６MTは必要ないよね？

５ＭＴで十分だよね？

4ＡＴですが何か？

気分が違う。

>>2
言おうと思ったら・・・・

なぜTOYOTAは５ATを出し惜しみするのか。

コレはｽﾏﾝ事をした

ｵﾚは欲しい

kは3速AT

トヨタで5ATですが・・・

4ATには
１速＋トルコン無段階変速
２速＋トルコン無段階変速
３速＋トルコン無段階変速
４速＋トルコン無段階変速
５速＋ロックアップクラッチ直結
などあるので最強

ていうか、ＭＴがいらない。ＡＴで十分。

４速＋ロックアップクラッチ直結
だった鬱だ

高速での燃費ｳﾌﾟ

MT車が無い。

4速マニュアルですが何か？

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

>>12
５速に入った感覚なのである意味正解ではなかろうか

3ATは高速走行するとガス食い過ぎだ

CVTが最強。その気になれば何速でも増やせるぞ。

チャリですが何か・・・・

俺のバリオスは6速ですよ。

10年後は『７ＭＴって必要ないよね？』ってスレが勃つのだろうか

俺のﾁﾝｺは２速です

ロックウプペダルがホスイ

というかATクラッチは使い捨てですか
ロックウプクラッチ擦り切った人とかいますか？

車種限定でいわせてもらうと、正直ア●テッツァの6MTは…

６ＭＴ乗ってる人はいつ６速使いますか？

クロスミッションの楽しさと、高速走行のための実用性を兼ね備えることができるじゃんよ！

>>27
6ＭＴと言ってもギアがクロスしてるだけだろう

俺って知ったか君ですか？

>>27
高速とかでつかうんじゃない？
普通のクルマが5速で走ってるときに6速で走ってると思えば･･･
基本的にギア比がちゃうんじゃないかな。

それムルシエラルゴの６速とかはなかなかつかわんやろけど･･･
ってオレはネタにマジレスでつか？

トヨタの６速ってプププ･･･｡
カタログ記載用だったんだってね。

６速は最高燃費トライ専用かね

6MTって5.6はOD仕様？
5ATって4.5がODの多いよ

６MTは必要ないけど８MTは必要だね

>>30
>>29さんが書いてる通りクロスさせてる所がおいしさでして、5MTの5速と6MT
の6速が概ね同じ回転。って設定の車が多いみたいですな。
# もちろん車で色々ですが...

8ATはどうよ？
あれこそどうかと思うが

１→３→６で十分ダナ。

乗ったこと無いんでなんとも言えないんだけど。
6速のとなりにリバースがある奴は入れる時にチョット緊張しそう。走行中は入らな
いって分っててもね。7速ってどんなシフトパターンに？

1速の隣の方がｶｺｲｲ気がする。基本的に1速もリバースも停車中にしか入れない。って
前提で。1orRは見ながら入れる。
で、走行中は入れ間違う事は無いじゃない？＞リバース

>>35
ですよね。よかった、間違ってなかった。

>>38
1速の隣は発進時にはいるときがあるみたいですよ。
オレはアルテ5AT海苔なんですが、同じアルテの6MT海苔の人がゆってました。
かなりあせるって･･･。

>>39です
>>38さんは見ながら入れるって書いてましたね。それなら間違えないと思いますが、
たぶん実際乗ったら見ないですよ。
あと、間違って入れるときは、ぼーっとしてて信号が青になったときみたいに
あわててしまうときに多いみたいですね。
ついつい力が入ってしまうらしいです

スバルの6速みたいに、リングを引かないとリバースに入らないやつが一番かも。

>>39
多分１速とリバースが行ったりきたりすることが多いから、ああいう配置にしたんじゃないかと思う。
６速の隣なら状況的にまず間違って入る事は無いね。
１速の隣にリバースがある車はリバースに入れたときに警告音が鳴るようになってるんじゃなかったっけ？

Ｚですが結構必要性を感じます。燃費がカナリ変わりますので。
もっとも高速道路での話しですが。。。。

ちなみにリバースはシフト押し下げて右端下に入れます。

>>42
アルテに関してはそのとおりなんで、他のトヨタ系6速MTも同じでしょう。

あせって発進＞Rに入る＞警告音＞さらにあせる
ってゆってましたよｗ
>>41さんのようにスバルみたいなんが正しいかも･･･でも切り返しとかめんどそうやしなぁ。

６ＭＴと言ったら、やっぱりこの配置でしょ。

R ２　４ ６
├┼┼┘
１ ３　５

>>39
やっぱそうなのか、セリカとかもあれだよな。

>>43
ニッサンはみんなそうですよね。前の34GTRもたしかその形でしたね。

連続カキコｽﾏｿ

>>39
あなたの友人の言うとおりです。
例えば3速で走っていて停車。前が空いたからすぐ発進しなきゃ…
みたいな時に、1速飛び越してリバースまで逝っちゃう時が
慣れるまで何度かありました。ピーピー鳴るわ、後ろに行くわ、もう。
ただ4速がほぼ180km/hで吹き上がる設定なのは、良いですね。
逆にそれまで2速で走ってたコーナーを2速で走るか3速で走るか
迷うことがあり、慣れるまではちょっとヤでした。

>>45さん
それは･･･フェラーリ？

連続カキ(略

5速で100km/h巡航から（低回転って意味で）、首が後ろに
もってかれるほど加速するので、もったいないから
6速に換装しました。

>>48さん
なるほど。そーゆー話きくとMTうらやましいなぁ。
うちは親も乗るのでATにさせられたんですよ(といっても学生なんで自分で買ったわけ
じゃないから文句はいえませんけど)

クロスレシオか否か
それが問題だ

>52
1速高めで5速まではうんとクロス、6速がぽんと抜けて巡航用ってのが俺は好きだな
ってか、その設定にした。

>>51
良いじゃないですか。私も昔ATに乗ってましたし。
正直、MT乗ってるのはシフトが楽しいからで、
不必要にギアチェンジしています。

>>49
最新型2トントラックの可能性有り

そういやうちの母親，俺のFC運転してて　４→５で迷った挙句Rに叩き込もうとしやがった（もちろん未遂）

「ニィィィィ！！！」と素敵な音がしますた

>>20
27MTですYO!

5　３ 1
├┼┤
R　4 2

>>56
漏れは何の躊躇もなく乗り込んだであろうアナタの母親に萌え

>>45
昔のフェラーリ、それで5速っての見た事ある。
走り出したら、1-Rのゲートを塞ぐ板をパチンと閉じる！
>>56
禿げしくﾜﾗかしていただきますた。

ハイパワー車に６速も必要ないのでは？
小排気量にこそ有効。

>>61
一部同意だがF1の7速とかみてるとそうでもないのかと思ってしまう今日このごろ

それよりBM7の6ATの方がどうなんだろ？

>>61
でも、小排気量車にとって車重増は厳しいんじゃなかろうか。

「ニィィィィ！！！」気に入った！

要はギア段数が多いって事はエンジンのトルクが細いから、パワーバンドを
キープする為にギヤチェンジが忙しいって事だ。
トルキーなエンジンなら４ＭＴでも十分。アメ車がいい例。
レーシングカーの場合なら高回転キープの為にクロスした６速でそれは
必要なものだが、市販車の6速は単なるセールスポイントにしかならないだろ。
高速でしか使わないだろうし。

昔は
＞５段手動変速は必要ないよね？
＞1 名前：名無しさん＠そうだ市内巡りへ行こう 73/11/09 00:45 合言葉：甲乙丙乙乙
＞４段手動変速で十分だよね？
とかだったんだろうなぁ。

真夜中にエライ伸びようだな

>>65
たしかにそうですね。
光回転までまわしてスポーツ走行を楽しむ、とかもアリですけど

・・・うるさいけど

走りの５速

うちのキャリぃ４速MT。

へたなスポーツより乗ってて楽しい。

軽トラとかは軽いしクロスしていてよさげ。

バイパーの6速は低燃費トライ専用

うちのみにきゃぶは５MT

６速になるとシーケンシャルが欲しいね。

自動車もマウンテンバイクみたく数十段変速にしてみよう。

ウニモグのﾐｼｮﾝに汁

>>68
光回転、萌ー

>>75
CVTいじってやってみ。
数十段変速も可能だぜ。

　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜
　　　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜　>>78さよう、じゃが手動で変速するのが面倒となる本末転倒ぶりじゃわい
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
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　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>79
ごめんよ･･･
:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ

>>80
命を粗末にするなｗ
ＣＶＴって乗った事無いけど
加速とかどんな幹事なんだろう？

>>81
エンジン回転が全然上がらないのに、
車速がぐんぐん乗ってくる感じ。
ギア比を勝手に無段階に変えられるので
必然的にそうなるのだが。
おれは違和感ありすぎて乗れない。

スバルの軽のスパーチャージャーとの相性はよかったな。

シーケンシャルタイプにするとシフトミスやりそう？

5700ｃｃで3MTですが、がんがんはしります。

>>82
それは一世代前の話では？オイラのCVTはそんなことありまへん。
でも、無理矢理作られたクリープは弱くて急坂は苦手。

>>82 >>86 何処の車？

>87
82でも86でもないけど，うちにシビックフェリオ（EK3）のCVTがある．
確かにエンジン回転が上がってからスピードが追いかける感じだけど，
慣れればどうってことない．

ついでに，キャリイもあるけど（4MT＆副変速３段），全部で12MT（ｗ　なのに
普段使えるのはギア比の高い方から３つだけ・・・

EK9だと高速巡航用の６速が欲しくなる

フィットでそう思いました
試乗です

>>89
B16Aの時欲しかった・・・
120キロ巡航で4000〜5000rpmぐらいじゃなかったっけ？

まぁ80キロぐらいで走れっつーことですな
ちなみにEG9時代，高速でクラッチオイルが全部漏れて80キロ巡航を余儀なくされた事があるんだけど（岡山→福岡　約八時間だったと思う）
その時の燃費が16（Km/l）ぐらいでびびった

