【燃費グッズ】電波情報交換室【マイナスイオン】

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
マイナスイオン・磁石・その他オカルトグッズ推奨サイト＆掲示板
このまま放置していていいんかい？
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 15:29 ID:JYUU5PVM
いいよ。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 15:30 ID:tAXfF/5J
そんな>>1　には、ココおすすめ↓
http://www.geocities.jp/n_mattun/2ch/swf/1kuso.html
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 15:58 ID:LYUXTtlk
[1]■■■燃費マニア■■■乃図コレ
http://caramel.2ch.net/car/kako/1011/10115/1011506366.html

[2]■■■燃費至上主義■■■ノヅコレ電波相談室Part2
http://caramel.2ch.net/car/kako/1018/10184/1018447170.html

[3]【ノズ】省燃費・ﾊﾟﾜｰうｐ用品の真相【電波相談室】
http://corn.2ch.net/car/kako/1020/10205/1020505767.html

[4]燃費ｸﾞｯｽﾞ系電波相談室
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1021534970/

[5]夏厨大量発生ですぐ墜ちたpart5
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1027565002/

[6]…乃図コレの燃費グッズ系電波相談室Part6…
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1027725601/

電波情報交換室
ttp://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 17:40 ID:H5YirgGc
>>1
スレ立てありがとう
デムパヲチがしばらく出来なかったのでムラムラしていますた
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 19:02 ID:LYUXTtlk
ttp://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=97&type=0&space=0

早速ですが、イーテックの大原氏が暴れてます。
ただのアルミ板を一万円で売る根性は尊敬するよ。
どんなに叩かれてものらりくらりと逃げるんだよな、この人。
こうやって今まで商売続けて来たんだろな。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 20:44 ID:6kncT7fu
>>6
このイーテックってちゃんとした会社なの？
大原氏のHPの、基本的にはバモス好きのHPで、グッズ販売はおまけみたいな扱いだけど
大原氏てイーテックの一社員？　それとも、社長、兼開発、兼営業、兼事務？
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/11 23:23 ID:5wLsp3ij
http://member.nifty.ne.jp/t_ohara/PAGE/GIJYUTU/CHIP/CHIP_1.htm

製品開発製作元：E@Tech（イーテック）
関西地区代理店：アーシングアート関西

只今販売店を募集致しております。
（契約等のお問い合せはアーシングアート関西　社長　加藤宣雄まで）

---------------------------------------------------
開発製作はイーテック
販売？代理店がアーシングアート関西
どちらも（株）（有）は無し。
会社なのかどうかもよくわかりません。
マルチ商法？

アーシングアート関西
http://www.kcat.zaq.ne.jp/e-art-kansai/
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/12 07:14 ID:a7lNp7yU
>>7
あの人を語るにはこのページを忘れる訳にはいきませんよ

「RoyalSaloon Ｒ」
　ttp://www3.justnet.ne.jp/~t.ohara/
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/12 08:30 ID:l6tuR3oR
乃図さん、AM（オートメカニック）に登場！！
トルマリンのアレで・・・
もうワラタYO！！
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/12 11:14 ID:OURxJEA6
>>6
この人、言いたい放題言ってるね。
「消費者を困惑させる誇大広告」は摘発の対象になる思うのだが、分かってんだろうか。
「データを出せ」と言うちばさんの意見はごもっとも。
それを人間の「フィーリング」で済ます御仁。これじゃあ特許も取れないよ。
どうなるんでしょうねえ。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/12 11:42 ID:ePicyt0a
アヤシさ大爆発！　（ファンロード風）

ttp://member.nifty.ne.jp/t_ohara/menu.htm

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/12 11:44 ID:XxaxQ38j
掲示板で「効果がありますた！」って書いてある人のほうが謎だ…
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/12 11:55 ID:+Tujo2H7
漏れもﾏﾀｰﾘヲチは続けていましたが、やっぱりみなさん見てるだけでは我慢できなかったのね(^^)
新スレまで立てちゃってまあ(藁
ノズコレ氏すともデムパは死なず（ノズコレまだ元気みたいだが）
むしろモニター関連の掲示板と合体することでデムパ強度上がったみたいね。
場燃す大腹氏大活躍！　もうこりゃEMPクラスのデムパっす。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/12 12:05 ID:+Tujo2H7
ところで旧掲示板、
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi
えらい古い投稿が先頭ツリーにきてるけど、なんでだろ？
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/12 13:35 ID:pa4EFLda
>>15
漏れの記憶では、ホソダのｵｻｰﾝの商品のネタで荒れていた。（ツーか、禿しく突っ込まれていた）
それで超鐵が思いっきり削除をかましたんだとおもふ。

>>14
EMPってナンですか？
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/12 15:33 ID:kwH1PrqJ
>>10
ノズさん、最近急にトルマリンのとりこになってるけど・・・・・・遅すぎるよ
ノズのトルマリングッズも、そこら中のＨＰで紹介されているとおりのもの
それを、自分の発明みたいに言ってるのって、逆にみじめにならないかなあ？

ところで、イオンって、アルミやチタンで反射されるものでしょうか（W）
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/12 15:42 ID:zqUJ1D95
この手のグッズヲタのﾔｼて、基本的なメンテはしてるのだろか？

オイルやクーラント、バッテリ液にエアチェック、この程度で走り変わる気もするのだが
19 ：名無しさん＠そうだ乃図コレへ行こう ：02/09/12 16:14 ID:pPh3K8Bx
やい！貴様ら！

新たな電波の発信源を見つけました。

http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi

アルミ１００％の板を貼ると　燃費が良くなったりするそうです。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/12 18:39 ID:qpjWcyAm
>>16
あ、まちがえた、NEMP 又はNuclear EMPだな
ちょっと似ていますがNENPIとは関係ありません(藁
http://www.google.com/search?q=NEMP+%B3%CB%C7%FA%C8%AF&btnG=Google+%B8%A1%BA%F7&hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/12 22:47 ID:lv4iaZrm
おお、デムパヲチスレできてる
でもすぐ落ちそうなヨカーン
ちょっとageとこ
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/12 22:48 ID:UNyu4K9t
ＥＭＳで軽量化は難しいでしょうか？
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/12 23:00 ID:lv4iaZrm
EMSってなに？国際小包じゃないし、救命救急じゃないし？
あ、なんだ、アブの親戚か。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/12 23:43 ID:OG6OG260
バモス大原は撤退すますた。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 08:24 ID:yQxAdsod
おい！おまいら！！
ここの掲示板が朝っぱらからヒートアップしているぞ！！

http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=n_w
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 08:43 ID:oEWKLllg
>>17
最後の締めは「あんたの運転次第（吹かすなゴルァ！！）」だからワラタ
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 08:47 ID:oKMzlXu/
まあ、いつものパターンだな。
ほりこしさんもあそこまで書いてたらどっちがまともか読む人が判断できるでしょう。
しかし、時々登場するあの２ちゃん的書き込みを装った奴、誰だろう？
超鐵氏の第二人格かな？

いつ見てもこの手の商売は巧妙だね。
信じる奴、買った奴は納得尽くで買ったからいい。
数値で検証はできないことにしているのでインチキの証明は困難
効果が分からなくても車の個体差、相性で片づける
なぜか返品率は１％以下、サポート掲示板には効果なし発言皆無。
（外部では効果なしの話結構あるんだけどね）
28 ：27：02/09/13 08:50 ID:oKMzlXu/
まあ、頭のいい商売人ってこったな。
こちらは地道につついていくしかないでしょ。
原理が何であれ買ったヤシが文句岩魚けりゃそれが商売と
超Fe氏も逝ってるし。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 08:57 ID:yQxAdsod
しかし、身障ネタで逃亡を図るとはまったく予想外だったな。
あれだけガンガン車をイジっているのにね。
30 ：27：02/09/13 09:48 ID:aYKYyyLQ
ほりこし氏もただ者ではないが(^^;)
ばもす氏もただの人ではないかもしれないので、個人情報を晒して
相対する時は注意しましょう。
この手の商売してる人にはただ者じゃない人が時々いるよ。
メールアドレスやIPやHP晒して２ちゃん的攻撃したら
なにがあるかわからないぞ（￣ー￣）
敵地では丁寧に言葉尻捕まれないようにな。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 10:54 ID:Ve+y0Qcf
なんでみんな「フラシーボ」って書くんだよ？
知らんのか？（Ｗ
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 11:12 ID:dUc0IuP2
>>31
スパシーボだっけ？
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 13:28 ID:Ir5WVTkt
これはどう？
http://www.shuei.co.jp/shopping/soup/cyclone/cyclone.html
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 13:31 ID:Ktl/0Vry
そういえば、ｻｲｸﾛﾝとかで吸気部に抵抗を付けると低速トルクが上がるのって
どういうことなの？
確かに高回転時は調子悪いんだろうけど。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 13:47 ID:Ve+y0Qcf
どうなんでしょ？
渦巻きを作るから空気流量が増えるというのは間違いらしいし。

トルクが増えるってことは吸気される混合気が増えるってこと。
空気の流れを曲げる→流速が早くなる（インマニが細くなったような感じか？）
→少ないスロットル開度でも充填効率上がるのかな？

高回転で流量が増えたら単なる吸気抵抗になるんだろね。
つまり高回転ではパワーダウン。

まあどっちにしてもこの理屈じゃ燃費は良くならんですな。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 14:03 ID:Ktl/0Vry
>>35
ﾅﾙﾎﾄﾞ!!混合気の流速UPによってレスポンスが向上するんですね。
でも高回転時は抵抗にしかならないと。ﾅｯﾄｸ。
ﾚｽﾎﾟﾝｽよくなったおかげでプラシーボ効果炸裂。ﾔｯﾊﾟﾘ。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 14:20 ID:eZQPpz3r
あれって簡易の慣性吸気装置じゃないの？
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 15:55 ID:Ir5WVTkt
わかんねー
39 ：307：02/09/13 16:16 ID:L2d/XuG2
実効の吸気管長長くなってより低回転に強くなるだけだと思う。
ところで、実際に低回転トルク上がったというデータあるの？
SEVみたいなのはダメダメよ(藁
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 16:32 ID:ya5bmuTP
未来からの訪問者
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 17:27 ID:gQPtxt0I
アーシングってのは効くの？
バモス海苔だから気になるんだけど
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 17:31 ID:wC3J0v2I
>>41
純正のアース線がボロボロなってる車だったら効きます。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 20:25 ID:1onPEbQO
あんまりグッズに頼っているとノーマルの狼が来るのだ。
突如ドノーマルのVitzでエコラン勝負を挑まれ、負けたら全てのグッズを
ひっぺがされ、さらに不要な荷物を捨てられてしまうのだ
44 ：車乞　食并：02/09/13 21:19 ID:gc730K2u
腕とメンテでがんばるっす。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 21:50 ID:Jt90lsqp
Zのサイトを見ててビックリ。
純正オプションにアーシングが用意されてたよ。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 21:59 ID:vP9GWJMY
>41
純正のアース線はずしてケーブル劣化チェック。
問題なければ端子磨いて締めなおしとけばＯＫよ。
きっと気持ち良く走れるでしょう。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 23:47 ID:F6sFrwdq
>>45
漏れも見た時はﾋﾞｸｰﾘした
しかしドレスアップパーツなのにはﾜﾗﾀ
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/14 18:57 ID:nytBhUAQ
age
49 ：ｸﾛｰﾝ・特大痔（from 218.26.217.148）：02/09/14 19:02 ID:yKT61GKB
デミオ最高！という訳で特大痔だ
ヨゴレで車に無知な諸君達、気分は如何かな？
確かに、私はデブで不細工だがね、リッチマンだからいつも気分爽快だ
ハハハハハ、２チャネラーとは面白い人種だ
取るに足らない書き込みに即反応してくれる、アクセスカウンターがソレを如実に表しておるではないか
しかし、キミタチは朝昼なくゴチャゴチャ議論が好きだねー
議論する前に色々な車を購入し乗りたまえー
そこからだよ、議論というものはー
おっと、失礼！それは難しいか
浅学、非才、微力の君達には到底無理な要求だな
さぁ、勉学なり仕事なり、与えられた責務をこなしたまえ
とりあえず、責務に着手する前にこれでも見て嘲笑してくれたまえ
ソレ位は許してあげようではないか
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/180sx_max.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/05try_out_a_new_blade.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/04try_out_a_new_blade.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/03try_out_a_new_blade.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/02try_out_a_new_blade.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/01try_out_a_new_blade.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/r34vsrps13_01.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/r34vsrps13_02.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/r34vsrps13_03.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/nikkou00.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/nikkou01.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/parody02_grappler.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/parody03_grappler.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/parody00.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/parody01.htm

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/14 19:32 ID:bwFgMMmF
おまいら、ここで何かｱﾔｼｲもの売ってんぞ
http://www.ztv.ne.jp/tsu-kaji/saturn-fc_index.html
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 00:06 ID:67d+QvI5
「コンカー」って、電波グッズに入りますか？
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 00:15 ID:RqtkKSPQ
>>51
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/goods.touhyo/votec.cgi?mode=com&p_co=%83R%83%93%83J%81%5b&no=5
デンパで無いと思う香具師はこの世に４人は居る、と言うことだな。
漏れは当然デンパだと思う組。

>>1遅れましたが乙＆ｵﾒﾃﾞﾄｳ。
車メ板に行ってたので全然知りませんでした。今後もよろしく。

>>50
トルマリン→ラドン石→ＤＳＥ→チューンチップ
に続く新しい「トレンド」になれるか？つう所ですな。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 09:03 ID:OXfG+e5t
久々に見ると面白いな。グッズ投稿。
コレにもﾜﾗﾀ
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/goods.touhyo/votec.cgi?mode=com&p_co=%83A%81%5b%83V%83%93%83O&no=5
>燃費向上の万能選手に拍手喝采！！　排気系もＧＯＯ！ (2001/08/05(日) 02:00/ノズ・コレ)

しかしこれ見ると、意外とここの常連・元常連でアーシングしている
人が投票していないな。「アクセルワーク」には名を連ねているのに。
燃費には効かないと言うことか。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 09:33 ID:C3d1w2Pq
コンカーって、二万円近くするけど
中身は百円ちょっとで自作できるんじゃないかと。
頑丈な樹脂封入ケース部分が一番コストかかってるのかも。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 12:07 ID:VVlvF/f8
でもさ、ここまで老獪な椰子、若輩なおれらが論破するのは無理だぞ
なんせ同じ土俵で議論する気がないらしいからな

椰子の目的はカネだけ
わざわざ足元を掬われる議論などせず、のらりくらりとかわすだけ

効果がなければカネは返しますといいつつ、
「遅効性だから、もう少し様子を見て」
「貼る場所が悪い」
「交換する（返品されたものは何食わぬ顔でまた販売・送付」
返金するつもりなんてこれっぽっちもない
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 12:41 ID:TjtSBBL+
>>55
そういうこと。異種格闘技だな(^^;)
ところで、ほりこし氏などにからみついてるヤシ、あれ何者？
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/09/15 12:52 ID:n7Rvud1g

クルマのシート下に備長炭を2、3本転がしておくだけで
結構、効果があるぞ。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 13:01 ID:TjtSBBL+
>>57
これやってます。エアコン吸気口の近くだと結構車の匂い減るじょ
エアクリボックスの中だとフィルターが炭で汚れるじょ（ｗ
でも可燃物だけにちょっとやだよなあ。竹炭シートにでも換えようかな。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 14:52 ID:KwmNKl7V
不買運動を起こすしか対抗する手段はないなｺﾘｬ


それでも、こういう信心グッズが好きな奴は買っちゃうんだろうな
そんで高いカネ出したもんだから、「効いた効いた！」ってプラシーボ宣伝

販売元、影で高笑いしてるよ
原価が殆ど掛かってないもんが、すこし言葉のスパイスを加えただけで
ものすごい高価で売れるんだしね

つまり、現代の錬金術ってわけやね
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 17:34 ID:OBSfPsV0
>>59
地道に、どこがおかしいか指摘して、それを閲覧可能な場所に出して
いくしかないのね。その点このスレの前スレたちも大事だね。
個人でやると業者に脅されることもある。
考えてみるとデムパ一番BBSもこの目的にはたいへん便利な存在だな。
削除の口実を与えないように、しっかりしかし厳しく書き込んでいきませう。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 18:31 ID:+BzMYKfg
>>60
でも結局は削除＆アク禁になるよ
己の商売の邪魔になる書き込みを許すはずないじゃん
説明責任なんて気の利いた言葉はやつらの頭にはない
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 18:54 ID:+BzMYKfg
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=166&type=0&space=0
>まぁ　原理が知られていなくともって言うか、物事の本当の原理って、
>何処にあると思われますか？
>それは哲学の中にあるのですよ(*^-^*)
>生命は何のためにあるのですか？
>全てはこの問題を解く哲学の中にあります(*^-^*)
>チューンチップもある意味、人類に取っての大きな哲学かも知れませんね。

まさに笑止
説明する気はゼロらしい

あとこんなページも発見したので栞替わりに
ttp://www.nekoden.co.jp/cgi-bin/bbs/chip.cgi
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 20:07 ID:gUOuiIqv
むう、ためになるスレだ・・・。今まで結構惹かれたグッズもあったのだが。
だまされないように気をつけようっと。
64 ：＞６２に紹介されたチューンチップBBSより：02/09/15 21:35 ID:RqtkKSPQ
燃費一番の掲示板 たぁ さん
　　　2002年9月15日(日) 20時51分 　[ATUba-34p232.ppp13.odn.ad.jp] Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

凄いことになってたんですね。。
↓で凄いことになってると書いてあって、今さっき一通り見てきましたが
大原さん大変ですねぇ、、お疲れ様でございます。

あの掲示板でゴチャゴチャ言ってるヤツら、そんなに気になって興味あるなら、まず試してみろってーの！！と言いたくなりました。
実際、僕は「怪しい、、でも試してみないとなぁ」というのが動機で、今モニターさせてもらってますからねぇ。

人体にも影響があるとか書いてありましたが、僕は気にしないです。
あと何年生きられるかも判らないし、バイクや車に乗ってる一時の時間くらい楽しくいきたいです。みんなそんなに長生きしたいのかな？（笑）

ともかく、マイペースでTUNE CHIPの解明＆研究を行なって、ゴチャゴチャ言ってる奴らを黙らせてやってください（笑）

=====================================================================
＞解明＆研究を行なって、ゴチャゴチャ言ってる奴らを黙らせてやってください
が２ｃｈねら臭い（ｗ
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 22:13 ID:vM12LHI3
IPさらしタイプの掲示板かあ。書き込みにくいなあ。
なんかここの書き込み見ていると、TuneChipの動作原理は
製造販売元の発信電波の媒体となることなんだと実感できます。
漏れは受信感度低いというか、フィルターつきすぎてるので
受信できません。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 22:26 ID:ERIz/Ala
>>53
あそこの掲示板、アクセルワークの話を出してもいつも中途半端に終わるのが不思議。
もしかして、誘導されているのだろうか？

>>65
ダイアルアップで他の地域からカキコしてみては？
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 23:38 ID:zxKFL22k
>>66
中途半端にしか論じられない程度しかみなわからないということでしょう。
今話題になっているように、所詮公道しか走る道がない我々パンピーには
ある程度以上突っ込んだ議論は実証手段がなく行き詰まる。
実は語るほどのものもないからかもしれないな。

デムパカキコが多すぎてこれに消されてしまうと言うこともあるでしょう。
誘導はされてないと思うよ。ｍｏｎａ氏が来たときはあったけど(^^;)。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 23:40 ID:zxKFL22k
>>64
縦読みも欲しかったな。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 23:59 ID:kg/Rc/DZ
まぁなんだな
幸運グッズと同じで信じる者は救われるってやつだな
効果が出ないヤツは信心が足りないとか（ｗ

自作するぶんにはイイと思うが
高値で販売するとなると罪悪感があるとおもうんだが
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 02:00 ID:0Jdl9Np2
都合悪くなって退散する時、急に「身障者をいじめて楽しいんですか」と言い出す・・
次のネタはメルヘン？材日？
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 02:03 ID:gHNTA5Xk
そんなに効果があるなら、メーカーが標準装備して
「新型は燃費改良」とか言うに決まってんじゃん。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 08:45 ID:ervtKDqa
>>71
まあ、その辺のことはデムパ相談室にも書いてある。
「理屈はわからんがこのｎ枚１万円のアルミ片貼ると燃費向上します。
これ採用しましょう」と提案したら、開発の他のメンバーから浮くのは必至。
下手するとサセーン
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 10:49 ID:sQH2gFQd
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=215&type=0&space=0#242
http://kweb21.com/106/bbs.cgi?nozu
CAMPの精度
かなりえ氏のいうCAMP起動時取りこぼしって、クランク時がどうのこうのではなく、
単にCAMP自体が起動に時間が掛かるのが最大の問題かと。
電源入れてから計測画面にはいるまで15秒くらいはかかってます。
この間はサンプリングしていないのかも。
IG-ONにしてから一呼吸おいてから始動するか、すぐ始動するかで
かなりえ氏とたかかめ氏の差が出ているのではないかと思う。
あとはちょい乗りの度合い。
かなりえ氏のような３ｋｍ未満ちょい乗りは影響大きそうだな。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 20:21 ID:pqYfMTl2
超鐵氏まあまあ適正削除。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 22:07 ID:50F8ISJ6
>>74
何が書かれてたんですか？

ヤバそうなのは保全しときましょうよ＞ALL
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 22:57 ID:bTMcP6OF
自動的に保全してくれる様なツール類ってありますか？
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 01:34 ID:O9mVPp4q
http://www.pyramic.com/new_001.htm

これについて皆さんどう考察されますか？
もともとピラミック自体怪しいといえば怪しいのですが(^^;
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 05:11 ID:b657DOIw
ちょっと名前忘れちゃったけど、毛生え薬みたいな名前のグッズが
○ートバックスで売ってまた。
絶対効果あるって、店の方で保証するようなキャッチコピーがあった
けど、実際どなの？
メーカーはともかく店が保証するとなるとある程度は信用できるかなと。
値段は5000円ぐらいだったけど、半永久的に使えるそうなんで
ちょっと興味あり。でも、自分が人柱にはなりたくなし。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 08:11 ID:7Nr+R++p
>>77
取り敢えず、ピラミｏクに関してはここのページも見てから信用出来るか否か考えてみよう！

ttp://www.pyramic.com/kokuen_zero.html
（ピラミックM７装着後、黒煙が無くならない時は）
①　燃料流量のアジャストスクリューを絞る事で（約８分の１～１回転）ゼロになり、エンジンもより調子良くなります。
②　それでもダメな時は、噴射ノズル、噴射ポンプ等のメンテナンスにより良くなります。
③　それでもダメなエンジンは寿命と考えて下さい。　
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 12:25 ID:vbOwBz2K
>>75
よくわからないほりこし氏への煽り、その他いろいろ
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 22:32 ID:tg0HGLj3
あげる
82 ：ｸﾛｰﾝ・特大痔（from 218.26.217.148）：02/09/17 22:42 ID:i0pZQMaA
デミオ最高！という訳で特大痔だ
ヨゴレで車に無知な諸君達、気分は如何かな？
確かに、私はデブで不細工だがね、リッチマンだからいつも気分爽快だ
ハハハハハ、２チャネラーとは面白い人種だ
取るに足らない書き込みに即反応してくれる、アクセスカウンターがソレを如実に表しておるではないか
しかし、キミタチは朝昼なくゴチャゴチャ議論が好きだねー
議論する前に色々な車を購入し乗りたまえー
そこからだよ、議論というものはー
おっと、失礼！それは難しいか
浅学、非才、微力の君達には到底無理な要求だな
さぁ、勉学なり仕事なり、与えられた責務をこなしたまえ
とりあえず、責務に着手する前にこれでも見て嘲笑してくれたまえ
ソレ位は許してあげようではないか
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/180sx_max.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/05try_out_a_new_blade.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/04try_out_a_new_blade.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/03try_out_a_new_blade.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/02try_out_a_new_blade.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/01try_out_a_new_blade.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/r34vsrps13_01.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/r34vsrps13_02.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/r34vsrps13_03.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/nikkou00.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/nikkou01.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/01btms.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/02btms.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/03btms.htm
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 22:57 ID:pvmceYu0
マニュアルがオートマになるシフトノブget！！！
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 22:58 ID:f+Xhr8CR
>>83
なんだよ、それ？
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 23:02 ID:s4jfddpx
>>47
だってまさしく「ドレスアップパーツ」でしょうに。（笑）
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/18 00:47 ID:6U/L0G5Q
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/info/carcare/earth.html

なんかコレをよむと怪しくなってきますた（´Д｀）
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/18 09:09 ID:obhRYpFN
さすがにあちらでも、チューンチップはただのアルミ板という見方が浸透してきたような・・・

一気に熱が冷めた感じですね。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/18 13:21 ID:TWF/Y0g6
アルミだけに、熱が冷めるのも早いようで・・・・
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/18 13:56 ID:QnUEarZU
チューンチップ大原氏の巣。
http://www.nekoden.co.jp/cgi-bin/bbs/chip.cgi

販売価格1万円以上するチューンチップをおまけでプレゼントしてるらしい。
まあ原価は30円ぐらいだからいいのか。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/18 14:03 ID:lWvg8djC
幸せのペンダントとかと同類と思えば…許せるな（ｗ
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/18 15:48 ID:ntT/CT5D
そろそろ他のネタをｷﾎﾞﾝﾇ
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/18 20:04 ID:QnUEarZU
チューンチップのＢＢＳに「効果が無かった」と書き込んだら
２時間で削除されますた。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/18 20:27 ID:Ku32p725
>>92
それ、燃費相談室にも書いておこう。
なんだかんだいって見る人が多い掲示板だからな。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/18 23:16 ID:sVRRGwYl
>>90
幸せのペンダントならペンダントとしての用途が残されてる。
効果の無かったアルミ板に残された用途って...いったい...
95 ：保全マン１号：02/09/19 00:07 ID:dhyX08HK
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=282&type=0&space=0
[282]　 チューンチップのＢＢＳ
□投稿者/ カツオ -(2002/09/18(Wed) 23:55:21)
□U R L/

こちらの掲示板を見てチューンチップに興味を持ち、注文したものが先日届きました。
早速貼ってみたのですが、まったく変化がありません。
貼る位置をいろいろ変えてみたり、両面テープを貼り直してみたりしたのですが、やっぱり何の変化もなし。

それで「効果がありませんでした」とイーテックのチューンチップＢＢＳに書き込んだのですが、あっという間に削除されてしまいました。
効果がなかったという書き込みが無い事に前から疑問に思っていましたが、やっぱりこういう訳だったのですね。
チューンチップは明日返品したいと思います。

効果があったという書き込みは残し、効果がなかったという書き込みは削除するＢＢＳって・・・。
皆さんどう思いますか？

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
この記事に対するコメント

　逝ってよし
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/19 09:11 ID:BpOp9jZA
>>95
こういうのは保全がいるな。
まさか事実のみを冷静に書いてる書き込みを消さないだろうと思うけど。ね！＞鐵氏
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/19 09:18 ID:x/xsUFQb
>>94
スペーサー？当て金？酸を注いで理科の実験？？？
ご利用方法は君次第！（藁
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/19 09:29 ID:BpOp9jZA
すげーたたかれているな＞場燃す大腹
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/19 11:51 ID:+5avcUIi
>チューンチップは明日返品したいと思います。
使用済みでは返品できんだろうに・・・
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/19 13:01 ID:Mb/LSpWT
効果がなければ（＝使用済み）返品可能ではなかった？＞チューンチップ
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/19 13:03 ID:Mb/LSpWT
http://member.nifty.ne.jp/t_ohara/PAGE/GIJYUTU/CHIP/CHIP_1.htm
>チューンチップの効果は、永久的に失われません。（ただし、保証期間は３年とさせていただきます。）
>チューンチップの効果がなければ、お代金はいただけません(*^-^*)
>効果が無い場合は２０日以内なら返品可能です。（ある程度の傷があってもＯＫです。）（郵送料はご負担願います。）
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/19 15:49 ID:wLPAWi1U
削除されたNo293の記事。
ブラウザのキャッシュに残ってました。
-------------------------------------------
[293]　 チューンチップ到着です！
□投稿者/ ベル318 -(2002/09/19(Thu) 15:03:51)
□U R L/

大原さん、こんにちわ。
頂いたチューンチップ、装着してそろそろ馴染んできた頃だと思いますので、ご報告を。
使用感ですが、以前よりボディのキシミ音が減った気がします。
キシミ・・といってもボディ剛性の高いＢＭＷですから通常の運転でするわけも無く、
峠でのタイヤを鳴らしながらの全力走行時にする程度です。これがあまりしなくなった気がします。

数字に表れる部分での燃費ですが、過去最高レベルになっています。
性格的に安全運転は出来ず、いつも追い抜きしまくり、飛ばしまくり(反省)の運転で、
いつも通りの燃費を意識しない運転ですので、誤差はあまり無いと思います。
コースも通勤・外出ともほぼ同じようなものなので、条件も変わりません。

ここの書き込みを見てるとちょっと･･というのが最近多いですね。
揚げ足取りとしか思えないような書き込みも多く、そういうヤツはきっと彼女も友達もおらず、寂しい生活をしてるんだろうなぁと想像したりします(笑）
絡まれるほうは笑ってられないのも分かりますが、あまり気にしすぎないようにされた方がいいでしょう。
そういったのもひとつの意見である事も確かではあるとも思いますが。

変な横槍入れられそうですが、自分が感じ、計測した結果を正直に書きました。
僕は逆にもっと色々貼って試したいと思っていますよ！
（お金が無いのでおいおいと・・ですが）
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/19 16:41 ID:6/FomNNA
>>102
これ、某燃費グッズ販売元の書き込みではないだろうか？
104 ：長いけど保全すますた-1：02/09/19 20:50 ID:582c0c9G
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=282&type=0&space=0#292
NO.292　 笑止
□投稿者/ 通りすがり　２ -(2002/09/19(Thu) 13:38:25)
□U R L/

>フラシーボって、プラセボ（placebo）のことですよね。
そうです。
ただ、発音はプとフの間の音から始まり、フラシーボもしくはプラシーボと発音します。

都合の悪いことを書かれたら削除するのは、その商品に対して自信がないからでしょう。
企業として、マイナス要因を放置しておくことは考えられませんし、それが自社のHPにあるBBS内でのことであれば、「データに基づいた裏づけ」でもない限り、削除しないとならないでしょうね
放置すれば、｢何だ都合の悪い事には答えられないのか？」ということになりますから

>これがまともな企業のすることですか。
誰もまともな企業とは一言も書いていませんよ。
ただ、公の場所でバッシングをすれば、関連性を問われ名誉毀損罪に該当するのが嫌だということです。
私もあなたの書き込みも事件になれば、誰が書いたかなんて簡単にわかる世界ですからね

>それとも、この分野はそういうまともでない態度が普通ということでしょうか？
一発屋が多いのは事実でしょうね
大量の塩素が検出された添加剤○ーター○○なんかは先行投資で巨額な宣伝費をかけましたが、
一瞬で元をとって、更に今でもおおっぴらに売っていますからね
相当儲けたようですよ
要は売れればいい主義の企業が多いのも事実でしょうね

ただ、そういう企業ばかりだけではないと思いますよ
消費者の声を真摯に受け止めて日夜努力している企業もあるのではないでしょうか？
例えば、安全性などですね　既に語られている人体への影響などを真剣に検証してる企業もありますよ

105 ：長いけど保全すますた-2：02/09/19 20:51 ID:582c0c9G
>原理はともかくとして、効果に満足している状態がプラセボなのでは？
プラシーボは精神医学上、非常に重要な位置にあるのですよ
例えば、心臓の不整脈を治すのには副作用の強い薬が必要で、まかり間違えば
その薬の影響で致命的な不整脈になることもあります。
そこで登場するのがプラシーボなのです。
単純な精神安定剤ですね　これで精神が安定して不整脈がとまることもあるんです。
これは臨床の世界になりますがね
今回のチップもプラシーボであれば、それはそれで結構なことだと思っただけです。

>僕はまともな態度だとは思えません。やり過ぎだと思います。
私は企業側のそういう実態を書いただけであって、まともであれどうであれ
私にはどうでもいいことなのですよ
あなたが感情的に「まともな態度だとは思えん！」といったとこで
相手企業は「それで？」って答えるのが予想できますでしょ？
そういう企業へ無駄にエネルギーを使う必要性はないと思いますが・・・・

今までの一連のスレッドを見れば明白な回答は初めからわかっているのではないでしょうか？
106 ：ながいながいぺんぎんのはなし-3：02/09/19 20:54 ID:582c0c9G
>公開されてるBBSに書き込んだ消費者の意見を無断削除するのが、
企業の当然の処置とは恐れ入りました。

記事の削除なんか、まだ可愛いもんでしょ
大きな企業になれば、担当者を削除することは日常茶飯事
M食品や○○ハムなど、都合の悪いことは公表しない
企業からすれば、至極当然のことなのですよ
それが、社会通念上どうであるかは、司法やみなさんが判断することでしょう

【おまたせすますた、この記事にコメント】
ひねくれてるがちょっとおもろいので保全すますた。
長すぎるんだよｺﾞﾙｧ！（ｗ
しかし精神安定剤がプラセボと言うところは焼死。
薬理作用がある薬なんだから。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 00:02 ID:T9P/XOB0
すげぇな！
開き直りと恫喝のオンパレードじゃない。
これってもはや車板ネタの範疇から超えるんじゃないの？
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 02:31 ID:v3FSeZ87
燃費一番のトルクマックスプレゼントを応募したやついる？
ただなら試してみたいんだけど、競争率激しいかな？
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 02:32 ID:DHnkp5Qi
自作しちゃだめなの？
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 11:06 ID:xgisDdu+
>>107
最後の１行が気になるな。
もしかしたら、「だからそんな企業は直接抗議しても無駄。抗議じゃなくて
不買するなり消費者センターにちくるなりしてあぼーんしな」と言ってるようにも見える。
111 ：名無しさん＠そうだ乃図コレへ行こう：02/09/20 12:27 ID:JYxZYaPH
>>110
もしかしなくてもそうだろ

>>104-106をよく読めばわかる
こいつも呆れてるんだよ
112 ：110：02/09/20 13:04 ID:xgisDdu+
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=282&type=0&space=0#302
こうことだそうですな。ちょっと違ったか。
まあ趣旨には同意。燃費相談室はそういうスタンスでいて欲しい。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 14:20 ID:F6enbknD
ドライバー誌でノズコレの燃費グッズがイカサマだった事が科学的に実証されてたよ！
リベンジ狙うらしいがな…
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 14:28 ID:xgisDdu+
■［いかさま］の大辞林第二版からの検索結果　
いかさま 【〈如何〉様】
（名）〔いかにもそのものらしい、の意〕偽物。まがいもの。また、いんちき。ペてん。「―に掛ける」「あの試合は―だ」「―博打（ばくち）」

