ミニサーキットを語る　２ヒート目

前スレのレス数が１０００超えたので新スレ立てました。
那須、しのい、日光、TC1000、茂原、山梨　などなど
引き続きﾏﾀｰﾘといきましょう。

前スレ
ミニサーキットを語る
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1032045013/l50

関連スレ
関西のミニサーキットを語ろう
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1034432538/l50

新スレおめー＆スレ立て乙ー

>>1 乙彼age

ageついでにミニサーキットリンク

エビスサーキット　http://www.interq.or.jp/japan/ebisu/
リンクサーキット　http://www8.ocn.ne.jp/%7Elink/
那須モータースポーツランド　http://www.acekogyo.co.jp/nasumsl/
ヒーローしのいサーキット　http://www.he-ro.co.jp/
茂原ツインサーキット　http://www.mobara-tc.com/
TC1000（筑波サーキット）　http://www.jasc.or.jp/

　　　 　 　∧∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　(ﾟДﾟ；)／　＜　　日光や山梨でもサイト作ってﾎｽｨぞｺﾉﾔﾛｰ!!
　　　　 ⊂しｰＪ⊃　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,- 　>>3 部屋の換気ぐらいしろ！
　　　　　　　　　　　　 .|"""　　　　　　　　|| >>4たまには風呂入れ！
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　|　　　　 げ　　と　.|| >>5お前夢精しただろ？
:::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 |　　2 　 　 っ　 　.|| >>6ロリオタは消えろ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　 　 ,ノ""""'|| >>7糞スレ立て続けてるのは貴様か
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::　 |　　 ,/""" 　 　 　.||　>>8 イカ臭いぞ(w
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 """"　　　　　　　 .||　>>9 鼻クソ食うなよ(w
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　） >>10 特別に俺様の召使いにしてやるぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/ /|| >>11以下は本郷教に強制入信
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　( 　 　/⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ ＜ぐわっはっはっは！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　 本郷教は永遠に不滅だ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 本郷 /ヽ ヽ_／／

週末は筑波からいい音してたな〜〜。
俺も速く走りたい････。

>>7
そー言えば先々週にTC1000に行ったのですが、オートレースの方達がTC2000
で練習しておりました。んで、これが減速しないまま隊列を組んでコーナー
を駆け抜けておりやした。ストレートは押さえぎみですが、きっちり等間隔
でバンクの上の方を通過。エンジン音が一定だったのが違和感があるものの
妙に斬新でかっこよかったです。

以前はパトカーさんが走ってた所を見学してましたが、筑波も味がありますな。

>>8
俺もオートレースの選手は見たことある。
とは言っても、筑波では無くて学生の時に川口オートで（ｗ
片足放り出して、曲がるんだよな。
速い選手は半周くらいハンデ貰ってスタートするんだけど、コーナーを一つ二つ抜けると
トップに踊り出てくるのでビックリ!

今度筑波に免許取りに行こうと思うんだけど
受けに来る人は秋葉のｴﾛｹﾞｰ祭り並の隊列を組んで予約待ちしてるんですか？
朝から逝ったほうが良いですか？

あと、筑波HPの注意点以外に注意すべきことがあれば教えてｷﾎﾞﾝﾇ

>>10
筑波はライセンスを持ってませんので、詳しい方のフォローを待つとして、

TC2000はブレーキが辛いコースですのでブレーキに関する装備を徹底される
とよろしいと思います。具体的には800度以上のクラスのパッドとDOT4以上の
フルードかな？　ターボ車でブーストを上げてるならノーマルで走られるの
がよろしいと思います。ダッシュしてヘアピン、ダッシュしてヘアピンと
言った感じの人にも車にもハードなのコースです。事故は１かダンロップで
多いそうですが、エスケープも少なくダメージも大きめに思えます。

TC1000はもっと気楽な感じでとってもお勧め。速度の出る１コーナーのＲが
ほどほどに大きいのでブレーキの負担も軽く、見通しが良く、安全きわまり
ないコースです。（全損の記録は無いそうな）

よさそうだねTC1000。行った事無いけど。
TC1000の走行会の相場はどのくらい?

>>12
平日まる１日（２０分を４、５回）で２万円前後ってな所じゃないかな？
ここは平日１日のコースレンタルが４３万円で、許容が３０台（同時１０台）
ってな所ですから、うまく台数を集めれば１台１.５万円で開催できます。

ショップ開催ですとリスクや人件費やコストを考えて２万円取らないと赤字
になってしまいますから、２万円前後。ってな数字が出てくるのでしょう。

お仲間開催ですと半日２０万円。２０台で１万円なんて風もよろしいかも？

>>11
>具体的には800度以上のクラスのパッドとDOT4以上のフルードかな？

DOT4はともかく800度以上のクラスのパッドは必要っていえば必要ですが、
正直そこまで踏みつづけられる人って少ないと思います。
走行会の時に私の車(1300kg/245ps)でプロ運転による2周全開走行の際、
終了後計測したところ、482度でした。
初心者クラスだと300度に達しない人もいますから、それに300〜800レンジのモノを付けると
逆に効かなくて危険です。
車重でも変わってきますが、耐フェード性がそれなりにあれば初心者〜中級者下なら良いかと。

とかいいつつ、私は昨日2000でフェードしそこないますた。


>>12
20分*3で1ﾏｿ程度っす。
どっかのABではそのくらいだったので実際はもっと安いのも高いのもあり。
ライセンス取ると1ヒート\2ｾﾝです。

かぶった(涙

2万はキツイなぁ。
1.5万だとその分当然台数多いんだろうし。
20*3だとちょっと足りなそうだし。
コリャお仲間開催か(w

時にライセンスってどのくらいかかるんですか?

>>5にリンク貼ってありましたね。失礼。
3万6千円ですか。
微妙。

ABのTC1000の走行会は半日で￥8000だった。
安いよね。

そういや、俺の純正フェロードパッドはTC1000で3週目でフェードしますた。
当たり前だけどな（ｗ

>>14
走行会ですと、だーらだら20分位走る事もあるでしょうから、ここは使い方
で違うでしょうね。ちなみにあっしのCC-Mだとコースインしてからダンロッ
プまではまったく制動力が無く（慣熱とは言え）冷や冷やもの。最終でやっ
と雰囲気が出て、２週目から後は調子いい感じ。

>>18
台数にもよるけど8000円は安いですねー。AB位になると安価に借りれるのかな？

>>20
ABの走行会は夏に参加したんだけど、結構集まってますた。
しかも当日はAB側が持って来たドリンク呑み放題だったし（ｗ

>>21
りょっかい。
ま、貸切料金が半日２０万円ですから２５台集まれば（人件費無視なら）
損はしないし、後々ナンゾのパーツが売れれば元が取れるってな感じかも
しれませんね。
# 近くの人ならおいしいよなー。うらやましいぜ。

みなさんありがとうございました。
がんがって免許とって走りまくれるように努力します

>>11
車は2002ｲﾝﾃRです。最初はTC1000でがんばってみようと思います
ベストモータリングで５周とか走っているのを見るのですがやはりパッドは変えたほうが
良いでしょうか？
前日にオイル交換、タイヤチェックや車チェックをﾍﾞﾙﾉでやってもらったほうがいいでしょうか？

>>23
TC1000はブレーキにも車にも優しいコースだけど、パッドとフルードだけは
変えましょう。走行会最大の目標は「トラブル無く、無事、自走で帰る事」。
取り越し苦労かも知れないけど、安全装備だけは入念にやっときましょう。
無事であれば次がありますもんね。

ちなみに走行単位は15分か20分。すごい話はいくらでも聞きますけど45秒位
が凡人の平均みたい。スピンしても大抵は無事なコースですから気楽に行か
れるとよろしいと思います。

日本海間瀬って所ってどうなんですか？

このまえ、ドライブがてら見ました。
ちなみに、あそこの最速はどの車種？

今週末はSLYだ。楽しみ

フロアカーペット剥がして、直に滑り止めのヤスリのテープ貼ったら
シューズの底がすぐすりへっちまう････。

>>27
シューズの底をヤスリがけしたいのですか？

保全age

保全sage-。

age これからサーキット逝ってきます

来週は筑波だー

ﾜｰｲ42秒台ﾃﾞﾀﾖｰ(ﾟ▽ﾟ*)

保守

筑波等で速い先輩の横や、彼女を載せての同乗走行は禁止でしょうか？

TC1000に行こうと思います。ｼﾋﾞｯｸR1.6ですがなにか事前説教してー！

2000の方では体験走行で助手席に同乗可で走れるのが有った気がする。
TCのHPに載っている。

>>35
同乗走行は（走行会によりますが）慣熟走行時は可。となってる所が多いと
思います。慣熟走行はペースカーを入れて追い越し禁止でするでしょうから
先輩の熱い走りを観察するのはチト無理です。

んで、走行タイムになると同乗走行を認めない走行会が多いと思います。
# コースによってはOKの所もあるみたいですので主催者さんに問い合わせてみてください。

「うまくなりたい」と言う目的でしたら、プロの同乗走行付き走行会がお勧め
です。その分高くなりますがマイカーを有名ドライバーがかっ飛ばしてくれま
すから価値はあると思います。

>>35
俺のよくいくTC1000走行会は同乗タイムあったよ　追越とか禁止の
ファミリー走行だけど　あとはショップの人に頼むとデモ車or
マイカーに同乗してもらえる　９：００〜１６：００の
30分ヒート走行会で17000円だった

>24
ＴＣ１０００はエンジンに厳しいよ
事故は無いけど

>39

そうか？
理由は？

関西のミニサーキットを語ろうがＤＡＴ落ちしてしまたようで
コッチに非難しにきますた（悲）

明日は仲間内で名阪スポーツランドＥコースを貸しきっての走行会です。
目標”２位”でがんがってきます。

日光サーキット逝きたいなァーん。

>>26
それはラジアルのタイムだよね。

来月筑波ライセンスとるぞ！！
ｵﾏｴﾗ何時に筑波に行きましたか？
1300〜らしいのだが、人間がいっぱい来てるのか心配だ！

>>43
ネオバだよヽ(´ー`)ﾉ

車は2リッターターボFR

あげ(ﾟДﾟ)

自分の車をプロが運転してくれる走行会ってなかなか見つけられない。
みんなどうやって探してるの？
自分的には「もう限界〜。」とか思っていてもプロが乗ればもっともっと
タイム出してくれるんだろうな。。。。
茂原東か筑波1000でそういう走行会があったら参加してみたい。

４７はＴＣ１０００どんくらいで走るの？雑誌とか見ると
茂原とかたまーに〜スクールみたいな走行会が雑誌に載ってるが

47です。筑波1000は46秒前半。茂原東は55秒前半で走ります。
車は1000ccNA、ラジアルタイヤです。
車雑誌ってあまり読まないんですよね。。。オプションとかに載ってますか？
今度買って見てみます。

>>47
とりあえずD-Rightsさんを紹介。
http://www.d-rights.co.jp/
↑ Schoolをクリックしてスクール一覧を見てください。
大井貴之氏の同乗走行を受けられます。TC1000ですと横にも乗ってくれて
色々とアドバイスを受ける事もできます。リクエストするとドリフトかま
してくれます。

同乗走行可って言うと、ここしか知らないので比較ができず、良し悪しは
わかりませんけど大井さんはとってもフレンドリーでした。

でも高いんだよな。。。D-Rights。

>>49
凄腕ですね！相当なタイムだと思います。

せいぜい1日3ﾏｿくらいだよ

寒くなってきたよ
タイムは上がるが家から出たくない
気付けばPS／kgが悪化…

悪循環だ

日光の１コーナー進入でノーブレーキは無理だろう。
わからんなあわからんなあ

47=49です。
＞ＷＲＸワゴン氏
早速リンク先を見させて頂きました。
大井選手が自分の車を運転してタイムを出してくれて、その後に自分の横で
アドバイスをしてくれるって事ですね。ちょっとイイ値段だけどプロを30分
間雇うんだからそれくらいは当然かな・・・・ありがとうございます。
実際に参加したらまた報告させて頂きます。

＞51氏
ははは、いつも自己流で走っているだけなので凄腕なんて言われると照れます。
そんな事初めて言われました。1000ccでミニサーキットを走っている人はあま
り居ないので自分が速いのか遅いのかよく判らないんですよね。
自分では他にドコを直せばタイムアップするか判らなくなってしまっているの
で一度プロのアドバイスを受けてみたいと思っています。でも２秒とか軽く離
されたらショック受けそう・・・・

『クルマ壊すと申し訳ないんで、八割で走りますから』と伏線張って
客タイムより1秒近くも遅かったりするレーサーもいたっけ。

明日ＳＬｙ行くぞー。
晴れるかなぁ。朝イチいって午前だけで帰って来るつもり。
３９秒フラット狙います。

奇遇だな、俺も明日一日、山梨だわ
39フラットとは大きく出たね。
注目してるよん

>>55
最初は基本に忠実に回ってくれます。レイトブレーキとか怖さは無く、全体
に丁寧で滑らかなのに驚きます。そのあたりを吸収しつつ、数週後に「タイ
ムアタックをひとつ」とか「ドリフトやってー」とか気楽に注文入れるとノ
ッてやってくれますからおもろいしためになりますヨ。

>>56
ポルシェ->ヴィッツ->600PSスープラ->モデナ->シビR-> なんてな順で同乗
走行やってくれてますから、ある意味てーしたもんです。

ホント大井ﾏﾝｾｰですね！

タイヤをブロック欠けさせないコツをおながいします。
初めてのミニサーキットでフロントのタイヤがすごいことになりますた。
このままでは、毎回タイヤ交換になってしまします。
詳細はこちら、
>> http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1035386293/961

>>61
初サーキットならしょうがないじゃん。ガンバレ。
オレなんて最初のころはボロボロのタイヤ見て「すげー攻め込んだぜ！」って
勘違い満足してたよ。今考えたらバカ丸出し。

オレは今でも時折ブロック乖離させてしまうヘタッピなので、コツは他レス待ちな。ｽﾏｿ

＞４０
一応俺も知り合いもエンジンブローしたから。
なんでかなぁ、全開区間長いからかな？
ストレート踏みっきりで、１コーナーは２速全開だし。

某走行会で１０００のドリフト枠ってあったけど、ドリフト可なの？

４７は１０００ｃｃラジアルでＴＣ１０００４６秒って
いいセンいってんじゃないすか？自分２０００ＮＡの
ＦＭ９０１でこないだ４７秒だった。クリアラップ
いかなかったけどそれでも４６でる自信ないや。
そういやシティ＋Ｓタイヤで初ＴＣ１０００で４２秒の
おにーちゃんが去年いたなー　どこいったんだろ

>60
他を知らないだけ..........講師毎に雰囲気とか教え方が違うでしょうから
他の講師の情報とか面白話があれば紹介よろしくー。

>>65 確かに親近感わくタイプだからｲｲかも。目指せ大井！

昨日ｻｰｷｯﾄ走ったんですがｻｰｷｯﾄではいつもやってるﾋｰﾙ&ﾄｩと違うくてﾋﾞﾋﾞりました。
ベスモを何度か見なおしたのですがまだよくわかりません
（ブレーキ、クラッチカット、うわーん）+２速へ、くらっち繋いで+
ブレーキ離して、アクセルパーシャル（orオン）、、、ｺｰﾅﾘﾝｸﾞですよね？（鬱

ｺｰﾅｰ侵入で前後にガクガクってなりました…
困った
やっぱりグランツーリスモと違うかった…

ＦＲ乗りの方に質問なんですが、みなさん機械式ＬＳＤは入れてるんですか？
定常円旋回ですらサイドきっかけにしても続かないんですが、腕でカバー出来ますか？
走行会の時に機械式入れればすぐ出来るといわれたのですが、
機械式入れてた方がやはりスライドコントロールの上達が早くなりますか？
それとも二速域からはビスカス、機械式関係ないのでしょうか・・・・
ちなみに車はどノーマルの３２タイプＭです。

定常円旋回もドリフトも、機械式デフ入ってる方がやりやすいけど、
入ってなくてもタイヤを丸坊主なのにしてパワーかければ滑走航続距離は伸びるよ。
ミューが低い方がやりやすい。雪の広場なら初心者でも定常円なんかすぐできるし。

>>61
・・・・ちゃんと減速しようぜ？それから、ブレーキはＣＰまで残す方が俺は好き。
アクセルオンはＣＰからでも遅くないよ。曲りたければ、ブレーキかけること。これ、基本。

>>67
>>61と同じ。ただし、ﾋｰﾙ&ﾄｩはオマケだと考えなよ。重要なのはコーナーへ入る前に必要最低限の
減速をしてやること。ギヤチェンジしたことで、挙動が乱れるのが嫌ならクラッチ丁寧に繋げ。
なお、普通はシンクロ付き(笑)だろうから、
ブレーキ＞クラッチＯｆｆ＞ギヤチェンジ＞ブレーキ一定＆アクセル＞回転合わせてクラッチ戻し
でやってね。ギヤが入らなきゃ、ギヤチェンジする前にもう1回クラッチ戻し＋アクセル追加。
つまりダブルクラッチ。忙しい（＝ミス増える）から俺はやらないけど。

RE55S発表記念保全age

RE55Sっていうの？！
情報サンクス！早速行ってみる。

藻前ら！12/23にTC1000逝くヤシはいまつか？

ageとこ

>>73
23日にTC1000で何やんの？

>>71
漏れの使ってるサイズ3月だぽ。
それまでにダンロップも出しそうだな。

TC2000しか行かないのにRB27+2530は無駄でした(馬鹿)
保全age

お前ら！ｲﾝﾃRで逝くんだが水温計、油温計は必須ですか？

>>78
吸排気やECUなどノーマル状態の車で無理しないなら（多分）大丈夫。つまん
ない所でもどこかをイジってるなら必須って感じです。

知り合いに油温計を省略して排気温度計を付けてる人がいるけど、油温は水温
計を見てればわかるそうで、それより空燃比などの燃焼状態がわかる排気温度
を知りたいんだそうです。

油圧計はあった方がイイんでは内科医。
油温が低くても、油圧がタレると逝っちゃうよ。

TC1000で４６秒台にも入れない人はカナリ甕なので引退するがよろし

引退します････

>>81
「遅い奴や初心者はサーキット来るな！」ですか。
結構なご身分ですね。
(　´_ゝ`) ﾌｰﾝ

45秒台に入れたばかりの香具師が言いそうな台詞で微笑ましいね。　藁

このスレ、ドリフト派はだめだめさん？

>>85
TC1000で86でひたすら流している人、居たなぁ
結構、うまいんだこれが。速くはないんだけどね。
でも他車との距離が無い時はｸﾞﾘｯﾌﾟで走ってたりして、
ﾏﾅｰもなかなかの好感が持てる人でした。

>>86
少なくとも漏れではない（ｗ
筑波行った事ないし（ｗ　元県民なのに（ｗ
でも嬉しいねー。ドリ派が叩かれる中マナーいいヤシを見てくれているとは

>>44
筑波ライセンス、時間はそんなに早く行かなくても別に大丈夫です。
早く行ってもどうせ講習は同じ時間で、その後の体験走行の組が早くなる程度です。
ひょっとして先着順で、あぶれた人は受けられない、なんてルールでしたっけ？？
（半年前に取ったばかりなのに記憶が・・）

素朴な意見なんだけど、筑波1000で46秒くらいってノーマルタイヤでも
すぐに出そうなタイムですよね？（軽とか1000ccとかは除いて）

走行会でも下1/4位はそんなものじゃない？
漏れも初走行と真夏はすぐに出せそうなタイムを出せなかった。
逝ってよし？

＞８９

ドライバーの能力があれば、よくサーキットで見るような車種なら
フルノーマルでも出るでしょう。TC1000で46秒くらいなら。

ｳｲﾝｶｰとかHIDに貼るﾃｰﾌﾟってみんなガムﾃｰﾌﾟなの？
あれってﾎﾞﾃﾞｰにはりつかない？大丈夫？はりつかないﾃｰﾌﾟって
どこに売ってんのー？佐川急便とかがダンボールに貼ってる緑のやつ（わかるかな）

>>92
ﾎｰﾑｾﾝﾀｰに売ってる。テープのコーナー行ってﾐｿ。
幅広のビニールテープでもあんまり汚くならないけどね。

>>92
ガムテだと製品によっては接着面がしつこく残るヨ。特に透明ガムテはひど
い感じ。お勧めは幅広ビニールテープ。これが取りやすいと思う。

ただ、計測器を取り付けるのが（落とすと高いので）ガムテが安心。後、
雨の日もガムテがしっかりしてて良いと思うので、両方用意するに限ります。

>>91
たぶん46秒くらいは殆どの人が大丈夫でしょうね〜。

まぁそれより遅くても別に構わんけど、バックミラーは見て欲しいっすね。
ミラー見てない人はホントに見てないし。事故の元だよ。

D1選手の風間ならS15でドリフトで46秒位です。

透明なビニールテープなら家から貼っていってもOK!

