アルテッサ、プリメーラ、BMW318i、メルセデスC180

バトル2 in 富士
インプ、エボ、NSX-R、Z、モデナ、GT3

バトル1は、排気量と値段？をなるだけ揃えてみますた。

>>32
見た見た・・。たまにあそこはこういった逸材が出るんだよね。（藁

さらにＨＰまで見てしまった。夏は琢ちゃんのファンだったようだ。
寒くなると中谷が好きになるのか・・・。

中谷って９７年サルテサーキットで緊急回避テクニックに失敗した人だよね。
そのスピンでチームはリタイヤ。予選でワークス勢に割って入ったチーム
メイトの圭市はキレまくり。それが怖くて中谷という人はガレージに戻らず
BARで自棄酒。

>>38
それってマクラーレンだっけ？？忘れちゃった。

土屋掲示板はCOTYのことで荒れているけど同じ選考員の中谷の掲示板は
ちょっとヤヴァイ女の子がいるぐらいで平常運転中ｗ。

土屋掲示板はCOTYのことで荒れているけど同じ選考員の中谷の掲示板は
ちょっとヤヴァイ女の子がいるぐらい平常運転中ｗ。

>>40
まったくだね。

土屋掲示板を荒らしている奴、２ちゃんねらーだろうな・・。
まあここの住人ではないだろうけどね。この板にも土屋スレが出来ている。
ドリ珍は接待受けた事もないっていっているけど、本当だと思う。
ドリ珍の投票内容は十分理解できる。自分が購入したZにもちゃんと投票している。
アコードがあるのでZに多くの点は入れられないだろうし。
ガンじいのZへの投票０点はベスモで前々からわかってはいたよね。
まあガンじいの投票は昔から変わらないし、
COTYなんか昔から出来レース（ヤオ）だって分かっていたから、そんなに騒ぐ事ではないよね。

土屋スレ立てた奴ベスモも見ているようだな・・。
このスレ住人だったらやだなあ。

>>37
俺も見たよ・・。
中谷BBSにメールってどうやったら打てるのですか？ってあったが
メールも知らないのにHPを作れたのだろうか・・？
BBSの質問に、丁寧にメールの出し方（アドレス）を教えて、さらに半クラッチ、MTのコツ、
さらに好きな女性のタイプを答えそうなﾖｶｰﾝ。
これはある意味、祭り（ｗ
>>35
バトル２ではZがお荷物ですな。GT-RもRX-７ももう登場ないからしょうがないけど。

俺にはネカマにしか見えんのだが…

>>21
ｼﾞｼﾞｲはｼﾞｼﾞｲらしくてよい。
ていうか土屋は何者？あいついろんな雑誌で乙乙言ってたのに
アコード１０点かよ！！ｵﾏｴアコード買うのかよ！？

松任谷正隆はやっぱり松任谷正隆だ。

ぽっとで山内一典は氏ね。

幼なじみは運転士(新幹線）
http://don.pos.to/hitorigo/020514.htm

Pongが中谷BBSに登場しています。
揚げ足とっています・・。そんな人だったのか？
結局中谷は質問に答えなかったわけだが（好きな女性のタイプ、好きな食べ物ｗ）。
>>47
ここのスレ住人？土屋スレからやってきたの？
ベスモでドリ珍はZの評価あまり良くなかったよ。
ここで討論するつもりは無いけど個人的に、
ドリ珍はGTでNSXのドライバーなんだからアコード10点はしょうがないと思う。

FR主義者ならせめて同点にして欲しかった。

>>49
珍しいね。Ｐｏｎｇさんが揚げ足取ってるなんて・・・。とりあえず好きな
食べ物は甘いものということで、ここで書いておきましょう。

>>51
ですな。
中谷は甘いものが好きです。
お菓子マンセー中谷さん。

ほう、甘党だから曙でのテスト中血圧が下がったのか。

中谷さんがガンさんの車に追突しそうになって間一髪の所で
かわした映像は何年の何月号で見れますか？
是非教えて下さい。

>>54
車名言わなきゃわからない
複数あるからね
ぶつけたのもあるし

96年１月号。
たまたまブックオフで買ったら、面白かった。
ガンさんに「そりゃあぶねぇだろー、”オメー”よぉー」だって。

よければ、売ります。

あはは 投稿者：あやか 2002/11/15(Fri) 23:59 No.1541 [返信]

あやかのＨＰは携帯用なんです〜だからＰＣは買ったばっかりで、使い方さっぱり、、、って感じです＞＿＜すみません〜〜〜！しかも変な質問ばっかでまたまたすみません。なんせ中谷さん命なので（照）でも中谷さんはあやかのこと嫌いみたい、、、（涙）



誰　か　こ　の　カ　ス　し　ま　つ　し　て　く　れ　！　！

>>58
おちけつ！
２ちゃんなら放置が吉だが
中谷はどうでるか！？
有る意味祭り

>>56,57
教えてくれてありがとう。
それと、売らないで大事に取っといて下さい。
いつか家宝になると思います。
今度ブックオフで見かけたら買います。

何はともあれドリドリがいた方が盛り上がるよ

ドリドリとガンジイのやりあいは見てて楽しそうだもんね。
ほんと、子供みたいで純粋だな〜（ｗ

ジムカーナもいいが、旋回ブレーキや、定常円旋回をやって欲しい。

ホーンバトルもやってほしいな。国産のショボさにﾜﾗﾀ。

>>64
最新のホーンバトルは国産もみな良かったよ。
杉村陽子はアテンザホーンがお気に入りだ！（ｗ

久しぶり　陽子たん…

>>66
はいはい、そろそろ来る頃だと思っていたよ。
逝ってよし！↓
ttp://www4.big.or.jp/~yokos/

まあ当然俺も逝ったわけだが

元さんとセナでは運転どっちがうまいか。
元さんと本山哲ではどちらがうまいか。

ＢＮＲ３２標準車ノーマルで筑波、ニュル、鈴鹿のアタックの平均の場合。



　元さんに決まってる。

　去年はギガスでボタン電池お買い上げありがとうございました。
　サインほしくて追いかけたけど、メモ帳ではまずいのであきらめた。

キャスターが本気を出したら、元ジーは一人置いてきぼりだろ。
切れたspecＣの中谷のように。

正直、そうとも言えない。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

>>60
まぁ既出だとおもうけど、ガンジイ運転のポルシェがミッショントラブル。
追いついた中谷ＧＴ−Ｒに進路を譲ろーとしてニアミス。

このビデオおもれ〜な〜

>>69
ラスト二行の意味が知りたい

あの中谷緊急回避がそのあとのビデオ別冊の走りになったんだよね。
たしか。

しかし、あの96年1月号（インテR280馬力軍団に挑む）　プースラ遅すぎ・・・

重いから、雨降ってるとヨコ向いちゃうんだよねー。
コレ。それははっちゃんか。。。

木下さんって、バトル中に声が裏返るって話を聞いたのですが本当ですか？

「お父さん、運転が下手ですよ」
「フライングしなけりゃあんなもんだよ」
「お父さん、お腹と一緒で膨らんでますよ」
こんなことが言えるのは琢ちゃんだけ。

>>69
そりゃノーマルのＧＴ−Ｒ使うならいい勝負になるだろうけど、
ニュル以外では誰が運転しても差は開かないと思うよ。
ニュルにしたって、チューニングカーのＧＴ−Ｒで３周の平均速度
なんて条件でやったら、ボロ負けすると思う。

どっちが勝つにしろ、そういう同じ車でのドライバー対決って見てみたい。
服部・脇阪の対決はきっちり服部が負けてたね。

ドリキンにSL500のドリフトインプレをやってもらい、
あの車が四輪滑ったら、どんな挙動をするのか見てみたい。

>82
どんな挙動って、別に普通の挙動だろ。ちょっと車重が重いけど。
外国誌ではしょっちゅう横向いた写真が載ってるよ。

>>69
君、若いだろ。20歳くらい？
セナの全盛期を知ってたら口が裂けてもそんな事言えないはず。

>>84
いいじゃねーか。言わせておけYO
リアルで見てた奴なら、今のアゴですら全盛期のセナには
及ばないと思うだろうしな。

セナだろうがシューマッハだろうが町の走り屋さんであろうが、
ノーマルの市販車じゃそー差は付かないけどな。
フォーミュラに乗ったら１０秒差くらいはつく気もするが。

>>78
ま、そんなとこですな。

セナって誰？顎なら知っているけど。

>>88
そうか・・・そんな時代なんだな・・・

ノーマル車ならガンさんとか中谷の方が速いでしょう。
（セナだろうがシューマッハだろうが。）

アイルトンが歩いとん

>>83
ABCとSBCを搭載した車が限界を超えた時、どうなるのかを見てみたいのさ。
あと中谷さんに、その二つの詳しいメカニズムチェックもお願いしたい。

>>91
そんなベスモキャスターのようなダジャレ言うなよ。
まだ、若いんだろ？

>>90
まずありえない。
F1レーサーの操縦能力はプロの中でも段違い。チャンピオンならなおさら。

>>92
限界を超えたときの挙動は、安全装置がついてない車が限界を超えたときと同じでは
別にABCやSBCの限界を超えたとたんに横転するわけでないし。

＞まずありえない。
　F1レーサーの操縦能力はプロの中でも段違い。チャンピオンならなおさら。
それならばＦ１レーサーはＷＲＣに出場すれば勝てる？
やっぱり餅は餅屋かと・・・。

亜久里も”元”とはいえＦ１レーサーなわけだが
ノーマルのＮＳＸで回ってたな・・・

亜久里が回ったとき寿一がひゃっひゃっひゃ〜って喜んでたよね。

>>95
ココからは本当に憶測の世界だが、F1チャンピオン、例えばハッキネンがラリーに出たらチャンプになれる可能性は大だと思う。漏れは。
でも逆にWRCのサインツがF1に出てもまずダメだったろう。
ていうか他ジャンルからF1に来て上手くいったのは、最近ではビルヌーブとモントーヤだけ。
（この二人にしてもフォーミュラ出身に違いはない）

思うに、F1は絶対的速度と、それに伴う体力的、精神的負担が他と比較しても群を抜いて凄まじいと思う。
それを克服できたら、おおよそ全ての4輪レースで勝てるのではないかと思う。

アグリたんが回ってたのは、まあ、そう言うこともあるってことで(藁

>>98補足
デーモン・ヒルは二輪レース出身だったかも。

94はへたれってことでいいか？

>>100
へたれはお前

>>98
発揮年がＷＲＣのチャンプになれるというけど、まさかフィンランド出身という
理由だけではないだろうね？
それとＣＡＲＴとＦ１はジャンルが違うか？

おもしろそうな話題なんで。
フォーミュラで育った人はニュルの飛んだり跳ねたりのコースにものすごい
恐怖を覚えると思うんだけど、それでもほんとにガンさんに勝てるくらい攻め切れる
のかなぁ。おれ実際にやったら勝つのはガン爺だと思っちゃうけど。ノーマル車なら
なおさら。どうでつか？

前スレ１０００頂いてきました。記念に。

ベスモの話と遠ざかっていると思う・・。

ニュルブルクリンクはＦ１欧州ＧＰの会場だったね

>>105
なぁ、オールドコースって知ってるか？

ニュルって似たような高速コーナーばかりで走るの簡単なような気がするね。

>>106
昔のF1の会場だろ？知っているけど何か？
ニキラウダの事故以降は使っていないがな。知っているか？

Ｆ１ドライバーの凄さは認めるけど、箱のレースとかノーマル車で
サーキットを走るのは別の難しさがあると思うよ。

Ｆ1やってる人もいきなりＦ1乗ったわけでもないだろうし、
自分の車で走るってたり（てたり）してたんじゃない

シューマッハは何乗っても速いと思うよ。

>>108
だったら最初からそう書けよハゲ

しかしこういう話題になると厨がよってくるね
普段スレ住民なのかな？
>>112
逝ってよし！

レスすると荒れそうなネタばかりだな。

だからさ、ノーマルカーならどっちが勝っても不思議じゃないってばよ。
競輪の選手が三輪車で競争するようなもんだ。

>>103
＞フォーミュラで育った人はニュルの飛んだり跳ねたりのコースにものすごい
＞恐怖を覚えると思うんだけど、それでもほんとにガンさんに勝てるくらい攻め切れる
＞のかなぁ

仮にシューとガン爺がNSXで戦うとして、最初の１，２ラウンドはガン爺が勝つかもね。
でもその後は永遠にシューが勝つと思われ。

ニューAGEインプレッサはガンジイにはてノーレスポンスだった。

>>107
じゃ、おまいは２５０キロオーバーでカウンタージャンプが決めれるという事
なのですな。

マジかよ・・・。

1月号発売一週間前だというのに、何の告知もないね。また1日前か？

>>119
作っても作ってもちゃんとアップする人がいないらしいＢＭＨＰ・・・。
それじゃ何の意味もない。

ニュルって簡単だよね。ブレーキングで突っ込むコーナーじゃなくて
チョイブレーキで進入して後はアクセルコントロールでスーイスイみたいな。
バスで走ったことあるけどね。

>>121
おまいもカウンタージャンプ決めてくれな。

へぇ〜。

なんか勘違いしてねえか？普通のスピード域での話しだぞ。

>>124
じゃ、簡単っていうなよ。コースが普通に走れば簡単そうとかそういう表現
しろよ。

>>125
バスネタにマジレス（・Ａ・）ｶｺﾜﾙｲ

>>126
あ、ｽﾏｿ。

ハッキネンがカーグラＴＶでＦ４０とかブガッティとかマクラ‐レンＦ１を
グルングルン乗り回してましたね・・。（＾＾；

Ｆ１の前座のポルシェカレラカップにでた時に感想を聞かれ、
『この車は車体剛性が無い』と言ったそうな・・。（笑）
そらカーボンモノコックと比べたら・・・。

シューマッハが５５０マラネロでサーキットを走るのをカーグラＴＶで
放送したけど、６速から２速まで（１速ずつ）一度もヒール＆トーを
しないで半クラッチだけでシフトダウンしていたよ。
フェラーリのクラッチは丈夫なのか？

先月号出てねーな？と思った土屋氏ＢＭ降りたのね。
原因はやっぱギャラかな？ＨＶ近く廃刊になるのかな？

>>130
まだ降りてないのでは？？？？

ドリ珍は降りたよ
土屋掲示板に前に書いてあった
ベスモフォーラムでも話題になっている
ベスモの売り上げは間違いなく落ちるな

>>129
それってセミオートマの車じゃねーの？
それかフルブレーキング中じゃ無いのどっちかだと思うんだが。

>>132
マジ？やったぜ

俺はドリ珍が降りるのは残念だな
二礼なんてガンじいに、「ガンじい様、ははぁー」って感じだし
今後ますますつまらなくなるんじゃないかと
ますますガンじいの言われるがままのベスモになる
両手を挙げて昔が良かったとは言わないが、
大井のいた頃のベスモを知っている、ドリ珍が降りるっていうのはマイナスではないか？
ドリ珍のサイクルスポーツセンターのワインディングインプレは好きだったよ
土屋掲示板ではベスモに出ないならもう買わない、ってファン多いみたいだった
売り上げ落ちて廃刊にならなければ良いが
ドリ珍目当てのベスモ読者の数はわからないが、企画がつまらなければ売れなくなるのは当然
ベスモＨＰ、フォーラムはますます荒れ放題になり閉鎖か？
今までもまずい内容はこっそり削除
ＨＰはリトルマガジンの役割をまったく果たしていないし
編集のやる気の無さがバレバレ

ドリキソ一人でベスモが潰れるとは思わんが、まあいた方が賑やかでいいわな。

>>109
遅レスだが
セナの凄いところは限りなく限界までマシンの
性能を使いきれるところにあったらしいぞ
エンジンの全開率も驚くほど高かったらしいし
常にマシンの状態を完全に把握できたらしい
のでデータロガーもいらないくらいだったそうだ
適応能力も図抜けてたしな。
奴の逸話を聞けば聞くほど常識で測れる様な
ドライバーでは無かったようだ
ちなみにＷＲＣのトップドライバーがフォーミュラ
に乗ってみたらスピンばっかりでまともに周回
できなかったそうだ。逆は意外とイケルみたいだけど

MotoGPチャンプのロッシは１日目でリタイヤだったらしいですな。
でも、２５位くらいでは最初走ったみたいね。

ドリドリがいなくなると寂しいな〜。
ま〜それはしょうがないとしても、
売り上げが落ちてベスモが廃刊になるのだけは困る！
車の性能を比較するのには一番役にたっているのじゃ！

ベスモ編集者は講談社社員なのでベスモが廃刊になっても職はあります
ただの異動程度に思うのでは？
なので平気でつぶして逃げそう
編集は代が変わって車好きは減り、やる気がない人ばかり

と、勝手に予想してみる

セナは異常だろ。
750馬力のホンダエンジンが5馬力落ちてるのを指摘しただとか、
レース中交換するタイヤの圧を片側前輪だけ0.5下げたらタイムアップしただとか…

糞屋降りたのか。













じゃﾍﾞｽﾓ買おう

>141
死んだ後にはこの手の話はつきものです

たぶんシューマッハなども
レース中「左側がみょうに軽い」と指摘されてみてみると５×２０ｃｍのスポンサーロゴが剥がれてなくなっていた。
などの逸話を残すハズ

>>143
十代の君は知らなくて当然かもしれないが、いずれも現役時代からの逸話だ。

>>143

　１４３は若い人かな？

　生きてる頃から山ほどあったよ。
　セナはホンダ常勝時代に、まさに「神」だったからね。
そういう逸話をエンジニアや関係者がこぞってメディアに語ってたのさ。

　ホンダに来た当初のテストで、コースに出たもののアタックもせずに
ピットに戻ってきたセナが一言、「壊れるよ」と言ってクルマを降りた。
エンジニアがチェックしても異常はない。当然、険悪な雰囲気になったが
工場に持ち帰りバラしてみたら、ギアにクラックが入っていた、、とかね。
　セナは現役時代からこういう逸話に事欠かないドライバーだったね。

　俺にとっては、８８年モナコの予選での話がホームランだな。

げ！マジでドリ〜が降りたのか・・。ま、別にいいけど。いつまでも
前車にホーンを鳴らす人がいなくなったという事で。

マルさんへ、色々とありがとう！！
忘れかけていた土屋圭市を思い出させてくれたと思っています。
ベスモの件ですが、１０月から僕はワケあって出演をお断りさせていただいてます。
個人的には出演したいのですが、ベスモでは僕、土屋圭市が生きてきません。ＣＯＴＹと同じでしょか！？スミマセン。
本来、土屋圭市の味が出せるモノに出演するのが僕のファンや応援してくれる皆さんに対しメッセージが送れると信じています。
今後またベスモに出演したいなっ！！と思われる内容になってからまた登場させていただく事になっておりますのでよろしくお願い致します。

まさか土屋さんが降りるとは…
と思ったが、その内登場する事になっているんだね。
しかし、どういう事なんだろう…

ていうか来月号のネタバレまだ？

よくベスモキャスターってエビスサーキットの名物登りで体を前後に揺らして
漕いでいるけど、馬鹿だな。

>>150
安心しろ、真に受けてるお前も馬鹿だよ。

>>150
おまえおもしろいな。

>>150
あれを見てから自分でも上り坂で漕いでますよ（ｗ

エッサホイサ

よいしょよいしょ

漕ぐと速くなるんかいｗ

気分的に速くなり・・・。ません。

しかし、テンロク海苔の僕はよくこぎます。そして、バックミラー
なぞにメットをぶつける罠。

>>150
得意げに突っ込まないように。

ガン爺のニュルアタックがシューマッハ以上とか言う奴がいるが、最近のＮＳＸはベタグリップ
タイヤの性能が上がったせいか見ててツマラン

初期型の悪名高い足を持つＮＳＸは、ニュルでドリフトさせていて面白かった。
ビスカス・デフが悪いのかタイヤがグリップ低いのか分からないが、とにかくドリフトさせないと
速くない、カミソリのようなクルマなんだな〜というのが感想。
初期のＮＳＸはガン爺が乗らないとメチャ遅い、（他の人が乗ると３２ＧＴＲに抜かれるレベル）
スタビリティがＧＴＯ並みに低く太井チャンはよくスピンする・・・
コントロール不能になる定番はＮＳＸかＧＴＯで、ホンダと三菱はさすが３流メーカーと思った。

これまで見たニュルアタックのビデオで一番凄いのは、ここにいる連中は誰も見てないと思うけど
ブリッツ・スープラが７分台を叩き出したヤツね。
超高速コーナーでドリフトしたまま、真横になって飛び出してきてビビッた。

ドイツ人のシュルクだっけ？　あ　い　つ　は　キ　チ　ガ　イ

ルーフの専属ドライバーのローザとかいう奴のドリフトもオリドがスゲーと言ってたが・・・
外国にはガン爺より凄い奴は掃いて捨てるほどいるんじゃねーの？
まー、ガイジンは度胸いいわな。
ＮＳＸの爺ベタグリップよか、ガイジンの乗るポルシェのドリフトの方がオモシロイわ。
あんなホンダヲタ爺はクビにしてドイツ人を雇ったほうがビデオの売れ行きは良くなると思うが？

(なんかひじょーに読みにくい文章だな）

>>158
最初の方を読むとガンジイﾏﾝｾーか？と思っていたけど
後ろのほうになってｱﾝﾁかよ。
この辺に読みにくさがある。

さすがのガンジイもロータスＴ９９には手こずっていたな。
レースカーで１０００馬力だったから７００から８００はあったかも。

走れー、漕げー。


馬鹿か？

ていうか来月号のネタバレまだ？

>>163
俺の掴んだ情報によると１１月７日（木）に筑波でベスモの撮影をしていた。
確認済みの車両はインテＲ（白）・シビックＲ（白）・ＮＥＷアコードユーロＲ（赤）
Ｚも走っていたとの情報も有る（未確認）
大方、ＨＯＮＤＡ−Ｒ特集ってとこじゃないのかな。

>>164
つまりはアコードユーロRのちょうちん号なわけやね。
つーか、評価の高い5AT仕様のインプレしてほしいんだがなー。

あと、中谷によるNewインプのサーキットインプレがあるそうで。

つーかエアコンも付いてないFF軍団でＺをメタメタにチギり、ホンダマンセー！
で締めくくる、典型的ホンダヲタ向けビデオになると思われ。
やっぱりS2000は遅いという印象が拭えないから、もう出さないと。

今回は見送りだな・・・ホンダヲタ君が買って、このスレで報告してね！

だからなんでシビックＲとインテＲが出てくんだよ。
同じなんだからどっちかひとつでいいだろ。編集部

まぁ、頭数はそろえないと。
けど、NewアコードユーロRが勝つまではいかんのかなぁ。
ガンさんが乗ってブロックして勝つとか。

「シートが合わない〜」「市販車は操縦が良くわからない」等と言っていた
（ただのカマトト）関谷に、同じ車で負けたｶﾞﾝｼﾞｲ。
同じ号でアグリの間抜けがスピンをこかなければ、ベスモキャスターの全敗
になってめでたしめでたしだったのに・・・。

中谷も一歩ベスモを離れれば「僕がランエボを速く走らせられるのは、
フォーミュラを経験しているから」とヌカしている。

ｶﾞﾝｼﾞｲがセナより速いとかほざいている奴は、ベスモキャスターの洗脳が
非常に上手く機能している証拠。

＞中谷も一歩ベスモを離れれば「僕がランエボを速く走らせられるのは、
フォーミュラを経験しているから」とヌカしている。

聞いたことねーなー、おい。

>>170
EVO雑誌かポルシェファンで読んだな。
聞いた事ねーのは、お前がベスモヲタだからだよ（ｗ

　

>>170といいその他といい、トップクラスのフォーミュラドライバーが完全にナメられてるスレッドはここですか？

>>164ｻﾝｸｽｺ
Zオーナーの漏れは来月号はパスだな

>個人的には出演したいのですが、ベスモでは僕、土屋圭市が生きてきません。ＣＯＴＹと同じでしょか！？スミマセン。
>本来、土屋圭市の味が出せるモノに出演するのが僕のファンや応援してくれる皆さんに対しメッセージが送れると信じています。
　これが本当だとしたら…土屋って、、、
すげー芸能人面してんな〜プロの運転手じゃねーのかよ？
個人的にはって、事務所から言われたのか？事務所ってなんだ？マジで芸能人になっちゃったの？