少しは本物っぽく見えるから偽物といえる。
いかにもそのものらしくないノズグッズはいかさまではないと思われ。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 14:34 ID:XO50pKiU
>>114
どこから見てもダメってことですか？
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 14:58 ID:EviAkAQ4
見かたによってはダメじゃないかもしれないからたくさん売れたんだろ。
ＳＥＶも紅茶キノコも壷も（笑）
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 15:10 ID:dygbJ1oY
>>113
何月号ですか？
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 15:19 ID:F6enbknD
>>117
いま本屋にならんでる青っぽい表紙のです。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 22:12 ID:itfNLr9f
イオンヒートカット使っている人がいたら
どんなものか、教えてちょ。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 22:40 ID:6hS2dlzF
>>119
http://www.toa-corp.co.jp/jp/garage/ionheatcut.html
怪しさ爆発だな。ｗ
121 ：ﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝ・特大痔（from 62.211.221.150）：02/09/20 22:40 ID:ljHdyq4/
デミオ最高！という訳で特大痔だ
ヨゴレで車に無知な諸君達、気分は如何かな？
確かに、私はデブで不細工だがね、リッチマンだからいつも気分爽快だ
ハハハハハ、２チャネラーとは面白い人種だ
取るに足らない書き込みに即反応してくれる、アクセスカウンターがソレを如実に表しておるではないか
しかし、キミタチは朝昼なくゴチャゴチャ議論が好きだねー
議論する前に色々な車を購入し乗りたまえー
そこからだよ、議論というものはー
おっと、失礼！それは難しいか
浅学、非才、微力の君達には到底無理な要求だな
さぁ、勉学なり仕事なり、与えられた責務をこなしたまえ
とりあえず、責務に着手する前にこれでも見て嘲笑してくれたまえ
ソレ位は許してあげようではないか
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/180sx_max.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/05try_out_a_new_blade.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/04try_out_a_new_blade.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/03try_out_a_new_blade.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/02try_out_a_new_blade.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/01try_out_a_new_blade.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/r34vsrps13_01.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/r34vsrps13_02.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/r34vsrps13_03.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/rps13_book01.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/rps13_book02.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/rps13_book03.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/rps13_book04.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/rps13_book05.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/sub_index08.htm
http://www32.tok2.com/home/rps13/mypetcat1.htm
http://www32.tok2.com/home/rps13/mypetcat2.htm
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 23:10 ID:itfNLr9f
＞120
いやー自動車工学の9月号で紹介していたからさ
なんでも、吸気温度が10度以上下がったり、結構いいことが
書いてあったから、実際に使っている人の意見を聞きたくてにゃ。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 23:26 ID:CqBhMXJ/
>>122
ノーマルのヒートカットなら使用してるよ。
遮熱性能を数字で書けと言われても出来ないけど、空き缶に塗布して熱湯を入れても平気で持つ事が出来たので、
ヒートカット自体は効果有ると確信しているけどマイナスイオン云々は知らない。
http://www.cyborg.ne.jp/~hide-s/Pro-TR/PRO-TR.htm
ここの管理人がこの手の話題に詳しいので聴いてみればいいよ。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 23:45 ID:itfNLr9f
>>>123
サンきゅ
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 00:04 ID:ncIwV8ym
パチンコ屋の「出玉爆発」。
服屋の「店じまいセール」
洗剤のＣＭで新品の衣類を乾かす。

どれも明らかに嘘なので社会的に問題になることはない。
電波グッズも同様なのかな。
126 ：車乞　食并：02/09/21 00:10 ID:MmGed+/T
エアクリ内にオゾン発生機でも入れてみるか｡
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 12:00 ID:aB+YC9DP
>>125
電波グッズは明らかに人を騙した商売だから、ちょいと問題なのでは？
しかしプラシーボ効果が売りというなら、まあ何とも言えんが・・・
健康食品や痩せ薬、育毛剤も似たようなものか。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 14:05 ID:d3k18vVp
>113
ちゃうちゃう。
リベンジ狙ってアクトパッチからエコトルマリンシ－トに換えたヤツを持ち込んだが、効果無しだった、と言う落ち。（ｗ
>>127
昨日、ダイエット食品の販売元が２軒、公取委から排除命令出されてたな。
http://www.asahi.com/national/update/0920/037.html

ダイエット、アトピー、健康、マイナスイオン、燃費向上
全部まとめて逝っちゃって下さい。公取委さま（ｗ
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 19:08 ID:ItmwDUHH
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi
130 ：１２８：02/09/21 23:15 ID:d3k18vVp
>>128に自己レス
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=315&type=312&space=15
じつは、トルマリンの効果が確認できるのは、１４００～１８００ＲＰＭ。
チタンを反射材にしたデュアド・チタン・トルマリンベルトでもたかだか上限２００
０ＲＰＭとみているからです。
ただいま発売中のｄｒｉｖｅｒ誌１０・２０号Ｐ１１９で、「ノズコレ自作グッズは
効果なし」は、そういう理由からです。
ｄｒｉｖｅｒ誌の記事のテスト車では、１００ｋｍ/ｈ走行でエンジン回転数２４０
０～２７００ＲＰＭは、でていると思います。

ｄｒｉｖｅｒ誌編集部には、一般路での燃費テストのリトライを進言しました。
さるさんの愛車では、どのような燃費結果がでるでしょうか？
トルマリンの効果のでているスイートスポットを狙った走り方をすれば、燃費向上す
るでしょう。

----------------------------------------------------------------------------
「じつは・・・みている」って、何処にも根拠がね～じゃん（ｗ
悔し紛れに編集部に絡むストーカー化してるな。
もういいんだよ。「権威」を守ろうとしなくても。
バレてんだから（爆
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 00:12 ID:KByFpRe9
>>130
漏れとしては編集部の車をノズが運転する展開をキボンヌだ
あの「疑惑のアクセルワーク」を編集部員が見てどう記事にするのかが気になる。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 08:52 ID:Rg7uQ9cI
>>130
評価が難しい市街地走行テストに持ち込み、判定をうやむやにする
効果あり→拍手喝采
効果なし→市街地走行の評価は難しいですね


　　　　　　　　　でも、ノズはそんな難しいことは考えないと思われ。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 11:39 ID:twVpoBoV
http://www.cds.co.jp/ff/index.html

チューンチップ逝ってよし
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 12:10 ID:Z6icC5Ws
よく、オゾンを発生させて脱臭しますとかいうのがあるけど、
大気圏内のオゾンって人体にすごく有害なんじゃなかったっけ？
大気圏外のオゾン層はいいんだけど。
やっぱ買わないべきだろうねえ？
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 12:16 ID:W/QFUcwJ
脱臭・消毒剤なんて有害な物が多い罠。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 12:16 ID:gE9ry95x
>>134
以前、ＴＴＮの掲示板ttp://bbs6.otd.co.jp/606458/bbs_plainに健康を害する旨のｶｷｺがされた時、
みんなでよってたかって総攻撃されてた（ｗ
自分たちの宗教の御本尊を本丸で攻撃されたようなもんだし、それはそれは必死だったよ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 12:39 ID:6g7cbVvh
>>134
ボルボが広告でそれ言ってたな。
138 ：１２８：02/09/22 13:07 ID:eLYD5rmk
>>136
マイナスイオンで燃費向上とか言ってる香具師に
「それは危険ですね。空気イオンは非常に不安定です。直ちに電気的に中和し、フリーラジカルになります。コイツは最悪ですよ。」
と突っ込んでやりたい（ｗ　（ネタ保全の為しないけどな

本当はマイナスイオン≠陰イオンと言う事。
マイナスイオンと称するモノは、負電荷を帯びた塵、埃、水滴だよ。陰イオンとは何の関係も無い。
ましてや「空気そのもの」がイオン化している訳じゃない。
インテークの外に巻いて吸気に作用などしない。（ｗ
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 13:56 ID:KByFpRe9
>>132
漏れとしては効果云々に関しては実はどうでもいいのです。
編集部があの傍迷惑な煽り運転をどう評するかが気になるのです。
誰か「度来馬」誌編集部を煽ってみてくれませんか？？
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 14:17 ID:mh6qrdcy
>>138
http://cgi.cyborg.ne.jp/~hide-s/cgi-bin/bbs/Pro-TR/wforum.cgi?mode=allread&no=437&page=0
ガイシュツのようだがこういうこと逝ってるヤシもいる。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 15:51 ID:ShXBeNQ3
宗教は

信　じ　る　か

信　じ　な　い　か

それが全てです

中世キリスト教の下で哲学が発達しなかったのは、
理屈を通すと三位一体説や復活説が全て論破されてしまうからです
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 15:54 ID:TVZFFQoJ
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143 ：１４１：02/09/22 15:56 ID:ShXBeNQ3
>>142
チューンチップ教もしくはマイナスイオン教の
御本尊曼荼羅テンプレとして認定します。
144 ：１２８：02/09/22 19:53 ID:eLYD5rmk
>>140
あそこやＴＴＮは、何時も、堂堂巡りをしてるようにしか見えないね。
一人が訳の判らん仮説立て、廻りはおかしな理論でそれ説明しようとする。
客観的にみれば何ら解明していないのに、それで全員納得（ｗ
マトモな科学的知識が無い連中が集まっても糞の役にも立たん、という事か。
（漏れがマトモな専門家だとは言わないが）
「体感」を否定し「厳密な燃費計測」すれば終いなんだが（ｗ
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 19:59 ID:4PPATRwm
>>144
あれを見るまでは（言っていることはともかく）
まだ彼をまじめな人だと思っていたのですけどねえ。
雑誌に載ってちやほやされる（と自分で感じる）と
人は道を外れてしまうのでしょうか？
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 20:02 ID:ShXBeNQ3
>>145
錯覚とはいえ、自ら築き上げた権威を守ろうと必死なのですよ
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 20:19 ID:mce3URv2
Ｓ○Ｖスレに来ていた頃は話の分かるヤシかと思っていたんだけどなぁ
148 ：１２８：02/09/22 20:41 ID:eLYD5rmk
Ｓ○Ｖって今でも人気あるんだね。何処かの雑誌で取り上げてるのかな？
日曜に超自動後退に行くと、Ｓ○Ｖコーナーの前には必ず誰かいるよ。


そんな何１０個も並べたショーウインドウの前に立つと被曝するぞ（ｗ
（ホントに放射線が出てるならｗ
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 06:58 ID:gmOvuiw2
宗教は

信　じ させることができるか　

できないか

それが全てです
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 10:53 ID:3KTUjDDv
>>149
ありがとう、信じてみるよ。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 10:57 ID:I8FsZKYq
昔から言うじゃん。「信じるものは足掬われる」
俺は救われるか足掬われるかまずはやってみるのが趣味ですけど(^^)
でも明らかに変な某ちっぷなんかは試さずに叩きたい気分だなあ。
さすがにああいうのに金落としたくない。
152 ：１２８：02/09/23 12:35 ID:qcTJA6sI
>>151
そうかな？
チューンチップは「原理は公開できない」といってるだけましだと思うよ。
信じる者は買い、信じないヤツは買わないわけだから。

その点市販「マイナスイオン」製品の説明やその作用機序は、非科学的で、それらしい科学用語を並べただけのが多い。
そっちの方が「騙し」と言う意味ではより悪質だと思う。
こっちは明らかに引っ掛ける事（＝詐欺）を目的にしてるわけだからねえ。

信仰と詐欺の違いか。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 12:52 ID:NkecK0Yr
某チップも巧妙に詐欺を回避していると言うだけで、根本に流れる物は同じだと思うが。
まるっきり非科学的なものが悪質なのは同意します。
ちょっと怪しめの程度のやつでまあネタの値段として妥当だと思う物だけ
試しております(^^)。

154 ：デブヲタメガネ：02/09/23 21:20 ID:Zn8+KKAm
ドライバー誌の如何わしい燃費向上コーナーに
乃図コレ氏が自ら怪しいグッズ持ちこんでたな。
なんなんだ？あれ？

見た人いる？
155 ：１２８：02/09/23 21:29 ID:qcTJA6sI
>>154
>>128にも書いたけど
デンパ相談室の終わりの頃、ノズが自慢げに作り方を教えてたヤツ＝ＴＴＮモドキだよ。
それを編集部に送ってテストするも効果なし。
リベンジで「マイナスイオン源」（ｗ）をアクトパッチからエコトルマリンシ－トに換えたヤツを送ったがやはり効果なし。

具体的にはデンパ相談室のログを参考の事。画像掲示板にもでてる筈。
156 ：デブヲタメガネ：02/09/23 21:32 ID:Zn8+KKAm
>>128
おぉ、さっそくのレスありがと。
デムパ板ね、一寸見てみよう。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 00:09 ID:xATxIYP3
おい！おまいらチャンスだ！！

ttp://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=319&type=0&space=0
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 11:04 ID:8uy925mZ
アイフルのお姉さんが真実を教えてくれるそうだ。

ttp://www.aiful.co.jp/
Ｑ，マイナスイオンの真実を教えて下さい？
Ａ，わかりました。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 21:15 ID:ENc+vz9e
うちの街の百円店にダイソーのトルマリンシート売ってないけど、アレって効果ある？

トルマリンでボディー剛性うｐというのがあるみたいだけど、いくらなんでもウソだろう。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 22:36 ID:F7fCBO8o
>>159
なんだ、理解してるじゃん（ｗ
161 ：車乞　食并：02/09/24 22:37 ID:pEPofMPI
トルマリンって確か水に触れないと活性しなかったような････
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 22:52 ID:7PrGYLys
トルマリンシートをスロットル直前に巻きつけたら、エンジンの音が変わった。
パワー・トルクは分からん。
163 ：車乞　食并：02/09/24 22:58 ID:pEPofMPI
>>162
マスが増えて共振音がへったんだろうね｡
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 23:26 ID:SxbWIPV3
ランナップってどうよ？
ガソリンタンクに入れとくだけのやつだけど。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 23:36 ID:bhJfb/RI
アーシングは効果あるよ
キットを買うのが嫌なら自作してみれ
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 23:42 ID:35n/lLun
>>165
プラス側ならさらに劇的に効果あるね。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 23:55 ID:SYrL3eLs
>>164
永久使用できるってんで買ってみた。
効果なければ、5000円丸損だってことに後で気がついた。
でも、燃費5→6キロに上がったような気がする。
もう少し乗らんと何とも言えんけど。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 00:25 ID:I1DF7pJD
アーシングは自分も試して納得（満足）したけど
TuneTipはちょっと・・・
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 01:11 ID:Fyi1ljx+
アーシングが効果あったって、旧車乗り？
いまどきの車が・・・以下略
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 01:46 ID:h+DtlBEE
>>169
８ゲージぐらいの太い線を使うとトルクアップ等の効果を得られます
アーシングしたことを知らない人でも違いを感じるくらいの効果はありますよ
燃費は少し良くなる程度でしたが満足してます
純正のアースじゃ力不足ってことですかね？
ちなみに私は軽海苔なので排気量の大きい車で効くかどうかは分かりません
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 21:02 ID:GcABgWef
age
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 23:08 ID:/MKj5u4/
ランナップどうよ？
173 ：イヒ：02/09/25 23:11 ID:5eLEKwyH
サランラップは？
174 ：毎度お騒がせ保全：02/09/26 07:57 ID:X+QXTDD3
NO.357　 Re[3]: ｄｒｉｖｅｒ誌１０・２０号の記事
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/09/26(Thu) 00:25:58)
□U R L/

＞ｄｒｉｖｅｒ誌１０・２０号Ｐ１１９見ました。
＞重たい車は効果無しなのかな？と思っていました。
たかちゃん。ご愛読ありがとうございます。
私のヴィッツは、車重８５０ｋｇ。ｄｒｉｖｅｒ誌のテスト車はＢＭＷです。
軽いから、排気量が小さいからと思いがちですが、燃費向上グッズ情報（トルマリン）の投稿データでは、２Ｌオーバーのクルマでも、トルマリン効果がでていますよ。

＞ということは、この領域以外で走り続けたら付けても意味無いと言うことですね。
ＹＥＳ！　ＹＥＳ！　ＹＥＳ！

＞走りを変えるか、取り付ける物を変えなければ燃費アップしないとは・・・
＞せめて1500～3000RPMで効果が出る物は無いのでしょうか？
１５００～３０００ＲＰＭで効果のある燃費グッズがあれば理想ですが、実際にはないでしょうね。
高速向きであれば、点火系、磁力系でしょうか。
175 ：毎度お騒がせ保全：02/09/26 08:02 ID:X+QXTDD3
NO.358　 Re[3]: トルマリン攻略法
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/09/26(Thu) 00:41:46)
□U R L/

さるさん。こんばんは。

＞トルマリンチューンというのは、トルクを太らせるポイント(回転数)が変化するという事みたいですね。
＞下が太れば、街乗りが楽になるので、燃費は上がると推測されます
私がテストしたトルマリン商品は、ダイソー・アクトパッチ＆リラクパッチ。そして、エコ・トルマリンシートです。
その結果、得た燃費攻略法＠トルマリンは、以下。
・トルクが太くなったポイントを探し出す
・そのポイントを多用し、セイリングで流す。
・そのポイントを多用できるコースを選ぶ

私の試してみたトルマリンアイテムでは、トルクアップしたゾーンが、６０ｋｍ/Ｌあたりです。国１バイパスを走る私にはちょうど、良い。
トルマリンチューンは、日常運転向きといえます。
インターネットを閲覧しても、自作される方が多い。人気のある秘密がわかりました。

この記事にコメント　
よーするに運転コースを変えてまでデムパグッズに合わせた運転すれば結果が出るのですね。
そりゃー効果あるわい（ｗ;
176 ：毎度お騒がせ保全3：02/09/26 08:12 ID:F7xbbMT3
NO.359　 Re[1]: ＳＥＶ－ＦＬ　どうぞ。
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/09/26(Thu) 01:00:45)
□U R L/

＞かつて話題になったＳＥＶ－ＦＬをこの掲示板をご覧の方のどなたかにお譲りします。
ＳＥＶ－ＦＬ、人気＆興味ある人が、意外に多いのに驚いています。

吸排気系のＳＥＶは体感大だけれども、燃費は、ＳＥＶ－ＦＬのほうが効果ありと、ＳＥＶ側で申しています。
＠が高価なので、初め、３個セットを買いに来るが、装着後、すぐに２個追加して５個セットで愛用していると購入前、耳にしました。
それならばというわけで、５個セット購入した次第。

それをどうして手放したか？
・私のクルマには意外と効果がなかった
・オフミで逢ったかなりえさんが好印象だった
・自分のドライブフィールに合わなかった
・体験済みと納得した
・天然放射線に遠慮した

さて、あなたはどう思われますか？
解答は、上記の中にあります。

なんかＣＡＲ＆ＤＲＩＶＥＲ誌の「ズバリひと言」みたい。

この記事にコメント　
ノズタンはかなりえ氏に萌え萌えだそうです
漏れとしては、パクリのポイント把握したから用済みになった
ノズコレオリジナルマリンベルトが一番エライのです！
SEVがここで話題になるのはなんとしても阻止すべく水を差しますた
に、チタンパッチ５４枚。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 15:09 ID:5Z05/rCv
ネタ希望age
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 15:58 ID:A6ehEkwX
http://www.asahi-ceratec.co.jp/asahi-ceratec.files/e_shop.files/MCtenkaeki.html

>特徴１
>有害排気ガスが大幅に低減します。
>
>ＭＣ添加液は、エンジンオイルの劣化を防ぐ働きがありますので、
>エンジン内の燃焼を正常かつ効率よく保つと考えられます。
>また大手製鉄会社の測定によると、ＮＯｘ・ＳＯｘ等の有害排気ガス
>の数値が大幅に低減されています。これは、ごく微量のＭＣ菌群
>の酵素が、燃焼室で作用しているためと考えられます。

高温の燃焼室でも作用する酵素！
これって凄すぎ！！
と思ってこの「ＭＣ菌」に付いて調べてみた。

http://www.kankyouya.com/sub4g.htm

････ボウフラ対策用？？
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 16:06 ID:dGTiAQWA
>>178
http://www.asahi-ceratec.co.jp/asahi-ceratec.files/e_shop.files/MCtenkaeki_sinbun.html

熊本日々新聞はともかく、さすが朝日新聞やなあ・・・・
石油分解菌って、炭化水素１００％の中で生息できたっけ？
せいぜい油滴の表面にへばりついて分解する位じゃないか？
１００度で生存する菌にしても、油温は局所的にはそれ以上だし、
しばらくしたら全て殺菌されるような気がするが。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 16:07 ID:dGTiAQWA
・・・原子転換と言ってる時点で・・・ですね…
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 16:17 ID:o+fHzkGc
>>179
引用先を見る限り、税金投入している様子ですね。
日本もうダメぽ
182 ： ：02/09/26 17:08 ID:8OYSyvf5
>>179
ＥＭ菌が元ネタなような気がする．ＥＭ菌だと1,000℃以上に加熱しても滅菌できない
らしいから凄いよな．脳内デムパ生物は万能だと納得する．

# 加熱しても滅菌できないんでなくて，ＥＭ菌の正体はコンタミでまともに実験する
# スキルのないヤシか詐欺師かのどちらかでしかないよな．
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 17:21 ID:fz9E8mag
>>182
ＥＭ菌が元ネタだとしても、これを見る限り「ダメダメさん」っぽいね
ttp://www.eic.or.jp/QA/bbs02.php3?serial=671
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 18:37 ID:IrARLCVY
EMはもろ宗教絡んでいそうだし。信じる者は○○すくわれる。
185 ：車乞　食并：02/09/26 21:15 ID:hr8cdg3l
足元
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 21:56 ID:SUqDH3lo
ウチは市の公報でＥＭボカシ配ってる（欝

>>179
運転中にＥｇオイル「分解」しちゃ困るだろ（ｗ
ＭＣ菌が本当に効くなら、廃油を再生出来る筈。
ＯＮＣＡＲで無茶な議論をするより、再生油を売ればいいだけだよ。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 23:28 ID:mYj/LVqF
これってどうよ！？
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~sae/kessan.htm#%8E%FB%8Ex%8C%88%8EZ
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 23:39 ID:2DC6OLuM
ランナップ！！・・・・・やっぱりだめか
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 23:42 ID:TAOUkC/L
>>1よ。
このスレの>>1よ。
駄スレを立てた>>1よ。
そう、お前だ。
今でも毎日このスレをチェックしているだろうか？
流石に見ていないよな。それはこのスレの下がりっぷりを見れば分かる。

現在、このスレは一覧の最下段にある。あと一人、
・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・
たった一人、おまえのように駄スレを立てる奴がいるだけでdat落ちする。
人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか？ならんよな。

初めてスレを立てたとき、掲示板に書き込んだときのことを、お前は憶えているか？
言いたいことは解るな。まさに今、お前の一部は死に往こうとしている。
それは駄スレを立てたお前自身の責任であり、罰だ。

正直、今だから言うが、このスレの>>7と>>11は俺だ。>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。
他にもいくつか書いたし、自作自演もした（番号は勘弁してくれよ）。
ここまで伸びたってことは、俺よりも大切に見守ってきた他の参加者もいたに相違ない。

何がいけなかったのだろう？粘着を相手にしたこと？議論のループ？
違うな…もうこのスレは寿命だったんだ。ネタ切れってやつ。

もし、このスレを倉庫で見つけて、今読んでいる君がいたら憶えていてくれ。
パート10まで続き、各所で紹介される名スレがある一方、
志半ばで堕ちるこの>>1のようなスレが山のようにあることを。そして、君は名スレを育ててく欲しい。

さぁ、時間だ。最後の記念カキコ(sage)を送ろう。

クソスレ立てるなッ！>>1……ッ！！
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/27 08:15 ID:5FNvDabh
糞レス付けるな>>189
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/27 08:45 ID:4ev4gK1M
あのー100獲ったのは漏れなんですけど・・・・(藁
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/27 15:23 ID:RxE/wsFc
192ゲット！
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/27 21:04 ID:QVfmBLSp
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=319&type=0&space=0

なんか密室で決まった感じがしてとてもいや～んな感じ。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/27 21:18 ID:vXItJBOg
>>193
でも、あのメンバーの中では、いちばんまっとうに評価してくれそうな気はする。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/27 21:41 ID:EJmARapB
マグチューンage
196 ：車乞　食并：02/09/27 23:53 ID:qgXle1fw
>>186
高温下でしか活動しない(できない)バクテリアもいるけどね｡
確か230°ぐらいだったかな?火山なんかにいるやつで｡
197 ：久々保全：02/09/29 08:10 ID:iXjw2LPF
▲[ 364 ] / 返信無し
NO.391　 Re[6]: 回転数に対してのトルク
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/09/28(Sat) 23:47:49)
□U R L/

ノズ・コレです。
さて、たかかめさんの疑問にお答えします。
エッ、答えになっていないって!?
………。

＞ノズ･コレさんはどうやって１４００～１８００だけで効果があると分かったんでしょうかね。
＞それぞれの回転数で走ってみたのかな。
私のヴィッツはノーマルでは、回転計がついていません。
確認したのは、ＣＡＭＰのデジタル画面から。
この画面には、瞬間燃費とエンジン回転数の数字が同時に見られます。

トルマリンチューンされたヴィッツで、国１バイパス５０～６０ｋｍ/ｈあたりで走ると交通の流れに沿っていけます。このときのエンジン回転数は１４００～１８００ＲＰＭです。
ここで、アクセルをできるだけ戻すと以前は瞬間燃費３０ｋｍ/Ｌ前半だったのが、トルマリン装着で３０ｋｍ/Ｌ後半～４０ｋｍ/Ｌ台が出現されるようになりました。
もちろん、交通の流れに沿ってのお話です。

しかし、高速道路では、燃費向上はほとんどみられません。２８～２９ｋｍ/Ｌくらいかな？（ただし、非公開テクならば、多少伸びます）。
ヴィッツでは、８０ｋｍ/ｈあたりで、２１００～２３００ＲＰＭです。
したがって、このあたりが、トルマリン効果の現れる境界線とみたわけです。
198 ：久々保全：02/09/29 08:11 ID:iXjw2LPF
この記事にコメント----------------------
ノズさんはいつも突っ込みネタ提供してくれるので好きです。
あんたは走行抵抗というのをシランのか！！
60km/hの燃費と80km/hの燃費比べたらそりゃ80km/hが悪いわ。
特にvitzみたいな空気抵抗大きそうな車は。
しかも定量性もクソもない瞬間燃費出現頻度で語っているし。
んなもんはノズコレ足していれば足次第でどうにでもなる
ってはげしくガイシュツですね
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 10:33 ID:/MAZeCnY
>>198
なんかちょっとずれてないか？
ノズたんは
街乗りではトルマリン前後で変化あり
高速ではトルマリン前後で変化なし
と逝っているんだが。ここまではおかしくないだろ。

でもアクセル戻したときの瞬間燃費云々で評価するのは？？？なのは禿同。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 16:40 ID:L4us2To0
放置してるとだんだんデムパが強くなっていって楽しい。
201 ： ：02/09/29 17:56 ID:sO3akGP9
>>199
昔のEFIならアクセル戻した時は燃料噴射してないから燃費誤差でまくりで話に
ならなかったよ．エンジンはTE71の2TGだったかと．今のEFIでも1,500rpm
くらいまでは燃料カットしてるんでないの？折れのロードスターのB6だと点火
もカットしてるのは知ってるけど他のエンジンはまったくわからん．
202 ：199：02/09/29 20:08 ID:mG7LY0c4
>>201
漏れの車だと60km/h以上ならアクセル完全に離せば燃料噴射は
完全に止まりますね。もちろん平地なら減速するけど
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 20:42 ID:+MHvEM4S
Ｇ－ＶＯＩＣＥはどうよ
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 20:48 ID:x3B4rkzG
今年一夏、ノズ・ヲチをしていて実感したけど、やっぱりあの燃費記録はおかしい
いくらエアコン未使用で頑張っても外気温などによる影響は免れない筈なのに、
ただの一度もこれに関しては言及していなかった
もしかして、すべてのデータが偽造と捏造なのではと思っています
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 20:50 ID:+MHvEM4S
>>202
ん？
てことはやや下りならギアをニュートラルにしない方が
燃費はいいのかな、俺はニュートラルで下ってた
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 20:59 ID:x3B4rkzG
今年一夏、ノズ・ヲチをしていて実感したけど、やっぱりあの燃費記録はおかしい
いくらエアコン未使用で頑張っても外気温などによる影響は免れない筈なのに、
ただの一度もこれに関しては言及していなかった
もしかして、すべてのデータが偽造と捏造なのではと思っています
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 20:59 ID:b5TOKlvq
物理をちょっと齧って正しい理解をしてる人なら、トルマリングッズにはまることは
ないだろうね（ｗ

効果なんぞあるわけがない。経験上あると思うならそれはプラシーボと同じもの。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 21:05 ID:+CKcvBTX
>>204
偽造はないと思うんだけど。ただ悪いデータを出していないだけで。
他の燃費族が気温その他条件をいろいろ気にしているのと対照的ですね。

>>205
燃料カットする駆動ONと、燃料カットしないけど減速が少ない駆動OFFとの
天秤になるでしょう。もちろん燃費だけじゃなくて安全性まで加味して。
ブレーキ踏む必要あるなら非ニュートラルがいいかもしれない、
アクセルちょっとだけ踏む必要あるならニュートラルがいいかもしれない。
209 ：サランヘヨ：02/09/29 21:10 ID:2Bi7lvLj
気のせいですが
クラッチミートがスムーズになりました
それと美女にモテモテになりました
宝くじも当たりそうです
皆さんも試してみた方がいいですよ
210 ：車乞　食并：02/09/29 22:10 ID:a33fyLut
>>205
緩い坂ならNの方が燃費がよくなる場合があるわな｡
渋滞での下り坂みたいな｡
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 07:20 ID:p/oN/vNF
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=393&type=0&space=0#396
Fit乗りのようですが、
なんか文体が誰かさんととても似ているのですが?
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 08:13 ID:pVDqHurc
>211でガイシュツのスレでの超鐵の必死さに涙が出るよ・・・・
213 ：211：02/09/30 08:32 ID:yURGKUcO
とりあえず保全しときます。大きすぎるので２分割
NO.396　 Re[1]: Fitアーシング
□投稿者/ もちくん -(2002/09/29(Sun) 22:26:17)
> 先日トルマリンチューンに兆戦しましたが、効果はあまり出ませんでした。
どの程度の施工で効果がなかったのでしょうか？私はただいま確実に表れてますが。。。
トルマリンパッチだけで６０枚（￥１０００）とトルマリンリング１７本（￥１７００）貼ってます♪

> ノズ・コレさんが言うように1400～1800rpmが効果範囲だと私のFitでは
> CVTの為、通常走行する分には1400rpmまでは滅多に回しません。
そうなんでしょうか？高速走行では８０～１００ｋｍ／ｈで巡航中からの再加速（追い越し最高で１２０ｋｍ／Ｈ付近）の加速感はかなり良い感じになってますよ♪

> そこでアーシングに兆戦しようとホームセンターでアースキットを買ってきました(\1,970)。
> 中身は0.7Mx1、1.0Mx2、2.0Mx1です。
> アーシングの目的は当然燃費向上なのですがアーシングは車種は場所で効果が違うと聞きます。
>
> Fitは何処に付けると燃費向上するでしょうか。

初めましてＫＥＥＳさん。私も請謁ながら「Ｆｉｔユーザ＆燃費命」の一人です。
私が施工した内容は燃費向上グッズ情報の方に投稿したばかりなので参照してください。（参考になってくれれば幸いですが。。。）
細かい質問があればメールでお答えしますよ。

市販のアーシングキットですが、値段を聞いて少し嫌な予感がしてます。
その商品名は「雷電」という物ではないでしょうか？
ここで商品の批判をするとまずいとは思いますが、もし「雷電」をアーシングとして使うのでしたら個人的にはオススメできません。（汗
↑ここでは公に批判できないので詳細は控えます。

214 ：211：02/09/30 08:32 ID:yURGKUcO
つづき

> 最近100km走行での燃費(３Ｌカー)に兆戦していますが、先日30.3km/Lがでました。
> R150で浜松⇔三保で深夜に走行、巡航速度は50km/h～60km/hなので1200～1300rpm位です。
> 目標は33.4km/Lなので10%の燃費向上が出来れば狙えるのですが。
>
> また、アーシング以外で低速域(1300rpm以下)での燃費向上が見込めるグッズは何が有るでしょうか。

トルマリンパッチ、トルマリンリング、トルマリン石、トルマリンバンド、ダイドー「ＭＩＵ」のラベル。。。名づけて「トルマリン・フルコース」はいかがでしょうか？
これだけ試せばいずれかは効果が出ると思います（＾＾；かなり低予算で済むし♪

あとエアクリのフィルターの内側（開いた時に見える面）にカテキンフィルター（エアコン用）を貼り付けるのはいかがでしょうか？これも一応、イオン系の改善が見込める商品です。（ホームセンターで売ってます）

特別お薦めできるグッズという事ではありませんが、
「ＣＡＲトップ別冊／お役立ちメンテナンス講座（２００２～２００３）￥６４８」を
ご覧になればアーシングの理論、製作工程は参考になると思います。
先月発売なので書店を周れば見つかると思います。逆に先日発売したばかりの
「Ｆｉｔ丸ごとレシピ／ａｖ別冊」は
ＫＥＥＳさんの方向性から見込めば全く役立ちませんのでご注意を。
215 ：　　　：02/09/30 18:33 ID:kgslR1SD
「雷電」というのが何故アカンのか知りたい。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 08:46 ID:SKlDpYRN
あげておこう
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 10:37 ID:RlDfnTzl
>>・・・・・。（ただし、非公開テクならば、多少伸びます）。
語れい！！
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 17:09 ID:Ldk1RbQO
燃費・パワーうｐグッズを売っているのは、やはり朝○人だろうね！
あの自作自演ぶりを見ていると本当にｿｸｰﾘだよ
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 18:36 ID:rsx4nyQQ
走行中にエンジンを切る非公開テク
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/02 09:10 ID:0eWx3NI1
普段使わないリアシートを外して軽量化する未公開テク！
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/02 09:41 ID:5Lzo+K4w
>>219 >>220
大型トラックの後ろを追走＆下り坂＆短距離
これが乃図コレ最強の秘密テク。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/02 09:50 ID:5Lzo+K4w
ttp://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=416&type=0&space=0
NO.420　 Re[2]: ダイソー・アクトパッチの使い方で
□投稿者/ もちくん -(2002/10/02(Wed) 08:22:59)
□U R L/