日光の１月、2月の路面状態はどうですか？　

漏れはビニテ愛用者。
ビニールテープは伸びるので、特性を旨く使うとかなりしっかり固定できる。

保守age

漏れは透明ガムテ貼りっぱなしﾃﾞｽ
いちいち貼ったり剥がしたりは時間の無駄ﾃﾞｽ

ビニテ
・はがした時に糊が残りずらいから、ゼッケンや測定機の固定用と、ライト類の
　飛散防止のテーピングに（・∀・）ｲｲ
ガムテ
・強度と接着力が強いから、ぶつけた時の応急処理用に（・∀・）ｲｲ

どっちも夏場はベタベタになって糊が残りやすいから、車をキレイに保ちたいなら
走ったらすぐ剥がして、糊をトントンとテープで叩いて取っておくと（・∀・）ｲｲ
横着して糊を残しておくと固着しちゃって二度と取れなくなる。

また、夏は未使用のビニテも１日車ん中に置いておくと糊がとけてベタベタになるから
そういうのはさっさと捨てるが吉。使って剥がしたらデロデロに糊が残る。
車は数百万円、ビニテは１本数十円、毎回新品を使うのが（・∀・）ｲｲ

今度TC1000を、Sタイヤはいて走るんだけど、恥ずかしくないタイムは何秒くらい？
ちなみに、車は１２年落ちの２リッターターボ車。

>>101
勉強になりますたん

ＴＣ１０００だと４３いないくらいじゃないか？車両の差は出んよ
ろどすたでもＦＤでもそんくらいだ

TC1000専用マシンを買おうかと思います。
維持費の安い軽でいこうかと思います。
ﾋﾞｰﾄ、ｶﾌﾟﾁｰﾉ、AZ1、他にｵｽｽﾒありませんか？

メインはS2000ﾃﾞｽ。

４２秒は出るだろ、４１秒入ればなかなかの腕。

>>102
スポーツタイヤで極々普通の人の走行会だと、１/３の人が４５秒以下で、
１/３の人が４５秒台で、１/３の人が４６秒以上。って配分だと思う。
ま、４５秒台に入れば目立たず、いばらず、って感じかな？
# Ｓの事は良く知らないけど、−２秒だとすると４３秒台かしらん？

この寒いなか、サーキット走ってきたﾔｼいない？
漏れあさって走行会なんだけど、予想最低気温−４℃、最高4℃だってさ。
泣きてーよ、もぅ。

関西スレが落ちっぱなしなので、こちらにお邪魔します。

>>101
業務用マスキングテープ使ってます。
粘着力が強いけど、剥がしても跡が残りにくい。
もらい物なんだけど、どこかに売ってないかな・・・。

>>108
雪さえ降らなければ、寒いほうがパワーが出るのでは？

>>108
７日しのいは雪降りますた…

とりあえずTC1000は45秒台に入ってれば「遅すぎ」とかは
言われないとは思うよ。

逆に45秒台に入れないヤツは危機感をもて。　マジで!!!!!!

>>108
昨日しのいに行ってきました。
そりゃもう・・・・
ネオバやＳタイヤの車は喰わないんで
クルクルクルクル。ザクッ（゜◇゜;
ドリフトしても路面痛めないんで桶な場合が多いんで
その方面で楽しむのもよろしいかと。
ごく普通のラジアルの方が喰いますよ。

ミニサーキット関西方面なら何処に有る？

　レスありがとうございました。
　とりあえず、４３秒台を目標に頑張ってみます。

>>113
三重、岐阜、兵庫。

・・・スレ立てるかなぁ・・・でも、またDATオチしたら悲しい品。（ｗ；；

よし、漏れも頑張って逝ってきます。凍死せん程度にね(w

那須ＭＳＬのサイト見たら、今日のコース状態が写真でアップされてた。
除雪してなんとかコースをクリアにしますたっちゅうのが目に浮かんで(ﾟーÅ)ﾎﾛﾘ

>>115
立てるのだ！応援するぞ。ageるぞ。ネタは提供できんが。

>>114
2Lターボ10年落ちのネオバ履きで44.3秒。
夏場でこれだから、今ならもうちょっと伸びるかも。
がんがれ。

あ。
なんか、10年履いたネオバに見える(藁
10年落ち2Lターボっす。ネオバは一年くらい履いたﾔｼ

>>117
Ｓタイヤなら43秒は入らんとまづいかも？

サーキットをドライブしてもお金の無駄だぞ！
ＴＣ１０００なら取り合えず４０秒台目指せ!!
面白くなるよ♪
３９秒台の壁は思ってた以上に高い罠

　初めて走って、４０秒台なんてでるようなコースなんですか？
　ちなみに40秒台で走れる車は、TC2000だと、どのくらいで走りますか？

>>121
ttp://www.avoc.com/record/01frame_best.htm
とあるスクールではこんなもん。
40秒で走れたら？TC2000なら1分2秒前後じゃないかな。
だいたい20〜25秒プラスくらいで走れるよ。

さがってるぞage

>>121 >>122
漏れ（ＮＡ車）は１０００は４０秒台で周回出来るけど
２０００で２秒台なんて現状だと絶対無理！
ＴＣ２０００だとＮＡ→５秒前後・ターボ車→３秒前後位かな
まぁ車種やドライバーによるところが大きい罠

お前らは一生箱庭で遊んでるのが似合いだなｗ

>>125
ＧＴ３の話じゃないよ。

悔しそうだな

フィッシュオン！

プププッ

みなさんはサーキット行った後にオイル類は全て交換していますか？
その他行った後にすることを教えてください。
精子を絞り出して拭く等もありです（嘘）

よろしくおながいします

俺はブレーキのエア抜き、ブレーキパッドのチェック位。
EGオイルは120°超えたりしないからそのまま様子を見るだけ。

>>130
E/Gオイルはサーキット2回に1回か3000kmで交換。
フィルターも換える時にはディーゼルオイルで不らッシング。
M/T,D/Fはそれぞれ１マソkm、7000kmってところ。

今日タカタサーキットに逝こうとしたら、どうやら雪が降ってたらしくて
キャンセル（鬱
せっかくちょっとずつ車のメンテしてたのに、、、

　私もブレーキエア抜き。
　あと行ったサーキットによっては激しくアライメントが狂うので、とりなおします。
　EGオイルは油温が110℃行かなければ、油圧と油温みながら3000キロまで走るけど、
たいていそれまでにまた走行会があったりするから、交換することになる。

てことはみなさん120℃を超えるようなことがなければ
大体3000kmか２回走行するということでしょうか？
ブレーキエア抜きはやったほうがいいでしょうね

　TC1000行ってきました。
　ベストラップは42.5秒でした。
　それにしても、あのコースはヘアピンの後の複合がむずむずします。
　あと、１コーナーのつっこみも難しい…
　もう一度、研究してから走りたいかも。
　コースアウトしても、あんまり痛くないのはｲｲ！

>>136
どんな仕様だとしても初走行４２秒はとりあえず速いね！走り慣れてる人と
お見受けしました。
そのヘアピン後の複合、初走行だと進入ラインが見つけずらくないですか？
入口では出口が見えないし、目印ないし。おれも２回しか走ったことないんで、
進入ラインをどう探ったかインプレきぼんぬ。

>>136
当然Ｓタイヤで、車はインテＲあたりですね。
ラジアルだったとしたら、ちょっと４２秒は見えないかな。ＦＤ３Ｓでも無理かな。

>>139
悔しいんか？　オマエが遅いか世界が見えてないかのどちらかだな。

悔しいです。
私はＳタイヤで４５秒弱しか出なかったので。

やっぱりカマロが一番速い。俺のカマロだったら３７秒だしたぞ

中途半端なネタはダメダメ。

並みのチューニングカーでは俺に勝てない。

>>141
http://www.procrews.co.jp/circuit/01gp/01gp_6/01gp6.htm
RE-01でも42秒台でてるよん。Ｓで45秒台なら精進するべし？

速さよりも楽しさ重視なので、車はほぼノーマルです。
Ｓはサスに合ってないのでやめときます。

>>139
102=114で、車は１２年落ちの２リッターターボ車って書いてあるじゃん。
とりあえず過去ログちゃんと嫁。

１２年オチ２リッターターボだと何だろう？
R32のターボモデルくらいしか思いつかん。

>>149
サーキットなんだからタイム良くないと楽しくないと思うが。
同じ車で同じような仕様のヤツに負けたら気分悪いだろ？

>>148
わたしでつか？タイムマッシーン・・

>>137
私の場合、一つ目のコーナーは無視している。大体真ん中あたりを通るけど
一番路面のよさそうなところを探る感じ。そのあとの最終へ向かう部分は
いわば二つ目のストレートのような部分だから、とにかく立ち上がり重視で
いいのは間違いないと思ってます。

だから二つ目のコーナーに意識を集中して走ってます。
あそこを如何にきれいに速い速度で抜けることができるか。

>>150
ども。二個目出口をイン側縁石、アウト側縁石とアクセル開けて抜けられるようには
走れてるつもりなんだけど、どうも進入がまだかなり余ってるんだよなー。
ブレーキングポイントもまだ定まらない。それなもんで進入ラインの探り方を
聞いてみました。ありがとうございました。

>>147
1990年で、2リッターボと言ったら、ﾄﾞﾘｰ用でｾﾌｨｰﾛとかﾛｰﾚﾙとか。
あとは、ﾗﾘｰ用でｷﾞｬﾗﾝVR-4とかﾚｶﾞｼｨとか。普通に考えたらR32。大アナでE39Aｷﾞｬﾗｿ。

1990年のS13系はまだ1.8ﾘｯﾀｰ、ｲﾝﾌﾟ・ﾗﾝｴﾎﾞは数年後に登場でし。

ﾌﾞﾙｰﾊﾞｰﾄﾞのSSSﾀｰﾎﾞ忘れてたぽ。ｱﾃﾘﾐね。

２ちゃんでタイムが出てくると、
初級者のスペヲタは、車種と、出力チューンの程度を知りたがる。
中級者は、加えて、Ｓタイヤか否かを重視する。
上級者は、軽量化の程度と車体補強の程度を訊ねる。それさえ判れば、あとは大体想像つく。

>>151
あそこはあんまし進入ではがんばらなくても
いいんじゃないでしょうか。いいライン上を走らせるかどうかってことで。
それから、私の車があまりパワーがないもので、進入ではちょうど
2速吹けきりくらいで、ブレーキングもかなり穏やかになってます。
妙なアンダーさえださなければいいというか。。

でも黒澤息子がロードスターで走っているのを見ると、
結構小回りなんですよね。ちょっと悩んだりして（ｗ
でもあれだと、脱出速度かせげないんだけどな。。

>>137
　複合は最後のコーナーにCPをもってきて、あとは自分が楽に走れる
ラインを試してみました。結局は>>150さんのおっしゃるように
真ん中をキープするかんじでした。ぶれーキングは、
結構突っ込み重視で奥のほうでして、そこで車の姿勢を変えてたように
思います。
　じつは今回でサーキット２回目なもので、あんまり考えないで走ってた
部分のほうが大きかったです。上手く表現できなくてすみません。
　１コーナーは、ブレーキ残しながらのほうが、きちんと回れた
ような気がしますが、いかがなもんでしょう？

>>147 >>152
　２リッターターボは間違いでした。正しくは１．８リッター換算と
いうことになるのかな？

>>154
　Sタイヤ使用
　軽量化⇒全くやってません
　補強⇒ロールケージのみ

>>154
ＴＣ１０００：３９秒９　　日光：４１秒７　　しのい：４６秒２
ＴＣ２０００：４秒３　　　茂木：１６秒２　　エビス西：７秒８　　
これといって速いタイムじゃないけど・・・　　
俺の車＆仕様が解る？　

脳内フルチューン

つーか４秒３で筑波２０００？　Ｆ１でも無理だよ。

筑波は俺より速いがエビスは俺より遅い。
何だろ？

NAのタイムだな

>>158
>つーか４秒３で筑波２０００？　Ｆ１でも無理だよ。

これってマジで言ってんの？
こんな奴がいるなんて（ｗ
サーキットで恥晒さなくて良かったな

関西のミニサーキットネタはダメ？

>>157 ｴﾎﾞとみた！

>>157
ＤＣ２でＳタイヤ、足をがんばった車！
とあてずっぽで言ってみる。

にしちゃ早過ぎるか。TC2000とかが。

そうでもないか。いいとこか。

S2000にSタイヤ。

>>159
>筑波は俺より速いがエビスは俺より遅い。
>何だろ？
タイム晒せ！
>>160
禿げしく正解

>>157
筑波ばかり　ずいぶんと速いタイムだな。　まじのタイムか？？
日光やしのいが漏れとずいぶんと近いのに、漏れはTC100は41秒後半
しか出ねーぞ！

>>162
関西はイラねー

>>169
因みに日光としのいのタイム晒せ！
１０００で４１秒後半は遅すぎる罠
どこが不得意なコーナーでもあるのか？

連休に筑波行って来ます。マジで!!!!!!

ココにでてるようなタイムは出ないけど、自己ベストは更新したいなー

>>157
ホントは筑波アタックを見るくらいしかサーキットを知らない厨房だろ？
日光のタイムなんかベスモには出てこないから、あてずっぽう書くしかないんだな。
筑波1000で40秒切れる奴が、なんで日光で42秒やっと切るようなタイムなんだ？
ヲタはヲタなりにもっと研究しろよ。つまらん。

まあどうでもいいといえばいいけど、、そんなにへんなことないんじゃない？
日光41秒台っていうのも大概早いよ。茂木以外は走ったことあるけど、そんなに矛盾は感じない。
おいらの場合、日光はTC1000＋1.5秒くらいっていうイメージがある。

1.5秒も違うのは、タイム遅いのか？日光が苦手か？
速いほどタイム差は縮まる。
1000で38のレコードレベルなら日光でも1秒落ち。
1000で45程度なら日光は2秒落ち。

うーん、、、
その｢速いほど｣っていうのは｢直線が速いほど｣って読み替えてもいい？
それならかなり納得するけど。

>>171
連休って、もしかして23日か？

>>172
１５７のタイムは日光では「円籍」使ってないんだろ！
１０００ではインカットでもしてんじゃねえの!!（特に最終コーナー）
これ当たりだろ

>>176
来ればーの走行会は２ちゃんねらー多いね

一般ラジアルタイヤで単純に一番グリップが良いのってなに？
やっぱ01？

アゼニス。

FM901

>>179
やっぱ、01だろ！

　茂原のタイム短縮のポイントは？FRでの走りかたを教えてください。
　えんせきにのせてもなかなか52秒台にいれられない。
　しかも、最終はビビリンでアクセル踏めないヘタレです。
　
教えて君でｽﾏｿ

ここの、香具師らはみんな脳内だなｗ）
普通、日光で４３秒代に乗せるのもつらいはずだぞ。
そこから先は１秒速くするのに１００万かかるが？
ずいぶんと金持ちなんだなｗ）

はぁ？
脚固めてエス履いてれば
43秒台なんてふつー出るだろ。
初心者か？

>>185
そんなの車による。簡単に出せる車もあれば絶望的に高い目標になる車もある。
そこをそういう風に書くあたり、逆に素人っぽく見えるよ。免許は持ってそうだが。。
軽量化してないインテRとかなら、かなりイイ線だろうね。>43秒台

どなたか１９日に茂原にいらっしゃった方っています？

関係ないけど、茂原といえば雨でストレートに川が出来て、
Ｓタイヤ履いたら、ハイドロ起こしたよ。
川の部分だけでホイルスピンするのは恐怖。

関西方面で９０のツアラーＶで走れる
ミニサーキットって無いですか？ノーマルですが

走ろうと思えば、何処でも走れるが。。。

>>184
日光あたりで４３秒台で走れない車って何？
１００万使うならＤＣ２でも買った方が普通に４３秒台で走れるだろ！
>>185
禿げしく半分正解！残りの半分はドライバー次第・・・
>>186
１８４は「普通、日光で４３秒代に乗せるのもつらいはずだぞ」
と、語っているので１８５の「はぁ？」は正解！
普通なら４３秒台出る！
絶望的に高い目標になる車なら出ない！

足固めてないDC2にノーマルラジアルなら出ないだろ>43秒台
普通に43秒台で走れるだろ、って言う発言は不適切。

関西のミニサーキットを語ろうパート２的なスレを立てますた。
よろすく！

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1040481288/l50

割り込み失礼。
>>192
ノーマル足＋ラジアルでサーキットを数多く走ってる人って少ないから、webとかで
探してもタイムの情報が少ないんだよね。おれ自分がそうだから。だから「普通」の
車って言うと足くらいはいじってる車を指してると思われ。ＤＣ２で足、給排気やって
ラジアルならがんばれば日光４３秒台は出るから、そういう認識の話でしょ。

今日TC1000行ってきましたが...雨がすごかったです。コースに水溜りが
できてました。バシャーって跳ねる感じで。
　寒いは雨降るはで早退(?)する人多数でしたね〜。

自己タイムは更新できず。ちなみに本日は51秒後半。

194
いや、ムリムリ。
Ｓ履いて軽量化して何とか出るくらい。

あと、気になるのがマシンノ仕様でしかあまり語られてないけど、
ドライバーの腕でコンマ５秒は違ってくるね。

>>195
今日のヘビウェットで５１秒後半は正直上位だったでしょ？
ドライだと４２秒位？

とかいっても、漏れはタイムより楽しさ重視なんだけどね。

タイムってのは、自分の中で楽しんで上達した結果として、
オマケで知らされるもんなんで、最初からタイム狙いは
しません。
正直、タイムはどうでもいい。。。
どちらかというと、ドリフトが気持ちいいかも。。。
ちなみに車はシビック

195でふ。

>>197
ドライでは44秒後半しかだせません〜。42秒なんてまったく見えない状態です。
ちなみに車はシビック

>>192
ここでは普通＝フルノーマルかい？
本当にサーキットで走っている奴の認識なら・・・
普通＝足・吸排気・プチ軽量化（助手席外し等）←せめてこんな感じだろ

足ノーマル・タイヤも糞だとするといくら走っても腕は上達しないと思われ。
月に何回サーキット走行するのか解らんが、高い金払って走ってるんだから、
少しは車にも金掛けてやれ！　俺は月２〜３回だけどな。
>>199
本気で逝ってるの？(w

日光ってプロでこの車種だとノーマルで何秒くらいって分かる？
筑波みたいにさ。

>>201
＞足ノーマル・タイヤも糞だとするといくら走っても腕は上達しないと思われ。

賞味期限の過ぎたタイヤならともかく、基本的にいじってないクルマのほうが上達するよ。
タイヤなんてバイアスタイヤがあればその方が良いくらいだし。

TC1000で37秒だした香具師がいるみたいだぞ

>>201
刺ね

>>201
そのいじり具合っていうのが難しいと思うよ。
たとえばインテなら機械式LSDを入れているかいないかで
めちゃくちゃ変わって来る。パワーをあげたり、仕様が変わって
タイムが変わるのは当たり前なので、一概に43秒台出るだろ！
と言い切ってしまうこと自体に問題があると言いたいわけ。

>>203
それはそうとも言い切れない部分が。タイヤの使い方は
丁寧になると思うのでそれはいいが、いろいろさわって
（ただし｢適切に｣だが)見えてくるものも多い。

>>206
要はスリップアングルが大きい方が、挙動を掴み易いってことです。
足回りをチューンしても、結局せまいスリップアングルの中でやることは
同じなわけですし。

単純に足回りやタイヤを換えて速くなっても、上手くなってるわけではないので。

日光で38秒だした香具師がいるみたいだぞ

最初からＬＳＤ入れると、運転下手になります。

難病難病って．．．
正直うるさい。。。
おまいらタイムを出すために走ってるのか？！

>>203
禿同。
ノーマルのふにゃ足なりに限界を極めた足を換えると、その足の限界を引き出せるが
最初から道具に頼ったやつは、ノーマルのふにゃ足の限界を引き出せるかどうか疑問。

誤）ノーマルのふにゃ足なりに限界を極めた足を換えると
正）ノーマルのふにゃ足なりに限界を極めたﾔｼが足を換えると

欝氏

>>210
タイム出すためです〜。楽しいですから〜。

>>210さんは何を目的としてサーキットへ？？
「走ってて楽しい」という答えは勘弁な！！

明日の日光晴れるかな？

走ってて楽しい事以外に何かあるの？

あなたは、今の車がビートになったらサーキット行かないでしょ？

210は走るシケイン！
常に青旗振られている事間違いなし！
あっ！走行会だと青旗出ないか（助かったな）
でも俺のラインだけは塞ぐなよ

いや、車は速さより楽しさでしょ！？
特にｆｆは。

>>216 が良い事言った。マジで!!!!!!