トラックに必要」

>>55
高速＆観光バスの可能性も。
>>65
それこそ坂道少ない＆高速使わずでトルクのある車だったら
３速（ＯＤなし）でも十分だと。

動力が電気モーターになったらどうなるんでっしゃろ？

6MTはバックが入れにくいから5MTの方がいい

上付きはバックで入れにくいから下付きの方がいい。

>>89 >>91
EK9の性格からして（6速があっても）6速をエコギアにする事は無いでしょうね。
# そーあってはいかんと思います。

ちなみに現行インテグラはIsの5速より、タイプRの6速の方がローギアードな
セッティングになっており、高速巡航よりクロスとする道を選んでます。
# こーあってこそのタイプRですな。

>>96
バック走行って、気持ちイクない。漏れは正常走行がイイ。

��付きと��付きの基準は？

100ｽﾐﾀﾞ

>>97
それは分かるが長距離移動とかしてるとすこぶる欲しくなる
80km/hくらいで走れば問題はないのだが……

リバースに２速めがホシィ。

(＾-＾)

（　´ﾟдﾟ｀）

穂りんジャー６ＭＴでつ。

レスポンスが良いから６速は要らない。

貰うんだったら６ＭTのシルビアよりも、５ＭＴのRX７のほうがいい・・・
無邪気な意見

>>102 フォークリフトじゃあるまいし…

6ＭＴ＝売り文句でＯＫ？
一般人なら絶対に5速の方がはやい。

>>109
エンジン特性とコースで違うのでは？
2速だと高回転すぎで、3速だと低すぎ、なんてなコーナーは結構ありますから、
ピーキーなエンジンはずいぶん助かると思います。
ただ、6MTの方が重いでしょうから、重量バランスも含めて損得が微妙なのは
事実です。

＞１０７
確かに同意。
私は６MTシルビアだが、FC乗ってるヒトに、
「いくらFC古くてS15新しいってゆっても、交換しろといわれたら嫌だな」
とゆわれた。
なんかけなされた気分だが、車としてくらべたら確かにそうなのかな…と思った。
話が少しそれてｽﾏｿ

１９段変則

前進21段、後退5段

５MTでも困らない。
１と２が離れすぎててイヤンだけど・・。
１２３クロス４５をワイドにしたい。

遅ﾚｽですが。
>>47
Z以外の日産の6速はリングを引いてリバースに入れるヤツだと思う。
34Rもそうです。

俺のは4速が直結に近くて、5,6がODだから、6速は高速巡航用だなあ。
同じ車の5速って存在しないので、高速巡航以外でのありがたみは良く判りません。
6速からのシフトダウンは未だに混乱するし（ｗ

つーか何でＲだけ「ウィーーーーー」って変な音するんだ？
２０年来の疑問なんだが。

正直バイクに慣れてる身だと
5MTだろうが6MTだろうがほとんど関係ない。

ただ、多段化するのは賛成だが
ノーマルで最終ギアが燃費対策な
ギア比じゃないと禿げしくむかつく。

>>116
リアのギアだけ「スパーギア」って言う平行に噛みあっている
ギアを使っているからだよ

ハイっ受講料３万円ね！！

それってドグミッションなんかと同じギア？

Ｃ５のＺ５１は６ＭＴじゃなくても４ＭＴでも充分だろ。

>>117
そりゃバイクは入れ間違うことがないからね。
バイクも足でH描いて変速するなんてことになったら俺4速以上使えん。

おまえらに質問なんですが、五ＭＴの方が軽いことと、
ギアそのものを大きく出来るので頑丈に作れるという
話はしっていますか？

いまどきＭＴに乗るのは朝鮮人。

>123
ﾁｮﾝはATﾆﾀﾞ｡変速機もｴﾝｼﾞﾝもないﾆﾀﾞ

>>118 おぉ！感動した。

　 ∧∧
　( ﾟ∀ﾟ) はい、受講料
　/つつ�B万円

>>122
知らん

念のため、
○close
×cross

>122
なるほど。では無変速が一番だな！
って、それはさておいって、知らなくとも考えれば誰でもわかるでしょ。

>>112
それを差し引くとあまり6MTのありがたみは無いような…。
もちろん車によって異なりますよね。アルテの6MTしか乗った事ないのでそのことだけになりますが、
海外輸出用そのままでファイナルギアだけ変えてるのであんないびつになるのかと思うほど…。

4がダイレクトドライブ、5がオーバードライブ、6がその上（高速巡航用）と言うのがあればいいなぁと
思っているんですが…うちの車が100km/h巡航で3000rpmになるのでもうちょっと低いといいな、と。

6MTといっても、ギア比を見て乗ってみてをしないとこの6MTは要らん！とかっていえんよなぁ…。

>>119
ドグミッションでもヘリカルじゃないのか？

>>127
クルマ雑誌を読みふけっていたリアル工房のころ"cross"だと思っていたよ。
受験勉強して"close"に気づいたよ・・・
・・・って、正しい発音は「クロス」じゃなくて「クロウス」じゃん！

>>131
いや、実は俺も(w
なにが交差してんだよとか思ってた。
最近じゃ「クロース」なんて書いてあることもあるね。

>129
サンデードライバーで同じ条件の車だったらどちらを取る？

車両重量1100kgで5MTと車両重量1200kgで6MT

チャット＆掲示版
http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20311

そういやこんな話もあった。
MR-Sなんかも６MTにすると車両重量が60kg位（1�d越える）
増えてしまうそうで５MTを採用したらしい。

当時新車情報に出てた広報担当だか開発主査が言ってたよ。

>>135
でも、今は6速になったんでしょ

>>133
その位の差があればわかりやすいけど、実際はもちっと差が少ないからややこしい。

ナンゾの聞きかじりで「新インプの６速は＋８０キロだそうな」と書いたら。
「WRXワゴンさん、ミッション本体の重量が２００キロとか思ってません？」
と指摘されてしもうた。
# 確かにミッション本体重量を考えれば＋８０キロ差説には無理がある.........

貴様ら、エクストロイドCVTは乗ったか？
まるでパワーボートにでも乗ってる気分だぞ！
もちろん俺はパワーボートなんて乗ったこと無いがな！

ロードスターの6速なんか大して重くなってないみたいだが、耐久性に難があるらしいな。

>>129
>4がダイレクトドライブ、5がオーバードライブ、6がその上（高速巡航用）と言うのがあればいいなぁと
うちのがそんな感じです。とは言ってもエンジンが高回転型なんで、以前乗ってた5MTと高速巡航時の回転
数はあんまり変わらん気がする。

>139
周囲の評判だとトラブル多いし交換しても値段が高いらしい。
かといって1.6の５MTに載せ替えようとするとパワーが
ついていかないそうだ。

市販者の6MTって言っても6速クロスと従来の5速+高速巡航用と２種類あるってことでOK？

ランサー、インプレッサ、インテR、S2000あたりが6速クロスで
S15シルビア、Z、アルテッツァ、スープラあたりは5速+高速巡航用って感じ？

GT-RやNSXはよく解りません
乗った事ある人人情報キボンヌ

他に6MTの設定がある日本車
MR-S、セリカ、アレックス、カローラランクス、Will vs、ロードスター、
シビックR、アコードユーロR

何故かトヨタに6MTが多いな
さすがなん（以下略

ロードスター、シルビア、アルテッツア、セリカ、ランクス等の
６MTって同じアイシンのものなんでしょ？どれも評判悪いね。

137の印譜WGN氏が言うことに納得。
ということは、慣れ＆好みの問題か。

>>142
以前試乗したときにディーラーの人に調べて貰っただけで、自分では確認して
ないんだけど、Zの6MTは5速直結のクロス仕様らしいよ。

>>142
あのう、プリメーラも追加してください（ﾎﾞｿ
確かこれは日産内製。
>145
今見たら、Zは5速が直結でした。

３０６Ｓ１６の６速ＭＴも仲間に入れてください・・・。

>>137
ttp://www.asahi.com/car/cg/010222.html
より
>参考までに、STi 用の17インチホイールと6段MTは、
>合わせて60kgだか70kgの重量増になるそうだ。
真相はいかに?

１＝坂道発進
５＝直結
６＝ＯＤ

>>133
サンデードライバーは5ATを選択しました。

…まぁそれはさておき、漏れだったらギア比次第か…と言う気がするなぁ。
1450kgと1550kgだと税金変わるからおそらく前者になるだろうけど…

ギヤ対一つ増えたぐらいで。何十キロも増えるかよ！
と寝る前に言ってみるテスト。

>>151
しかしいくらかも増えていなければ強度に不安が…と言う推測は出来ますわな。

>>138
なるほど。よくわかったぞ。
で、どんな感じ？

ロードスターとS15シルビアの6速って同じやつなの？両方ともアイシン製らしいが

>>117
俺もﾊﾞｲｸ乗りだったが、
「なんでｱｸｾﾙとかﾌﾞﾚｰｷとかｸﾗｯﾁとか微妙な操作が足なんだＹＯ！」
と思ったもんだ。

じゃ、足下にハンドルつけるか？
激重クラッチを手で・・・。

>>154
中身は別物

>>129
＞６速で100km/hで3000rpm
漏れの５MT車の５速と同じ・・・・しかも漏れのは1800cc。

それでもやっぱりあと１段、高速用の６速目がホスィですな。

訂正
高速用→高速巡航用

>>148
その記事ではありませんが、似た記事を読んで「インプ6速は+80Kg」と記憶
したんだと思います。
識者によるとインプのミッションは（力持ちなら）一人で持ち上げれる事が
できるそうですから、真相がよーわからなくなってます。

ロードスターは、トルクの細い1600にこそ６ＭＴが必要なのでは？
前に乗ってて、峠の登りなどでたびたびそう思った。
もっとも、1800の６ＭＴは５ＭＴよりフィールが悪いので、それはそれで問題。
結論としては、1800の５ＭＴが一番いいのかも？