ノズ・コレさん、初めましてｍ(＿＿)ｍ
レスありがとうございます。

えっと私が先のスレで起こした疑問はこのサイトの情報に掲載された
トルマリン系のグッズのアクトパッチ版、最近のＤⅡ（略しましたｗ）の内容から考察した疑問です。

まず最初の疑問はトルマリンの効果が『反射』するという論理です。
→チタン系素材、ガラス繊維入りアルミテープの採用の理由
次にノズコレさんが紹介された作品の写真（私が見たのは古いタイプだったよですね）
私の考察結果と疑問の根源は以下に挙げます。
１）反射があるという事はトルマリン作用はある点を中心とした円周上に波紋のように効果が広がる（？）
２）波紋状という事は「磁界」「電界」の様に同じ波長、強さ、異なる位置にある２点では効果が相殺されるのでは？
３）波紋効果の派生点は平面面積よりも凹凸を伴う表面積となるべく長く構成する外周が必要では？（複数の派生点には、それぞれにある一定の間隔が必要？）
というような推測が生まれました。

そこでアクトパッチのような派生点が複数存在する配置構成の場合
隣接していると波紋の相殺が減少して対象物（ここでは空気、燃料）への効果が薄くなるのかな！？と思った次第です。

つまり
直列状の場合、影響を及ぼすと仮定できる隣接枚数は最大で「２」
千鳥足状に密集するとを及ぼす隣接枚数は最大で「４」
それとも『反射』『密集』は「相反する状態」と思うのはこの場合、該当しないのでしょうか？
上手くまとめる事ができませんが、意図と疑問が伝わったでしょうか。。。
-------------------------------------------------------
伝わらないと思われ。
こんな理論的な考え方は乃図コレの脳みそでは無理です。
元々がプラシーボなんだから理論なんてどうでもよい。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/02 14:24 ID:3RY9iyZz
>>222
うーん、難しいというか、もちくん氏の逝ってることもちと理解困難。
反射するから波とは限らないと思われ。（反射しているのはデムパだけだし）
対象がトルマリソではノズも餅君もデムパの欧州になってしまうなあ。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/02 15:33 ID:2S1y+VH2
真性デムパには突っ込みを入れる気も失せる
ttp://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=386&type=0&space=0
ttp://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=416&type=0&space=0
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/03 04:17 ID:fqXi8+qw
http://www.torquemax.jp/index.htm
TORQUEMAXをつけてみました。
つける前に穴を臭ってみたら匂いがした。これが効くのか？

つけた感想は、
燃費、パワーってあがるもんなんだなぁ～と。
燃焼効率がよくなったから燃費、パワー向上してるようなので、燃焼効率が悪い車には結構効くんじゃないかと思う。
正直、損した気分にはならなかったです。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/03 05:45 ID:AQo2Ke1j
コンカーって効くの？
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/03 09:13 ID:flZ1ONyy
それにしても広告が増え過ぎで見難いサイトになったね。デムパ一番
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/03 17:01 ID:tpy5FY44
NO.424　 燃費データの高さの影響
□投稿者/ kkk -(2002/10/03(Thu) 14:38:08)
□U R L/ http://app6.ele.tottori-u.ac.jp/~fujimura/MPV/

こんにちはkkkです．

先日
　鳥取市（海抜10メートルぐらい）から金沢市近郊（海抜 40メートルぐらい）の往復をしてきました．経路はほとんど同じで，走り方も高速道路はほぼ法定速度ぐらいでの走行をこころがけました，道路状況も雨が50％ぐらいでほとんど同じでした．

往路：鳥取→金沢　平均速度 68km/h 52.0リットル-9.48km/L
復路：金沢→鳥取　平均速度 70km/hぐらい　48.0リットル-10.48km/L

片道は高速道路 400km, 一般道（峠）80kmぐらいです．

復路は海抜高度で言うと下りになりますが，やはりこちらのほうが燃費が良くなっています．たかだか数10メートルの高低差で燃費が 1km/L も変わります．
やはり僅かな高低差でも馬鹿にならないので，燃費を報告する際には同じ海抜の地点に
戻ったときの数値で評価しないといけないですね．
ちなみに往復燃費は 9.96km/L 平均速度は69km/hでした．
燃料はｓｈｅｌｌのプレミアムを使いました，高速走行ではやはりプレミアムを使う方が運転が楽になります．市街地ではレギュラーもプレミアムも走りに差がでませんが，高速だと一瞬の瞬発力が変わります．

この記事にコメント　
おいおい、30m上り下りするのに君の車は4Lもガソリン消費するのか？
そんな車は犬にくれてしまえ！
2km/hの平均速度による差と言う方がまだ信じられる。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/03 20:00 ID:W4FNuL5c
>>228
真っ当な解釈としては
１）本人が同じ走行パターンで走った。と感じていても、この程度の差が出る程度に、走行パターンのコントロールは難しい。
２）別のスタンドで給油した場合の満タン方はこの程度にいい加減。
３）スタンドで売ってるガソリンが本物とは限らない。（レギュラー⇔ハイオク、混ぜ物、ブランド）
４）観察者（この場合はｋｋｋ）がアホだとデータは無意味。

等（ｗ
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/03 21:58 ID:PGYumldL
>>226
ばあちゃんスレから
ttp://www.g-voice.com
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/03 22:37 ID:goCYLRcn
折れ燃費向上グッズとかいうのは全然信用しないし金出して買う気は起きない。
しかし、たまたま家にあった5インチHDDのマグネットがあったので吸気ダクトに
2個抱き合わせてみた。

条件は・・・
給油はセルフのスタンドにて、同じ給油機を使用。
給油停止は自動で止まるとこまでとする。
車の使用は通勤のみ。（毎日同じ道で、込み具合もほぼ一緒）

1ヶ月マグネット付けて、次の1ヶ月はマグネット無し。これを1年続けてみました。
結果は自分でも信じられないが、マグネット無し時は平均して6㎞/Lなのに比べて
2キロＵＰの8㎞/Lと効果あり。

あとは取り付け位置でどう変わるか？またいつか報告したい。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 01:16 ID:j24NnKIM
NO.428　 Re[1]: SEV-FL使用リポート(その1)
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/10/04(Fri) 00:18:27)
□U R L/

＞かなりえさんからいただいたSEV-FLの使用リポート第一弾です。
自分の子を送り出した親の心同様、気になるリポートです。

＞15mm間隔が基本だというので定規で測りながら付けました。
＞取り付けの向きも揃えた方が良いというので向きも揃えました。
装着間隔は重要ですが、製品のＵの字が、きちんと密着されていて(ここが重要です)、ずれることはないでしょうか？

＞特に変わった感じはありません。
車種によっては、スタートがとくに力強いという方もいると耳にしました。
私のヴィッツでは、とくに感じていませんでした。
市街地走行でも同じ。

＞この土曜日に本格的なテストに入りますが、期待が大きかっただけに
＞なんかちょっと、もう既に意気消沈気味です。
かなりえさんのＭＰＶと私のヴィッツで、ＳＥＶ－ＦＬ（燃料系）の天然放射線を全部、放出してしまったのではないでしょうね。

今度は、高速一定速度で流してみてください。
効果が現れるかもしれません。
期待はずれでしたら、気落ちすることはありません。私のデュアド・チタン・トルマリンベルト（吸気系）を装着してみてください。きっと心がすすがれる思いをしますよ（笑）。

------------------------
なんか取付かたといい、ほんとに宗教儀式。
やっぱりというか最後に持ち上げるのは自分のデュアドなんたら。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 11:08 ID:AHvlMAkT
>>232
漏れ、なんか最近乃図コレがかわいそうに思えてきたよ。
何ていうのかな、言葉で言い表すのがむずかしいんだけど、
”知恵遅れのおっさんが、子供のおもちゃで大はしゃぎしてるのを見たとき”
の気分に似てる。
本人は自信満々にやってるとこがまた泣かせるんだよな。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 11:18 ID:0XJPHYm4
心優しい>>233さんよ
ノズにこれを教えてあげろよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021001-00000723-jij-soci
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 15:49 ID:p1O56E9V
>>234
後輪ブレーキにSEVつければオッケー？
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 17:12 ID:yMPTxqZP
>>234紹介文書より
>　「ヴィッツ」「ファンカーゴ」など６車種のワゴン車は、後輪用ブレーキパイプの形状が不適切
ファンカーゴはともかく、Vitzってワゴン車なんだ・・・
237 ：232：02/10/04 17:26 ID:yMPTxqZP
>>233
いや、漏れもトルマリンもどき作り始めてから、あまり相手にされてないのに
繰り返し雑誌投稿する姿に言い様のない哀しみを感じている・・・・
一度雑誌でちやほやされてしまったら、それが忘れられないのね。。。。
雑誌も罪だぜ。本来実力不足の人間を引っぱり出して利用するだけして・・・

238 ：232：02/10/04 18:40 ID:hyA7qbV9
あ、どこかのヒョウロンカみたいな文章になってしまった。

＞いや、漏れも、
＞（ノズコレが）トルマリンもどき作り始めてから、あまり相手にされてないのに
＞繰り返し雑誌投稿する姿に言い様のない哀しみを感じている・・・・
です。
漏れはトルマリンもどき作ってないYO!
239 ：お仲間の誰か、突っ込んでやれよ。晒し者じゃん。：02/10/04 21:55 ID:JQ65204N
＞ＳＥＶ－ＦＬ（燃料系）の天然放射線を全部、放出してしまったのではないでしょうね。

オーイ山田君。座布団一枚取っとくれ！


240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 13:53 ID:8psuQ1ka
NO.438　 Re[3]: チタンの層順入れ替え
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/10/05(Sat) 09:02:18)
□U R L/

＞燃費向上の理由は、チタンテープの反射材が生きているのか？
＞トルマリンとチタンの相加効果か？
見てみて画像掲示板で、１部紹介しましたが、こちらでも書き込みます。
デュアドをばらしたトルマリン層（ダイソーリラクパッチを銅板に貼り付けたもの）とチタン層（チタンパッチを銅板に貼り付けたもの）の順序ですが、
Ｔ；トルマリン
Ｃ；チタン

とすると、
（内側）Ｔ：Ｔ：Ｔ：Ｔ：Ｔ：Ｔ：Ｔ：Ｃ：Ｃ：Ｃ（外側）
で、６５ｋｍ燃費テストコースで、２５．８ｋｍ/Ｌまで伸びました。
次に各層を入れ替えて、
（内側）Ｔ：Ｔ：Ｃ：Ｔ：Ｃ：Ｔ：Ｃ：Ｔ：Ｔ（外側）
とすると同コースで、２４．３ｋｍ/Ｌにダウン。

この結果をみて、チタンの反射材の効果はあると判断しました。

この記事にコメント　
なんでもいいが、チタンをＣと略するなよ。いくらトルマリンもＴだからといって。
で、この結果見て普通は反射材効果じゃなくて、遮蔽効果があると考えるのが
普通だと思うのだがなあ。反射効果を判断するなら前者の外側のチタン層を巻いたり
外したり他の素材に変えたりして調べるのが普通でしょうに。

反射にしても遮蔽にしても対象がデムパじゃ測定も検証も困難だが。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 14:10 ID:8/alYIcE
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=386&type=0&space=0#436
＞今回のトルマリン自作品では、瞬間燃費４０ｋｍ/Ｌ以上まで、アクセルを戻すことができるようになりました。この時点で、改良された自作品のトルマリン効果は結構なことですが、次の瞬間、ガクンと２０ｋｍ/Ｌ台前半に引き戻されます。
＞私のアクセルペダルは、一定でそのままです。

＞つまり、ＥＣＵの補正がはいったようです。
＞「燃料が薄すぎるぞ。ノッキングやエンジンブローの直前で危険だ」
＞と、コンピュータが働くわけです。

はあ？・・・プラグの焼け具合とかマフラーのすすとか逝ってくると思ったのに。
ノズタンには無理ですか。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 14:38 ID:fm7SNJ9z
>>240
＞ダイソーリラクパッチを銅板銅板に貼り付けたもの
がマイナスイオンを出す

＞チタンパッチを銅板に貼り付けたもの
がマイナスイオンを反射する

ソースが無い以上、検証もへったくれも無いでしょう。科学じゃないんだから（ｗ

更に言うなら

マイナスイオンはどのように吸気に作用する？
作用したなら、何故燃費が向上する？
大体マイナスイオンはどうやって吸気パイプを壁を潜り抜ける？

等の説明すらないのですから（ｗ
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 21:11 ID:ppsFcU1d
ナノカーボンをバッテリー端子に塗ってみた。
適当に塗った後、ティッシュで拭き取る、というかすり込んだ。

まだ始めたばかりで何とも言えないけど、燃料系の針と走行距離を照らし合わせて
みると良さげな雰囲気。
加速も良くなったような気がします。

バッテリーにはボルトブースターも入れてます。
244 ：車乞　食并：02/10/06 00:50 ID:8JiVg03f
燃料計の指針は電気式だから電圧が上がると･････
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 01:18 ID:DaWBCnDF
>>244
・・・・だね。今知った。
燃料計フロートのついた可変抵抗と電流計なんだ・・・
ライトつけてる夜間でアイドリング時なんか指針下がりそうだね。
でもまあ満タン法なら影響しないか。
246 ：車乞　食并：02/10/06 01:22 ID:vinlFlfq
>>245
レギュレｰタｰついてるので､大きくは変化しませんけど､
微妙に･･･
バイメタル式のやつは気温でも変化するです｡
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 21:45 ID:8EzdGPFk
渋谷のハチ公前でやらないのかよ？
俺はヤジりに逝くぜ！
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 21:55 ID:V0dgPtQb
サイクロンはどうよ？
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 22:48 ID:oTiOOefl
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=386&type=0&space=0#443
瞬間燃費いかがな物か　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 07:55 ID:ihegHesa
ノズﾀﾝ可哀想････
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=386&type=0&space=0#444
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 08:10 ID:4bqxF2rr
>>250
宇都宮氏にまで批判されたのが堪えていると思われ････
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 08:31 ID:AlNA4Tfu
>>251
ん？宇都宮氏は批判してるようには見えなかったが。むしろ唯一の擁護発言では？
宇都宮氏、VitzがD4エンジンだと思っている？よくわからない。
EGR云々もちょっとわからないなあ。希薄燃料停止は単に吸気制限しすぎて
パワー足りなくなったので希薄燃焼から外れたとか、パワー足りなくて
アクセル踏み込んだのでスロットル開度センサーを見たECUが希薄燃焼を
やめさせたということろでは？

No.444のノズタンの発言も全然めげてないようにみえるが。
アクセルワーク変えて現象が出ないようにしてしまった。。。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 12:02 ID:HuihEuPE
>>248
エアクリスレで結論出てるYO
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 12:29 ID:jidbojf+
コンカーを分解した人いない？
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 16:59 ID:kPRbXDEU
古いけど　チップ販売　している

バモス　ゼットン　て　詐欺だよな

大儲けしているらしい
256 ：これか････：02/10/07 17:22 ID:uupq86CP
http://zetton.power.ne.jp/lady/
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 22:20 ID:LEYBDwGN
宇都宮氏「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」記念age
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=386&type=0&space=0#461
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 23:22 ID:0Vfiv/wa
age
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/08 08:52 ID:+SgLF6vU
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=465&type=0&space=0
http://www.super-tetsu.com/nenpi/nenpigoodstunechip.htm
100点満点がみょーに多い。普通じゃない罠。
モニターはスーパー鐵氏が選んでいるハズなのだが

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/08 09:32 ID:OXDCmQpI
あのサイトの掲示板のメアド・リモホが本物か調べてみる必要がありそうだ。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/09 02:00 ID:PBZMFDVB
とりあえずageてます
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/09 12:24 ID:+6f4EkCx
[スポニチ：2002/10/09]
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/09 22:34 ID:o/EB9BDv
このスレも寿命かな？
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/09 22:44 ID:W22OmGnh
「ＮＮＬ６９０」輸入中止か？
http://www.am.wakwak.com/~nnl690/
＞諸事情により、在庫限りの販売となりました。
＞申し訳ありませんが、完売後の再輸入ならびに販売は、現在のところ未定です。

「どこか」から、圧力が掛かったのかな？
　↑（ｱｿｺｼｶﾅｲﾀﾞﾛw）
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/09 22:51 ID:TfvXJs0E
200mlボトルが製造中止？になったという話もあるらしい。
1Lボトルになると15000円？きびしぃ。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/09 23:01 ID:TfvXJs0E
>>265
ｽﾏｿ、これは去年の情報だった・・・
http://plaza21.mbn.or.jp/~yecology/
圧力みたいなことかいてあるな。個人輸入はできるかな？
267 ：香ばしく、成長するスレ：02/10/09 23:59 ID:o/EB9BDv
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=477&type=0&space=0
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 10:28 ID:W2wAtVLo
こんな道で燃費トライアルすれば、さぞかしいい記録が出るでしょうね。
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=494&type=386&space=135
269 ：関係ないのでsage：02/10/10 10:53 ID:AyIg8Kly
>>268
かなりえさん、お弁当？を助手席エアバッグの上においてはいけませんYO.
（エアバックが別の場所ならスマソ）
それ以前にダッシュの上に固定されない物を置いては
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 12:09 ID:AyIg8Kly
あ、もしかしたらこれティッシュかな？スマソ・・・でした
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 13:56 ID:MljRO5Hx
■チューンチップ（TuneChip）の正体は？■
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1034051999/l50

このスレの住人をこちらへ移動させてよ！
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 14:12 ID:IzbAqGCz
>>264
スーパー鬱氏の宣伝収入も減るﾓﾅｰ
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 19:55 ID:uLKB+VBG


おまいら　Ｋのハイブッリット出たぞ！
274 ：これを貼り付けてあげたら？：02/10/10 22:33 ID:Ol5o+cr6
　英国ウェールズの警察はこのほど、高い燃料税を免れるために「フィッシュ
・アンド・チップス」の店から購入した使用済み調理油を愛車に給油する運転手
らの摘発に乗り出した。
　英紙タイムズによると、これまでに３人が摘発され、５００ポンド（約10万円）
の罰金を科された。違反を続けた場合は最高禁固７年の刑になるという。
　運転手の１人は「調理油を使い始めてコストが半分になった。普通に走るし、
ディーゼル油に比べて香りもいい」と。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/kobore/2002/119.html
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 23:11 ID:IN6MQq5D
環境にやさしいのか、やさしくないのか。
廃油は無くなってウマー。排ガスは汚くなってマズー。
税金はどうでもいい。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 20:00 ID:9sTCoxqd
>>271
このスレ、妙な盛り上がり方してるYO!!
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 22:12 ID:u7ktg6hD
>>276
デムパ出して楽しんでるね、みんな(^^)
いいストレス解消になりそう
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 22:55 ID:O5mGO6MB
日本環境電装のＥＣＳターボは何処へ？
　永年にわたって効果真偽のほどが決着ついていなかったアイテム。

　一説には自動車メーカが特許申請出す直前に、環境電装が出願
　したとか。もし車メーカが出していれば大メジャーになったシステムだろう。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 10:14 ID:jz0qX+Vx
>>278
またか。よく、何度も定期的にでてくるね。
「直前に」ってアナタ言ってるけど、それが本当なら
車メーカーが「直後」に出願したってことだよね。
（公開まで１年半かかるから、こういうのは良くある）
で、車メーカーのは拒絶査定になったんだよね？
じゃ、車メーカーの拒絶査定になった特許の公開番号を示しなさい！
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 12:16 ID:PeO9rMbt
>>276
危険だなー、禁じ手として封印すれ。

最初は、管理人と同調したマンセー発言で掲示板に侵入
徐々に、デムパ度を上げていってそのうち誰が見てもデムパの領域へ
一般常連去る
管理人も自分の主張と同質の発言を否定するわけにも行かず掲示板壊滅
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 13:15 ID:JVOQB5ds
>>280
最近、どこかで聞いた話（ｗ
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/13 08:56 ID:/VhF61mc
良スレの予感
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=514&type=0&space=0
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/13 09:43 ID:EqNNTRwW
>>282
香ばしいスレ？
284 ：283：02/10/13 10:25 ID:S4ic0tlT
コンカーに似てるのがはんがくでうってるけどだれか
試した人イナイ？（DIRECT POWER SYSTEM）
低速用と高速ようがあるみたいだが。

http://www.partslandnagoya.com/
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/13 11:23 ID:S4ic0tlT
age
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 05:56 ID:fKmtmRR1
急速浮上！
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 07:45 ID:0foZ8ON0
>>283
使ってみました。効果は感じられず。蓋を開けさせないための
たっぷりはみ出しているボンドがご愛敬…。中身はどうなって
んだろ？ 開ける勇気はないが。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 00:11 ID:jn8/W1Od
>>287
非破壊検査を汁！
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 01:03 ID:YPElAumE
ＲｕｎＵＰを買った人はいないです？　怪しさ大爆発だけど欲しくなってしまった
290 ：ノズタンデュアド検証中：02/10/15 06:45 ID:qodzjw0n
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=554&type=0&space=0
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 08:33 ID:z/Xqd5AC
>>290
スゴイ効果だ・・・・
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 08:49 ID:9jtU8YkH
インジェクター開弁率の揺れはその付加したアクセル開度制限ストッパーの
せいだろうなきっと。ストレスなく一定開度しているのと、ストッパーに
強く押し当てられているのとでは状況が違うと思う。結構ストッパーが
揺れ動いているのではないかな？
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 10:40 ID:KvUaDT+R
>>287,288
非破壊じゃなくて、破壊を希望。
で、あとでボンドで固めればよし！
294 ：今日から特大痔（from 216.73.131.5）：02/10/15 13:41 ID:nKmCm7Re
デミオ最高！という訳で特大痔だ
ヨゴレで車に無知な諸君達、気分は如何かな？
確かに、私はデブで不細工だがね、リッチマンだからいつも気分爽快だ
ハハハハハ、２チャネラーとは面白い人種だ
取るに足らない書き込みに即反応してくれる、アクセスカウンターがソレを如実に表しておるではないか
しかし、キミタチは朝昼なくゴチャゴチャ議論が好きだねー
議論する前に色々な車を購入し乗りたまえー
そこからだよ、議論というものはー
おっと、失礼！それは難しいか
浅学、非才、微力の君達には到底無理な要求だな
さぁ、勉学なり仕事なり、与えられた責務をこなしたまえ
とりあえず、責務に着手する前にこれでも見て嘲笑してくれたまえ
ソレ位は許してあげようではないか
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/180sx_max.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/05try_out_a_new_blade.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/04try_out_a_new_blade.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/03try_out_a_new_blade.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/02try_out_a_new_blade.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/01try_out_a_new_blade.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/r34vsrps13_01.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/r34vsrps13_02.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/r34vsrps13_03.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/nikkou00.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/nikkou01.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/parody02_grappler.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/parody03_grappler.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/parody00.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/parody01.htm
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 22:47 ID:jn8/W1Od
デュアド効果無し！
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=554&type=0&space=0
296 ： ◆VSGPrp58n6 ：02/10/16 14:26 ID:d+3tv05K
一所懸命燃費を稼ごうとして違うところでお金使っているんだね．
あほらしいけど，暇だから全部読んじゃった．
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 14:28 ID:w6QfT0WO
ノズ恐るべし！
わずか３０ｍｍの直線でも燃費計測するらしい。
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=577&type=554&space=60
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 15:03 ID:xLIg3Pot
>>296
いいじゃないか。
世の中、素直に大排気量の車買えばいいのに中途半端な排気量の車を一生懸命
チューンして金を使って気がつけば総額は・・・と言うのと同じだ。
金勘定ではない燃費ヲタもいるのだよ。
でもデムパ発信は禁じられています（誰に？）
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 15:14 ID:1sg7q0U1
>>297
それはちょっと重箱の隅すぎ.しかし

>デュアドⅡ装着後、家の裏道をまわり、３０ｍｍほどの直線があります。ここではいつも徐行していますが、いつもは瞬間燃費は３０ｋｍ/Ｌちょっと。
>デュアドⅡ装着後は、４０ｋｍ/Ｌ台半ばまで上昇しました。

徐行と言うことは通常8km/h以下＝0.133km/min以下だ.
これで45km/Lを叩き出すと言うことは3cc/min.
しるびぃのアイドリングでの燃料消費は7cc/minじゃなかったっけ?

こう言うのも重箱の隅か。
まあノズの言う「徐行」が結構速いということなんだろう.
それとも......???
300 ：逆電流：02/10/16 22:30 ID:OVVK67tk
>>287　コンカーかその類似品を分解し、
同じものを作ってオークションで売る。
数百円のものが数千円で売れるよ。
301 ：やふ奥：02/10/17 00:03 ID:wr55eAya
ヤフオクにバッテリー再生装置ってのが幾つかでてる。
取り付け方法をみると、コンカーそっくり。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 07:44 ID:M7CFcCsK
チューンチップスレが盛り上がっていますが、
こっちも健在
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=586&type=0&space=0
303 ：EVOⅦGSR海苔 ◆a5bO4BGDDw ：02/10/17 09:30 ID:QyTqoEzS
>>302
5000円の元取るのに何年かかるんだ？
でもさ，これで全世界の車の燃費が良くなったら社会に貢献出来るな．
304 ：投石器：02/10/17 09:58 ID:sDJ/50/y
>>303
効果は無いので元は取れない・・・

つか、ああいうグッズを作る制作費＆試走のガソリン代で
どれだけ使っていることやら
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 10:12 ID:Rzk5ZaKi
>>303
原価は極めて安そう。ノズコレ既にダイソーにぼったくられている罠。
メーカーが自ら製造して装着すれば１００円もしないだろうから大丈夫でしょう。

あとは100円分の効果があるかどうかだ(藁
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 13:52 ID:3Bms7R2I
千田のｵｻｰﾝって勇者だな。
ブサヨ専用の掲示板でもせっせと宣伝してるぞ。
http://www.seikatsusha.net/bbs1/

ちなみに真っ赤なリンク集もオマケにどうぞ
http://www.seikatsusha.net/link/index.html
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 14:37 ID:4fJZGIlo
>>306
議員名で、ざっとぐぐってみたが民主党がらみだね。
民主党支持者にサヨクが潜んでるのが良く判る。（ｺﾜｲｺﾜｲ

千田氏は勇者とゆうより、な～んも考えて無いだけだと思う。
308 ：ひみつの検閲さん：2024/07/26(金) 22:09:51 ID:MarkedRes
このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-09-01 20:41:07
https://mimizun.com/delete.html
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 14:50 ID:JMnyRa6I
>>306-308
おれ、頭痛くなってきた。

http://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=DZK06335
310 ：ひみつの検閲さん：2024/07/26(金) 22:09:51 ID:MarkedRes
このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-09-01 20:41:07
https://mimizun.com/delete.html
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 17:45 ID:2+NotIml
ttp://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=599&type=0&space=0
NO.599　 逆電流グッズモニタ募集
□投稿者/ ほりこし -(2002/10/17(Thu) 16:43:04)
□U R L/

逆電流？グッズを試作しました。
追って写真等は公開する予定ですが、これのモニタを募集します。
アーシングの効果が見られる車なら（たぶん）効果が出るでしょう。
内容や回路に関してはモニタ結果が出た時点で公開の予定です。
中身を公開すると、それが先入観となってしまうおそれがあるからです。

逆電流グッズは、多少知識があれば自作は可能だと思います。
今回の試作はコスト度外視のため、とても市販品並みの価格で売れるような値段にはなっていません（笑）
そのこともあり、試作台数は3台しかありません。
その中の1台はスペシャルバージョンで、スイッチにより効果が最大となるエンジン回転数を設定出来るようにしてみました。
このスペシャル品、もしご迷惑でなければノズ・コレさんにお試し頂きたいと思っています。

モニタの条件は、
※アーシングで具体的効果が見られた方
※逆電流グッズを装着されていない方
※効果がなかった場合、他の方に回して頂ける方
↓---これは必ず守ってください---↓
※私が"開けてください"とここに書くまで、絶対に内部を見ないと誓ってくださる方

以上です。

なお、逆電流グッズ（市販品）の能書きは以下のようになっています。
312 ：続き：02/10/17 17:46 ID:2+NotIml
--引用、ここから--
自動車の電気循環時に発生する逆電流を低減し、電気ロスを低減させるのが目的です。
逆電流とは、電気は基本的にプラスからマイナスに流れますが、電装品が装着されていると、
その流れとは逆に向かって流れる電流が発生します。これが逆電流です。
バッテリーは、オルターネーターに電気を供給し、オルターネーターは、電気を供給されながら、発電をしています。
この時に発電された電気は、バッテリーに戻っていこうとします。
この戻っていく電気が逆電流であり、バッテリーからの電流と干渉し、電流のロスを発生させてしまいます。
この電気干渉を低減させて、本来のパワーを引き出し、現在有る電力量をなるべくロス無く使用して、
動力性能を１００％に近づけさせて、エンジンから発生する点火周波数と製品の持つ固有周波数が一致する点で、
最大の効果が発揮され、効率良く電気を循環させていく装置がダイレクトパワーシステムです。
---引用ここまで---

-----------------------------------------------------------
この企画なかなか面白い。
でもほりこし氏が燃費グッズを作るのはなんか不自然だと思う。
漏れの予想では「プラシーボ効果検証装置」だと思うんだがどうだろ？
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 17:52 ID:aYdNQNRh
>>312
それについては静観静観。しっかりとした検証のために。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 17:53 ID:YHiUSzzD
>311-312
漏れもプラシーボ検証装置に胴衣。
実は中身は絶縁ゴムで満たされてるだけとかだったりして。
315 ：投石器：02/10/17 18:30 ID:sDJ/50/y
>>312読んでの素朴な疑問。
オルタネータで発電された電気がバッテリーに戻っていこうとするのは
あたりまえデナイノ？ じゃないとバッテリー充電出来ない。

逆電流云々は一応マトモな理論なのか、それともそれ自体デムパなのか・・・
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 19:02 ID:okLj6d4x
>>312
もっともらしいけど良く読むと罠がいっぱいあるように見受けられる。
まあ、７日間くらいは我慢して見ておこうではありませんか。
どうなるかヲチするのもたまにはよろしいかと。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 19:48 ID:EaLmM8PA
こんなの来ましたけど、どーでしょう？
 
　
 
　　　　　　　　　　　　≪緊急お知らせ≫
　　　　　　サイクロンに続くノーベル賞的大発見！！
　　　　電気式さび止め器の電極を燃料系統と吸気系統に付けると
　　　　パワーアップすることが確認されました。
　　　　理由はまだ解りません。専門家の意見を聞いているところです。
　　　　解り次第ＨＰにアップします。
　　　　　　　　　計測データ
　　　　車種　ジムニーＪＡ１２　　　１０月１７日　スーパーオートバックスにて計測
　　　　　　　取付前・・・・・最高出力 : ６１.３ｐｓ　　最大トルク : ８.５ｋｇｍ
　　　　　　　取付後・・・・・最高出力 : ６５.４ｐｓ　　最大トルク : ８.６ｋｇｍ
　　　　他車種　ランクル７７　　グワーンと体感！！
 
※今までに当社の電気式さび止め器をご購入になられたお客様へ！！
　　エンジンルの要所に電極を付けると確実にパワーアップします。
　　
318 ：マガジンχ：02/10/18 10:41 ID:jEMvTMXT
逆電流、いろいろでてきたから、言っちゃうよ。
コンカーや類似品は、点火コイルで発生する逆電流の
バッテリに対する影響を抑止するもの。
フライホイールダイオードの原理だよ。分からない人は調べてね。
全ての車に効果があるわけじゃないけど、
効く場合は確かに効くんだ。
あ、そうそう、単なる整流用のダイオード（10D1等）じゃなくて、
ショットキタイプを使うと効果的なんだよ。
みんなで作ってみてね。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 12:05 ID:jEMvTMXT
>>317
それだったら、
家庭用高電位型治療器のほうが効果が高いよ。
ヘルストロンだったかな。類似品も一杯ある。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 14:05 ID:fZwkZlaw
>>318
ちょい質問さして。

逆電流のバッテリに対する影響を抑止できたとして
クルマ自体にはどう影響すると考えられる？

バッテリーが元気になるとかノイズ低減するとか、そんくらい？
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 14:41 ID:QXD5bUSc
ttp://www2.mahoroba.ne.jp/~okami/kangoo/my/runup2.jpg

カー用品店でランナップという物を売っていて、↑のようなパッケージに
なっているのですが、デメリットって効果が無かった場合買った時の金額分
を損するだけですよね？
タンクの内部に落ち、回収不能になった場合どうなるか分からなくて
怖くて変えないのです。落ちても大丈夫であれば試しに買ってみますが。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 14:42 ID:HnriCMVr
>>311
超強力なノイズフィルターかもしれないな。
アーシングで効くならこっちも効かないとおかしいよ、っていう感じな。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 14:44 ID:fZwkZlaw
>>321
やめときなさいって

それより良いオイルをこまめに交換した方がよっぽどイイ
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 14:44 ID:DWORefw0
スパシーボ
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 14:47 ID:fZwkZlaw
>>324は浜村淳
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 14:48 ID:DWORefw0
つっこみﾊﾔ

ｻﾝｸｽ
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 16:24 ID:Uy70ApFv
JVCSってどうなんですか？
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 16:34 ID:pwWOQZVK
>>315
まあ、オルタの磁界を生成する電流とオルタの発電電流を対にして「逆電流」
というのは相当なデムパだが、これはあくまで「逆電流グッズ（市販品）の能書き」ですから。
普通は逆電流と言えばリアクタンスを持つ電装品のON/OFFで発生する逆起電力によるものだよな。
一次コイルとか。ほりこし氏が書いている部分はまあまともだと思われ。

問題はそれを低減してオーディオ以外の何かに効くのか？？だけど。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 16:35 ID:pwWOQZVK
>>327
変なマフラーに換えて街乗りダメダメな車に効くと思われ。
高速とかでは大変らしいぞ。。。。インプレ見ると。
インナーサイレンサーと同じと思っていいと思う。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 17:04 ID:eDpDdZ7R
>>329
丁寧なレス、有り難うございます。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 18:11 ID:SCT70XHL
逆電流グッズモニタ募集、ノズ先生が応募しない（話題にタッチしない）のはどして？
警戒してるのかな？　ちょっとは知恵ある生き物なのか？