>>215
車種は関係ないんじゃないですかね？　ビートだろうと何だろうと。
運転できる車で最大限努力してタイムを更新する事が楽しいんだよ！

だからタイムは関係なく「ただ楽しい」とか「FFは」という考え方は
俺にはわかんねーぞ！！
　そういう奴に限って「マフラー」とか「アーシング」とか
パーツに詳しいんだよね。...って言いすぎか！？ マジで!!!!!!

エンジンノーマル、プチ軽量化の友達のEG6で日光サーキット42秒台出した人が
いる。Sタイヤで某有名レーサーが運転しての話だが。でも隣に人乗せてたな。
このクラスのクルマのラジアルでの限界タイムは43秒台かと思われる。
ちなみに俺はラジアルで44秒台が今のところ限界。プロが乗れば43秒台
いきそうなものだが。クルマは180SX。エンジンノーマル、ブースト制御なし、
軽量化皆無。それでもプロが乗ればたぶん43秒台行くと思う。
参考にしる。こういう情報はなかなか有用だろ。

>>211
ノーマルのフニャ足極めたって、ちょっと固めた足の限界スピードとは
全く別次元、一からやり直しの感もあるからどうでも良いような。
速くなるにゃどれだけ速いコーナーリングでいけるかを人間が慣れる
必要があるから、道具に頼ってでもさっさと速い領域知る方が近道。
峠じゃ効かない無理が少々効くのがサーキットなんだからヨ。

>>207

うーんとね、おっしゃることは私なりにわかるのですが
スリップアングルが大きくなった時点で、もうちょっと失敗かなと。
特にノーマル足のFFの場合、アンダーがでてもステアリングを多少きり足して
じっと待ってればもとに戻ってきて、その状態を保って走ることで
それでなんとなく限界を引き出したような感じをもつわけです。
でもそれは本当にうまく走ったときとちょっと違う。
タイヤを観察すると、ショルダーが少し磨耗気味、
でもFFはこんなもんだよな、とか思って終わってしまう。

じゃあ、少し手を加えて、キャンバーをつけて、足もすこし
硬くしたとします。さっきよりは、少し勇気を持って
もう少しハイスピードでコーナーを走らないと、足回りの
いい部分は引き出せません。で、アンダー気味になると
さっきよりは大きくすっぽ抜けて、より運転はシビアになる。
でも、うまく決まればタイムももちろん、タイヤも内から外まで
きれいに磨耗したタイヤが目の前にある。
｢あ、FFって(極端にいうと)コーナーでステアリング殆どきらなくても
曲がれるのか、ブレーキで向きが変わって、そのままアクセル
ドンと踏めば効率よくて速いのか｣って事に気づくはずです。
多分、ノーマルの足のままでは、そのことには気づきにくいはず。。

エンジンパワーはある程度どうでもいいとおもいますが
それなりの経験を積んだならば、足回りには妥協して欲しくないと思います。
やっぱりそうして初めてわかる世界が、かなりあるんですよ。

絶対的なタイムよりは、如何にその車の能力を引き出して走らせているか？かな。
ドライビングテクニックなんて終わりのない旅みたいなものです。
何秒出したらOKってものでもないし、日光で45秒だからどう、
ってものでもないと思いますよ。そもそも車が違うんだしね。
レースではないし、素人なんだから、 前回よりも速くなればそれで十分じゃないですかね？

>>222
スリップアングルの意味わかってる？

>>221
スピードに慣れたいなら、飛行機にでも乗ってろ。
ちびるなよ(w

>>221
根本的にドライビングというものがわかってないようですね。
クルマは、物理で走ってることに気付いてない方の典型ですな。

筑波で１１秒台でますた。
うれしい。。。
そういうと、車の仕様も分からずに、煽る輩がでてくる。
それが問題。option２の見すぎ。
大事なのは、自分の中で納得のいく走りが出来たかどうか。

>>226　お約束で聞いてあげよう。
で？車種と仕様は？

タイムがあがった＝自分が上達した
だからタイムにこだわってもいいじゃん？マジで!!!!!!

九里無かよ!!!!!!

元旦にエビスではしりたいんだけど、雪とか大丈夫かな？

221と222は全てが間違いって訳ではないぞ！半分は禿げしく正解だろ
多分221と222は実際にサーキットで走っている輩だと思われ。
223と224と225は・・・ご想像にお任せします（w

ミニサーキットで道を譲らんタイプＲ乗り多いよな。チト痛いよ。

レースじゃないんだから楽しくやろうよ。

>>232
別に譲る必要はない。
抜く側が軽く抜けるなら軽く抜けば良いし、それほどタイム差がないなら
直線で間合いをとれば良いだけの話し。

むしろ抜かさせるために変な動きをされる方が困る。

>>231
サーキットを走ってはいるが、わかってないヤツなのは確か。

>>223
一応分かってるつもりですよ。
ちなみに、スリップアングルとコーナリングフォースの出方ですが、
キャンバー角がかわると関係はかなり変わりますよ。
その辺も分かってますか？
摩擦円っていうのもあるけど、最近は摩擦楕円になってるような
タイヤも結構ありますよ。そういうのを生かすと速く走れる。

>>231
はは、ありがとうございます。今日もTC1000走ってきました。

思う存分語っておけ。

ttp://www.mini-circuits.com/

>>235
是非わかってるヤツとしてのご意見を伺いたい

ノーマルで走り込んだ方が上達するってのはよく聞く話だけど、
どーも信用できん。練習すりゃノーマルのふにゃ足でも綺麗に走る事は
出来るだろうけど・・上手くなるには遠回りな気がする。
結局都市伝説みたいなモンなんじゃないかな？誰か実践者が居たら聞いてみたい。
車は物理で走ってる。確かにその通りだと思う。けど、
車をドライブしてる人間は物理っつー感じじゃないわな。
例えば、

ラジアルで２０時間走ったヤツ
Ｓタイヤで１７時間走った後にラジアルで３時間走ったヤツ

この２人が同じ車、同じ仕様だと仮定した場合、ラジアルでの最終的なタイムは
Sタイヤ経験者の方が速い気がする。経験上ね。

大体、サーキット走るようなヤツは弄るのも好きだろうし（例外もあるだろうけど）
自分が好きな車でそれなりに弄って楽しく走って、その範囲内で
タイムを縮めるよう努力する。それでいいんじゃねーの？

俺がサーキット初走行の初心者にアドバイスするなら・・
ブレーキパット&フルード交換は必須。
できれば車高調（今更ダウンサスもねーだろう）&LSD&ハイグリップラジアル。
とりあえずこの辺を薦めるかなぁ。

パワーアップは・・かなり後回しにしてもらうのは確かだな。

純正足のままサーキット走る賛否両論、面白い！
おれ過去に社外足の経験も少しあるけど今は純正足です。自分の場合だと以下の感じ。
純正足で走ってる理由、良いとこ
・今の車は純正足でもとりあえずガマンできる範囲だから純正足でＯＫ
・車の仕様が変わらないから、タイム短縮分＝ウデの上達分とわかって便利
・ついでにフルノーマルなら筑波とかならプロのタイムも参考になって便利
・ビンボーだから足入れる金があるならサーキット代にしたい
純正足で走る悪いとこ
・その人のウデに対して純正足の挙動が大き過ぎてまともに走れないなら換えた方が
　いい(おれ前の車でそうだった)
・仕様を変更して違った挙動を経験する機会、より速いコーナリング速度を経験する
　機会を逃している
・セッティング能力は全く身につかない
つ感じ。

>>238 >>239
ノーマルサスは荷重移動で沈む量が多く、荷重が抜けた時の反動が干渉して
姿勢に影響を与える。つまりワンアクション、ワンアクションをしっかりキ
めないと揺り返しでうまく走れない。ある程度硬い足だと、ここら辺が誤魔
化せてうまい気になる。初心なら、ここを苦労した上でワンランク上の足に
代えるのがいい。

まずイジって持ち込んじゃうとノーマルの良い所、悪い所が見えて来ない。

どーせ固めるならコストは変わらない訳で、ノーマルを満足いくまで走りこ
んでから固めれば両方勉強できてよさげってこんでしょうな。

むむむ、なるほど・・実践者がまさか居るとは(w
失礼。

>>239氏と>>240氏の意見を見て、
新車もしくは高年式のきちんとした車でなら、ノーマル足で
経験を積むのもアリかな、と思いますた。
なにしろ俺の車歴に「ノーマル足が抜けてない状態で付いている」車なんて
皆無だったモンだから・・(w

でも、ノーマル足・・一回走ってどんな感じか掴めれば十分かな・・とも思う・・
この辺は考え方の違いかな。

>>241
実践者です(w 希少価値あるでしょ？(w
238さんの言うとおり、純正足の弊害で悩むくらいなら、いい足がわかってるなら手っ取り早く
その足に換えちゃうのが初心者のスキルアップにとっても正解だと思います。
もっとも、WRXワゴンさんの言うことも納得できる。240の「ここら辺が誤魔化せて」も
当然ドラテクの一部であり、その練習はふにゃ足ではやりにくい、ってマイナス面も
あるから微妙だけど大意的には禿同。

ちなみに車のメーカー保証が残ってる間は純正足しか使いたくない、という貧乏根性が
おれの中にあることは内緒(w

ときどきTC1000の右ヘアピン後の左複合コーナーを「第二ヘアピン」と
読んでる人（ページ）見かけるけど.....なんで？　ヘアピンなの？？

プロだって、初心者のうちは純正足で練習汁って言ってますよね？
スプリングを潰しきる技術があるかないか？ってことなんですよね？
やわらかい方が流れた時のコントロール幅が広くてｲｲ！ってこと？
質問だらけですいません。

238は禿げしく８５％正解！やるなぁ〜
あっ！おまえらＳは何使ってる？
おれは０３８・０４８・５４０Ｓ・Ｄ０１Ｊと使ったが、
おれ的にはＡ０４８が一番グリップしたよ。
まぁスペックの差も加味してるかもな・・・
今度、ＴＣ１０００か日光あたりで２チャンネラーの
タイムアタック大会でもやりてぇ〜（絶対無理か・・・）

TC1000、S2000ﾉｰﾏﾙや2000ｲﾝﾃRﾉｰﾏﾙは何秒くらいで走るもんですか？

>>203
バイアスタイヤで練習するのはお薦めですが、今の車に合うサイズがないでつ。

>>238
＞ラジアルで２０時間走ったヤツ
＞Ｓタイヤで１７時間走った後にラジアルで３時間走ったヤツ
＞この２人が同じ車、同じ仕様だと仮定した場合、ラジアルでの最終的なタイムは
＞Sタイヤ経験者の方が速い気がする。経験上ね。
わたしの経験上ではそんなことはないでつ。
Sタイヤで20時間走った人間より、ラジアルで17時間Sタイヤで3時間走った人間の方が
最終的にSタイヤのタイムは速いでつ。
わたしも一応プロのはしくれでドライビング教えてる人間でつ。
けどSタイヤで走る方が楽しいならそれはそれで正解でつ。

>>244
＞やわらかい方が流れた時のコントロール幅が広くてｲｲ！
そういうことでつ。
フォーミュラでグリップ走行してても結局そのコントロールはしてるわけでつ。
それがわからないうちに足固めてもタイムは縮まるが技術は向上しないでつ。

要するにノーマルは十分に練習になるってこと？

>>248
「ノーマルでも良い」じゃなくて「ノーマルの方が良い」だよ。

ノーマルタイヤでブレーキングでアンダーオーバーが意図的にだせるように
なってからじゃないとね。
あと、ノーマルタイヤは音でタイヤのすべり具合が分かるから、やりやすい
んだけど、Ｓは音は出ないから尻センサーが必須。

フルカウンターのドリフトが上達への近道。

やわらかい方が流れたときのコントロール幅が広いって言うけど、
ノーマル足で流れたら底付きするような気も・・

>>243
第一ヘアピンは１６Ｒ。その後の複合は３０Ｒ->１３Ｒ->１２Ｒ。
全体を見ると大きいＲなんだけど、段階的にキつくなってくからか、感覚的
には確かに第二ヘアピンって言っても良い気がする。

>>246
ノーマル足で走ってる人は少数派だろうからナンとも言えないけど、４５秒ちょ
いで周回して、ベストタイムが４４秒台って人が多数派なんではなかろーか？
# 走行会のレベルで全然違うだろーけど。

>>252
ノーマルだと、、、
ハイグリップタイヤ履くと間違い無く底月します。
ダンダンダンッ！！ってな感じでバンプしてアンダー出しながら失速しまふ。

筑波サーキット公認スクールのＹＲＳが製作した練習カーはインチダウンして
バイアス履かせた初期型ロードスターだよ。 もしかして247は関係者？

>>246
ﾜｺﾞｿ氏に概ね同意。季節にもよるが遅くとも46秒は切らないとはずかｽｨ。

純正足の賛否はいろいろだけど、このスレの住人は分かってる人が多くて
読んでで気持ちよい。パワーアップの優先順位が低いのは禿同!!!

漏れは今は純正足で走り込んでるけど、いずれ社外足に換えたいと思ってるＹＯ。

>>251
派手なドリフトも上手くなる手なんだけど、出来ればドリコンなんかより
ジムカーナとかの方がお勧めかも？

>>252
言葉の定義にもよるけどスリップとスピンの違いをわかって欲しいです。
その狭間を感じられるようになるのが難しいのですが．．．。
ドリコンなんかでも上手い人は、それがわかってるので
グリップで走らせても速かったりする。
要は、その狭間のぎりぎり内側にいるかぎりぎり外側にいるかの
違いですから。

ドリフトで上手い人はグリップでも速い。これ定説。

>>256
TC1000で46秒切れてないタイプＲ乗りがゴロゴロいるけど....
単なるヘタレと認定してよい？

>>257
意味がさっぱりわからん。普通は
　スリップ：滑ること
　スピン：回転
だろ？　257さんの言うところの定義を公開しておくれ。

>>257
ポール・フレールの本でも読んで出直しておいで。
（もしくは、F1・レース板で質問しる。）

ここでは、そこまで初心者の相手はしてくれないよ。

でもドリフトが上手い人がグリップでも速いっていうのは同意。
まぁ、ﾍﾀﾚグリッパーより、サーキットをたくさん走りこんでるってのも
あるけどね。

>>254
45秒ですか、なかなか難しそうですね。
あと２秒がんばらないと…（鬱
ブレーキとライン取りをつめればいけそうなタイムかも…
もっと走りこんでみます。

>>256
先月のﾍﾞｽﾓの土屋アタックを何度も見て走りにいったんですが
コースインした瞬間に全てなくなって＆後ろから来たランエボ怖い怖い
やはりもっと走りこんでみます。

>>263
1コーナーでフルブレーキングしてない？
あそこは無闇に減速しないで、奥行き使った方が良いよ。

>>264
してました。
次回はうまいこと曲がってみようと思います

>>264
便乗です。
奥行きとは縁石に寄せずに1コーナー手前（左奥）を使う
ということですか？
現状では直線のフルブレーキで減速を概ね終えておかないと
縁石に寄せたときに回りそうになってしまうんですよね。
かといって全体的にダラダラ踏んでいると
1コーナーの奥でどんどん外にはらんでしまうし。

クリスマスですよ、脳天気ですよ。おめでてーよな。
だいたいな、普段めったに人が来ねーような小洒落た穴場スポットに何こぞって行列作ってんだかな、
必死になってガイドブック漁って知識詰め込んできたのか？マニュアル僕ちゃんまったくご苦労。がんがって♪

白い息吐きながらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ地団駄しちゃってよ、クソ長ぇマフラー仲良く巻いてじゃれ合ってなさいよバカップルどもが（ぷ
その点俺様用意周到ダンドリ君。もうね、１ヶ月前から予約入れてるわけだ。
もうな、プレゼントなんか半年前から用意してんだよね。
ハンズで買って来たクリスマスちっくな包装紙でラッピングしてる姿は誰にも見せられないけどな、
惚れた女のためならせっせとがんがっちゃう。男の子は一瞬の笑顔の為にがんがっちゃう。この単純さですよ。ひたむきさですよ。見習えよ。

まぁ、そいつらの羨望のまなざし集めながらそこどけとばかりに店内に入ってとっととカンパイ。メリークリスマス。

まぁ、そんなワケで久しぶりに札幌に居るんですけど、相変わらずイカレてますね。
世界中探してもこんなにクリスマスバカしてる街はねーよな。
おまいらもいつかはココで迎えなさいよ。東京から２時間後にゃホワイトイルミネーションが挑発してくれますよ。すべって転んで歓迎されなさいってなもんだ。

てか香ばしい１は墓穴掘ったのけ？まぁ奇しくも神さまの生まれた日だ。脳内クリスマスでも祝っておくれ。したっけ！

そろそろ、鈴鹿とか茂木とかＦＩＳＣＯ走りたい。
ジムカーナ、カートコース、ミニサーキット、ミドルサーキット（？）
で走りこんだから、今度は超広いサーキットだぁ。

>>264-266
ふうむ、おいらはちょっと違うなぁ。
割と排気量の大きい車や4駆なんかはそれでいいかなとも思うのだけど。
おいらの車の場合、100馬力ないくらいで1-2コーナーでは全開でも
加速出来ないくらいなんよね。だから、出来るだけ小回りするように
心がけてる。

1コーナーに左一杯から進入。進入前に結構強くブレーキを踏んで
リアを出す。そのまま1コーナーの縁石を踏む。このとき
単純にインに入っただけでリアが適度に出ていないと、そのまままっすぐ
行ってしまい、そのまま2コーナーが大回りになって失敗。
ちょうどうまく進入出来てしかも向きも変わっていると、そんまま
3速全開でインベタで2コーナーも抜けられる。2コーナーでは
右フロントは少し土の部分を踏むくらいインについている。

おいらの車の場合はこうやって走れたときに実際一番タイムもいいよ。
小排気量車は小回りが正解だと思うけど。。。漫然と1-2コーナーを
走ったのに比べると1秒弱くらい変わることもある。

>>269 は親切。グレイト。

>>265 や >>266 はもっと学習を求む！！　だいたいTC1000の走行会だと
一日に60回以上は同じコーナーを通過するハズだ。つまり色々なパターンを
試せるって事。
　試行錯誤ができないとタイムは伸びないと思うよ。マジで!!!!!!

>>270
ちと生意気なこと書いてしまったが、TC1000は安全なコースなので
色々試せるいい場所だと思うよ。マジで!!!!!!