ランサーに6速はない筈だが…

>>162
スマソ
インプレッサが6MTになってたからランサーも6速化してるとおもてた

>>161
一般道ではそんなにカリカリ走らないしなあ。
フィールが良い方が楽しいと俺も思いまつ。

へぇ〜、ランエボて6MTないんだ！
GTOにはなかったっけ？

>>142
ヨタヲタの漏れは続きが気になる。
以下省略しないでー・・・

>>165
ゲトラグ

ＧＴＯ　ツインターボ　後期　6ＭＴ
ＧＴＯ　ＮＡ　　　　　　　　５ＭＴ
ＧＴＯ　ＮＡ　ＡＴ４速

>>155
足が悪くて微妙な操作が出来なかった
ミック専用のワークスNSRはリアブレーキも
右手で操作出来るように改造してたのは
知ってるよね？

微妙な操作は手にはかなわないが
クルマはハンドル回さないといけないからなぁ・・・

スープラと34GT-Rもゲトラグだった気がするね
スープラとかGTOの時は6MTはあんまり車種無かったね
そういう意味で国外の品を使ったとも考えられますな
34Rがゲトラグなのを考えるとハイパワーに耐えるにはゲトラグがいいのかな？

国内産で安価に6MTが出来るようになったということでしょうか>最近の6MT化

>>166
世の中知らないほうがいいことも結構あります。（ｗ
最近のトヨタはどうも丸まった車しか作ってくれないので
ｼｮﾎﾞｰﾝということです。簡単に言うと

SWみたいな切れた車を作って欲しいもんですな

>>166
さすがなんちゃってｽﾎﾟｰﾂｶｰ

>>170
ぶっちゃけ、開発が間に合わなくてゲトラグを買ってきたが、真相な気がする。

>>170
以下聞きかじり。32GT-Rの時内製のミッションを使ったんだが、耐久性に問題があったそうです。
で、耐久性を維持しつつ軽いミッションであったゲトラグを採用した模様。
32にゲトラグを載せようとも思ったんだけど内製でも十分いけるでしょ、と思ったとか何とか。
ゲトラグのミッションていくらまねしても造れない（軽くて耐久性がある）とかだそうです。

6MTが増えてきたのは、そういう車が巷に出てきて売れてるから続け、的な要素もあるんでしょうね。
アイシンが安く造れますよー、とセールスしてるのかも（藁

Zに6MTが載ってるのはスポーティなイメージだから載せたいって言うのがあったのかもしれませんね。

>>172
今は開発できるんですかね？ゲトラグ並と言うか、耐えられるものと言うのは…。
冒頭に書いた通り聞きかじりでしかないものでｽﾏｿ。

てすと

レビン・トレノも6MTだぞー

そうこうしているうちにこんなものが…

世界初のＦＦ用６速ＡＴ開発　アイシン
http://www.asahi.com/business/update/1114/028.html

6速だけ押しボタン式にすると
お年寄りも安心して乗れるでしょうに

6速以上にするならシーケンシャルにしる

6速＝キモヲタ
5速＝ワル

競技車両ではクラッチ無しのシーケンシャルセミオートマが当り前なのに、なんで市販車には普及しないんだろ？

>>179
たしかに。6速はヲタ率たかし。

トラックは５速だと使いにくい

>180
シーケンシャルはギアを一段一段落とす人じゃないとかえって
操作が面倒になるだけ。例えば4速から一回で2速にぶち込む人は
Ｈ型ではコの字型の操作で一度のシフト操作で済むが、
シーケンシャルだと3速でクラッチを繋がないにもかかわらず
4速→3速→2速という操作をしなければならない。

>>183
マキネンが同じこと言ってたな

>>183
でも、ｼｰｹﾝｼｬﾙがほっすぃでつ。
ATみたいにダルじゃなくて、MTより運転に集中できるってのがよさげだと信じ込んでるｗ

ミッションださい。

>>186
じゃあミッション抜いた車作ってのってろよ

>>187
>>186は半島の方らしいので放置しなさい。

436 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/11/16 11:17 ID:s9W0k/ck

外車ださくない？興味ないよ

シーケンシャルって＋、−で１段ずつ上げ下げなんだっけ？

┌─┐
├N　R
├1
├2
├3
├4
├5
└6
自転車風だが、こんなリンケージなら欠点を補えるって事か？

>>189
yes。
仕組み的にはバイクと変わらんな。
競技ベースになる車なら、某ショップがシーケン化キット売ってるよ。
漏れも付けようかと結構悩んだ。安いし。

>>183
素早く2回ダウン側SWを叩くと2速おちるのもあったよね｡

>>180
ぶっちゃけ、満足できるレスポンスのものが作れていないのが現状だと思われ

>193
満足できるレスポンスにすると耐久性がた落ちになるのかも．

>>１９１
バイクとは違うような気が

>>195
一概に違うとは言えないと思われ

モーターになれば変速機などいらん、と言ってみるテスト。

シンクロ式の車のミッションをシーケンシャルにする意味はないのでは･････
レース用のドグミッションなら納得出来ますが。

>>198
変速速度が速い。
目的はそれだけですよ。
主要用途はJAF戦だしね。
※一部禁止されちゃったけど。。

>>197
いつも思うんだけど、なんでモーターになると変速機が要らなくなるの？

>>200
回転数に関係なくトルクが一定だから

>>199
シンクロ有のMTをシーケンシャルにしてもシフトロスはまったく変わらない。
ドグじゃ無いと意味なし。

ま、シフトミスは防げるけど。

詳しくはないのだけど、速度に比例して騒音が高まるので
CVTとかで減速するのではないかなー。

>>202
内部ストロークだけを見れば、シフトロスは変わらないわな

>>201
回転数に関係なく出力が一定
回転数が低いほどトルクがある

>>201
前から思ってたんですが、どうして車には変速機が必要なのですか？

と聞いてみるテスト。

チャリンコと一緒じゃん↑

>>206
１速固定で高速走ってみてください。
必然性を感じるでしょう。

…釣られますた。

>>208
食べられちゃうぞ

>>206
ＡＴ限定免許ですか。といってみるテスト。

シーケンシャルはやっぱコストとか精度なのかねー
フェラーリにf1シフトがあるから
NSXやGT-Rぐらいにはついててもよさげだけどね

一般的には要らないわな

あ、オレはHパターンでいいですよ
個人的には大満足です。

>>190
そのシフトパターンキモイよ（ｗ

彼女とデートする時ブンブン飛ばしてシフトチェンジしまくってると楽しい。
６速は必要だ。絶対。５速じゃ足りない。

ＦＤ海苔だけどオレは５速すら滅多に入れんな。

>>212
五速の方がシフトチェンジの時エンジン音の迫力大きいぞ。

みんな８０００まで上げてからシフトチェンジしてるでしょ。

>>215
ﾓﾚの車は7000がレッドゾーンです。

11000回転までキッチリ回ります。

やっぱスポーツカーはエンジンガンガン回して乗るのが正しいわな

>>213

俺は４速に滅多に入れない
３から５で感じ。
他にこんな人居る？

ＩＤがデラックスＳＭ
逝ってきます。

こっちのスレでS15シルビアのミッションの不備がささやかれてるね
●な ん ち ゃ っ て ス ポ ー ツ の ト ヨ タ 2●
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1032884163/

アイシンの6MTは中排気量NA用とか
結構無理して搭載してる車種もあるって事か
ノーマルで走行してる分にはまだいいけど
ブーストうぷとかするとﾏｽﾞｰな感じなのかな？

>>219

下道で使うのは５速までが多いです
普段は４速だけど信号の間隔が長い道だと５速で燃費稼いだりしてます。

>下道で使うのは５速までが多いです
>普段は４速だけど信号の間隔が長い道だと５速で燃費稼いだりしてます。

は、間違いです。
上記を行っても燃費は分かるほど稼げませんし
返ってギヤを傷めることにつながります。
速度に適したギヤで走行をすることが一番です。

そう思います。

1 2 3 4 5
1 2 3 4 5 6

んなこたーない

>>222
>は、間違いです。
>上記を行っても燃費は分かるほど稼げませんし
>返ってギヤを傷めることにつながります。
>速度に適したギヤで走行をすることが一番です。

4速だと60km/hから70km/hぐらいだと4500回転ぐらい回るからうるさいのですよ
ここらへんが適正とは思えんのですわ

うるさいっスか？

音は知らんでスわ。

>>222
誤：返って
正：却って
ついでに６速age

ＧＴＯの6速はリモコンケーブルなので渋い上にダイレクト感に欠けますよ

>>229
渋いのって、ケーブルとかロッドとかの方式で関係あるのですか？

１５ミッション使用中やけどあんましよくない

>>224
あ､ズレてる。

>>230
そこまではわかないっす　ただ使用者としての感想を書いたまでです
ただ　剛性の高いケーブルにしたら良くなるとかあるかもしれないですが

北海道はあって困ることはない
遠出したら６速いれっぱ。

あげまん

さげまん

6速なんて必要ない。
キモいし

6速？
高速専用で普通は5速間ｄしか使わないだろ？

マニュアルモード８速はどうよ？



　す　で　に　既　出　承　知　！

>>238
45km/hで6速入りますが？

S15の6速かなりお気に入り。
180SXからの乗り換え。

ｱﾙﾃｯﾁｬみたいな燃費重視の6速はいらないけど、
ｼﾙﾋﾞｱの6速は結構ｸﾛｽさせてるから、小気味良くつながって楽しい。
ｼﾌﾄﾌｨｰﾙも13系みたいにﾌﾞﾆｮﾌﾞﾆｮじゃないし。

ﾄﾙｸの厚い車はｷﾞｱ数が少なくても良いけど、小排気量車は多段ﾐｯﾁｮﾝがｲｲ!!