それより、ノズ先生、トルマリンで似たようなものばっかり作りまくって、何万円使うのじゃ？
ネーミングのセンスないので、へたに名前つけないほうがいいじょ
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 18:32 ID:kbjcPZnX
>>331
ここ読んでいるからだと思われ。
まあそうでなくてもほりこし氏には警戒するだろう。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 18:40 ID:jEMvTMXT
>>320
コンカーの発売元のＨＰに詳しく書いてあるんで、みて。
電圧がちょこっと上がるんで元気に走れるってとこかな（効き目がある場合）。

バッテリを長持ちさせるのは、また別な仕組みの装置があるんで
機会があれば書きます。ヤフオクなんかで数千円で出てるやつね。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 18:48 ID:jEMvTMXT
>>328
確かにおかしな説明をしてるのはどこかの市販品らしいのだけど、
それをそのまま引用しちゃうってのは…
その説明通りの原理に従って作ったんだろうか。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 00:24 ID:p3mJeIih
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/10/18(Fri) 23:25:26)
□U R L/

＞その中の1台はスペシャルバージョンで、スイッチにより効果が最大となるエンジン回転数を設定出来るようにしてみました。
＞このスペシャル品、もしご迷惑でなければノズ・コレさんにお試し頂きたいと思っています。
ご指名、ありがとうございます。
ただいま、本業の忙しさとともに、テストする予定のグッズがまだまだ残っています。
ほりこしさんの逆電流グッズをテストできる余裕は、いまのところ、ありません。

レスでは、逆電流グッズを試してみたい方がたくさんいますので、そちらの方にお譲りしたいと思います。
見てみて画像掲示板をみましたが、試作品ながら、仕上がりのよさに驚きました。
ご期待にそえなくて、ごめんなさい。

--------------------------------------------------------------

逃げますた・・・・・・・・・・・
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 00:32 ID:p3mJeIih
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/10/19(Sat) 00:01:57)
□U R L/

（略）

１０％の効果で、かかった材料費は、２．２２ヶ月で±０となります。

これは、あくまで１例です。
率先して、自作したり、新製品をテストしていますから、とてもグッズした投資を回収しきれていません。
損得を抜きにして燃費の世界に浸っている。
趣味だからといえば、それまでですが、「財布にやさしく地球にやさしく」をスローガンに掲げて、みなさんへの情報提供できるだけでも幸せです。
地域的かつ地球的環境問題にも対応しているのが大きな魅力です。

「燃費向上効果をどのくらいの期間で投資額を回収できるか」という考え方は、私の燃費向上歴のなかで、きわめて初期の段階の考え方でした。
いまは、もっと大きくて意味のあるテーマを見出しています。
・簡単で手軽に燃費向上するにはどうしたらよいか
・環境問題について、私たちはどうあるべきか。なにをするべきか。
・まちがった（燃費の悪い）運転方法の直し方

などがあげられます。

-----------------------------------------------------------------

でたー、いつもの「壮大な意義を持った燃費向上活動」！！
あんたが作ったトルマリングッズ、何個も作ってるけど、それゴミになるんじゃないか・・・
頼むから軽々しく「環境問題について、私たちはどうあるべきか。なにをするべきか」なんて言わないでくれよー
あんたは、環境の事も、他人への迷惑も、安全性も考えてないじゃん
いっそ、「燃費向上ごっこで遊んでるんだー、環境や安全なんか二の次だー」と本音を言ったほうがましと思うが・・・
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 00:57 ID:UDrqQqQq
>「燃費向上効果をどのくらいの期間で投資額を回収できるか」という考え方は、私の燃費向上歴のなかで、きわめて初期の段階の考え方でした。
>いまは、もっと大きくて意味のあるテーマを見出しています。

対費用効果で見るものを、自分より１段低い次元であるような書き方。
こいつのよくやる手だけど、いやらしいな。
馬鹿な者が自分を自分だけで持ち上げてるのって、最高に気持ち悪いな。
338 ：　：02/10/19 01:15 ID:jSG4yBea
燃費グッズって、ホントに効果あるものって少なそうだなあ。
たしかに３０パーセント向上とかは言いすぎだとは思うけど、
燃焼効率を高める、ってことはそんなに難しい事なのかねえ・・・

雑誌などではよく効果検証などやってて、なんだけっこう効果あると認められてる
グッズってあるんだなあと感心したりもしたんだが、そこはそれ、雑誌ってところが
やっぱり商業上の、いわゆる大人の事情的に、効果がある！といっちゃってるグッズも
これまた多そうでいやになるな。

じゃああとは口コミで、ってことになるんだけど、燃費は個人差がでかいだけに
プラシボ効果のことも考え合わせると、なかなか人の言う事も鵜呑みには出来ない。
よーするにただで試せて、気に入ってから代金払うグッズなら信用出来るか。
効果が無い場合全額返金、とかはどうせ難癖つけるんだろうなって気がするんで信用出来ないし。

とりあえず、マイナスイオンものはちょっと信用し難い。トルマリングッズも同様。
クラスタを細かくして燃焼効率アップ、ってのは吸気や燃料パイプに取り付けるもの、
燃料タンクに取り付けるもの、などいろいろあるみたいだけど理屈はどれも一緒だね。
放射線とか、磁力でクラスターを細かくして、って感じ。これは信用してあげたいが
実際マジで大人の事情に左右されない第三者機関で調べてくれんかな･･。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 01:18 ID:HsuUO05R
話の核心からそれるが、俺のマイナスイオン・クッションは未だその効果を実感出来ない。
340 ：これはマジレス：02/10/19 02:52 ID:mMPo5exS
>>338
＞よーするにただで試せて、気に入ってから代金払うグッズなら信用出来るか。
あんたそんな考え方だとＳＡＢでＳＥＶに釣られるよ。

つーか、カルトに引っ掛る典型的なパターンだよ。気を付けた方が良い。
341 ：EVOⅦGSR海苔 ◆55hpdSA.dQ ：02/10/19 04:11 ID:duV4NE7B
ノズ・コレ、10年前の車がパワーダウンしないで★3つになるグッズを作ってくれ。
342 ：これもマジレス：02/10/19 05:09 ID:vmlSDuia
自分が経験したこと無い事に対して懐疑的になるのは人として当たり前のことじゃん。
いつでも本物は少数だが必ず存在するだよ。自分で探してね。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 06:58 ID:spbwsiWi
歴史の必然として、本物なら口コミでどんどん広がるし、
早かれ遅かれメーカーも採用する。バモススレでも書いたけど
理論はなんでも現象は嘘をつかない。再現性が高い効果があればそうなる。

で、過去にそうなった燃費グッズっていくつあったか？
それ考えると慎重になるのも当たり前。
でもこれが成り立つにはいくらかの人柱役もいるのよね。
そういう意味ではグッズ好きも存在価値あり。
ただしデムパ受信能力が高いと役立たず
344 ：これもマジレス2：02/10/19 07:34 ID:MFL9D8Nc
結局、普通のやり方で勝てる訳ないんだよね。資本力のある相手には。
どっかで賭けなきゃいけないじゃん。
ト○タは燃料に対する磁化の研究をしないことにしてるそうだが、
もしそれが本当なら、それは一体何を意味するのか？
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 10:16 ID:FrRu5mDd
きっと、周りが制止できないぐらいポジションが高い研究員がデムパに取り付かれたあげく
何千万、何億も無駄にするケースがあって、
会社として、「デムパは禁止」と釘をさす必要が出てきたのだとおもう。
346 ：これもマジレス3：02/10/19 14:52 ID:WE24qG2/
自分にわからないことを「俺にはわからん」と言えないヤツって
そもそもデムパなんじゃない？　藁デムパ効果（笑）
まさにカルトに引っ掛る典型的なパターンだよ。気を付けた方が良い。

あ、NKさんネタは面白いんだけどね（笑
347 ：元祖マジレス：02/10/19 15:32 ID:mMPo5exS
＞自分にわからないことを「俺にはわからん」と言えないヤツって
＞そもそもデムパなんじゃない？

イッパイいるよ。ノズコレ、ｋｋｋ、Ｐさん、ＴＴＮの管理人その他諸々燃費グッズ関係で嵌まってる方々。
バモス＠大原はどう見ても確信犯だから所謂デンパとは異質だけどな。


348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 15:47 ID:dOH1w1mN
Pさんって誰だっけ？
349 ：＞３４８：02/10/19 16:49 ID:P3JLNvQ7
http://www.cyborg.ne.jp/~hide-s/
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 19:11 ID:spbwsiWi
>>349
あ、なんだ・・
あの人はP**aさんだったのか。私B**aさんと思っていた(^^;)
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 19:54 ID:mMPo5exS
>>350きつっ！（ｗ

こいつも足しといて
http://www9.plala.or.jp/ION-TUNE/
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 19:58 ID:K0lHymIV
>何千万、何億も無駄にするケースがあって、
白黒確認すんのにメーカーはいくら使えばいいのかな？
353 ：350：02/10/19 20:06 ID:spbwsiWi
>>351
誤解されると困るんでいっとくが、俺はほんとうにぷが氏をぶか氏と間違えていたのだ。
かなりデムパな方だけどあの人は好きだよ。

おお、なつかしいニャンクル氏も健在ですか。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 09:27 ID:7pLZZPHX
＞321
RunUPたぶんイイと思う。
燃費が10-15％上がった。
もうちょっと一定した条件で比較したいんで、断言はできないんだけど。
タンク内に「落っこちる」ってことはまず考えないでイイと思う。
落ちたとしても心配なさそうだけどね。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 09:50 ID:gDqGTaJL
大手が採用しない理由を考えればすぐにわかる。
効果がないことの証明だろ。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 10:48 ID:fS7iA8RO
ホームセンターで「マグチューン」ていう、燃料ホースに巻いたら
燃費向上、静粛性アップって書いてました。
1900円でしたが、効果はどうでしょう？
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 10:57 ID:BXqnjoLt
>>356
980円で売ってたからつけたけど効果なかったな！
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 11:07 ID:4tB/NBSL
効果なしでしたか。買わなくて良かったです。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 12:05 ID:G+Y0enM3
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=554&type=0&space=0#629
NO.629　 Re[1]: 第２回結果報告はまだですか？
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/10/20(Sun) 11:28:55)
□U R L/

かなりえさん。
日々、ご多忙のことと思います。なにかとお世話になり、感謝しています。

さて、第２回デュアド結果報告はまだですか？
週末になると、結果がでるのが待ち遠しくなります。
当方のヴィッツでは、毎朝の冷え込みによりアイドリング時間や暖機走行が長くなったりで、平均燃費の落ち込みが目立っています。
そちらの寒さの影響が懸念されます。

こちらのトルマリン自作品は、私の知人の数人で、燃費テストをしてもらっています。
ミラ、フォレスター、カリーナ、カルタスクレセントなど。
知人の１人は、デュアド装着直後、
「体感があるようなないような……」

と、あいまいな返事でした。が、数日後、
「燃料計半分まで走りました。トリップメータをみると１割以上伸びているようです。
満タン給油まで、もう少し走ってみます」

との連絡がはいりました。
満タン法は、時間がかかります。ＣＡＭＰでは、すぐ結果がでます。
ＣＡＭＰは、使い方次第ですね。
ｔａｋｅさんから教えてもらった、アラーム機能も活用しています。瞬間燃費９９．９ｋｍ/Ｌになると、どの画面でも赤い字で表示(私のヴィッツのセッティングの場合)されますから、アクセルポイントを探すのに便利。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 12:08 ID:G+Y0enM3
寒くなっても、装着前後比較なら問題はないでしょうに。
それよりこの前のレポートから１週間だよ。年から年中燃費テスト走行できるほどみんな暇じゃないっすよ。
なんか失礼な書き込みだなあ。。。。好意でやってもらっているものに催促するなよ。
しかしノズの「知人」も大変だな。正確でもない変な試験やらされて。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 14:32 ID:Y3YNeDoJ
磁石でホースはさむやつ？
あれ５０００円の時代にかっちゃったよ。いま980円なのかー
５０００円の奴は効果あったよ。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 15:49 ID:RKFzb/5G
>>361
物が同じでも5000円だと効いて980円だと効かない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と逝ってみるテスト

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 15:50 ID:fnIYhT7C
2chで言うところのスパシーボ効果というヤシだな
364 ：357：02/10/20 17:51 ID:Cu3yg/Xy
>>361
今じゃなくて3年ぐらい前だけどね。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 21:20 ID:skADFXzB
>361
そうです。マグチューンです。
いかほどの効果でした？
366 ：特報：02/10/20 21:22 ID:WZV3hIAC
http://members.tripod.co.jp/llharuno/Obj.swf?inputStr=%83f%83%85%83A%83h%82%C9%82%CD%8C%F8%89%CA%82%AA%94F%82%DF%82%E7%82%EA%82%DC%82%B9%82%F1%81I
367 ：投石器：02/10/20 21:39 ID:QNQFa5Di
>>366
それ
チューンチップスレで俺がやったことやんけｗ
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 00:25 ID:ouonroWb
412 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：02/10/21 00:04 ID:dKgnVj55
今日トルマリンチューンを行いました
トルマリンパッチをエアインテークに貼り、その上から銅版を巻いて
絶縁テープでシールして終了　同様に燃料フィルターにも実施
スポルトＭＴですが、今まで平坦な道をバックする際にアクセル踏まずに
クラッチを繋ごうとすると、少々ノッキング気味だったのですが、
見事に解消されました。
心なしか、３千回転以下の走行時にもスムースに走れる気がします。
支出額４００円でココまで変わるのだからトルマリンチューンは良いです。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 01:17 ID:p00q+Xa3
DRIVER11/20号の燃費向上委員会にノズの言い訳が載ってるよ。

相手にしてもらってヨカタネ野図！
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 10:03 ID:cM1vIMv0
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=n_w
気がついたらバナーがチューンチップ・・・・鬱だ。
371 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：02/10/21 10:52 ID:xzSyz3tz
いつもおもうんだが

こいつらグッズとか、なんかしょうもないものに頼る前に
自分のアクセルの踏み方をよく考えろとコ一時間・・・。

もしくはきさまら燃費を気にし過ぎなら自転車に乗れと。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 12:26 ID:cM1vIMv0
まあ、ノズコレもレガシィをヴィッツに乗り換えたことだけは地球環境にやさしいと思われ。




　　　　　　　　　　　　　　え、燃費倍だけどテストランで倍走っているって？
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 14:54 ID:MZg1gisy
地球環境云々言うなら公共機関使えと一時間強。
374 ：無意味なインプレ：02/10/21 23:43 ID:T8itWyH4
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=640&type=482&space=30
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 02:20 ID:QFRzigTD
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=482&type=0&space=0
どっちの肩をもてばいいか分からないが、
ここを観ると取り付けが下手なんじゃねえのか？と思う。

http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=640&type=482&space=30
>アーシング・磁石燃料ホース、吸気系巻き・サイクロン２・エキマニ研磨・ＤＳＥ等行っております。
これでさらにあがるのか！俺、試しに買ってみるよ。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 02:33 ID:AHV/iveK
ちなみに少し気になるんだけど、ここにカキコしてる人っちは、
磁石やトルマリンとかの効果をインチキだと思ってるの？
それとも効果があること自体は認めてるの？特に＞１

俺はどっちでもいいんだけど（笑）
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 02:40 ID:QFRzigTD
一応、信じてる。

２ｃｈのどこかで書いてあって、
なぜメーカーが燃費グッツ系を標準でやらないのか？と聞いたら、
なんかの規定を超えたらいけないらしく、
いまのエンジンでも余裕を持って規定を超えてしまうので余分なパーツを増やさなくコストダウンを目指すらしい。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 03:11 ID:bK8QxiVb
>>377
ソースは２chってかw

燃費が良くなる事に規定もクソもないと思いますが
今の世の中、みんな燃費は気にしてんだから、わざわざ抑える必要ないと
思うんだがなぁ
10・１5燃費には反映されないのか？w
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 06:37 ID:15Y1Xivm
磁石とトルマリンは全く信じていませんね。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 08:15 ID:9X+Mo22z
>>377
今の世の中、燃費のカタログ数値も売れ行きに影響する。
そんなとき10-15mode燃費がはっきりと(0.5km/Lとか)変わるものがあれば
原価の1%くらいならまず使うんじゃないかなあ。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 08:16 ID:9X+Mo22z
まあ、２ちゃんのどこかに書いてあったが（ｗ
あまりへんなもの提案すると自分の地位を危うくするから提案できない
という要素もあるだろうと思う。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 18:11 ID:vn4NVgef
DSEってホントに効くの？
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 21:09 ID:AdCVYZMZ
>>382
チューンチップと同じ信憑度




バモス＠大原取扱商品（ｗ
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 22:22 ID:DMCY9F+c
スーパー燃費グッズ紹介。
少ないガソリンでメーターがいっぱい回ります。



小さなタイヤ。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 22:42 ID:lEYWciAG
四輪テンパータイヤ
これ最強！！
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 00:36 ID:Fq24ZnyT
しかも最高速もアップ！
加速もよくなるのか？


にもかかわらず、目的地に着くまで時間がかかる謎。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 00:39 ID:Fq24ZnyT
ふと思ったけど。
新品タイヤに比べて、すり減ったタイヤは見かけ上３～４％燃費がイイのか。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 02:20 ID:NtB1CSrT
>>384
おぃぉぃ…メーターはミッションの出力回転から取っているんだぞ
小さなタイヤにしても、メーターの表示距離とガソリン消費量の関係は変わらない
実際に進んだ距離が少なくなるってだけだ（ｗ
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 02:58 ID:T+kh85hp
燃費かわったんだがタイヤかえたら、、
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 06:29 ID:tInA+vJG
>>388
もしかしてネタにﾏｼﾞﾚｽって奴ですか？
ｶｺﾜﾙｲですよ。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 08:11 ID:eSH8crX/
>小さなタイヤにしても、メーターの表示距離とガソリン消費量の関係は変わらない
それは変わらないが、タイヤに伝わるトルク増すから、メーター上同じ燃料で
加速がとっても(･∀･)ｲｲ!!状態になります。だから偽の燃費向上あり。
走る道と乗り方によっては本当に燃費向上する可能性もあり。
ギア比上げるのと一緒


392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 20:53 ID:Fq24ZnyT
>>小さなタイヤにしても、メーターの表示距離とガソリン消費量の関係は変わらない

小さいタイヤでは、ギア比変えたのと同じで同じアクセル開度だと地面に伝わる力
が強くなり、より少ないアクセルで同じ速度で走れる。
ギア比を変えた場合は余分にエンジンが回らないと同じ距離を走れないわけだが、
この場合は、「メーター読みの距離」なのでＯＫ。（見かけの燃費向上）

さらに、メーター読みで同じ速度にすると、実際には低速で走っているので空気抵抗も
減り、さらに少ないアクセルで走れる。（実質的に燃費向上）
393 ：ノズたん、たじたじ？：02/10/24 08:01 ID:FUDwGmaY
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=655&type=0&space=0
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 16:08 ID:oJMqdYlD
>>354さんありがとうございます。
うさんくさいと思いつつしばらく迷ってたが、騙されても５千円くらいなら
いいやと思い結局RunUP買ってしまいました。
トルクについては微妙に上がったような気がしないでもないですが（プラシーボ効果？）
燃費については、あきらかに良くなってます。
寒くなり、燃費が悪くなる一方のはずですが、逆に良くなり
今回の給油までには５千回転くらい回して走行してたのが多かったのに
燃費ではレコードが出ましたよ、不思議なもんですね本当に。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 00:17 ID:XsLhzheD
寒くなると燃費よくならない？
クーラーの負荷減るし。
空気密度も上がるし。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 00:45 ID:Madz+hu0
>>395
冬場はアイドリング時に最高で2000～2800くらいまで上がっちゃうよ
暖気が終わり落ち着けば900位に戻るけど
地域で差が出るとは思うけど、平均して燃費良くなるもんなの？
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 07:27 ID:UY0ygt2C
ヒントはポンピングロスだＮｅ！
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 07:44 ID:zeuItbMY
タイヤの空気圧を高めにしたら燃費は上がります。って常識ですが、
細いタイヤで燃費向上ってどうですか。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 08:47 ID:73L9K7Hr
>>398
第１０回を参照してください（ｗ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:sxtvxxvmC40C:www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/nozukouza1.htm+%EF%BC%94%E8%BC%AA%E3%81%A8%E3%82%82%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A4&hl=ja&ie=UTF-8
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 18:25 ID:WQjdKogW
かつては電波系グッズのなかでも最大の宣伝量と流通量を誇ったと思われる
バイオエッグも、いまでは数個セットでヤフオクでたたき売りされる始末。

そこで電波情報に詳しいみなさまに最終確認。このバイオエッグもデンプァ
なのでしょうか。セラミックで米が美味くなるグッズとか買って炊飯器に
いれちゃってた俺は、ツイツイ騙されてしまいそうです。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 18:33 ID:T1gscsvt
ガソリンタンク系は本当にタンク内に設置できるならともかく
入れ口から入れても途中にある異物を止める網に引っかかるから意味無いよ。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 23:09 ID:HJD35a9D
ランナップ、ちょびっと気にはなるんだけど胡散臭くて・・・（ｗ
タンクまで入らないのになんであの金網が効くのか謎。誰か成分分析しないかなぁ。

>399
野頭、電波ゆんゆんですな（´Д｀）
メーカーに聞いて確認してる人に「おまえは嘘つきだ」って言ってるようなもんだろありゃ。
・・・いや、漏れも密かにC3000使ってるんだけどね（ﾜﾗ
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 23:23 ID:dV4xRgRK
>>400
炊飯は熱があるから、セラミックでもトルマリンでも
効くのは分かる。
ちなみに、うちはトルマリン磨き石を入れて炊飯してるYO.
しかし、ガソリンタンク内だとどうなんだろうね。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 08:30 ID:wu1Uo5Ui
炊飯程度の熱で何か起こるかいな？
炊飯の場合、むしろ何か吸着したり溶解したりする事による変化が圧倒的だと思われ。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 13:22 ID:o9+yYbOo
漏れは沸騰のタネだと思ってるんだけど。化学実験でビーカーに入れるセラミックと一緒。

沸騰のタネがあると、強く沸騰し炊き始めに対流が強くなって、それが炊飯に良い効果を与えてるのかと。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 13:27 ID:wu1Uo5Ui
>>404
んじゃ沸騰石・素焼きのかけらが最強か。
でもはじめっから米で一杯だからなあ＞炊飯器
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 14:35 ID:o9+yYbOo
>>406
そうそう、沸騰石、忘れてた。

トルマリンなら金属がごく僅か、溶け出すかもしれないね。
それが味に影響を与えるかもしれない。

勿論>>403の言う「効く」とは違うけどな。ｗ
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 22:42 ID:QFX8GOAf
金属が変に溶けだしたら、パナジウムアタックみたいになったりしないの？
409 ：354：02/10/26 23:50 ID:MntWeiAu
>>394
やっぱり、効果感じますか？実際のところはわからないんだけど、
いくつかの掲示板見ても効果なかったって人はいないですよね。
ぼくも、良くなったと思ってるんだけど、比較するには、実家に
帰省するときの往復1000km余りを走らんと何とも言えないです。
実家の往復はいつも燃費一定だから。結果が出れば報告します。

>>402
ランナップってたぶん、単なるステンレスの網だと思うよ。
理屈は、ガソリンの分子同士が引っ付いているのを、引き離して
燃焼効率を上げるってことらしいけど、それが触媒効果なのか、
単に編み目を通過することによってもたらされる効果なのかは
わかりませんです。
たしかにガソリンが減ったら、ランナップとの接触は無くなりますが、
給油中と、満タン近辺での効果があるってことなんかな。

まっ、ぼくの場合、理屈より結果だから（ｗ
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 00:58 ID:eaDf3M2x
随分手厳しいですね
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=711&type=0&space=0
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 01:17 ID:sw/ACIAt
ミラクロス。
特殊な金属片をボディに貼るだけで
パワー・燃費が向上するらしい。
ありえねぇ・・・

http://www.kinkisetsubi.com/mirax/index.shtml
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 01:40 ID:kOQG4iEZ
>>411
＞パワフルな走行が可能になります。２０００ccの車なら２５００～３０００cc
＞と同等のパワーとレスポンスを得る事ができ、登板時の速度ダウンを防ぎます

すごすぎw
ﾁｭｰﾝﾁｯﾌﾟを超えるか・・・・

ﾊﾟﾜｰとﾚｽﾎﾟﾝｽ？
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 07:17 ID:zg9uDZlR
>>410
なんかすごい人だな。ちょっと尊敬するよ。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 18:12 ID:uxZkGpKq
ほかの物でもこんくらいやってくれればいいのにな～。
しかし、市街地走行で燃費が上がるとかぬかすかもしれないな。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 20:55 ID:5Q6D4vcf
>>410
もしかして、エコバンド祭り開催中！？
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 21:23 ID:NbWJb+U/
ほりこし氏もレポート
http://www.cds.co.jp/ff/ecoband.htm
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 01:24 ID:pPiPvIZW
ランナップはステンレスのメッシュの中に、性質の異なる強力エネルギー鉱石を
熱処理及び弱電処理したうえ混合していますとの事。それから発する
遠赤外線・微電流・微振動・マイナスイオン・電界還元力が働くとあるが
こんな怪しい物が何故か効果があるのが怖いんだよな。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 01:49 ID:ER6apTv2
>>410
すごいなー
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 02:18 ID:HLIhvPnG
これを機にデムパも収縮傾向か！？
掲示板じゃあ事実上敗北を認めてるよね>>萩口キルト
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 12:09 ID:e788fpCu
>>417
NSEVが流行ったときにメッシュにトルマリン鉱石を詰めて
ガソリンホールから入れて燃費上がったってってたのと同じかと。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 18:40 ID:kdsM8W4E
いよいよほりこしグッズの正体が明かされます
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 19:09 ID:kdsM8W4E
久々に昔話題になったトルクマックスのHP覗いてみた
代理店は相変わらず本社と近所の整備工場の２カ所でした。
http://www.torquemax.jp/cgi-bin/agency/agency.cgi
航空機用も提供なんてぶち上げている割には、なんだかなあ。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 23:10 ID:KDP+lhNs
ノズちゃん最近逃げてるね
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 23:16 ID:yeGX7QzD
ほりこし氏が、みえみえのプラシーボ引っ掛けを装い、評価者からプラシーボ成分を抜き去って、正当な評価をさせようとしていたのなら凄いな

ノズは、自作（僕は町の発明家）で舞い上がっていますな(W
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 08:50 ID:O/yf5Jql
>>424
面白いですね。そういう引っかけかもしれないと警戒すれば結構
プラシーボ抜きの冷静な状態に近づけるかもしれませんね。
どうせならランダムにプラセボと本物？を１０個ずつ配ったらもっと面白かったのですが(^^)　
もちろん誰がプラセボかはほりこし氏も後で分かるようにしてね。
分かっているとほりこし氏の発言に現れてしまうかもしれないから。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 11:26 ID:/vU3YzlZ
やっぱり…

ttp://www.cds.co.jp/ff/dps.htm
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 12:37 ID:hUAK+1rT
>>425
結局・・・・・・かよ。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 14:42 ID:eEb3GAuE
プラシーボ検証グッズなのはわかりきってた事だと思うが
それであんなレポート出るのかな・・。

それとも、プラシーボ効果、っちゅうか人間の意識は車の性能にさえ
影響を与えているのかな（笑）やっぱ意識のパワーってなすごいね。
念じれば山も動くらしいし、天候だって変わるんだからガソリンが
良く燃えてトルクアップするくらい、簡単だよなあ。
教習所でも如何にガソリンを効率よく燃焼させるかって講義時間もうけて
人間の意識下無意識下における思念エネルギーの外界に及ぼす影響について
もっとちゃんと教えたほうがいいよな。
429 ：車乞　食并：02/10/29 15:08 ID:MAKutjNn
関係ない話だが､偽薬として用いられる
プラセボ効果は科学的に効果が無いと
証明さちゃったね。
　薬の話なんでsage
430 ：投石器：02/10/29 15:41 ID:Czoib91R
「病は気から」ってのは迷信だったのかねぇ。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 15:48 ID:hUAK+1rT
作りがすごいとかコメントがあったね。
新品のぷらけーすで作ったのと、紙やすりで適当に傷を付けたものを
試してもらうとどっちが効果？でるだろ
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 00:08 ID:N8woUyN9
>>424
名前が違うだけのようなので、ここまでも取り付けられる。
http://www.oasis-yamaguchi.or.jp/pab/news/ecomaru/nintei.htm
売り方が違うんじゃないかと。

友人が燃費アップしたと薦めてくれたので、
取りあえず手に入れ、現在商品が手元にあるのですが、PL保険が限度10億って？
よほど商品に自信がある事なんかな？馬鹿な俺にはようわからん。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 00:20 ID:C+5qyCpZ
>>432
「PL」は商品やサービスが原因の事故や傷害を補償するものだから、効く効かないは関係がないという罠
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 00:39 ID:N8woUyN9
>>434
付けてエンジントラブルで事故した場合保証されるなら、他の自動車保険と二重取り可能なの？
保険料二重取り可なら、それは、それで美味い。

手元で結構眠ったままになってるので、近いうちに工場へ持っていってみます。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 00:47 ID:qD+M/QU5
面白いのを見つけました。

燃費一番の「Page Counter Access Log」
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpi.log/pagecnt.cgi?action=vew

なお最下位は「ノズ・コレページ」です。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 00:59 ID:09SekzKE
ほりこし氏ちょっと意地悪すぎー。

ただ、これで「体感」なる物が検証データとして意味を持たないどころか反証として
すら使える事が判ったのはありがたい。

奇蹟を信じたくて信じたくてしょうがない人たちがとてもたくさんいる時代なんですね。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 08:23 ID:FZQUkinP
>>436
>ただ、これで「体感」なる物が検証データとして意味を持たないどころか反証として
>すら使える事が判ったのはありがたい。

これはちょっと違うと思うぞ。
体感があてにならないのは以前から言われ続けていた事だ。
私は今回のイジワルは、ＣＡＭＰナドの燃費計を使用した実走テストでも、運転などで
人間が関与している限り、データを鵜呑みにしてはいけない事を証明したと思ってる。
俺としてはホリコシ氏が「原理とオシロスコープ」を重要視する理由が理解出来たよ。


・・・・・・そろそろ、燃費族を脱会しようかな？
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 13:21 ID:wwLc2YBO
>>437
そういうことね。素人が完全に客観的なテストはかなり難しい。
定速走行区間燃費と誰かがやってた発電機定負荷ベンチくらいでしょうなあ。
それとてノズコレ足などやられるとむちゃくちゃ(^^)
ほりこし氏のオシロスコープはアイドリング条件での評価である点が弱い。
（摩擦低減系のグッズはまともな評価ができない可能性あり）
アイドリング以外に一定の適切な負荷をかけてテストすることは難しいからねえ。
シャシダイで○○km/h、××kW一定走行テストなんてできればいいのですが。

細田社長のエンジンベンチ騒動を思い出す。彼がいかに客観テストで
無能さを暴露されることを恐れていたか。
439 ：438：02/10/30 13:50 ID:wwLc2YBO
エンジンフリクションがどうこう言う系統なら、
ニュートラルで3000rpm一定の時の燃料消費なんかは当てになるかもね。
暖機条件さえ合わせれば誰がやっても条件ほぼ揃えられそう。
これも「負荷がかかってない条件なんて意味なし」
なんて言われそうだが
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 15:10 ID:QQoZ0TYT
怒っているようすだが、自作自演なのか？

ttp://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=752&type=599&space=45
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 16:55 ID:/Uz/Y02R
http://cat.zero.ad.jp/~zaq14484/R3_temp.swf?inputStr=%83m%83Y%82%AA%82%DC%82%BD%90l%8Ai%94%E1%94%BB%82%F0%82%B5%82%C4%82%A2%82%E9%82%E6%81I
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 17:09 ID:wwLc2YBO
>>440
俺も参加して騙されて見たかったなと思いましたよ。
偽薬効果を身をもって体験する事なんて滅多にありませんよ。
プラシーボ効果で体感できたからといって、それは決して恥ずかしいことではありません。
そういう現象はあるのだ、とまた１つ己を知ることができたと言うことではないでしょうか。

これで怒る奴はほんとに心が狭いと思っていいでしょう。
当事者のみなさんは貴重な実験として解釈されているようで。なかなかすばらしいと思います。
外野に数名分かってない人がいますね。ノズタンもねえ。(..)ﾊｱ
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 17:11 ID:wwLc2YBO
さっそくFire RoadSterの丸山氏が・・・・
http://www.asahi-net.or.jp/~VS6N-MRYM/tubuyaki/tubuyaki.html
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 17:25 ID:wwLc2YBO
丸山氏もだけど、縄さんもあまり余計な煽り入れて欲しくないなあ。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 23:27 ID:E5HltqBM
知らない間に大きく成長したけど、結局実験内容に対するツッコミは無いのね・・・・。

http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=599&type=0&space=0
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 23:52 ID:r3iIXewu
>>445
まあそれは本題ではないし
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 23:55 ID:s4ifwuWd
燃費グッズでは無いが、燃費を良くする方法。
オイルを少なめにする。
これ最強。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 00:57 ID:pJAKpOgC
この「ほりこし」って奴、最低だな｡
きっといい死に方しないぞ｡
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 01:11 ID:L5lPv6/Z
インチキ商品を、さも効果があるかように薦めてる「先生」よりマシだと思うがな。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 02:39 ID:bmgY0PwB
今回の「ほりこしトラップ」、ノズは指名されながら逃げたが、馬鹿だなぁあいつ
モニターを買って出て、「自分の場合、効果は認められません」って、嘘でも言えば良かったんだよ

今回の様に「罠」だったら、「さすが、引っ掛りませんでしたね」
「罠」でなかった場合でも別にダメージはないだろ

ノズの辞書には「汚名返上」という言葉はなく「汚名挽回」という言葉はありそうだな
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 02:47 ID:EmO4ZY86
>>448
そうか？

人間の感覚でしか評価できないものを評価する際に盲検しないとデータとは
言えんよ。本当は２重盲検するべきだとは思うが。
単純盲検にしたあたり手ぬるいとさえ思えるが？
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 03:07 ID:6Vi1QsoM
燃費向上のためにさまざまな取り組み、研究をしている人が、
盲検された途端に「ダマされたこと」を揶揄し始めるはずがないよ。
もしそういう奴がいたら、それは単に夜郎自大なバカ。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 07:34 ID:WjTFzjOn
>>452
実際当事者の反応は落ち着いたものだし。騒いでいるのは外野だけ。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 07:54 ID:bOgfvli9
>>453
騒いでいるのは業者だと思われ。
たぶん448も同類
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 09:43 ID:l0qi8d+9
思うにほりこしのテストは甘いと思うがどうよ？
自分の車に付けたら燃費が２割も良くなったとか嘘を並べればノズも引っかかってきたとおもうのだが。

そういやノズは自分が雑誌に投稿したオカルト品が評価されなかった事にも文句を付けていた。
結局オカルト屋なんてバモスと一緒。
456 ：　：02/10/31 10:38 ID:0Pq67Rre
ほりこし氏、オシロを使えるみたいだけど、他の省燃費グッズの試験を
アイドリング状態だけで決めつけるってのも、なんだかなぁ。
実験データの取り方しってるのかなぁ。
学校や仕事であんなレポートだしてたら怒られちゃうが。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 10:58 ID:X5WXNv1k
>>455
騙すのと信じ込ませるのは似て似ざる物ですが、何か？

>>456
実走テストもしているし、アイドル以外でも計測をしていますが、何か？
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 11:59 ID:k7dKkpMR
ほりこし氏の評価分かれてるね。ここ見てる？＞ほりこし氏
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 15:10 ID:L5lPv6/Z
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=416&type=0&space=0
ノズコレしどろもどろ（ｗ
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 16:58 ID:l0qi8d+9
たしかノズコレは他のスレでΩの法則を無視した理論を打ち立ててた。
たぶんこの後、解らない知らないで逃げるだろう。
自作のデュアド２を頭に巻いた方がよいと思われ
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 17:11 ID:X5WXNv1k
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=785&type=599&space=90
>コンパクトカーを例に取上げます。
>日常運転のヴィッツで、１０ｋｍ/Ｌしかでない人もいれば、私のように２０ｋｍ/Ｌをマークできる場合もあります。
>燃費１０ｋｍ/Ｌのヴィッツは、倍の燃費アップが可能ということですよ。

・・・・・・唖然
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 17:29 ID:l0qi8d+9
>>461
最高！！
ほりこしはノズの書き込みにresするのだろうか？！
あきれて無視するだろうか？！

第三者がたたいた方が面白いか.
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 19:35 ID:L5lPv6/Z
>>461
ノズの走行条件で１０ｋｍ/Ｌにするほうが難しいと思うが（苦藁
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 19:40 ID:W7x5B9gD
燃費運転＋グッズで10・15モードのカタログ値以上の数字が出せる
グッズなら多少なりとも信用するが1kmや2kmなんてねぇ。。。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 22:14 ID:7ufDovpp
ノズ氏は瞬間燃費に拘りがある様子。
そういや俺の車もアクセル放したとたん49Km/Lなんて表示になるし。
そもそもノズ氏は何で燃費を良くしたいんだ？
燃費テストのためにガソリン使うのはもったいなくないか？
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 22:44 ID:RS6nLP5e
最近のノズのレス、以前にも増して見当はずれの書き込みが目立つが.....
ほりこし氏に「狼と羊飼い」の物語の説明をしたり、「点の定義をご存知でしょうか？」.......