さてみんなの思う土屋の味ってなんでしょうか！？

俺の思う土屋
　AE86に乗って峠を攻める、そしてスペヲタ現役高校生等のあこがれの的となる
曲芸運転手って感じでしょうかね。

ちなみに運転手としての腕は、ミゼット２、NSX-Rﾊﾞﾄﾙをみれば一目瞭然

>>175
君が土屋をどう評価しようと君の勝手だが、彼はル・マンクラス優勝選手だという事実はゆるぎないという事はお忘れなく。

なぜかベスモのワンメイクレースではケツの方を走っている土屋。
１００号記念では意図的なピットロードスピード違反していたし。

>>176
必死なところがすばらしい！
ミゼット２、NSX-Rﾊﾞﾄﾙみたことないの？(w
土屋って自分が不利なﾚｰｽはすぐ投げ出すの。レポーターみたいになるのよね
ベスモでなくなるのもそこらへんが理由だろ。ちっぽけな男なんだよね。
個人的に出たいならでりゃいいだろ。金か？（w

圭一がやめたんでガンジイにツッコミいれるのが息子だけになってしまうよ。
まあそれでいいけどね。

俺は土屋にはやめてもらいたくないね〜
あいついないと、いないと、、、いないと…うーむ
緑のドライバーがいなくなるのが寂しいくらいかな
頭数つうか…とにかく寂しいね〜

黒澤元治曰く
「初心者はロードスターが合ってるよ。上級者にはＳ２０００だな。」

　
馬鹿か？ロードスターは上級者が乗ろうが楽しいし、勉強になるんだよ。
とっとと隠居しろよ、糞ジジイ。

>>181
ｦﾏｴはまだまだ中級以下ってことなんだよ（w
精進汁
あと、相手が言いたいことを理解する練習も汁

Ｓ２０００は危ないから上級者用なのね。あの急激な挙動変化。
どう考えてもタイヤの接地変化が大きいね。

Ｓ２０００は盗みにくいから上級者用なのね。あの過激な防犯装置。
どう考えてもリスクが大きいね。

　１８１の無垢な耳には「初心者はロードスターが合ってるよ（藁。」
とでも聞こえたのだろう。そして脳内に「（藁。」が響き続けているのであろう。

>>182
ジャーナリストが人に誤解されるような曖昧な評価を与えてはいけないと思う。

ロードスターは、パワーが無いからね。

>>186
ジャーナリストの言ったことを全てうのみにするようなヤシは土屋ファンになるんだろうな。

スーパーバトルの後だけに、ショボい企画でない事を祈る。

評論家はみんな主観的であてにならん。

ガンジイがセナより速いと思ってる奴は確かに痛いが、
市販車に乗る限り、いい戦いにはなると思うよ。
多分このスレがある限り永遠にループする話題だが（わら

土屋の好き嫌いはともかく、ルマンで優勝しちゃってるからね〜。
遅いと書いている人はＦ１ドライバーとかと比べているんでしょうな。

ミゼット２のレースやったの何号なの教えて！！

ルマンは耐久レースだし。
いかに速く走ることより車を労わる方が肝心なわけだし。

でも９７年のルマン予選はちょっとカッコよかった。
ほんのちょっとだけ。

今月号は
ま　た　ホ　ン　ダ　か

今後ガンじいの影響がますます強くなるんだろうな

土屋がルマンで優勝？
初耳だお、俺の知らない世界で何かあったんだ

ま　た　ホ　ム　ダ　か！

とはいえホムダ海苔なので買う罠。スマナンダ・・・。

>>178
ミゼットはその前に土屋さんが転がったからやる気なさそうにしていた
という話もあったけど。転がったネタがドリ珍は多い。

>>195
'95ル・マンGT-2クラス優勝

'95ル・マン G T - 2 「ク ラ ス」 優勝

８９年に既に元ベスモの準キャスター粕谷俊二が日本人初のクラス優勝してるしね。

だからってコケ下ろす根拠にはならんが？＜日本人初でない

土屋ってナイトセッションとかウェットコンディションになると速いんだよな

つかオレにはニュルがすでにサーキットというよりＷＲＣのコースに見える。
サーキットは好きだけどあんなとこ走りたくない・・マジでこわい。

ちなみにベスモキャスターをまとめてヘコました関谷さんは
ル・マン日本人初の総合優勝経験者です。

また関谷でてガンじいを退治してくんないかな？
ホッシーでもいいけど。

星野・関谷・右京・コマスあたりなら、ガン自慰をボコボコに
してくれそうだな。
何故かフォーミュラで予選アタック得意そうな連中は市販車に
弱そうに感じる・・・（虎とか）

関谷はＦＤで中谷のエボをブチ抜いたからなあ・・・・
それなりに速いドライバーはいるがＦＲが得意というのは貴重だね。
ＧＴスープラを開発したのが関谷という事実もある。
だから評論家としてアルテのハンドリングに妙に厳しいのもうなずける。

しかし今のキャスターでＦＲ得意なのはガン爺の他にいるかな？
コボちゃんはＲ使いというが早い話が４駆専門だもん。
土屋は自称ＦＲ使いだが、それよりガン爺や関谷のほうが上手い。

この前初登場の道上はガンじいに敬意を払っていたのか？
ホンダ系だからガンじいも良く接してくれるだろうし。
琢也が「好青年だなー」って。
出演ドライバーってどうやって決まるんだろう？

金石に出て欲しかったんだが土屋が降りたんじゃなー

あぐりは土屋の説得？で一回出たけど、もうないかな。
回りまくっていたけど・・（脇阪大爆笑）。
ＧＴのチーム、メーカーは出演に影響ありそう？
最近竹内もでないね。

速いドライバーは駆動方式に関係なく速い

以上

>>209
ぱげどう。

しかし、ＦＦが不得意なプロは意外と多いと思うのだが・・・。

>>210
それはつまり下手なわけよ。
４つのタイヤの運動性能をフルに使っていない。

いちおー服部はＦＦが得意とは言ってる。
まあツーリング選手権の絡みだろうが本も出してた。

これからコメントに注目するのも服部だな。中立派ちゅーことで・・・
でも金や圧力には屈しないであろうが（意外にガンコそう）
ニレあたりに「ホンダのキャンギャルとタイプＲデート企画いかがすか〜」
と女で釣られる可能性も否定できない。

JTCCとかでFF使って速い人はいけるんとちがう？

速いドライバーは駆動方式に関係なく速い

以上
なんて傲慢なセリフを吐く209タンは黒沢信者でホンダヲタではないかと
分析してみた。どうだ？
ＦＦしか乗れないのではと内心、不安なんだろう。

まあＦＦ「しか」乗らずに大言を吐いてるならチョット痛いよ君。
そんな理屈は経験豊かなプロならわかるが。
ＦＦだけしか経験無い本物の厨房ならＦＲで速く走るのはムリよん。

>>212
ＦＦのドラテクビデオも出してるしな

>>215
曲げるブレーキと、止まるブレーキでしたっけ？
分かったようで、分からなかった。不完全燃焼。

>>216
なんか服部は人がいいせいか説明が下手なような気もするなあ。

土屋もルマンに出てたことすら知らない餓鬼にこんなところで
叩かれてるなんて思ってもいないだろうな
餓鬼は空飛ぶレンガの意味でも勉強してろってこった

オレ、>>214が何を言いたいかさっぱり分からないのだが。
妄想系か深読みしすぎ系か？

>>219
>>214は電波を受信したのでしょう（ｗ

>>203
関谷ってコーナーで詰められて直線で離してたよな。
あれで関谷の方が速かったって言うのはちょっとどうかと
>>214
それは素人レベルの話だろ。ちなみにＦＦで速い奴は
リア掻きに乗っても速いが逆はそうでもない。
ＦＦの方が基本が出来てないと速く走れないって事は
知っておいて損はないぞ
>>218
そうだな。何度も夜間のファステストラップを叩き出して
夜の土屋とか言われてたくらいだしな。さすが元峠の走り屋ｗ

>>221
どうせ君はFF乗りなんだろ？
なに乗ってんの？

>>222
むかしはＦＦ使いって、肩身が狭くてちいさくなってたけど最近は221みたいな
自信満々のＦＦヲタが増えてるんだよなあｗ
だってＦＲは乗る車が無い、値段も高いと、と謙虚だった。

最近の若モンは、たとえ自分が乗ってるのが親のフィットやヴィッツでも貧乏人とは
けっして認めず、これが最高の一点張り。
そういう自分ではけっして努力しない人にとってガン爺はグルみたいなもんだろ？
なんせＦＦでもＦＲと同じでタイヤの運動性うんぬん・・・

ＦＦヲタには最高の理論武装だよな？なあ？

>>221
そうそう、癌爺の車の方が遅かった。単純に車そのものが。
それは関谷も認めていた。

此処暫く谷田部を使ってないが、使わせてもらえなくなったのか？
最高速もやらんし、定常沿線会もしないしジムカーナも以前と趣旨が違うし、
Ｊブレーキングも無くなった。（ＡＢＳのせいか？）

服部は増毛に釣られます。

ほんと土屋ｦﾀっておもしろいよな！
夜の土屋はｶｺｲｲがベスモ出なくなる土屋は激しくｶｺﾜﾙｲ
なにが土屋圭市らしさだよ（w

>>224
>此処暫く谷田部を使ってないが、使わせてもらえなくなったのか？

Optionのアレがあってから使わせてもらえなくなったんかなぁ‥
でも、あそこじゃないと狭くてダメだよな。
この前のドリームバトルも正直谷田部を使って欲しかった。

中谷のＢＢＳで土屋の話題を持ち込むなよ。
うぜーな

谷田部っていうか、どうせなら本田の強いコネをつかって北海道のテストコースにしる。
トヨタや三菱もそうだが、あそこなら270でバンク突入可能。

まぁ、キャスターのおっさんに不満があんなら

お前等がインプレッションとかバトルやれよ・・・

>>227
そう思うよね。Ｆ４０の時の中谷必死だったモンﾅ。
>>229
その後筑波じゃ遠すぎるだろう。

昔はよく谷田部でゼロヨン、ゼロセン怠慢バトルをやってておもしろかったのに。
スリップ使い合いの超高速バトルが懐かしい。

なんでこんなに土屋叩きがいるんだ？別に叩いても意味ないだろ
叩くなら金海叩け。まあ素人にはおすすめできないが

シミちゃんの２００ｋｍオーバーでのウォッシャー攻撃には受けたが。
そういえばＪＡＲＩのテストコースは？

>>234
>シミちゃんの２００ｋｍオーバーでのウォッシャー攻撃には受けたが。

シミちゃん復活希望。
運転も上手かったし、おふざけのノリも好きもだった。
個人的に歴代ナンバー1キャスター。
あの頃のベスモは良かったなぁ‥

>そういえばＪＡＲＩのテストコースは？

それって谷田部の事じゃないの？
勘違いだったら恥ずかしいのでsage

好きもだった‥って、鬱だ詩嚢。

>>232
ゼロセンなんかはまた見てみたいね。
古い話だけど、旧NSX-RとF355のゼロセンなんて面白かった。
ゼロヨンまでは大差ないんだけど、400m過ぎてからは
圧倒的にF355のほうが速かった。

ま、同じ号に出てたマクラーレンF1の超絶な速さにはビビったけど（笑）
ゼロセン20秒台だっけか？F50とどっちが速いんだろか？

>>235
谷田部＝ＪＡＲＩなわけね。指摘サンクス

ここはマナー悪い奴が多い。

>>239
ベスモスレだから当然とｵﾓﾜﾚ

ベスモって真面目なビデオだったのに…

あぐり氏は本当にＦ１ドライバーだったからＦ１＝スーパーマンの印象が強い人には
遅いとイメージ壊れたかな。
子供のうちからカートに乗れる環境というのは、ある意味では特殊かもしれない。
あぐり氏も父親がお金持ちの上レース熱心だったみたいね。

道上氏のお父さんはカートのチューニングが得意だったみたい。
２ストのポート削るのは職人芸の世界だから親父がそんな人ならレース有利だよ。
素人が下手にパワー出すと壊れちゃうからお金がいくらあっても足りない。

>>241
ギャルを登場させる時点でもう既に…
以前は硬派を謳ってたのに

陽子たんの事ですか？

今の編集は軟派系でいくだろ
ロードスターレースでもギャル呼んでいたし
そんな金があったら原坊よばんかい！

原どこ行った

で今月号は何時発売なの？

>>246
何回も書いて飽きてきたけど、原くんはＧＴでセーフティーカーに
突っ込んで干されてしばらくして今年夏のポッカ１０００�`でロー
タスエリーゼにて参戦。マシントラブルにてリタイア。

写真取らせて頂きますたが、太ってました。

拉致問題ばかりBY朝鮮学校生徒会長
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032293828/119
敗戦直後の日本で横暴の限りを尽くした朝鮮進駐軍
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032289343/346
在日が駅の一等地に住んでるワケ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1028119635/77
★★北朝鮮は日本に8兆円を返せ！！★★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031892855/l50
マスコミが恐れる在日の抗議活動　「じじ登場の巻」の補足資料
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1033477405/l50
「同胞と日本社会に謝罪を」　朝鮮総連傘下団体
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033002768/3
辻元「北朝鮮には補償もしていない。９人、10人返せと言ってもフェアじゃない」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025339447/76
【拉致】社民／共産　名指しで批判されたシーン（増元るみ子さんの弟、照明さん）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032276342/l50

ホンダヲタだしガンさんファンなおれ。
ベスモ面白いじゃん。
いったい、なにが悪いの。

>>250
釣り？

>>192
96年8月号。
ドリキンのやる気の無さにムカついた。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

原坊って太ったり痩せたり激しい体質やね。
つーか、なんでセーフティカーに突っ込んじまうんだ？

>>254
朝はえーな、おい
たしかにやせたり太ったり変化がはげしいな
服部チームとのバトルが最後の登場か？
俺は寝ます

原さんいいねえ。

原坊は速いのか？
喋るときに声が裏返るが。

声は関係あるのか？

>>222
昔ＣＲ−Ｘに乗ってたよ。ＦＦが難しいっていうのは荷重移動が
出来ないと速く走れないから。ＦＲだと荷重移動が出来ていなく
てもアクセルっつーかパワーで誤魔化せてしまうからそういう奴
がＦＲからＦＦに乗り換えても速くは走れないってこと。
>>223
昔っていつ頃のことかな？テンロククラスはＦＦが出始めた頃
からＦＦの方が速かったと思うけどな。つってもそのクラスの
ＦＲってＫＰとかハチロクとかジェミニくらいだから当たり前か

つーかなんでＦＦ＝元爺なんだ？ＦＦつったら章とか服部じゃないのか？

>>259
わからんなあわからんなあ
FFはフロントヘビーだから、ハンドル切れば果汁移動しなくても曲がれる。
FRはフロントライトだから、ハンドル切っても果汁移動しなければ曲がれない。

　「フロントヘビー」だけでハンドリングを語れる２６０の脳内もわからんな。

　加重移動というのも、する、しないではなく、何らかの操作を加えれば
必然的に発生するものだ。「加重移動しない」という状況になることは
ありえない。加重移動を曲がる為のモノと考えているうちは理解できないぞ（＠ｗ荒

おいおい貴様も妄想っぽいぞ。もう止めろ。

まさしくその通りだと思います。
あえて、２６０で釣り気味に書いてどういう反応が返ってくるか
試してみました。

>>259はFR所有した事無いでしょ？（ｗ
で、今は四駆

今月号って今日発売？

>>265
今後は２６日発売になったぞ！

>>266
情報ありが�d

ＦＲ海苔が何いきがってんだか。
しょせんＭＲの足元にも及ばねえよ。

何を言ってるんだ？
駆動方式だけで語るなよ。
ＭＲ−ＳがＭ３に勝てるかよ？

>>269
マクラーレンF1にM3が勝てるかよ？

と言う言い合いになるとオモワレ。

>>268=259でつか？
いきがっちゃダメダメ

あーもうやめやめ

>>204
虎のポルシェカップの成績は期待外れだったな。
本人も、「シビックレースで、シビック使いには勝てない」と言っていた。

フォーミュラーは、クラッチペダル無いし、Ｈパターンじゃないからな。

そこらへんの走り屋の方が、ヘタなフォーミュラー海苔より速いよ。多分。

>>275
んなこたーないだろ

>>275
まさか山本清大のことか！？

>>275
さすがにそれはねーだろ。

松田次生ってレーサーなんか、インテRで年間6万キロを峠のみで走ったような
走り屋だが、お前ら名前知らないだろ？レーサーってな、そういうレベルで戦ってる
人種なんだよ。

中谷も究極はMRと言ってたし。

>>279=268=259
粘着厨房ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
中谷オタだったんだな

ベスモスレって子供っぽい書き込み多いよねー（わら

（ムカつく書き込みは同一人物に見えるの法則）

げ、書き込み失敗したと思ったらしてﾅｶﾀ。

NSX-RのDVD買いました。
初代NSX-Rのニュルアタックはマジすごすぎ！！
元さんが若かったｗ

元さんって書くと、ゲンさんって読んでしまいます。

それは、アゴナシだろ。

>>259
そうなんだよね。
フォーミュラのスクールなんかでは敢えてＦＦでのトレーニングを
組み込んだりしてるよ。きちんと曲がれなくてリアを流して誤魔化す
んじゃなくて、荷重移動とハンドルの操作だけできちんとＣＰを引き
出して曲がるという訓練のため。だからＦＦできちんと荷重移動を
学んだ奴と、ＦＲでリアを流して誤魔化してるだけの奴では、
同じＦＲに乗ってもコーナリングの次元が違ってくる。

>>278
国内フォーミュラドライバーのレベルを過信しないほうがいい。

知り合いのＦ３チームオーナーはカートで遊ぶ程度の奴をスカウトしてＦ３に出してた。
選択基準は腕というより、顔。スポンサー付きやすいって計算だと思う。
Ｆ３レースやってるのは金持ちのボンボン多いだろ？
だからその程度の飛び入りカート野郎でも、本番Ｆ３レースでマトモに走ってたよ。
飯田章とか影山も日産ＯＢの育てた秘蔵っ子

よって有名レーサーの素質は、顔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞腕＞＞＞性格

レーサーってな、そういうレベルで戦ってる人種なんだよ。

>>287=259?
287ｻﾝはFF、FR両方でサーキット走行経験有るようですが、、、、、
んじゃFRをｷｯﾁﾘ学んだ場合はどうなるんですか？

FR＝テールスライドなんて短絡的な厨房並の発想は痛すぎ
一度ノーマルのAE86にでも乗ってから発言した方が良いですよ

>>288
オレ一応金持ちのボンボンでカート経験者だけど、プロにスカウトされていく
ような奴は「ちっちゃな頃からエースで4番」って感じの奴だったよ。

Fポン入りできるような奴は、それこそ松坂級のイメージだな。顔が腕より
優先順位上だったら、もったいなくてヘルメットかぶれねーよ。

>>287
中古ＦＦ海苔が必死ダナ（藁
ところで、そこまで必死なアンタはナニ乗ってるの？
クイント・インテグラかＣＲＸあたり？
フォーミュラテストの内容など、貧乏なオマエには一生縁の無い話。
まず第一に自己資金がなくちゃ相手にされないよ。
カートから始めるにはお前さんは、ちょいと年取りすぎてるだろ？オヤジ君（藁

いっとくがカートのトップ選手だって勝つために数千万の金を掛けてるんだよ

やめろって。馬鹿ども。

>>278
の割にはチャリンコ出身のレーサーに劣ってたな

>288
ナカソはそれでＦ１とＣＡＲＴに行けたということですか。

>>289
現代でノーマルのAE８６に乗ることは不可能だがの

なんか阿呆っぽい書き込みが多いですが、
ＦＦで本当に上手な人はＦＲも走らせれますし、
ＦＲで本当に上手な人はＦＦも走らせれます。


>>287の話は、単純にＦＦとＦＲ両方に乗ってた人の方が
上手なだけで、ＦＲだけ乗ってた人はイマイチだったのでしょう。

>>289

>>287のレーシングスクールの話は、多分テールスライドでなくて、
振り回して乗れないようにって意味でＦＦを走らせてるんだと思いますよ。

本当に上手な人は、ＦＦもＦＲも無いです。

>>296
ある意味、ＦＦは誤魔化しがきかないからね。
荷重移動に失敗するとリカバーできず、待つしかない。

>>297
まったくその通りだね。
スクールでは曲がるための基本を教えたいんだと思う。
そしてウマイ奴は何に乗ってもウマイ。
ＦＦだのＦＲだのに拘る奴ほど実は・・・なんだよね。

>>296
ある意味、ＦＦは誤魔化しがきかないからね。
荷重移動に失敗するとリカバーできず、待つしかない。

>>297
まったくその通りだね。
スクールでは曲がるための基本を教えたいんだと思う。
そしてウマイ奴は何に乗ってもウマイ。
ＦＦだのＦＲだのに拘る奴ほど実は・・・なんだよね。

300zusa

みんなビデオどのくらい持ってますか？俺95本。昔がおもろいね。

>>299
いや単純に踏めばアンダー抜けばオーバーだから初心者にはうってつけなんだろ

本来はＭＲで修行すべきでしょターンインは難しいし
脱出はトリッキーだし

３０くらいかな。服部が切れて「殺すー、ブッ殺すー」は怖くてすてた

次に>>302が笑い者にされそうな予感。

このスレでは
「ちゃんと荷重移動できなくてもＦＲならリア流してごまかせる」
なんてことが当然のように言われてる(スルーされてる？)けど、そこに「ダウト！」
と突っ込む人はいないですか？

>>305
リア流してる時点でごまかせてないっつーの
でどうかな？

>>305
知ってるなら自分で突っ込んでみそ

大変恐縮ではありますが、わたくし 「 ろ 」 キーが 307 を頂戴いたしました。

┌───┐　　　>>1　へ　たまには押してください。
│＿..　|　│　　　>>308　へ　「 ￥ 」は「￥」キーじゃなく、僕を押してください
│　　　 　│　　　>>309　へ　「 ＼ 」は「バックスラッシュ」といいます。 でもわたくしを押しても出せません。
│＼　 ろ.│　　　>>310　へ　「 ｜ 」もまた、わたくしを押しても出せないんですよね。
└───┘　　　>>311　へ　「 ろ 」は「呂」が変化したとされています。
　　　　　　　　　 　>>312　へ　特に何もありません。
　　　　　　　　　 　>>313　へ　ここまで読んでくれてありがとうございます。

　過重移動できてない　

事と、

　ＦＲだとリヤを流して誤摩化せる


事の、関連性が見当たらないので皆スルーしているのです。

炉

>>309

　行間

　　　あけるな

　　　　　ＹＯ！

>>290
>オレ一応金持ちのボンボンでカート経験者だけど、

ﾜﾗﾀ!