「６速」は「必要」ではないはな。
５速でも同じこと。

ところで産婆ーのエクストラロー付き５速は
６速ミッシャンに含まれますか？

燃費上がるし必要です。

高速道路とかで、燃費をかせぐのに５速はいる。
そうでなければ４速でよいかんじ。

５速クロスをさらにクロス化した６速なら欲しい。ていうか必要。
変速頻繁になるけど。
燃費重視の６速なら全く要らん。

２速で１００ｋｍ／ｈ超えるなー。オレのローパワー車。鬱
3rd 160km/h何じゃこりゃ。

Ｚ３３の6速クロスは意味不明でした、というのが漏れ使用感の個人的感想。
（目的が違うのなら別だろうが）
ゼロヨン→５ＡＴの方が速いです（ファイナルが違う為＆素人はこんなもん。）
2速←→3速（60〜150）の峠→ＡＴの方が速いです。（3→2のシンクロが全然だめ）
1速←2速の（40〜110）の峠→ＭＴの勝利、トルコン滑っちゃどうにもならん。
高速巡航→6速の方が燃費ヨシ。５ＡＴだとえらい回転数で巡航する羽目になります。
ちなみに５ＡＴで４速でリミッター（189KM)ﾏﾃﾞ回りますので高速で遊ぶには十分
ですた。
ちなみに6MT、ジムカーナやると結構速いらしいです。

5ATのＴＯＰ、もっとハイギアードにしろよ、日産！（Ｔ＿Ｔ）ｶﾞｽｸｯﾃｼｮｳｶﾞﾅｲ

FD乗ってるけど、2速と3速をもっと近付けて欲しい
よって、現在5速だけど出来れば6速ｷﾎﾞﾝﾇ

私は免許取ってから６ＭＴに乗ってるのですが、楽しいっちゃ楽しいYO。
それぞれの良さ生かした走りが出来れば問題は無いかと。

ロードスター1800の６ＭＴ、峠走り込んでたら一度ミッションのシンクロ壊れたけど。
最新のにしたら凄く（・∀・）ｲｲ！

でもそう言えば、一度高速で６に入れてベタ踏み、リミッターまで頑張ったら
１５０km行くのさえもえらく時間が掛かった。
全然速度が上がって行かないのですよ、１５０位から以降。
これってエンジンが悪いの？
そいとも６ＭＴの必要が無いと言う事を語っているのか？
まぁ面白さが出る速度では関係の無い事なので良いのですが。

>>249
確かにFDの2-3クロスはむちゃくちゃ楽しいかも
>>250
1800の直4、DOHCだと、普通そのくらいでは？
つーか、6速で何回転位から引っ張ったんですか？

折角だったら6が直結の6速でも作ると楽しいのかもね（ｗ

>251
ｻﾝｸｽｺ。やっぱ普通なのね。
多分数字しか覚えて無いのですが、二度やったので。
一度５に落として5000だか6000まで回して、そっから６、ベタ踏み。
二度目は６で１２０km位で走ってて、そっから単純にベタ踏み。
確かこっちは3500回転位だったか…

…どっちにしよ１５０以降の伸びはもっさり。それ以前も微妙。
ノーマルですから。
ターボ入れたらこの辺の伸びの気持ちよさが出るのだろうか、やっぱり。

ロードスターの6速て、マイチェン前の5速とギア比同じなんだな。
もうちょっとハイギアードにしても良かったンちゃうかと（以下ｒｙ
つーか150キロから加速なら五速に落とす罠。

>>252
カブッタ(ﾟдﾟ)！
なんで５速でレッドゾーンまで引っ張っらなかったのかと小一時間・・・
引っ張っても大して加速するわけじゃないけど。
確かにターボだとリミッターまで加速感は持続する。速くは無いんだが。

>254
回転数ももっさりで確か途中で諦めたんだと思う。だから5000だか6000。
とりあえず120から上がつまらん車ではあるよね、仕方無いけど。
そうか…ターボ入れてもそんなになのか…。
初心者マークで女の子が乗る６ＭＴ車としては良いよそれで。

禿しく板違いsage

そもそも初心者のDQN的度胸試しに6速だろうが5速だろうが関係ねーじゃん。
と今更ながら気が付いた。
峠で初心者マークの女の子が６MTを駆使する姿に萌え。

>256
ｱﾘｶﾞ（・∀・）ﾄﾝ！
下手くそにはイイ車だよ６ＭＴ
３から２に落としてのシフトダウンドリフトが面白い。
多分５ＭＴじゃ出来ないと思うので。
ちなみに初心者マークは先日取れますた。

>>257
シフトダウンドリフトって何？

>>258
今までの文読んで電波だってわからないのか？

GTOは三速で180km/h巡航までこなせるので
ローと三速とバックがあればいいという話もあるワケだが

D
├┐
L R

すごい扱い易いよﾏﾏﾝ！

>>260
わろた！あひゃひゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>260
うちのカローラ(ちょっと嘘。実はスプリンター)は3速で120Km/hまでしかいけません。
8千回転まで回す必要があるけど。
理論上は6速で240Km/hまで出る計算なんだけど、その前に空気抵抗に負けるな。

私の車は３速で何キロまででです？

>>248
ATの5速は0.834。ファイナル(3.357)をかけると2.799。
MTの6速は0.794。ファイナル(3.538)をかけると2.809。
多少の差はあるけど、似た感じなんじゃないのかしらん？

AT4速100Km巡航時約1000回転です。
ちなみにエンブレほとんど効きません(´･ω･`) ｼｭﾝ

６ＭＴきぼ〜んって、定員乗車で坂道だと発進できない車に乗っているの？

>>266 は 4MT の軽トラ乗ってて
２速発進できて喜んでいるわけだが。

六速なんてｲﾗﾈ。五速の方がｶｺｲｲ！

シルビアにニスモ強化６ＭＴ載せてる人いる？
クロスの具合は、扱い易いですか？

自慢できるからイイッ

>>269

ドリ天ビデオのVOL.4で岡ちゃんに　ニスモ強化６MT　へ換装してもらったが、
加速サイコー！！

みんなも試しなよ。

>>262
3速で120Km/hがいやなのか・・・
ATの方がよかったのでは

>>270
こういう香具師がいるから訳のわからん車で6MTとかするんだよ。

　５速？ハァ〜？って言われるくらい６速が常識なんですが・・・>>バイク乗り

>>274
でも7速車って少ないでしょ。俺は125ccの外車で見たっきりだな。
バイクの場合、問題は操作性じゃなくてスペースと重量の問題だろうけど。

バイクはバックギアがないしね。
（ｺﾞｰﾙﾄﾞｳｲﾝｸﾞとかもバック“ギア”ではなかったような記憶があるけど違ったかも）

GLはセルでバック

いんてなんだけど、ターボにしたら５速５０００でまだ１４０Ｋなんだよね・・
ブーストはかかるはアクセル一定でつかれるは燃費わるいはでマジ６速ほしい

>>277
ラリーベースだからかな？？かなり高回転だねー。
最高速どのくらいでるんだろ？

>>258
シフトロックさせてんじゃねえの？ﾐｼｮｰﾝｶﾜｲｿ

>>277
釣り師なのか？。
ターボ付けたからって、ギヤ比を変えなきゃ回転数に対する速度って基本的に変わんねえじゃんか。
ファイナル変えるとかしないと。

４MTで十分ですがなにか？

高速道路専用と割り切るなら、６速は欲しい。
レガシィターボだけど、100kmで2900rpmはギア比低すぎる。
確かに５速のまま追い越しだって十分な加速をしてくれるけど、燃費も落ちそうだし、もっと低くてもいい。
クルージングには2500rpmくらいがちょうどいいんじゃないかと思う。

>>282
こういうの読むと、ｱﾒ車のギヤってハイギヤードだなぁ。

路線バスに乗って気付くのだが、１速って全然使わないよね。
ディーゼルはトルクが高いから使わないのだろうけど、
普通車の６ＭＴ以上に路線バスの１速っていらないような気が…

>>197 >>200-201 >>205
大阪で鉄な知人と地下鉄に乗ったとき、発車するときの音を聞いて
「この電車は４段変速だな」と言ったら、馬鹿にされた覚えがある。
知人が言うには「あれはVVVFというモータの音」とのこと。
あれはどう聞いても、シフトチェンジしているようにしか思えない。
300km/hも出す新幹線が１つのギアしかないのも信じがたいのだが…

>>282
高い、低いの使い方ってそれでいいのか？

>>284
登坂用に必要だろ

>>286
これって逆に使うシト多いよな。
「ギア比」高いと「ギア」低いって事で混乱してるんじゃねえか。

>>285
ギアが変わっているのではなくて、周波数が変わってるんですよ。
正確に言うと、可変電圧、可変周波数インバータを使っていて、
頭文字でＶＶＶＦインバーターとなります。
あの音がする電車は、交流モーター使ってます。
板違いすみません。

ＨＬ車なんてどうなるんだよ

>>284
４ｔ車以上を運転したこと無いだろー？
１速は普段は使わないんだよ
空荷と満載じゃ、負荷が全然違うから多段ギアが必要なんだよ

>>288
板違いなのに、どうもすぃません。
となると、電気自動車は変速機がないのかな？

>>291
基本的には無いです｡

>>173
遅レスだが・・・
34Rゲトラグは耐久性ないよ
初期型は特にね

>>293
初期型って何？

>>294
適当なこと言ってる293を相手にしちゃ駄目だよ

正直、パワーのないクルマほど6MTは面白い。

>>296
軽自動車に6MTはどうですか？

>>296
禿同。車じゃないけど原付の６MTはかなり楽しかったよ

でも忙しい｡
飛び越しシフトするから一緒じゃん｡

>>299
しないよ

>>300
するよ

面倒臭がり屋のＤＱＮはＡＴにドーゾ！！（ｗ

６ＭＴといい５ＡＴといいなんでも多ければいい厨が多すぎる
（メーカーの内部の人間に言ってるんだよ）
エンジントルクの性能特性さえ優れていれば両方いらん！

自分は
5速もほとんど使いませんが
何故か6速に憧れています。。

>>304
速度制限の厳しい日本では高速ギアを使う機会は少ないかも。

100kmで６速使うと　2000回転で走れるよ　

ミニの４MTは面白かった

ＨＤＤも１０ＭＢしか使ってないわけで

トルクの小さい小排気量車こそ必要。
大排気量車はあったほうが良い程度。

>>305
45km/hで６速使えますが？

>>309
俺も乗るまではそう思ってたんだよ。
でも大排気量高トルク車の６速も良いもんだよ。
ギア選択によって加速感が自在にコントロールできるのはむしろ余剰トルク
の大きい大排気量車の方だよ。
乗れば納得。

>>309
排気量が大きくてもパワーバンドの狭い車には必要では？

書き方が悪かった、ｽﾏｿ
漏れが要らない大排気量車6MTつーのは○ヨタとかによくある燃費対策用の6MT。
これって5MTにハイギアードの6速目を付けただけだからな。
クロースレシオな6MTだったらﾎｽｨ。