＞つまり色々なパターンを試せるって事。
それってレースでは大切ですよね。
予選はなるべくクリアラップを取れるように努力するけど、
決勝では他車との絡みがあるからライン取りの引き出しは多く持ってた方が有利だよね。

>>266
その｢縁石に乗せたら回りそう｣っていうのが、実は速く抜けるための
突破口かもしれません。その状態でブレーキ踏んでも回るだろうし
アクセル大きく踏んでも回ると思うけど、少しだけアクセル踏んで
リアに荷重を移して、安定させれば、いいかんじになると思いませんか？

セッティングにもよると思うし、スイートスポットは狭いかと思うのだけど
今度走る機会があったら、前後の間隔を見計らって色々チャレンジしてみてください。
270さんのいう通り、色々試すことでなにが良くてなにが悪いのか分かるはず。
計測器をつければリアルタイムで筑波1000なら分かるので、とても能率は
いいはずです。頑張ってくれ！

あのぅ、進入でケツを流せたことないんですけど、
どういう感じで走れば出ますか？1回でいいからやってみたﾋ。

>>274
少しオーバースピードで進入してブレーキ残せばいいんでないの
進入でケツ出すにはブレーキ！
コーナーを速く走る肝もブレーキ！

ＴＣ１０００の１コーナーの場合でアンダーもオーバーも
出ない輩はもっと進入スピード上げてみ・・・
どちらかが出たらステアやブレーキで修正かけてね

>>269,273
サンクスです。
Rじゃない4ドアインテ（+R純正足）のラジアルでベストは45.8です。
左複合もリアがムズムズしている感じですが、速度が低いので
気になりません。でも1コーナーは・・・。
サーキットでは1度しか回った経験が無いので
限界まで使い切ってないんですかね。
2コーナーは全開にするとアンダーが出ます。
無理すればそのまま抜けられるものの音は遅そう。

書いてて恥ずかしくなってきた・・・。

>どちらかが出たらステアやブレーキで修正かけてね
１つ書き忘れた
「微妙なアクセル開度」もよろしくね♪
あとはフォローたのんます

266さんは195/55R15なのかな？45.8は悪くないんじゃないですか。
複合のムズムズした感じは、なかなかイイ！と思いますよ。

FFだと、スピンモードに入るまでなら、少しアクセルを踏めば
割と容易に戻ってくることができるはずです。そのあたりの感覚を
一度掴んでしまえば、結構安心モードで攻めることができるようになるかと。
で、流す角度がコーナーの速度によって変わるってことですね。
高速では小さめ。低速では結構大きく。

例えばフロントだけ205/50R15にしてやったら、より挙動が派手になります。
ブレーキングやアクセルオフでのタックインも強くなるかわりに、
アクセルオンしたときの安定性もあがるかな？でもこれは状況によるか、、

グリップバランスを崩すので全般的にオーバー傾向になってくると
思いますけど、FFでの基本だと思う｢ブレーキングで適度にリアを出させて、
そのあとにアクセルオンでフロントのトラクションで前から引っ張らせる運転｣
は、より理解しやすくなると思います。挙動が派手になるのでね。

練習としては正攻法ではないかもしれないけど。でもフロントだけ磨耗して
グリップが上がった状態で、実質的に上のような状態になったときに
｢開眼｣した人が何人かいました。フロント分のホイールを追加で
ヤフオクなんかで買って、一度試してみたらどうでしょう？

インテくらいパワーがあれば2コーナーはR純正足といえど全開すればアンダー。
だから、ちょうどアウト一杯まで使いきれるタイミングと向きを身につけるだけ。
全然恥ずかしくなんかないよ。でもあんましステアリングをきり(足し)つつ
アクセル踏まないように。もう一瞬アクセルオンするタイミングを遅らせて
少しステアリングを戻した状態から全開にするほうが、
最終的にスピードが稼げてタイムは良くなると思う。
FFでもFRでもアクセルを入れるときは舵角は小さいほうがいいはずなんです。

クレバーのＴＳ１０００の走行会によく来てるルノーの車、なんて車か知ってる？
ちとカコイイんだけど

初級者スレだな　藁

初級者でも上級者でもやることは同じ。
初級者スレなんて言葉出てくる時点で厨の証。

>>281
チミが鋳なんだよ！！　マジで!!!!!!

>>281
ノーマル脚が大事などと言っている時点で初級者ということだ。
脚の役割を考えたことがあるか？
攻める走りをした時にタイヤを最大限使うことだ。
ノーマル脚は、サーキットでタイヤを最大限使うことを目的に設計されているか？
答が否であることは、君にもわかるだろう。

上級者の走りとは何だ？
それはタイヤのグリップを最大限引き出して、コーナリングスピードを稼ぐ走りだ。
そのために必要なことは、腕と、セッティングだ。
どちらが欠けてもコーナリングスピードは稼げない。
ノーマル脚でセッティング能力が上がるか？
上がるわけない。

だから初級者スレだと言ってる。

初心者でもなんでも、金があるならまず車高調を入れることだ。
タイヤなんてなんでもいい。パワーもどうでもいい。マフラーなんて換える必要ない。
そして、車高も減衰もとにかくアレコレいじってみることだ。
弄って、走って、また弄ってみるうちに、見えてくるものがある。
その時、車とは、走りとは、これほどまでに奥が深い、と気づくだろう。

＞車高も減衰もとにかくアレコレいじってみることだ。

初心者前提の話しだけど、あれこれいじってもセッティングは理解できないよ。
本当にエキスパートだったら理由はわかりますよね？

>>278さん
ありがとうございます。次は2月に行こうと思っていますので
試してみます。タイヤは無理かもしれませんが、リアのトーと
空気圧で近い状態にしてみます。立ち上がりでの
アクセルタイミングにはリスクなどありませんから
ただただ下手なだけですね。

>>283
私は281さんではありませんが、
上手さと（絶対的な）速さは別個のパラメータだと思っています。
家族を乗せるのでマフラーどころかレートすら上げにくい環境で
技術的にも自分が初心者であることを否定しませんが、
与えられた環境でのベストを追求するのが上級者では？
プロカメラマンの友人は使い捨てカメラでも良い写真取るので。

よく作られた車に乗って、腕を磨くと。
別の変な車に乗っても上手く運転できるようになる。

っていうのは、あるかもしれない。
よく作られた車＝ノーマルであればよいのだが・・・
現実にそういうものが存在するかが疑問。


また、
変な車を乗りこなして上手くなる方法もある。

どっちもどっちだと思うよ。
漏れは、後者の方が萌えるけどね！！反骨精神が旺盛ですから(笑)

>>283
べつにノーマル足が大事とも言ってませんけどね。
ただ、それぞれの重要性を理解してないんであれば、やっぱり視野が狭いですよ。
足を固める、ということはいわば、足に頼るという側面も出てくる。
丁寧な操作でタイムを削り取っていくことの必要なノーマル足では
よく見えていたものを、固めた足では見失わないか？という話。

一見それぞれかなり違う(しかし結局やることは同じであったりする)ものなので
どちらかしかしらないと、視野の狭いドライバーになってしまう危険性が高い、
ということです。危険なほどふにゃふにゃならともかく、純正足でタイヤセット
2-3回分くらいいろいろ追求してみて、それから足を換えても遅くない。
その足からどういう性能を引き出せばいいか？が分かっているだろうから、
足を交換してもうまく行くと思う。

プロはノーマル車に乗ってもレーシングマシンに乗っても早いでしょ？
それは一見全然違うようで、実は目指すところが同じだからなんですよ。
堅い足で多少ラフに操作しても普通に曲がっていけるところを、
ノーマル足で｢丁寧｣に探るように走るのと同じように、めちゃ速い
操作のなかで｢丁寧｣に操作しているから早いんです。逆の状態もある。
ノーマルなら許容できるけど、堅いと破綻するような操作とか。
そこらへんのことが理解できて、初めてセッティングどうこうっていう話に
入れると思うけどね。フォーミュラなんて全然足とか動かないけど、
そのなかですごい丁寧な 操作をさせられることになるわけですよ。
だから乗ったことのない人が初めて乗ると、まずスピンしてしまうよね。

堅い足でタイムが出れば、222でも書いたとおり、それで見えるものは
確かにあるわけだけど、それもやっぱりある側面でしかない。
で、どちらが初級者？って話ではない。同じ対象を理解するわけだから
あっちこっち、いろんな角度から眺めてみろよ、そうすればよく分かるよ、と。

>>270
はい、次回は２ｾｯﾄくらい走ってみようと思います。
今回は試行錯誤というよりいかに後ろから迫る車の邪魔に
ならないように走るかだったので…（鬱

昨日GT3でﾊﾝﾄﾞﾙ＆ｺﾝﾄﾛｰﾙﾀｲﾔで走りながら今回の反省点を考えていたのですが
ｺｰﾅﾘﾝｸﾞ時のｱｸｾﾙﾜｰｸと初期ﾌﾞﾚｰｷの弱さとﾋｰﾙ＆ﾄｳだなと思いました。
ｺｰﾅﾘﾝｸﾞ時にｸﾞﾘｯﾌﾟしていなかったんじゃないかと思いました。
ｱｸｾﾙ空けすぎでﾀｲﾔのｸﾞﾘｯﾌﾟの限界を超えてたんだと思いました
ﾋｰﾙ＆ﾄｳはただただ下手でした。
横じゃなく前に進ませる、心がけていたのですが全然できてませんでした。

何が正しくて、何が正しくないのか無知蒙昧な漏れにはよく分からないのだが。
とりあえず、>>283の偉そうな口調には無条件で反感を覚えた。

>>288
ヒール＆トゥーは後回しでいいかも？
一番の目的は迅速に目的のスピードまで落とすこと、それと同時に
(コーナーによるけど)うまくコーナーに向かって進入することなので
そちら優先ってことで。コーナーのなかでシフトダウンしてもいいわけです。

TC1000ならおそらく、最初の高速ターンは3rdのままでいいから
ブレーキングと進入、そしてそのあとのラインに集中すべし。
立ち上がりできれいに一番外まで使って立ち上がる。

ヘアピンはあせらずインの縁石を踏む頃に2速に落としても、それほど
悪くはないと思いますよ。それより、そのときに縁石に寄れているかと
車両がどちらを向いているかが重要。

複合に向かっては、2だとレブにあたるのかもしれないけど、
とりあえず2のままで行ったらどうでしょう？
同じく立ち上がりでインの縁石をきちんと踏み、アウト一杯まで
つかって、かつそのときにステアリングがまっすぐ向いて
加速できるように楽なラインを探してください。

シケインは一番ヒール＆トゥーが必要かもなあ、、
でも洗濯板の縁石をこえてから2でもいいかもです。
そんなにロスはないのでは。私は乗り上げながら2に落としてますが、、、
それよりもそのあとの最終コーナーでより早く長く、アクセルを踏める
ラインを探してください。それのほうがタイムにはキキます。

とにかくコース幅を一杯につかって、というのを心がけて
まず走ってみたらいかが？今出来てないとしたら、それだけで
簡単に1秒くらい変わったりするよ。これはそう心がけるだけで
タイムアップできるのでお勧めです。

>>256
ここ？
ttp://www.avoc.com/bbs/clip02.cgi

☆☆☆走行会☆☆☆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1039284621/l50
の「ＧＴ海苔」ってヤツのコメントがなんか痛い。

>>292
いいんじゃない？自分で走行会予備軍と公言してるわけだし。スレ的にアリかと。

>>293
ま、スレ的にはアリかも。
しかし妄想的な頭でっかちの知識を溜め込む前にさっさと走ってこい、と思うよ。

Ｓタイヤで日光４４秒しか出なかったよ。もうだめぽ。
しかも、攻めてないときにベストタイム出るし。。。
わけわからん。。。。

ヘタクソがリキんで下手な操作するよりも、
車なりに走らせたほうがまだマシってことだろうな。
となると、ドライバーのスキル的にＳタイヤはまだ早いってことか。
ということで、ストリートラジアルで出直してきます。

運転している自分を、第三者の視点で見ている
もう一人の自分が必要ってことだろうな。

>>296
気合入れてレイトブレーキかましてカリカリに走った後、１周気を抜いて
走って、その後クーリングでピットへ。後でタイム見ると、気を抜いて走
ってた時とタイムがかわらん。
ちょい早めにブレーキ終わらせて、加速期間を増やした方が速い。って理屈
はわかるんだけど、アツくなると無駄ばっか.............

マディレスさんくす

年明け早々、山梨逝ってくるけど、逝くヤシいる？

>>300
八ヶ岳周辺程ではありませんが、降雪の可能性が考えられる季節と地域ですので、
その手の準備を怠りなく。例えばサイズダウンしてでもチェーン可なタイヤを選
ぶ、とかです。

それと、ここ（SLY）は午前が日陰ですので朝は超寒いです。スキー行くみたい
なかっこがいいかも？

>>301
ちなみに、あっしは春（４月だったかな？）に地元走行会に参加しますだ。
# SLYは４月位からがちょーど良いのだ。

話を蒸し返すようだが、283の言ってることはある意味正論だと思う。
タイムをスパーンと出したいなら、車高調とＳ以外は考えられないでしょ。
柔らかい足じゃできなかった乗り方や、高い次元で走ってみることで
ノーマル足での走りにフィードバックできることも多いはず。

>>303
ある程度走った人なら>>283さんの話は「なるほど」と誰しも思うハズ。
逆に言うと「ほほう」と思うのはこれから走る人なんだと思う。

で、これから走る人が最初からイジって走るのは、これはよろしく無いので
はないか？　（前の方でも書いたけど）折角ノーマル足があるのに、これを
試さないのはあまりにももったいない。ぐにゃぐにゃでブレーキで荷重が暴
れまくり、揺り返しで苦労しする。こんな経験を捨てるのはもったいない。

硬めた足でも同じ事が起こってる。ただ、反応が鋭く、初心者的には気が付
きにくいのではなかろーか？

わかるよ、ノーマル足の重要性ってのも。
でも費用対効果だとか、走行会の「楽しさ」なんかを考えると
ノーマルにこだわらなくてもいいかと。
ストイックに純正の限界を追求する人を責めやしないけど、
ほら、266みたいに家庭の事情がある人だっているでしょ。

VTECに車高調＋S組んだ初心者の子が、
そこそこにいい時計出して喜んでるのを見ると、
「タイムが出ない」「ラインが決まらない」と
ノーマルで悩みながら何度も走行会代払うよか、
速攻で入れるもん入れて楽しんじゃうのもありかな、と思うんだよね。

もちろんWRXワゴンさんを否定するつもりもなく、
長い目で見たドラテク向上のためには
ノーマル足で丁寧に乗るってことは本当にいい勉強になると思う。

あとは本人がどっちを選ぶかの問題かな。

>300
１２月下旬に平日有給とって行ってきたが，路面凍ってましたよ．
社長と係員が頑張って対処してくれましたが，予定通りの時間には
走れなかったです．午後からの方がおいしいかな．
そういえば，また計測箇所が変わってます．

おまえら、俺様を差し置いて偉そうにかたってるんじゃねぇよ。
車板では俺様がキングなんだよ。
わかってんのか？あぁ？
俺様にひざまずけカスども・・・



おまえら、俺様を差し置いて偉そうにかたってるんじゃねぇよ。
車板では俺様がキングなんだよ。
わかってんのか？あぁ？
俺様にひざまずけカスども・・・

イジっても腕がないと、思った程タイムアップしない罠。

いじると自分の腕の未熟さが如実に分かるので、
ある意味無駄じゃないかも知れない。

283だが、なんだ、中級者以上の奴もいるようだな。
それから、偉そうなのは生まれつきだから嫌なら読むな。
初級者だけど優しくアドバイスしてくれなくちゃイヤ、とかホザいてんなら、
金払ってスクール通え。

＞ＷＲＸワゴン氏
あんたのアドバイスは、
この先もサーキット走り続ける意思がありながら、
「生涯一ノーマル脚でどこまでもタイヤのショルダー削ることにこだわりたい」
という奴向けだ。
そんな奴は、「運転が上手くなりさえすれば、たとえノーマル脚であっても、
サーキット攻めてもタイヤのショルダー削らずにタイヤを有効に使いきれる」
などというゴタクを並べて、内側だけ溝の残ったタイヤを捨てまくって生きればいい。
車高調は車高を調整するためだけではない。
ホイールアライメントを十分に調整できる純正が世の中にどのくらいあるか？
その重要性も経験しない初級者に「ノーマル脚で走っても楽しいよ」と
アドバイスすることが果たして親切なのか？俺にはわからない。

>>303
スキルアップを目指すだけなら、Ｓタイヤはまったく必要ない。
タイムアップをタイヤアップに頼るのはスキルアップの点から見れば百害あって一利なし。
安い同一銘柄同一サイズのタイヤを使い続けて、
他の条件をアレコレ変えてみてタイムを見る方がずっと参考になる。
勿論、最初からＳタイヤを履き続ける財力があるならそれで構わない。

>>287
頭でっかちな初級者はいつまでもへ理屈を並べてろ。
お前の文章はどこかで聞きかじった理屈を間違った論理で並べてるだけで、
一箇所もオイルの匂いがしない。以上は初級者向けに書いた。
中級者以上の奴はお前の文章なぞハナから嘲笑している。
なぜ嘲笑されるのか、サーキットでじっくり考えろ。

初級者を嘲笑する自称中級者ほどお寒いものは無い…なんてね
283氏の言ってる事ももっともで
物理的限界が低い車でより高度な領域の物理現象をｺﾝﾄﾛｰﾙする力を身に付けよう
なんてことは最初っから無理だと思う。
でもﾉｰﾏﾙと、ちゃんとｾｯﾃｨﾝｸﾞされた車とでは
物理現象としては全く同じことが起きていているのだが
その差は何か、というと物理挙動(入出力写像)のﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞの違いでしかない。
ﾉｰﾏﾙ足だとちょっとしたｽﾃｱﾘﾝｸﾞ操作(入力)で
派手にﾛｰﾙ(出力)してﾄﾗｸｼｮﾝを失う、とかね。

私はﾉｰﾏﾙの挙動を一旦、体に染み付かせるのも悪くは無いと思っています。
何故なら、例えば固められた足では起こし難い挙動を簡単に引き起こせるから。
その経験は、足を作り上げてからだと僅かな挙動としてしか表れない
車の動きを感じ取るｲﾏｼﾞﾈｰｼｮﾝを磨くことになると思うんですね。

もちろん、さっさとその段階を卒業してﾊｰﾄﾞｳｴｱの限界を上げるべきことには
賛成で、自分の腕と車の相性を最適化することこそﾄｰﾀﾙﾁｭｰﾆﾝｸﾞなんだと。
ﾊﾞｲｸﾚｰｽやってた稚拙な経験からですが
一つだけ間違いなく言えることは、乗り易い車こそ速い車。
ｽﾄﾚｽを感じないで乗れないと速くは走れない。
ﾉｰﾏﾙ足でｽﾄﾚｽを感じてないのならそのままでOK。
文句たらたら言いながら、だったらさっさと変えたほうが良いですよ〜
あと、ﾀｲﾑが欲しいのならﾀｲﾔとﾌﾞﾚｰｷ。

>>311 ＄ステキ＄

車高調入れること自体に反対してる人は誰一人いないわけで、論点は

　「車高調を入れる前にノーマル足を経験する価値はあるかないか」

なわけだよね。
で、今のところ「ない」と言い切ってる人は283さんだけだけど、上の論点に関しては
イマイチ説得力のあるカキコになってないね。
ショルダーが減る足でもその中でウデは磨けるし、挙動の大きい純正足を経験する価値
はあると思うけど、どうでしょう。>>310
偉そうな口調は了解したんで、全然ＯＫだよ！(笑)

セッティングをあれこれ試すのが重要だと言うのなら、
ノーマルセットも数あるセッティングの一つなんじゃない？
タイムだけがセッティングの物差しなのか？
何も感じ取れなければ車高調付けてもそこから先の進歩は有り得ないし。

>>310
自分が参加してる走行会に何台ノーマル足がいるか？と言うと、恐らく数台だ
と思う。これは当然と言えば当然で、走り続ける人に「足を固めろ！」って言
うのは「釈迦に説法」「よけーなお世話」ってヤツで、ほっとけば固めるモノ
でしょう。

問題は「あれこれイジって初参加に備える必要がある」あるいは「それなり
の足とチューンで無い車は参加してはいけない」なんて雰囲気があると、こ
れから始め様とする人の敷居が高くなって閉鎖的な世界になりすぎる心配が
ある事。

とりあえずはスポーツパッドとDOT4。できれば4点を店で取り付けてもらえば
それで参加OK。走ってみて「この遊びは続けられそうだ」と感じたら不満に
応じたパーツを予算に応じてボチボチとそろえればいい。
１.安全装備　２.ブレーキ関連　３.足回り　４.その調整費用　５.パワーパーツ
って順番を一気じゃなく、何度も走行会に参加しつつ、のんびり進めれば良い
と思うのだ。

「道具にこだわらず、最初は自分の腕から磨く」のも大事。
一方で「練習は最初からいい道具でする」のも大事だと思う。

ミニサーキットを10年走っている自分ですが、未だにどちらが正解なのか、
はたまた正解なぞないのか、難しい問題と思うなぁ。

ところで、287さんを「頭でっかちな初心者」という283=310さんは、
どこのコースをなんていう車で何秒で走る人なんでしょうかね？

�@ストイックに腕を磨きたいなら、純正足＋ノーマルタイヤで
ドライビングによってどういう違いがでるか研究する。
�A仲間やショップの人とワイワイパーツ談義したり、自己満足（コレ重要）に
浸りたい場合は、あれこれチューニングする。

プロじゃないんだから、どちらのアプローチでもいいじゃない？
走らない人から見れば、車でサーキットを走ることはコミケのコスプレ
と変わらないそうです。
だったら、楽しんだ者勝ちじゃん。

age

他人のスタイルがノーマル足だろうが車高調だろうが構わんけどさ〜。
俺の車でも金でもないんでね！
　ただ遅いのに譲らん人はなんとかしてほしい。ミラーも見てないの
多いからコーナー進入で抜くのはリスク高すぎるしね。
　俺はNAテンロクなんで直線で抜くのはかなり難しいから特にそう
感じるよ。

そういう場合は、あきらめてスローダウンするかパッシング＆ホーンで強引に抜くかだな。

>>WRXワゴンさん
概ね同意なんだけど、漏れは脚も安全装備という一面も持つと思う
のですよ。漏れの行くコースに乙コーナーがあるんですが、ここ
で砂場を越えてフェンスまでいっちゃった例を2度見ました。
どっちもFFのノーマル脚で、一つ目をオーバースピードで行って
二つ目でガッツンブレーキと舵角当てすぎ、前輪は突っ張っるし
過大なロールがきて、最後に内側後輪がリフトしてコントロール
不能で飛んでいった、という感じ。
固めた脚ならスピンに入れたと思われますた。

>>321
その手のトラブルは序所に速度を上げて行った結果だし、理屈通りと言うか、
なるべくしてなった結果だからしょーがないです。そのドライバーはガッツン
ブレーキで荷重制御を誤った結果のフィードバックが体に染み込んだ訳で、こ
れはこれで良い経験です。

これがブレーキトラブルだとノーコントロールですし経験にもナニもならんです。
# もちろん「走りに合ったパッドを買おう」とか言った別の意味での教訓にはなりますが......