ついでだから具体的に。

つまり立上りで踏みすぎたら、ＦＲならオーバーが出てＦＦならアンダーが出る
ってパターンはある。でもそりゃどっちにしろ失敗。アクセルパーシャルにして
ガマンしなきゃならない。その場合は>>306の突っ込みを適用(w

進入でリアが出る失敗については、そりゃＦＦもＦＲも同じこと。また、進入でリア
出したのをそこから立上りまでリア流しっぱなしにしてフォロー（ごまかし）できるなら、
んなもんＦＲであろうとかなりの特殊技能。曲乗り。コーナリングの荷重移動に失敗
したとか成功したとかの問題と関係ない話。

つことで、要するに
「ちゃんと荷重移動できなくてもＦＲならリア流してごまかせる(からFFが云々)」
なんて言うのはナンセンスで、突っ込み入れる価値もないからスルーされてる、と。

ｳｺﾞｳｺﾞ右京は愛車のゴルフで、「首都高走っても誰にも負けない」
と言ってたらしいが、ホントかいな？

>>314
エエッ！　それはちょっと無謀では。ターボチューンしているのか。

FFFR論争？
FRの方が楽しいと言う事でいいんデナイノ？

もうやめんか！琢ちゃんの奥さんに叱ってもらいますよ。

なんか仕事してた間にレスが伸びてんね。
259以降は俺じゃねいよ。信じれとは言わないがｗ
>>313
アクセルで誤魔化せるという曖昧な表現ですませたのが
悪かったのかね。FFだと荷重移動で慣性を逃がせないと
アンダーがでてリアがついてきてくれないが、FRだと
荷重移動をしなくても基本的にステア特性がニュートラルで
鼻先を入れるのにFFほど苦労しないし、鼻が入ればアクセル
コントロールでフロントを巻き込むようにリアが動いてくれる
つまりよく言われるFRだとアクセルを第２のステアリングとして
使えるということで、テールスライドの事だけを差しているわけじゃ
ないので悪しからず。車の特性の差の事だね
で趣旨をも一度整理するとFFだと駆動方式に関わらない車の
操作の基本の荷重移動を理解出来ないと速く走れないがFRだと
FFより乗り方に幅（というか自由度）があるのでそうでもない
っていうことで>>214にFF乗りこなせれば他の駆動方式でも
乗りこなせるが、FRを乗りこなせるからと言ってFFも乗りこなせる
とは限らないと言っただけなんだが

あと多分FR乗ってる奴はFFなんかアクセルコントロールは簡単
とか思ってるだろうが、実はターボFRなんかよりも遥かに繊細に
コントロールしてたりする。

初心者にはFRよりFFのほうが簡単で、速く走りやすくて
レベルが上がってくるとFFも難しくなるってこてでｲｲ？

でも、FRでテールスライドくらい簡単だと
思うかもしれないけど、慣れてないと怖いよ。

FFのアンダーよりFRのオーバーのほうが比べて全然危険だからね
事故率でもFFよりFRのほうが高い
まあ日産のシルビア、180SXとかは若者に好まれる安い中古車っていうのもあるけど

「レーサーになってる奴は金持ちなだけ」という論調のバカがいるが、そんな訳
あるかボケ。

金がないと練習できない（でもどんなスポーツでも大なり小なりそうだろ）
↓
金のある奴がガンガン練習して上手くなる
↓
そういう奴の中で、素質に恵まれた奴がレーサーになる


自転車出身の佐藤琢磨も、NSX１台潰した事があるらしいからな。でもそれに
よって得られた経験って大きいんだと思うんだよな。

弁護士と女優だったね

ベスモフォーラムに陳君が帰ってきたぞ！！

凸テーメー、死ね！！凸どうだ、これが見えるか？

凹　いれてくれ

ガッキィーン

□　つながりますた

>>325-328
ワロタｗ

>>318
仕事乙です。
マジレスと見たのであなたが悪い人じゃないのはわかったけど、

＞で趣旨をも一度整理するとFFだと駆動方式に関わらない車の
＞操作の基本の荷重移動を理解出来ないと速く走れないがFRだと
＞FFより乗り方に幅（というか自由度）があるのでそうでもない

とか言っちゃうと釣り師と間違われる危険大のような。。。
ＦＲも荷重移動うまくやらないと当然速く走れない(乗りこなせない)よ。

＞っていうことで>>214にFF乗りこなせれば他の駆動方式でも
＞乗りこなせるが、FRを乗りこなせるからと言ってFFも乗りこなせる
＞とは限らないと言っただけなんだが

そこが大きな疑問。本当にそうなんかな。実体験？
「乗りこなす」というレベルによると思うけど、駆動方式によらず、自分の車で
うまく荷重移動できるようになった人は、他の駆動方式に乗り換えても順応が早い
でしょ。前に乗ってたのがＦＦでもＦＲでも。

こういうドラテク談義(？)は楽しいんで、マターリいきましょう。

見てると感じ悪いよ。

>>331
マジ？じゃもうやめる。ごめんなー。

ていうかどこで売ってるのか教えてください・・・本屋？

＞ＦＲならリア流してごまかせる
なぜＦＦ海苔はリア流す＝低次元という誤った観念が抜けないのだろう？
そんな人には「ハイスピードドライビング」ポールフレール著、小林彰太郎訳という本を読むことを
オススメする。速く走るのになぜドリフト理論が必要か？
「ハイスピードドライビング」によれば、こうなる―――

ドリフトさせることのできる車はアンダーステアな後輪駆動車だけである。
コーナーを回る車の力を分析してみれば、前輪駆動車をドリフトさせるのは不可能とわかる。
オーバーステアな車はよく曲がる。コーナーがきつくなれば有利に思える。だが残念な事にコーナーが
きつくなり、後輪に駆動力が掛かるほどオーバーステアは打ち消される。
しかもこの車は高速コーナーではオーバーステアはどんどん強まり、最終的には頭を左右に振りながら
進む致命的な事態に陥る。

高速の安定性を重視すれば、車はアンダーステア気味に設計されることになる。
レーシングカーでは２００キロ以上のスピードでコーナーを抜ける際に絶対的な安定性が要求される
ため、さらにこれは重要になる。こうした状態で頭を左右に振るようなことになれば、即大事故に
つながるからである・・・
本来アンダーステアの車はきついコーナーではさらにアンダーステアが強まる。

それでも、総合的に見て強いアンダーステアの車のほうが速く走れる。低速コーナーで失った
タイムを高速コーナーを攻めることでじゅうぶん取り戻せるからである。
　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
そのうえ、強大なトルクを有するアンダーステアな後輪駆動車であれば、後輪に強いトルクを
与えることによって一気にオーバーステアな車に変えることが可能である・・・
―――これをドリフトと呼ぶ―――

現代でも後輪駆動のスポーツカーは後輪に極太のタイヤを付けてアンダーステア設計になってる。
例えばフェラーリ、ポルシェターボやスープラではハイパワーの設計上３１５くらいまで入る。
ＦＦスポーツの１,５倍のタイヤだ。簡単に流せるわけがない。
ドリフトの練習する暴走族を見てＦＲなら簡単にテール流れるという誤解をしているのでは？

　ＦＦとＦＲねぇ、、

　多少リア駆動の方がラインの自由度が高いかなぁ、、
つー程度にしか考えた事ないんだよなぁ、、

　駆動方式よりもそのクルマの仕上げの方が重要だと思われ。

本田がＦＦ専業だったのは本田宗一郎が世の中のためになる車作るという信念の
もと、軽くて燃費良く走るのがＦＦ大衆車だっただけで。
スポーツはＦＲでやってるもんね。
だからＦＦ絶対論はホンダヲタでも支持できないとオモワレ

>>33
ベストモータリングは本屋さん、ローソンに主に生息しております。
ブックオフ等にも確認されているようです。
しかし近年絶滅の危機に瀕しています。
企画の貧弱さと、スポーツカー自体がほぼ絶滅しており、捕獲者が
大幅に減っているからです。
捕獲者が減っているのに絶滅しそうとはこれいかに。

1月号まだぁ？

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　1月号ﾏﾀﾞー？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
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　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　1月号ﾏﾀﾞー？
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　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　1月号ﾏﾀﾞー？
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>>334の本は立ち読みしたけどイマイチと思ったんで買ってない。いいドラテク本
または車の挙動のメカニズムの本、ないかな。

てかガン爺は「ドライビングメカニズム」よりもっといい本が書ける気がするん
だけど、がんばって書いてくれないかな・・文が苦手なら腕の立つ助手を見つけて。

琢ちゃんの嫁さんかわいいなｗ

>>343
その本だってがん爺さんが書いてるわけじゃないでしょ。
がん爺さんが言葉で言ってそれをゴーストが文にしているわな。
数多くのドライバーが実際に本を出しているけど、みんな言葉で言ったのを
ゴーストが文にして出版しているの。

>>330
乗りこなすレベルという事を言い出したら、そりゃ巧いヤツは
何乗っても速いとしか言えない。ただ、FR乗りはそういう傾向
が強いと言う話。
>>334
残念だが俺は流すという表現は一切してないしドリフトの事は
一言も言ってない>>318読んでもそういう風にしか取れなかった
のかな。だいいちFFでもドリフトは出来るし、
＞後輪に強いトルクを与えることによって一気にオーバーステア
＞な車に変えることが可能である・・・
ってのは一般的にはパワースライドと言って非常にレベルの
低い話だ。それだけを見るとポールフレールの話は真に受けない
方が良いと思うな。俺は

>>337
北海道では何故かコンビニに売ってないので大き目の本屋
で車雑誌のコーナーを徘徊するしかない
>>342
結構ドラテク本読み漁った結果、飯田章のスーパーFFテクニック（だったかな）
が一番解りやすかった。これのお陰で曲げるブレーキと言うのが解って
元爺の言ってる事も理解できるようになった。
ただちょーしこいて実践したら速攻事故っちまったけどなｗ

>>345
だから「文が苦手なら腕の立つ助手を見つけて。」って書いたのに。
おれゴーストライター作で全然ＯＫなの。いい本になれば。腕のいいゴーストライター
と組んでいい本作ってくんないかな・・前述のガン爺の本はイマイチだった。

つーか、>>318の言う『ＦＲを乗りこなしてる人』
って、実はあんまり乗りこなしてないと思うんだが（ｗ

でもさ、ベスモやホットバージョン見る限り、
素人のシビック乗りとかが出てくると、教習車のロードスターに
乗り換えるとダメダメになってるよねー。

>>346

>>334の文章がどのページにあるか分からんから
チェックは出来ないんだが、あの本はちゃんとしてます。
>>334の文章だけ見ると変に見えるけど。

基本ができていないからだろ。

なんか最近本題から離れてきてる気がする。
>>209から悪い方向に逝っちゃったね。
ドラテクスレにでも逝ってやってください。

>>347
ＦＦ乗りじゃないんでその本スルーしてたけど、今から行って立ち読みしてくる(w
サンキュー！
ついでに「ハイスピード・・」もまた読んでくるか。でもあれ目次見ただけですでに
つまらなそうなんだけどな・・

>>353
ベスモスレは本題だけじゃとてももたないんで、関連ネタもありでしょ。

ドラテク語り合うなんてベスモスレらしいじゃん

>>346
＞レベルの低いポールフレールの話は真に受けない方が良いと思うな。俺は

唖然・・・ｗ
ポール・フレールという人がどういう存在かわかってない奴がいるんだな。

戦後、日本にレースというモノがホトンド知られてなかったとき。
いまは伝説となった第一回日本グランプリが開かれた。
ガンさんの愛称で知られる黒沢はまだ２輪のレーサーにすぎなかった時代だ。
当時の日本人４輪ドライバーのテクニックはまったくお粗末なもので、鈴鹿はブレーキなど踏む必要
はなく全コーナーをエンジンブレーキで回れ、と教える先輩がいたほどだ。
理由はブレーキを使うと遅くなると。
当然ながらレースカーは無知ゆえに市販タイヤのまま、怖くなった連中が急ブレーキを踏むものだから
横転してゴロゴロ・・・という車が続出。
結果として栄光ある第一回日本グランプリの優勝は、なんとクラウンという有様。
軽部門でスポーティとされたスバルは、素晴らしい（笑）運転が災いして横転。スズライトが勝った。

いっぽうポルシェを持ち込んだフォン・ハンシュタイン男爵が鮮やかなドリフトをみせて、日本人は
嘆息した・・・なぜこう俺らはレベルが低いのだろうかと・・・

その後Ｆ１ドライバーであるポールフレールの書いた本がドラテク教習本として配られた。
日本人がマトモなドライビング理論というものに触れたのはこれが初めてだった。
それが「ハイスピードドライビング」だ。
先輩のアドバイスが役に立たないと悟った黒沢たちは、これを読んで正しい知識を身に付けたのだ。
そして次の年、伝説の第二回日本グランプリがおこり・・・
乗り手の要求とともにトヨタ２０００ＧＴやスカイラインＧＴＲなど続々と名車が生まれた・・・

オマエのような小僧がどうこう批判できるような本じゃないんだよ。
この本を読んで若き黒沢元治が勉強し、いまのＤＱＮ小僧に偉そうに講釈を垂れてるだけなのだ。
コレダカラ２ちゃんノ厨房ハ・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

で1月号は26日発売なの？

ドライビングを学ぶのに、駆動方式は関係ないのだ

で、１月号ってまたインプvsランエボ＆NSX＆GTR国産最速バトル？

>>356
あの〜、自分に都合のいいように相手の発言を編集しない方がいいと
思うんですが。

＞レベルの低いポールフレールの話は真に受けない方が良いと思うな。俺は

なんて>>346のどこにも書いてないみたいですよ。

>360、>356
確かに書いていないようだ。
　
問題はパワースライドとオーバーステアの言葉の違いに過敏になっている346に問題があるのだよ。
パワースライドがレベルが低いなんてこと自体イニＤ以来若い衆の定説（ｗ）になっているが、それはそれとして、
パワースライドを誘発させてハンドルの蛇角以上に車の向きが変われば、それはオーバーステア（の状態）と表現していいんだよ。
アンダーオーバーを、車の特性、または、ドライビングミス時にやっちまったこと、の２つにしか捉えていないから勘違いするのさ。

ｱﾁｬ･･

そもそもポールフレールの名前を知らないだけで小僧
理論を語るなら、最低でもあの本を読んでから発言シル！常識だろーが。

>>361
パワースライドはテクニックの一つで、それ自体に高度も低度もないな。
漫画ではそうなってるのか？
そんなもん信用してるとは・・・（藁

ところで259は逃げたのか？

ジムカーナの四駆海苔はフロントで引っ張るコーナーと、リアでステアするコーナーを使い分けてますね。

ポールフレール？
あの車椅子でNSXのCM出てるオッサンのことか？

ポールフレールなんて人知らなかったけど、あの本立ち読みする限りじゃ、今どき
のドラテク本としてはちょっと物足りないよなぁ。
>>356が教えてくれて初めてそんなに古い本だったと知ったけど、その後もっと
しっかりした本も書いたのかな？日本語に訳されてる彼の著書を知ってたら教えて
くさい。＞古株の人たち

本ばっかり読んでないで走れよ。
腕が付いていかないんじゃ、ダメだよ。

ちなみにパワースライドが低レベルってのはイニＤ以前からある話。けどサーキット
のドラテクとしてじゃなくて、ドリフトの連中の話。ドリフトさせるのにブレーキング
でリア出して脱出まで維持するのは難しいけど、立上りでパワースライドさせるだけ
なら簡単、という意味で使われてると思われ。
だからいわゆるドリフトの連中以外はパワースライドが低レベルとかそんな意識は
持ってないのが普通。

>>368
そりゃそうだ。
でもんなこと言ったら、あんたも２ちゃんやベスモなんか見てないで走らなきゃね、
となるだろ？

パワースライドが低次元とか、閑静ドリフトが高次元なんて話は意味が無い。
要は、その場その場に応じたテクニックが繰り出せるかどうか。
引き出しが多いか少ないかの違い。
左足ブレーキと同じ位置付け。
必要の無いかもしれないし、使わないかもしれないが、その時のリアルな
状況で、技を繰り出して乗りこなすか否か。そんなもん。
もっとも、基本が出来てるのが大前提。

>>370
漏れは、両方に時間を割いている。
その代わりｲﾊﾟｰﾝ常識がﾁﾄ不足気味で社会適合し切れてない嫌いがある。

>>366
あれはクレイ・レガッツォーニ

>>372
何を告白してるんだか(w

>>367
フレール氏はＦ１ドライバーだが当時はスーパーライセンスなどは無く、ヨーロッパ人が
中心でＦ１グランプリレースに出るには現役選手による審議があった。
大金持ちによる白人オンリー閉鎖社会で誰かが反対すれば終わり。
その閉鎖的なクラブの人が、たまたま理論派で親切に解説してくれた。
いまのように情報にあふれてる社会と違う。
真剣にレースに取り組んでいた当時の若者は擦り切れてボロボロになるまで読んだはずだ。

数式があったりチョット難しいから、ＤＱＮは読まない、というか読めない。
上級者向けだから数式まで含めて全部理解できれば、もう他の本は読まんでいいよｗ

>>375
詳しいですね。嬉しい情報です。
あの本に数式なんてあったんだ。おれの立ち読み度が低いんだなぁ・・
もっとちゃんと立ち読みしてみます(w　貴重な情報ありがとうございました。

ちなみにフレールはＦ１優勝経験あり。
だから、中嶋や黒沢より格上つーか、腕は別次元。
只のＦ１ドライバーではなくセナとかシューに近いと考えてください。

当時はファンジオやクラークのような伝説的天才ドライバーもいた。

Ｐ・Ｆ氏の実績等等には敬意を払うが
ただ翻訳したのがｺﾊﾞｼｮｰだってのがポイントだ罠
スレちがいなんでｻｹﾞ

中谷の教科書には運動方程式や複素形式からの単純加算で
前後のスリップ角と時定数を得る複素関数論などが出てきて分けわからんぞ。

コテハンだぞ〜

>>379
中谷の教科書って何？　売ってんの？

>>381と同じ疑問を持った。中谷ＨＰに行ったけどわかんなかった。中谷塾で
使う教科書？

>>364
仕事してた。

俺がパワースライドってのに過敏になってるんでなくて
それは>>361なんじゃないかと思われ
俺は>>334で抜粋された文でポールフレールがFFでは
ドリフトできないと言ってることからポールフレールは
慣性でリアを振り出すのではなく、ターンインでヨーを
立ち上げてからパワーでリアを流すのをドリフトと言ってる
ようなので、それは一般的にパワースライドといってレベル
がちょいと低すぎるんじゃないか。と言っただけなんだが

なんかスレの流れを読まないで叩く香具師多すぎないか？
一文だけ読んで曲解されても知るかｺﾞﾙｧって感じなんだが

ちなみにポールフレールは名前だけ聞き覚えがあるだけで
全く知らんが、それほど昔なら荷重移動という考え方自体
なかった訳だし技術というものは日々進歩してるものなので
今でもバイブル扱いするのはどうかと思われ。
あちこちで漁りまくっても見かけた事ないんだが、見つけたら
一読してみますわ
>>371
パワースライドしか出来ないなら低次元、慣性も出来れば
中級。くらいは言っても良いと思われ。基本が出来てないと
慣性では流せないけどな

ポールフレール氏の本は何度か改定されてま。
それと>>334の抜粋は切り張りしてあるような気がする。

つーか、そもそも２ちゃんのシステムって議論に向いてないんだから、
関係ない事書かない方がいいですぜ。

つーか、もし>>356と>>334が同一人物なら、
話をヤヤコシクするだけなので、ちょっと勘弁してホシイでス。

ていうかここはPFスレッドじゃないからお前ら早く来月号の詳細教えくだちい

明日のベスモで確認するしかないっぽいな。

ベスモちゃうわ、ベストカーだ。
つーか、明日もう発売じゃん。

ふるいけや　かわずとびこむ　みずのおと　ぼちや

おぼれるこうぼうふでをもつかむ

　花より団子より酒より金

　さんじゅうろっかい逃げるに逃げられず

　のうあるバカは頭隠して尻隠さず

世代間対決の状況になってるな．

>259
過去のもんかどうか読んでから語るんだな，坊や．

　ＡＵは別れの枯れススキ

>>389->>395
失せろ。

A助様。ベストカーの予告はどうなっていました？

>>397
まだ置いてなかった。
明日だろ。

いーからGDAスレ帰ってくださいA助様。

にっこり４００げと。

>>394
そ〜しますわお爺様♪

都市圏ではまだベストカー売ってねーの？

>>383
あの〜、自分に都合のいいように相手の発言を編集しない方がいいと思うんですが。

＞立ち上げてからパワーでリアを流す

なんて>>334のどこにも書いてないみたいですよ。以下引用↓

本来アンダーステアの車はきついコーナーではさらにアンダーステアが強まる。
それでも、総合的に見て強いアンダーステアの車のほうが速く走れる。低速コーナーで失った
タイムを高速コーナーを攻めることでじゅうぶん取り戻せるからである。
　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
そのうえ、強大なトルクを有するアンダーステアな後輪駆動車であれば、後輪に強いトルクを
与えることによって一気にオーバーステアな車に変えることが可能である・・・

以上。Ｐ・Ｆ氏は速く走るテクニックとして、コーナーの入り口でアンダーステアの強いクルマの
向きを変えるという技を書いてる。カートでも雨天などで曲がらないときはよく使う。
だからといって「立ち上げてからパワーでリアを流す」て無意味な発想はどこから出てくるの？

お前さんはパワースライドを解説してるから駄目、といってＰＦ氏を貶したわけだ。
コーナーで立ち上がったあとで逆ハンドル切ってるのは確かにレベル低いね。
それを初歩のドリフト練習法で「パワースライド」だと勝手に位置付けてるのは一部のアニメだけ。
発想がアニメ＝実車。
世間ではそれをアニヲタというんだね。知ってた？

ドリキンのドラテク本じゃあるまいし定評ある理論書が役に立たない事を書くと思ってるの？
自分で勝手に「パワースライド」と言い出しアニメの知識で「初歩のドリフト練習法」を思いついた。
あなたはそんな想像しかできない低レベルのオタクなんでしょう？（プ
持ってる唯一の理論書はイニＤ全２０巻ですか？

>402
ベスカの発売日は明日だろ。都市圏でも。
ジャンプみたいに全部数の大半が早売りしてるわけではないと思う。

帰りにＳＡＢ東雲店内のなんとかハーツに寄ってくるよ。
あそこならもう置いてあるかな？

ところで最近のベスモの中で、
「おまいら！これだけは見ておけ！」
っていう号ある？
ちなみに自分のお勧めは2001年5月号のＦＩＳＣＯバトル。

貴様…内容を言わねば誰も相手にせぬぞ。

>>403
>>334を読んでおいて>>383が理解できないなら首突っ込むな
荷重移動も理解できてないくせに人をアニヲタ扱いかめでてーな
定評あるっつーが俺は聞いた時ねーし、プロが薦めてるってのなら
解るがどうなのよ。
全くポールフレールってのは２chじゃ神扱いかよ？

>>403
重要な事を忘れてた。
＞立ち上げてからパワーでリアを流す
では無くて、
＞ヨーを立ち上げてからパワーでリアを流す
な。自分に都合の良いように編集しないでくれるか？
意味が通じなくなるから。まさかヨー慣性モーメント
の意味すら知らないレベルだとか言うのは勘弁してくれよ

ベスモ公式サイトやっとこさ更新されてるけど、なんなんだよ「教習所インプレ」ってのはw

>>407
ポール・フレールは外国の著名なジャーナリストだよ。ベルギー人だったかな。
ちなみに元レーサーで、我々シロートが太刀打ちできないほどの腕だよ。
確かに「ハイスピード・ドライビング」は古い本だが、君はルマンウイナーが
まさか荷重移動の何たるかを知らないとでも思っているのかな？

もうポールフレールはどうでもいい！！
老いぼれ糞ジジイめ。

>>409
なんかおもろそうだ！
つーか、インプはWRXを登場させろー。

素人の妄想ドラテク談義は本当いい加減にして、海亀について話そうぜ。

しかし、ドリキンが降りた理由もわかるような気がしてきた。

どうせだったら６０分全部バトルでもいいかと。

トモコVSれまちゃんのコスプレバトルですか？

雑誌はもう出てるみたいやね。
次期レガシィのスクープがあるらしい。

259って本当に恥ずかしいヤツだね。

べスモスレで荷重移動を知ってるのはアタリマエじゃん。
ぜんぶガン爺と中谷の受け売りだけで、ボクちゃん自動車博士かあ？オメデタイ奴だのう。

エントリーカーにアテンザ(MT)がない・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

新型アコードでねえジャン

インプSTiサーキットインプレに期待大！
けど俺が買えるのは明後日かよ。

>>259
２ちゃんに限らず、多くの自動車会社と自動車ジャーナリストは
ポールフレール氏を神扱いしてるようです。

つーか、259のＦＦの話も変だが、>>334=356=403はポールフレールを
持ち出さないでくれ。こいつが書くとポールフレールがインチキに見える。

>>420
ユーロＲがあるじゃん！

FFマンセーな意見の人、俺にもよ〜く解りますよ。
以前、FFしか知らなかった時の俺の思ってたことと寸分違わないよ。
でもさ、リア駆動の車乗ってみなよ、違う世界も見えてくるよ。
特にMRをお勧めします。

蒸し返してスミマセン

>259＝408
ヨー慣性モーメントって言葉は変だぞ、坊や。
もうＰＦは読まなくてもいいから、物理の教科書でも引っ張り出して読んでから語るんだな。

想像するに、259さんが好きなのはドリフトであって、速く走るための試行錯誤
をサーキットであまりやったことない人なのではないかと・・。
違ってます？

今月号はちょっと面白そうだな。
まじめコルトは出ないのか。

259のような口先だけの奴がＰＦに喧嘩を売るなんて爆笑モン

例えると、A助様がナイフを握ってボブサップに泣きながら体当たり、みたいな。

259ってＦＦマンセーなの？面白いこと聞いた。みんな、もっと虐めようぜＷＷＷＷ

コンパクトカーバトルは、2月号の方が良かったんじゃないか？
コルトも仲間に入れてやれよ！

>>429
激同！！　　まったく編集部は何を考えてんのかねぇ・・・
ただ、HPの更新が早くなったのはｲｲことだ。

259は雪国育ちでFRを買ったことないので許してやれ
パワーオーバーもやった事はありません

>>430
いや凄く遅いと思うんだけど。
CARトップのHPは発売一週間前に次号の予告を出してるし。
やっぱ外部なのかな？

結局前日の夕方という最悪の更新だったな。

なんか新しいパッケージ古臭くないか？「Best Motoring」のロゴといい。

>>425
そうかそれは悪かったな突っ込めるのは言葉だけかｗ
どうも具体的におかしい部分を指摘して頂きたかった訳だが
どなたもされないようで。これは大筋で認めていただいたと
勝手に判断致します（ ｹﾞﾗ
つー訳で七誌に戻るわ。遊んでくれた香具師はサンクスな
ちなみに以前はFF乗りだったがFFマンセーではないな。
強いてあげればCR-Xマンセーではあったな。笑い出したく
なるくらいオーバーステアの強い車だったんで楽しかったぞ