ピーキーなエンジンだったらCVTが良いかも。
大トルク対応にはまだ問題あるが。

>>312
意味がよく分からん。
トヨタとかのは5速目が直結で6速目がオーバードライブ（ハイトップ）だが？

まぁ、燃費向上が目的であって「クロスミッション」とは違うというのは
その通りだけど。

>277->278
ﾜﾛﾀ｡すんごい電波話。

>>314
ｲｿﾃはｲｿﾃでも、277はｲｿﾃｸﾞﾗ、278はｲｿﾃｸﾞﾗｰﾚの方

>>314
ﾏｼﾞﾚｽのつもりだったのですが・・・(´･ω･`) ｲｼﾞｹ

５０速ＭＴとかあったら、加速いいだろうし、燃費もいいだろうな。
ちょっと忙しいけど。

>317
変速のためにクラッチ切ってる時間の方が長くなりそうなﾖｶｰﾝ

>>317
正直シフトチェンジを横から見ていてもバカだねｗ

>>317
適切で正確な飛ばしシフトが必要ですな。
しかしそれ以前にトランスミッションの重量が何キロあるのかとｋ（以下ｒ

2×3×3×3段で54段か･･･

>>317
それなら、CVTにしる！と言いたい。

チャリンコみたいだな

WRCのプジョー306MAXIは確かノンターボ7MTじゃなかったっけ？

MTってもう時代遅れ？
スポーツカー以外のMTは邪道？

折れはDA6なのだが５速で走ってて６速があればな〜って思う事よくある。
５速が他の車の４速ぐらいな感じなので。

この前ベルノへ点検受けに行った時に展示車のインテRとS2000に座ってみた。
インテＲはリバースへそのままシフトレバーを倒せば入るタイプ。
S2000はレバーをプッシュしながらリバースへ倒して入れるタイプ。
プッシュ式の方が安心出来るから６速車は積極的に採用して欲しい。
軽トラでもプッシュ式採用してるのあった位だから高価なメカじゃ無いし。

新規格軽のマニュアルって前のモデルより
明らかにフィールがダメになってない？
スレ違いですか？
新規格ハイゼットのミッション糞すぎ。

>>327
新規格のはキャリイしか乗ったこと無いけど、
ミッション、クラッチペダルが妙に軽いのが嫌。

(＾-＾)(＾＾；(*＾＾*)(−−＃(Ｔ-Ｔ)ｍ(_ _)ｍ¢(．．)(^o^)/

fitの７速がなんとかかんとかは意味がない

>326
プッシュ式いいね。ていうか6速目あったらいいなーって思う車って
何気に結構あるような気が。
ちなみに自分はむかしマニュアルのキャラバン乗ってて
6速目を入れようかどうか真剣に悩んだ。

大昔の３速と４速のミッションはトップが直結の1.000だったので、
４速ミッションは３速ミッションのギヤを増やして近接させて使いやすくした物。
その４速ミッションに燃費と静粛性の為のオーバードライブを付けたのが大半の５速ミッション。
ホンダのミッションは違うみたいだけど。
トヨタなんかの６速ミッションは６速はオーバードライブで１〜５速は
従来の５速ミッションの１〜４速のギヤを増やして近接させた物だと思うけど。
↑設計は別物と言う意味で、従来のミッションを改造して使い回しという意味じゃないよ。

>>330
CVTに何も制限つけなくてもいい罠。
無段階変速の強みをいかし、それを自由に操作できるといいな。
レバーを上に上げると無段階でギアがどんどん高くなっていく。
好きな回転数で走れる。これ。

だったら面白いんだが…操作はかなり戸惑いそうだけど。

>>332
>トヨタなんかの６速ミッションは６速はオーバードライブで１〜５速は
>従来の５速ミッションの１〜４速のギヤを増やして近接させた物だと思うけど

ゲトラグのミッションは元々5速直結でODギア無し。で、それにODギアつけたのが
ゲトラグ6速。で、スカイラインやスープラで採用されたやつね。
ZF系のT/Mは4速直結で、国産はこのタイプが多かったんで>>332みたいに思われがち
だが禿しく外出。

アルテッツァの６速ＭＴは１〜３速が離れすぎて意味無いって本当ですか？

>>285

遅ﾚｽですがどうぞ
http://www.google.co.jp/search?q=VVVF+PWM&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=lang_ja
適当に読んでみて下さい

>>335
初期型は悲惨だったらしい。
ＭＣ後はファイナルが変わってある程度改善されたが、ミッション自体の
レシオは変わっていないので根本的な解決にはなっていない。

ホンダヲタって、ゲトラグ６速に激しく劣等感あるみたい・・・。
どうしてもホンダ製安物６速以外は燃費のためというコトにしておきたいみたいねえ。

ゲトラグの６速はルーフポルシェに使われ、スープラに採用された。
ＢＭＷ・Ｍ３のゲトラグ６速は８０スープラの物と同一でギア比もおなじ。
本体は国産５速より小型。しかし中味はとんでもなく太いメイン軸を使ってる。
もう、内部構造を見ただけで国産がオモチャに見えるんですけど。

ゲトラグ６速は、スープラＳＺグレードのＮＡに使われてる国産５速と比べると
１速は高くって６速は低い。
つまりギアを１段増やしながら１速から６速の間が狭いクロスレシオ。
ただ１〜３速はあまりクロスしてない。
欧州風に上のギア、４〜６速がクロスしてるため、２００�`以上の高速加速で
ほとんどエンジンの回転を落とさず最高速まで引っ張れる。

早い話がポルシェターボみたいに１速が高め、上でクロスしてる。
むかしは４速のポルシェターボに、国産チューンドカーが高速域でみるみる引き離されてく
のが不思議だったが、こういう仕掛けがあったんですね。
燃費のため、４速と５速の間が離れてる国産ミッションでは、いくらエンジンをチューン
していたとしても勝てましぇん・・・
ギアをトップに入れた途端、どーん、と回転が落ち込むからね（ﾌﾟ

国産のせこい６速と、本来ルーフなどスーパーカー用のゲトラグ６速では考え方が逆。
超高速用のクロスミッションてこと。
大排気量ターボの大トルクと組み合わせた場合、まさに鬼に金棒。

クーパーSもゲトラグ６速ですが？

ただしゲトラグはケースが弱い、国産ではスープラより前にGTOに
採用されてたらしいがちょっとしたショックでマウント部がもげる
らしい、もげたアトの肉厚は悲しいくらい薄かったそうな、しかも
悲しい事にゲトラグはケースだけでは出ないらしくて修理にそれだけで
７０慢宴ほどかかるらしい、悲しすぎるわな、

>>338
烈しくフーンって感じ

ブランドに惑わされてる可哀想なやつだな

>>340
ちょっとしたショックで壊れるわけねーだろ
あほかお前

日本で必要無い物はそもそも作らないでしょ

>>342

いやほんとまじに壊れるらしい、普通に走ってる分には平気だが
足固めたり車高を落として、うっかり地面に（がり）とか、（ごき）とか
やると壊れることが在るらしい、ディラーで修理した人から聞いたから・・・・・・

>>344
それはゲトラグが弱くて壊れてるんじゃなくて、
オーナーの頭が弱くて壊してるんだと思われ

俺は街中は３速までしか使わないな。

GT-Rですら6速を持て余すくらいなので、S15に6MTはいらないと思われ。

>344
んな乗り方したら戦車のミッションでもない限り破損すると思われ

>>345
たしかにそれは癒えてるかも、
しかし事故とかでも車は修復が十分可能な状態でもその時のショックで
マウントにモーメントがかかりぽっきり、なんてことも・・・・・あるとか、


自分の車は前進10速ですがナニか、
ただし内5速は普段使えません、

昔某戦車メーカーの乗用車には前進に副変速機憑きがのがあったな、
街乗り用と峠用とかに・・・・・・これは走りながら変えられたな、
ある意味便利だった、

>>347
パワーが無い車のが多段化のメリットが無いか？

>>350

6速MTは、普通の5速にオーバードライブギアを追加した物が主流。
従い、大抵の車で6速ギアはただの飾りと化す。

最高速レベルまで行けば有効だけど、パワーのない車でリミッター
超えにトライする人間がどれくらいいるか大いに疑問。

多段化のメリットがあるとすれば、燃費向上くらいか。

>>349
つうか、今でも昴の車に付いてる。>副変速機
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/m1045/k10452008200105/g1/o104520080010245710407500705200105.html

三菱ＧＴＯの場合は残念ながらゲトラグ６速といってもトヨタやＢＭＷの使ってる物とちがい
ギア比は独自に設定していて、そのため最高速は５速で出る。
６速は完全に燃費のためのようですね。
もしかしてディアマンテ用のギアボックスに入れるため特別に設計したのかも？
だとしたら贅沢ですね。

>>352
「インパネ写真」をクリックしたら、なんとレアな副変速機付きの写真が！
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/m1045/k10452008200105/g1/a104520080010245710407500705200105_3.html

コンソールボックス前方の黒いレバーがそれ。

日本車のエンジンは、ミッションとの結合剛性がイマイチ弱いです。
ラッパ状に拡がったベルハウジング、アレですね。
古いアメ車のＶ８も同じで、半月型シールを押し込む特殊工具が日常的に売っていたほど。
例外的にミッションの結合剛性が高いのはベンツなどドイツ車のエンジンで、全体の剛性を
上げることで共振を抑える思想。

トヨタは、それに目をつけてＪＺエンジンを開発にあたり、ミッションの結合剛性を
きわめて強固にしたという事です。
静粛性アップが目的ですが、全体をガッチリ連結する副次効果としてミッションの振動
も抑えられ、強度もアップ。

スープラで８００馬力対応ともいわれ、ルーフのチューンドカーで３４０キロ出したという
ゲトラグは、それ自体はじゅうぶんな強度はあります。
ただミッションケースが振動したりすると、どうにもならないワケね。