おいおいノズ、もっと本でも読んで（ちゃんと理解しながらね）読解力つけろよ(W
467 ：ノヅコレ：02/10/31 23:42 ID:L5lPv6/Z
>>465
レス全体をざっと棒読みしましたが、私には難解な文章です。
理解できる範囲内でお答えします。
私の意図を知りたいのですから、きちんとＨＰタイトル、ＵＲＬなどを提示してほしいですね。百聞は一見にしかず。

私のルーツはここです。ＵＲＬを書いておきますから参考にしてください。
貴方の考えるヒントになるでしょう。
http://www.super-tetsu.com/nenpi/nozukorepage.htm
提示した、ヒントになるサイトを参考にして、独自の理論を打ちたててください。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 00:35 ID:+HUsCTcK
>>467
あったあった、そのフレーズ

「流し読み」ではなく「棒読み」だって・・・・学芸会ですか？

「流し読み」の間違いとしても、長い文章でもないのに・・・・・
理解できないのが恥ずかしいから「流し読み（正確には「棒読み」）しました」、だって・・・

楽しいノズの世界ですた
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 00:36 ID:r8knw2M1
ほりこしの勤めている会社知ってるヤシ、教えてくれ
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 00:44 ID:dCwdsOHF
>>469
それよりノズコレ先生の勤めている会社の方が気になる
オームの法則を打ち破った男が電気系保全マンをしている会社を
最近、会社の設備にトルマリンシート貼りまくってたりして......
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 01:03 ID:HYmf8N2E
ttp://www.cds.co.jp/gaiyou.htm
勤めてるって言うか社長じゃなかったっけ。FFとかでは全く言わないけど。
>>自動車用電子制御装置設計及び製造，自動検査装置設計，無線制御装置
設計，及び上記設計内容に関するコンサルティング
ノズがいじって色々言ってる機械を実際に設計してる様な人か
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 08:23 ID:DwlVq1mY
>>470
ノズは本も書いていたハズ.
あの文章からして印税で食っていけるハズは無いとおもわれ。
いつかの書き込みで金がない風な記述があったから、安サラリーマン？
意外に教師だったりして（ｗ
ほりこしは確か以前に、ネット上では社長も金持ちもホームレスも学生も
関係なく対等で、だから実社会での生き方は不問だと書いていたような.
そういや、ほりこしも本書いてなかったっけ？

結論、ノズは無知すぎる.
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 08:24 ID:F2Ksyfsj
>>462
何度も何か書こうとしましたが、さすがに今回は脱力してしまって
どうしても書き込めません。アフォな書き込みの指摘には正気を保ったまま
アフォのレベルに合わせなければならない。これは難しい。
レスされている方偉いわぁ。
474 ：新しい諺を考えました！：02/11/01 08:57 ID:ZJBCwVek
「ノズの振り見て我が振り直せ」
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 15:32 ID:tH3lcI16
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/11/01(Fri) 14:30:22)
□U R L/

＞> ３・吸気管（金属、樹脂）を通過して効果を発揮できるのか
＞ですから世にあるマイナスイオン系燃費向上グッズでインマニパイプに巻くタイプのものは、少なくともインマニの内側を流れる空気にマイナスイオンが作用する事は無いのです。

「トルマリンがマイナスイオンを発生させる」という表現がよく使われていますが、これは誤り。

トルマリンから発生するエネルギー（電気？赤外線？）によりインマニを通過し、内部の空気がマイナスイオン化する。

これが正しいようです。

--------------------------------------------------------------------

電気？赤外線？　　ははははははははっはははは・・・・・　はぁ
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 17:50 ID:LEwbDy/9
あるスレでの、ノズ先生のコメント

>私は、「多分こうだろう」と推測したうえで、専門家にきいてみたりしています。
>それを加味して納得しています。
>偏見ではありませんよ。
>あしからず。

以前の、「オームの法則事件」の時、専門化（というか高校生で充分）に聞いてみれば良かったのに
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 17:59 ID:t0vftFMY
>>475
お互いノズヲチ病辛いですなあ。見なきゃいいのに見て脱力。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 23:30 ID:owHBOLbm
ノズこれ
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=784&type=416&space=75
ここでは質問者にイチャモン付けてる。

自信たっぷりにウソを書く＞そのままで納得されれば儲けもの
少し威嚇してみる＞相手がおとなしくなれば儲けもの
反撃される＞忙しくて書き込むヒマがないと逃げるか、専門外だと逃げる

http://www.super-tetsu.com/nenpi/nozukorecar.htm
顔はさほどバカっぽそうではないのだが・・

同ページより、

＞タコメータの針のレスポンスが、ぐんと良くなりました。
おいっ、タコメータの針をチューニングするのか？

＞高速走行で特に効果が出ます。アメリカのハイウェイ向き。
速度規制の厳しさを知らないらしい。

479 ：敗北者＠労災：02/11/01 23:33 ID:xeiRGu2x
大原スレにも貼ったんだが、
コレもイオンですごい事になるらしいが。
http://www.cs-comrade.co.jp/gem.html
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 13:14 ID:LF95yEiK
>>479
ぜひ、是非ノズの頭に貼ってあげたい。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/02 13:45 ID:ALdoitYa
>>480
貼ってから叩くと異音がします。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 13:54 ID:JMSq0rgk
>>481
おあとが宜しい様で・・・・
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 14:37 ID:JMSq0rgk
だまされた香具師、必死に弁明中
http://mbspro5.uic.to/user/nyankuru.html
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 15:06 ID:MHEJXyzN
>>478
＞特許出願書類の詳細は、まだみていません。
あれだけ「ＳＥＶの原理を応用」とか言ってて見てないのかい！
ノズコレ痛過ぎ。信者（未だいるのか？）は哀れ。

>>483
そこの管理人はグラビトニクスの信奉者ですから。
「超科学」的なＢＢＳです。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 15:06 ID:VXPwm+qe
>>483
そーいういいかたはないべ？
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 19:51 ID:aclus5lH
オイル添加剤スレ見あたらないのでここへ
某ミリテック１代理店よりはがきがｷﾀ-

これまでのミリテックはウェポンズグレードであり、エンジン用に調合してない。
これからはエンジン用調合したものを売る。
並行輸入品（従来この会社が売っていた物と同じだろ？）はエンジン用じゃないからうちのを買ってくれ
4500円に値上げすますた
だそうな。。。

おいおい、デムパ一番掲示板で大口叩いたのはなんだったんだ？
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 20:13 ID:JMSq0rgk
>>486
これの事か？
http://www.militec.jp/goods_sniper.html
488 ：486：02/11/02 21:11 ID:aclus5lH
まだ本家Pageにはそれらしいものはないようだね。

ところでナショナルストックナンバー付与書類にリンク貼っていたので読んでみた。
やっぱりエンジンオイル添加剤には付与されてないね。
http://www.militec1.com/willfinkel.gif
兵器と工作機械?(machine shop applications)に利用可能とかいてあるじゃないか。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 21:46 ID:CQB8zN+Z
要はGRPと同じようなもんなんということやね＜ミリテック
重機の極圧添加剤
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 22:34 ID:LF95yEiK
ミリテック、ATなどのオーバホール時に塗るオイル代わりとして使っている所はある。
整備業界でエンジンに入れて云々はあまり聞かない。
塩素系か否かという問題もあったな。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 22:48 ID:ZnNYW/n9
従来の潤滑剤は、潤滑性能アップのために塩素系極圧添加剤を添加したものが多く、
回転部分に使用すると高熱でダイオキシンを発生する恐れがありました。
一方、生分解性にすると潤滑性能が落ちるなどの課題がありました。


工業製品でかなりの有名な某メ－カ－からの文から引用しますた。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 22:53 ID:/wDONg6O
ボクは無職の２８歳ブサイクですが、ヒラ○ヤと
トルマ○ン原石で、女とカネがザクザクです。
初めて買った車はカウンタックですが、運転難しい
ので次はベンツに…（以下略
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 22:55 ID:JMSq0rgk
　　↑
あっ、ウチの会社のＨＰから引用したな！！
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 23:19 ID:cnFdbqgG
>>493
トルマ○ンとヒラ○ヤを扱ってる会社ですか？
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 23:47 ID:Gd8r+fbm
だれかコンカーを真面目に検証してくれ。あるいは解説だけでもありがたい。

逆電流という電波の匂いがぷんぷんとする説明は俺にも理解不能だけど、
体感以外に数値に現れるほどの効果があるなら理屈はなんでもいい。

ジーボイスHPでは、コンカーが特集された雑誌記事の抜粋として
「東京理科大学での実験云々」を持ち出しているが、これはまさか
アカデミックな実験レベルで検証したってことなの？それとも
日本語のマジックで、東京理科大学のキャンパスで実験したってだけ？(笑)
お墨付きとしては「東京理科大学の・・」ってのは魅力的だし
バッテリーの電圧が上がった比較写真とか、雑誌での装着実験では概ね
良い評価がされている。雑誌というのは、この手のグッズやさんからすれば
単なる広告媒体でしかないんだろうし、雑誌からすれば広告ページの続きの
特集でしかない（＝グッズ屋さんはいい顧客）と考えるのが妥当なんだろう
けど。。このスレ覗く俺みたいな奴はやっぱココロのどこかで夢を見たい
もんなのよ（笑）レビュー聞かせてつかあさい。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 00:12 ID:dPA6ly1T
燃費にそこまでこだわる＝ガソリン代を節約したいわけだよね？
下らんグッズを買わなきゃかなり節約できると思うが
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 01:09 ID:f9YSP1F9
単にお金を節約したいのではない。
単にガソリンを節約したいのではない。

(1)理論に基づきエンジンの燃焼効率が上がって、
(2)燃費がよくなって
(3)さらにフーリングよくなって
(4)オマケで排気ガスなんかもクリーンに、なんちゃって

燃費向上グッズオタクは、付加価値の(3)や(4)の騙し広告コピーに
に弱いんじゃよ。単に燃費が良くなるだけじゃあ、買わないのだ。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 01:23 ID:dPA6ly1T
シカシ！先生！
（１）も（２）も実際に実現できてはいないではありませんか？
499 ：マガχ：02/11/03 09:43 ID:ELYy3f+9
>>495
ダイレクトパワーの説明は変だが
コンカーの説明は、(想像力を働かせれば)なんとか理解できる。
「逆電流」をデムパと決めつけてる貴方に
解説しても無駄と思われ。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 10:22 ID:uJWwTVcy
>>495さんに「逆電流」を説明しようと思ってググってみたら、
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%80%86%E9%9B%BB%E6%B5%81
ほりこし氏のページがトップになってるよ。
みんな余程、参照したんだろうね。
501 ：TNR：02/11/03 10:31 ID:jUBOpBRS
「コンカー」の中味がコンデンサだとしたら、ノイズを抑える効果はある
でしょう。ただ、それが効くのは「逆電流」を打ち消すのではなくて、
リップル・フィルタとして働くからなんですが。
試してみたければ、10μF～100μF程度の電解コンデンサ入れてみては？
但し、一般品は耐熱温度+85℃なので、発熱には気をつけてくださいね。

ま、あんな偉そうなお値段で買うもんじゃないでしょうね。
パーツショップで1ﾏｿも出せば、巨大な C が買えますぞ。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 11:21 ID:zPPJaP54
電解コンデンサ～って通電あったっけ？
中学生レヴェルの知識を忘れてしまった。。。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 11:31 ID:zPPJaP54
例えば耐熱フィルムコンデンサの適当に大きいのを
粗大ゴミのテレビでも分解して手に入れてきて
バッテリーの＋と－に直結って電気的にはOKなんかな？
リップルノイズを減らせばアーシング程度の性能向上はあるやろ。
38馬力の軽自動車で2馬力上がれば結構体感できる（ｗ
燃費チューンはＫのバンで遊ぶのが一番よ（ｗ
ｸﾞｯｽﾞは自作（ｗ
504 ：TNR：02/11/03 11:40 ID:4EzP0KHN
コンデンサは交流を通しますが、直流は通しません。なぜかというと、
充電/放電を繰り返すので、導通がない代わり、交流なら通過している
ように見えるんです。
「コンカー」はバッテリ端子を結びますから、導通があったら即ち短絡
となり、過大電流が流れて炎上します。そうならないということは、
「コンカー」に導通がないということを示しており、内部の回路が繋が
っているならば、コンデンサが入っているはずです。

実際には何も繋がっていない、内部で切れているという可能性も
考えられますが(w
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 16:34 ID:0crsZozb
>>504
ﾌﾟ)
http://www.cds.co.jp/ff/dps3.jpg
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 18:19 ID:hmeKKKiv
>>505
おまえらしらんのか。
あのグッズの動作原理は±それぞれのコード断端からの電子の波の
干渉によって逆電流の制御を行う一種の量子デバイスなんです。
銅板は干渉波の調整を担っているんです。
507 ：マガχ：02/11/03 18:30 ID:adj53OFi
なぜ皆、コンデンサにこだわってしまうんだ。
誰かが誤った方向に誘導しておるのか。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/03 19:45 ID:Dn3ZQ520
>「コンカー」はバッテリ端子を結びますから、導通があったら即ち短絡
>となり、過大電流が流れて炎上します。そうならないということは、
>「コンカー」に導通がないということを示しており、内部の回路が繋が
>っているならば、コンデンサが入っているはずです。

これ、全然理屈になってないぞ。
５０７の言う通り何が何でもコンデンサに誘導したい香具師なんだな。
だいたい直流を消費する回路だったら電源へ並列にコンデンサを入れるのは当たり前で、
電源を取っている側から測ったらＣ成分が出るのは至極当然。

こんなことすら判らないのは自分で回路を作った事が無い香具師に違いない。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 21:03 ID:hmeKKKiv
>>504
まあ突っ込むのは悪いが、1Mオームの抵抗なら導通してても危険はないぞ
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 21:45 ID:J+59R37c
オルタのノイズを減らすのが燃費に良いか悪いかは置いておいて
回路組むとしたらどうやったらええんかな？
適当に大きい極性有りのケミコンを同極直結でええんかいな？
爆発する？（ｗ
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 21:59 ID:hmeKKKiv
>>510
この辺はカーオーディオ関連のキャパシタを具具って見るといっぱい出ると思われ
512 ：510：02/11/03 22:32 ID:J+59R37c
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49637801
このあたりを買ってバッテリーと並列に繋げばいいのでしょかね？
ちょっと洒落でやるには高すぎ。。。
軽自動車のバッテリーで最低で何まいくろふぁらど位いるでしょかね？
安い1000μFのを5連装位、高級そうに見える箱入りで。。。とか（ｗ
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 22:40 ID:hmeKKKiv
オーディオ用としてよく使われているのは0.5F～2F(500,000～2,000,000μF)
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 22:47 ID:K+UQD/ew
耐リップル電流容量を考えないとケミコンが煙コンになるぞ。
515 ：510：02/11/03 22:52 ID:J+59R37c
>>514
私は電気系の人間ではないのでそういうのは全くわかりません(^^;

千○電商
東信工業　電解コンデンサ１６Ｖ１００００μＦ　1個150円
10000μF以上のがなかなか見つからん
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 23:02 ID:K+UQD/ew
アキバなどで仕入れるなら、「スイッチング電源用」などが良いでしょう。
耐リップル電流も大きくなっています。
エンジンルームに付けるなら125℃品を、なるべく涼しい場所に。
ケミコンは高温度で容量減少が加速します。
容量は10万μＦ以上必要かと。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/04 00:03 ID:uU8qaHbO
素人にコンデンサネタはやめとけよ、防爆弁のお世話になるのが関の山だって。
耐熱コンデンサなんか使ってもヤバい時は本気でヤバいしな。

オーディオ向けキャパシタでトラブルなんて珍しくも無い。
オーディオテクニカなんか、回収までしたじゃないか。

ま、耐圧１６Vだなんて言ってるうちは手を出さないのが身のためだよ。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 06:43 ID:e8JPt5cl
俺の時計は耐圧２０ｍだぜーーＤＱＮ
519 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：02/11/04 07:48 ID:GEMYajXl
ゴールドキャパシタ系はホントに危ないので
電気科いった奴でよく電機さわってる人以外
さわらないほうが身の為だぞ。

コンデンサって「溜める」ものだからね．
溜まったエネルギーがどんなエネルギーで開放するかと
言えば、爆発しかないが。

ともかく、コンデンサだとすれば、導通は電解コンデンサが充電される
までは導通する。（テスターで直流で計ればすぐ分かる

極性反転させても導通もなにもテスターの針が振れないのなら
回路的には電磁誘導レベルの（笑）（以下

しまった、口が滑ったか（ｗ
電荷がかかった銅版を絶縁して並べても、それが真空中で、熱がかかって
ると何らかの作用がおきるかもね。（Ｗ
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 10:08 ID:y2sbY38o
少なくとも>>510の書いた奴は85℃品だから止めた方がいいな
それに16V耐圧だと余裕無さ過ぎ。いろんな逆電圧があるから
（ないならそもそもコンデンサつける意味も皆無になる）余裕
持たせた方がいいんじゃないかな

大容量品はふっさーる氏の書いたような話があるので、怖いと思う。
エンジンルームは論外（と言う前に大容量キャパシタを置く場所なんかない）
小容量で50V耐圧くらいの物をヒューズ付きでバッ直で「車内に」引っ張って
きて（細い線でいい）つける程度なら大丈夫かな。
効果あるかないかはシラン。漏れはなかった。

ふと思ったが、ノイズというならＢ端子にフェライトコア
噛ませるなんてのはどうだろう？
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/04 11:39 ID:uU8qaHbO
>>519
掛ける電圧が閾値を越えていなければテスターの針が振れない事もあるよ。
半導体ならごくごく当たり前だもんね。


しかし線が二本しかなくて電源（バッテリーとかオルタ）につなげるからって、
コンデンサだとか決め付ける奴って頭悪いんだよねえ。
燃費一番のオカルト連中とレベル的には変わらんよね。
こっちはこっちでもう少し高いレベルを維持したいもんだわ。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 14:08 ID:y16cNjrY
おー。電気の話はビックリするほど分らんなァ（笑）
でもその、「少し高いレベル」を維持出来そうな香具師が
コンカー分解してみれば話は早いような気はしたな、
なんとなしに。
523 ：三菱最高！DELICA乗り：02/11/04 14:35 ID:5MFfx5Ao

オルタにコンデンサは効くぞ！
トルクも太くなるしな！！
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 15:19 ID:PtzWuQdW
コンデンサって言ってるﾔｼは
オーディオかじってるか
ラジコンやってた（る）か･･･

カーオーディオだとバッテリーの瞬発力上げるのに
並列コンデンサーってやってるみたいだけど
聞いても車のオーディオに金かけるのが理解できない私には
なにがどう音が違うのか分かりません（ｗ
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 15:23 ID:PtzWuQdW
スレ違いだが
知り合いがラジコンのモーターに極性のあるコンデンサを
ノイズカットに付けたのはいいんだけど
アンプの調子が悪いからってストックの後進付のアンプに変えて
間違えてバックの信号を送信してしまった瞬間
走行中のラジコンからいい音が（ｗ
別にカンシャクダマが爆発したのと同じで被害は無かったけど。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 22:41 ID:kqYWKcPg
>>523
それは何故？
トルクが太くなるんじゃなくてケムケムになるんじゃないの？
三菱極悪ディーゼル
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 23:41 ID:nfjK5VUk
逆電流＆イオン化グッズ祭りは終了した様子ですね
どっちのスレでもノズの稚拙さだけがめだってしまつた
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 14:09 ID:0XihkhQp
ノズもさ、実はあのページの広告料目当てにオカルトやってたりしてね。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 20:47 ID:+YgpQzTm
だからー、電波チューンてーのは本当のチューニングに手を出す技術も知識も知性も
無い人たちのための「ままごと」
アーシングも、逆電流も、チューンチップも、トルマリンも同じ。
ままごとの包丁が切れないとか、泥団子たべたらお腹こわしたとかいうのが野暮。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 20:58 ID:gGBgebZI
切れない包丁や泥団子を売ってる業者も増殖中。
アルミのお札まで売ってるし(藁
531 ：敗北者＠労災：02/11/05 21:09 ID:U9Ba2c0p
燃費一番からメールくるんだけど、
あそこはノ図コレサイトなの？

なんか、ブルースカイってのが当たって付けてるよ。
効果は…まるで体感できなんだけどな。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 21:22 ID:R8IZfzbK
ノズと燃費一番の関係は良く解らないけど、（自称）物書きでメシ食ってる
（らしい）ノズがタダで掲示板の世話なんか受けるかな。
今は（余りの馬鹿さ加減に）降板したけどねえ…
現金授受と言うより、スポンサーから来たモニタ試供品を貰ってるんじゃない？
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=912&type=0&space=0
プレゼント品は自由に中身を見てはいけないんだって。
きっと何も入ってないんだね。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/05 23:26 ID:QLrxEc0J
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=921&type=0&space=0

をいをい、テスターで測っていきなりコンデンサのようなもの、だなんて（ｗ
電気は素人だな、こいつ。ここのスレの方がよほどレベルが高いねえ。
534 ：マガχ：02/11/05 23:30 ID:JIONOSvT
>>533
見に行ったけど、削除されてるのかな？
見たかった。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 23:40 ID:LxYTjsJC
>>534
抵抗計？当てたらちょっとだけ針が振れた
電圧測ったらちょっと下がった（ここが意味不明だった）
ようなことかいてありました。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/05 23:40 ID:QLrxEc0J
>>534
削除されて到着報告だけに書き直されていたね。
ここを見ているんだよ、きっと。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 00:44 ID:pYOqwWBe
>>536
924のﾔｼってこと??
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 01:55 ID:IQIJ+Fb1
＞529
ちがうよ。無いのはカネだよ（ｗ
電波ってバカだね（ｗ
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 06:38 ID:XGEQhtHg
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=834&type=0&space=0#925
ほりこし氏の皮肉混じりの突っ込みも糠に釘、ノズコレに議論。
そもそも突っ込みの意味を理解していないような気がする。

>>537
U氏最近調子悪いね
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 07:17 ID:dpBRB9m5
>>535

>抵抗計？当てたらちょっとだけ針が振れた
抵抗測定して、コンデンサがチャージするまでは低抵抗を示す。
チャージされると抵抗値は高く（電流は流れなく）なる。

>電圧測ったらちょっと下がった（ここが意味不明だった）
抵抗測定時にチャージされた電圧が読めたと言うことじゃないかな。
テスターの内部抵抗でその電圧が下降する。
541 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：02/11/06 07:40 ID:lfVeGRoW
>本商品はモニター・インプレッションして頂ける方のみのモニター販売です。
>（モニターの方には「製品の掲示板(BBS)」で思った事や感じた事を書いて頂くだけです）
>一回のスプレーで効果が無い場合は１５日以内にご返却下さい。

悪影響があった場合はどうなるんだろうね･･･。

タイヤがバーストしたとかの場合、タイヤ代のみならず、
そのほかの修理費とか出るんだろうかネェ．

タイヤにつけるとなにか変わると言う、それの成分表示されてないし。
もし、それが原因でタイヤがバーストした！とかで事件にされたら
おっちゃん、自分でそれが何であるのかきちんと証明しないとだめなんだよ。

返却だけですむ話しじゃないんだが・・・。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 17:06 ID:yD7GwHqV
>>541
＞もし、それが原因でタイヤがバーストした！とかで事件にされたら
＞おっちゃん、自分でそれが何であるのかきちんと証明しないとだめなんだよ。

とゆー意味では、もしもモニターがテスト走行中に何らかの事故があったとしても、
因果関係の立証はとても難しいんだよね。売る側はそのへん確信犯でしょ。
また逆に考えれば、その辺の安全性についてはテストの上で一応の自信がある、
とストレートに解釈もできるし。まーでも効果のある無しにかかわらず、
きちんと内容物を明らかにしないんだったら何言われてもしょーがないよね。
胡散臭いのは当たり前。効くかどうかは俺は知らんよ。
しっかし上手い見せ方だ（ｗ



543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 21:04 ID:aV+KNunk
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=929&type=834&space=75
＞以前グッズ装着前後のベンチテストをして、
＞ある回転数の時「馬力は上がっているがトルクは下がっている」という、
＞完全に捏造されたデータを公表していたメーカーがありましたね

あははは、業界最大手のあそこねｗ
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 23:54 ID:u1G+ErXY
>>543
アレが最大手なら、この業界は寒すぎる
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 23:57 ID:aV+KNunk
>>544
５万件の実績らしいっす（ｗ

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 08:12 ID:Hbq94cU6
計測誤差範囲内か・・・・
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/3431/CAMP/log/hikaku2.html
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 09:27 ID:sVCJTxkD
>>546
予想通りとはいえ、ご苦労様でした。>かなりえ氏
どんなものでもきちんとテストする姿勢には頭下がります。いや茶々じゃなくてマジで。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 09:55 ID:Xklh4Iqi
>>546
ノズが詳細データを出したがらない理由がわかったような気がする。
何せビッツに付けると17%も燃費が良くなるらしい。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 12:21 ID:sVCJTxkD
http://www5d.biglobe.ne.jp/~D-System/plug.html
フィールエンハンサー作ってる会社だけど、これはおもろい商売だとおもった。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 12:23 ID:sVCJTxkD
>>548
メカに弱くてCAMPのログ取れないと言ってるけど、もしかして取れないフリをしてるのかな
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 12:35 ID:Xklh4Iqi
>>549
http://www5d.biglobe.ne.jp/~D-System/promise.html
自分の売っているモノは譲渡してはダメ。
でも他社のプラグは勝手な能書きを付けて売る。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 12:45 ID:sVCJTxkD
>>551
わはは、確かに恐るべき２枚舌だね
しかしあのプラグセット、売れるんだろうなあ。いちおうインチキではないし。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 12:53 ID:Hbq94cU6
次の会場になるのか！？
ttp://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=924&type=0&space=0
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/07 13:37 ID:BvJCWNXE
>>552
さすがにそれはちょっと無理がある解釈では？
デンソーなりNGKは再販禁止を謳っていないから誰も文句は言わないモノだし。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 15:34 ID:b6DCsatV
□投稿者/ ちば -(2002/11/07(Thu) 13:23:41)
□U R L/

> 私も含めて（笑）、燃費向上グッズの効果を否定するデータに詳細なものが多い反面、燃費向上を裏付ける客観的合理性のあるデータが少ないのは何故なのでしょうか。

きつい書き方になりますが・・・

物事を「本当かな？」「どうなんだろう？」「なぜかな？」（理系タイプ？）と考えない人は、プラシーボ等に陥り易い（騙され易い）のではないでしょうか
評価にあたって、適切な試験、客観的な評価をせず、いいかげんな試験で良い結果がでると「まってました」とばかりに信じ込む。それ以前に、適切な試験、客観的な評価そのものが苦手（できない）のでは・・・・・

オカルト、「幸福の財布」等の怪しげなグッズ、新興宗教にはまる人には、概ねこの傾向があると思っています

------------------------------------------------------------------

誰のこと？　(W
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 15:45 ID:3Z09q8cG
＞解析・分解・他人への譲渡は禁じます。これによって発生した当方の
＞損害は全額賠償していただきます。

これって法律的にはＯＫなの？
詳しい方、解説キボンヌ。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/07 16:02 ID:BvJCWNXE
>>556
合意の上で譲渡あるいは購入なら有効。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/07 16:02 ID:BvJCWNXE
まあ、裁判になってからだと色々と抜け道はありそうだけどなあ・・・（ｗ
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 16:13 ID:+otzejVV
>>554
う～ん、ＤＥ○ＳＯとの契約が気になる。
普通に製品を仕入れて売るには特別な販売条件がない限り、何の契約も必要無いけど、
加工して販売する訳だから、それによって起こりうる責任関係を明確にした契約を結ぶ
必要があるんじゃないかな？
（あと顧客への説明責任もね！）

誰かにＤＥ○ＳＯに聴いてみたら！
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 17:12 ID:sVCJTxkD
>>559
加工してないんじゃない？
単にギャップ幅なり放電開始電圧なりを測って、これが同じ値になる
４本／６本をセットにしているだけだと思われ。
561 ：投石器：02/11/07 18:36 ID:9D/uIVC0
ラジコンでいうトコロのマッチドバッテリーを思い出した。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 19:20 ID:3Z09q8cG
>>561
漏れもそう思ったけど、あれは特性の良いのから順に安くなるよね。
プレミアム１．０マソ
エキストラ０．８マソ
ゴールド０．６マソ
シルバー０．５マソ
みたいに。

でもこれは、値段一つでしょ。その辺がイ○チキ臭い。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 19:39 ID:sVCJTxkD
コンプリメンタリなトランジスタのhfeマッチさせた選別品みたいなもの
と言えば・・もっとわからん？
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/07 19:50 ID:BvJCWNXE
・・・燃費グッズじゃないからスレ違いなような気がしてきた
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 21:16 ID:3Wm6E26y
>>560
何もしていないと思う。
理由１：オカルト屋だから。
理由２：最小の手間で最大の利益を得たいから。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 21:40 ID:3Z09q8cG
ＳＥＶがクリニック？始めますた。
http://home.att.ne.jp/green/medicare/SEV_medical.html
> 世界ではじめてのマイナスイオン化クリニック
>
> 地球の大自然が作りだした天然鉱石は.マイナスイオンを自然放出する特性を持って
> います。マイナスイオンは.身体の基礎分子構造のバランスを整え.新陳代謝を促し健
> 康で免疫性の高い健康維持が出来るのです。そのため予防医学からスタートする医療
> として大きな期待を担っております。セブメティカルクリニックでは、20年以上の実
> 績を持つ天然の物質活性化方式で増幅されたマイナスイオン発生装置(特許第3065590
> 号〕を使用、クリニック全体をマイナスイオン化して、都会のオアシスとして癒しの
> 空間をつくりだしました。

だとさ。人柱ｷﾎﾞｰﾝ
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 22:27 ID:3Wm6E26y
>>566
スゲーッ！
ついに車だけじゃなく、人間もいじり始めるのか。
そもそも空気は、並大抵のエネルギじゃ電離出来ないわけで、空気中の
水蒸気を電離するわけだよね。
で、マイナスに帯電したヤツは空気中を漂い、プラスに帯電したヤツは
床に落ちちゃうんだっけな。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 23:51 ID:p/4X13yf
>>567
帯電するのは水滴や埃であって、水蒸気じゃないでしょう。
たぶん機器がプラス帯電して埃がマイナス帯電すると思う。
でもってマイナス帯電した埃は床に吸着、機器のプラス帯電も床に逃げて
めでたしめでたしかな
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 23:58 ID:fgkbCkNa
ttp://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=957&type=924&space=75
>ＡＭ誌の１１月号では、「ダイレクトパワーシステム」が紹介されていました。
>「テスターで抵抗を測っても導通はない。」そうです。

これの意味する所は何？
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/08 00:00 ID:Ur59xROs
>>569
銅の板が絶縁されて入っていると言う事なのでは・・・（ｗ
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 06:00 ID:GNjvPec/
>>566
せめて喫茶店とか健康ランドくらいにしとけよな･･･
そっちの方が確実にもーかるだろーしね（ｗ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 07:25 ID:tri3R41t
>>571