>>422
もう一個だけ。
FFの話が変だと言うなら具体的に言って貰えないか
ただ貶すだけなら引き篭もりにでも出来るぞ

>259
どこが間違ってるかわからないなら自分で調べるんだな，ボク．
勉強は自分でやれ．

先月号のスパカーバトルと同じ雑誌とは思えん内容の落差w




あっでも昔のスパカー特集では車庫入れ競争なんてのもやってたっけ。

おいおい、ベスモ。
リニューアルするのは結構だが、今月登場の
キャスターは４人かよ！
コスト削減か？それともレーサーに相手にされなくなったか？
幾らなんでも４人は無いだろう。

今月号はよ見たいな。

>>439
そう思って今月号を買うのを見合わせてしまいますた。なんかやられキャラ系が
いなくて（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ　それにしても少ない！

車もインプは良いとしてもうシビＲやインテＲはいらない！！ホンダ海苔だけど
そう思う。

ベスモって一本作るのに制作費幾ら使ってるんだろう？

>>442
一日サーキットを借りるだけでも相当な値段だよね。地元の小さいサーキット
だって一日３０ﾏｿ以上はするし・・・。

って雑誌関係の事だとどれくらい払うんだろう？誰か知らない？

レーサーのギャラが結構しそうやね。

>>443
無論、一般貸しよりはかなり割安だけど、それでも結構な値段だよ＞貸切

ベスモが滅多な事では筑波から出ないのはそういった背景もあると思われ。

>>445
サンクスコ。
そうだよね。鈴鹿１時間普通に借りて２００ﾏｿだしねぇ。

それでも知り合いはケコーン式で１時間借りて自分のＮＳＸ−Ｒで走ったわけ
だが・・・。金持ちは違う。

>>446
友達はレーサー？

>>447
×　友達
○　知り合い

朝バトなのはやっぱり使用料が安いからか？

インプを筆頭にカッコ悪い車ばっか登場・・・酷いもんだなこれは
特にキューブは

ユーロＲのデザイナーは天才じゃないかと思うくらいだよｗ
いや、今日眼科行ってきたんだけどさ

釣りだとしても、けったいな日本語だな。

>>438
スパカーバトルで金欠状態だと思われ

今月もイマイチの内容だったナ
中谷はインプがエボに対してアドバンテージを認めるなど公平な立場で好感がもてた。
カルディナは息子が絶賛していたが、本当に良いのかね？
レガシィより速いのは確かなようだ。２ちゃんの叩きスレ見てると遅いのかと勘違いしてた。

ガン爺は相変わらずアコードの足はコストダウン激しいのに、素晴らしい走りとか洗脳するネ！
やすっちい、バリの出た鋳物のアームを見て質が高いとは・・・

その一方で今回はじめて？服部がタイプＲのポジションのオカシさを指摘していた。
インテやシビックが、ステップワゴンと共通のプラットフォームのために腰高シートポジションで
おかしなスポーツ車になってるとか以前からマガジン�]で指摘されていたが・・・
こんなポジションではスポーツ走行できない、というのは正論だと思う。
中谷は「いやーインテＲはエンジン素晴らしくなって・・マイナーしてないのにね」皮肉かｗ
本田の広報車はアコード含めて、そーとーフルチューンみたいねｗ

例のＶＩＰギャルの萌え企画は長くて退屈。イラナイネ
しかし、ドリドリはポテンザ・グランプリで巻末に出てくるからキャスター降りてもベスモでの出番は
たっぷり確保されてるというのが判明。
ポテンザスープラでドリフトするのは良いか、えばった指導的態度が今後さらに反感を買うﾖｶｰﾝ
しかし、なんで生徒が弱虫ヲタみたいな卑屈君ばかりなんだろ？

今回の結論・手を広げすぎてスカスカ。密度が薄いので損。買うな！

むしろ買いたくなったぞ。ｹﾞﾗ
息子はホラ、トヨタのドライバーだからさ・・・。

今月号は正直つまらなかった。がっかりした。
ホンダのRバトルなんてもう興ざめするし、カルディナも無理にほめているような気がしてならない。
コンパクトカーバトルはいいとしても、教習所のやつはかなり蛇足。
新たな読者獲得って言う意図があるんだろうが、
もうちょっと既存のベスモの読者の需要にもっと真剣に答えなければ
このままじゃマジで廃刊にすらなりかねないと思う。
それくらい危機的状況になってきていると思う。
編集部がんばれ！

>>436
すまん、>>259から読み返したらそんなに変な事書いてなかったわ。
ゴメソ。
ただアホなポールフレールヲタが変な書き込みしてたけど、
ポールフレール氏の本は面白いんですぜ。

ベスモでもう一回中古ＦＲ対新車やってほしい。
免許取りにいってる走りや予備軍や僕が見たい。

>>447
一般人でござる。

あ、インプヲタは買わない方が良いよ
内容は３分ぐらいね。
Ｚの予告編以下。単独で走ってゲーム画面みたい。性能がサッパリわからない。
ただ中谷がイイとかモゾモゾ喋るだけ・・・

２０００円にしては高いとオモワレ。無職ならなおさら。

キャスターの中で、一番速い土屋が降りて、バトルのレベルが著しく低下するのは
仕様が無いのかぁ。

だから、土屋の抜けた穴を弐例が埋める感じで、バトルに参加すればいいだ。

あのカルディナでコーナー攻めたらオレは死ねるよ

ゼロステアだって。


今月号は、もう少しユーロＲの徹底的なテストをするとか、
内容を濃くしてもらいたかったなぁ。

あまり、60分で単発的内容だと買ってもらえないって、
考えるんだろけど。

NAVIのダイナミックセーフティーテストとか、
ベスモよりも、濃い内容やってたりするしさ。

漏れ的には◎
創刊当時の『ビデオ版総合自動車雑誌』って感じだったね
去年までのベスモだったら、今月号はカルディナなんか取り上げないで
EuroRメインの『ホンダR特集』だったのでは？

特にメインで取り上げる車種が無い時は、同じ様な車種で無理やりバトルをするより
今月号みたいな内容の方が全然良いと思うんだが、、、、、

>>459
丸目インプオーナーから見れば、あの挙動だけでも感動モノでし
来月号の筑波テストが楽しみ

>>457
どんな内容だったの？

＞土屋の抜けた穴を弐例が埋める

土屋にとって最高の誉め言葉だな（ｗ

1年前の2002年1月号の方が面白かった。7台バトルだったし・・・。
S2000は仕方ないにしても、せめて2.2リッターだった旧ユーロRは出すべき。

前ｽﾚで俺が言った、ビデオのビニールの剥き方実践しましたか？

キャスターのリストラか？
もしかするとドリキンも意外に・・・編集部のほうからクビ切ったのかもね。
スミマセン、もうこれで最後で。なんてな。

なんか土屋がカワイソウに見えてきた。

>>467
もう一度御教授ください（ｗ

さっき見た。

コンパクトカーバトルはしょうがないとしても、
教習所の企画はまったくいらない。
この２つだけで３０分くらい使われている。

おもしろいのは最後のRE-01グランプリくらいかな。

買う価値なし！

アコードのユーロＲなんか誰も買わない。
比べるなら２４００ＡＴの方だろう。
それも相手はマーク�UツアラーＶとかレガシィＢ４とアテン座ＭＴ、スカＧＴ８。
ＢＭＷ３１８コンパクトＭＴやパクリ本家のアルファＧＴＡもいいでつね。

サーキットテストや静粛性テスト。アコードはどれも最下位であえなく撃沈かあ？

ガンじいのホンダマンセー炸裂
コンパクトカーに興味でもあればいいが、買う価値なし

ローソンで買いますた。
朝っぱらから買えるからええね。

内容は結構良かったんちゃうかなぁ。
インプでの中谷の走りはかなりすごかったしワインディングインプレも
どんどんやってほしい。
つーか、あそこすげー路面がうねってるよな。

おーいベスモ。
いきなり始まるなよ。おれあのオープニング好きだったのによ。
ロゴ変えたら中のシールも換えれ！
そんなとこケチるから内容も今一なんだよ。
１つぐらい５lapバトルしろ！S2000が故障したなら詳しく説明しろ！
オーナーは自分の車も？？と心配するだろう！

毎号買ってるが、今月号はちょっと違和感強かったな。
それにしても、ユーロRの対抗馬がなんでタイプR軍団なんだ？
結果なんて火を見るより明らかだし、そもそも比較対象じゃないだろ。
いい対象がなかったのなら、せめて旧ユーロRは出すべき。
前車オーナーの買い替えの可能性が一番高そうだし、
そいつらが一番気になっている人種だろうに。

あとは471も書いてるように、B4やアテンザMT，アルテッツァ，
欧州比較用としてBMW318or320あたりと比較して欲しかった。

正直今月号は物足りなかったなぁ‥
インプレッサ総合テストは次号か‥

来月号はインプ総合テストになるのか？
もはや比較対象はエボ7しかいなくなっちゃったけど、
新STi，新specC，旧specC，エボ7RS，これにNSX-Rを絡めて
筑波最速決定戦って感じかな？

中谷には新specCに乗ってもらうとするとエボ7に乗れるのがいなくなるね。
NSX-Rはガン爺，新specCが本来なら土屋，今はいないから琢ちゃん？
エボ7RSが中谷で、残りは適当に服部に乗ってもらう、と（藁）

>>476
そうだな、インプ＝土屋の図式が固まりつつあったな。
土屋vs中谷の対決は好きだったんだけど。
ドリドリ帰ってこないかな〜。

>>456
あなた意外と良い人ね。ちょっと検索してみたら
　ttp://www.honda.co.jp/sportscar/fun-nsx/report/pj-index.html
欧州の元爺みたいな人だね。色んな意味で

>>164
俺の掴んだ情報によると１１月７日（木）に筑波でベスモの撮影をしていた。
確認済みの車両はインテＲ（白）・シビックＲ（白）・ＮＥＷアコードユーロＲ（赤）

この三台しか見かけなかった理由が解ったよ。
参加キャスターが４人で内Ｓ２０００故障のため三台バトルとなってしまったのね。
情けない。

Ｓ２０００故障はオルタネータ破損じゃないの？
８６なんかでも高回転用のプーリー売ってるからさ。

広報チューンでレブをブチ切ってたに一票

>>477
同感。

エボ7＋中谷にまともに対抗出来そうなのはドリドリしかいないかと。
琢ちゃんがその代わりになってくれればいいけど、ドライバーがヘボで
シフトミスした〜とか言われると見てるほうはものすごく萎える。

かといってインプに中谷が乗っちゃうと、あのクセの強いエボ7を
完全に乗りこなせる人間がいないので、インプ独り勝ちは目に見えてるし。
次号だけドリドリが戻ってきてくれればな〜と思う今日この頃。
あの足のセッティングも好みだろうし。

しばらくベスモ見ていないんだけど、今はFDとかNSX-Rとかってインプに
勝てないの？正直意外なんだけど・・・

木下立場ないな･･･

しかしエアコンもない、アンダーコートもないインテＲに、２００キロも重いアコード
がバランサーシャフト付きのヘボヘボ・エンジンで３速まで互角とは（ｹﾞﾗ
広報車は、よっぽど凄いフルチューンなんだろーね。
無限でエンジンをあけて職人が部品を一つ一つ磨き上げて、バランサーは取り払い
クランクやフライホイルも鍛造で極限まで軽量化してるんじゃないの？

ホンダ量産車のエンジンなんて、クランクは鋳造でシリンダーには巣がはいってる。
タイプＲ以外のＶＴＥＣはトヨタＶＶＴのまねっこ。
あのビデオ見て、俺のアコードもインテＲと勝負できると誤解された方には以下の
データを・・・たぶん重いから現行はコレ以下だと思うよ。


アルテＲＳ　　　　２ＬＮＡ　　　　　　６ＭＴ　　　１５，２
アコユーロＲ　　 ２，３ＮＡ　　　　　５ＭＴ　　 １５，５

アコードは普通に良い車だと思うがガン爺が速い凄いと宣伝するのがかえってイメージ
を落としてるナ。アコードの客全員にＲを買わせたいという本音がみえてる。
それじゃ普通のアコードの人が貧乏にみえるじゃんか。

インテＲが不人気車でエンジンの生産ラインが稼働率わるいから、なるべく兄弟をふやして
数を捌きたいんだろう。
そうしたお家の事情をだすところがマーク�Uの２８０馬力ＡＴみたいで萎え

>>482
さっきインプ独り勝ちって書いちゃったけど、新NSX-Rとはガチで勝負になると思う。
実際、筑波のラップタイムを見ても殆ど同じレベルだったし。（旧specC比較）
あとは新specCが旧specCよりどのくらい速くなっているかによって
差が出るかどうか、という感じ。
というか、（おそらく）先に前に出たほうが勝つという感じで、
一度前に出られたら抜けないんじゃないだろうか？
（NSX-R，specC，エボ7RS+中谷の3台の場合）

FDに関しては筑波に関して言えばちょっと不利という印象。
旧specC登場の号のバトルではストレートの立ち上がりで置いていかれてた。
あれってRZだったよね？確か。

NSX-R，エボ7，specCが5秒台フラットレベル。
NSX-Rはまだ暑い時期だったので、今頃だともう少しアップするのか？
新specCは4秒台に入ってくるのか？
4秒台半ばまで入ってくるとなると国内最速か。（筑波では）

>>484
>アコードは普通に良い車だと思うがガン爺が速い凄いと宣伝するのがかえってイメージ
>を落としてるナ。

これは同感。オレはガン爺は嫌いじゃないが、今月は特にその印象が強かった。
250万円でこれは凄いよ、とか、やたらと誉めすぎ。
もしかしたら広報車の出来が良すぎて、爺様は素直に言ってるのかもしれんが。

それ言ったら息子も手放しでカルディナを誉めてたけど、
なんか今月はその辺で違和感を感じたのかもしれないな。
いや、本当にいい出来なのかもしれないけどさ。

specCが速かろうとＮＳＸＲが勝とうと、一般客は興味ないだろ。
エアコンもない車を誰が買うか？
しかもCはタービンまで違うみたいで、まったくの別車種。

それならSTIの１４４０キロのまま、テストをしてもらいたいね。
エボもエアコン付きで。それで4秒台でるなら大した物だがね！
ホンダヲタのオナニー対象である、精液べっとり付いたＮＳＸＲについては（以下略

こんなバトルばかしやってるようじゃ、ベスモのオタクビデオ脱却はムリよ。
なんか総合誌になりたいみたいだけど。

↑もちつけ

>487
そもそも、一般客なら４秒台とか気にしないだろうよ。
乗れて快適ならそれで良いだろうし。

>>487
>specCが速かろうとＮＳＸＲが勝とうと、一般客は興味ないだろ。

購買対象としては確かに選択肢に入ってこないけど、
オレのイメージは市販車を使ったレース番組的捉え方をしてる。

>それならSTIの１４４０キロのまま、テストをしてもらいたいね。
>エボもエアコン付きで。それで4秒台でるなら大した物だがね！

それはそれでたまにやってるじゃん。
読者のGSRを持ってきたりして（←エボ6の頃だっけ？）
でも、後方を走ってるので殆ど映らんけどね。

ベスモの楽しみ方は人それぞれだと思うが、
あれを見て購入の参考にしている人間はいるのか？
オレはオタクビデオだと思って買ってるが（藁）

ジムカーナとかみてるとスバルはぜんぜん遅い。
全日本になるとエボと勝負できるが、エンジンはSTIのコンプリート支給品で、封印されて
分解できないインチキだもんよ。
ＮＳＸもジムカーナでは勝負になってるのは有名選手の１台きり。
ホンダ車なんて、ビデオや競技に貸し出される広報車意外はヘボヘボで遅いって証拠じゃんよ。

そんな黒い疑惑のカタマリであるＮＳＸとインプの広報車バトルねえ・・・
子供の喧嘩みたいなもんですか。

オマエラも、ベスモで勝った負けたと喜んでないでジムカーナ場やミニサーキットでも行けよ。
こんなボロが？というような車が速いんだコレが。

>こんなボロが？というような車が速いんだコレが

そりゃ安全性なんか気にしない時代の軽量ボディに現在のエンジン乗っけて、
「ボロだからいいや」って気持ちでガンガン練習している奴が走っているんだから
速いだろ。

ベスモは「外観を市販車から変えてはならない、全日本GT280選手権」って
目で見れば十分楽しめるよ。

>>492
>ベスモは「外観を市販車から変えてはならない、全日本GT280選手権」って
>目で見れば十分楽しめるよ。

そうそう、そういうイメージ（ｗ

新型インプみたが、酷い走りしてたなアリャ
ＷＲＣならサスのジオメトリを変更できるから関係ないが、市販車はサスの設計が悪い。
コーナーでＧ掛かると内輪が浮き上がってるのがスゴイ。
まあ幼稚なＷＲＣヲタは、極限まで攻めてるとカン違いするんだろうけどサ

いわゆるジャッキアップ現象というんだが基本設計ミスでロールセンターが高いのが原因。
安いタイヤはロールしないと喰わないから低グレードの足ならＯＫ。
Ｓタイヤなみにグリップ高いタイヤいれて、固い足で突っ張らせてるから内輪が浮く。
市販車のストラットをジオメトリ変えずに使用してるから、グリップ高いサーキットだと
あんな挙動を示すわけだ。当然ながらジャッキアップ現象が酷くなると横転する。
スポーツカーの場合はロールセンターを専用に設定するのが望ましい。
ＦＤとかロールセンター低めだから、下手に車高落とすと曲がらなくなる。
設計こそ古いがスポーツカーはそこまで検討してある。
富士バトルではＢＭＷ・Ｍ３がヨタヨタとロールしてる間、スープラやＦＤにぶち抜かれたが
セダンの足はロールセンター高いから仕方ない。
速さはスポーツカーにゃ負けるけど、扱いやすく安全。あれが欧州的なイイ足ね。

ムリに固めるとスバルみたいにジャッキアップ現象おこる。
限界域で犬のように片輪走行→んなクルマで小僧が峠で攻めたら・・・危ないぞ。
ロールセンターを下げて、サスの伸び側ストロークをタップリ取って内輪もキチンと接地
するサスを作ればいいが、そんな高いレベルの足をスバルに望むのが酷かねえ？

その通り。
だからこそドリキンがいると面白いんだけど。

　　　　　_,,,...... . . ----------- .....,,,,_
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　 ;!,r=､i:! 　 :　　　　　　　,:'"三ﾐ:､ 　 　,','（::）:;:;:;:;:;:;:;（::）:| 　＜渋滞してて･･･
　 Y!　 |ゞ- ..;,,,,,, ____　＿,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ＿ニｒ―‐i=＝) 　　 >
　　iヾノ:;;ﾘ　￣~~~`'''''―' :;|　　ﾘ;;;;;!二二..,,,,,,,,:!---',,;:;:;! 　　　＼
　　 `'''''"　　　　　　　　　 ヾニ"::ノ　　　　　　　 `''''''''"

今月号も買わなかった〜あはははは〜。

中谷以外でもエボ７で速い香具師もいるんだぞぉ〜。
釣りじゃないよ。

>>470
>おもしろいのは最後のRE-01グランプリくらいかな。
どこのラウンドですたか？？

まだ発売されてないユーロRがバトルに登場し、
とっくに発売されてるインプがバトルに登場しないのは何故？
来月号はまたエボ対インプでもいいが、筑波以外でモデナとZも入れて欲しい。

>>494
＞富士バトルではＢＭＷ・Ｍ３がヨタヨタとロールしてる間、スープラやＦＤに
　ぶち抜かれたがセダンの足はロールセンター高いから仕方ない。
ロールセンターが高いとロールの量が多い？
ロールセンターが高いとロールの量が少ない？
どっちの意味？

相変わらずガンジイは存在自体がムカつくぜ。

漏れは迫力の接戦バトルが好きだから、今月号はつまらんね。
NSX-R登場号以来そういうバトルが無いねえ。

>>484
とりあえず旧ユーロＲオーナーとして忠告してやろう。

＞アコユーロＲ　　 ２，３ＮＡ　　　　　５ＭＴ　　 １５，５

旧ユーロＲは２．２Ｌだ。

嘘かと思われるかもしれないけど、じっちゃんのアクティ（550cc 4WD フルノーマル）にてマジ90kmで
アコードユーロR（現行）を抜いた。（ｗ

漏れはワゴンRでNSX-TYPE Sを６０ｋｍでぶち抜いてやったぞ。
乗ってたのはガンジイだった。あー気持ちよかった。

>>503旧ユーロＲオーナー殿！それは失礼しました。

ところで質問なのですがユーロＲはタイプＲのようなガキ向け路線とは一線を画して
やや大きめのエンジンで大人の余裕を出すのが味と思ってました。
新型はトヨタ車のように詰め物タップリの遮音ボディで静粛性を出してるため重くなり
小排気量エンジンに変わり、全開のピークパワーは劣らないとしても街海苔の低回転
の反応はもっさりしてしまうのでは？
小さなエンジンで重いボディなんて想像しただけでゲッソリなんですが・・・

ユーロＲはむしろ北米向けのようにＶ６で余裕タップリならよかったと思いませんか？
なんで、あんな不快なクルマにしてしまったんでしょう？
それでも乗り替える意思はおありでしょうか。

2リッターにスケールダウンして、
心配している人は、K20A乗ったこと無いからそういうの。
インテＲのK20A乗ると、問題ないってわかる。

H22Aより、F20Bより下のトルクと、レスポンスがいいから全然乗りやすいから。
でも、200kg近く思いから、
インテＲのようにはいかないけど、H22Aよりいいよ。

ホンダは正転エンジンに変えてからは、2000ccしかスポーツエンジンがないからね
シビックもインテもS2000も皆一緒だし

>>492のラスト2行に藁た
「GT280」が特にツボだw

ベルノもタイプ尺のエンジン欲しかっただけじゃないの？
先代が出た時も同じこと行ってた気がするけど
それが重いボディになったとしても

へっぽこフェンダーがまともになっただけでも進歩だよ
カルディナよりはユーロＲ欲しいかな
ま、週末見積もらってきますｗ

>>504が本気で言ってそうで怖いんだが。

あれS2000は逆回転エンジンか？
両方とも正転ならF20BとK20Aっつのはどこが違うんだろ？

旧ユーロRのヨーロッパ仕様が一番好きだな。

>>506
＞ところで質問なのですがユーロＲはタイプＲのようなガキ向け路線とは一線を画して
＞やや大きめのエンジンで大人の余裕を出すのが味と思ってました。

ココは確かに頷けるところなんだが、私も含めた旧型乗りの中で
・もっと高回転まで回したい
・6MTほしい
・あくまでセダン
と言った人が結構いるんだよね。
そんな中でインテRのK20A+6MTは格好のアイテムだったと言うこと。

>>512
F20CとK20Aは共に正回転エンジンです。
大きな違いはボアとストロークが違うのとF20CにはVTCがついてない。

>>515
Ｆ２０ＣはＦ型ブロックの集大成。

>>498
>どこのラウンドですたか？？
筑波1000（東コース）でしＴＡA！

>>510
ベルノのタイプＲ＝インテ

とりあえず服部はどっか行ってくれと

シンちゃんとケムマキはどうする？

>>469
特別ですよ。
ビニールのつなぎ目をゆっくり左右に引っ張るんですよ
そうすると綺麗にむけるんですよ。ビニールにまたしまえるし
力入れすぎると違いところが切れますから慎重にやってください
みなさん実行してくださいよ。