対策は可能です。ただそうなると、エンジンブロックの鋳造をやり直すことになる。
また、それまでのミッションケースやＡＴケースも互換性が無くなる。
早い話がエンジン側を新開発しないと、ドイツ車と同等の強度はでないわけです。

>>355
ずいぶん古い話だな＞結合剛性の話

>>351
ｱﾌｫハケーン
今の6MTは5速がギア比1.00前後なのが主流だよ。
要するに5MTの4速が6MTの5速に相当するのが普通。

６速のギア比＝１だったら欲しいなぁ。

>358
交差点で右にいた4tトラックのミッション部分にギア比が書いたシール？
が貼ってあったんだが，６速が1.000だったぞ．買え（ｗ
残念ながらどこのメーカーだったかは覚えていないが・・・

>>359
7速だったりな

>360
確か６速までしか書いてなかったと思う．
「一番上が1.000か・・・」って感心した記憶があるから．

車にとって、もっとも負荷が掛かるのは空気抵抗が急激に増す超高速。
満載のトラックとおなじく、回転を保ってトルクを最大限に生かしてやる必要がある。
ギアが離れてると低回転に落ち込むせいで、加速も鈍る。
そこで合理的な欧州では、負荷のキツイ高速域でクロスさせてるわけだ・・・

６速でも例えば２速ー３速のつながりを良くすれば、峠やミニサーキットではよく使う
部分だけに加速はよくなる、タイムも出るだろう。
ホンダはタイムの宣伝のため、完全に筑波スペシャル６速になってるという話もある。
ただ、下のギアの方でクロスさせると、上のギアは相対的に離れる。

ゲトラグのような高速加速を期待すると、さっぱり上で伸びないので「？？？？？？」

ホンダやスバルの６速は、低速でガッと加速するが、高速はトロイ・・・
日本人はスピードを出す度胸が無くて、街乗りでいきがるだけ。臆病者か？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
と思われても仕方ない。
高速加速が悪い＝エンジンがウンコなの？という誤解すら与えかねない。

エンジンが良いのに高速クロスを持たないため、高速加速はダメと烙印を押されるわけね。

>>362
国内競技に振ったスバル辺りの６ＭＴと欧州では単純比較出来んだろ。
ゲトラグなんてスラローム系じゃ使えんしな。

6MT、シーケンシャルならﾎｽｲ

>>362
言いたいことは何となくわかるが、ゲトラグ6速を使い切ろうとすると
法改正が必要な罠。
それでも220Km/h以上はいらんと思うが。

>>364
Hパターンのほうがいいだろ

>>364
MR-Sを買え。

>>362
S2000は6速で最高速に達しますよん。

参考までに、Ｚ３３も５速が1.0です。
実際某所で試してみると、５速まではぎゅいーんと加速するけど、６速に入れるともっさり、といった感じ。
でも最高速は６速で出ます。

Ｚ３３の６速はアイシン製ですか？
強度的にはＳ１５のものと同じでＯＫな気がするんですが・・・
わざわざＦＲ用の６速は日産が新造するとも思えない。
ギヤ比やＨパターンおなじ？

アイシンじゃないです。でも日本製のはず。

確かにS2000は6速が巡航ギアじゃないから
1から5速もギアが詰まってると感じるなぁ
ミニサーキットだともうちょっと詰まってるといい気がするけど
それは走る場所にもよるし
巡航ギアが無くても漏れはこっちの方がｲｲ！

GT-Rやスープラの6速は巡航ギアでいい気がするな
トルクあるから多少ギアが離れていてもぐいぐい進むし

>>372
ゲトラグは、上のギアが離れたホンダ６速とちがって高速でクロスするギアだって
書いてあるのに。

ホンダヲタって、日本語読めないの？（藁

ちなみに
上のギアが離れてる＝巡航用＆燃費対策

上のギアがくっついてる＝高速加速重視

てことよ。

Ｚ３３は確か愛知何とか社製だったと思う。トヨタ系?

トヨタやＢＭＷで使うゲトラグ６速と、ホンダ製６速を比べてみればわかるけど。
ミッション本体としてはゲトラグの方が６速のギア比は低いですよ。
つまり６速と５速が接近してる。
ホンダは、ここがドドーンと離れてます。ぜんぜんクロスしてない。
５速からシフトアップしたときにゲトラグより回転が大きく落ち込む計算。
非力なＮＡなのに、なぜクロスさせないの？というとカタログ燃費を稼ぎたいため。

Ｓ２Ｋは欧州で最高速もアピールする必要からファイナル４,１なので４,３に落とせば
筑波のタイムもＵＰする。しかし、６速は筑波で使わないギア。
両方を満足させるために、６速をやや高めにした。高速加速さえ我慢してもらえれば、
燃費も最高速もすべて丸く収まる。
しかしドイツ人はモノを見る目が厳しいので、ﾎﾞｸｽﾀと比較して高速での伸びが足りない
と本質を見抜かれ叩かれてしまうわけですね。

ンダヲタが他社は燃費用の６速、とウルサイのは・・・
ホンダ自身が、ホンダ製６速はスポーツ用と宣伝してるせいです。
「通常では６速はオーバードライブ用だがホンダはあえて６速で最高速がでるクロスとした」

確かに一部で、そんな６速もあるのかもしれないが、この書き方では他社の６速はぜんぶ
燃費のためのオーバードライブと言わんばかり。
ホンダのほうが燃費用で６速ギア「だけ」スポーツに使えない実質５速なのに、大嘘。

ＶＷは6ＡＴだぞ
現行カぶり俺と
次期ゴル負は

>>370
愛知機械工業と共同開発
日産グループね

NSXもホンダ自社製6SPEEDなの？

>>376
データ的には
BMW-M3と
　ttp://www.bmw.co.jp/Product/Automobiles/M/M3/
S2000
　ttp://www.honda.co.jp/auto-lineup/s2000/grade-data/
かな？

直感的な印象はM3の１速と２速がずいぶん低い事で、5速と6速はM3もS2000も
似た感じ。つまりM3は（S2000に比べれば）ワイドで、S2000はクロスってな
感じ。もちろんトルクもエンジンの性格もパワーも違うからナンとも言えな
いけどね。

>>380
先代はスープラと同じだったと記憶するが。
確か５速は１,０００で６速は０,８１８なので、両方くらべるとホンダは６速がワイドで
ゲトラグはクロスという理屈になる。

もうフェラーリF355のような、6速でさえ直結しないような漢気あふれるミッションを搭載して車は出てこないかもしれませんなあ…

最終減速比も含めて考えろ

わりぃ、過去ログ読んでないが書かせてくれ。
漏れの、エルフロング（2tトラック）６MTでつ。

エルフて日野だっけ？

インテＲ（96スペック）に乗ってますが、やはり6ＭＴ欲しいと思うときあります。
具体的には峠の低速ヘアピン。2速で回ってますが回転が落ちすぎて、ハイカムの回転域を
外してしまいます。
かと言って、1速ではすぐに吹けあがってしまい、結果的には遅くなる。
1速と2速の中間くらいのギアが欲しいと思いました。
クロスミッション入れれば良いのですが、そんな金もないもので。
最初から6速ミッションが載っているＤＣ５が羨ましかったです。

それはミッションというよりエンジン特性が悪いのですよ。
下がないから、そうなる。
最初の頃は、例えば５速で２０００回転落ちるところを６速では１５００回転で済むのが
利点だと言ってましたが、現実には最初に積まれたのがポルシェターボの改造車とか
トルク４０�sを越える車です。だから、なおさら強いという。

１６００とか１８００のＮＡに６速と積む意味は、余りない。
かえってシフトのときの空走で遅くなるカモ。一回２０メーターくらい遅れる理屈
なんで。パワーが有り余っていれば、取り返せるけどね。

>>373
おれゲトラグなんて何も書いてないんだけど
君はゲトラグ信者なの？（藁

>>376
S2000は6速4000回転で100km/hしか出ませんけどクロスしてないんですか？
5速からシフトアップしても殆ど回転落ちませんが何か？

S2000は各ギアを全開まで引っ張ると１８０キロまで４速で足りる。
２４０キロでるギア設定だがエンジンが非力なので２３０キロしか出ない。
２００キロ以内で６速まで使えれば現実的だった。

ギアが高すぎて６速の意味がない。ただの燃費稼ぎ用でしょ？（藁

>>389
確か250Km/hだと思ったけど

>389
燃費稼ぎなら６速で100km/hで2500回転くらいにすると思われ．

>388にも書いてるし，確かCG誌で「6速80km/hで3000回転も回る」って
書いてたような気がするし．どう考えても燃費稼ぎじゃ無いでしょ・・・

CG誌の記事は，エンジンの慣らしをするのに，3000回転に制限すると
高速でスピード出せないから怖いとか書いてた．

最高速が５速で出るＧＴＯなどは論外だが、かりに６速で最高速が出たとしても、
ピークまで吹けきる能力が無ければ高すぎるギアなのだ。

６速が燃費用で使えない＝ムダというのはスポーツカーにあってはならないことで
そんなミッションを積んでるホンダ車は「張子の虎」と判断できる。

>>392
葬送最高速なんて出さないだろ？

>>392
はいはい分かったから、そうムキにならなくてもいいからね。
そういう君は当然WindowsユーザーでMacintoshユーザーを罵倒して喜んでると思うが図星だろ？

スカイラインのターボで最高速やったことがある。
２００キロまで景気良く加速するが、その後まったく伸びなくなる。
本来は２４０キロ位は出るんだろうが空気抵抗でかくて加速しない。
秒読みしながら２２０に到達、それからは恐怖そのもの。

エボやインプのパワーでも２００キロから上は切り捨ててる。
アルテッツァやS2000のようなNA２ﾘｯﾀｰで２５０キロでるギア比
にすると、加速しないだろうネ
燃費向上の６速としては意味あるだろう。あとカタログの飾り。