　健　康　の　た　め　な　ら　死　ん　で　も　い　い

香具師が多い今日この頃、利益率ageられるだけageようという腹でしょう。
クリニックという名前が付くだけではたく金が２桁うｐする不思議
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 08:44 ID:oT2V94hx
色々あるね
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%89%B9%E8%A8%B1+3065590
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 22:26 ID:Punk5uCL
>>569
本屋に行ってみたらＡＭは１２月号になってた。
ところがどっこい、コンカーの記事があった。
２０年前のＡＭ誌なら、あの手のグッズを分解してたんだがなぁ。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 08:14 ID:lMrc1N6t
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=977&type=0&space=0
今度はヒューズの宣伝・・
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 08:46 ID:ZYYNrn4v
>>575
アーシングでマイナス抵抗を排除できるというヤシなら当然飛びつくべきだよな。
ヒューズの抵抗は純正アース程度はあるから。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 12:33 ID:hkJxYlYp
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=980&type=599&space=90

>[980]　 燃費は変わらず、アクセス数はアップ！
>□投稿者/ アルフ -(2002/11/09(Sat) 11:23:51)
>□U R L/
>
>はじめまして。いつも参考にさせて頂いています
>
>> でも、トップページの「注意事項」に説明しているように、このホームページの内容
>>（掲示板・燃費相談室等も含む）の無断転載、引用を禁止しています。
>
>この「注意事項」の記載は以前から気になっていたんですが、無断転載はともかくとして、
>引用の禁止はどういった根拠があってなされているんでしょうか。
>
>著作権法上、引用に許諾を求めたり禁止したりすることは出来ないはずなんですが。

保全引用終了
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/09 12:54 ID:OXNBHJv6
>>577
全文を複製しても、その書き込みの趣旨の従であればぎりぎり「引用」です。
しかし、複製そのものが目的で書き込みの趣旨の主である場合は「引用」ではありません。
よって、５７７は法で言う「引用」では無く、法的な根拠が無い無断複製です。
著作権法による保護は受けられないばかりか、許諾が無いのであれば違法です。

また、仮にそれが書かれたホームページに利用規約があるのであれば、それを満たさない
利用は私的な契約に違反するので民事訴訟の対象になる場合があります。

どうしても引用したかったら、ＵＲＬを出すだけに留めるか、部分的な引用に留める事を
お勧めしますよ。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 13:56 ID:wzgdOusT
向こうに書いた本人が、こっちにコピペするのは構わないと思うが。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/09 14:49 ID:OXNBHJv6
>>579
「許諾が無いのであれば違法です」がそれに相当するケースとなります。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 14:54 ID:LoCggDwc
>>579
本文だけなら構わんだろうが、ヘッダやタイムスタンプを付けて編集された記事には
二次著作権が生ずるわけで
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 21:21 ID:WPf0LiiV
給料はいったんでトルクマックスを買ってみようかと考えてます。
効果はどう？
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 00:28 ID:FDFNeEzi
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=983&type=599&space=105
ノズのオッサンの言っていることは正しいの？
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/10 00:39 ID:9lnnp3rh
>>538
引用についてはノズの言う通り。
リンクについては述べられていないから・・・そっちは別。

それから道徳的な部分については「推奨」以外の何物でもないが、
逆に名誉毀損はシビアになる。
何しろ事実の指摘であっても名誉を損なう場合は違法だから。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 10:18 ID:3uD4pRf7
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=599&type=0&space=0#986
>ＰＳ：実はこの注意事項は、皆さんが良くご存知の「某掲示板対策」で追加しました。

哀しいなｧ
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 11:26 ID:4EBWgFoA
そのうち、「某掲示板に書き込みしてる人は出入り禁止」「アク禁」とか言い出すんじゃないの。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 21:45 ID:KjjKnYnu
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=977&type=0&space=0
http://www.nikko-spl.com/mx293/information/rits/rits.htm
車が電気を使う以上、オーディオネタはみんな車にも適用されるのか。
お約束の方向性登場。
普通のヒューズに(R)押しただけじゃないだろうな。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 21:49 ID:FDFNeEzi
>>584
>何しろ事実の指摘であっても名誉を損なう場合は違法だから。

報道や言論の自由は優先されない？
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 22:06 ID:KjjKnYnu
>>588
○○は××だろ、おまえばかか
とか、
○○は××だろ、おまえ詐欺商売してるな
と言ったら後半部分でひっかかる
ということかな。後半の言いたい部分をうまーくくるんで
それでいて他者にはわかるように書くのがいいけど難しい
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 09:35 ID:XXCrtQ5M
あそこの掲示板などからメルアド抜いて、霊感商品のDM送ったら
みんな引っかかってくるだろうな。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 10:48 ID:AVjeDLOc
>>590
メアドのうち、何割かは自作自演用の捨てアドかフェイクかも知れないという罠
素人にはお薦め出来ない
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 11:00 ID:O5kILMA3
誰も>>577引用発言のタイトルには突っ込まないのか（藁
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 11:45 ID:TuDMFUQU
某Ｒヒューズはニッケルメッキ＋クライオ処理だってさ。
クライオ処理ってオーディオでもオカルト扱いされてるのにね（ｗ
やってもやらなくても見た目の変化が無いのと
オーディオでは変化が小さ過ぎるんで
端子が金メッキのヒューズに変えればいいのでは？ってな人もいる。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 13:06 ID:2sEctXPR
クライオ処理してなんで方向性が生じるんだろ？
電線はまだ方向があるのは分かるが（方向があっても電流には関係ないと思うが）
ヒューズねえ。。。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 14:40 ID:XXCrtQ5M
>>594
何故電線に方向性が？
オーディオ屋はよく言うよね、方向指定ケーブルがあったり。
ところでスピーカケーブルはどっちが入り口？
交流なんだけど、それでも方向は関係する？
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 14:46 ID:JGCxmlPc
そんなに音にこだわるなら、バス買ってオーケストラでも乗せて走ってろ。
597 ：594：02/11/11 16:46 ID:UGkrvx6o
>>595
方向性にこだわるヤシの話だと、単に電線を延伸する方向のことを言っているらしいぞ。
でもって方向と電流を合わせた方がいいとか、電子の流れは逆だから反対とか、
交流はSpコーンを押し出す方向を電線の向きに合わせろとか
なんとも萎えーな議論をよく見る(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>596
バスじゃホールにこだわるオーヲタには小さすぎると思われ(藁
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 17:35 ID:AVjeDLOc
１００万歩譲ってヒューズの方向性云々と云う理論が正しいとしても、車の回路の中の
ほんの数％しかないヒューズの部分だけの方向性を合わせる事に意味があるのだろうか？
599 ：594：02/11/11 17:41 ID:WQV6Ft7T
>>598
そういう突っ込みには「１つ１つはそんな数％の部分の小改善でも積み重ねて
最終的に大きな成果をもたらす。それがチューニングと言うものです」という
ありがたいお言葉が用意されています。
「これだけで４０％うｐ」と言った舌の根も乾かぬうちにね

600 ：爆猫：02/11/11 17:54 ID:vxb3xdUi
⊂（゜Д゜⊂⌒`つ≡≡≡ズサーー！！
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 18:02 ID:TuDMFUQU
某販売店はRはアーシング程度だとはっきり言ってます。
相乗効果が見込めるアーシングのオプションみたいな感じとか。
TIMのアーシング買うこと思えば一個1000円で15個とか買っても
まだ安いからね～。

でも本当にクライオだったとして
オーディオのマニアショップが売ってるような
液体窒素下で100時間以上って処理してるんかいな？
-50度とか-80度の超低温冷蔵庫で1日とかだったら怖いな（ｗ
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 20:13 ID:16it/vX4
当社は最新のふぉーすたー冷蔵庫で冷却処理すますた。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 21:42 ID:KWbg6nHq
>>599
http://www.nikko-spl.com/mx293/information/rits/rits.htm

＞１本のヒューズの交換より、効果は得られます。
＞さらに全てのヒューズの交換で、最大の効果を
＞発揮します。

だってさ。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 22:05 ID:7DYErDiA
10本交換すると40%燃費改善。
20本交換すると、そこから更に40%改善。
配線類の途中にヒューズを入れると更に40%改善。
面倒だから電線の変わりに全部ヒューズを使うと永久機関の出来上がり。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 22:46 ID:j+0OoNj+
このヒューズ、モニタープレゼントして欲しいね
今のデムパ相談室の雰囲気からすると、車に付ける前に色々とテストする人が続出だろうね（ｗ
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 23:13 ID:MFY7ji67
もう小学校の学習要領に「㌧ﾃﾞﾓ科学の傾向と対策」くらい入れろよー。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 23:24 ID:U/XWmhzN
ECU、燃料ポンプ、点火系あたり以外はほとんど体感無いらしい。
聞いたトコでは瞬時の電圧降下を少しでも抑えるから効果があるとか言ってた。
だからドライバッテリーと組み合わせれば最大の効果が出るんだとか。
アーシング、RITS、REDTOP全部定価で買ったらｱﾌｫらしすぎる値段になるんでつが（ｗ
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 00:08 ID:+yi7oOyd
燃料パイプにさ、磁石巻いただけで燃費に影響があるんだったら
とっくに軍用で使われてるよ（ｗ

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 01:00 ID:+a3D8d9L
>>607
禿同。
そんな金あったらハーネス自身を強化した方が
よっぽど甲斐がありそーな。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 07:56 ID:XJhcOke1
外観が普通と変わらないのがダメだね。
それと千円は安すぎる。
オカルトものなんだから、外観は金メッキで上にジルコニアかなんか貼って、
価格は最低でも5千円くらいが望ましい。
高価なものほど体感パワーは上がるのだから。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 08:47 ID:tLTrf9TT
俺だったらこのヒューズを使うより、銅線を挟み込むよ。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 12:13 ID:QI6kjQi1
>>611
車燃えても知らんぞ～
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/12 12:18 ID:Z16LWPeb
ちなみに、クライオ処理やサブゼロ処理をしたフューズは、未処理のフューズとは違う
切れ方をするので、それが原因での故障だと車メーカーの保証を受けられない可能性が
あるよ。
オーディオ向けもそれが原因で揉めた話はあるし、注意はして置いた方が賢いだろ。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 13:33 ID:fqOWAVBO
>>613 もろくなるの？
615 ：　：02/11/12 15:08 ID:PHMx04Yo
>>608
ほんのすこーしの効果があるとして、
軍用でそんなもの付けるか？
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 17:22 ID:tLTrf9TT
>>615
１００００歩譲って効果があるとしても、軍事的には利用価値は薄いだろうね
磁気探知されたり計器が狂ったりしたらイヤ～んだもんね！
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 18:38 ID:t1faaNlb
チューンチップのスレにこんなのが載ってました。
ttp://www.curio-city.com/sango/6660/37162.html
これも説明がつかない不思議商品。
成分は市販の撥水剤と変わらないけど波動の力ですごいんだって。

マイナスイオンがすごいそうです。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 20:18 ID:cVAOJWEw
波動の力ですごいのは、パープルプレートとか、エンジェルテープ、ポータルプレート
とかあるけど、使うのがもったいない。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 20:51 ID:6NPl/W6i
>>616
本当の所はどうなんだろうねぇ。
低温下での流動性や着火性にはそれなりに気を使うだろうし・・・
そもそも燃料自体が市販の燃料じゃ無いんでしょ？（ｗ　
マジ疑問。詳しい人誰か居ない？
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 22:20 ID:EPyPswqM
＞パープルプレート、エンジェルテープ、ポータルプレート
をぐぐってみたが、凄いデンパじゃん。

>>618は釣り師？
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 22:27 ID:EPyPswqM
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=1042&type=1039&space=15
＞燃費やドライビングフィーリングに変化があることを期待しています。
超鐵がこんな事書いたら拙いのではないかい？

プレゼントと言っても実質はモニターなんだから、最初から効果を期待する、なんつったら中立なレポート書くなと脅してるようなもんだろ。

燃費一番の姿勢がよく判る良レス（ｗ
622 ：　：02/11/12 22:45 ID:1sFybE5N
>>614
脆くて切れやすくても困るし、
逆に切れにくくなっても困る。
室内の趣味に使うには（１００歩譲って）良いとしても
路上で実用性が要求される車には、ちょと恐いよ。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 23:00 ID:+yi7oOyd
>616

磁界なんぞモーターに全部あるだろう。

軍用を引き合いに出したのは、軍が１％性能を上げるのにどれだけコストを
かけるかってことぐらい知ってるだろうなーと思ったからさ（ｗ
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 23:02 ID:+yi7oOyd
あーもぅ波動とか信じるなよ！バカぁん！
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 23:16 ID:fqOWAVBO
モニターといっても実質は販促なんだから、最初から中立なレポートを、
なんつったらあんたのとこには頼まんと業者に脅されるんだろ。

燃費一番の姿勢がよく判る良レス（ｗｗ
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 08:09 ID:vlaI95x4
>>625
あそこは広告で稼いでいるからね。
オカルト屋の広告がある所の情報なんて、それ自体がトンデモ系だな。
ケージ板での理論派・グッズ否定派は燃費一番にとって目の上のタンコブ。
一人闘っていたノズのオッサンも理論責めでは太刀打ち出来ず。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 08:25 ID:CC4ZQFtM
>>626
ごめん、教えてクレヨン
「ケージ板」って何？
２ちゃんのどの板の事ですか？？
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 10:17 ID:sa84mHae
>>627
ttp://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi
629 ：コンカー＝ただのコンデンサ?：02/11/13 14:25 ID:1xjNNukt
http://www.dragoncity.ne.jp/~touhei/cgi-bin/bbs/log/index.html
http://www.rakuten.co.jp/tobizo/458089/460349/
http://www.s-atics.com/capa-solenphoto.htm
http://www.s-atics.com/capacitor-solen.htm

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 16:24 ID:yrz/noQc
そろそろボロが出てきたね。ヒューズ
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 18:51 ID:zUqqqgFu
結局僅かでも効果があるならコンデンサでもなんでもいいんだけどね。
でもリンク先を読むと、自衛隊でも採用実績が・・なんて書いてあるな＜コンカー
ほんまかい・・。

でも、コンカーの理屈からいくと、強力・安定なドライバッテリにでも
変えたら点火や燃費の改善が見られるってことかな？ドライバッテリは
流行ってるから取り替えた人も居そうだけどな。
あとプラグコードの交換も体感しやすいとかってよく聞くんだけど、さて。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 19:30 ID:1xjNNukt
オーディオでは高周波数でのインピーダンス改善のためフィルムコンデンサ
パラってみるのは定番らしいですね。効くか効かないかは別として。
ただしこちらはアンプのそばにつけるそうだが
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 23:19 ID:n6ARR+/m
>>630
アルミ板加工屋みたいにぶち切れるか、話をそらしながら逃げ切るか？
みものですなぁ。

>>631
BENZ,BMW,VW（一部）などはノイズ対策のためにバッテリとパラに47,000μF位のケミコンが入ってます。

>>632
インピーダンス低減には巻物のフィルムコンより、MKHやMKTみたいな積層フィルムタイプが良いですね。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 23:50 ID:Qrv7woMY
>>633
そのコンデンサ、純正部品で取ったらすごい高そうだね
秋葉で買ったらいくら？
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 23:56 ID:r5Oa+JOC
リッツに交換してパワーアップを感じた人は、
ノーマルヒューズにナノカーボン塗ってもパワーアップを感じるらしい
ということは、新品効果?　端子を鉛筆で擦って取り付けてもパワーアップしそう
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 00:01 ID:XdSMPojU
>>635
メッキの質がいいのではないかと？
安物は電解アルミの薄いのだろうから表面はデコボコ
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 00:27 ID:s5/2vbd+
コンタクトZを使うのがコストパフォーマンス良さそう。
638 ：TNR：02/11/14 01:10 ID:UbBdd/CE
AM の記事読んでみました。姿形からすると、アキシャル・リードのコンデンサ
そのものに見えます。しかし、記事にはカマボコ形とあるので、他にも何か
入っているのかな？何、導通があるとな？うーん、充電期間の話か？
いや、もしかしたらダイオードが入っているのか。測った方向によるが。

コイルをドライブするときには、逆向き並列にダイオードを入れることが
あり、これをフライホイール・ダイオードと呼びます。コイルの逆起電力を
吸収するためです。
たいていはコイルにくっつけて使うので、こんな離れた場所につけたことは
ないのだけど…　回路図見ると、間違った場所というわけでもなさそう。
639 ：TNR：02/11/14 01:10 ID:UbBdd/CE
で、「コンカー」内部を想像してみますた。

　　　　C1　C2　C3
+12V　─┬─┬─┬─┐
　　　　│　│ +│　＿
　　　　〓　〓　〓　▲
　　　　│　Ｒ　│　│
GND　─┴─┴─┴─┘
　　　　　　R1　　　D1

C1:セラミック 1,000pF
C2:メタライズド・ポリエステルフィルム 0.1μF
C3:電解 2,200μF/16V
R1:炭素皮膜抵抗 100Ω
D1:ショットキーバリア・ダイオード　耐圧40V以上

※C3 は、耐熱105℃以上が望ましい
※C2+R1 は、サージキラーとかアークサプレッサなどの名称による製品あり
※D1 は小信号用でもよい。発熱するので、C3 から遠ざける
640 ：TNR：02/11/14 01:11 ID:UbBdd/CE
手元にある RIFA の2,200μF/16V が、直径2cm長さ4cm ほどなので、記事に
ある「高さ 3cm 強」を信じるならば、大きくても 4,700μF/16V 程度では
ないかと。部品代に1割もかけていないと見た（笑）
47,000μFになると、もう少し大きくなるので、あのパッケージ（？）には
収まらないでしょう。『無線と実験』12月号に出ている若松通商の広告では
KMH 105℃ 16V/47,000μF が \2,950 です。ピュア板で「ボ○松」の異名を
取る若松にしてこの値段、原価は推して知るべし。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/14 01:25 ID:VlepbMZk
>>TNR
だーかーらー、１６Vなんて耐圧のものを使うなってばさ。
ど素人丸出し。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 08:00 ID:IZiibnVU
>>TNR
耐リップル容量の大きなケミコンでないとバクハツします。
耐圧16Vでは足りません。
最低でも35Vは必要。

ダイオードは逆方向に入っているので電流は流れません。
従って発熱しません。
ダイオードに電流が流れるほどのスパイクノイズが乗っていたら、
ECUの中のツェナーが吸収します。

100Ωの抵抗の意味が分かりません。
何故ここで1.4W以上も発熱させる必要があるのでしょう？

>>634
自動車用（用途）コンデンサとして安心なのは、純正部品かオーディオ用。
どちらも高いですけどね。
アキバで買うならスイッチング電源の平滑用など、耐リップル電流の大き
なものにしましょうね。

オルタネータのリップル分は意外に強烈で、Qの高いコンデンサを発熱させ
るに充分で御座います。

ケミコンの端子はネジ式の物が良いですよ。
半田という抵抗体で付けるより、圧着の方が信頼性や発熱接触抵抗面でメリ
ットがあります。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/14 15:06 ID:0shAHKKp
残念ながら642もTNRよりは相当にイイけど、やっぱり足りない・・・

オーディオ用と言ってもカーオーディオ用以外のは全然駄目だし、
カーオーディオ用でも駄目なのは結構ある。１００Ωの意味は、
考えてみると結構意味深いとも意味無しとも言えるので、考えて
みてちょ。ダイオードに関してはどっちもどっちで・・・語らない方が・・・
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 17:30 ID:wCBBL63/
>>642
なんで1.4Wも発熱するんじゃ？君の車の電源は14V交流なのか？
しかしここに抵抗入れるのは確かに意味わかんない
リップルに有利とは思えない。コンデンサの保護にはなる？

車用、オーディオ用でひとくくりにしてもなあ
少なくても耐圧と許容温度(125℃)指定した方が
16Vが？？なのとダイオードが？？には禿同
ツェナーなら？とも思ったが、一次コイルの逆起電力も
バッテリー位置では大したことないような
意味を見つけること自体が無意味なのか
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 17:32 ID:6CSrChXt
コンカーってパチもんですか？
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 17:49 ID:pgVBx1pj
>>639
実際に作って試してみてよ！
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/14 18:11 ID:0shAHKKp
ちゅーか・・・　そんな素人工作をやるくらいなら、理にかなったアーシングの方がはるかに意味のある
チューニングになると思う。

アンプを自分の設計で組める程度のアマチュアでは、この手の工作に手をつけない方が賢明って事
になっちゃうのかなあ。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 22:45 ID:IZiibnVU
>>644
消費電力は加わる電圧の二乗を抵抗値で割ったもの
（これをオームの法則という）だから12×12=144
144÷100=1.44Wでいいんではないかい？
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 22:53 ID:v8zLilkZ
ダイオードだけでいい気が。
リップルノイズ取ったからってエンジン性能上がるとも
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 23:28 ID:GWoAXryn
ノズ！脳内世界記録達成！！
ttp://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=1071&type=0&space=0
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 23:28 ID:GWoAXryn
ノズ！脳内世界記録達成！！
ttp://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=1071&type=0&space=0
652 ：644：02/11/14 23:42 ID:Ner0pS7B
>>648
直列にコンデンサ挟まっているよ。
交流実効値14Vでも実は成り立たないけど
653 ：TNR：02/11/15 00:19 ID:hiIGiM2d
描き方悪かったかな？
C2 + R1 は、ありふれたスナバー回路です。ノイズ対策の定番として、
製品が出てます。R の効用については、伊藤健一氏がさんざん書いてますが、
周波数特性を平坦にすることにあります。
なお、C が入ってるので、直流は通りません。通過するのは交流、
即ちノイズというわけで、伊藤健一氏の表現では
「不要なエネルギーを R で消費する」と説明されています。

バッテリ位置に入れたフライホイール・ダイオードの効用については、
僕も疑問です。「逆電流の解消」と言えば、まさにそうですが、
コイルから遠すぎます。
じゃあ、コイルに付ければ？と思って、P10 のエンジンルーム見て
みましたが…　うーん、どこで繋がってるのか全然わからん(@_@)
場所さえわかれば、買い置きした 1S1588 か 10D1 でも試すのですが。
654 ：TNR：02/11/15 00:20 ID:hiIGiM2d
結局、D1 に期待できるのは、C3 の保護くらい…
クランプ・ダイオードとして見るべきかな。
となると、あの位置では今いちか。少し書き換え。

　　　　　　C1　C2　C3
+12V　─┬─┬─┬─┐
　　　　＿　│　│ +│
　　　　▲　〓　〓　〓
　　　　│　│　Ｒ　│
GND　 ─┴─┴─┴─┘
　　　　D1　　　R1　　
655 ：TNR：02/11/15 00:21 ID:hiIGiM2d
>>646
僕がオーディオ用に入れているのは、上記の構成から D1 を省略し、C3 を
100,000μF/16V に置き換え、スチコン 0.01μF を追加したものです。
これで1年近く使ってきて、特に異常もありません。
一応、オルタネータ出力を見てみましたが、最高でも +14.4V 程度、
どう頑張っても +15V に達することはありませんでした。
レギュレータが正常に機能しているようです。

投入により、オーディオの音質が向上したのは3日も後でしたが、
エンジンの調子は即座に良くなりました。他に主なところでは
　1.始動性向上
　2.騒音低下
　3.クラッチミートに失敗しても、ストールしなくなった
といった御利益がありました。
後にアーシングを試したときも、同様の効果がありました。
しかしながら、これを試した P10 は、元から電装の弱さで知られて
おり、それを10年間ほど青空駐車で使ってきたものであることを
申し添えておきます。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/15 00:28 ID:g3LtBsy1
で、TNRは１６V耐圧がど素人の選択であることに、まだ気がつかないの？
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 00:37 ID:cCil6+WY
>>650
＞●新トルマリンが環境革命を起こす/永井竜造/ダイヤモンド社のＰＰ２３０
＞～２３２にマイナスイオン測定の実験が載っています。

「永井竜造」でぐぐって最初に出るサイトがこれ
http://khon.tripod.co.jp/chosha/n001.html
こいつトルマリン商売の元締めだな。
ノズは著者の信憑度を検索すらしないのか（ｗ
しかし、こんトンデモさん、よく平気で引用するなあ。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 06:40 ID:EKNhJhro
>>655
>これで1年近く使ってきて、特に異常もありません。
>一応、オルタネータ出力を見てみましたが、最高でも +14.4V 程度、
>どう頑張っても +15V に達することはありませんでした。
ということはオルタネータが少しでも異常になるとやばいのね。
ついでにいうとオルタ正常でも気温とばらつきによっては
16V以上はありえるかも。
どっちみちそんなぎりぎりの耐圧のコンデンサ使うのは
やめたほうがいいですよ
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 07:45 ID:sj8dUEVV
一晩たっても、ノズタンへのツッコミ・質問は無し・・・・
かなしいね
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 08:01 ID:X3q7eJUR
>>655
RはCと直列ね。
> 「不要なエネルギーを R で消費する」
確かに間違ってはいないが、普通は電源系には使わない。
インピが上がるだけだから。

16V耐圧の件、16Vを超えたら必ずぶっ壊れると言うわけではないが
ケミコンの破壊は激しいから。
バッテリが弱っていたり、日産車に多いレギュレータトラブルで異
常電圧が加わっても良いように設計するのが自動車用品。
試しにECUに28V加えてみ。最悪ヒューズが飛ぶか内部の抵抗１本の
焼損で助かる。
＃抵抗はヒューズ代わり
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 08:02 ID:X3q7eJUR
>>657
ノズはそんな怪しげな連中が大好きなのです。
マトモは人には相手にされません。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 08:43 ID:SELFVj03
>>655
ホームオーディオのように電源安定しているものと違って、車の電源はそれほど
安定していませんので（故障も含めて）、あまりぎりぎりの規格の物は止めた
方がいいのではないでしょうか。使用環境(温度)もかなり厳しいし
ケミコンにもショートモード破壊はあり得ると思うし。
やるとしても多少のインピ上昇に目をつぶってでもヒューズ入れたいな。
リ＊ツじゃなくていいからさ(藁
ましてや高温の車内（エンジンルームに限らず車室内でも結構高温）では
かなりの余裕を持たせた方がよいかと。

漏れもだいぶ前にコンデンサ(耐圧50V、100mF)を入れてみたことが
ありますが、残念ながらなにもかわらなかった。
オーディオ用並みにもう１桁上の容量の物をいれたら変わったかもしれないが
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 10:58 ID:gjQir8ne
>>659 >>661
放置が望ましいかな。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 16:24 ID:X3q7eJUR
>>663
誰かが一発刺激すると面白いと思われ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 18:05 ID:yKhYzjAu
kkkがレスしている模様
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 19:38 ID:QfKrE9aT
ちば氏もうちょっと中身に突っ込んだ方がよいと思われ。
これでは一方的な荒らしにしかみえん。
なぜ批判するのかをはっきり書かなければ、話が見えない人にとっては君が悪役だじょ
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 20:46 ID:kQQFevnM
普通の電気設計では最低でも倍のマージン取るよね。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 22:18 ID:cuQ1AMr1
http://www.ecolas.net/ion/lg-5.htm
> ノズコレさんより「★★★★☆」という評価をいただきました。

広告塔ですか。学会のマチャミみたい。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 22:27 ID:KMiNBz2d
>>666
その後の、ほりこし氏のコメントにワラタ
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 22:32 ID:sqooLXYI
ほりこし氏も完全におちょくるようになってきたなあ。前からか。
これで丸山＠RoadSter氏でも来たら(藁
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 22:34 ID:KMiNBz2d
あの、［オームの法則］の頃から、完全に馬鹿にした書き方が増えた様に思う
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 22:41 ID:5I1Cd9jj
>>670
まあ、あれは（・＿・）な事件だったもんなあ。
さすがに本職分野であんなこというとは思わなかったよ。
673 ：672：02/11/15 22:42 ID:5I1Cd9jj
まちがえた >>671でふ
674 ：敗北者＠労災：02/11/15 23:04 ID:TIqpdInO
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%BB%82%F1%82%C8%82%B1%82%C6%82%E6%82%E8%81A%83o%83C%83I%83G%83b%83O%82%C1%82%C4%82%C7%82%A4%82%E6%81H
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 23:22 ID:9x//NbHQ
>>674
http://cat.zero.ad.jp/~zaq14484/R3_temp.swf?inputStr=%96%D7%82%A9%82%E7%82%C8%82%A2%82%CC%82%C5%96Y%82%EA%8B%8E%82%E7%82%EA%82%C4%82%B5%82%DC%82%A2%82%DC%82%B7%82%BD
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 23:27 ID:9x//NbHQ
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=1070&type=977&space=15
http://cat.zero.ad.jp/~zaq14484/R3_temp.swf?inputStr=%83q%83%85%81%5B%83Y%89%AE%82%AA%93%A6%82%B0%82%BF%82%E1%82%C1%82%BD
677 ：TNR：02/11/16 00:48 ID:GTqtMGsI
>>662
バッテリに繋がっている限りは、電圧上昇は問題ないと思うんですよ。
耐圧より温度に注意すべきかと。
仮に16Vまで上がるとして、ディレーティングを0.8とすれば、20V。
というわけでもないでしょうが、カーオーディオ用のキャパシタは
大半が 20V 耐圧です。16V のものも珍しくありません。
ま、耐圧上がると外形が嵩張るという事情もありますけど。
「デカすぎると音が鈍くなる」と言われるホームオーディオとは逆に
1Fもある巨大な C を入れようとするものですから…

ヒューズについては、仰るとおりです。
ケミコンは、しばしばショートモードで逝きますからね…　特に os コンとか。
私の友人の一人（♀）は、逝きそうになったケミコンを見つけると
喜んで逆圧かけてましたが(w

ケミコンの使用上の注意については、日本ケミコンがまとめた Web が
便利です。
http://www.chemi-con.co.jp/chemi-con/support/chuui/F_al.html
あまり関係ないけど、日本ケミコンとニチコンは別の会社。
僕がキャパシタ買ったショップ『エ○ーショ○』の店員は
「ニチコン製の…」と説明してたけど、ロゴは NIPPON CHEMI-CON
なんだよな。会社名間違えるレベルでも、プロなんだな…
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 00:56 ID:p1HvU0lM
>>677
でもカーオーディオ用のキャパシタはいろいろ安全装置ついてるよね。
裸の巨大容量ケミコンではない。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/16 01:27 ID:bPH1qZcO
>>677
だから素人なんだよなあ・・・。

劣化してくると耐圧が落ちて来るんだよ、ケミコンは。
耐リプル特性の変化も関係がある。
さらに言うなら、データシートもまともに読めていない・・・。

プロかどうかではなく、素人か玄人かが大事で、ＴＮＲは間違い無く
危険を危険と認識できない素人って事だね。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 03:14 ID:DOc9iVvw
http://www.torquemax.jp/index.htm
トルクマックス、メチャ効いたで。
レビンに付けて２ヶ月やけど、燃費３キロあがった。
取り付けは怖かったけど、専門職のやつなら簡単やろ。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 08:12 ID:f2jXtaIq
>>680
叩いて欲しい訳ね。

> 燃費３キロあがった
重量挙げでも？
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 09:46 ID:H765A2cG
>>681
単なる宣伝でしょう。
突っ込む価値なし。放置推奨。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 13:16 ID:ywG1VTsw
ほぉー、Z31氏、ズバリと出たねぇ
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 15:01 ID:sTlbOpwg
デムパ一番の人が来た人に一言伝えたい。

本当に、燃費・パワーアップが出来るグッズがあるなら俺達も是非欲しい！
しかし実際に販売されているようなグッズには？？な物ばかりだし、物によっては明らかに人を欺こうとしている物も少なくない。
こんな人の足元を見ている業者は許せない。
このスレの住人は、多かれ少なかれ、こんな気持ちでデムパ一番掲示板を定期ウォッチしている訳である。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 15:38 ID:iktv6Rdt
では漏れも一言。
そんなグッズで盛り上がるよりもっと考えることがあるんじゃないかと思うのだよな。
エコラン運転術とか適正なメンテとか。ほんとに語り尽くされたのか？
そして何より>>684が言うように、詐欺まがいの商売人とそれを検証もできずに
喜んで使っているユーザー、分かっていて焚き付ける一部の参加者の関係。
それがあたりまえ、真実はなんでもよくて業者は儲かればいい、ユーザーは
和気あいあいと楽しめばいいと言う風潮。ほんとにそれで委員会？
当事者は満足しているんだからほっとけという意見もある。
あんたがたはそれでいいかもしれないが、そんな社会風潮が拡がって欲しくない。
だから敢えて口を出す。「もう少し自分の頭で考えろ」ってね。
多勢に無勢の怖さは歴史が証明しているからな。
ファシズムに傾くのもサヨクに振り回されるのも簡単な社会って、
１人１人が考えるのを放棄した社会なんだと思う。
その道が正しい道であるかどうか判断できる人類でないと生き残るのは難しい、
と漏れは思うのだが。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 16:14 ID:hF9pUKyx
Kかースペシャルにオカルトグッズ特集！
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 18:54 ID:gIVlSchQ
烏合の衆による民主主義か（ｗ
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 19:24 ID:FNvSUD4A
民主主義とも違うと思うが。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 19:52 ID:h9s0fGId
衆愚政治か。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 20:01 ID:FNvSUD4A
http://fish.miracle.ne.jp/u2-38tz/camp30.htm
アクセル開度同じじゃないような気がするなあ。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 20:03 ID:qZl27kVl
ﾃﾞﾏｺﾞｰｸﾞ
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 20:06 ID:c84Mxw14
あっちのＢＢＳ投稿者達の隠れた本音は、オカルトを弄って遊んでるつもり、なのかもしれないが結果的に超鐵とメーカーに荷担してる事は確かだろうね。
彼らはそのことを意識してるのかな。
もし意識しているのなら、反日の本音を隠しながら報道の自由を振りかざし犯罪国家情報操作に協力する週刊金曜日に似て有罪（ｗ
まあ、どっちも民主主義とは相容れないな。

それから漏れはkkkが大嫌いなんだけど、（バイアス掛かってるかもｗ）
少なくとも理系の大学教授がオカルトに荷担する、いや本人もオカルトそのものを発信してる、のは最も許せんのだが。
こんな香具師は叩くべきだと思う。acドメインを個人の電波発信に使ってる事も含めてね。
693 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：02/11/16 20:07 ID:04d449Ss
政治と一緒にするない。(W

衆愚であっても、民意に沿って動く限りそれらは否定しない
だが、それらは新しい力によって新陳代謝していけば問題ない。

阿呆の集まりが権力を持つのが衆愚なのではない

阿呆の集まりが権力を持つのを許してしまうのが衆愚というのだ。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 20:12 ID:qZl27kVl
じゃぁ阿呆の集まりが阿呆を通じて権力を持つとどうなるの？
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 22:16 ID:FNvSUD4A
>>694
それが現状？
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 22:20 ID:B8YCwgaE
ttp://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=1080&type=0&space=0
このスレを削除出来るかな？
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 22:36 ID:gIVlSchQ
685がいいこと言った。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 22:52 ID:FNvSUD4A
>>696
削除されないようにまじめで(･∀･)ｲｲ!!書き込みを多数おながいします。
各自保全もお忘れなく。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 00:40 ID:1KYxJvOP
>>694

アホの集まりの中でどんな輩が権力を持っても
健常者には害はないと思われ
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 02:01 ID:QWOgTs1C
>699

近視眼的にはそうかもね。
701 ：680：02/11/17 08:36 ID:c3sGWNac
ちょいと悲しいで。
2万以上の品を買って、ちょっとした感想かいただけなのに。

でも、宣伝ぽかったかもしれんね。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 10:50 ID:F6bx7EPC
>>701
せめて燃費一番ＢＢＳでやってる程度の精度のデータを出さないと、このスレじゃ相手にしてもらえないよ（Ｗ
しかもノズコレのレベルじゃ馬鹿にされるだけだからね。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 12:56 ID:pSR6SHRN
ところで、リッツ・スーパーヒューズだけど
モニター（公開テスト）申し込んだ人がでたとたん、一切リッツの書き込み無くなったんじゃない？
なんで？？？？？
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 13:47 ID:RK0hJ3EJ
ぜひともモニター申し込みした人には、リッツの出没するところを巡回し、
しつこくモニター申し込みしていただきたい。　そのたびにリッツは消える
のだろうか?。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 14:13 ID:EPJE0TBK
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=1071&type=0&space=0#1105
ノズコレ先生がほりこし氏に放射線関連の講義をされる模様。
多分傍聴自由だと思いますのでみんなで拝聴しましょう。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 14:43 ID:JDKFDhow
>>705
これか

>次回は、とくにほりこしさんのために、特別記事（放射線系関連）を提供します。
>期待していてください。
>心の渇きを癒してくれるでしょう。

たしかに、笑いに飢えた俺達の心の渇きを癒してくれるでしょう
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 17:14 ID:3PRNq3hm
燃費タックル　「超常現象バトル」
肯定派、否定派に分かれ、熱いバトルの始まり!!