ガンさん抽選ボールの箱の中のぞいてたね。

↑言っちゃダメ！！

>>519
服部シビックは、中谷インテと勝負する気は全くない様に感じた。

>>522
抽選するなら、かき混ぜて目隠しでもしないと、やらせバレバレ。

はっちゃん良くしゃべってたね、元じーにもジジイ呼ばわりしてたし
ポストドリチン狙い？

インカーではあんだけ悪態ついておいて、本人の前ではお世辞を言ってるハッちゃんが
気持ち悪かった。

>>526
ベスモ見てないけど、それは大人の対応でしょう（w

>>494
ふーん、インリフトはいけねーんだ。
んじゃ漏れのゴルフもCOXに文句つけてこねーと(w

>>524
>服部シビックは、中谷インテと勝負する気は全くない様に感じた。

まったくその気は無かったね。
というか、じさまにブロックされた時点でやる気がなくなったんじゃないの？
そもそもインテとシビックを比較させるバトルじゃなかったんだから、
2台もいらんかった。インテだけで十分だったんじゃない？
何度も言うようだが、旧ユーロRを出して欲しかったよ。

>>525
ブロックされた時にはじじい呼ばわりで、その後の追っかけチェックでは
ガンさんとか呼んでたので気持ち悪かったよ。
最後のトークでも微妙に和気藹々路線だったし。
編集部からの方針なのか？

>>499
>来月号はまたエボ対インプでもいいが、筑波以外でモデナとZも入れて欲しい。

モデナはいいとして、Zだと役不足のような気がするが‥
富士にしろ、SUGOにしろ、すぐに置いてかれてしまう気が‥

中谷走りはAYCない方がいいのかな・ 投稿者：エボ６ 2002/11/25(Mon) 22:26 No.1588 [返信]

中谷さん。最近ベスモ見てないんですが
前から思ってた事を言います。
木下選手のシフトアップ遅すぎ。
ベスモの収録の時言っておいて下さい。
あとエボ５でNSX追っかけてた時の「まてってば〜」
かわいかったです。男だけど母性本能くすぐられました。
でわ

>>494
エボ４も同じ事言われてたね。だからなのかもしれんが
５でトレッド広げてきたし、インプはどうすんのかな

何言ってるんすかNSXで来たくせに（藁

コンパクト教習所良かったと思うな〜時間は割きすぎだけど…
女がよかった。普段はVIPに乗るという普通さが良い！
車への文句がよかった。やっぱこれくらい言う女のほうが車ビデオぽい
ﾚｰｽｸｲｰﾝなんかが乗ってたら鬱になるよな
1.5軍団、各社やる気を感じた。ｽﾃﾌﾟは合皮ｽﾃｱﾘﾝｸﾞなのにどれも革巻！
たまにこういうのをやってくれるとかなり良いぞ！＞BM

服部のｵﾃﾞは銀だ。

土屋らしさっていうのは素人相手と改造車がキーワードなのかね。
ドリフトかまして「すご〜い♪」て言われるのにｽﾃﾀｽ感じるそうだ。

たくちゃん、カルディナ開発したのか？

ｼﾞｼﾞｲ、わかりやすい。氏ななくていいむしろ生きろ！
本田ﾏﾝｾｰすぎるぞ！ｱｺｰﾄﾞRとﾌｨｯﾄTかよ！

ｱｺｰﾄﾞとｱｺｰﾄﾞRをもっとみたかった。
S2000氏んだなら写真にも載せるなとｵﾓﾀ←これに騙されたのだ

>>532
>中谷走りはAYCない方がいいのかな・
中谷走りって何？

>>533
エボも４でボディ剛性が高まったがガン爺も指摘するように「他社に追いついた」レベルだった。
533氏の言うとおりエボ５では大幅にパフォーマンスあがった。
エボ６ではフロントのロールセンターをさらに下げたがアンダーが激しくなり失敗。
トミマキで５のロールセンターに戻された。
軽量４駆だから速いもののシャーシはガン爺のいうとおり他社の猿真似をして追いついて来た。
トレーリングアーム形式だからブッシュがサス動くたびに毎回ねじれて疲労が早い。
根本になってるエボ�Tのサスは伝説になってる失敗作だからね。
「いやあ・・・中谷は優しいからそういうけど、三菱はまるで分かってないよ」
ガン爺は足の動きの悪さに呆れたんだろうが、技術屋にとってあれ以上に残酷な言葉はないでしょ。

インプもランサーも小型セダンがもとになってるからスポーツカーみたいに凝ったサスを使って
居住空間を圧迫したりコストを上げるのは本意ではない。
ラバーグリップと４駆ターボを武器にして強引にタイムをだすエボリューション・モデルだね。
制約や限界はあって当然だが、そのなかでどこまでやれるかが面白いのでは。

小型セダン軽量四駆だったインプレッサも今では1.5tに迫っている
でもパワーが上がっているから、速くはなっている
三菱はWRC車両をコルトに変えるかもって話もあるが・・？

>>538
これの事ですね。
ttp://p11tev.hp.infoseek.co.jp/pripri/mcz3t.html

正直、CZ-3の時はかなり欲しくなったが、
出てきたコルトを見た時は萎えた‥

CZ-3はCZ-3として発売してほしいな。

>>539
大文字ばかりのIDだね
コルトがWRC・・ランサーもかっこよくないけど
ttp://www.wrcland.com/news/2002/11-1.htm#11/26-1

ランサーセディアのエボ７のほうが全長もホイルベースも幅もインプよりでかいでしょ？
もう３２スカイラインより大きくなって、ＧＴＯに接近してる。

インプは大きくする意思はなさそうだが、なぜあんな重いのか？

>>532
その話に関わっちまったよ。ここにコピペ貼った香具師は何を思う？

来月末に筑波LAP50連発+20っていうDVDが出ますん。

大井がF40やVIPERに乗ってるビデオって何てタイトルだっけ？

ベスモHP見たらあった。
ビデオスペシャル33のスーパーバトルの号。
あのビデオは良かった。

筑波のはただ走ってるだけだからそれのDVDなら要らんな。

>>542
なな（略＝七？
へんな書き込みはやめなYO！
というかどうせなら、このタイトルに突っ込んどけ！
中谷走りはAYCない方がいいのかな・エボ６ってタイトル・・

ガンさん箱の中覗いてたよねえ。

>>546
八百長ですな
フォーラムではみんな抽選マンセーで触れていないが
今後もホンダの新車が出るたびにガンじいは覗くのだろう

>>545
そうか・・・。やめとけばよかった・・。（´・ω・`）つかどーしてわかるんだよ。
あ、時間見てればわかるか。言い方がちょっと釣りっぽかったという事か・・。
>>545は何か書き込んだんか？

タイトル突っ込みage

＞543
94年のスーパーバトル。
　バイパーは変わったエンジン音だった。

バイパーってＯＨＶだっけ？

ＧＴでも見たけどあまり攻撃的な音じゃなかった。

>>531
>>35でも書いたが、来月号バトルエントリーカー予想（希望) in 富士
インプ、エボ、NSX-R、Z、モデナ、GT3
Zはやられ役です(w　いじめちゃイヤなら、M3でどうよ？
バトルはこれ一本でいいから、全車のフルテスト希望。

だってバイパーってトラックのエンジンでしょ。

>>552
そ、そうなんだ・・・。よく知らなくて。スーパーバトル持っているのに
あまり見ないんでつ。

さて、もうすぐスカパーでＳ耐の放送でもやるから見るか・・・。

確かフォードF150などのアメリカン・ピックアップの上位機種はＶ１０が用意されてる
じゃなかった？本国では。

やっぱ国内のV8ツインターボエンジンはこれかと
http://www.hino.co.jp/j/service/lineup/profia/hnline_profia_t01.html
なんと５６０馬力。

ここはトラック野郎が集まるスレですか？

ピックアップは安いから、早い話がアメリカにおける若者むけスポーツカーね。
コルベットに乗るのは高齢者＆お金持ちス

特大時センセイがブームくるぞ、と得意げに予言して１０年。
日本では絶対にブレイクしない車種でしょうな。

11/29発売!
ポルシェ911 ドライビングバイブル

スポーツドライビングの原点、RR車の駆動力、制動力、回頭性・・・
911の持つ、リアヘビーのメリットを最大限に生かす為のドライビングを
理論的に解明。911をより 速く走らせる為のノウハウが詰め込まれた、
まさに「バイブル」がついに発売!

やったね。中谷のドラテク本が出るよ。詳細は中谷HPで。

>>558
去年から予定されててやっと発売だね。う〜ん執筆１年か。
内容濃そう。

http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/intro/intro.idc?id=32466
さらに詳細。おもしろそう。

おぉ！立読みしに行こう。金がない。

本物のドリフトをおまいらに教えてやる。

　 　 (´⌒ (´⌒;;　 　≡≡≡　 （　　 Λ_Λ
≡≡≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　⊂ ´⌒つﾟДﾟ)つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ｽﾞｻｧｧｧｧｧｧｧ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ;(´⌒;;
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 (´⌒;;(´⌒;;　≡⊂( ﾟДﾟ)つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ｧｧｧｧｧ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ;(´⌒;;
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　 　 　 　 　 　 　 　　　　　 ∧∧　　　）　≡≡　　(´⌒(´
　 　 　 　 　 　 　 　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ｧｧｧｧｱｱｱ

|
|　　　）　≡≡　　(´⌒(´
|⌒｀つ≡≡(´⌒;;;≡≡≡≡≡≡≡≡≡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ｱｱｱｱｱｱアアア

分かったかｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

よくわかりました。

>531
「役不足」の使い方を間違っていますよ

つーか、９１１本出されてもな。
知識欲は刺激されるけど。

べつにポルシェじゃなくてもためになると思うよ。
中谷ってビデオ以外では初めてじゃない？
本格的なドラテク本は。
この本に>>379みたいなことが書いてあるのかな？

>>566
だったら数学３の漏れはとんちんかんだ。（ｗ
昔ＢＢＳで「説明が難しすぎて分からないとベスモ編集部に・・」というような
話が出ていたけど、ドラテク本はどんな感じなんだろうな。
期待。

思ったけど、ＩＤが
>>566=GTO
>>折れ=GOA

GDIだったら面白かったのに。

中谷ドラテク本に超期待！！！
へたらな本だったら怒るぞゴルァ！！

今月号は良かった！
最近、まわりから購入する車の相談を受けることが多いんだけど、参考になるね。
特に印象的だったのが、カルディナ対レガシィ。
いろんな意味で思い直すことが多かった。
例えば、カルディナ（トヨタ）の本気度やレガシィの懐の深さ。

タイプＲ対決は広報チューン対策でしょう。
同じＨＯＮＤＡ同士ならチューンしてもしょうがないからね。
ＨＯＮＤＡの場合、エンジンだけでなく全てにおいてやってくるからね。
今回のアコード褒める雁爺みてると初代オデッセイを褒めてた徳大痔を思い出すよ。
騙されてるんじゃないかな。

ガン爺のホンダえこひいきがどんどんひどくなり、目に余る。
最近はアンチガン爺のためにわざとアンチホンダのコメントをするキャスターも。

追加

雁爺「250万でこんな車ができるなんて...すごいよ」
読者「だから、できねえって！」

現行オデッセイは出来イイと思われ。それなりに。
最近のホンダはスポーツ系が手抜きじゃなかな。インテの糞ストラットとか

＞アンチガン爺のためにわざとアンチホンダのコメントをするキャスターも。
居ないと思うけど

こと走りという意味ではホンダは良いだけ。

ジジイのコメントを違った視点で楽しめるようになればベスモ中級者でございます。
あと、カルディナ乗ってるときの息子の楽しそうなコメントはやたら痛々しかった。
トヨタ乗りの哀愁が。

カルディナ峠の琢ちゃんはまだまだだと思った。
「私がやりました」みたいなｵｰﾗがでてた。もっとｵﾔｼﾞみたいに
「私はやったこともあるけど開発最後のほうだよ（実はずっとつきっきり）」
みたいなあいまいなｵｰﾗが出せるようになればよいと思う

>>548
遅レススマソ
「名無し」を想像させるHNだったから、そうかな？と思った
ベスモフォーラム、中谷BBS、ドリ珍掲示板どれも書き込んだ事はないよ
これら三つよりこのスレの方がまともに思えるんだが・・
ちょっと前に駆動方式の話で議論が盛り上がった（やや荒れた）が、
大人の対応で？今では収まっているし

つか、見る前からガン爺はホンダを褒めまくってるというここのカキコとか読んでたら、
そういう目で見るようになっちゃって、普段は気にならなかったんだけど、
鼻につくようになっちゃったぞ。

感想も良し悪しだなと思った。

ガン爺はむかしはああではなくて、むしろ欧州車マンセーだったんだよ。
９１年頃に車選びみたいな本出していて、マニアにはウケたが特大慈のような一般受けする
内容ではなかったな。それ見るとポルシェターボマンセー。
ホンダはあくまで「プロから見れば実はいい車ですよ」とコッソリ薦める程度が限界だった。

ただ、ここ数年はホンダの業績そのものが上がってきたこともあり自信が付いてきた。
「ホンダ以外は糞だろ、おまえ」
と言っても世間で通用する感覚に陥ってるんじゃないかね。
ホンダの車を買ってるＤＱＮ客はスポーツや速さを求めてるわけではない。
売上げはＡＴ率９９％越えてるよ。タイプＲは不人気車、ホンダ製スポーツカーは希少車。
ガン爺は、本田技研としても赤字スポーツ路線に固執する嫌な評論家なのよ。
商売に繋がるとすればアコードのＡＴがスポーティセダンとして売れる可能性だが・・・

つーか、ホンダ車ならとにかく褒めるからねぇ。
今月号のアコードにしたってさぁ。

でも、ガンさんはＢＳがアドバイザーにするくらいだし、実力はあるんだろうよ。
評価軸がブレないし、理論がきちんとしているから分かりやすい。
還暦過ぎだと聞くと驚くが、走りながら話せる能力という意味でも
後任がいない。星野や長谷見、中島では仮に走れても話せない。
俺、日産乗りだからガンさんの発言には時々不愉快なこともあるけど、
あれだけ一貫した姿勢だと、不快ながらも感心すべきものがあるよ。
いい加減なこと言ってる奴だったらムカつくだけだが、ガンさんは違うと思う。

希少なホンダ製スポーツカー以外のスポーツカーにはどんなのが含まれるのですか？
格の違うランエボとインプは外して下さい

>>582
以前、RX-7 RZに試乗した時は珍しく絶賛していたよ＞ガンさん。

確かにガンさんみたいな人がいて、それに対する意見も生まれる
訳だからいいんじゃない。それにガンさんの意見に偏りがるといっても
あの知識と経験はダテじゃない。

>>583
�X型以降のＦＤをこき下ろしている評論家は、未だにDQN誌くらいでしか見た事が
ない。あの片山右京も絶賛していたしね。

でもガン爺のパトロンってBSだろ？BSが開発車両にしているスープラを扱わなくて
大丈夫なのかいな。

もしかしたら、ガン爺ぐらいの香具師にしかわからない
高度な感覚ってのがあるのかもしれないね。
フツーの香具師から見れば、ただの爺の戯言にしか思えなくても、な。

じーさんニュルで8分切ったんだろＮＳＸ−Ｒで。

性格悪そうだが、凄いとおもた。

>>585
右京の言うことは適当すぎ。
評論として読めるものじゃない。
あのアルテを当初は絶賛してたのに、しばらく経つと
もう少しスポーティーに振っても良かったのでは？
とか言っちゃってるし。

まあ、ガンさん評価には賛否両論あろうが、
評論内容のレベルは高いしよく見抜いていると思う。
ＦＤやＳＷは当初酷評だったが、進化を見せれば
ちゃんと進化したところを評価してるしね。

>>585
ガンじいがFD6型RSに乗ったときはかなりこき下ろしていたぞ
RZでは評価高くて「もう一周だ」なんて言っていたんだが

>>577
そうだね。このスレの方が落ち着いてるよね。
あの３つのＢＢＳには関わらないようにします。

俺�X型乗りなんでよくわかんないんだけど、６型のＲＳとＲＺでそんなに差が
ある訳？たしかサスセッティングは�X型と同じだったような・・・。

>>589
>ガンじいがFD6型RSに乗ったときはかなりこき下ろしていたぞ
>RZでは評価高くて「もう一周だ」なんて言っていたんだが

そうそう。オレが書いたのもこの時の事。
ガンさんがホンダ以外の車を気に入るなんて珍しいな〜と思ったよ。

鈴鹿だとバレバレだな

>>593
なつかし！
「加速してかないよ〜車が重いんだな」

つーか、気に入ったメーカーや車の事を褒めるのは、ある程度しょうがないと思うよ。
実際ホンダの車は一般道を走るにはちょっとキツイが、”サーキットスペシャル”で、
サーキットを走る分には他のメーカーの車よりいいからねー。

つか、最近のベスモはサーキットに振り過ぎてるんじゃないかと思うよ。
ホンダのタイプＲなんて公道で乗りたくないし。

ガンは、ホンダっていうメーカーが好きなだけなんだろうけど、
ホンダ車は、大して加速は良くないけどエンジンが高回転まで
滑らかに回転するし、昔からハンドリングがスポーティだから、
ﾚｰｻｰやってた人は気に入るんじゃないの？
ルマン出た関谷も、ホンダ車好きだし

今月号はユーザーに近い部分はあったけど後にいくほど眠くなってきたのはある。
さっさと売りに行こうか迷い中。

>つーか、気に入ったメーカーや車の事を褒めるのは、ある程度しょうがないと思うよ。
ある程度？ガンじいのホンダ贔屓異常だよ。はっきりいって馬鹿のひとつ覚え。

ガンさんが辛口じゃないとつまらんな。

アコードとアテンザをジジイに乗り比べて欲しかったな。

おまえらはジジイフェチか？
ならばこういう風景を想像しろ。
ガン爺が裸に蝶ネクタイと靴下だけで筑波を走っている姿を。

>>585
ＢＳの他にＤＰかな？スープラ評価軸に使ってるメーカーあったよ。
確かＢＳは水冷９９６カレラも買ったけどガン爺がエンジン外れだ、と不満洩らしてた。
エンジンと駆動系が頑丈なのが開発車両に使う理由だと思うが、超高速でタイヤテストすると
なるとスープラしかないんだろ。
ドラム回転で試験して３５０キロまで保証してるが、遠心力で膨れて最後はバーストする。
かといって内部強化し過ぎると硬くてフィーリングが伝わらないタイヤになる。
最後の段階ではポルシェなりスープラなり使って実装しないと評価は出来ないよ。

ガン爺はスープラの評価はなかなか高い。ンダの次にヨタが好きなこともあるだろが。
スペックではなくフィーリングを上げる方向なので世間様は理解不能だった部分もある。

「ユーロRでタイプRについていけるってのがすごいな」
ついていけていなじゃないですか。ガンさん。離されていってますよ。

ガンさんがホンダ車の開発テストをやってるのは有名な話だと思うのだが、、、、、

んー辛口なのはむしろ歓迎。
ガン爺にンダ以外の評価（叩き）をさせて息子にヨタ以外の評価させる。
だって中谷もエボの話は割引きして聞いてるだろ。みんな

ポルシェは別格だろうが、スープラがタイヤメーカーの試験車両に使われるのは
鍛造サスアームの為に情報が伝わりやすく、空力特性がフラットライドだから
あらゆる速度域でデータ収集がしやすい為ってスープラスレに書かれていたな。

実は凄く良い車なんだな、80スープラって。

ちなみにDC2インテRに乗ってる俺がスープラに乗り換えたら、どう感じるんでしょうか？

いまだにDC2乗ってるならすぐ飽きると思われ
2nd用になら？＞ｽﾌﾟﾗ

いまだにって…
まだ4年半だよーん

>>606
直６のＦＲとしては量産では最高でしょ
運転手とのインターフェースを除けばね

ガンさんいわく、「まっすぐだけ走ってる車だな、スープラは。」
に続いて「スープラとしての進化はしているといえるよ。」だと。
どう解釈すれば良いんだ？

まっすぐだけ走っている車から進化しているということじゃないか？

YHのタイヤ開発でホッシーがテストドライバーだったとき
車両はポルシェ（993）だったそうだ

スープラはコーナーに入ると、リアがすごく流れて前に進みにくくなるのを
言ってるんじゃないの。意外にドリフトマシンだからな

じいさまは昔７０スープラのターボＡ乗ってたな

ガン爺の言うとおり、剛性がっちり作る。
↓
重くなる。
↓
排気量を大きくする。
↓
また重くなる。
↓
ＢＳに泣きつく。ガン爺（・∀・）ｳﾏｰ
↓
スープラでタイヤをせっせと開発。 (･Ａ･）huuuuuuuu！
↓
新型タイヤをゲット！でもまだ遅い。
↓
エアコン取り外す。１００�`軽量化。
↓
筑波でトップ取れたよ！ガンさん！
↓
ぜんぜん売れない。
↓
採算を取るため値段を吊り上げる。
↓
誰も買わない。(･д･)ﾏｽﾞｰ


これがＨンダやＳバルの・・・・現状

中谷のドラテク本、地方は明日店頭に並ぶのかな？

>>607
車歴にもよる
インテRしか乗った事ない方でしたら、第一印象は
『ただでかくて真っ直ぐだけの車』
でいざ本気走りをしたら、おそらく扱えないでしょうね

>>611
＞スープラとしての進化はしているといえるよ。
デビュー当時からは確実に進歩している、が『スープラという車種の中』
での話であって、世間のスポーツカーから見ればまだまだレベルは低い。

って意味じゃねーか？

>>616
オレの希望通り、軽量化をしっかりやる。
↓
剛性感がなくなる。
↓
小僧がロールゲージ等で補強する。
↓
重くなる。
↓
ＢＳに泣きつく。ガン爺（・∀・）ｳﾏｰ
↓
スープラでタイヤをせっせと開発。 (･Ａ･）huuuuuuuu！
↓
新型タイヤをゲット！でもまだ遅い。
↓
エンジンチューンナップ。100馬力上乗せ。
↓
筑波でトップ取れたよ！ガンさん！
↓
「おぉ！アレ速いんじゃん」小僧狂喜乱舞。
↓
中古車を小僧がこぞって（シャレではない）買い占める。
↓
誰も新車を買わなくなる。(･д･)ﾏｽﾞｰ

どのみちガン爺がｳﾏｰ
軽量化というより先代のＤＣ２を廃止しなければいいのに・・・
なんで重いＤＣ５にしてしまったのか・・・という思いはﾎﾝﾀﾞﾌｧﾝにもあるでしょ。

>>620
ＤＣ２残せば確実に倍以上の値段になるでしょー
それでも購入を考えますか？

大体さー車が好きだったらその背景にも興味を持ってほしいものだな

俺は雁爺はまだ許せる。
宅屋だよ問題は。
いつもの、ちょっとすかしたコメントはどこへいっちゃったの？
カルディナでバトル中、いつもだったら「ｱﾝﾀﾞｰｱﾝﾀﾞｰｱﾝﾀﾞｰ！」って連呼するところ、
「滑る滑る滑る！」としか言わなかったものね。決してｱﾝﾀﾞｰって言わないの。
また、カルディナで4人走行してるときの同乗者の表情が笑えた。
「ﾔﾒﾃｸﾚﾖ、ｿﾝﾅﾆﾎﾒﾙｶ？ﾉﾘｺﾞｺﾁﾜﾙｲﾖ!」

>>595
＞ホンダのタイプＲなんて公道で乗りたくないし。

おれはＦＤ乗りだけど、ＦＦ買うならＤＣ２かＥＫＲだと思ってる。あれを公道で
乗りたくないというならスポーツドライビングをしたくないと言っているのと同じ
だと思うが。エンジンノイズやロードノイズが大き過ぎる？

今月号のビデオテープ大ハズレ。数年前からだが、ノイズが酷い。
ちなみに、ビデオデッキは悪くない。
テープをケチってるようでは、DVD化なんてする気ねーのかな？

そろそろメディアの単価はＶＨＳよりＤＶＤの方が安くなったんではないかい？
って全然知らんけど、想像。

>>623
ＤＣ２かＥＫＲ＞
ＥＫ９です。うぅ、突っ込んでる訳ではないでつ。

折れも>>595に聞いてみたいです。乗りたくない理由。

>>623
跳ねすぎるからじゃない？

そんなに跳ねないと思う・・・でもそうなのかなぁ。
その後足を替えて１２キロ１０キロとかに乗っちゃってるけど、その前
もそれ程感じなかったと思う。

旧インテＲの乗り心地マジでサイアク
ぢになるぞ。

＞あれを公道で乗りたくないというならスポーツドライビングをしたくない
と言っているのと同じ

なんでそこまで、道具にこだわるんだろう・・・
たんに好みの問題だと思うが。
ビデオで高評価＆ハイスペックの車しか認めん、というヲタ臭が鼻につきますた。

>>629
ぢゃ世の中の車高調入れてる人間はみんな痔核ケテーイ！！
んなわけないだろ。

>>631
車高調入れたことないの？
ああいう足は、軽い車ほどガチガチになるんだよ。
市販品は街海苔を考慮してるのもあるが、軽量なクラスでサーキット指向の安物
はスゲーよ。
インテよりランサーとかの方が重い分乗り心地は良い。