なんかアンチホンダが多いね
別にそんなに必死にならなくてもいいのに

まあそんなやつにホンダ車進めるほど暇じゃないから別にいいけど
そういう人がどういう車に乗ってるか
もしくは買うのか知りたいね（ｗ

ロードスターの６速に興味あるなー
あれも２５０キロでるんかな・・・

MPVのV6ｴﾝｼﾞｿ積めば出る。

実際にそれやった香具師いるし。

実走で測定した燃費データ拾ってきた。
ＦＤの５速ＭＴでリッター５,２キロ。先代インプレッサStiの５速ＭＴで４,８キロ
３３ＧＴＲの５速ＭＴで４,３キロ
ロータリーの燃費が極悪といいながら、それ以上に４駆って凶悪ですね。戦車なみ。
スバル車はタイヤじゃなくてキャタピラで走ってるんですかね（ワラ

ところが同じエンジンでも６ＭＴのインプレッサStiになるとリッター６キロに好転。
３４ＧＴＲの６ＭＴでもリッター５,５キロと、約１キロ強伸びてます。

４駆ターボの重戦車のような燃費が相当に改善されてナントカ耐えられる程度になる。

むしろレガシィとか、４駆でもワゴン系ＭＴ車に欲しいアイテム。
雪国で生活する人は、嫌でも４ＷＤ買わされる。サマーシーズンに燃費が大幅に向上
すれば家計は相当に助かるんじゃないかな？

>>399
走行条件が違うンじゃない？
ウチのでもサーキット燃費なら3.2Km/L。街乗り6.5Km/L。エコラン10Km/L。
ターボって走り方で燃費が極端に変わるから、これをどうブレンドするかで
実燃費はどーとでもなっちゃうヨ。

戦車はリッター0､3

>>399
高速？街乗り？

>>399
>先代インプレッサStiの５速ＭＴで４,８キロ
>６ＭＴのインプレッサStiになるとリッター６キロに好転
重量は150kg以上重くなっていますが、なにか?

>397
ロードスターの6速は巡航用ですぞ．
メーカーもそう言ってたはず．

MTではないが燃費の話。自分とこに某P社のボクスターがあったのだが、
2.5NA、5速AT、フラット6、205馬力で燃費は街乗り4.0とか3.8とか極悪だった。
（高速巡航では軽く10キロ超えてたけど）
上のほうでスバルの燃費の悪さが指摘されてたけど、水平対抗ってﾔﾊﾟﾘ不利なのかな??

何でバイクはみんな６速なんだろう？

バイクは今何速か？って特に意識してない場合が多い
加速が鈍けりゃダウンし、エンジンがそれ以上回らなくなったらアップ
だから6速でも7速でも大差ない。動作もシーケンシャルだから
Hパターンみたいに面倒は無い。

もともとはエンジンパワーレンジが狭いからだけどね。多段化
リッターバイクとか(スーパースポーツ以外）
１８００ｃｃも有るようなクルーザーは5速が多い。

>>406
うちのXJR1200は5速だが？大排気量車は逆に5速が多いよ。
中・小排気量車はパワーバンドが狭いから6速かなぁ？あと、大排気量でもスーパースポーツ系は6速が多いね。
まぁ、407も書いているけど、バイクの場合はシーケンシャルで、結局上げるか下げるかの判断だけで今何速って
ぜんぜん意識していない。高速走っているときに5速からシフトアップしようとして｢もう無いんだ｣って思うことも多々ある。

この世でもっとも原始的な乗り物

>349
>前進に副変速機憑きがのがあったな

実はバックギアにも効くという罠。

うちのは４速＆ローノンシンクロ。
渋滞つらい．．．。

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　 数が多いほうが好きなわけだが。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

6回もギヤ入れなきゃならんなんて、時代に逆向しているとしか思えん。

CVTにわざわざ段つけるよりマシ

何度か出てきてる「競技車両についているような」シーケンシャルは認可が取れんらしい。

>>415
なにゆえ？

>>406
昔、レースに於いて「十何段ギア」なんてのがあったらしい。
日本メーカがレースに勝つために、どんどんギア数を増やしていった結果。

開発費用が増大する一方だったので、レギュレーションで「６速まで」と決まった。

なんて話を、どこかのなにかの本で読んだ記憶がある。

違っていたら、スマン。

>>417
かつて世界ＧＰに50ccクラスというのがあった時代に、
ホンダは２気筒４バルブDOHCというマシンを投入していた。
パワーバンドは２万回転付近の５００回転という狭さで
１４速（！）ミッションでそれをカバーしていた。

カローラ／スプリンターＧＴの６速は計算上266km/h出るんですが…
どう考えても1600ccで出る訳ない罠

高速で120巡航には丁度ｲｲ!!のだが、この辺に高速はないので…
山道を２〜３速全開で走っていて、民家があると排気音を抑えるために６速に突っ込んで回転数をおさえるとかいう使い方してる。

結論として、５回より６回入れたい！
で、宜しいでしょうか？

俺は785速がいいと思われる

６ＭＴの車買おうと思っています。高速で６速に入れたのは良いんですけど、渋滞とか、そうでなくても
車の流れが遅くなったとき、シフトダウンしないとだめなんですかね

KP61でジムカーナするやつの間では、
５速のやつより４速のDXの方が速いってのが常識だったんだぞ！

>>423
ＤＸは簡素な装備で、軽いからじゃないの？

>423
最終型のスターレットとか，カローラバンとかの４MTは５MTの５速を
抜いた物（１〜４は同じギア比）だったらしいから，
もしKP61もそうなら，ジムカーナで５速なんか使わないから軽い方が
良かったのかも．

>>425
そう、ギヤ比は同じだが最終変速比が違っていたんですよ｡
余計なシフトせずに引っ張れたシーンが多かったりして速かったですよ(懐涙

シフトが忙しくなるのは、段数より排気量（トルク）の違いが大きい。
トルクの細いエンジンだと５速でもスコスコやらないといかん。
排気量があってトルクの太いエンジンだと６速でもＡＴ並みにラク。

排気量が小さくてもターボでトルク太いエンジンあるが、ターボが掛かるまでの
トルクが細く、低回転ではブースとも掛からずレスポンス悪い。
よって最終的には排気量とオモワレ

>>422
高速を100巡航していて、５％以上の勾配があると５速に落とした方が楽でした。
周囲がらあきならそのままいけますが、前が速度落ちるとあわせないといけないので、登坂しながらシフトダウンするより先にしておいた方が無難・・・

前に乗ってた80系ボロカローラ(5MT-85psキャブ仕様5A-F）は同条件なら３速におとしてレブリミットまで回してたから、６ＭＴに限らず同じ事でしょうが。

インテＲの６速とか、大排気量大トルク車のなら何ら問題なく入れっぱなしでこなせると思います。

まあインテＲのトルクが太いとも思えないのだが・・・
Ｓ２Ｋよりはましだろうが。
早い話がＺ３３やスープラ、ポルシェぐらいの排気量があればＡＴ海苔が思うほど
ＭＴでも面倒ではないと言うことね。

身近な例でいえばレガシィのＭＴとツアラーＶのＭＴでは、同じような速さでも
５００cc分のトルク差はじわじわと効いてくる罠。
もちろん自分の車にすれば、トルクの太い車がしごく快適ラクチン

あげ

>>416
理由は良くわからん、つーかあっても「誤った操作をする危険」とかいうわけのわからん理由と思われ
そのくせZZW30のSMTみたいにクラッチがオートならOKらしい。
まぢでお上の考えはﾜｹﾜｶﾗﾝ

漏れ的には206WRCみたいなステアリングの後ろ全体にパドルがあって
引いてうｐ、押しでdownなパドル６MTが（･∀･）ｲｲ!

6MTとは違った話になっちゃうんだけど
MR-Sのシーケンシャルはどれくらいのレベルの製品なのかな？
シフトダウン時にエンジンの回転数とかちゃんと合わせてくれる物なの？
アルファセレスピードとかフェラーリのF1シフトはちゃんと合わせてくれるらしいよね
知ってる人居る？

>>432
自分で調べろよ

>>433
メール欄ありがとう

5->6シフトアップ！

VWのゴルフR32が採用したツインクラッチの6MTはシーケンシャルで
ひとつとばしの変速は出来ない模様。

クリスマスですよ、脳天気ですよ。おめでてーよな。
だいたいな、普段めったに人が来ねーような小洒落た穴場スポットに何こぞって行列作ってんだかな、
必死になってガイドブック漁って知識詰め込んできたのか？マニュアル僕ちゃんまったくご苦労。がんがって♪

白い息吐きながらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ地団駄しちゃってよ、クソ長ぇマフラー仲良く巻いてじゃれ合ってなさいよバカップルどもが（ぷ
その点俺様用意周到ダンドリ君。もうね、１ヶ月前から予約入れてるわけだ。
もうな、プレゼントなんか半年前から用意してんだよね。
ハンズで買って来たクリスマスちっくな包装紙でラッピングしてる姿は誰にも見せられないけどな、
惚れた女のためならせっせとがんがっちゃう。男の子は一瞬の笑顔の為にがんがっちゃう。この単純さですよ。ひたむきさですよ。見習えよ。

まぁ、そいつらの羨望のまなざし集めながらそこどけとばかりに店内に入ってとっととカンパイ。メリークリスマス。

まぁ、そんなワケで久しぶりに札幌に居るんですけど、相変わらずイカレてますね。
世界中探してもこんなにクリスマスバカしてる街はねーよな。
おまいらもいつかはココで迎えなさいよ。東京から２時間後にゃホワイトイルミネーションが挑発してくれますよ。すべって転んで歓迎されなさいってなもんだ。

てか香ばしい１は墓穴掘ったのけ？まぁ奇しくも神さまの生まれた日だ。脳内クリスマスでも祝っておくれ。したっけ！

昔の４速MTが多かった時代の人は
「５速なんてイラネーヨ」とか言ってたんちゃうかね？
それと同じなんじゃネーノ？

何年、何十年後に
「オイオイ！この車５MTだぜ！７速MT出てる時代なのにだせーな（ﾜﾗ」
とか言ってるかもしれない。

WRC　F2クラスのプジョー306はトルクを補うのに７速使ってるな。

2輪でも7段は例外的だね。WPGのレギュレーションのせいかも。

＞432
ただ、シフトアップはまあまあだけど
ダウンのレスポンスが鈍い。

トルクの細い車は多段変速の方が面白いんだよ！！

６速か、高速道路の燃費走行用には欲しいな…。
インプＳｔｉが羨ましい、漏れのＧＣ８は高速走行うるさいし…。

>442
んでも、あの6速100km/hで6速2,800回転ぐらいらしいよ。

>>443
C160は燃費６ＭＴだとかさんざん言われながらも6st100km/h=3100rpm付近ですが何か？
たしかに1-5に比べると間が開くけど…
ちなみにファイナルはデフォルトの4.529