ノストラダムス研究家・池田邦吉みたいに本を指差し「書いてあるから」を連発
しそうな乃図氏。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 18:21 ID:rOqI32xr
ノズさんは、大手出版社から出された本（企画出版・編集などのプロの目でふるいにかけられ、校正されたものらしい）に書いてあることは全て信用するのか？
霊魂も、心霊写真も、超能力も、宇宙人も、、、、みんな信じるのか？
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 19:03 ID:3PRNq3hm
で、結局取りつけただけで燃費が30%とは言わない、どんな状況でも確実に10%上が
る商品ってあったのか?
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 19:21 ID:F6bx7EPC
「ほんと・ＪＯＷ」
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14893028
野図たん、誉めて誉めて（ｗ
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 19:30 ID:F6bx7EPC
「ＩＰＰ」
http://www.artfive.co.jp/IPP/
次から次へと・・・
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 20:16 ID:EPJE0TBK
>>710
燃費が２０％改善してCO2は30%改善か。
となると１０％相当のHC吐きながら走るのか？（藁
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 22:59 ID:YHIsRF/V
>>712
さすがに皆さん変だと思っている様子
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=earth_need_japan&apg=1&f=&s1=bids&o1=a&alocale=0jp&abatch=0&escrow=0
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 23:03 ID:EPJE0TBK
鉛筆削りは入札してもらえたようで。よかったね。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 23:20 ID:YHIsRF/V
毎度無意味な突っ込みを入れてくれる「nino」だけど、これのメアドって何かおかしくない？
鯖管理人用のメアドか？
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 00:17 ID:9sTuOPF1
掲示板に書き込んでるのにメアドを入れないとどうのこうの行ってる時点でアフォかと
メールで意見交換する気があるなら、その時点でBBSになんか書かねーって
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 00:28 ID:/FTJkRbe
>>714
それでも過去には何枚かは売ってるみたい。
ディーゼルの黒煙が減り、トルクがアップしたそうだ。
718 ：DELICA乗り：02/11/18 00:40 ID:MvCzpQxj

タンクにピップエレキバン。これは効くぞ！
トルク大幅アップだ！！！！
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 11:20 ID:XgHGi44J
トルマリンからマイナスイオンなんて出ません。

と科学者が発言しても掻き消されるｱﾎ社会。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 12:06 ID:vTSQxjZo
NO.1107　 Re[1]: 燃費用品の不思議
> 不利なのは、そのグッズで、私ではないでしょう。
そのグッズを作ったのは誰なんだよ。
> それから人を騙して、何のメリットがありましょう。
すくなくとも乃図グッズで考えるとダイソーが儲かる。
> 自分が損するだけです。
ダイソーから広告料貰ってたりして...
721 ：内容へのツッコミはさておき・・：02/11/18 15:16 ID:cHeriV7d
ttp://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=1124&type=0&space=0
>この出願書類は、弁理士４名の手によって書かれています。にもかかわらず、「このような作用を完璧に説明する
>ためには今後の更なる研究を待たなければならないが、～」と記述されているあたり、２０００年現在の時点で、
>まだまだ、未開拓の科学の分野があるんだなと、感じています。

このｵｻｰﾝ、特許管理士のクセに弁理士の業務内容を理解していない！（ｗ
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 17:26 ID:/xVSJt1q
ttp://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=1125&type=1124&space=15
　>ノズ・コレさんが特許データを示しおっしゃりたかった事は
　>『燃費節約グッズの理論なんてこんなもの。理屈じゃないんだよ、商売なんだよ』
　>と言う事なのかも知れません。

予定調和的展開に、不覚にもﾜﾗﾀ････
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 17:44 ID:1ecUoLv6
これほどわかりやすい墓穴はないわなぁ。
未開拓で根拠もデータも隠している。
実車データはトルクと出力が比例しない特殊な機関によるテスト。
それを盲信した上で「まだまだ未開拓の科学の分野があるんだな」



嗤い飛ばそうと思ってたのにデムパ浴びすぎて頭が痛くなってきたよ。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 18:47 ID:uKH861zT
とんでも本の次はとんでも特許っすか。
さて、次はなにが出てくるのだろうか。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 19:15 ID:1ecUoLv6
ほりこし氏がひとくち講座の発掘を始めました。
おそらく多くの発見があることでしょう。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 21:10 ID:A12nDnA4
誰かＳＥＶスレの濃厚な部分を教えてあげろや
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 21:44 ID:XCUVQ9Bf
大手出版社の出した本だから内容も信頼できる
特許申請したから本物だ

最近のノズ、なんか（以前にも増して）壊れてないか？
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 22:19 ID:DSptttpY
自分で考えると妄想と言われ、引用すればトンデモ本と笑われ、特許を持ち出せばそんなもん何の役にもたたんと叩かれ・・・
これからどうすんだろノズたん。



「ドアミラーを覗いても真実は見えませんでした」Ｂｙノズコレ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 22:30 ID:A12nDnA4
超鐵がまた削除したね。19:11のやつ・・・・
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 23:28 ID:XCUVQ9Bf
「ルームミラーを覗きこんだら、馬鹿面が見えました」Ｂｙノズコレ
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 23:32 ID:A12nDnA4
ttp://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=1130&type=1127&space=15

超鐵、さりげなくノズ批判か！？
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 09:42 ID:8tcHKYOy
ノズコレ、立場が無くなったのでヒッキーにへんし～ん
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 12:23 ID:QEM7vh3/
>>729
何を削除されたんでしょう。
ただの煽りカキコなら削除してもらった方がいいですが。
こっちの株下がってもこまる
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 13:00 ID:WwKQj1+M
今週号の週刊ポストに「マイナスイオンはインチキ」つう記事が出てるよん。
ネタ元はおなじみの安井教授その他。
燃費グッズには言及してませんでした。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 13:23 ID:Iy7ztjDG
安井教授ってtomoya.comで評判悪いですよね。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 14:43 ID:WwKQj1+M
風水先生も車関係はちょっとね。
ＯＩＬとかアルミホィールとか、知ったか厨のレベル。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 14:56 ID:b3JWNE7S
>>735
医者って結構トンデモ物にだまされる。
たとえば浄水器ビジネスの最初の攻撃対象は医療関係で、超酸性水、電位水、スーパーなんとか水
等々様々な「水商売」が成功を収め、訳のわからん論文が粗製濫造されたりもした。
特に40代以上のＤｒは、心のどこかに奇跡を求める人が多く、トンデモ物に弱い。

まあ、日本の医療人にとってはデータは捏造するのが当たり前の時代が長かった（今でもか）
から、データの正しい読み取りなんて期待できないのかもしれんが。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 17:38 ID:ZVtUAhaU
>>737
山本氏はともかく、医学と捏造の関係、トンデモ健康＊＊と医者の痛い関係には禿同。
むこうではCOで盛り上がっている。一丈のデムパにも五耗の真実？
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 17:50 ID:ZVtUAhaU
>>737
つーか、医者に限らず老害現象って40くらいから始まっていると思う。
漏れも自覚するよ。ヘタに経験積んでくるとあまりわからんものでも自分の
勘と拡大解釈でどうにか乗り切った経験と自信が蓄積する。その自信が
それを全てに広げようとするのね。
そして50～60くらいでトンデモに花が咲く。
大概は誰にも相手にされないので花咲かないが、たまたま花が咲く前に
偉くなったり（どこかの教授とか）大きな掲示板とかFORUMとかの責任者に
なったりし誰も止められなくなるともう大変。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 22:45 ID:ye9S0tUe
>>739
経験と知識の積み重ねが自信を付ける。同感。
ただ電気屋の場合、生半可な知識や経験は優秀な計測器が一発で打ち
砕いてくれる。
しかし頭の固い輩はその測定器すら使わない、使えない、信じない。
一旦こうなってしまうとエンジニアの窓際族で活躍の場を失い抹殺さ
れる。

そこで大腹は「理論解明出来ない」事にして、自己矛盾を回避しなが
ら霊感商法を行っている。
チューンチップ貼ったから、剛性が上がって頭はガチガチ
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 22:49 ID:ye9S0tUe
続き…

ノズのオッサンも頭は固まっていると思われる。
トルマリンベルトの作用で思考は柔らかくできないと見た。
そもそもΩの法則すら知らない素人が、知ったかで発言するから
墓穴を掘る。
ノズの時代は終わってる。
742 ：見せてあげよう：02/11/19 22:50 ID:lVBFdS+e
http://www.weeklypost.com/jp/021129jp/brief/opin_4.html
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 23:42 ID:WwKQj1+M
>>740
＞大腹は「理論解明出来ない」事にして、自己矛盾を回避しなが
＞ら霊感商法を行っている。
それは「大原＝自己欺瞞的詐話師」説ですね。
漏れは「大原＝確信的詐欺師」説を取ります。
ありゃ確信犯（ｗ
744 ：あお：02/11/20 13:43 ID:bSb6OCkx
http://cgi.cyborg.ne.jp/~hide-s/cgi-bin/bbs/Pro-E/wforum.cgi?mode=allread&no=582&page=0
ここでも逆電流グッズの話題。
いろいろ書いたがちょっと自信なし。おかしいとこあったら突っ込んでくれ
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/20 15:45 ID:OyuiG1d/
>>744
すまん、全部的外れな書き込みばっかりで、どうやって突っ込んだらいいのか・・・。
煽りじゃなくてマジで。

とくに「ぷがさん」が一番痛い。かわいそうなほどに。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/20 15:51 ID:OyuiG1d/
直流のバイアスが掛かっているところでは、フライホイールダイオードがその役目を果たすために
必要な条件と言うのがあって・・・バイアスを上回る逆起電力がダイオードに掛かる場合でないと
効果が無い。逆起電力がつながっている回路網のインピーダンスで吸収されてしまう場所に付けても
まったく役に立たない訳だ。

だから、このスレでも「コイル至近距離に」と書かれていて、バッテリー付近での実装はお馬鹿さんと
されている訳。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 16:41 ID:qP+y8aoF
ttp://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=1184&type=1080&space=30
>「制御、駆動電源」
>現在、欧州の一部の商品で衣類の繊維中に逐電する技術が既に商品化されてます。この更なるスペック、れすぽｎアップが実現できれば電源は確保できます。
>「飛行推進力」
>既に日本も含め先進国の工場設備には大気から窒素だけを分離抽出して「無害な高圧ガス」（環境的にも良い）を作り出す装置があります（現在の大きさは、ほぼ人間と同等）
>これがもっと軽量且つ、高耐久、鈍劣化という形で発達していけば問題ないと思います。
>「操舵機構」
>自重バランスの変化、マントで水平尾翼の役目などさせれば操舵機能を果たせるでしょう（制御は軽量のミニチュアシーケンサとＤＣサーボモータで可能です）

これで特許出願してみたい・・・・
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 18:09 ID:nZVgygtZ
燃料ホースにピップエレキバンを一箱分つけたら
車の肩こりが解消されました。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 18:26 ID:URpYcdPm
なんだか、向うの掲示板盛り上がってるな
こんな時、（なにか言うと馬鹿にされるから）決まってだんまりを決め込み、収束しかかった頃、まとめ風な発言をする
そろそろその時期だろう
またまた、おなじみのお馬鹿さん書き込み、期待してまっせ！！！！
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 23:00 ID:e4Fa40jO
朴李されますた・・・・
　ttp://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=1193&type=0&space=0
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 00:36 ID:P7H2aa4A
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=1107&type=1080&space=15
＞「トンデモ本を引用したりしていますが」
＞先日、ご紹介した本は、ダイヤモンド社ですよ。かなりメジャーな出版会社とおもいます。

ノズコレ、トンデモ本だと判らんらしい。
著者名で検索掛ければ判るちゅうに（ｗ
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 07:54 ID:p6qKHRGq
ノズ、早朝から必死！
しかし内容貧弱！！
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 08:29 ID:uDGMIi03
祭場どんと鷹亀どん、ガス欠話題はそこそこに。
そろそろ突っ込まれるぞ。その会議室でガス欠話題は・・・
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 12:13 ID:puEW+IJr
ガイシュツだったらスマソ。
これはどうよ？
http://www.g-voice.com
ハリーポッターが売ってるぞ。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 18:44 ID:P7H2aa4A
細田社長、こんなの出しますた。
http://www.h-ion.com/cpm/interk^ion.htm
おいおい（ｗ

＞新製品
＞オートマチック車（AT車）の滑りを少なくする・・・
＞トランスミッションの効率改善装置
＞yuzoミッション　アッと、いう間にトップギヤー・・近日発売
＞特許出願済
も、出すそうです。

もう逝くとこまで逝け！（ｗ
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 19:26 ID:uDGMIi03
相変わらずURLのスペルがすごいな
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/21 20:07 ID:65OYJoHG
たかかめと言うのは、理屈ぶってはいるがやっぱり物が判っていない。

http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=1219&type=0&space=0
>効果があったしとても3800円の価値しかないという事ですね。

メーカーの購入基準とエンドユーザーの購入基準を一緒にするとは愚かもいいところ。
何千、何万個も購入する事が前提の単価が安いのは当然なのだが。

もちろん、グリーンパワーがいんちきかどうかは定かでは無い訳なんだが（ｗ
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 21:39 ID:PEOrr9l4
グリーンパワーは標準装備とはならずに、ディーラーオプションで販売。
アーシングもディーラーが用意する時代なんで、実際ありえそう。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 23:42 ID:P7H2aa4A
細かい突っ込みで申し訳ないけど「クリーンパワー」だよ。細田社長とこね。

ドライバー誌では、クリーンパワーマグの取り付けでフューエルラインが狭小化し、抵抗増大、噴射量減少、結果混合比が薄くなってるだけだと、疑ってるみたい。
（12/20号燃費向上委員会）

これもソースかも
http://www.h-ion.com/cpm/set/kouka^ap.htm

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 00:20 ID:+wyXDGAD
ひえ、細田さんもデムパ装った確信犯かいな
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 05:44 ID:1RtK7J5M
>>759
燃圧下げて、噴射量不足して、プラグが解けるだけなら良いが、
ターボ車だとピストンも溶けるかな～

確か細田というヤシ、理屈は解らないが効果があるのでから効果があるのだ～
と、訳のわかんないことをしゃべってた。
開発費に数千万円かかったと言っていたが、同時にそれを莫大な費用とも言っていた。
数千万円規模で莫大らしい。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 08:56 ID:tjXax0X4
>>761
本当にそんなトラブルになったら怖いね
でも漏れの車の場合、燃圧センサがあるし、Ｏ２センサも当然あるからフィードバック制御で何とかなりそうな
気がするんだけど、それでも危なさそうなの？
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 10:33 ID:NSbFL96O
http://ikinari.pinky.ne.jp/

「ほりこし…」
自分が本当に愛しているのはほりこしだと気づいたノズ。
しかしノズには超鐵という守るべき人がいる…。
超鐵はノズの揺れるココロに気づき始めて――。
次回、衝撃の事態がノズを襲う!!!!!!
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 12:57 ID:aiD07JKG
今人気のハムスターノズコレと、その飼い主細田
ある日細田が「とっとこ走るよ大原♪」と口ずさんだためノズコレが激怒し「誰なの?細田を虜にしたハムスターは!」と叫んでしまった!
どうなるノズコレ!　そして大原とは誰なのか?!
次回!「しゃべるハムスターノズコレの解剖実験」乞うご期待!
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 13:52 ID:GIuMygZG
>>762
ポンプの限界越えて流路狭められたらセンサーでフィードバックしても燃圧落ちるんじゃないかなあ。
そういう状態で高回転で引っ張ったら・・・・
燃料カットしない限りやばい気がする。

>>763　おもしれーじゃないか。
>>764　元ネタが分からないのでいまいち
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 16:39 ID:QESH4bFu
ttp://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=1236&type=1080&space=60

まだしつこく噛み付いているね。

しかし、不思議だ。
彼は自慢のマイナスイオンチューニングを人には公開していないみたい。（ｗ
ttp://www2.famille.ne.jp/~m-nemoto/mochikun.html
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 08:46 ID:YTzakGAq
本家は沸騰しているがこっちは下がってるのでage
もちくん氏の勘違いは正すべきだろうな。
過去に典型的な科学万能主義なアホにでも出会ったのかな。
反科学にそまっちまってるな
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 12:58 ID:TTcZjC10
誰か「もちくん」の
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=1236&type=1080&space=60
に
http://www.potalaka.com/potalaka/potalaka061.html
レスつけて来てよ。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 14:50 ID:1MdIpJHw
燃ポンの制御ってエラーのフィードバックある車ってあるのかな？
大抵は全開信号が出るだけなのだが
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 00:16 ID:eeYQfkW5
従来の、マニホールド圧力に対する燃圧一定でインジェクタ駆動時間で燃料噴射量
を制御する方法の他に、絶対燃圧を一定としてマニホールド圧に対する燃圧を加味
して燃料噴射するやりかたもある。
燃圧が２倍になると燃料噴射量は（約）√2倍になるという計算。

絶対燃圧一定とは言ってもレギュレータを付けているわけではないので、燃圧セン
サで燃圧そのものを読み込んで補正している車もある。
インジェクタへの流量やバッテリー電圧で燃圧は変動する。
この場合燃圧を補正するのではなく、インジェクタ駆動信号で補正する。

怪しげな磁石を付けて燃圧が下がると、インジェクタ駆動時間が伸びる寸法だ。
それでも噴射量が足りなくなったら、ピストンには溶けて貰おう。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 22:45 ID:Zc2DWHpE
ノズさん懲りずに瞬間燃費マンセー
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 23:39 ID:PEKYtpll
瞬間燃費マンセーしながら「そうはいっても、そうそう、ＣＡＭＰの画面ばかり見ておられませんから。
」って・・・・以前批判もどきをされたから？
ちょくちょく見ないで瞬間燃費分かるのかいな？


それより
「単純に考えて、瞬間燃費の総和をならして平均化したのが平均燃費。」

・・・・・・・なんとかしてやってちょうだい・・・・・・
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 23:59 ID:r/aB6RyP
ttp://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=1269&type=1151&space=30

まったく何にも考えていないｵｻｰﾝ！
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 06:52 ID:71K45oVm
>>773
あんた（ノズ）、ごく最近まで「関係者」だったでしょう。
コカコーラの懸賞の注意書き読んだことないかい？
漏れの同級生、親父がコカコーラ商品の卸やってたので懸賞に応募できず、
泣いてたな(^^)
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 13:48 ID:xc5uuepl
もちくん、まだまだ暴走中！
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 14:03 ID:YXnZZEUa
もちくん、ノズと同等のアホさ加減と思われ。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 17:23 ID:rCuWYMlc
>>774
まあ言いたいことは分かる。
でも超鐵はコカコーラ(株)じゃないと思うのだが
その辺は超鐵と提供メーカーの勝手。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/25 19:19 ID:Qkk8O3+2
>>775
たかかめの方もめちゃくちゃな事を言ってるなあ。
どっちもどっちで、あそこのレベルの低さを露呈しているね。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 20:01 ID:EkzbAxEs
>>778
計算間違ってるな。
＞もし燃え残りが30%あって、それが完全燃焼させることが出来たとしても、
＞その30%のうち多くが損失として失われてしまいます。
＞そこから得られるパワーは数%でしょうね。
燃えてる70%にも同じことが言えるから他の要因なければやっぱり30%だじょ

だが、ここと"わざと視野を狭く"のくだり以外はいい線行ってないか？
漏れもレベル低い？
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/25 20:49 ID:Qkk8O3+2
>>779
たとえば、こういうところ。

>他人が何を買うかは私には関係ありませんが、もし私の家族や親友が、その感覚にしか
>訴えかけないものを欲しいと言った場合は私なら「止めとけ」と言うでしょうね。

測定器のちゃんとした使い方も判っていない連中が、さらに感覚も磨いていない状態で
こんな「判断」をするところがイタい。統計的にちゃんとした平均燃費以外のデータは、
素人が出す場合では全然役に立たないんだけども、そこのところが判ってないんだよね。
たかかめ程度がやっているテストなんぞ、信頼性なんか全然無い訳で。
だいたい、平均燃費以外の測定に引っかからないけど効果はあるものなんて
考えられようものなのになあ。

それと、文章を読むとつい信じたくなるのは人のサガ。読んでふんふん、そうかも、と思うのは
人間としては普通の反応だから、アレを読んでいい線かも、と思うのも無理はないと思う。
まあ、気が付いた人が警鐘を鳴らす程度でいいんでないかいね？
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 22:34 ID:bDuq9UhG
>>780
うーむ、厳しいﾈ。だが、燃費一番ははなっから素人集団なんだから
まあその程度でだめかなぁ。デムパ一番でない程度のまともさで、
身の程をわきまえて変な権威をふりまわそうなんて野望をもたなければいい。
たかかめ氏にしてもここでは公の場でグッズ判定してどうこうじゃなくて
知人にどう言うかの話をしてるんだからその程度の信頼性ではだめ？
言われる方にしてもどうせ物知りの素人さんとしての信頼性でしか彼を見ない。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 22:45 ID:1dXyOCm8
今のデムパ一番掲示板を見ていると、Ｓ○Ｖ掲示板の末期を思い出す
あのときは、仮称「Ｐさん」がトドメを刺したよなぁ・・
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/25 23:06 ID:Qkk8O3+2
>>781
駄目でしょー。

なぜかと言うと、「プロだったら効くものを出せ」と言い放ってしまっているから。
素人だから許される範囲、と言うのはあると思うよ。

ちなみに、点火時期とかなんとかまで測ってどうのこうのとかこれ以上どう測れというのだろうかとか、
そんな思い上がりなんかもＮＧだろうなあ。

叩くのがいかんとは言わんけど、身の程をわきまえて叩くべきだと思うね。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 10:33 ID:OJFtnhNB
>>782
それ、話には聴いてるんだけど、どーいう事の経過だったの？
その人が現れて何が起きたの？簡単でいいから教えてくだされ。
ああ、SEV掲示板過去ログが見たい。。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 14:20 ID:nQ/MBLuk
ｈttp://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=1318&type=1290&space=15
>最初に私は「肯定派」というグループには分類はされたくありません。もちろん「否定派」にも属したくありません。

プラセボも効果の内という人間の台詞かね？
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 15:30 ID:M3hb3PRO
なんで今更あんな議論してるんですかね…
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/26 15:38 ID:eAyHClGS
他人を攻撃する時には自分の防御を固めてからしないと大変だから、
まず自分の立場を補強しておいて他人の弱いところを突付くと。

まあ、そんなとこじゃない？
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 16:32 ID:nQ/MBLuk
もはや肯定派or業者には、自作(･∀･)自演による個人攻撃しか道が残されていないのか！？
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 16:43 ID:bK2jab9t
たかかめ叩きに乗じてデムパ派盛り上がりのﾖｶｰﾝ
1318-1327が消えてるけどなんで？なにかいてあったの？
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 17:41 ID:vHW2AOZx
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23664963
これじゃ店で買うのと費用変わらないジャン？
たかが、金網を通過しただけでガソリンが変化するなんて
小学生に笑われるぞｗ
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 22:56 ID:sziT42Vd
馬の耳に念仏のれんに腕押しデムパに・・・
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 03:06 ID:JhersIwD
ttp://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=1341&type=977&space=15
リッツ17本(17000円分)取り付けて「よくわかりません」だって。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 08:09 ID:zUJ8ZJKq
我々にとって、あそこの掲示板は良い宣伝場所だった・・
が、最近はグッズ理論の崩壊で逆効果になりつつある。
我々業者は広告料を払っているのだから、否定派の書き込みはすぐ削除すべきだ！
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 12:57 ID:dnu829b9
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=1196&type=0&space=0#1345
kkk相変わらずやね。
ラジウムが気化した物がラドンはまあ大目に見るとして、観測されない放射線の
効能を語るあたり、未科学を都合のいいように語るその態度に正直反吐が出ます。
これが理系の大学教授とは。

しかしマイナスイオンであのサイトを紹介したのは予想通り失敗のようで。
突っ込む余地いっぱいのサイトだからなあ。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 12:58 ID:AAACtOoD
ttp://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=1345&type=1196&space=15
以前は蛍光塗料と同程度の放射線と言っていたのに、最近では[その辺の
土と変わりません]になったようで。
オカルトマニアは測定に弱いと見た。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 13:04 ID:dnu829b9
>>795
蛍光塗料と同程度ならその辺の土と変わらないのでは？
夜光塗料（蓄光塗料を除く）なら違うと思うが
797 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：02/11/27 16:59 ID:HlY1k/3x
じゃ、トリチウムを含んだ夜光塗料がつぎなるニューアイテム？

暗闇でも光る塗料でパワーアップ？
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 21:51 ID:Ixv35Ksv
>>794禿同。工学部の教授としては痛過ぎ。突込み所多すぎ（面倒みれないよ）

＞核分裂と融合以外の放射線の研究はあまりされていないのが現在の状況
マスコミに登場するのは少ないが、研究者も山ほどいるよ。同業者やろ？

＞微量放射線の種類と効果は未知の分野といってもいいのではないでしょうか？
「微量放射線の生物学的な効果」は確かに未確認に近い。しかし「種類」は全て既知。

＞純粋なラジウムの崩壊過程は明らかなんでしょうが，化合物だと何が起こるのか？
＞　１）普通のラジウムと変わらない
＞　２）やはり崩壊過程で出る物やその影響力が変わる（条件などにより悪玉，善玉どちらもあり）
＞いづれかでしょうね？
凄いとしか言いようがない。
こんな基本的な知識に欠けてる香具師に放射線で燃費向上といわれてモナー。

http://sakaki2.chem.tottori-u.ac.jp/D3/bunseki/pictures.htm
kkkの属する工学部にも最低限、２種主任者が一人はいる筈。

聞けよ（ｗ。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 22:39 ID:hWapxgZc
>>798

>聞けよ（ｗ。

聞けないよ。
きっと学内でも鼻つまみ者。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:48 ID:yrJ2TrKQ
三三三三(っﾟДﾟ)っ 今だUSO800ｹﾞｯﾄｽﾞｻｰ

kkkヲチもちかれたびぃ
今のところ真性デムパはノズ、kkk、デムパ見習いもちくんでよろしいか？
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:54 ID:b7Gx+BNL
>>800
だまされたクセに言い訳がましいア氏も追加キヴォンヌ
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/28 00:01 ID:dil3NVSI
>>800
たかかめも入れとけ。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 01:03 ID:VfvX6w5o
超鐵は「真性デンパ」ではないか。
Ｏ腹尊師と同じ「職業デンパ」かな。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 11:55 ID:/xKKtTaK
いや～熱いですね！
デムパ一番掲示板！！
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 12:12 ID:xZIstdTD
デムパにやられたヤシにはどんな理論も通じない～
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/28 12:21 ID:dil3NVSI
>>805
たかかめハケーン！（ｗ
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 12:29 ID:V7bZ3E+g
餅君氏、もしかしてこのスレの住人？
なんかだんだん漏れの中では餅＞鷹亀になりつつある。
騙されつつあるのか？
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/28 12:35 ID:dil3NVSI
>>807
いや、もち君は別におかしなことは言ってないんだよね。
きわめて興味深いことを一生懸命説明しようとしているんだが・・・。

まあ、たかかめが片手落ちなのは素人なので責めても仕方が無いことでもあるし、
読む方が割り引いて読めばいいことではあると思う。叩き潰すような流れにならない
ようにお互い気をつけてやって欲しいなとは思っているんだよね。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 17:38 ID:ucp74gFt
餅君の言う事はわかるが、それを実現する方法がわからない。
統計的に燃費を出せとでも言うのだろうか。
机上の空論になりはしないだろうか。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 18:23 ID:VfvX6w5o
>>809
素人のやる燃費グッズのテストで、全ての条件で効果があるかどうかなんて検証出来るわけがない。そりゃ無理でしょ。
だとすれば、もちくんが繰り返し主張してる「全ての条件で検証してないのに全否定するのはおかしい」という意見は＞机上の空論　そのものになり、業者に為するものと思われても仕方ないんじゃない。

素人に出来るのは、業者の主張に嘘はないか（≒インチキグッズかどうか）を検証するだけだと思うよ。


＜命題＞
業者の主張『（何の条件もつけずに＝つまり全ての条件で）効果があります』が正しいかを検証し、インチキグッズかどうか判定する助けとする。

＜検証＞
ある特定の条件で燃費測定して改善効果の有無を見る。

＜判定＞
○燃費改善効果を認めた場合：ある特定の条件では効果がある。「全ての条件での効果」は否定し得ない。
●燃費改善効果を認めない場合：ある特定の条件では効果がない。「全ての条件での効果」は否定された。

＜結論＞
○効果ありの場合：業者の主張に矛盾は無く、正しい可能性がある。つまり有効な燃費グッズである可能性がある。（→別の条件で更に検証が必要）
●効果無しの場合：業者の主張には矛盾があり、正しくない。信用出来ない業者≒インチキグッズの可能性が高い。


＞先の発言は決してどこかのＨＰで横行するような言葉尻を取るくだらない発言では
＞ありませんのでそれだけは理解していただきたいと思います。

２ｃｈ来てるじゃん。（ｗ
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 18:24 ID:dUylmELh
そういうデータなら装着前の燃費と装着後の長期燃費の差のデータを集めて
有意差検定するしかないかな。データのバラツキにもよるが危険度５％でも
１０数人くらいは必要か？こりゃあグッズ業者儲かるぞ。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/28 18:39 ID:dil3NVSI
>>810
>素人のやる燃費グッズのテストで、全ての条件で効果があるかどうかなんて検証出来るわけがない。そりゃ無理でしょ。
これはいいが、
>だとすれば、もちくんが繰り返し主張してる「全ての条件で検証してないのに全否定するのはおかしい」という意見は＞机上の空論　そのものになり、業者に為するものと思われても仕方ないんじゃない。
これは駄目。素人には判断できない、と言うだけのことであって手が届かないからって業者の味方だとか言うのは
大変に非建設的＆非論理的。

ちなみに、無条件に必ず効果があると言っていないグッズについては、>>810の論理は全く通用しない。
ちょっと勇み足な話にならんうちに気を使って欲しいな。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 19:37 ID:VfvX6w5o
＞無条件に必ず効果があると言っていないグッズについては、>>810の論理は全く通用しない
そりゃそうだ。つうか、無条件の場合を想定してんだけどな。
＞ちょっと勇み足な話にならんうちに気を使って欲しいな。
いいじゃん。２ｃｈなんだから。
石投げたらそれでいいのよ。漏れは向こうに行かないから気は使わない。
＞大変に非建設的＆非論理的。
そうかな。漏れにはもちくんの方が非建設的だと思うよ。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 19:52 ID:Bhc6bGrQ
もちくんってのは、何らかグッズのテストDATAを出してるの？
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 20:43 ID:JXZY7pQh
餅君の意見だか主張だかにも一理はある。
一点だけを調べて、全てに効果がないような記述はダメだという事。
疑わしきは罰せず　って、ちょっと違うか。

否定派の連中はデーターの信頼性を上げるために定速走行などのテストをやる。
もしこれが[通勤の燃費を10日間平均しました]とでも書こうものなら、
そんな再現性のないテストでこのグッズをオカルト扱いするのか！と
叩かれるに決まってる（ｗ

定速テストで効果がないから、通常走行で効果があるとはおもえん。
と否定派は言う。

もし通常走行で効果があるというのなら、そのデーターを出せ～
といわれたって、そんなパターンの走行で信頼性のあるデータなど
出せるはずがない。
１０／１５モード試験する訳じゃないんだから。

100歩譲って、１０／１５モードで効果がないと実証された所で、
肯定派は１０／１５モードテストと実走行は違うと言い張るだろう。

つまりオカルトグッズ屋の逃げ口上そのままだと漏れは思うのだが。

極めつけは[○○のページでは燃費が○○％アップしたというレポー
トが多数寄せられています]か。
これじゃチューンチップとかわらん。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 21:02 ID:VfvX6w5o
＞疑わしきは罰せず　って、ちょっと違うか。
いやそうだと思うよ。もちくんの論理は。
それに対して、否定派は（漏れも）本音の所では
「疑わしいデータや物言いはインチキの証し」
と思ってるから話がかみ合わない。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/28 21:17 ID:dil3NVSI
>>816
しかし、確信を持っているデータと言うのを出して効果は無いと言ったとして、
それに対して「疑わしいデータや物言いはインチキ」と言われたら、検証しようがない。