サーキットは割と平らだから良いけど、
でこぼこの道をあの足でドタバタ走るのは
疲れてるときはつらいよな

>>632
じゃ、折れのは軽いから余計ガタガタするんだな。分かったよ。
安物ではないが。

>>633
確かに睡眠不足で走るのは疲れる。

硬い社外品のアシをつけてる走り屋って、せいぜい十代までよ。
二十歳になれば卒業するだろ？
２５ぐらいでシャコタンに乗ってるのは本物のあほ

普通なら、快適なマシンにショック交換ぐらいでＯＫ
ンテＲを買うのはンダ車オーナーの０,１％という数字が、それを証明してる。
あれでも社外品にくらべれば楽なもんだが

旧タイプＲが出た時、買ったものの乗り心地が悪い（うるさい）と手放す人は結構いました
最高グレードとの勘違いも（略

EK9の時はエアコンレスが標準だったので、そんな客は少なかったです
エアコンレスは競技やる人の声が反映されたか、↑のような客が多かったからなのか、元々売れないEK故なのか・・・

>>635
自分の尺度で物事語るな。

自分のモノを定規で測るなと言うのか。厨の時はやったぞ。

新ユーロＲ遅かったねぇ。
酷評のアルテとタイム変わらないじゃん。

＞最高グレードとの勘違いも（略

ホンダヲタって馬鹿ばかりだね。
癌爺の言うことを鵜呑みにしてると地獄に落ちる好例やん。

タイプＲ系で町乗りで問題ないって思う人は、
よほど普段固い足の車に乗ってるんじゃねーかと思うんですが。

昔の琢ちゃんだったら
「カルディナはストレート最高だぜ。
なんだけどコーナー最悪だぜ。」
と言っていたはず。
ガンじいのトヨタ版か？

ベストモータリングより
1999年1月号　筑波　ドライ
アルテッツァ　RS200　ドライバー　中谷
バトル中最速タイム　1分11秒57
タイムアタック　　1分11秒59

2003年1月号　筑波　ドライ
アコード　ユーロR　ドライバー　黒沢（ガンさん）
バトル中最速タイム　　1分11秒14
タイムアタック　　1分11秒88

ガンさんインプレで、アルテッツァの評価は足が柔らかくて運動性能が低い
というものだった。
一方、アコードユーロRはべた褒め。

しかしタイムはほとんど同じじゃねーか。がん自慰もうろくしとんなー。

足が柔らかくてタイムが同じなら、願ったり叶ったりだよなぁ。

ここでは流れなくていいんですよ。トヨタさん。
なんか流さず走るとつまらないし、かといって流してもレベルの低い流れかただし。

ちょっとみなさん盛り上がってる所で申し訳ないのですがビデオスペシャルvol36の
土屋圭市スーパードリフトテクニックのオープニングの曲が気に入ったんでＣＤ欲しい
んですけど何か情報ありませんか？
お願いします
話題ずれてるのでsage

>>645
アルテッサに乗ったときのコメントだね

>>643
ちなみに計測日が違ったら、タイムの比較なんて全然意味がないんですゼ。
ガイシュツしまくりですが。

　　　　　　　,.- '"´ヾ＞'`"´```'' -､_
　　　　　　　　,.-'　=ﾐ､｀ﾍヽミ､　　　　　　` .､
　　　　　 ,..-'"／//｀`"´|.l｀}`-､ミ､　　　　　 ヽ､
　　　　／／/// .}　　　 .| } }　　`=ﾐ､　　　　　　}
　　　 / /:/{://　|　　　 / |:::|　　　`-ミ=　　　　 :| 　　　　　　　　　
　　　 //l.ﾘ_|l　|　　　　 |.|::|　　　　､`ミ　ヽヽ ﾘ |
　　　　.|/ { !! |ヽ!　　　,../..|ﾘ..._　　　 -ミ　　ﾐﾐﾘ_/=--､
　　　　 l 　　T-=`　　 / _⊥_　｀ -､　 ≡ﾐ ≡◯=､　　ﾐ､
　　　　　　　 ｀.|｀:､　 '´-''''7;;;-､_　 ｀　;;;彡ノﾉ○`､ヽ､｀ !､
　　　　　　　 j　!_j　　　　 {: ::::::(,.`ヽ　 彡ヽ; 〃|llヽ　|　　} このホンダ馬鹿が！
　　　　　　　 { '''ｯ　　　　　!､;;;;-'　　　　ﾗﾘ'_ノ　 {､ |　|　　|
　　　　　　　 ＼ `ｬ---ｬ､`-一'　　　_,- '"<　　 ｀}　|　|　　|
　　　　　　　　　ヽヽ　　 |　　　　__,. '-ゝ-､ ｀ ､　　|　　|　　|
　　　　　　　　　　　`-='"_,. --'"　　　　　 ヽ,...ゝ-｀}　 |　　|
　　　　　　　　　　,.-='"'"~`ー､_　　 _,...-'"´　　　　|　 |　　 |
　　　　　　　　 ,.-''_,.-'''--=､　 _＞.."_　　　　　　　　|　.|　　`;`-､､-､_____
　　　　　　,.-ｯ'´/´'"　　　､ヽ/,.. - ､-､ヽ　　　　　　 {　｀､　ヽ___`-､`- ､_`--､
　　　　 ;-'　└〈/　　　　　 } |'　　..　`-} }､ 　　　　　 !､　ヽ　 ヽヽ`ヽ--､ﾐ､､
　　　 ;',.. ―ｯ '´　　　　　　 }|ﾚ-―--､｀| .|　　　　　　 ヽヾ　　 ＼ヽ_`;
　　　/ '　./　　　　　　　 ／| |　　　　 ヽ|　|　　　　　　　＼ ＼　　＼＼_
　　 |'　　/　　　　　　　／　| ﾄ--.ニ____｀l　|　　　　　　　　＼ ﾐ､＼　＼
　　 {　　{,,　　　　　 ／'''　 .| |　 |　　|　~ | .|　　　　　　　 丿|-､ヽ､_､ヽ ｀-､
　　　|　　ヽ　　　,.<　　　　 |:|　 |　　| |　.|| .|　　　　　 _,. '"　|　　`- `-､__　`ヽ
　　　ヽ　　　_,.-'＼`─､_　.|::|　.|　　| |　.|:| .|　　__,.-'´　l ｡l　|　　　　　　　` -.ﾐ､

>>648
でも、ユーロＲは素直に遅いと思うよ。

>>648
全然意味ないなんてことは無い。１月号と７月号ならともかく、どっちも冬なんだ
から比較は充分できるよ。

どっちもドライだしな

ユーロＲなんて、筑波のタイムはＤＣ２Ｒと同等だもんなぁ。。
それに、Ｆｉｔでさえ当時のハチロクより速いくらいだし。
これが時代の流れってやつだろうな。

当時のノーマルタイヤのハチロクとFitを比べても・・
それにしてもタイヤの進化はすごいね
インプレッサはMCでノーマルSTiのタイヤまでスペックCのタイヤ（NSX-Rと同じ？）に変わったらしい
ノーマルSTiも今度のバトルでは結構健闘しそう

>>651
筑波ってコース貼り替えたの知ってた？

走りを忘れた編集部員たちへ贈る1月号やり直しバトル

バトル1
フィット、マーチ(MT)、ヴィッツ(MT)、デミオスポルト(MT)、コルト、ミニ(MT)

バトル2
アコード、アテンザ、アルテッサ、プリメーラ、メルセデスC240、BMW325i

>>655
>>648は計測日の話だろ

スマンスマン。
>>643
筑波ってコース貼り替えたの知ってた？

タイヤの性能さもあるよね。
それから湿度や路面状態（埃っぽいとか）が違うだけで１秒違うとか。
要は一緒に走ってない限り比較にはならんな。

ホンダヲタ、見苦しいぞｗ
あー言えばこういうで話にならん。
大体タイヤなんかユーロRのほうがいいの履いてるしね〜
路面張替えでグリップもあがってるしの〜

ま〜いいや　本田サイコウです！！　ってことで。

あとガンさんもサイコウです！！

>654
タイヤだけじゃなく、重量も考慮してあげて下さい
それが時代の流れでしょう

アルテッツァと同じタイム
なんて、いいかげんなこと言うな！！！！！！！！

煽りのつもりか？

>>655
>>657
おれ>>651なんでおれへの質問じゃないのはわかったけど、正直コース改修のことは
すっかり忘れてたよ！(w　実際走ってる人なんだね。
今おれも自分の走行記録調べてたら９９年３月ごろだね、コース改修。あんときは
Ｓ時や最終出口の縁石がまったいらになってすごく走りやすくなったのを思い出した。
きっとラップタイムも改修後のほうがいいでしょう。

ということで>>643の比較から言うと、コース改修後のユーロＲの方がさらに有利な
はずなのに(以下略

>>663
嘘だと思うなら、99年1月号と03年1月号見てください。
そして愕然としてください。煽りでもなんでもなく事実ですから。

今回のバトルのアコードユーロＲ、インテＲ、シビＲ、Ｓ２０００というラインナップ
はホンダべたべたでかなりエグイと思う。ホンダは好きだけどこのラインナップを
するベスモは気持ち悪い。アルテッツァの話題が出てたから調べてみたら
アコードＥＲ　　2L　　220ps　1390kg
アルテッツァ　　2L　　210ps　1340kg
と、スペックはまさにガチンコ！(w　どっちが勝っても面白そう。これに加えて
プリメラ　　　　2L　　204ps　1350kg
ランクス　　　　1.8L　190ps　1160kg
アテンザ　　　　2.3L　178ps　1360kg
インテ(非Ｒ)　　2L　　160ps　1170kg
ロドスタ　　　　1.9L　160ps　1080kg
で７台。このバトルが見てみたい！パワー差を逆転する車があるかな？

どっちみち広報チューン度ナンバーワンの某メーカーが勝つと思われ。

なにせ広報チューンしすぎて車が壊れたくらいですからw

>>666
がん自慰絶対ユーロRでフライングするだろうな。極悪ブロックも炸裂。
目に浮かぶよ

>>667
>>668
そうだね(w
ガイシュツだけど、乗る車をくじ引きにしても箱の中見て選んでるもんな(w＜ガン爺
おーいベスモーー！しっかりしてくれーー！

わたくしDC2に乗っていますが、買い替えを検討して、まずスバルに行ってインプレッサ
STiを試乗致しました。感想…
つまらない、刺激がない、楽しくない、乗り心地は割と良い、音は静か、目線が高い、ロールが大きい、
ボディは強そう、内装が子供っぽい、狭い（特に足元）など。
特に、つまらない、刺激がない、楽しくない、のあたりにショックを受けました。
スポーツカーってむずかしいな、と感じました。

ロードスターって1.9Lになったんですか？

>670
ディーラー車を試乗したくらいで、見た目はともかく
走りの良し悪しを判断していいもんかね

>>670
＞つまらない、刺激がない、楽しくない
ｲｿﾌﾟもｴﾎﾞも街海苔では、ただの燃費の悪い重たいセダンですな
てか2L以上のターボ車に街海苔での気持ち良さを求めちゃダメよ

てかDC2にすっかり洗脳されちゃってるみたいだね

むかしオートザムへ試乗しにいったら、５分だけと言われた。

ガンじいホンダ車特集になると憎らしいほど顔が活き活きとしてるな。

そりゃ、ホンダが一番イイからに他ならないからだろ。
他メーカーもホンダ車を見習って欲しいよな。

評論家、２チャンネらーにも糞扱いされるアルテと
一方、絶賛されるユーロＲがなんでサーキットで同じタイムなの？

誰か親切な人、素人の俺に解説してください。

アルテが広報チューンだったからだろｗ

>>678
禿堂！良く言った

>>678.679
必死だなｗ

本田+あのガン爺だよ。本田こそ広報チューンの常習メーカだろ〜がｗｗ

>>680
まぁまぁ。
>>678-679はスレ盛り上げようと、いつものネタ振ってくれたんだよｗ

>>677
アルテッツァがクソ扱いなのは、スポーティーを売りにしたくせに遅いからです。
ユーロＲが同じタイムなのは、同じだけ遅いからです。

ユーロＲを雑誌が絶賛するのは、ホンダのスポーティーカーを誉めておけば安全
だから。ホンダはかつてＦ１で活躍して、さらに旧インテＲ、旧シビＲで飛び抜けた
速さを見せたんで一般人にすごくブランドイメージが良い。だからスポーティーカー
に関してはホンダを誉めておけば雑誌が売れるし、叩けば反感を買い売れない。
だから評論家(記事を書くプロドライバーを含む)もホンダを叩けば雑誌の仕事が
もらえなくなるから叩かない。ユーロＲもしかり。そういう雑誌その他を見た一般人
は真に受けて２ちゃんで知ったかぶって雑誌の受け売りをする。

と感じるけど、どうよ。

>670
いや〜　同じ感想の人がいて安心しました。
インプには好感もっていたんですが、あれはサーキットじゃないと
楽しめない車と思いました。
その点、DC2なら街乗りでも良さを味わえる。

アコードも乗りましたが、これは目から鱗の良質車でした。
ガン嫌いの人はベスモのコメント見て、またかよと思っているようですが、
実際350万クラスの車と乗り比べて、質感は同じだったですよ。

>>677 682

サーキットのタイムで語るのが間違いでは？

素人ですが、出たばっかりのアルテ乗ったとき、FRの良さは感じながらも、
いまいち洗練されてないなと感じましたヨ。

乗り心地、ステアフィール、エンジンの回り方、といった点でとにかく
「がさつ」

一方、アコードはこの三つがかなりハイレベルでした。

たとえばBMWなんかサーキットタイムは国産車に比べればたいしたこと
ないですが、叩く人はまず居ない。

どんな評論家でも318iや330、ましてやM3はべた褒め。
かぶれじゃなくて、何となく分かる気もします。

684は素人と断りつつ自信満々のインプレ。
誰が素人のインプレを聞くかっつーの。ばかばかしい。

素人のインプレこそが、我々一般ジンにとってもっとも近い感覚じゃないのか？！
違うのか違うのか。

>>684
＞サーキットのタイムで語るのが間違いでは？

スポーティーを売りにする車にとって、速さはすごく重要な指針。
サーキットだからって別に特殊に感じることないよ。速さを見るのに適してるから
サーキットでチェックするだけの話。タイムは数字で比べられて便利だから測るの。

最高に乗り心地がいい足がついてるんだけどその足は運動性能がヘボヘボ、なんて
足じゃイヤでしょ？逆にいいタイムを出すにはいい足が必要だし、いい足を作れば
タイムが出る。

ちなみにおれはアルテもユーロＲも、どっちが上とかの意見は持ってないんでそっち
系の突っ込みはナシでお願いします。

ホンダヲタは、ＮＡエンジンでないと、

ターボは（ロータリーは）つまらない、刺激がない、楽しくない

と叩く。暗に「ＮＡならホンダは最高だね」というレスを期待してるだけ。
ホンダ厨で荒れるのは、いい加減飽きたので放置がベストと思われ

トヨタ馬力（実質１６０ｐｓ）、
トヨタ伝統のふにゃ脚＋ふにゃブッシュ、
最低評価のアイシン６ＭＴ＋クロスしないギヤ比、
のアルテが
スタイリング以外批判されないユーロＲと同タイムってのが
正直おもしろいｗ

出現率
ＦＲ：０
ＦＦ：３
ＭＲ：７
よってＭＲが一番優れている、ということで

つーか、筑波のタイムが、いい車の基準か？
タイムで優劣が決まれば、メーカーもユーザーも苦労しない罠。

>>691
だーかーらー、誰もそんなこと言ってないってば。

ある２台を比べてみようと思ったら、どこかのサーキットなりジムカ場なりで
タイムを比べてみるのは、至極当然の成り行きだろ。

>>692
あっそ。（ｗ

オレＦＲヲタだからさ、どっちかってーとアルテッツァの方が
好きなんだけど、別にユーロＲと同じ速さだったりシルビアより
遅くても気にしないよ。

タイム差で車同士を比較するってのは、ベスモやベストカー
の影響入りまくってるねえ。。
つーかよくいるタイム廚ってベスモの影響なのか？

>>694
多分ね。

タイム厨って２ちゃんでは見かけないけど。サーキット好きの個人ＨＰでは見るけど。

２ちゃんでは逆に、タイムの話をしただけですぐタイム厨呼ばわりされて話が
ギクシャクしてやりにくい。車の性能と速さを切り離して考えろってのも何だかなぁ・・

ベスモスレ住人ってふつうの車好きが多いと思っていたが、ホンダ乗りに
ヨタやスバル叩きスレでしか見られないような煽り発言を平気でする連中が
多いのに驚く。ヨタはふにゃ足だのスバルのエンジンは糞だの。
ホンダ車のＡＴ売上げが１００％ちかいと言うことは、ミニバンオーナー
が多いだろうに・・・
いい歳したオジサンが叩きスレに出入りしてるって証拠だな。

すくなくともホンダはＡＴでアルテより速いＦＦ車は無いと思うが（藁
まず自分の乗ってる車を思い出すしてみれば？



赤バッジに憧れるあまり、ついには現実逃避ですか？お父さん？

同じ日同じコンディションで新品の純正タイヤのみを使い、
エアコンを装着したモデル同士で重い撮影機材等を積まず、
プロがサーキットを走らせたタイムで比較するなら意味も
あるかもねー。

それでも車はサーキットによって得意不得意があるから一概に
比較できないが。

>車の性能と速さを切り離して考えろってのも何だかなぁ・・

車の性能＝速さの車もそりゃあるだろうさ。

>>697は、ベスモスレで煽り発言を平気でする人がいて驚くそうだ。
自分でそう言うくらいだから、>>697を煽ってるつもりで書いたのではないらしい。

700です

俺もアルテッサのタイムにはちょっと驚きがある、
あの時って編集部所有のアルテッサでタイムアタックしたんだっけ？
ユーロRと同じタイムって広報チューンとしか思えないなあ
アルテッサの実馬力160位なんでしょ？
>>697
>すくなくともホンダはＡＴでアルテより速いＦＦ車は無いと思うが（藁
>まず自分の乗ってる車を思い出すしてみれば？
>赤バッジに憧れるあまり、ついには現実逃避ですか？お父さん？
プレリュードSiRとかインスパイアタイプSならアルテッサより速いかもね
赤バッチに憧れる人はホンダヲタ以外いません
その前に君の乗っている車は何？（ｗ

>>701
99年1月号ではプレリュードsirも出てたがおんなじくらいのタイムだった。
もちろんマニュアル車ね。ＡＴならいうまでもない結果でしょう。
シビックＲ（旧型）もおんなじくらいのタイムだったな。

アルテは広報チューンされてないと思う。中谷コメントで5000あたりのトルクが
足りないというようなパワー不足を訴えるコメントが出てたし、
足周りもロールやノーズダイブが大きく、他のバトルしてた車と比べても明らかに
ふにゃふにゃな動きをしてた。

本田ファンが認めたくない気持ちも分かるが・・。

サーキットのタイムは私も重視して車選んでいますよ。実際にサーキットを
走ってるから。
ただ、同じタイムだから同じレベルの車という解釈は違うと言いたかっただけで。

アルテとアコード、ほんのちょい乗りでも感じる違いはいっぱいありました。

>>703
そりゃそうでしょう。第一、3年も新しいわけだし。
もっとも、アルテッツァの走りの質感が低いのは
いまさら言うまでもないことでじゃないかね。
しかしちょい乗りで本質が分かるはずもないのもまた事実だが。

アルテッサとかアコードとかレベルの低い話してんじゃないよ。
M3海苔のオジサンが加われないじゃないか。

インポのじじいはすっこんでろ。

何百馬力だの、筑波で何秒だの言ってるようじゃ、まだまだBM初心者。

BM玄人なんていんのか？
いいなぁ、永遠のギャラリー（ｗ
見てるだけ？

とりあえず清水和夫の復活キボンヌ

>>688
おまえはすっこんでろ！ボケ！俺はただ単に感想を言っただけだよ！ホンダオタクでも
なんでもないよ！ホンダの車の悪い部分も認めてるし、他メーカーのいい部分も認める。
DC2からインプレッサに乗り換えようとしてる人に、素人一般道インプレをしてみただけなんだよ。
俺が感じた、良い面も悪い面も正直に書いたつもり。がっかりする。
ここはこいつみたいな思考が捻じ曲がったやつばっかりなのか？

>>702

いや〜、アルテは疑惑多いよ。
ライトチューンした編集部のアルテが、
”ノーマルのはず”の広報車と同等か遅いくらいだったし。

さらにＴＲＤ仕様の車を持ち込んだとき、
”ノーマルのはず”の広報車の方が明らかに速かった。

長い眼でみてアルテは、ちょっと疑惑の匂いがするなぁ。

>>711
広報チューンなんて何処のメーカーでもやってること
11秒台を出したアルテッサが広報チューン車なら、もちろんアコードも広報チューン車
コースコンディション以外はイーブンと言えるのでは？

>>712
タイムの安定度が違うと思うよ。
アルテは疑問符がつくことが多いから言われてるだけだろ。

実際、ストレート加速の遅さを知ってる奴なら、
今更言う気にもならないと思うが。

>>713
ストレートが遅い。
言い換えればコーナーリングが速い。

結論、ﾍﾀﾚドライバーが乗るとタイムが遅い。
タイムが安定しない。

>>714
プロが乗ったら大差でませんよ。
ちなみに、アルテッツァよりセリカの方が上ですよ。
アルテッツァに期待しすぎるとがっかりするので、
セリカをお勧めします。

>>709

氏に言わせると、アルテは、

「ルーを入れ忘れたカレー」だそうです。

>>713
だから「アコードも広報車なんだよ」って言いたいだけ

んでも素人サンのオーナーカーで、足とタイヤだけで11秒出してる人もいるから
死ぬほどパワーが無いって事はないと思うよ、、、、、210psなんて出てないだろうけど（ｗ

アルテってＬエディション（革、電動シートなど豪華装備）で
重いやつで走ってるときなかった？

アルテってＣＰＵとか５回ぐらい、足回りやボディ補強など
も４回ぐらい変わっていて、同じ前期型でも時期によりかなり違うらしい。

あと、初期型海苔が後期型に乗ると別の車に感じるらしいよ。
それくらい、変わってるっていう事。

だから、初期型のＴＲＤライトチューン車が後期型のノーマルに
負けても、なんら不思議じゃないと思うよ。

>>715さんのお奨めのセリカを見てみたら

アルテッツァ　　2L　　210ps　1340kg　FR
セリカ　　　　　1.8L　190ps　1140kg　FF

確かにいい勝負しそう。そうすっと、

ランクス　　　　1.8L　190ps　1160kg　FF

とアルテを勝負させてカローラランクスの方が速い可能性もじゅうぶんある
わけで、そうなるとアルテッツァも寂しいことになるね・・。大丈夫か？アルテッツァ！

とりあえず、爺のアコードべた誉めは気に入らない
いい車なんだろうがあそこまで贔屓目で言われると萎える

トヨタがフニャ足とか、ヨタ叩きスレの論調そのままの認識ですな。
ホントの糞車なら海外で３やＣ、Ａ４、１５６と同じカテゴリーで評価してもらえないし、
顧客満足で、イギリス２年連続、ドイツでクラストップなんてあり得ない。
ヨーロッパで相手にされないのは、むしろアコードの方に見えるが。
アメリカで強いといっても、アメ車は欧州ではダメ評価。
日本で大柄のＦＦセダンが大ヒットした前例としては三菱ディアマンテがあるわけだが
アコードは大柄ボディと豪華な内装でヨタ車に対して安いですよ、立派に見えますよと
いうのは評価できる。
しかし東京のような都会で日常使うには大きすぎないか・・・