>>322 追記
もちろんノーマル足で長い期間にわたってがんばるのは限界があります。
例えばTC2000の１ヘアからダンロップへの切り替えしとか、TC1000の最終
手前(12コーナー)とかはある程度硬くないと無理がありますだ。
# ノーマル足マンセー派でも無いのだ。

>>322
その通りなんだけど、授業料にしては高いよね。

先に限界を上げておくというのも安全対策だよね？ということが言い
たかったわけですよ。
初めのうちは適正な進入速度だって読めないわけだしね。

ありゃ、スレちがったっちゃたので漏れも追記。
もれもノーマル脚完全否定派ではないっす。
自分の車には「堅すぎ」と人に言われるくらいなのが好みだけど。

某ミニサーキットのオーナーが言うには，腕がない時点でいい足を
扱うと，楽をする方向にしか使えない人が多いので，ノーマル足で
走り込むのも手だと．ある程度慣れてきたら，いいものを使って走り，
また元に戻すとわかることが多いそうだ．
まぁ話をしていくと結論としてはどちらも得になることはあるみたい．

ま、あれだ。初心者さんはまず走り込んで、腰センサーと駆動方式関係なく自在に
オーバーステアに持ってくだけの腕を身につける必要があるちゅうことでよろしいか。
でないとせっかく車高調買ってもセッティング出来ないじゃん。

ましてや、17インチのSタイヤでデビューした日にゃ腕は一生身につかないという罠。

間瀬って、怖そうだな。

ASは客にいきなりＳタイヤで練習させるという。
ラジアルで練習しまくるのもいいけど、
Ｓの速度域で車をコントロールできるとラジアルのライン取りはすげぇ楽。
じれったいけどね。
ケツ出た時もＳはスパーンといくし。
そんなに考え込まずに早めにＳ行っていいと思うよ。
おっと、Ｓ買えないのを練習中とか言ってごまかしてたならごめんね。

サラリーマンて普段は車に乗らないから、
Ｓタイヤを履きっぱなしで、町糊からサーキットまでこなすのがよいらしいね。
町糊の頻度が少ないから意外と減らないしね。

ただ、すべる量が少ないから、ハンドルをグルグル回す練習はできないね。

>>331
？

フルカウンターのドリフトが練習できない。

ドリフトマンセーなり。

俺はサーキット走行用のタイヤと普段履きは別にしてるよ、面倒だけどね。
　ミニサーキットだと速度低いから一緒でもいいとは思うけど、鈴鹿とかで
リアがパンクしたりしたらホント死んじゃうかも知れないからさ。

>>329
>いきなりＳタイヤで練習させるという。

Ｓタイヤだと、スピンしてもグリップあるからコース内にとどまれる可能性は高いのです
ラジアルでスピンして、そのまま、ズシャー。。。。ガシャン、バキ（ぐすん
ってなるのが防げるのなら安い買い物。


>>331
>すべる量が少ないから、ハンドルをグルグル回す練習はできないね。

基本的にハンドルグルグル回してたら、走行抵抗になるよ。
オーバーアクションし過ぎない為の矯正でも、Ｓは有効
ハンドルこじるのが必要だと思うのはアプローチスピードが遅いからだよ。


純正足で走る価値？
荷重移動って重要だねぇーってぐらいしか試せない。
初級者の腕でも、ちょっと頑張ったらあっという間に限界到達、
動き的には船がどんぶらこ〜どんぶらこ〜って感じで見てて情けない。
だから、さっさと足極めろって思うわけよ。
誰かに走ってる所をビデオ録画して貰って色んな人に見て貰ったらどうよ。

車どノーマルで4点のみ付けて走ってますが。
それでも走ってて楽しいよ。目標あるし。
徐々に目標まで近づいてきて
あと3/100秒詰めたら足をいじってみたいけど（ｗ
今の俺には純正足で走る価値あります。

純正タイヤが反則っぽいの付いてるけど

>>316
私のほうは大したもんではないです。
TC1000だったら43秒台くらいかな？1300、NAです。ノーマルラジアルタイヤ。
ただ、絶対的なタイムをドライバーをものさしには出来ないはずです。
何度も書いているけど、車が違えばタイムなんていかようにも変わるので。

オイルの臭いはしないかもしれないけども、逆にいうと
におったことのない臭いがしてくれたら私としては幸い。

車高を下げて適正なアライメントを与えて初めて見える世界はあって
そのことを伝えるのはいいと思うけど、それ以外は正義ではないと
言ってしまう(ことが出来る)のは、やはり経験不足ではないですか？と。

一度、もてぎの北コースでたしか乗ることのできる教習用のフォーミュラカー
みたいなものがあるから、体験してみたらいいと思う。
Sタイヤ＋サーキット足ではしるのとはまた違う世界が体験できると思う。

>>336
Ｓタイヤの件 同意っす。
漏れはずっとアンダーパワーなFFセダンで走ってきて、タイムとか考えたら
「Ｓの必要あるの？」＝「お前にはもったいないよ」てな感じで言われるこ
とがあるんだよね。
でも普段のアシ（クルマ通勤だし）を潰したら、その日から生活に困ること
になるわけだし、ただでさえ快くは思っていない嫁にダメ出しされること
必至よ。
堅い脚もＳも、破綻しちゃったときに「えいや！」でスピンに入れて逃げる
ためのモノなんすよ、漏れにとってはね。
ノーマル脚＋ラジアルで同じことできる腕前ナイからさ。モノに頼るしか
ナイってわけ。

一連の書き込み読んできたんだけど、
ノーマルの足で攻めることに生き甲斐を感じてる奴って
まったくもってよくわかんないね。

タイムのいい悪いは別として、ノーマルの奴って、
玄人っぽい走りする奴か、極端にヘタクソかのどっちかじゃん（後者が多い）。
ロールしてとっちらかるマシンをコントロールできる腕があるならいいが、
そうじゃないなら邪魔＆危険極まりないから、やめてくれって感じ。
人に迷惑を掛けない程度の装備or腕って、
サーキットを走る上で最低限必要だと思うんだけどな。
その点で、339の書いてる「モノに頼る」ってのは大賛成だ。

>>340
人に迷惑かけない・・スマソ、漏れにはその視点がなかった。
自分の主義主張より、まずそこからだよねぇ。話はそれからだ
ってやつね。

ＭＬＳよく走りにいくんだけど最近ノーマルの足でタイムが上がらなくなってきた

ＭＬＳってどこ？東海だっけ？

>>343
Motor Land Suzukaで、MLSだったと思うよ。
だから三重県鈴鹿市だと思うが。

》344
ｻﾝｸｽ

鈴鹿にわりと有名なｶｰﾄ用のｺｰｽあったはずだけど
そのＭＬＳとは関係ある？

三重県は鈴鹿市でもってるようなもんだよなｗｗｗ

>346
それは多分、鈴鹿サーキット南コース。

>347
その鈴鹿市もサーキットはお荷物だったりするんだよなｗｗｗ

ノーマル足で人に迷惑かけるなということだが，そもそもノーマル足じゃ
なくても周りが見えていない人も見られる．
この部分に関しては道具じゃないだろ．

>>349
それはあたりまえっすね。
さらにそのうえで、ということデスおながいします。

ノーマル足うんぬんより
スライドコントロールの出来ないヘタレFR乗りの方がよほど怖い
そんなのに限って車見てると結構いじってあるのが多いけど
サーキット来る前に練習してこい

>>351
公道や公共の駐車場でやられるよりは
周りの様子を良く見ながらｻｰｷｯﾄでｺﾝﾄﾛｰﾙの練習をやって頂いた方が
よっぽどよろしいですな。

ミニサーキットといえば、岡山にある中山サーキットをお忘れなく！
ガードレールがすぐそばに迫り、エスケープゾーンはちょびっと。
サーキットと思えば怖いけど、峠の延長だと思って攻めれば最高っすよ。
オイラはEF9で未だに10秒切れないヘタレです。中山走ってる人いませんか？

>>340
禿げしく正解！
走行会レベルでも各ポストで青旗は要必要とつくづく・・・
抜かされる側もミラーばかり気にしないで宜しいかと思われ。
まぁ本当はミラーはしっかり見ていて欲しいけど・・・
>>352
周りの様子を見ててもグリップの時に四六時中スピンされても困る。
コントロールの練習やるなら頼むからドリ走行会に逝ってくれ！

正直、激しく同意

おい、誰か神奈川東部にミニサつくれよ。まじで。

東部って、横浜市とか川崎市とか？
それはいくらなんでもムリじゃ。
でも、欲しいよなぁ。

埼玉の本庄・花園あたりにできるとか言ってたミニサは、あぼーんしたのでしょうか？

越谷あたりにできないものか。
あとは、台場とかにジムカーナコースとか作ってほしい。

あげ

でも社会的に、目立つ場所に作ったら問題アリだよなぁ。

ローリング族が今度はココにも？！
不法改造車を黙認か！？

>>台場とかにジムカーナコースとか

あったよね。ＢＳＳ。
３年前、走ったなぁ。
今でもレイブリから見下ろせるあの場所。どうなっているのでしょうか。
便利だったのに。

ゴルフ場をいくつかつぶしてミニサーキットにしてﾎｽｨ。
ゴルフ場あんなにいらんてマジで。
そんでもってゴルフ接待やめて走行会接待すりゃいいんだよ。
「ｼｬﾁｮ!!今日も乗れてますね♪」
「そうかい？わはははは」




ちょっといやかも(w

「ｼｬｯﾁｮ!!」
ﾜﾛﾀ

会員権1000ﾏｿで買って頂けますか？

ｼｬｯﾁｮｻﾝ!!
一時間3000円ﾈ!

そういえば、レーシングカートとかのフォーミュラー系は最初からスリック
だよね。
一般乗用車は足とかブッシュとかボディ剛性が足りないっていう意味ではラジアルからの
ほうがいいと思うけど、懐が許すならSからでもいいような気もしてきた。

>>363
クライアントの課長が「サーキット走行が趣味」との事でマジに考えてた。
# TC1000接待。
タイミングが合わなかったのと（残念ながら）仕事が継続しなかったので
実現しなかったのだ。

☆さん見てたら仕事くださいな。よいしょしますぜ。
「いよっ課長！ナイスブレーキ！！」

そんな接待あったらイヤだなぁ。
もし、自分の車の方が格上だった日には。。。
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ(((((((;ﾟдﾟ)))))))

>>369
タダで走れるならナンでも我慢しちゃう。接待って嫌いじゃないし.........

ナイスリーマン！

>>371
ま、実際は接待はすげー少なくなってるのだ。
適正価格時代ゆえに接待のメリットが無くなった訳じゃね。
# などと景気の悪い話を書き込むと鬱になるのー

ま、まじめな話、サーキット走行は命がけなので、そこが問題かな。
走行会を主催しても非常に気にかけるところです。

ごめん、↑の369は、間違い。

>>373
マジな話、走って無いお客さんを誘うのは怖いっつーか控えるじゃろね。
ある程度走ってる人であれば、接触などに関するルールは知ってるだろうし、
誓約書の意味や覚悟も出来てると思う。
# キャリアカーの用意は必要かな？

なんかさ、ココのカキコミって遅くて道譲らん邪魔なヤツが殆どなん？
そんな気がしてきたよ。

　当然早い人もいるみたいだけど。こっちの人たちのハキコは継続希望。

ハキコじゃなくてカキコ。

すまん。

もしかして、スレ違い？

>>375
漏れは主催に廻ったことがあるけど、むしろ初心者ばかりの方が楽だったな。
中級以上は自己判断でどんどん行っちゃうから、制御不能(w

>>379
幹事ってゼニの方が心配じゃありません？
もー予約しちゃったし、キャンセルうけつけねーぞおおお。予約してなきゃ
参加させねー予約金よこせよなー。あっとギリギリでも参加OKだからねー。うふっ。
あんだとーキャンセルだとー。うわー２０台あつまらねー。自腹だー。もーだめだー。

なんてな感じ。とりあえず台数集まって当日を迎えると今度は事故が心配。
# 苦労が耐えませんですな。

いろんな意味で命がけの幹事ですね。

>>380
ホントにお金のことは大変ですね。最低台数の確保は至上命題！っす。
でも漏れは自営業＋α程度ですが事業主なんで、多少の赤は年末にﾓﾆｭﾓﾆｮ・・
なにげに事業内容に「自動車競技をなんたら」とか入れてまするし(w
怖いのは専務（＝嫁）が「赤字事業からは撤退！」と言い出すことですワ。

しゃれで書いたのに盛り上がってる(w
実際に接待に使わないにしても、それくらいの市民権はﾎｽｨよな。＜ｻｰｷﾄ走行

>>380
自走不能車が出ると欝になる。自称上級者とかいうｻｰｷﾄ初心者に多いんだコレが。
慣熟走行しっかりやれとあれだけ言ったのにﾄﾞﾗﾐの時に何聞いてたのかと小一時間以下略

でもなぁ、市民県得てもなんか気持ち悪い気が。。。

赤旗中断は困るよなあマジ。
デジカメで撮ってやりたくなるよ。
．．．冗談です。とにかく、何か手伝いしに行きます。

>>383
ああ、よく開始直後の１コーナーでコースアウトするやついるよね。

>>385
会が終わって 撤収！乙彼！
あれ？ピットに参加者が1台残ってる？？ ブローしてますた(;;
もじもじしてないで速く言ってよ、トランポ帰しちゃったよもう。
もっと主催者を頼りにしてホスィと思た。いや、怖がられたのか？？

>>321さん
過去開催だとキャリアカーを手配した日に自走不可が出て、他は大丈夫でした...ラッキー。
でも、その逆だと困るなー。ほっとく訳にもいかんから工場を手配して（修理日数によっては）
本人だけ地元に送る事になるのかな？　いずれにせよ頭が痛いですね。
# てな事を考えると安全なTC1000が良いなー。やっぱ。

>380
わかるわかる。
直前まで参加しようか迷ってる奴とかドタキャンするやつとか。。。
一番イヤなのは走行ルール守ってくれん奴、こういうやつに限って
中途半端にはやかったりするし。

うちは、コネがあってトランポ借りられるんで、毎回出しています。
でも足が遅いから、出番がなければ早めに帰すんですよ。200kmあるし。
工場の手配は難しいんですよね。いじってあるクルマだと、やった
工場に入れるのがいちばんいいでしょうし。
漏れも一応2級持ち（今の仕事は整備士じゃないけど）なので、多少は
診れるけども、へんなこと言うとあとがマズぅ になっちゃうしネ。

>>388
漏れは当日徴収じゃなくて、先に振り込み、でやってマス。
一応商売やっているので、法人名の口座へ。
こうしないと税務署がいい顔しないというのもあるけど、ドタキャン
のリスクは回避できますね。
３年７回の主催歴ですけど、台数不足で赤はナイです。
それに4回目をそれまでと違うコースでやったら、翌日、場長さんから
TELあって「たのむよぉ」って言うんで、締め切りとか台数とかの面
で、多少の融通は利かせると裏取引しますた(w
この辺も完全な個人じゃなく、法人名でやっているから鴨。

>>388
最後まで参加するかどうか悩んで結局、走行会は参加せず
見学だけっていう奴とかもいます。
で、見学してて言うセリフ：「いいなぁ、今度は絶対参加します」
今回赤でたら、次なんかねえんだヨ、逝ってヨシ。。。と。

>>391
現場まで来ていて？ そりはちょっとカンベンですナ。
漏れの育った浜では「コンブとコンドに次はない」という格言があるス。

だんだん、走行会主催者が愚痴るｽﾚ になってきましたな(w

３年程前の思い出話でし。
俺と友人は、いつものようにそれぞれ積車にてサーキット入り。
ところがあの時は、友人の後輩同士がからんじゃって２人とも自走不可に。
仕方ないからその子らや別の子のフロントナンバー借りて、
怪しげなハチロク２台がナンバー付き車両に大変身（ｗ
日が暮れるのを待って、積車に前後を挟ませて帰りますた。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、よく日光とか筑波にカメラマンのおっちゃん
（分かるよね？）が今日の走り写真撮りにくるよね。
デジカメが普及した今、ちょっと高すぎると思うんですけど、
撮ってもらった人いますか？
さすがに、素人じゃ撮れないような写真を撮ってるけど。

それっていくらぐらいお金掛かるの？
漏れは仕事柄、くそ長いレンズが借りられる＆安く引き伸ばせるんで、
いつも仲間の写真撮ってやってるよ。お代はその夜の焼肉代チャラということで。
一度は、エントラント全員の写真を撮るという条件で、
主催者に走行会の参加費を免除してもらったことも（結局走る時間なかったけど）。

でも自分の写真は全然写してもらえないという罠…

宇都宮のｵｻｰﾝか？
はっきり言ってﾍﾀｸﾝ

そうそう、あのｵｻｰﾝ。
下手なのか？

>>395
一枚千円。
近くで即DPEしてもってくるんだって。
KA〜に乗ってる。悪くないと思うけどね。主催者にはただでくれるし。

全部買うと確か三千円。８枚くらいか。だから漏れは２回ほど全部買ったよ。
宇都宮が本拠らしいけど、しのいで見たことないよ。たまたまか？

写真か。

おらはシビックの４名乗車なんだが強引にビデオカメラを
左後部座席に付けてるよ。なかなかええあんばいだびょ。

DVはまだ高価な代物だからまだ手が出なひ。。
デジカメで我慢している。

でも、走行動画で研究するほうが、パーツとあれこれ付けるより
ためになるかもしれないと思った。

最近の動画の取れるデジカメは最良の選択かもしれん。
そのうち、録画可能時間も延びていくだろうし。
やっぱり、メカニカルな部分を減らして、消費電力を抑えないと
いろいろ面倒なことが多いんだよね。