ﾌﾟｯダセエ
俺なんか１速あれば十分

>>444
6ｓｔ？

6速だと回転低くて低音が篭る場合もある
ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ　耳障りなんだよ！！

ああﾖﾊﾟﾗｰﾃやってもうた
6thです。

>>447
使わなければいいんじゃない？
回転低いなら５速使えって事だよ。

≪Ｓ．Ｃ．Ｎについての情報をまとめてみました≫
バツイチ（そうドラの管理が原因で嫁に逃げられたと責任転嫁している）
40歳目前（仕事が終わったら寝るまで２ちゃんねるにかじりついている）
この歳になって社会的地位はまったくない（貴方のまわりの30代後半の大人と比べてみよう）
無反省人間（自分の犯した過ちを理解出来ない人格異常者、画津右松に似てきている）
同年代の友達がいない（こんなにバカでは相手にしてもらえるわけが無い）
ロリコン（この歳にになって某悪魔ちゃんの画像ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!! しかも制服姿だモナー!!!!! とか書いてしまう）
常に屈折したコンプレックスを抱いて車板では素直に振舞えない（蛆虫の馴れ合いＢＢＳそうだドライブを開設）
詐欺師（蛆虫を集めてオフを開催して集金した金で女コテに貢ぎ、穴埋めは現中に押し付けた）
粘着（逃走中の現中を取り押さえ口封じ、車板で自己擁護の道具として執拗に活用）
自称元珍（今までの人生で唯一の勲章ｗ、その割には常にこそこそしているので脳内との私的あり）
極めて希薄な人間性（“元珍走”“不良”“親はやくざらしい”“コンピューターに堪能でIDも解析できる”等と自作自演で書き込み、自分を大きく見せようと必死）
自分に自信が全く無い（常にアウトロー風を吹かせて他人を畏怖させようと必死）

２ ４ Ｄ
Ｒ┼┼┼Ｒ
１ ３ │
└お試し

漏れは何をしようとしたんでつか？
逝ってきていいでつか？

>>440 嘘吐き山田君。
逆です。シフトダウンは速いけど、アップが少し遅れる。

MR-S/SMTのシフトダウンなんて、
人によっては「完璧」と言う表現をするほど
絶賛されているぞ。

MR-S自体が糞車･･･失礼スレ違いだね

>>455
SMTはマツダロードスターに付けて欲しい。
スペース的に無理っぽいけど。

日本車の６速は大抵「ステータスとしての６速」であることが多く
パワー的にはもっとも余裕があるはずの上級グレードに
セットで付いてきたりする車種が多いと思う
本来は少ないパワーを有効に使う目的の為の多段化なのに本末転倒だ
それと２〜５速が「お楽しみ用」で６速がＯＤなのが理想だが
通過騒音対策の為いびつなギア比になっていることが多いのも惜しまれる

>>457
もっともらしく、大間違いなことを言うやつ発見

>>443
マジですか。自分のGC8は100Km/h、5速3000回転。
あんまし変わんないねぇ、つーかGDBは6速までクロスしてんのか…。

>458
どこが間違っているか指摘できない奴、発生

>>460
おまえの事ジャン

>>457
ギヤをワイドにしとけばパワーのあるクルマで最高速をのばせる。

>>462
従って>>1に６MTは必要ないよね？といわれる罠

で、どーなんだ？
どこが間違ってるのか？
年内に解答せいや＞４５８

>>459
GDBは交通の流れによっては街乗りでも６速に入る事アリです。
GC8（非ｸﾛｽﾐｼｮｰﾝ車）の１〜５速を６分割したギア比です。
実用的には無用の長物だけど、オモチャとしては最高に楽しいですな。

>>464
6MTが用意されている車種はスポーツ系が多い。例えばS15,カローラBZ系、
インプ、S2000&タイプR群、フェアレディ等。 （高級系は5ATでしょうな）

で、この車種群のユーザー層は6速をODとするのはよろこばないと思う。
なぜなら6速をODとすると1->5に変化が無く走りの上でのうまみが無いから。
そもそも静粛性やら燃費を気にするタイプの人なら、最初からこの手の車は選ばない。
よって、現在の6MTの6速と5MTの5速のファイナルは概ね同じで6MTはクロスとなってる。
んで、それはユーザーのニーズに合っていて、とっても幸せで、うらやましい。

ってなトコでどう？

６ＭＴの配置ってどうなってるの？

457必死だな

Ｓ２０００なら

１　３　５

２　４　６　Ｒ

Ｒに入れるのはレバーを垂直に押し下げることで、ロックを解除する。
そうするとＮから右に押し付けると、さらにレバーの通路が出来て、Ｒポジションに入る。
通常の操作では右に一杯抑えても、５＆６の通路までしか行かない。

このロジックがレバーに書いてないので、３年前はスタンドに行く度にバイトの兄ちゃんが６速に入れてストールさせてた。
最近は特段珍車でもないので、Ｓ２０００のリバース方法は皆知っているみたい。
昼間の時間帯だとオバちゃんばっかで「ＭＴすら出来ない」と言うので、仕方なく自分で洗車機へ・・・

S2000を洗車機にいれるんだ・・・。

うん、俺入れちゃう。
あまりクルマを猫可愛がりしないタチなんで。
２週間おきに３年間入れ続けてるけど、まったく雨漏りしないよ。
そもそも洗車機で雨漏りしたらウェザーストリップゴムの寿命だと判断して交換の目安にしようと思ってる。

トヨタ系は
Ｒ１３５
└┼┼┤
　２４６（スープラ除く）

Ｒに入れるにはちょっと力がいるようになっている＆ＡＴのやうなバックブザーが鳴る。
Ｒ−１をいったりきたりして厳しい車庫入れするには向いてるように見えるが、体重がない（筋肉も体重に見合った量しかない）漏れには左腕の力を振り絞らないと入らない罠

>>472
右ハンドルにはきついシフトパターンだよね

ドッグ形式のシーケンシャルって結局市販車には向かないのかな？
あれこそクロースレシオ＆多段化にピッタリと思うけど。
軽量・シンプルな作りで操作も電光石火。
ＡＴベースやＭＴをアクチュエーターで操作する、擬似シーケンシャルは多いけどねえ。
俺は詳しくないので教えて頂きたいが、ドッグミッション特有の何か問題があるんだろうか？

>>474
回転合わせが出来ずに、ギヤ鳴りしまくり。

５速の場合、８０キロでギアチェンジするけど６速の場合何キロでするの？

下道なら63km/h(2600->1950rpm)
上だとどうかなぁ、80km/h以上で「巡航する時」かな

揚げ

６ＭＴと言ったら、やっぱりこの配置でしょ。

R ２　４ ６
├┼┼┘
１ ３　５

ＩＳＵＺＵ　ギガマックス　１６速ＭＴですが何か？

>>479
トラックみたい

Ｓ２０００なら

１　３　５

２　４　６　Ｒ

と自慢げに書いてるホンダヲタがいるが、それは６速では初の量産車８０ｽｰﾌﾟﾗの
ゲトラグ製ミッションの猿真似なのよ。
つまりホンダはトヨタのマネが大好きなんだね。

どうせなら独自のパターンにすりゃいいのに、ヤレヤレ・・・
しかも。
２ＣＨで特別のメカだと自慢こいてるのを見ると、恥ずかしさを通り越して哀れみさえ覚える・・・

混乱しないように他の車のシフトパターンと似たように作るのが筋だと思うが?

三菱の車のハイビーム切り替えや、運転席の右にあるサイドブレーキのような
変わったギミックがいいとでも?

>>482
それはトヨタの真似ではなくゲトラグの真似だと思われる。
真似して何が悪いのか分からんけど。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

アクティアタックはリングを上に引かないとULには入らなかったような。

同じトヨタでも

Ｒ　１　３　５

　　２　４　６

もあってまぎらわしい。

6速じゃないけど古いサンバーだとこうだった

Ｒ　１　３

Ｅ　２　４
Ｌ

しかもRに入れるにはシフトを押し下げにゃならん。

ホンダはトヨタがＤＯＨＣ４バルブの４ＡＧを作れば急遽ＺＣをでっちあげ、新規Ｂ１６
では４ＡＧのボアストロークまで盗用。
「ホンダがＦ１で発見したボアストロークです」
トヨタが６速を採用すれば、とたんに自分も６速が欲しくなりシフトパターンまで盗用。
「唯一のスポーツ６速で、他のはウンコっす」
それを指摘されると必死になって否定するホンダヲタ。醜いね。
さすがパクリが特技の３流メーカー（藁

新設計だから、アイシンの６速のようなパターンも考えられたのにねぇ・・・
リバースのロックまでゲトラグの真似すんなよ。
だいたいホンダの馬力じゃ、リバースのロックなんていらねえだろう。恥ずかしい。

ホンダ内製ミッションなんて原価は千円ぐらいのものなのだから、よく見れば設計も
いい加減でコストダウンが激しいが、せめてゲトラグの気分に浸りたいのだろう。
で無知なヲタが、S2000の６速は特別なんですよと（ﾌﾟ
このリバースはガソリンスタンドの店員には入れられない、だとか・・・・ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

マーチ買って、ニュービートルみたいでしょ〜と自慢する女を連想しないか？

ＮＳＸ作ってフェラーリに見えるべ？んだべ？と埼玉で走るのは許されるが、スープラを
真似した６速をつけるのは、さすがに・・・。ﾜﾗﾀ

>>489
どこを縦読みすればよろしいでしょうか？

VWのツインクラッチの6速は興味深いね。

>>491
なにそれ？
昔ポルシェがレースで使ってたPDKみたいなやつ？

昔ポルシェもやってたね。
奇数ギアと偶数ギアそれぞれクラッチ設けてあるヤシ