ホンダ車がヨーロッパで評価されないのは、足が悪すぎるからと思う。
というとガン爺ヲタがトヨタよりマシ、と金切り声をあげそうだが事実は事実。
欧州の車がサスアームをタップリと長く取り、強固なサブフレームで支持してるのに対して
短いアームをモノコックに取り付けただけ。。
アルテのリヤサスを見れば分かるが、ロアアームがデフに届きそうなほど長い。
アームを長く取ると、剛性がおちてしまう。頑丈に作ると重くなって。。だからホンダは
嫌ったのだろうが、接地変化を抑えるにはこの方法しかない。
キチンと作ったＦＲ高級車と、ただ安いだけ自慢のＦＦ車では評価軸がまるで異なるから
（すくなくとも欧州では）速い遅いの問題ではないのだよ。

アコードの憧れるアルファあたりのＦＦプレミアムセダンの位置もファイアットグループの
収益低下をあわせて見れば、ヨーロッパでは冴えない位置と分かる。
ガン爺をはじめとする、安物ＦＦであっても高級であるかのような国内向けのゴマすり評論は
長期的に見て新型プラットフォームの設備投資をケチるホンダの首を締めるわけだが。
ホンダが本気で成功したいというなら小型ＦＲセダンを作るほかないだろう。

>>718
TRD仕様とノーマル広報のテストはｱﾙﾃｯｻの初バトルの時だったはず
でTRD仕様はドリドリだったと思うけど「ｴｿｼﾞｿの調子が悪い」ってハッキリ言ってたよ

>>715、719
速い遅いは別にして、2LクラスのスポーティFRってのは重要な存在だと思うぞ

多分さ、ホンダヲタがよく変な書き込みをするからだと思うんだけど、
ホンダの車に関する話になると、冷静な判断が出来なくなる人がいるみたいね。

ホンダヲタもアンチホンダも、そーとーイタいです。
両者とも自覚が無いぶん始末が悪い。

だまれスバルヲタ

ふつうにホンダ車はショボいと思うが、なにか？
ＮＡの非力なＦＦ車だし、それ以上でもそれ以下でもない。
アコードも、レガシィやスカイライン、マーク�UのツアラーＶなんかと高速性能では
比べ物にならないでしょ。値段安いから逃げてるだけ。

アルテッツァには手厳しいよ。トヨタ系の関谷さんも。

ＭＣ（前回のね）の評価。
「エンジンのピックアップ、レスポンスの悪さが辛いね。シフトダウンしようにも
　エンジンの回転がついてこないから、テンポ良くできない。パワー的にももう一声だね。」
「この１年半で、かなりの部分が改良されているけど、基本の部分は変わらない。つまり
　弱点は変わっていないからね。ボディ剛性の決定的な不足やサスの剛性感の欠落はあまり
　変わらない。自然な動きに近づいている事は確かだが、ここでもう一度ボディ剛性を含めた
　チューニングに手を入れてもらいたものだね。」
「シートは良いね。座り心地が良いしホールド性もある。Ｌエディションというやつは大人向けの
　アルテッツァということかな、色のコーディネートもいいよ。」
「６気筒の方のエンジンは当然スポーティでもパワフルでもないけど、静かだしフィーリングは
　悪くない。開き気味のギヤもこのエンジンだと気にならない。長距離をゆっくり走るような場面
　では、そんなに悪くない。それなりにヨーロッパでも受け入れられると思うよ。」
「ＦＲスポーツセダンと声を大にした車だからこそ厳しい採点になるが、
　６気筒の方は７８点。４気筒の方は６３点。」

ホンダヲタってコピペしかできないんだね。
関谷の評価軸は、ＧＴスープラの開発者なんだということを忘れずに。

タイプＲをヨーロッパに持っていったら・・・
そもそも持っていけないからドメスティックカー（国内専用車）なんだろう？

でホンダヲタお得意のユーロＲってヨーロッパで売る気あるの？

関谷はトヨタ系なのに、ホンダのタイプＲを絶賛してたりするからといって、
嫉妬するなよ、ヨタヲタ君！ちなみにヨーロッパにもタイプＲは存在してるよ。

彼はメーカーの思惑や自分の立場に惑わされず自分の評価基準が変わらないから、
俺は信頼している人だよ。もっと大人になれよ、ヨタヲタ君よ。

いちおうまでに言っておくと、プジョー306ユーザーだ。

>>727

レースカーの開発にしてたって、普段は乗用車に乗って
生活してるんだろ？

レースカーと乗用車の区別がつかないほど関谷氏が馬鹿だと
思ってるのか？

おいおい、トヨダも見放したアテルッツァと
ホンダの新型アコードを同じ土俵で比較しないでよぉ。

アルテは確かにトヨタのやる気が見られないね。
宣伝だけじゃ、この手の車を欲しがる客層は釣られなかったのは
まだ見る眼のある客層だった証だと思うが、期待に答えられない
トヨタにふがいなさを感じたな。一般大衆向けの下駄車作りなら
トヨタも得意なんだが、趣味性の高い車になるととたんに苦手に
なるのは、どーしてなんだろう。

ベストモータリングより
1999年1月号　筑波　ドライ
アルテッツァ　RS200　ドライバー　中谷
バトル中最速タイム　1分11秒57
タイムアタック　　1分11秒59

2003年1月号　筑波　ドライ
アコード　ユーロR　ドライバー　黒沢（ガンさん）
バトル中最速タイム　　1分11秒14
タイムアタック　　1分11秒88

ガンさんインプレで、アルテッツァの評価は足が柔らかくて運動性能が低い
というものだった。
一方、アコードユーロRはべた褒め。

黙れよアホンダヲタ

都合の良いデータだけだなぁ〜。732は。

2000年12月号（筑波）
インプＷＲＸ・・・1分10秒98（タイムアタック）
ユーロＲ・・・1分11秒47（タイムアタック）
ＢＭアルテッツァ・・・1分12秒09（タイムアタック）

注釈として書かれているには・・・
「ただしアルテッツァはエンジンパワー的に不利なため、足回り等を
　チューンしたＢＭ号がエントリー・・・」とある。


2001年9月号（筑波）
インプSTi・・・1分8秒39（タイムアタック）
インテグラＲ・・・1分9秒66（タイムアタック）
アルテッツァ・・・1分12秒80（タイムアタック）

タイム厨降臨か。（ｗ

２００１年９月号のアルテッサはVIP仕様だろ。
いじめられ役としてエントリーしたんでしょ。

ＤＣ２に比べると新型インプも糞にみえる、という狂信者もいるんだね。
確かにＤＣ５はボディ剛性低いわ１００�`重いわ、足はストラット・・・良いトコないよね。
しかし旧型タイプＲを神扱いするのは、いかがなものか？

そもそもＢ１６系は、トヨタの４ＡＧにあわてて作ったＺＣが軽量設計で余裕がなく
ボアの細いロングストロークになったのが不満で作り直した。
それも、新規設計なら独自のボア×ストロークでいけばいいのに、ご丁寧にも
４ＡＧをそのままコピーして・・・（爆
点火方式も機械式デスビを使う古臭いもので、日産トヨタが数十年前から使ってるダイレクト
イグニッション方式を使わなかったんだよね。コストダウンのために（笑
だから、古くなるとデスビがいかれたりイグナイタが逝く。覚悟した方がいいよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

しかもデスビの部品は２種類使われててホンダ製よりデンソー製のほうが耐久性あるんだって？
どーしょうもねーなホンダは。自分でエンジン作れないのかい。
そりゃトラクションコントロールやＧセンサのよーなハイテクをホンダに求めても無理とは
わかるが、内容が古すぎる。ていうか、ボロ。
オタク評論家の個人的評価が高いだけでエンジンはＡＥ８６レベルのローテク。
７０年代のクラシックカーですな。最近まで２５０万で売ってたのが愕きです。。。。

あんなの見ると、アコードもトヨタより１０年ぐらい遅れてる部品使ってるのかと疑ってしまう。
解体屋でデンソー製の部品を探すのは嫌ですよ、ホンダさん。

長文ウザー
誰が読むかよ。

雨になるとアル手にトラクション負けるＲの足が次元が高いとは、とても・・・

アルテRSに雨の筑波のインフィールドで離されていくインテグラR、
ビデオでも言われていたけどドライ向きにセッティングされている車だからね。
個人的にはガチガチで滑るより悪条件でも安定してる足がいい。
ホンダのＲ足は固すぎて動いてない
よって雨は滑る＝アルテ以下という結論でよろしいか？

ヨーロッパで現行のシビックＲを現地生産してるね。
しかし先代のインテＲやシビックＲはなかったような気がしたが・・・

まあ、ここで問題になってるのはヨーロッパでユーロＲがあるか、なんだが。

あ都合悪い話になると、ホンダヲタ君は答えてくれないかな？（藁

>>739
現行タイプＲについて、まったく知らないが良く分かるね。
断片的な話だけでは話にならんよ。もっと勉強しようね。
せめて煽るなら。

>>722
＞速い遅いは別にして、2LクラスのスポーティFRってのは重要な存在だと思うぞ

719です。ほんと貴重。その意味では禿同！速さもできれば欲しいけどね。
アルテッツァにはがんばって欲しい。

ホンダヲタとアンチがガキの喧嘩をしてるのはこのスレでつか？
オトナの意見交換ができる人はいないでつか？

実際サーキットでアルテを見るか？（当然ながら皆無に近い）
そんなに良い車なら、走行会ヲタだって放っておかないと思うのだが？
擁護してるの見ると、憐みを感じてしまうよ。（可哀想・・・）

>>742
いるわけないでしょ。（ｗ

先代ユーロR登場した号ってサイクリングコースをガンじいが走ったよね？
あのときのべた褒めっぷりは覚えている
あと、話しが変わるが、S2000登場時ってガンじいではなく琢也がバトルで担当して最下位デビューだったよね
修善寺サイクルスポーツセンターではドリ珍が乗って「完成されたおもちゃ、ハチロクに何百万もかけたようだ」とか言っていたはず
バトルはRX-7、Mロードスター、スーパー７、NSX（3.0）、インテR、シルビアRエアロ、S2000
スーパー７のあの速さはすごかったね
「ガンさんもお手上げだぜーい！」ってコーナーで空に親指を突き上げる木下
「なんだあの車は」ってコーナーでぶち抜かれるガンじいNSX
個人的名場面です（ｗ
バトル終了後「S2000ちょっとおかしいな」ってガンじい悔しそうだったね
まあ実際ラッピング不足だったみたいだけど、自分が乗っていないのに悔しがるガンじい
話がずれるがスーパー７のオーナーはきれいだったね
なぜか（かわいいから）中谷がS2000で助手席に乗せていたんだよなあ
あのころは選考車種も内容も面白かった
NSX3.0は中古でS2000と同じくらいって理由の選考だったよね

>>743

それを言ってしまうと、ヨタヲタの立場が・・・

>>727
>>726は煽りなのか？
関谷氏の様に同メーカー系列の車両に対しても、ダメなモノはダメと
厳しく言われる方の意見は説得力が有ると思いませんか？

アルテッサに関しては今更だがデビュー前にマスコミが来たいしすぎた為
叩かれる傾向に有るんだと思う
開発者のインタビューでも
『90%の日常と10%のスポーツ走行を目的とした車』
と言っていたはず。

そう考えるとアルテッサと比較すべき車両はアコードSiR（CF型）でないかと思うのだが、、、

アルテッサ・・・間違い
アルテッツァ・・・正解

>>747

禿同！
良いものは良い、ダメなものはダメ、とはっきり言ってくれる
人のほうが説得力あるよね。
しかし、何でもいいから褒めてくれないと気が済まないヨタヲタ
を見ていると情けなくなってくるね。

>>749
まさしく禿同！
しかし、何でもいいから褒めてくれないと気が済まないホンダヲタ
を見ていると情けなくなってくるね。

>>750
芸がないなぁ。。

思うに、ベスモスレでベスモ的な観点で見たら、
アルテはどうみたって立場悪いよ。

今はアルテッサとユーロRが話題になっているから盛り上がっているが
実際のスレ住人にはホンダヲタもトヨタヲタもいないという罠

>>753
いるからこんだけ騒いでるんでしょ

>753
そして、オーナーもいない罠
ほとんどのヤシはビッツとか乗ってる、ベスモｦﾀなのです

オレはマーチ（前の）だけど

>>755
あんたは正直な人だぁ(w

ほんとオーナー不在だよね。自分の車でもないユーロＲとアルテを比べられただけで
暴れ始めちゃう人がいるんで、まともな話もできん。

まあ、ここで問題になってるのはヨーロッパでユーロＲがあるか、なんだが。

あ都合悪い話になると、ホンダヲタ君は答えてくれないかな？（藁

>>754
そうかな？トヨタオーナーはいなそうだし、
ホンダタイプR乗り（現行型）の人も今までのレス（過去スレから）はホンダヲタって感じじゃなかったでしょ
たとえば、sage進行でやれば煽りレスも減るんじゃないかな
>>748は、たぶん住人じゃないよね、まさかアンチ中谷？（ｗ
ところで、今見たんだがドリ珍の掲示板に２ちゃんの直リン貼られている・・

また来たな変な煽りの人が・・>>757
もうどっちのヲタも疲れて一休みしてるんだから、そっとしといてやってくれ(w

sage進行了解

頼むから厨はいらんよ。
本夛だろうが豐田だろうが日棧だろうが関係無い。厨はいらん。
盲信した評価なんて何一つたりとも価値がないんだよ。魂腐ってるんじゃないの？

ホンダヲタが熱くなっちゃう理由がよくわからんが・・・（藁
ようはアルテの話になると勝った！と得意になってるのか。このスレでのホンダ迫害の
歴史は長いからなあ・・・ガン爺のせいでな

ま２５０万で、アルテのＭＴとアコードＭＴどっちかアゲルと言われたら
オマエラどっち貰うの？

若いなら、いまのうちにＦＲ乗っといたほうが良いと思うが

まぁカスはFFでアンダーでも出してろってことだわな

>>762
そうだね。ホンダ海苔だけどその選択だったら間違いなくアルテを選択する
と思う。ただ、今がＦＦだからタコ踊り大会をやるのは間違いない。

>>762
２５０万払うなら、貰うんじゃなくて買うんだろ！　というどうでもいい突っ込みは
おいといて(w

もし免許取りたての頃の俺なら、見た目や使い勝手(荷物の積める量とか)で決める。
でもサーキットに行き始めてからの俺なら、ＦＲを選ぶ。
んで今なら、もうＦＲは１台持ってるからＦＦにしようかな。

>>743
そんな事言ったらアコードで走っている奴も見ないと思うが？
もともとそんな事が目的の車では無いしな。でもアルテって
セダンであの価格帯の車のなかでは売れてる方だと思ってた
けど先代アコードとかの方が売れてたんだっけ？

アコードユーロRなんて買う香具師いるのかねえ。

もし世の中にアルテとアコードの２台しかなかったら、クルマヲタはアルテ
を選ぶだろうね。
だから直接のライバルじゃないってことかな？
アルテ叩きしていても別にアコードが欲しいわけじゃないのだろ。

だからこそＦＲとしての興味も大きくなるわけで。
興味の無い車の叩くスレ立てても２ちゃんで２０００とか３０００レスもつかん。
ジネッタＧ１２を叩こう！とかマーコス１６００ＧＴはなぜ失敗したのか！
なんて、まったく相手にされそうも無いからの。

>>767
旧型持ってる友人はそれでジムカやって２番手だったかのタイムを
たたき出してきたよ。超人かもしれん。

>>765
ツアラーＶのパワーで５ナンバーだったら、良かったかもな。アレでかすぎるから。

誰☆で☆も☆タ☆イ☆ム☆だ☆せ☆る☆の☆な☆ら☆信☆じ☆よ☆う

>>761から、少人数のカキコが続いているようだ
しばらくレスをよんでいたが
>>710=683（自作自演）=670
このDC2マンセーがホンダヲタ論争を加熱させたようだな

結局”ＦＲスポーツ”なんて大風呂敷広げてしまったのが失敗なんだよ。

トヨタも商売下手だよな。86の復刻改良版出せば売れたのに。

ま、マジレスすればいじって乗るならアルテッツァ、
ノーマルで乗るならアコード･ユーロＲだな。ふつー。

>>775
用途は？

>>774
売れねーよ

某評論家の評価。

５位／１５６　ボディの剛性感が低く、その割にグリップ指向のタイヤを履くせいだろう。荒れた路面を通過すると、
いろんな場所からギシギシ音が出る。コーナー思い切り攻めたら足回りから「バキッ！」と音がしてタマげた。
海のように広いココロと、アルファロメオに対する愛情を持ってないと厳しい。
４位／ＡＳ２００　エンジン関係のスムースさについちゃ問題ない。問題は乗り心地。ビルシュタインを使うＢ４や、
最近評判良いショーワのダンパー使うユーロＲと比べれば、カンペキにワンランク下の乗り心地。
やっぱりダンパーの質だと思う。日本の自動車メーカーは部品コストに厳しいので、どうしても精度が低くなる。
３位／３２３ｉ　こんなにドタバタしたっけ？　と思った（タイヤ太すぎるのか？）。今回試乗したクルマだけ評価すると、
ＡＳ２００並。でも走行距離多いワケでないからボディがヤレたんでもないだろうし。とはいえ長距離を連続して走るような使い方だと、
ストレス貯まらないエンジンフィールや疲れないシートが快適だ。
２位／Ｂ４　ユーロＲとさんざん迷った。ユーロＲって普通に走っている時のステアリングフィールやエンジンフィールがシャープでスポーティなのだ。
今回はスポーツ性を重視しましょう。ＧＴカー選びという基準なら、Ｂ４に軍配を上げますけど……。次期型インプレッサがデビューしたらどうなるか楽しみ。
１位／ユーロＲ　レカロのシートはやっぱりその気にさせる！　ストローク感ありながら、腰のある足回りの味付けも大人っぽい。街中で足として使うような時の乗り易さ
（クラッチミートやドライバビリティ）なども、素直なトルク特性を持つユーロＲがいい。なんせＡＴ無くてもいいな、という気にさせるほど操作しやすいのだ。

>>778
もしかしてﾀﾞﾆ沢の評価？

アコードが安物のＦＦで本場ヨーロッパで相手にされない。

サスアームもせこい。

このひと言で、耐えに耐えたホンダヲタも大爆発して関谷コピペにアルテ罵倒ですか？
ミニバン海苔のＤＱＮ小僧ばっかりなんでつね。






ところでユーロＲがヨーロッパで売ってないとしたら、インチキじゃないですか。
それならアコード・ジャパンＲと改名すべきでは？

いいじゃん、アコード　タブンRで

誰も書かないからあえて書くが、ヨーロッパにユーロＲは存在しないぞ！
シビックもアコードも有るのはタイプＲだぞ。

>>780
もうみんな疲れて今はﾏﾀｰﾘしてるんで、煽りはまた今度ね。

さらにアルテスレまで荒らしに逝くしまつ。。。
正直サイテイだな。

>>780
小学生？また今度ね。

正直、ベスモでここまで熱くなれるもまいら凄いよ

特に>762はバカ
250万の車は300万近くになるのわかってるよな？
いかにもベスモと雑誌しか見てませんって感じだ
確実に新車買った事の無い貧乏人(激ｗ

>>778
またよりによって微妙な記事を持ち出すなぁ・・。もうちょっと信憑性の高いインプレ
なら良かったのに。
「コーナー思い切り攻めたら足回りから「バキッ！」と音がしてタマげた。」
どの評論家か知らないけど、この人の「思い切り攻めた」ってのが見てみたい。

まぁそれを考慮しても、ユーロＲの乗り心地は良さそうなこと書いてあるね。
このスレでもアルテと乗り比べて乗り心地が良かったって人が１人いたし、ＦＦ
でもいいのならユーロＲ、ＦＲがいいならアルテッツァ、て感じでつかね。

蛇足ながら、ぽつぽつ出てくるつまらん煽りは放置で。

この土、日はえらくスレが伸びたな。
みんな走りには逝かなかったのか？

行かなかったぞーー！引きこもって２ちゃん見てる時間がすごく長かったような(w
来週は筑波行くでーー！

>>789
無免許なんだから無理言うなよ。（ｗ

筑波で８０R真っ直ぐ行ってショートカット出来ないかな？

ホンダのＲ系なんて全体の売り上げの０，１％だよ。０，１％！！！
インプとランエボなんか、どっちかというと宣伝カーみたいなものだし（利益が少ない）
インテＲのエンジンもいい宣伝。でも下位グレードのエンジンなんてショボイ
現行のIS買ったインテ海苔は車板ではエタ非人のように軽蔑されてるもんな・・・。
ホンダ買うとインドのようなカースト制度があるわけですね。ホンダヲタの世界って怖いね。

ホンダはさー、エンジン良いって言うけどＮＡで非力。ＡＴじゃ苦しい。
アリストやマーク�UのＡＴなんか、ターボで加速してラクラクとホンダ車追い越せるね。
旧型アコード海苔の知人が嘆いてるわけですよ。
そろそろ落ち着いて６気筒で速いの欲しい、てね。でトヨタしかない。
ホンダの高級セダンは下取りないでしょ。本当はセルシオがホスィらしいが。
だがディーラーとの付き合いもあるし、いまさらトヨタに流れるのは如何なものかと。

これがお金持ちの旧型アコード海苔の本音だよね。
それに答えるように、ＡＴでガンと加速するＶ６アコードを出すべきだったと思う。
新型アコード買ったらアリストの友達に、遅いなオメエの車ガハハっ、て笑われるよな？

ホント、９９％以上のＡＴホンダ党の要求は無視されてるんだね。かわいそう・・・

>>792
コントロールライン過ぎたらピットアウト口からピットに入りピットロードを逆走！
そして最終出口のあたりの芝生を突っ切ってコースに戻り、コントロールラインへ！

これならコースレコード。ウマー！

直線バカ降臨！

そう言えばミゼットバトルの時だったか、最終コーナーで大井ちゃんが「インをつく！」
とか言ってピットロード走ってたな・・あれコースオフィシャルから怒られたんだ
ろうなぁ(w

ユーロRがアルテッツァよりイイ！って書き込みしている人、

アルテッツァはクソだ！って書き込みをしている人、

迷惑なので他のスレに行ってください。

つーかヲタだって事を自覚してくれ氏ね。

>>796
あれはミゼットバトルではなく、９４年２月号の軽自動車バトル。
ドリキンが「楽しいなー、なんて楽しいんだろ軽自動車って」を連呼してい
たバトル。

>>797
やっぱりヲタ同士のやり取りだったのね。長文といつにない
盛り上がりで変だなと思ってたんだ。

アコードは部品が中国製らしい。
それをベスモで高級車なんて自作自演の匂いがする。
石原さんが新しい条例を作って都内を走る中国製アコードを追放してくんないかな？

ユニクロの服みたいな安物でしょ？走ってたら指差して笑ってあげます。

>>787
自分の背骨がバキッっていったんじゃない？（ｗ

>>799
漏れはホンダ派じゃないが、頼むからそういうマヌケな煽りはやめれ
国産部品素材１００％の国産車なんて無いだろがｳﾞｧｶ

♪ベスモの話をしようぜ

>>772！！おまえは何様だ！ウォッチャー気取ってんじゃねえよ！
>>670＝>>683＝>>710？
なにが自作自演だ！勝手に決めるな！
>>670＝>>710だが、>>683は知らない人だよ！
ほんと腐ったような奴か馬鹿ばっかりだな。
ホンダヲタ！ヨタヲタ！確かにそう呼ばれる奴等も奴等だけど、貴様も貴様だよ！
あー腹立つ。710で書いたように、純粋に感想書いただけなのによ。
ほんとクソばっか。

いいから少しおちけつ

ついでに書くけど、俺がホンダの車に対して思ってる事。
ボディが弱い
内外装の質が悪い
建て付けが悪い
うるさい
長持ちしない
エンジンは気持ちいい
けどトルクは薄い
乗ってて速そう
でも本当はそうでもない

>>803=670=710

>>802

>>806は何が言いたいんだ？
上の行はあってるが、下の>>802って何？

なんでホンダヲタとアンチホンダって病的なんだろうね。

>>805
んじゃ、俺も♪

俺がトヨタの車に対して思ってる事。
足回り剛性が弱い
内外装のデザインが悪い
建て付けは良い
防音材が多くて静か
でもエンジン単体では煩い＆振動デカイ
長持ちはする
エンジンは丈夫
けど馬力もトルクもない
乗ってて遅そう
実際遅い

…とか、煽り返されたら気分悪いでしょ。もう止めなよ。

>>807
ここはベスモについて語るスレです
バトルの内容や参加車両の比較については構いませんが、
それ以外の内容に関しては、いつまでも粘着されるのはどうかと思いますよ