>399
しのいにもいたよ。友人はうまい具合に撮ってもらってた。
でも、コースをうろちょろして気が散る！

デジカメを車載にするとすぐ壊れるよ。
それに、たいていの機種は光量も不足気味で映りが悪い。

これからデジカメ買う(買い換える)人で今車載してない人なら、動画付きデジカメ
がオススメ。友人がダメもとで動画付きデジカメで車載ビデオ撮ってみたら、思った
よりはずっとまともに撮れてたよ！多少動きがカクカクだけど実用に足るレベルだった
から驚いた。

なんかとっちらかったら、轢かれそうな場所に陣取ってるな。
それがプロたる所以かもしれないが。

おっと時間差で>>404を読まずに書いたけど、まぁやる人は過度の期待をせずにね。

フツーにプロに撮影頼むと、一日拘束で部材費別で５万円からのギャラが相場。
ワンカットで５千円〜とかが普通だから、十分安いと思う。
その人の腕次第だけど。プロなのかな？

早速、128MBのカード買ってこようっと。

撮ってもらった事あるけど、アングルはまあまあだった。
でも、写真に対しての車の大きさがいまいち。
遠すぎたり、近すぎていっぱいいっぱいだったり。
素人なんで表現がいまいちでｽﾏｿ

あれで1枚\1,000は･･･
正直、写真が趣味な友達の方がｳﾏｶｰﾀ

走行会写真屋で検索するとＵＰされてるページが引っかかるから自分の目で判断しる。
漏れには絵心はないから上手いか下手かワカラん。
記念になると思うから１回くらい頼んでもいいんでない？

おじさんと世間話するも良し。
少なくとも、オレらよりサーキット暦は長いからね。

車載カメラは自分のテクを上達させるためには必要かと思われ。
家に帰って冷静になって見ると解る事が結構あるよ。
サーキットに現れるあのオヤジから写真買ってもテクは上達せん罠。

○次元でしょ？＜カメラマン
以前自分にも売りに来たけど写真見てびっくり、
車が枠に納まって無い写真や、ピンボケを１枚千円でどうですか？だって。
プロとしてのプライドなさすぎです。
あれから何度か着たけど僕は一度も買ってません。
あれをプロと言ったら他のプロが可愛そう・・・。
せめて部屋に飾れる位の写真撮れって感じ。

なんやかんや言ってもDVがﾍﾞｽﾄですね。最近は随分安くなりましたし。
私はﾊﾞｲｸやらｽｷｰやらﾌｫｰﾑﾁｪｯｸしたくなるような競技もやるので
思い切って買っちまいました。当時は高かった…
車載目的だけで考えると高いし家族も説得し難いですが
他の目的をたくさん考えれば一目的あたりの投資は安くなりますし(笑

でもＤＶって何で、あんなに画素数少ないの？

>>416
普通のＴＶは６４０×４８０だから３５ﾏｿｶﾞｿで充分。静止画撮らないなら
メガピクセルなんていらないですよ。

>>415
胴囲。同車種で速い人の車載動画を撮って自分のやつと区間タイムを比較
すると、弱点がわかってﾖﾛｼｹﾞです。

よ〜し、パパＤＶ買っちゃうぞ〜。

カメラを固定するステーなんかはどうされてます？
自作はちょっと怖いし、ロールバーに上手く付くない？

おまいら、茂原は何秒ぐらい？

５４秒台。速いか遅いかは分からない。

さては≫420はロードスターだな？

漏れはロードスター海苔ではありませんが。ちなみにスカイライン海苔

HCR32だな？

この前、初めて茂原東コ−ス走りますた。路面温度のが低かったからかタイヤのグリップ感がイマイチだった罠。一コ−ナ−なんてドリフトしている香具師のお陰？でラバ−グリップしてもよさそうだったが…自己ベストは53秒台だったな。

茂原は、Ｓタイヤで48秒台・ネオバで50秒台なら速い。

50秒はなかなか切れないだろ。普通

>>419
ﾛｰﾙｹｰｼﾞ組んでるならそこに付けるのがいいんでしょうけど
私は入れていないので三脚をﾀｲﾀﾞｳﾝして付けています。
撮影ｱﾝｸﾞﾙに自由度が高くてなかなか良いです。

ﾀｲﾀﾞｳﾝて何？
ひもか何かでしばりつけてるのかな？

　初めて走ってエスで53秒切れなかった漏れは
逝ってよしでつか？

>>429
ﾊﾞｲｸをﾄﾗﾝﾎﾟに積む時なんかに使うﾍﾞﾙﾄみたいなやつです。
細いので良ければﾎｰﾑｾﾝﾀにあります。
ﾜﾝｳｴｲのｽﾄｯﾊﾟがついてるのでかなりｶﾞﾁｶﾞﾁに引っ張れます。
ﾊﾞｲｸ積載用よりかなり弱いですが三脚固定には十分でしょう。
三脚も安売り系ｶﾒﾗ屋で1000円位からありますし。

>

>>426　車によるだろが！俺の旧式シビック草レー仕様だと５０秒ギリだぜ

マイナーかもしれんがＭＬＳではタイムどれくらい？
俺は52秒くらいだけど、遅いかも

>>431
なるほど！ワンウェイのストッパってのがミソだね。情報産休です。

岩田EFはだって２�gだろ。

>>434
クラスはK-carでしか？

>>419
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20594706
こんなのどうよ。

ＤＶですが振動に弱い。
画像は乱れるし、結構壊れます。
カメラ本体はタオルか何かで包んで、ＣＣＤを別途購入して固定するのが
お勧めだが高い。
そこでお勧めはＨＩ８（アナログ）。これ最強！
中古で安く出てるのでゲットしれ。

[426]その、タイムって、クルマな何？

SLY43.8秒は速い？
DC2RのDNAGP

>>441
もうちょっと頑張りましょう

って感じか。DC2ならDNAGPでも42秒台には間違いなく入るよ。
41秒いけるんじゃない？流石にキツイかな・・
但し、足とブレーキをちゃんとやってあるのは前提ね。

>>439
うわーい、おれも10年落ちのHi8使ってるよーーん(貧)

DVのほうが編集は楽かもしれないけど、画質的には８で十分。
DVはDVで長時間録画ができないという欠点もある。
もっとも本当に長時間録画が求められるのは、耐久レースとか
状況は限られるけども。

８で行くときは、いまや安く売っているしコスト面ではお手軽だけど、
くれぐれも外部入力ができるものを選ぶこと。
カメラ部に関しては、まめカムとか、別体式にするのが絶対いいので。

本当に８でベストなのは、ヤフオクなんかでビデオウォークマンを買って
これにまめカムを組み合わせること。液晶ディスプレーは本当に重宝する。

>>439
漏れのHi8カメラは、2000年問題によりあぼんしますた；；
いまはFinePix M603に500MBのCFカード入れて使ってるけど、買ったわけでなく
旅行者向けレンタル店で借りてる(w

３年前のＧＴ５００で使ってた車載カメラも
ＳＯＮＹビデオウォークマン（ＤＶ）にマメカム（ＣＣＤ）でした。
でも定価換算すると２０万超で素人にはお勧めできない。
２０マソ出すなら、やはり車載用は中古でＨＩ８、ＤＶは家族用にが吉かと。
２台体制でも２０マソでお釣りたくさーん来ます。
難はＤＶでは当たり前の外付けの液晶モニターが無いことかな？

>>439
三脚+ﾀｲﾀﾞｳﾝ提案者ですが
幸いなことにこの方法でｶﾒﾗはまだ壊れてません(ｗ
画像も乱れずﾌﾞﾚずで、いい感じで撮れていますね。
ｼｰﾄにもたれ掛かっていて丁度いいｸｯｼｮﾝになってるのかも。
ｱﾅﾛｸﾞは何気にｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ高いかも!
保存する時にﾃﾞｼﾞﾀﾙ化してしまえばいいんだし。

オラTC1000でパナのDV使ってるけど、手ブレ防止をOFFった方が
ええ感じに写る。最終の縁石にドッカンドッカン乗ってるが
まだ壊れん。
　DVは撮影時刻が記録されるのがヱー

>>437
クラス関係なしで

>>434氏
漏れの知ってるビート海苔は５０秒台後半〜５１秒台前半で走るぞな。
逆走もおなじ位のタイムだったな。

岡山の中山サーキットてのはどうでしか？
こないだミラターボ＋ネオバで初めて走ったら１分２１秒・・・
アップダウンと曲率のきつい複合コーナーでライン取り判らんまま終わった４０分ですた

>>437
速いなァ。俺がへたれなだけだが・・・。

http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=SmaburaOH&P=0&Kubun=K4

ここの管理人が２ちゃんねらーに喧嘩うってます。

>>451
中山はおもろいでー。
軽４のタイムはよぅ分からんけど、
２コーナーからの登り坂は確かにきっついわな。

>454
おっと知ってる人ハケーン
自分はあの道幅だとテンロクで精一杯って印象受けますた
スタンド過ぎてすぐの複合、エスケープないし上りながらの逆バンクだしでどうもスローダウンしてしまいまつ。

ところで、Ｓ字のトコ路面荒れすぎてません？

＞455
S字、いっこめの左は縁石またぐ感じでほぼ直進、
ブレーキ一発で右ターンするだけだから、
荒れててもそう問題はないかなーと思うけどな。
むしろよく向きが変わって楽かも（ｗ

S15 RのノーマルでSLy 43.2秒ってどう？
ｲﾂﾓ ﾍｲｼﾞﾂﾃﾞ ｷｼﾞｭﾝｶﾞ ﾜｶﾗﾅｲ

>>457
足もノーマル？だったら結構速いと思う。
前に見たランエボ7は足ノーマルで４２秒台前半だったな。。
１コーナー突っ込みでリアタイヤ浮くんじゃないかってぐらいストロークしてた。
それであのタイム。おそるべしランエボ。

ageついでに
>456
脚のせいか、その縁石またいだ時に�dだので・・・
４０台近く混走で、ラインが取れなかったのもビビリミッター発動の原因かと
転倒車２台、接触多数の荒れたレースになってますた(救急車出てたもの)

そういう点、ジムカーナは良かったなぁ・・・

>>458
ｵﾚもｴﾎﾞ7GSR足ﾉｰﾏﾙに市販ﾗｼﾞｱﾙ付けて42秒2でした。SLYは3回目。
でもｴﾎﾞの前に乗ってたFR改に市販ﾗｼﾞｱﾙでも42秒4は出てたから
ﾒｰｶｰﾁｭｰﾝﾄﾞのﾜﾘには特別速い感じはしなかった。

ブーストage

富士スピードウェイ辺りにミニサーキット欲しいなぁ。神奈川県民だと
筑波１０００はちょっと遠いんだよね。

明日は茂原ですか？

＞４６２
富士サーキット知ってます？
車も走行できるらしいです。（ミニすぎるかな？）

>>464
閉鎖されてしまいました・・・

サイバーショットで家内を撮影してたら下着が透けててびびった・・・・。

>>466
規制前のですね？

>>462
富士って改修するでしょ。
その際にミニサも作るって噂を聞いたよ！（まぁ噂だけどね）
俺も神奈川なんで出来たら絶対行くけど、日光やＴＣ１０００と同じような
レイアウトにされたら流石に萎える。
出来れば菅生を参考にして周回１分ちょっとぐらいの作って欲しい。

マジで富士に出来たら嬉しいね。TC1000並みに安全なの希望！

>>468-469
リニューアル計画案です
ttp://www.autoascii.jp/auto24/issue/2002/0222/imageview/631739-0-663496.jpg.html
案ですから本当にこーなるかはわかりませんが、右下にちらっと写っている
のが新設されるミニサーキットでして、１周1000ｍでレイアウト的にはTC1000
に良く似てる感じですね。

>>470
うわっ！くりそつの様な気がする。
日光もＴＣ１０００も好きなのですが、同じ様なレイアウトになるのは
ちょっと詰まらんかもしれないし芸がないと思われ。
俺はミニサじゃないけど、菅生を走っている時が最高に楽しいと感じる。
（神奈川からだとアクセスが辛くてなかなか行けないけど・・・）
ここに来ているみんなはどこのレイアウトが好きなの？

レイアウト的には、しのいが好きかな。
あのコンクリートウォールが緊張感を出してくれるよね。

>>472
同意。あそこを怖いというﾍﾀﾚも多いが。
でもこの時期は降雪と凍結でまともに走れないという罠。昨日も一昨日も降雪で走行中止だってさ。

>>472 >>473
あの壁にどれだけ寄せられるかでタイム変わるよね。
へタレはコース幅を目一杯使ってないのがイタイ。
因みにしのいのベストは？って聞いたらダメ
お前のベストを晒せって言われそうだから・・・�W銃病録

間違えた・・・
あれだとコースレコードになっちゃうね。
�W銃録秒録が正解だったよ。
逝ってくるよ

>>475
十分速いのでは？

速すぎ。
漏れなんか、�W獣�H病�撃ｾもんなぁ。

四畳六秒て、、、
車の仕様を教えてケロ。
スーパーカートとか、超７？

それとも、Ｎ２仕様の８６？
どっちにしろエキスパートですね。

>>472
＞あのコンクリートウォールが緊張感を出してくれるよね。

ネタかと思ってたら賛同者が２人いるんでつね・・

だいぶ前の話だが、前の車がライン譲ろうとして、
ミラーとドアを壁に擦ってたよ。
スマソ。。。

ﾏﾃﾞｨﾚｽ
>>480
全然ネタくさくないじゃん。漏れもそうだけど、サーキット走るやつって
スピードに魅せられたやつばっかだろ。コンクリートウォールやクラッシュパッド
ぎりぎりを走るあそこは、実速度以上にスピード感があってサイコー楽しい。

エスケープゾーンの狭さなんて限界域でのコントロールに自信がつけば大して気にならないよ。
つか、あそこを怖いといってるやつは、しのいデビューの前にTC1000走りこんで腕を磨くがよろし。

>>482
その緊張感に惹かれる気持ちを否定はしないよ！
けど、おれとはかなり違う神経の持ち主なんだなー、と思う(汗

おれはリスクは少なければ少ないほど嬉しいんで、コンクリウォールの緊張感は
要らない。スピンが多いんで、より安全にスピンしたい(笑)　温室の中でぬくぬくと
腕を磨きたいと言い換えてもいい(笑)　車をぶつけた時の音ほど嫌な音はないし。

スピードに魅せられたやつばっかと言えばおれもその中に入るんかも知れないけど、
スピード感とかスリルとかは求めてない。始めたきっかけは「あーおれはこの車を
うまく操れてない。もっとうまくなりたい」だったから。だから車を速くするチューン
はゼロだし。

482さんみたいにリスクを良い緊張感としてアドバンテージにできる人は、きっと
プロレーサーとかに適した性格なんかな、と思う。マジレスありがと。

>>483
そういうあなたにはパイロンジムカーナが激しくお勧め。
クラッシュの危険はまずないし、サイドターンというテクニックが
身に付くというおまけ付き。その後でしのい走ればたぶん怖いなんて
思わなくなるよ。

>>482
「オレだけは絶対事故らん！」て思い込んでるタイプは公道にしかいないのかと思ったが（笑）
マジレスすると、スリルを求めてるんじゃなくて「実速度以上のスピード感」を求めてるだけなら、
別に、コンクリートウォールは必要ない。カートに乗ってみるがよろし。
どこ走っても車とは別物の「実速度以上の」スピード感がある。
ミニサーならたぶんどこでも、コーナーは実速度でも車以上だし。

自分が車でサーキット行くのは、その車の仕様の限界挙動を知るため。
公道メインなので、公道と同じ車の仕様でサーキットに行き、
公道ではリスクが高くて試せない領域をカネを払って試してみる。
これは経験上、公道をより速くより安全に走るために定期的に必要な作業。
特に仕様を変えた時にはまずサーキットに行く。
だから、エスケープの狭いサーキットは意味がない。

エスケープが不要とか思っているのは「甕」か「馬鹿」のどちらかだよ。

>>480＝>>483
お前はマジにへタレなんだな。
頼むから俺がＴＡに入っている時に前でスピンしないでくれ。
って言うかドリオンリーの走行会に逝ってくれよ。
まぁ恥晒すのは間違いないけどね。

>>487
お前もヘタレだった時期はあっただろ。その時お前はどこで練習してた？
リアを派手に滑らしたりオーバースピードで突っ込んだりして初めて
腕が上達するんだから。ビビってアクセル踏めないんじゃいつまで経っても
初級者・中級者止まり。金と時間の無駄。峠オンリーの走り屋が良い例。
だから初心者・初級者には迷わずエスケープゾーンのたっぷりあるコースを
勧めるね。

エスケープがたっぷりあるサーキット（あるいはコーナー）であればスピン
やオーバーランを起しても大丈夫って事で無理が効く。つまり実力以上の挑
戦ができる点が楽しい。

逆に、エスケープが無いサーキットは余裕が重要。つまり経験が試されるっ
て差はあると思う。

自分的にはやっぱり余裕のあるサーキットがいいな。晴れがいいけどTC1000
なら雨もいい。色々と無理できる点がいい。

>>488
俺はへタレの時期は残念ながら無かったよ。

オーバースピードで進入してオーバーランしたり、派手にスピンしたり
するのは周りの人間に迷惑かかるから極力少なくしてね。
それからアクセル踏んでるだけじゃ上達しないよ。
肝はブレーキで曲がる事とタイヤの・・・（略）
まぁがんがれ

またまた脳内上級者の妄想スレになり下がりか・・・

>>491

>>490 のカキコ一発でな

おおっ、漏れもヘタレ時期なんて無かったよ！
まあ、センスが良かったんだろうな。

おおっ、漏れはヘタレ時期だよ今現在が！
ま、センスがなかったんだろうな。

今がサイコー！と思っているヤシなんざ、この先のたかが知れてる罠(w
今がヘタレなヤシには、無限の可能性がある　と思う・・
自覚症状のないヤシはヘタレではなくＤＱＮ

>>490
>肝はブレーキで曲がる事とタイヤの・・・

タイヤの何よ。
ブレーキで曲がる？
車種にもよるけど、アクセルで曲げるの間違いでしょ。
頼むから「釣れた」はカンベンな。


>>494
同意。
現状で満足してるﾔｼには先が無い。
それに、恐怖を知らない人間より知っている人間の方が遥かに速い。
運転は恐怖の積み重ねでうまくなっていくんだから。

>>495
言ってる事が解らんのだけど・・・
お前はもちろん恐怖？って物を知っているんだろうな
そしてどのくらい積み重ねているんだい？
どこでもいいから取り合えずベスト晒してみ

>>495
>ブレーキで曲がる？
>車種にもよるけど、アクセルで曲げるの間違いでしょ。
おいおい！横向け専門か？？
根本が間違ってる！
進入で向きを変えるのにアクセル踏み込む馬鹿なのか？
ブレーキ踏んでフロントに荷重掛けて曲がらなきゃ曲がらねーよ！

素朴な疑問
>>497
いつアクセル踏むの？

クリップ過ぎたら・・か、
車の向きが変わったらアクセル入れるのが普通じゃないの？
＞４９８は何時踏んでるんだ？

>>495
お〜い495さん。
たくさん釣れてるぞ。
そろそろお前の恐怖？体験を聞こうじゃないか。
　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　まだかなぁ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　信州りんご　 |／

上には上がいるんだからあまり攻撃的になるのやめようよ。
下を見て、逆に自分のたどってきた道を考え謙虚に行こう。

ところでそんなに自信持てるタイムってどのくらい？

>>501
走るｻｰｷｯﾄや車種によって変わるけど
普通に走行会や草レース等（ﾀｲﾑｱﾀｯｸ大会）に出ていれば
自然に自分がどの位置にいるのか解るじゃん。
今はクラス分けもちゃんとしている事が多いしね。
あとは、そのｻｰｷｯﾄのﾅﾝﾊﾞｰ付ｺｰｽﾚｺｰﾄﾞの○秒落ちとかね。

車両に対する金のかけ方で決まってしまうよ。
上に行けばいくほど、腕の差によるタイム差は微々たるものになってゆく。
まあ、金の掛け方が多ければ情熱があるという見方もあるけどさ。
でも、単純に腕を競ってみたくないかい？
まあ、「コスプレ」好きのヘタレ君タチには無理かな（ｗ

ttp://www.ratech.co.jp/sharakujin/warp/warp4.html

ﾏﾀｰﾘいきまっしょいﾏﾀｰﾘ。レスはするけど煽りじゃないよ。

>>485
折れは公道は攻めないからサーキットに例えさせてもらうが、485にとっての
公道が単に折れにとってはしのいってこと。
実力の105%を使っていろいろ試したい時は折れもTC1000逝くよ。スライダーを105%で突っ込むムチャはしない。
でもどっちが好きかと聞かれたら自分的にはしのい。
もちろんリスクは百も承知。スキルを上げればリスクは減らせるがゼロには出来ない。
だからといって、エスケープが狭いコースを避けてばかりではしょうがないと思う。
高難度のコースを走ることで初めて得られるものもある。



と折れは思うがどうよ。でも１５分３５００円の走行料金は少しばかし高杉だがな。

そういえば好きなコースは？ということでしたね。
俺は那須、ＳＬｙ、茂原だな〜。
茂原は追いかけっこすると本当に楽しいです。

私はどちらかというと、しのいのスライダーよりも日光の高速コーナーのほうが
どきどきする。踏んでいくコーナーはそんなに怖くはない。

>>489
私も雨のTC1000が好きですね。
最低限、CPにしっかり付くことだけ守れば
少々の無理は許してくれるﾚｲｱｳﾄの懐の深さと
ちょっとでもﾗｲﾝを外してｱｸｾﾙを開けている時間が短くなると
素直にﾀｲﾑに跳ね返ってくるｼﾋﾞｱさが良い感じです。
でもﾄﾞﾗｲになるほど(ﾌﾞﾚｰｷもｱｸｾﾙも)我慢を要求してくるﾏｿﾞﾁｯｸなｺｰｽ(ｗ

日光の航速は、宴席高いからな。
しのいはああ見えて安全なんだよ、絶対的にさ。
安全な場所に壁をあえて作ったりして、スリリングに見えるように
うまく演出してるんだよ。良くコース図を眺めてごらんよ。絶妙でしょ？
あの高低差とコンクリートウォールで他のサーキットにはない、緊張感があるんだ。

しのいのおねーちゃんに会えるのなら１時間３５００円は安いと思うが、
どうか？

間違った。1時間だって、、、１５分だよ。
．．．鬱だ。

茂原が好き。
行く毎に新しい発見がある

とはいっても、他には筑波と富士しか行った事が無いけど。

2月に茂原行きます。
どのくらいのタイム出せればそれなりの腕と認められるのでしょうか？

>>503
ものさしさんご本人ですか？
参加したことはないけどかなり興味あります。

>>511
車の仕様を無視していいなら、
Sタイヤで49秒台、一般ラジアルで51秒台なら、
どんな車でもそれなりの腕なんじゃないかな。

ＥＫ９で遅い方々は全然道譲ってくれないんだけどなんでよ？
はっきり言ってジャマだよ〜　マジで!!!!!!