>>809
んじゃ、俺も♪

俺が809に対して思ってる事。
頭が弱い
服装のセンスが悪い
胃の調子は良い
無口で静か
でもｾｸｰｽ中は煩い＆振動デカイ
長持ちはする
ちんちんは丈夫
けど馬力もトルクもない
口はくさそう
実際くさい

荒しか？おい

>>811
しょーもないからもうやめな。

>>813
すまん。止めるつもりが、結果荒らしてしまった。
…反省。

ベスモの話にもどろーぜ。

俺がベスモに対して思ってる事。

（中略）
実際眠い

>>803＝>>805
あのー。最初に、DC2に乗っててインプレッサを試乗して感想を述べたものですけど。
そんで、DC2狂だのホンダヲタだの自作自演だの勝手な事を言われたんです。
本当に純粋な感想を書いただけなんですけど。
俺はどっちかって言うと、805で書いたようにホンダの悪いとこばっかり目についてる。
特に品質の悪さとかに。で、ベスモ90本持ってるくらいいつも見てて、インプレッサとか
速いから、過剰な憧れとか期待とか持ちすぎてたのかもしれませんね。それと買うつもりで試乗
したから、どうしても厳しい目で見たのかも知れない。300万超出す訳だから。それでスバル乗りの人を
刺激してしまったのはまずかった。あと、アンチホンダとかホンダオタクも。
ただ、勝手な憶測は止めてくれ。純粋に述べた感想をこねくり回されるのは、いくらインターネット
とはいえ、嫌です。
まさかこの書き込みも粘着とかいうんじゃないだろうね。言うんだろうな。

清水さん、TV生出演中・・・

清さん？寿司屋みたいだなｗ

>>816
インプ試乗で8000までちゃんと回した？
コーナーでタイヤ鳴かしてみた？

話変わるけど、高速で飛ばしてるタイプＲを見たことないんだけどなんで？

>>819
あるよ。あるけど、まっすぐ走るだけならインテＲは不用だから、
高速で走っても面白く感じない奴が多いんでないの？

基本的なこと聞くが、高速をぶっ飛ばして走って楽しさ感じるのって
免許取立ての頃じゃないか？
例えば東名なら、せいぜい御殿場くらいしか楽しくないだろ。
俺はＳ１４乗りだが、高速なんて適当に走ってワインディングが来たら
よっしゃー！という感じだよ。

>>819
五月蝿いからだと思われ

はあ…。何時になったらベスモスレに戻るんだろう…

例によってホンダ厨がスレを荒らしたので、もう
-----------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　☆　　　　　終　　　了　　　　　☆
-----------------------------------------------------------
だろ。

ホンダ厨はどこまでスレ潰せば気が済むんだ？( -д-) ､ﾍﾟｯ

ホンダ厨を責める前にホンダの話題を出したがる奴が問題だと思うが・・・

もとはと言えば、1月号の企画が糞だったからだと思う。

>825
つか、糞なら買うなって事だ。
買わなきゃ、部数が減って、編集部も危機感を抱くだろうよ。

やっぱりいろんなキャスターが話していろんな角度からの視点が大事だとおもう。
癌さんはHONDA党だしねやっぱり糞屋とかコボチン、昔出てたシミっぴーも良かった〜
公平な立場でコメントして欲しいね(^_-)-☆

新旧ユーロＲはどっちが速い？

ホンダ廚と、ホンダ廚の相手をするのが大好きなアンチ廚、
タイム廚の３種が現存しておると思われます。

でもよく考えてみると、この３種を主に生み出しているのは
ベスモなんだよな。

アコードがアルテッツァなんぞと比べるな！！！！！！！
ふざけるんじゃねートヨヲタが！
ＶＴＥＣのほおがいいに決まってるじゃないかヨ〜

>>830
１時限目の国語の勉強ちゃんとしろよｗ！！！

>>828=831
もしかして寝てないの？(w

>>832
寝てないよっ。
気楽な大学生ですｗ

>>827
シミちゃんはスバルとホンダ贔屓じゃなかった？

ベスモというのは１時間を２０００円で買っているようなもので。
面白ければ割安なことも確か。雑誌２冊分か。
休日に古いベスモ見れば、それこそ１日潰せる。

最近のベスモはツマラナイ。
ホンダヲタは面白いのかもしれないが、まあ想像してみてくれ。毎回カローラとランティスの
バトルを見せられてるのと変わらない状況だよ。今は。
時間を買っているわけだから、ホンダのみ偏って繰り返し特集してる現状は北朝鮮の国営放送
が将軍様マンセーを一年中やってるのと変わらない。
ガン爺＝ホンダ批判が高まるのも仕方ない。
それをホンダ叩きと勘違いしたＤＣ２ヲタがスバヲタを煽りスレを荒らす。真性ｳﾞｧｶだな。
本打者を叩いてるのでなくベスモを叩いてるんだよ、ココは。

Ｚの新車効果で２ヶ月ひっぱり、スーパーバトルで売上げを維持する。
そして新生ベスモとパッケージを替えて、期待して買った人も多いハズだ、で中味がコレダ。
もう編集部はやる気がないんだよ。大井チャンの移ったレブのビデオに乗り換えるか？
どうだろ、面白ければ俺はアッチに移るけど・・・
オプションも面白い号がたまにあるのは知ってるが、最近はどうだ？買った人いる？

１時間２０００円って高いよね。

今月号がベスモの"本来"の姿でねえの？
創刊号からの読者である漏れの意見としては。

>>836
映画と比較すれば高いわな。
しかし音楽CDと比較すれば安いわな。

１時間を徹底的に面白くするか、時間を延ばして本田技研のウザイ広告は
最後のほうに入れて欲しい。
フィットなんて賎民の乗る車は要らない。

ホンダの広告なら製作分はコマーシャル料を取って無料でいいわけよ。

>>803
自作自演でなかったのか、今までこのスレにＤＣ２乗りはいなかったんで
思ったんだ、正直スマソ
>>710
>ここはこいつみたいな思考が捻じ曲がったやつばっかりなのか？
>>803
>ほんと腐ったような奴か馬鹿ばっかりだな。
>ホンダヲタ！ヨタヲタ！確かにそう呼ばれる奴等も奴等だけど、貴様も貴様だよ！
>あー腹立つ。710で書いたように、純粋に感想書いただけなのによ。
>ほんとクソばっか。
このスレを罵倒するのは結構ですが、
２ちゃんにおいて車板は煽りは少ないですし、このスレもそうです
この程度でキレられても困ります
>>816
>純粋に述べた感想をこねくり回されるのは、いくらインターネット
>とはいえ、嫌です。
２ちゃんにおいてそれは望めません
いやなら２ちゃんに来なければいいのではないでしょうか
スレ違いsage

いいかげん、ホンダヲタを煽るのは止めろ。病人なんだから

移転記念sage

>>814
トヨタ批判するとすぐ「ホンダヲタ」扱いする側もカナリ病んでると思うな〜。
他社海苔からすると、ちょっと寂しい（苦笑）。
関係無いんでsage

アホで粘着のトヨタヲタとホンダヲタが去るまでしばしの間さようなら。

つーか、ホンダヲタ、アンチホンダ、トヨタヲタ、タイム廚が入り乱れていると思われ。

ヲタヲタっていうのは正直うざい。
好きで乗ってるんだから、いいだろ。
ただ、好きなメーカー以外を貶しまくるのはうざいが。

だったら、２ｃｈにくるな。

自作自演です。

このスレいっそのこと、ホンダの話とトヨタの話とタイムの話はしないルールにしよう。

では、それ以外の車種
インポ
レガシィ
キューブ
デミオ

だけで語れ。。。



ねーよ(ノ｀□´)ノ ⌒┻━┻

自作自演て何言ってんだろう、バカらしい。
それから実際に身の回りに真性ホンダヲタとかスバルヲタとかいるけど、
相手にしないのがカシコイ。
またいちいちヲタと決めつける奴も相手にしないのがオリコウ。

>>828
新旧ユーロの速さはホボ同じと見ています。でも普段乗りでの理質感が
かなり違います。新ユーロはまじで欲しいクルマ。
でもNEWアルテにも期待してるし、NEWレガシィの水平6セダンの動向にも
目が離せない。
これらが出そろうまでに、せっせと資金繰りちゅう。

>>851
>新旧ユーロの速さはホボ同じと見ています。

1月号に旧ユーロRが出なかったのは、旧型が勝っちまったらマズかったから？
同様に、ミニがバトルに出なかったのは、フィットを勝たせるため？

>>852
いちおう、筑波LAPでは新型ユーロの方がコンマ秒速かったらしいよ。
旧ユーロが何月のタイムなのか知らないけど。

新型がコンマ数秒しか速くないってのは、４年でそれしか進歩できなかった
タイヤメーカーを糾弾すべき内容なのでは？
と、言ってみるテスト。

>>851
今頃登場して６８３とか名乗ってるお前は何？
遅レスで粘着してほんと、カシコイ。オリコウ。カシコイ。オリコウ。

>>855
こらこら、>>851みたいのは相手にしないのがカシコイ、オリコウなんだってば。

それはそれとして、>>846=847はＩＤで自作自演が
バレる事に気が付いて>>848で自己申告したって事でいいのか？

>>857
たぶんそうだと思う
初心者？？
最近スレでホンダヲタ、トヨタヲタネタが多くて
いろんな人が寄って来る

ちゅうか、ちょっとでもホンダよりの発言するとンダヲタって批判し、
ちょっとでもトヨタよりの発言したらヨタヲタ呼ばわりする、
自分はオタクじゃねえんだって思ってる奴。
今時ベスモなんか見てる奴ほとんど全員オタクなんだよ。
おまえらをあえて言うなら、批判オタク。
同じ穴のムジナ。他人を批判する前に自分のチンコのピンクさを反省するんだな。
えっ、俺？もちろん里芋色だよ。

まぁヲタ同士、仲良くやれよ。（ｗ

厨房がよってきたか

ホンダ寄りだからって叩く奴なんてほとんど見ないし、逆も見ないが
いきなり車種もへったくれも無く「○○○○はとりあえず氏ね」とか
そういうのは寄ってると言わず逝ってる意見じゃないのかなぁ〜

>>862
このスレ「氏ね」とかはないよね。
ひどいレス内容は最近現れたＤＣ２海苔くらいだし。

>>855
なにせ、日常生活が忙しくて、2chはたま〜にのぞくことくらいしか
できないもんで。
ま、単なる息抜きだけど、書くときはマジレスいれるつもり。

お馬鹿な2チャンネラの意見など見ても痒くも何ともない境地に達しているので
何言われようが平気です。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼　
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>864
カシコイ。オリコウ。カシコイ。オリコウ。
文章でわかる、お前低脳だろ


と、言ってみるテスト

ageta

ベスモは

最近どうにも話題についていけない。少し荒れ気味ですね。
生暖かく見守ってます・・・。

>>854
まだ２年ぐらいしか経ってませんが？

生暖かく
ブホッ

>>871
こちとらブホッにﾜﾛﾃﾏｽ・・。

>>新旧ユーロＲについて

サーキットLAPが進化しなくても、クルマ的にはすごく変わっているので、
じゅうぶん認められると思います。
いっぺん乗ってみれば（フツーのアコードでもいいんで）普通の車好きなら
感じると思うんだけどな、違いってのを。

結局ＤＣ２ヲタは一人で自作自演だったようだな

>>866
>>856が解答

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1037195782/361

間違えたコッチね
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1037195782/360

ホンダヲタやスバルヲタってのはわかるけど
ヨタヲタっているの？ヲタになるようなクルマなんて
ないような気がするけどなー。

>>876
見たよ。
ＤＣ２海苔必死だな（ｗ

>>876
ところで
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1037195782/365
これはフォローしてるのか？

>>877
俺はアンチトヨタスレで、あまりにンダヲタ、スバヲタ、マツヲタが
電波ってるときに、トヨタ擁護発言してるよ。
で、ヨタヲタ扱いされる。
俺、ホンダ海苔で、ホンダファンなんだけど。。。

>>879
フォローというより諭している？

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1037195782/341
以降から読むと、香具師は純粋培養のﾎﾝﾀﾞ＆DC2ｦﾀでは無さそうな雰囲気だが
空気を読めない痛い香具師である事には違いない

>>882
切れて煽ったり、弱気になって謝ったり、このスレでもそうだが、かなりの厨房っぷりで痛すぎる。
>>864を実践して欲しいですな。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1037195782/341-
むこうでも自作自演していますた。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1037195782/348

仕事中毒で毎日忙しいならもう来ないで下さい、DC2

またきたよ。

自作自演じゃねーって何回言えばいいんだよ。
それともほんとうに別人になりすまそうかな？
インプヲタとか。

今月号のスモールカーバトルは何故日産はマーチじゃなかったのかな？
バトルには不利な形のキューブは？？？新しければいいのか？
三菱コルトの立場は・・・？

久々にベスモの話題に戻ったね。

確かにコルトも入れて欲しかった。
というか、それが出るまで企画は待てばよかったのに。
どちらにしろ、その辺のクラスを買うユーザーは
ベスモなんて見ねーだろうから、どっちでもいいのか？

イストの最小回転半径がデカいのは初めて知った。
コンパクトクラスでも随分と差があるもんだなぁ、と。

>>887
じゃあ俺は日産最高野郎になーろうっと。
オッホン
GT-Rが最強なんだよ！NA？あんなカスみたいなスカスカの車がスポーツ
名乗ってんじゃねえよ！バーカ。
インプ？あんな寸詰まりの車。
ランエボ？ガンダムじゃないっての。

和やかだねぇ

>>875
【96spec】インテグラ TYPE-R【98spec】 その2
で昨日書き込んでいるのは前にこのスレで暴れたＤＣ２で
昨日同じ時間にこのスレにいた痛い香具師>>684と同一人物だな
>>886-887うざい氏ね
どこが忙しいんだ？

おっ？氏ねとか言っちゃって。
ププ

放置しようね

ゆ
る
し
ま
せ
ん
。

>>893
>>864で偉そうな事言っておいて、全然煽り耐性無いなDC2海苔は。
仕事も忙しくなさそうだしなー。
みんなDC2は放置なんだろうけど・・。

おいおいそれは違う奴だって。
俺は煽られたらすぐ頭に来る直情型だから。
仕事が忙しいなんて一言も言ってないし。

>>897
おっ？煽られたらすぐ頭に来る直情型だって。
ププ




結局煽りだろ？

>>897
煽られたって事は貴様もまたＤＣ２に乗っているの？
直情型で忙しくないって事は三人目のＤＣ２？
どんどん増えていくなあ。
嵐はしばらく居つく（粘着）するだろうけど、
基地外ＤＣ２は放置が吉。

それ放置してねーって。
つーか、このスレも終わりだねー。
次スレで落ち着くのを待とう。

しかしまあ、投稿の大半がスレ違いでもう900か。
凄いスレだなここわ。

気の早い話だが、再来年のｽﾊﾟｶｰﾊﾞﾄﾙでは、
運がよければすればエンゾvsカレラGTなんてのが見られる鴨

ばかもの！再来年にはもうベスモは廃刊しておる！

生暖かいウォッチのＥＫ−９がたまに降臨させて頂いております。
ＤＣ−２海苔サンたちは妙におっかいないです・・・。

>>903
ヲイヲイありえそうだからヤメレ

>>900
そうだね、でまた次スレは950GETの人におながいする？
まだ次スレの話は早いけど、前スレ950前後は少しこのことで意見が出ていたね。
作りたい人がいれば950じゃなくてもいいし。
ホットバージョンっぽくvolＸ案とpartＸ案が前スレではあった。
それともこのスレを変えずに
＝＝＝ベストモータリング2003年Ｘ月号＝＝＝
もしくは
＝＝＝ベストモータリングpartＸ(2003年X月号)＝＝＝
Ｘは1にするか、4あたりにするか？
1000消費数か分割後から数えるか？
個人的にはどれでもいいので、立てる人におまかせしたい。
>>901
しかしほんとスレ消費が早くなったね。
これなら分割前でもdat落ちの心配がなさそう（ｗ
内容は…だけど。
トヨタ（アルテッサ）、ホンダの話でいろんな人がよってきたのが原因だろうか。
>>902
VWにも期待。

>>905
次号が出るまでまだ随分あるけど、次スレはどうする？

＝＝＝ベストモータリング2003年1月号増刊＝＝＝
こんな感じ？

それだと別スレみたいじゃねえか。

>>907
たしかに増刊だと隔離スレみたい（ｗ
トヨタホンダネタはこちらで、みたいな。
>>906
個人的には2月でいいような気がするけど。

>>907
すんまそん

>>908
2月号でもいいんだけど、今のペースだと2月号が出る前に
3月号になってしまいそうなﾖｶｰﾝ（ｗ

それはそれでベスモスレが栄えてて良い事ではないですか？

>>910
それはそうなんだけど

レスが伸びるているという事は荒れている状態という罠

大荒れ大歓迎！
の人達ばっかりじゃないんですか？
2ちゃんねるは。

>>912
それは違うと思うのだが・・・。
最近なり潜め気味。

面倒だからとりあえず２月号にしる

>>912
んなこたーない。
スレ住民はそんなこと思わない。
君は何に乗っている？自分の車種スレが荒れたら嫌でしょ？

>>895の
ゆ
る
し
ま
せ
ん
は何故揺れているのか。
それを確かめるべくわたしは書き込んでみた。

うーむ
わたしの書き込みも揺れているようだ。

>>916
はい、揺れております。

今日スピード違反で捕まりますた。

>>918
不運ですたね。
何キロオーバー？
スレ違いですが・・。
関係ないが中谷ＢＢＳでMEGUMIの水着直リンクが貼ってあって笑った。

10キロ以上であることは確かであると・・・。

そういえば貼ってあったな、それに間違えたとか言って修正されていたような。

いま中谷ＢＢＳ見てきたら、中谷への質問で
1. あなたは、Pagani Zonda を運転しますたか？
ってあって焦った！２ちゃん言葉は使っちゃまずいだろ！！って。
よく見たら、投稿者：Pong とあり安心しますた。
Pong さんは、、２ちゃんねらーじゃないよねえ（ｗ
あと、ベスモのＨＩＫＯファン って人は360モデナに乗っているんだろうか？

なんだ・・・ジャストタイミングだな！それ、漏れも今しがた見てきたとこ
だ〜。運転しますたか・・・。びっくりしたよ。まったくよ。

>>922
今週末に1000行ちゃいそうだね。
中谷の911本買った人はこのスレにいないのかな？
本屋行ってこようかな。

あ！本屋本屋！でも何件か行ってるけど中谷本見当たってないぞ。今日行くのは
週刊オースポ読みに行くためだ。

R34GT-R V-specBM号って人はベスモ初代R34GT-Rを買った人物なんだろうか？

ええっと、スレッドのタイトルの話ですが、前スレの最後の方で、
２００３年○○月頃号、ってのが出てて、いいなあと思ったのですがイカに。
曰く、何月頃始まったスレッドが分かるし、順番も分かるしとゆう事らしい。

その案を出したのは俺だ。
…DC2乗りの。

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!＠ＤＣ２乗り。

頃案ってのは面白いね。試しにそれでいってみようか・・。

>>909
荒れなければそんなにレスは伸びないでしょ
今回のスレの消費は異常だったと思う
11/12にスレ立っていて、一ヶ月も持たないんだから

こうしてフォーラムや中谷ＢＢＳと同じ末路をたどらないように気をつけねばね。
次回スレはﾏﾀ━━━━（-.-）ｙ-゜゜━━━━ﾘで・・。

ひさしぶりに中谷掲示板に行ったら工事中ジャン。
いつになったら工事終了？

>923
買った
色々為になった
911以外のクルマ乗ってても面白いよ
ポルシェ欲しくなるけど

>>931
え？いつも見れてるけど？

>>927
その案を出したDC2乗りは俺だ。

中谷本、俺も何軒か回ったけど買えたよ。さっき電車の中で読み終わった。
同じく、ポルシェ欲しくなった。買うことはないけど！
もっとドラテクについての内容が多いかと思ってたけど結構少なくて、ポルシェ
マンセーの内容が多かったけど、それも嫌悪感なく読めておもしろかった。

ポルヲタ・・という言葉が浮かんだのはヒミツです。

二人買った人がいるのか、ポルシェマンセーの内容・・
気になる
明日本屋に行こう

他人になりすましている奴がいる

ここに書き込んでいるDC2乗り又はDC2乗りもどきはいったい何人いるんだろうか。

>>933
今日行ったら見れた。
昨日は工事中だったけど。
トップの表示もおかしかったし。

MEGUMIの水着写真は消えないようだな

お前らそろそろ来月号のネタバレしてください

陽子たん特集です。

>>942
ただのお前の希望だろが

そうだ。そしてお前の希望でもある。違うか？

予想
ニューインプのフルテスト。
ライバルはランエボ、NSX-R、ポルシェターボ

>>944
そういうことだ・・
逝ってよし！↓
ttp://www4.big.or.jp/~yokos/

>>944
クリスマスパーティがあるらしいから逝ってこい

逝ったらイッてよしですか？

予想・ニューインプフルテスト。共演・新インプＳｔｉ、新インプ軽量版、旧インプ同じく2台、ランエボ2台、インテＲ、シビＲ。場所・いつもの。

>>949
インテ、シビックは勘弁してくれー
まあどうせ新旧インプ、ランエボのしょっぱい展開かな
でも、またキャスターの人数少なくて４台くらいのバトルの可能性もあるよね

インテ、シビックはちょっと違うな。でもそういう風にしないと、でる車が無い。

NSXーRと勝負させないきかよ
もしかしてランエボとインプに負けるとプライドが許さない？ガンさん

前半は新型インプレッサのテスト、旧型スペックＣ、ランエボも登場
バトルは筑波サーキット
ノーマルＳｔｉ、スペックＣ、ランエボＲＳ、ランエボＧＳＲ
計四台
キャスターはガンじい、中谷、琢也、服部
計四人、だったら嫌だなあ
でも他に出るとしたらＮＳＸ、ポルシェ、フェラーリ？
インプレッサの披露走行会は富士だったけど、バトルは筑波なんだろうな
もう取り終わっているんだろうけど・・

ニスモフェスティバルレポートはホットヴァージョンに入るのかなあ。
そういえば、星野さんラストランのときにアナウンスで「邪魔だｺﾞﾙｧ」
って言われていたのはホットヴァージョン♪・・・だったきがする。

チューニングカーバトルとかって最近ないねぇ。もうそろそろないか？

Ｈ．Ｖはまだかのう。
漏れの好きなＥＧシビックと元サーキット○楽部のシティを
早く観たい。

本当に企画を全く違う視点から考え直して欲しい。
俺中古ばっかり買ってるし。

次スレができましたらしいです。誰が立てたのかよく知らないですが。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1039184631/l50

次スレ
＝＝＝ベストモータリングVol.5【2003/2】＝＝＝
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1039184631/l50
1000後移動お願いします
【2003年2月号】って書き込んだら長すぎで弾かれたので
＝＝＝を削ろうかとも思いましたが
Vol.5は分割、1000消費から数えました
もうすぐ出かけて明日夜まで戻らないので立てました
意見聞かず、スマソ

hotversionのほうがよっぽどオモロいよね。

>>959
土屋が出て無ければな。
以前はBMがHV化（チューニングカーばかり）しているとき叩いて、
今度はHVマンセーかよ。

んでもHVも中身が薄くなったよね
昔は足回りセッティングやドラテクの実践的内容の物が多かったけど、
今じゃ改造車の紹介ビデヲに成り下がってる、、、、、、

結局どちらも大井さんが抜けたから…

ドリキンのＡＥ８６ってすばらしくいい仕上がりだよね。
オレもあんな車ほしいなぁ、
てか、メーカーが最初からあんなＦＲ出さないのかと。

>>961
>今じゃ改造車の紹介ビデヲに成り下がってる

今日発売のV0l.60が、まさにそう。何度も繰り返して見る気がしない。
MR-Sって乗った事ないけど、そんなにいいのか？

もう、群埼はやめにしようよ〜。

>>964
昔だったら1台1台を詳しく解説してくれて、サーキット仕様とワインディング仕様での
足のセッティングの違い、なんてのをちゃんとやってくれたと思うんだけど、、、、、、

しかも次号も同じ内容でしょ？
もう完全に仁D厨をターゲットにしたビデヲだよね
次号のNA2Lクラスでは、きっと新型アコードが最狂なんだろうな（ｗ

昔は大井がいたから…

その「昔いた大井」ってのはレーサーでヒゲ面の大井サンの事でしょうか？
かなり昔見たベスモの大井って人は結構デブだったような気がするのですが、
同一人物なのでしょうか？

同一人物です。