>>514
・こっちのことに気付いてないようなら、気付くようにプレッシャーをかける
・意図的にブロックしてるようなら、こっちの方が速いことをわからせるために
　プレッシャーをかける
おれもアタックラップで遅い車にひっかかるとガックリくるけど、向こうもアタック中
に速い車に追いつかれてガックリ来てるんかもな、と思ってコントロールラインまでは
ガマンする。まぁ遅い車は譲ってくれるもんだと思うのも都合がいい話だし。
けどそのまま１コーナーでもブロックされたら・・わからせてあげないとね。

>>515
そうなんだけどね〜。オレも「譲ってくれるものだ」とは思っては
いないよ。
　でも１周以上も背後とられたら普通気が付くよなぁ。

↑そうでつわね、
普通の民ならば譲りまつよね、気合い走りなんでしょうね、
恐らく。

>>514〜>>517
とにかく肝は１枠目だと思われ。
俺は最初の１枠目の完熟走行が終了した瞬間から出来るだけ抜きまくって、
周りの人に「あの車は速いから邪魔しないようにしないと」と洗脳させて
あげればいいと思われ。
それからはライトアップしてれば簡単に抜かせてくれる。
でもたまに俺より速い人がいて俺が洗脳される事があるけど・・・
まぁその時は後ろからライン取り等の勉強になるからそれもよしとしている。
でもEK9で遅い人っていったい・・・

EK9でもノーマルは遅くは無いが、それ以上でもないぞ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

１枠目で抜きまくっても、
２枠目以降のリザルト見ると、下から数えたほうが早かった罠。
もしかして、猿？

>>521
まぁ普通にがんがれ

>>503

１９日のＴＣ２０００に出撃します

他に誰か逝くｼﾄ読んでるかな？

トランピオもR888のGGGと０４８のMってやっぱり
A048の方がグリップは上ですよね？

>>524
てゆーか888使ってるﾔｼそんなにいるのか？

GGGだしねえ。結構いいのかな？？

新しいＢＳのヤシいいのかなぁ･･･ＲＥ55Ｓとかいうの。
まだ、発売されてないから解らないけど、かなり気になる。
でも俺の車に合う物は5月発売予定だった。

漏れはﾎﾞﾝﾋﾞｰだから、D02Gにすると思う和。（ｗ；；

>>514
>>515
>>516
＞はっきり言ってジャマだよ〜　マジで!!!!!!

そんなにジャマなら、さっさと抜けば良いだけです。
そんな風に語るほどタイム差があるのなら、簡単でしょ？
もしそこまでのタイム差がないのなら、メインストーレートで内側を走り間合いを取れば良いだけのこと。
それが嫌なら貸し切りにしてもらうしかないね・・・・。

なんか勘違いしてるようだけど、遅いクルマが譲るのではなく
速いクルマがレコードライン以外を上手く使い安全に抜くのが基本だよ。

だあねぇ。
実際抜けないのは直線番長のターボ車だろう（ｗ

>>529
514-516じゃないけど。
結構そうでもないことがあるよ。そのEK9がコーナーですごく遅い場合。
対するこちらが非力なコーナリングマシンの場合とか。
EK9とか、結構入門の車でも最近はかなりな動力性能が与えられているから。

同じ構図が直線番長車と軽量NA車(たとえばGT-R対EK9)とかにも
当てはまることがあるよ。

>>529さんに同意しつつも少し補足させていただきます。

遅いクルマが速い車を抜かさせるのは、ある程度技術がいります。
簡単に言えば、突然ラインを変えたりしないこと。

それと抜かさせる場合には必ず相手に自分が譲る意思があることを、伝えなくてはなりません。
フォーミュラなら手で合図して、こちらから抜いてくれと意思表示するところですが、
箱の場合にはハザード点滅しながらアウト、アウト、アウト、または、イン、イン、イン、で
コーナーを抜ければ良いのではないでしょうか？

何にしても速い車は勝手に抜いていきますので、無理に譲る必要などはありません。

>>531
＞非力なコーナリングマシン
だったらコーナーで抜け！
抜けないなら間合いを取れ！
以上！

>>533
そういう車に乗ったことがないのかもしれないけど、
場合によってはそうもいかないんだよ。

こういうのを見たことがある。場所は筑波の最終コーナー。
車種は忘れたけど前にターボ車。後ろにヴィッツレースの車両。
練習にきたんだろうね。

最終コーナーでは明らかにつつかれているが、インを押さえてしまって
いるがためヴィッツは前に出られない。あとの部分では直線の動力性能が
ぜんぜん違うためどうしようもない。

コーナーで早い車って言うのは、コーナーで押さえられてしまうと
もうどうしようもないんだよ。ラインを変えてと簡単に言うが、
コーナーでラインを変えて抜くには、相手に対する信頼というか
そういうものが必要。後ろを見てない車に筑波の最終コーナーで
アウトから仕掛けていくのは、無謀だよ。

間合いをとれって言うのは同意するが、そういう車に限って
コーナーはかなりすばしこいので、ほとんどの車がコーナーのみで
邪魔になる罠。筑波のファミ走ではよく見かける光景だよ。

直線番長のターボ車はコースによったら手前のコーナーから踏み抜けなくて
EK9辺りの方が中途半端に早くて邪魔な場合が多いと思うけど。
特にスカGT-Rとかインプとか4WD。
エボは乗ってるﾔｼが下手でも結構速い。

ミニサーキットだと、スカ爺とか印譜とかゑ墓とか乗ってる普通のヤツはそんなに
早くない。早いヤシは早いが。

速い遅いの一言で斬ることは出来ないよ。
だれでも、情熱と時間と金さえあれば、短い時間で周回できる。
それを一言で速いと言っていいのだろうか。
でもセンスがなきゃ、あとコンマ一秒を縮めることが出来ないわけじゃん。
漏れは、その１０分の１秒なり１００分の１秒なりを詰められる物を持っている
人間が本当に速いと言えると思うんですが。
甘い考えでスミマセン。実際には運とか巡り合わせとか、あとはもっと
目に見えないいろんな事が絡みあった結果として、速さってのが自分の
内面からにじみ出てくるんだろうか。
速さってのは、強さでもあり悲しさでもあり、そして弱さでもあるのかな。

>>537
なんかむずかしいこというねえ、、、

つまるところ、速さってのは明確な物差しがないんだな。
ラップタイムっていう何よりも明確な基準がありながら、
それでは図ることが適わないってのは皮肉なもんだね。

　どーでもいいけど亀人間の言い訳が痛いぞ、ココ。

とまぁ軽く悪態ついてみたり。

実際抜かしてくんねーヤツっていゆーのは後方の状況が掴めて
ねーから恐くて近づけないわな

ﾈﾀふり
ttp://www.i-chubu.ne.jp/~k-neko

まだ完成してねえみてえだけど

お金が今すぐ必要な方に良い情報です。
この会社のネットキャッシングはお金を借りた事が自分の勤務先にばれない様に
すごく注意してくれますよ。申し込み時に勤務先の住所記入しなくても良いし
勤務先の電話記入欄も自分の携帯で審査通ります！
ネットからの申し込みだと審査が甘いので他で借りていても融資してくれます。
一週間無利息を上手く利用すればとてもお得ですので、申し込みを入れておいて
利用枠だけでも作っておくと良いですよ。

ＨＰからのお申し込み http://square7337.com/
i-modeからのお申し込みhttp://square7337.com/i/

私は抜かれ方はうまいと思っています(ｗ
お互いにﾗｲﾝが明らかに外れたことを確認してから
減速時なら減速量を増やし、加速時なら加速量を減らす。
さっさと抜いてもらった方が自分のﾍﾟｰｽに戻しやすいですしね。
抜かれるﾀｲﾐﾝｸﾞはﾊﾟﾜｰ差が極端でないならば
ｺｰﾅ進入か立ち上がりしかないと思います。
ｺｰﾅの途中は相手のｽｷﾙが判らない状況下ではﾘｽｸが大きすぎる。
ﾊﾟﾜｰ差が極端ならｽﾄﾚｰﾄで抜いていってもらえます。

でも、たまに抜く側に回ると>>541に同意。
明らかにﾐﾗｰで目が合ってるのに抜かさせてくれない人も居るし…
そりゃ前に出られたらｽﾄﾚｰﾄで全開にできなくてｽﾄﾚｽ溜まるのは分かるけど
1周くらい我慢してよ、こっちは何周我慢してると思ってるのよ、って思っちゃう。

漏れは、抜く相手があまり上手じゃないことを想定して、
後ろにつかれた時点で、ハザード出して流すことにしてる。
これで大抵の人は、すぐに抜いていってくれる。
すぐに抜けずとも、次のストレートでは確実に抜ける。
まあ、後ろに誰か居る時点で相手のほうが速いからすぐ抜かせる。

抜かせ上手、負け上手、世渡り上手。
相手を立てるのが、私のスタイルです。
そして、誰もいないところで控えめにベストラップを出すんです。

>>546
そう、それでいい。走行会だから。レースではない。
レースの予選なんかはそういう意味ではすごくハイレベルな走行会といえるね。

>>547　予選はﾊｲﾚﾍﾞﾙな走行会、か　うまいこと言うねぇ

走行会は、（以下略）

なんで皆、いい人なんだ？
ストレートで抜きにかかってくるくせに
コーナーでは離れていく直線番長には
俺はラインは譲らん。

譲る譲らないってラップ遅いほうが譲るの常識でしょ？
遅いのに強引ブロックは抜いた後寄せて飛ばすか走行後絞めるか。
オレはそうしてた。
ミラーtoミラーで寄せればさようなら〜Forever。

昔サーフィンやってたころ先乗り優先守らないとボコられたしボコった。
そういうもんでしょ。

>>551
まぁまぁそんなに厳しい事言わなくてもね・・・
普通にサクッと抜いて行こうよ。
まぁ１回に走る台数が多すぎるって言うのもよくないね。
この前の走行会（TC1000）で１５台走行ってのがあったんだけど、
クリアラップが全然取れんかった。
主催者側も儲けばかりでなくて、ちょっと考えて欲しいとその時に思ったよ。

>>550
チミの運転が危なっかしいから離れてだけじゃん？

>>550
そんな状況を懲りもせず繰り返して学習しない直線番長には
絡まん方が安全、と考えるようにしてる。
普通は恥ずかしくて退くだろうに…

>>551
二輪でも同じような問題がありましてね…
でも本当に飛ばしちゃったら危険すぎるので
抜く時はｽﾞﾊﾞｯと、で抜いた後は立ち上がりのﾗｲﾝを軽く殺して抑え気味にして
次のｺｰﾅで軽〜く置いていく、と。
それでも解らん頭の可哀想な奴は多分、一生解らん。
ｺｰｽの外で"絞める"なんてのはﾄﾞｷｭｿの極みなんで私はやらんです。(ｗ

>>552
Ｍプロジェクトとかいう主催者はTC1000で18台くらい詰め込むらしいよ。
しかも普通車と軽自動車の混走だとか。

あぶねーな。

>>555
えっ！TC1000で18台って・・・・それってマジですか。
俺の中ではこの世で一番恐ろしいのは「Ｍプロジェクト」に決定しました。

例えばTC1000で枠１５台×２０分なら→８台×１０分に分けた方が俺的には
クリアラップが取りやすいので嬉しいんだけど・・・ダメかな
ダラダラと２０分も渋滞してるｻｰｷｯﾄ走るなら、集中して１０分間クリアで
全開走行した方がいいと思うんだけど・・・
みんなはどう思う？

主催する側からすると、クラス分けってのは悩みどころなんだよね。
直前まで参加者が確定しないことが多いし、車や本人のレベルも
不明というのも多いし。
3クラスくらいに分けて、自己申告でどのクラスか決めてもらうと
ほとんどが中級に集まっちゃうし・・
あとは限られた時間内でどういう時間割にするか。
危ないヤシを早めに見つけて退場！かますには1ヒートを短くして
ヒート数を増やすというのも手なんだけど、ロスタイムが増えるの
と、コース上でクルマがばらけなくて怖い。

>>554
本当は主催者が強権を発動すべきなんだよね。
参加者同士のトラブルを防ぐのも、主催者の責任だから。
漏れは、青を無視してブロックするような行為には即刻黒出す。
それで戻ってこなかったら退場！ってしているけどね。
それが仲間同士で来ていると、一人に退場コールすると、一緒
に帰っちゃうんだよね。それは友情とは違うと思うんだが。

>>550
>>554
コーナーはこっちの方が速いなら、もともとコーナーでこっちが譲る必要ないじゃん。
直線では直線番長くんは勝手に抜いてってくれるだろし。イマイチ状況が見えん。

>>557
上級クラス・中級クラス・初級クラスなんて分け方されると参加者としては
中級を選びたくなっちゃうよ。
純粋にタイムで分けてね。＞主催者様

>>558
チミは動くシケインの様ですね。ナム〜

>>560
オイラと言うか、直線遅い車は直線では動くシケインでつ。コーナー遅い車はコーナー
では動くシケインでつ。チ〜ン

>>557
普通の走行会レベルだと青って出ないよね？
俺的には走行会でも青は絶対必要だと思うんだけどね。

あと559さんも言ってるけど排気量等でクラス分けするんじゃなくて
その人のベストタイムで宜しくね。

譲ってくれるときにハザードで合図してくれる人がいるけど、どうせならウインカー
でどっちに避けるのか教えて欲しい。
ドラポジから言ってもハザードスイッチよりウインカーの方が出しやすいし、おれは
譲るときそうしてるよん。

あと、走行会によっては抜かれる側はラインを変えず、抜く側がラインを変えて
抜きなさいというルールの所があるけど、これは譲り慣れない初心者向けのルール
な気がする。おれが譲るときは、どうせなら後ろから来た車がレコードラインを
通れるように譲る。

例えば筑波２ヘアの進入で譲るなら、８０Ｒくらいからもう左ウインカーを出しちゃって
左に寄って、どうぞインを突いて下さい〜、とやる。
２ヘア立上がりで譲るなら、コーナリング中に右ウインカーを出しちゃってインベタ
のまま立上がり、どうぞアウトいっぱい踏んで立上がって下さい〜、とやる。

走り慣れた人には当たり前の話だろうけど、こうすると走行会全体が走りやすくなる。

>>564 完全同意

>>564
あんたは偉い！
抜かされる側の鏡だね。

>>563-564
ハザードはトラブル。左ウィンカーはクーリング。右ウィンカーは「了解、抜
いてちょーだい」。ライトオンはアタック。ってな具合にドラミで指示してく
れると統一が取れてよござんすね。

折れも譲る時はウインカー出すようにしますた。
フルハーネス付けたらハザードに手が届かなくなっただけなんだけど、
指先だけで操作できるからこっちの方がスムーズで楽だ（ｗ

２年ほど前、サーキットデビューしたときは自分は遅かった。テンロク乗り
だけど1000ccヴィッツにコーナーで良く譲ったよ。結果的には巧いヴィッツの
走りは参考になったと思う。
　遅いのに道譲らない人は巧い運転を観察することが出来ないから
ヘタなままなんだろうね。

譲るとき、ウインカーやハザードでもいいけどさ
後ろの車に見えるように左手挙げるだけでも分かるもんだよ
で、抜いた方も左手挙げる。リアウインドウにバカみたいにステッカー
貼ってる車じゃできないけどね（笑

酷いブロック続ける遅いクルマには、時々、コーナーでバンパープッシュかましてます。
こっちはボディぼろぼろの草仕様なんでね（笑）
慌てて退くから楽しいですよ！
勿論、後で文句云ってきたり主催者に告口しに行く奴いるけど、
「車間下手なんですんませんねー。譲ってくれないとまたそうなっちゃうかも！」とか
笑顔で言っときゃそのうち諦めますね。

>>571
自分が主催してる時なら速攻で上のクラスに移動してもらいますです。
既に上級クラスなら「すみませんがウチの走行会はこんなモンですので次回
からは良い所を捜してください」とお願いするでしょう。

しょせんは遊びです。上級の方も初心の方も等しく楽しく走りたいですので、
自分のレベルに合った走行会とクラスを選ぶコトが最も大切なコトだと思う
のです。

>>572
おっと、遅い方に下のクラスに降りてもらうパターンもありますね。
ターボは上級、NAは下級みたいな分け方をするとドライバーの質で混乱があ
りますし、自己申告でも「ちょっとなー」って人もいるし、タイム計るのは
めんどいし、で、クラス訳はむずいと言えばむずいですね。

さらに台数が多くなってきた場合には、タイムのほかに駆動方式で
分けるといいことも。駆動方式が変わるとラインも変わってくるので。

かなり速い人たちは、ラインも決まってきているので、こうすることで、
さらに危険度を下げることができる。ドライバーとしても、他人のドライブを
見ながら、その車が失敗したときにどうなるか、ということの予測がしやすい。

>>572
たぶん同じだと思うけど、私の貸切の場合はペアで入れ替えです。
枠内の走行台数が同じで無いとこまる。品質に差が出来てしまうので。
筑波の計測はその点現場で対応してもらえるので助かるね。

特に初心者に多いのだが一日で異様に（ｗ進歩する人がいる。
主催者としてももちろん嬉しいのだが、結構対応は大変。
また、何を遠慮しているのか、申込み時に実際のタイムと
全然違うタイムを申告してくる人とかもいる。こういうのは困るねー。

参加者の安全を守るために、できるだけ精度の高いクラス分けが必要。
そのための唯一の手がかりなので。他のサーキットのもちタイムでもいいので
実質的に意味のある資料がほしい。武道や囲碁将棋などでいう段級制度
みたいなのがあれば、作業が楽なのになーとか思うこともたびたび。
RCJさんでやってたドライバー検定の車の能力も含んだもの、みたいなのが。

走行会主催者はもっと積極的に青旗ふってくれ！　当然黄旗もね！

WRXワゴンさんのカキコはたいてい的を得てると思うけど、>>567の方法は
賛成できないなぁ。

ウインカーはあくまで”自分が”動く方向につけるのがいいと思う。
右ウインカーで譲ってくれると思ったら、入ってきたなんてことを避けるためにね。
昔、レースでそれが原因の事故が良くあったらしい。

>>576
とある走行会のドラミで言われたルールってだけで、他意はありません。
この手の指示は統一さえ取れてればナンでも良いと思うんですが、ここの書
き込みでもわかる通り、「常識」には人それぞれ差があるんで統一を取る事
が重要だと思っているだけなのです。

統一を取れるならそれに越したことは無い。
サーキット初走行の場合、旗の意味とウインカー・ハザードの使い方、
等々、パニックになったときに混乱しそう。
だがやっぱり人と同じコースを走る以上、規則をしっかり決めそれを
初心者・上級者問わず守れるようにキツく指導する必要があるよね。

事故ってからじゃ遅いんじゃーーーー！！！！！！！！！！！！！
たかが遊びかも知れないが、命が掛かってる。
一人の命が失われるも知れない。
常にそのことを頭に入れて走ること！
それが出来ないヤツは走る資格は無いよ、全く。
誰一人殺したりはしないさ！
オレが全員の命を左右するぐらいに考えて望め！
氏にたいか？それとも殺人者になりたいか？
違うだろ？生きろ！生き延びるんだ！
生き長らえるんだ！お前らはこの地球に生かされている！

氏ぬなよ・・・？

タイムアタックと自殺は紙一重さ。
いつ氏ぬかわからないのは確かだ。
しかし、生き氏にはオレが決める。
誰一人死なせるわけにはいかねぇんだよ！！！！


・・・ＧｏｏｄＬｕｃｋ！

>>579-582
まぁもちつけ!
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；） 　
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

580から急に人格変わってるぞｵｲ

>>583
（ｗ
でも言ってることには１００％同意。
もちろん参加者に通達されていればOKなのだけど、現在なんとなくハザードを
・クーリングラップ中
・チェッカーを確認した
という意味で使っているのには、すこしヘンかなと思って気になってます。
なんかやっぱり、もっと緊急なものという感じを受けてしまうんだよね。

そんな折れは、高速の渋滞のハザードを少し気になる。
公団が渋滞を発見したらハザード、と呼びかけ始めて
まあそれでいいのかな、とか思うようになったけど。

せっかく、車を通じて仲間と楽しく語れる場所があるんだからさ、
やっぱり事故とかで、その雰囲気が壊れるのは嫌じゃん。
だから、多少煩わしくともしっかりとルールを決めてそれを守ることが
必要だね。ルールが１００％ってわけじゃないけど、そういうことを
やっていかないと変わらないと思うんですよ。




おまいら、今日から抜かせるときは、手信号だ！！！！！！！！！！！

そして、前の車が譲らないときは、
グーを逆さにして、親指を下に向けて、窓から突き出せ！！！！

基本的にｽﾛｰ走行をする場合はﾋﾟｯﾄｳｵｰﾙ側ってのが一般的ですよね。
もちろん臨機応変に譲る方が効率的でより安全だと思いますが
ｻｰｷｯﾄﾛｰｶﾙでの合図じゃなくて、統一ﾙｰﾙがあるといいですね。
国際ﾙｰﾙってないのかな?
ﾊｻﾞｰﾄﾞが緊急時のものというのは同意ですが
目立つものであるだけに公道では"注意喚起"に使うのはいいのではないかと思います。
統一ﾙｰﾙとなると、決めるのはJAF?(ｗ

フロントおよびリアに電光掲示板をくっつけて、
譲ってくれたら、「ありがとう」を表示させて、
譲る場合は、「赤ちゃんが乗っています」、
車両トラブル時は、「ﾀｽｹﾃ・・・」
等々、詳細情報が分かるようにしたら良いと思います。

コース上のスピーカーから主催者が注意を促す場合もあるね。
「そこの、Ｓ１３！！！そんな動きしたら危ないでしょ！！！
　あなたのせいで、後ろのＥＧ６はコースアウトしたんだからね！！！
　こんどやったら、退場だよ！！分かった！？」
ってな具合で、みんな見せしめ（？）する走行会もあるね。
Ｊ○ＣＳとか。

いきなり違う内容でわりこみます、すみません
みなさんはタイムを縮めにいってるのですか？ドラテクを磨きに行ってるのですか？
私は下手なのでタイムよりドラテクを重点において走りにいってますが
そういうのは邪魔でしょうか？
車はｲﾝﾃRでほとんどノーマル、フルード、パッド、オイル程度の改造です。
ドラテクがあがってきたら自然とタイム縮め方向にいくもんなんでしょうか？

そうそう
『ゴルァっ、11番のインテ、アンダー出してんじゃねぇぞ下手くそ、今度44秒切れなかったら退場させんぞ！』
みたいな走行会も最近けっこうあるよね

>>591
・・・そんな、ディープな走行会イヤでつ（ｗ

>>590
少なくとも、ＤＣ２Ｒでしかもドラテク磨いてるなら、
邪魔になろうハズがない。

グリップクラスで、タイムアタックに飽きてリアにウンコタイヤ履いて、
勝手にＦドリ楽しむ漏れのようなヤツが邪魔なんだ。
タマに、同類も発見するが（ｗ

少なくともウインカーは自分の行く(よける)方向を示す以外の意味で使ったら
危なくって仕方がないよ。直感的に誤解が生じないような意思表示にすべき。

>>590
邪魔かどうかとは無関係です。邪魔なやつになっちゃうかどうかはここで話されて
るとおり。
で、タイムを縮めるかドラテクを磨くかは、当然両方でしょう！

>>590
テクを磨けばタイムアップに繋がり、
タイムを縮めるにはテクを磨くことに･･･。
相乗効果大なのよん。

それで行き詰ったら、車を進化させるべし。

話の展開に水を差すみたいでｽﾏﾝが今2輪用ヘルメット借りて走ってて自分のを
買おうと思っている。4輪用のほうがいいかな?中古で十分っすか？
皆様のヘルメットへのこだわりとか、これにしる!!みたいなのを聞かせてください。

>>589
ストリート車ならFMくらいは聴けるだろうと、ミニFM局の装備を使った
走行会に参加したことあるス。
参加約40台のうち「ラジオ？なにそれ？」てヤシが一人いて、まさかの
ために主催者が用意した携帯ラジを渡されてました(w
それなりに効果あったと思いますよ。

もひとつ
北海道ローカルの車雑誌では、自社主催の走行会参加者の一人を捕まえて
誌面の「ダメだしコーナー」で公開処刑するという企画があったそうだ。

>>598
漏れはジェットヘル使ってまつ。
視界が広くて(･∀･)ｲｲ!!

ガン爺ｏｒ中谷さん状態でつね。

>>598
原則的なことを言えば、2輪用は開口が大きいので事故時にステアリング
がメットで止まらない、ということで危険。
と言われてますね。

漏れ、Arai GP2Kを使ってます。
しかもﾄﾞﾘｷﾝ土屋ﾚﾌﾟﾘｶ

>>604
ﾄﾞﾘｷﾝﾚﾌﾟﾘｶ....惹かれない。。。

２輪と違って４輪はコケないからメットも傷つかなくて長持ち。
もう１０年間同じのを使ってます。（２輪用のだけど。）

ﾄﾞﾘｷﾝ程度じゃ確に惹かれんわなぁ（W
６年位前にｸﾞﾗﾝﾄﾞｽﾗﾑで見掛け、
衝動買いしたもんなんだが。
下手な走りは出来ないぞとｺｿ練に
明け暮れたもんです（爆
今シーズンより、GP5Sに変更、
オリジナルカラーを施して走ります。

>>600
逆にそれがショック療法になるパターンもある鴨。
２輪でｽﾏｿだけど、
ヤマハの吉川が駆け出しの頃の話。
どっかのコースで練習してたら自分の走りを取材されたそうな。
で、喜び勇んでそのビデオを見てみたら、
「（吉川が当時乗ってた）FZRの悪いパターンの走り方」として紹介されてたのよ…

「んだとぉ〜やったるナニクソ!!」と発起した吉川。
………その後、全日本チャンピオン二回取りますた。

このスレから腕のあるヤツを５人選抜して、ベスモのトップ雁に出るってのはどーよ！

スポーツランド山名氏

>>603
そういうこともあるかもしれないが、一番の違いはシールドの厚さ。
何秒間燃えても大丈夫か、というところがかなり違っている。
そういう意味ではジェットヘルはやはり失格だと思う。

漏れがトップGANにでたら、企画が成り立たないと思われ。
プロに勝っちゃうｶﾓﾖ。

プロがオーナーを載せて走る同乗走行ならタイムで負けたことないが
なにしろ俺がバラストってのはハンデでかいぞ（鬱

お、やっぱりうまい人もこのスレにいるんだな。爺から初勝利をあげたのが
２ちゃんねらーだったらスレは大盛りあがりだろな。他にもプロに勝ったor迫る
タイムを出した人いますか？

>>612
心配しないでも負けるまで撮り直すから大丈夫だyo
最初の頃の谷口なんて、、、
その点大井チャンは潔かったne

↑
脳内走行は満足したか？

谷口は負けて撮り直したんかい！
最初のころっていうか谷口になって２回(か３回？)くらいしかやってなくない？
大井ちゃんと勝負は、希望すればD-RIGHTSのスクールでできそうだね。高いが。

>>617
すくなくとも折れの知る限り一度は。那須のときだったかな。

もっともレーシングドライバーとしての技量はそんな一発のタイムだけ
からみるもんでもないと思うし。RE01GPとかでも、ナンバー1にちかい
人をクランケには選んでないでしょ。さすがにホームコースでマイマシン
のトップクラスの人に3周勝負なんかでは苦しいはずよ。そりゃそうだと思う。

でも決勝はちゃんとやったね。猪爪選手ともやって欲しかったが。
もてぎとかホームコースでなければやはりプロのほうが数段上手だね。

>>616
条件(車など)によっちゃプロに勝つやつって結構いるもんだって。ちょっと上に
出てきたRCJのドライバー検定とか見てみそ。ましてや同乗なら。それでもやっぱり
プロはタイム差以上の走りをしてみせてくれると思ワレ。

そうだね、ﾌﾟﾛって総合的に優れてるから、それで飯食っていけるんだもんね。
一発のﾀｲﾑｱﾀｯｸでﾀｲﾑ出す精神力だけじゃなくて
ﾚｰｽ中の駆引きや、安定してﾊﾟｰﾂを傷めず周回をこなすﾃｸﾆｯｸや、
車の開発能力や、はたまた金策やｽﾎﾟﾝｻの取り方や…
でも、その中の一つのﾍﾞｸﾄﾙでも彼らより秀でていることがあるのなら
影でこそっと自慢する分には罪はないと思われ(ｗ

参考になりますた。長く使えるみたいなんで4輪用買うことにします。
奮発して新品のGP-2K買います。僕のシートポジションが背もたれを
立たせすぎ？みたいで2輪用じゃ後頭部がシートにあたりますが
こんなもんでしょうか?ちなみに椅子はSR-�Vです。

>>598氏
どうせなら、ちと値は張るが[ＧＰ−５Ｓ]に汁
走行会とかｺｿ練オンリーなら、ちょっと安い
カート用の[ＳＫ−５]なんかもイイかも…。

＞後頭部がシートに当たる
2輪用も4輪用も、その辺は変わらないと思うが…。
2輪用はバイクでしか被ったことがないから断言できん
とりあえず意識して顎を引いてみるとか、背もたれを
１〜２ノッチ倒してシートポジションを見詰め直してみては？

同乗走行の順番待ちしてる車をみると、モデナ、ポルシェ、GTR、スープラ、
FD、インテ、エボ、シビック、ロードスター、ヴィッツとパワーも駆動形式
もボディも多彩。しかもフルノーマルからおかしげなDIYチューンまで含めて
状態は色々。これらを合計60周以上もぶつけない様に安全にドライブして、
基本的な所を教えて、しかもオーナーが長い事かけたタイムに近いか、それ
以上をあっさりマークしちゃう所はホントに偉大だと思ふ。
# そしてタフ。

GP-4Tってどう？
>GP-4をベースに、カットバイザーを装備し、アゴ部の窓カットを広くした、
>ツーリングカー等のクローズドカーのレースのためのヘルメットです。

GP-4が既にカタログ落ちしてるのにこの説明はないと思う。＜アライのサイト

４輪ヘルメットは格好いいけど、腕が伴わないと恥ずかしい〜。

>>625
なんで？然るべきところで、然るべきモノを使うのがはずかしいの？

>>626
４輪用は真っ白のメットだから逆に目立つんだよね（笑
あ、４輪用って一発で分かる。
二輪用のレプリカメットや単色カラーの方が逆に目立たないし数が多い
漏れはSHOEIのX-8ガードナ２をまだ使ってるYO

然るべき所に然るべき物というのなら、グローブやシューズ、スーツ、マスクに
こだわりを見せると良いと思うね。

>>627
ワシは、走行会だろうがコソ練だろうが、レーシングスーツ、
シューズ、グローブ、そして4輪用メットで走っとるぞい（汗

今年からはNewヘルメット(ｵﾘｼﾞﾅﾙﾃﾞｻﾞｲﾝのﾒｯｷｶﾗｰ)にチェンジじゃ。

おう,こんなにレスが･･･4輪用も2輪用も後頭部のふくらみは変わらないんですか。
はじめて2輪用のメット被ったとき後頭部が異様にデカイと思ったもので･･･
下手で恥ずかしいかもしれないけど>>608のようなこともあるし、4輪用で行こうと思います。
慣れてるってのもありますけど(藁
ただいきなりGP-5Sはちょっと･･･　F1と同じかぶりごこちって･･

おれはGP-5Sだが下手くそ。

二輪のメットでもよかったんだが頭がデカいせいか、最近のデザインの
せいなのか、XLでも少しキツかったんだよねー。
一昔前にバイクに乗ってた時はそんなこと感じなかったんだが。

で、それ以上のサイズになると値段も違ってくるし・・・とか考えた末、
なぜかGP-5Sを買っていた。

白一色が目立つかどうかはわかんないけど、人の視線が気になってきたら
マジョーラでも塗るさ(w

>>627
おれも１０年モノのＸ−８だよ！
当時はすげー高い買い物だと思ったけど、じゅうぶん元は取ったな(w

借り物のマシンだったけど、メットの後頭部とシートが当たってしまい
頷いた状態で耐久レースを走った経験をした。
死ぬほど辛かったので４点を緩めて走ったんだけど・・・ちょっと怖かった。
俺はブリッ○を使っているが、ヘッドレストが取り外し出来るから結構便利
だったりする。因みにブリッ○の回し者ではないけど

>>631
＞おれも１０年モノの
完全に賞味期限切れですね・・・・。

ドーセ４厘じゃ頭打たないからメットなんて本当はいらないんだけどね。
事実、メットなしグローブなし、シートベルトなしＯＫサーキットもあるしね。

>>634
さっさと死んでくれ。マジで!!!!!!

>>634
ﾏｼﾞでいってんの！？

>>634
馬鹿ﾊｹｰﾝ

>>634
何処の脳内サーキットよ（W

て言うか、現実のサーキット未経験なヘタレは
ゲームセンターで必死こいてな（爆

>>638
彼の通ってる教習所のことでつ。

実際古いメットでも問題ないかもしれないが、バイク用で構わないから
新しいの買っといた方がいいよ。
その金がないのならサーキットを走ろうなんて思わないことだね。

まぁヘルメット代を払うのも惜しいほど、価値のない脳みそなら何も言わないが．．．。

南千葉じゃノーヘルOKだけど、
付けないのはドリフトDQNがほとんど。
窓全開でひっくり返って大惨事になった事もあるらしいんだけどね。
自己責任だって張り紙はしてあるが。

ネットでキャッシング。

ここのネットキャッシング、勤務先にお金を借りた事がばれないように配慮してくれます。
申込み時に、勤務先住所を記入しなくても良いし、勤務先電話番号も自分の携帯で大丈夫です。
ネットからの申込みだと、審査が甘いので他でたくさん借りていても融資してくれますよ。
1週間無利息なので試しに申し込んでみては。

http://square7337.com/
I-modeからの申込みは http://square7337.com/i/
いつもうざくて、大変すいません。

ウチの近所のリサイクルショップにざっくり割れたアライのメットが何故か売っている。
いったい誰が買うんだ････。
被っていた香具師は生きているのか？

（＾＾；

１０年経ったメットって賞味期限切れなの？マジレスきぼん。

昔はよく１度落としたメットはもうダメとか言ってたけど、それでも何年経ったら
ダメという話は聞いたことないよ。

ＦＩＡの規定では5年だったと思います（ベルト、スーツなんかも）
中のスポンジが劣化して衝撃吸収力が弱まるとか弱まらないとか。
サーキットでしか使わないなら、そんなに劣化しないとは思うんだけど
予算があったら買い換えたいですよね。

>>645
マジレスサンキュ。スポンジの劣化ね・・
新しいのに越したことはないですね。

SHOEIのサイトには３年とかかいてありまつ。
http://www.shoeihelmet.co.jp/faq/faqd6.htm

漏れのももう買い替えだな。

３年で交換はちと厳しいかと思われ＞ｼｮｳｴｲさん
４輪でハコ車だったからそれほど劣化しなかったんで
１０年以上使っている俺は何も言えない罠・・・逝ってくるよ
それにしても最近のメットはｶｺｲｲね
新井のｻｲﾄ見てて欲しくなったよ

Newモデルが出たら買い換えるてのはどう？
4輪用はモデルチェンジのサイクルが長いからイイかと。

あと衝撃吸収材（発泡ｽﾁﾛｰﾙ）の劣化とか内装スポンジの劣化が
それより早かったらそこで買い換えるのもアリか。

2輪用だと追加モデルやnewカラー登場やらでそうはイカンわな（ｗ

>>635-638
仕疲れで半分意識無く書いたが、ﾚｽにﾜﾛﾀ。
忙しくて行けないから脳内サーキット走ってます。

私の脳はヘルメットで守る価値などありませんが、何か？

ヘルメットの劣化は、古いものだとシェルそのものでも問題になった
ことがあったよ。
スキーブーツとかで問題になったのと同じころだったから、10年くらい
前かな。古くなったり、表面の傷から吸湿してもろくなるとか、そんな
話だったとおもう。

メットなんて白無地でよければ4万くらいからあるだろ？
（バイク用なら1万くらいから。）

その金もないよーな奴がサーキット走ろうなんて考えるな！

5千円のﾌﾙﾌｪｲｽ使ってますが、何か？（ｗ

>>653
定価で買ってどうする・・・と煽ってみるテスト

３０００円のメットに命を守ってもらいました。

メットが無ければかなりグロい現場になってたことでしょう。

本当に感謝してます、ありがとう。

誰か脳内走行用のヘルでオススメなの教えて。マジで!!!!!!

>>655
4輪用のヘルメットで安いのっていくらくらい？

>>657
白のジェットヘルにしる。がんＧor中谷レプリカまんせー

>>658
フルフェイスなら安いものは25000円くらいで買えるよ。
たしかアライだったと思う。
ジェットヘルなら(ry

>>659
4輪用で25000円は、馬鹿に安いな。

>>659
アライの25000円で買える４輪用ヘルメットは
国内格式のラリー専用のジェットヘルメットだよ。

ソースはこちら → http://www.arai.co.jp/jpn/top.html

>>661
なにも定価で買うこたないだろ

とはいえ実売でGP-2Kが3万弱というところなので、フルフェイスを
25,000円ぐらいでというのには程遠いかも知れんが。

ネット通販やってるとこで、アライの一番安いモデルが
25000ｴｿ位ダターヨ。
ぐぐってみてちょ。

フォーミュラじゃないんだから、２輪用で十分かも。

４輪用だったら真っ白じゃなく、カラーリングがあったほうが
かっこいいかも。

耐火性意外は、2輪用で充分だよ。
（2輪用の方が良いくらいだ。）

明日は筑波でユーロカップだね。