あまりにも危ういと思う。
818 ：810、813、816：02/11/28 22:24 ID:VfvX6w5o
>>817=>>812は誤解してるなあ。

向こうのＢＢＳの否定派（や漏れ）は「どうせ燃費グッズなんてインチキに決まって
る」てのが基本的認識としてあるから「疑わしいデータや物言いはインチキの証し」
と（本音では）思ってる。でもデンパ一番では、その「本音」は隠してレスしてる。

つまり連中（漏れも）にとって「燃費グッズの効果の検証」とは本音の部分では「イ
ンチキ暴き遊び」に他ならない。

もちくんにはその本音がウザイんだろうな、そこを突いてるわけ。
「そんなんじゃ、無意味だよ。」
「お前ら、もっと、公平な立場で検証しろよ。」
「業者を疑う所からスタートするなよ。」

ところが漏れは>>810で書いたように「完全な検証、公平な検証なんてできっこな
い」それなら「インチキ暴きで充分だろ」と考えてるわけ。だから話がかみ合わない。

けど、そのかみ合わない話の原因が、漏れの考え方がおかしいせい、とこのスレで非
難しても無意味だ罠。漏れは向こうには行かないし、２ｃｈは叩き遊びの場で良いと
思ってるからね。緻密な議論がしたいなら向こうでするべし。
それよりもちくんにしろ貴方にしろ、まず具体的に「公平で条件が偏らない検証方
法」を提示するべきだよ。それを出してから、否定派への批判をしましょ。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 22:25 ID:jSis7cGC
>>815
うまくまとまっていますね。
このへんがもちくんはじめとする肯定派の罠か？
真性デムパはともかく、業者やもちくんあたりは判ってて言ってる様な気がする。
細田社長が銅鑼射場でかみついたのと似てるね。

まあ地道に論理だけで論戦を挑んで行くしかないのだろう。
感情や思いこみをぶつけたら負けだな。
「あ　や　し　い　」なんて言ってはなりませぬ(ｗ
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/28 22:39 ID:dil3NVSI
>それよりもちくんにしろ貴方にしろ、まず具体的に「公平で条件が偏らない検証方
>法」を提示するべきだよ。それを出してから、否定派への批判をしましょ。

まず、一言。
「代案なき批判は非建設的」←これが間違いであることを承知して欲しい。

単に決め付けるな、というだけのことなんだよ。まずいことはまずいと言うのも立派な情報。

そんだけ。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/28 23:23 ID:dil3NVSI
いや、ちょっと面白いスレを見つけた。　なんかここの話と似た構造だなあと思って。

おっさんがハナクソ穿りながら価格設定した各種線材
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1038208232/
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 00:00 ID:oaV84rRz
ふと思ったんだけど、燃費グッズ信仰派の皆さんは否定派の定速走行や定回転数テストには
意味が無いと、向こうの掲示板で言っていると思うんですが、これってどうなのよ！？
マフラーやプラグ交換チューンをした場合どんな回転数でも、それがいい方面に出るとは
限らないが、どんな回転数でも何だかの影響は出ると思う。
（スポーツマフラー付けて低速スカスカになるような感じね）
ほりこしがしているテストを見る限り、そんな変化も出ない、すなわち何の意味も無い
イカサマ暴きをしている様な気がする。
否定派と言われる連中の、それぞれのスタンスも見極めないと、デムパ一番掲示板を
見のは難しいと思う。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 08:32 ID:Xc+cAjL8
>>822
極めて特異的に、定速走行や定回転数テストには*反応*しないように
おまじないが掛けられているものがあるかも知れない。
つまりそれは*全てが良い方向に*作用すると謳われているからである。

ガソリンは燃えやすく（＝酸化しやすく）なる。
オイルの長寿命化（＝酸化しにくく）する。
が、同一グッズで出来てしまうと言う魔法。

SEVなどはタイヤの寿命とグリップ力を同時にアップしてくれる。
ショックアブソーバに貼れば乗り心地とコーナリング性能を同時
に引き上げてくれるぞ。

チューンチップに至っては、アルミ板を貼り付けるとボディー剛
性が上がるという、スーパー飛躍的発想のシロモノだ。

デムパ掲示板はノズをはじめとするヤシがチーチーパッパと歌で
も唄いながら、トルマリンを付けたら３０％も燃費が良くなりま
したとか、トルクが出過ぎてアクセル操作が難しいくらいですと
か、やってるのが幸せなんだろう。

万が一、万が一にもトルマリンを付けて燃費が良くならなかった
としても、パワーが出過ぎてついついスポーツ走行を（以下略
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 13:37 ID:k2wVU4xG
リッツヒューズとは違うけど、高級ヒューズ発見
http://www.audio-technica.co.jp/products/caracc/plasma/maxi-80a.html
２個で800円なのでリッツより格安。
燃費やレスポンスに影響あるかはまったくもって疑問。
さあ、どおよ。
825 ：R34乗り：02/11/29 22:20 ID:H1IS7S+1
　燃費改善用品について、問題点等色々と書かれていていますね。私も本当に効
果があるのか等の疑問な点が沢山ありましたが、私の乗っているR34は、燃費が悪
くて５～７ＫＭ／Ｌしか走行出来ませんでした。それなのに燃料タンクが６５Ｌ
と小さいため長距離走行時に途中で給油しなければならない不満がありましたの
で、「おぼれる者はわらをも掴む」気分(多少大げさですが)で燃費グッズを使用
してみました。結果は、一般道の長距離走行で９ＫＭ／Ｌ位まで走行出来る様に
なりました。
エアーチューニングシステム(吸気)で、多くの方が信じられないと書かれている
トルマリンベルトです。価格は、製品が４万５千円でプラス工賃、消費税で５万
円近くの値段になりました。以前こちらで話題になりましたランナップ(定価１万
２千円、販売価４９８０円)と比べるとかなり高価に感じます。

　こちらの掲示板は、燃費改善グッズの中で効果があまり無い物などを購入して
後悔してしまう消費者を、悪徳業者から守ろうという主旨があるのだとと思いま
す。肯定するところばかりでなく、この様に疑問を持つことも非常に大切だと思
います。
　しかし、私が購入した物の様に効果が有れば、原理などはどうでも良いことで
はないでしょうか。皆さんは、かなり頭の良い方々なので結果だけでは満足が出
来ずに原理を追求されているのだと思いますが、「百聞は一見にしかず」と言わ
れ様に、実際に使用してみて、どの様な条件(車種や使い方、市街地走行、高速
道路走行等)で、どの様な変化が出たのか、感じられたのかが重要な気がいたしま
す。こちらでも話題になりました「燃費一番」でもその様なことを書かれている
人のコメントはとても参考になります。
　原理などにあまり目線を向けずに、これからも効果がなかった製品等の情報があ
りましたら教えて頂きたいと思います
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 22:39 ID:xVRHLap0
>>825
そんなたいそうな趣旨ではないと思うぞ
ただ、あまりにデムパ（知ってか知らずかむちゃくちゃな
論理展開＋珍新説披露）な業者やユーザーがたくさんいて、
そしてそれに疑問に思わずまあいいかと思っている人が多く、
そして場合によってはそんな珍説まで信じてしまう。
そしてまともなメンテなどはかえって軽んじられ、デムパ物ばかりが
もてはやされる。これはカーグッズ業界だけじゃないけどね。
こんなアフォな世の中と大衆に我慢が鳴らないんだよ。みんな。
悪徳業者に騙されても本人は騙されたと思っていない人にまで
あれこれいうのはこの辺の問題もあるだろうと思う。漏れはそういう理由。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 09:04 ID:cLTBumRl
>>825
９ｋｍ／ｌまで伸びたというと、だいたい７～９ｋｍ／ｌだよね？
今までが５～７だった訳だから、５→９なら燃費８０％改善だけど
７→７だったら改善無しなんだよね。そこが燃費グッヅの味噌。
漏れの車も道路状況なんかで５～９ｋｍ／ｌぐらいばらけるし。
さまざまな効果も含めて改善されて本人納得してるならいいけど、
取り外して検証してみたい人もいるわけよ。ましてや波動エネルギー
なんてデムパ臭プンプンさせてたら（ｗ

藁をも掴む前の努力は必要。燃費のいい低粘度オイルに交換するとか
燃調をギリギリまで薄くしてみるとか。あとは乗り方の改善。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 10:49 ID:61DmA65u
なんか尊師スレみたいになってきたな・・・・
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 17:46 ID:uHZO6/ju
ttp://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=1387&type=1251&space=135
人間不信ぎみ乃図
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 18:02 ID:a/a6fJIP
>>829
＞わずか１秒間の走行距離ですから、０．１秒間あたりの走行距離はほとんどかわらない
＞でしょうね。単純に１秒間の瞬間燃費の合計をした平均としても誤差がでそう。

まだ１サンプル辺りの走行距離が同じなら加算平均で行けると思っているらしいぞ
あれだけヒントを与えられたのに分母が時間でも距離でもないことに気づいていない。
万一に備え、誤差という言葉で逃げている？
しかし相変わらず電装品と燃費の関係のようなデムパ臭少ない話には乗ってこないね。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 19:51 ID:aiQh2HtL
>>830
わからない話には乗らない。わかったような気がする話にはちょっと乗って消える。
忘れた頃に(がんばって調べた後)一言追加する。車自体には詳しくない。
こんな感じっすか?

　乃図ってたいてい一言多くて、その余計な一言にみんな突っ込み入れてますね。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 20:03 ID:wVg8O67/
ttp://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=1392&type=1251&space=15

デムパ系グッズの三段コンボ！これは効くなぁ～（ｗ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 22:27 ID:Vi/MaWzr
>>830
どうして、こうも、ノズって、お馬鹿さんなの？
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:11 ID:dwlU5opB
ノズって分かってて間違ったことを書いてるのかな。
間違ったことを書いても、それが自信に満ちていれば人々を騙せるって理論か。

でも、もし天然だとしたら、手に負えないな。
835 ：R34乗り　ご意見有り難うございます：02/11/30 23:47 ID:Dr0FYqbP
>>826
私の書き込みに対して、早速の書き込み有り難うございます。

＞むちゃくちゃな論理展開＋珍新説披露）な業者やユーザーがたくさんいて、
そしてそれに疑問に思わずまあいいかと思っている人が多く、そして場合に
よってはそんな珍説まで信じてしまう。

それは有るようです。　私の使用した製品のカタログを理工学部の人に見てもらい
ましたら、意味が分からないと言っていました。
結果に対して、理論が解明されていなかったりそるのかも。

＞まともなメンテなどはかえって軽んじられ、デムパ物ばかりがもてはやされる。

同感です。どうしても燃費のように身近な物に目がいきがちになる傾向は強いと
思います。標準のまま使用するにしても、ましてや燃費改善、パワーアップ改造
するからにはメーカが想定している使い方とは異なるのですから日頃のメンテナ
ンスが重要になると思います。

＞悪徳業者に騙されても本人は騙されたと思っていない人にまで
あれこれいうのはこの辺の問題もあるだろうと思う。

悪徳業者を見分けるためにも、この掲示板が役に立つと良いと思います。
効果がない物を購入して後悔するより、この場で事前に知る事が出来れば購入しな
いでしょうから。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:01 ID:3S3pKzCi
こちらも盛り上がってますよ

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1037618674/l50
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:19 ID:pTp+M6M3
>>834
過去ログ見ればノズコレが天然なのは明らか。
あれが演技なら....尊敬するよ
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:56 ID:WdvZfOOz
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=1383&type=1290&space=45
＞ある特定地域の「御水」が難病に効果があるのは、
＞それに含まれる有機ゲルマニウムによるものと、
＞すでに２０年以上まえに学者によって解明されています。

だ・か・ら　
自信満々に「有機ゲルマニウム」なんて使う前に検索してみなって。
ノズってホント懲りてないわ。天然説に、有機ゲルマニウム１錠
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 14:08 ID:eGmREYmW
すっごく亀レスなんだけど、>>178の製造所ってウチの町内なんだよな…。

あと、そこのホムペで引用してる東京新聞の社説は、なんか誉めてるように
見えないんだけど（藁
840 ： ：02/12/01 17:40 ID:Rz3hYzE/
>>838
有機ゲルマニウム療法って、厚生省に何度注意されてもイカサマ療法やめなかったんで
６年くらい前に摘発されてなかったっけ？

何度か注意されるまで（業者としては）大丈夫な前例という意味か？
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 18:55 ID:WdvZfOOz
>>840
有機ゲルマニウムは無機ゲルマニウムに較べて危険性は低く、確かにＢ型肝炎に対す
る免疫活賦療法として有機ゲルマニウムも使われるが、それでも大量投与はゲルマニ
ウム腎症→腎不全を起こす危険性が高いので、健康食品として使うのは止めといた方
が良い。素人は手を出さないのが吉。
でも今でも健康食品として売ってるなあ。
摘発されたのは健康食品で治療効果を謳ったのか、大量投与で健康被害が出たからだ
と思う。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 22:16 ID:s0l/5WHP
ttp://bird.zero.ad.jp/~zan87498/20stream.htm
炭チューンって効くんですか?
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 23:43 ID:PrhRIfln
最近のデムパ一番掲示板の傾向

良スレ　＝　ノズが顔を出さないスレ
糞スレ　＝　ノズがしゃしゃり出るスレ
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 23:49 ID:WdvZfOOz
>>842
そこ、デンパゆんゆん♪



（個人的には）好きっ！
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 08:19 ID:ydXesnih
>>842でガイシュツのサイトの掲示板だが、何気に千田氏が宣伝している・・・・。
と思って、久しぶりに千田サーチしてみたら、何か変わってるぞ！？
ttp://www9.ocn.ne.jp/~sam/newpage1.htm
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 13:27 ID:oXSxt2ds
ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/sf/entropy.html
「トンデモの手口」というページの

１．論理が自己崩壊している。つまり自分で言ってることに整合性がなく、その場しのぎ。
２．既存の（否定しようとする）理論や法則を理解していないか、知っていながら敢えて曲解している。
３．信頼できる実験や観測でも、都合の悪い内容（証拠）は無視している。
４．先に結論があって、その為の論理を構築する（した気になる）。
５．批判は受けつけない。間違いに気付いても絶対にそれは認めない。
６．相手の論旨をすりかえる事で、何かを証明した気になる。
７．専門家や科学者個人の否定。逆に言えば自らの過大評価。自説に酔いしれている。

これに乃図は幾つ当てはまるでしょうか? ついでに、ツーンティップのＯ腹も。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 14:42 ID:quzL8fkI
>>846
ノズは4以外は当てはまっていると思う。
ヤツに論理を構築する頭はない。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 18:48 ID:EnURensy
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=1290&type=0&space=0#1411
うーん何を問題にしてるのか意味わからーん
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:30 ID:1z6dMhu1
>>845
http://www9.ocn.ne.jp/~sam/newpage4.htm
代理店かな。千田氏のビジネスに引っ掛る香具師っているんだ（ｗ
送金先が千田氏の所だから、後でマージンが振り込まれるんだろうね。
しかしラクエンの代理店料、幾ら位だろ？
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 18:02 ID:BEQwblnl
緊急保守ａｇｅ
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 18:06 ID:lQFoKOVj
あっちも静かやね。デムパもチャネラーもお休み。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 22:01 ID:FPk+Vc1V
ノズも何か書けば絶対にケチが付く、ってか、ケチが付くような事しか
書けないノズなのだが、だからデムパ仲間が優勢になるまで深く静かに
潜行中か。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 19:39 ID:M0zFbz2H
１マイルは約1.6kmだったりする。カイリとちゃうで
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 08:08 ID:pD1313HS
これって、ドウヨ！？
ttp://www5.ocn.ne.jp/~arowana1/index.htm
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 15:43 ID:HnPr/iat
>>854
＞ガソリン、ディーゼル、油の分子を細分化し、より良く燃焼効率を向上させ、

この時点でアウトだと思うが…
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 17:56 ID:gqUQLIzm
ここおもしろいね
既出かもしれないけど
「マフラーにアーシングしたら排気がスムーズになりました」
とかって言ってる人ってなに？

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 19:33 ID:6ms2Bexg
3000ガウスの磁石が燃タンの鉄板ごしに出す磁力ってどのくらいなんでしょうね。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 21:23 ID:Aogts47W
>>857
いまどきの燃料タンクはポリ樹脂じゃ
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:36 ID:oQXRyNTE
「簡単に取り付け」っていうキャッチコピーの商品って、実効性が
皆無にしか思えない懐疑的な俺。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/06 02:17 ID:UTo8m9Sd
>>859
それはたたかめ病と言います。重症です。
トルマリンの腹巻きをして寝ましょう。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 03:06 ID:Iycyr2qY
>>858
http://www5.ocn.ne.jp/~arowana1/cyomon.htm
　 3、一部車種において(スカイラインＧＴ-Ｒ、ＢＭＷ等)フューエルタンクが
　　　　　　　スチール(鉄)製でないものは装着しないでください。
結局鉄に磁力でくっつけるだけみたいですよ。
最近の車ってポリが多いんですか?
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 03:12 ID:2QlkN86H
>>861
鉄タンクの車探すほうが大変だって
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 12:49 ID:qFVYgY1b
あのグッヅは古い車用ですね。
>>862
中古車屋行くと結構見つかるかな。新車だとトラックとか。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 00:01 ID:fWAGpBrF
最近、毎月のようにグッズバラマキ作戦ですなぁ
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:28 ID:HgA1XBiV
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=1441&type=0&space=0
ノズまだやってる。
ＢＢＳをこの方向に持っていきたいんだろなあ。
ＮＳＥＶやＰ氏、ニャン来るのＢＢＳでやれば叩かれないものを・・・
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 18:08 ID:d8+Ur4ha
>>865
寂しいね、あの掲示板
ノズの投稿一つで真冬より寒くなったみたいです
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:42 ID:L9yQCYmp
否定派の方々は乃図のあまりの天然ボケにツッコミいれる気もなくなった模様。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 08:09 ID:o6oQ7hkB
ttp://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=1448&type=0&space=0

久しぶりのトヨヲタの「くるKitty」氏のカキコ・・・・
微妙に商品の使い方を間違っていると思うのは漏れだけか？

ttp://www.rspantera.com/parts/ch_01.html
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 09:04 ID:VUFo2/2T
今更だが、野図って添加剤を2つ使ってるんだね。
燃費よくても意味ないじゃ～ん！！
つーか何でクソ重い鉄ホイールを変えないんだ？
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 12:15 ID:OwvsyziZ
>>868
この人のカローラってロータリーエンジン積んでるんでしょう。
じゃなかったら「REってレスのこと?」とでも思ってるんでは。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 14:40 ID:zE26PDY1
RE=ロータリーエンジン？

RE=レシプロエンジン？
872 ：870：02/12/09 16:53 ID:uBvcZnQF
http://home9.highway.ne.jp/mint/lubri/lubri1.htm
おぉ、レシプロ用だ。カーミットも広告塔してるし。
けど868のリンク先はロータリー専用らしい。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 21:45 ID:hHdUz97H
ttp://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=1444&type=1441&space=30

ここのリンク先に出てくる「森バンド」って何ぞや？

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~sakamon/diy/moribanndo.htm
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 22:30 ID:vDC0yOm1
http://www.snake.ne.jp/%7Efooser/mori_band.html
「森バンド理論」だって。
--------------------
そこで、現行インテＲのエンジン開発者と話すことができた。
私の質問に対し、理論は『Yes』であった。
しかしマイナス・イオンは『No』で、研究もしていないという。
聞いた話ですが、大学病院では風邪は治せないと言われた人がいる。
何故か・・・それは、大学病院では風邪は病気に値しないからだそうです。
-------------------------
いつものマイナスイオン系らしく、自分に都合の良いように解釈してます。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 23:37 ID:vDC0yOm1
>>874
科学的検証に基づいた科学的根拠はありません。

オチまで付いてるし。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 23:41 ID:KoNNTScX
次から次へと出てきますなー
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 11:49 ID:EXKKpmfK
http://www.optic.or.jp/energylink/105.html
燃費口上グッヅLINK集
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 07:12 ID:4tlAli63
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 14:04 ID:3QpQoE3J
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=1441&type=0&space=0#1459
ほう、ノズコレワールドではプラスチックは固体ではないらしい。
ガラスあたりなら液体と言い張る手もあるが(藁
しかしまあ相変わらず自分勝手にアレには反射これには不透過それは透過と、
根拠も測定手段もないくせに好き勝手逝ってるな。
もう突っ込む気もおこらん。ここまでおかしいと心配になる。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 14:34 ID:5ZM1kV7i
頭がおかしいのね・・
かわいそうに・・
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 17:48 ID:vX6oKZ08
以前は
　「トルマリンがマイナスイオンを発生させる」という表現がよく使われていますが、これは誤り。
　トルマリンから発生するエネルギー（電気？赤外線？）によりインマニを通過し、内部の空気がマイナスイオン化する。
　これが正しいようです。
とか言ってたのに
　マイナスイオンは、固体を通過しないといわれています。
　金属は、まずダメでしょう。
　マイナスイオン化グッズは、プラスチックやゴム製のパイプ・蛇腹の上に巻いたほうが効果がでます。
結局自作グッヅから出てるのはマイナスイオンなのか謎のエネルギーなのか
はっきりしないところがさすが乃図。
>>846
１．論理が自己崩壊している。つまり自分で言ってることに整合性がなく、その場しのぎ。
は確定。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 18:53 ID:07ssumOJ
ノズの、理論面が小学生以下（というか錯乱ぎみ）なのは「オームの法則事件」で立証済み
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 18:56 ID:NfJ+YQrx
＞マイナスイオンは、固体を通過しないといわれています

そーなんだよね！？
デムパグッズっていつも不思議に思っていたんだ
なんでホースの上に巻いて効果が出るんだろって。
ややこしい理論なんかオレにはわからんけど
こんな簡単なことなら十分わかるじぇ！


やっぱ宇宙エネルギーっすか？

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 21:45 ID:Bpgq/y/A
波動パワーとか?
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 04:13 ID:ZDWGzgik
チャネリングファックって昔あったな・・・

関係ないけど、電気式錆止め器を燃料系に付けてパワーアップってどーゆー事？
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 10:30 ID:85eujS/U
>>883-884
「電波」じゃないか？
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 10:39 ID:uygJyrCU
のずさんボイス
http://210.153.114.238/source/up0326.ram
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 13:06 ID:JakKxB5x
>>887
瞬間燃費論ですね～
アクセル離せば瞬間燃費は上がるよね～

よく恥ずかしくもなく、数百／日のアクセス数を自慢出来るよな。
やっぱ壊れてる～
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 13:16 ID:GQVaYJzc
>>888
そのうち数十/日くらいはノズデムパウォッチャー（藁
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 13:28 ID:OG7+zlX4
>>886
うまい！
座布団１枚！！
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 14:21 ID:vcg8bjNG
>>889
知らない間にノズワールドにあなたも引込まれているという罠
892 ：敗北者＠敗北車乗り：02/12/12 21:52 ID:wqAlFseU
ノ図とは関係ないが、
http://www.poweraccel.co.jp/accelater_top.html
をインマニに巻くだけで、自然吸気なら本来負圧である筈が
なんと、慣性加給で正圧になるらしい。
吸気抵抗が無くなるってホンマかいな？
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 22:44 ID:lPeTkYW7
ttp://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=1469&type=0&space=0
連絡先が携帯だけの所から、誰が物を買うんでしょうかね？
地に落ちたね、デムパ一番。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 22:47 ID:rTx3kjka
>>892
そのページ見たけれど......
この、パワーアクセラレーターとやらは、エンジンの給・排気系につければ
流体の粘性抵抗を小さくするため出力が向上するわけで、
同じものをショックアブソーバーにつければ、オイルの粘性抵抗が小さくなって
ゆれ止め効果が小さくなるような気がするけど.....

それとも、装着者の都合のよい効果だけが現れるのか？
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 00:51 ID:C3fhQvnO
＞イオンでも無い、放射能でも無い、第３のパワー
デンパパワー
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 02:56 ID:wi8vjrKX
>>892
そこって昔エアクリーナーに水を噴霧する機械を発売してましたね。どうゆう理屈
だったか忘れたけど、「霧にすることにより、酸素量が...」だったかな。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 08:38 ID:rpqQ6Xre
>>896
マルチまがい的霧吹き機？商売やっている知人がいた。
マニュアルを見せて貰ったら・・
---
雨の日は何となくエンジンの調子が良くなるような気がしませんか？
と売り込むことから始めましょう。
本来はタイヤの抵抗などが関係しているのですが、雨の日に調子が良い＝
吸気を加湿すると調子が良いと関連づけます。
加湿剤は水と凍結＆腐敗防止用にアルコールを混ぜて着色したものなので
卸価格は￥500です。
売価\1,500以上は必ず守ること。
安ければ売れるというものではありません。
・
・
・
---
と、続いておりました。

燃費改善されないとクレームが来たら、燃費の分がパワーアップに
なっていると言えとか、効果が出るまでには1,000Km走らないとい
けないと説明しろとか、結構面白かった。

そして彼の家の押入には売れ残った霧吹き機？と添加剤が山のように・・
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 19:40 ID:GTcOKesY
またまた、ノズのお馬鹿パワー炸裂になってるね
三毛猫よ、そこまで言うか・・・　（本当の事だけど）
固体を通過できないが、ヴィッツのインマニは樹脂なので効果がでる・・・か・・・
ノズよ、トルマリンを銅板で積層していることは忘れたのか？


本っ当にお馬鹿さん・・・・
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 21:47 ID:BmOBxC1r
>>897
　その友人、結局マルチのカモだったんだね…。合掌。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 22:48 ID:I8cL4n9h
>>898
http://www.super-tetsu.com/nenpi/nozutourmaline.htm
乃図ワールドによりますと、ガラス繊維入りアルミテープは「何か」を反射して、
銅とプラスチックとゴムは「何か」を通すそうです。
「何か」ってなんだよ(藁　
一句　「ノズコレは　理論が変だが　こじつける」
901 ：”削除”される可能性大、保全しとこう：02/12/13 23:48 ID:C3fhQvnO
NO.1472　 Re[6]: 「エコ・トルマリンベルト」ＵＰしました！
□投稿者/ yoshi -(2002/12/13(Fri) 13:22:43)
□U R L/

以前にノズ・コレさんのマイナスイオンについての定義はカキコしてましたよ。
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=870&type=789&space=120事にコメント　

---------------------------------------------

NO.1473　 Re[7]: 「エコ・トルマリンベルト」ＵＰしました！
□投稿者/ 三毛猫 -(2002/12/13(Fri) 14:34:53)
□U R L/

何かにこじつけて効果を関連づけたいという風に読めました。
チタンやアルミでは反射して、銅板は通過するという不思議なエネルギがあるのでしょう。
電界は金属を通れないと思うし、遠赤外線狙いならセラミックの方が効果的。

そもそもノズ・コレさんに理論説明を求めても無駄ですよ。
確か以前に独自のオームの法則を編み出していたくらいですから。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 23:59 ID:C3fhQvnO
>>897
それって「ＡＰＯなんとか」じゃないの。ねずみ講だろ。

エンジンルームにガラス瓶吊って、ピンクの液体入れるヤツ。

大学時代に連れがやってて100マソ以上儲けてたな。

当時本人が「間違いなくインチキだから友達には薦めない」と言ってたよ。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 13:25 ID:Ll7ak6QQ
900レスを過ぎたので、そろそろ次スレのスレタイとテンプレでも考えませんか？
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 15:07 ID:kEM/uKTL
>>903
【ノズのふり見て】電波情報交換室2号棟【我がふり直せ】
に１ヘルツ
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 19:24 ID:nX9fsZCt
【オームの法則なんて】電波燃費相談室【くそくらえ】
に９８イオン
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 14:08 ID:XgcabbFN
乃図って、たいてい土日に書きこむのに今回は無しなのかな?
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 15:48 ID:1Hcjd+9x
>>906
今の時間は短距離燃費トライアル中と思われ・・・
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 22:45 ID:cHdO11xI
【燃費グッズ】電波燃費相談室【２イオン目】
909 ：次は8スレじゃないのかな？：02/12/15 23:11 ID:1Hcjd+9x
[1]■■■燃費マニア■■■乃図コレ
http://caramel.2ch.net/car/kako/1011/10115/1011506366.html

[2]■■■燃費至上主義■■■ノヅコレ電波相談室Part2
http://caramel.2ch.net/car/kako/1018/10184/1018447170.html

[3]【ノズ】省燃費・ﾊﾟﾜｰうｐ用品の真相【電波相談室】
http://corn.2ch.net/car/kako/1020/10205/1020505767.html

[4]燃費ｸﾞｯｽﾞ系電波相談室
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1021534970/

[5]夏厨大量発生ですぐ墜ちたpart5
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1027565002/

[6]…乃図コレの燃費グッズ系電波相談室Part6…
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1027725601/
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 23:21 ID:r3wF3xUL
ノズの室長退任でこのスレ[6]役割終えたと思ったら、さにあらず。
で、再度発生したのがこのスレでしたね。
室長辞すともデムパは辞さず(藁
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 12:55 ID:z14EGek6
age
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 19:28 ID:FMFFVpbp
例のヒューズやさん、どうなっちゃったの？
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 08:12 ID:zLVU8aW9
>>912
逃げた？
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 08:12 ID:Z01zgL3z
突っ込まれた業者は皆逃げるね。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 09:45 ID:72ViJ7rY
やはりここは尊師千田の降臨を・・・・
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 20:02 ID:gBb/fsrF
あの掲示板、ノズがお馬鹿なことを書くとそれへのツッコミで盛りあがる
今回の様に、大馬鹿な事を書くと、引いてしまってしばらく書き込みがなくなる
面白い掲示板だなあ　W
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 20:19 ID:EC8eNq7E
>>916
結局ノズとデムパな仲間たちとちゃねら～の応酬しか盛り上がる
ポイントがない会議室になってしまったのか。
たまにまともないいネタ出すヤシもいるが、デムパな仲間は興味なしか理解不能、
ちゃねら～は激しくガイシュツ又はネタにならないからつまらない
で、あまり盛り上がらない。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 22:05 ID:ei6QYNib
>>912
あまり突っ込まれたくなかったんでしょう(藁
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 22:03 ID:eGJtI5RA
hoshu age
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 07:13 ID:RY9Rb1m0
dempa
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 08:32 ID:0F9jGWbW
yun yun
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 08:57 ID:ox/8rHnp
tumaran
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 10:41 ID:0boQMKgN
電波が止まっています。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 15:25 ID:qANZ5/Yt
ネタがないので今からデムパ一番の公告を数えてみます
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 15:37 ID:tac0jIg8
目がクラクラしてしまい、挫折しますた
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 17:58 ID:8QppL1A3
マグチューンで効果あったってﾔｼいる？
定価１２０００だがあちこちで半値以下で
みかけるが・・・・
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 18:15 ID:2h7K/fa9
【燃費グッズ】電波燃費相談室【２枚重ね】
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 19:24 ID:d4w64UlA
マグチューン使いましたけど、ガス臭さは最初だけ取れました。最初だけってい
うのが、エンジンルーム内の熱で磁力が速効ダウソしてしまって以後効果無し。
ちなみにあまりに磁力の落ち込み方が速く燃費計測出来ませんでした。

結果　たしかに効果はあるが通勤１日で効果が無くなるのは酷い。
　　　よっぽどの熱対策しない事には継続利用は無理でしょう。

　ってな具合ですがどうでしょうか?
　
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 19:45 ID:dswdKWGM
電波だとその業界にまで失礼という話がありますので、デムパと書きませう。
930 ： ：02/12/20 17:09 ID:+F1ul/h0
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 17:14 ID:HoIExMJU
>>926
効果ありませんでした（泣）
安売りしていたので大きい方を２個買って取り付けましたが何の効果もなし。
捨てるのは惜しいので、シャワーのホースに巻付けました（笑）
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 17:24 ID:GGZcDQVG
効果があるのかないのかすらわからない・・・
なにも変化がかんじられない・・・・
いろんなヤツつけてもいっこうに燃費がよくならんし・・・
それなら普通にハイオクいれてたほうがまだいいのかな？
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 00:51 ID:5f20ioqk
>>926
近所のホームセンターで\980だったyo-
つまり効果があってもその程度って事なんだyo-
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 02:02 ID:5hPpF1IH
>>933
そーいう言い方したら値段次第で存在しない効果を感じる香具師と間違われるぞ
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 13:31 ID:QRg19yIw
プラシーボ効果で言えば値段は重要ですね。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 16:42 ID:wiUzN6J9
新宗教団体がﾄﾝﾃﾞﾓ燃費ｸﾞｯｽﾞ業界に参入

http://www.tde.jp/index.html
>パーフェクトハーモニー研鑚会はＴＤＩ（Transcendental Institute）の能力で発生する
>未知のエネルギーＴＤＥ（Transcendental Energy）を日常生活で楽しみながら使い、
>その体験を積み上げていこうという会員組織です。

http://www.tde.jp/tde/seihinn/harmony01.htm
【ＨＡＲＭＯＮＹ（ハーモニー）】
>自然環境と人間生活との調和
>人体に影響がない程度(自然放射能のレベル）の放射性同位元素を含んだ天然鉱石を使用して、
>一品ずつ手作りで製品化されています。たいへん優れた性能をもち、様々な場所にHARMONYを
>取り付けることにより、各種機器の性能の向上、水質の改善などの変化が生じることが体感上
>認められています。流体(空気、水、ガソリンなど)が通る部分に取り付けて使用できます。
>薄く、しなやかで取り付けも容易、さまざまな場面でお試しになってください。
>現在、その原理は詳しくわかっていませんが、陰イオンの働きによるものではないかと思われます。

>アイドリングの状態が安定し、エンジンの吹け上がりもスムースになり、加速が良くなった。
>アクセルのレスポンスが格段に速くなった。
>エンジン音が静かになり、車の振動が穏やかになった。
>坂道走行で車のパワーアップを感じた。
>燃費が良くなった。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 17:19 ID:DJ+SC18B
カーグッズマガジン電波グッツまんさいだー
なんか変な賞までやってるし
938 ：敗北者＠敗北車乗り：02/12/21 18:04 ID:iAIpf3Id
>>937
だろ？
ところで元気玉ってなによ？
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 20:55 ID:S8bdjQhI
> 研鑽会代表　仁井本敏昭 投稿日： 2001/02/04(日) 14:10
>
> 　私と会長のご家族は、9月23日に前本理事長立ち会いのもと、山岸会長から後
> 継者伝授をうけました。そして私どもに受け渡されたエネルギーの能力と技術が、
> 会長のものと質的に変わりないことを会長ご自身が検証され、さらに能力後継者
> として私を推挙されました。10月18日にパーフェクトハーモニー研鑽会理事会で
> 能力後継者について協議した結果、私が後継者として承認され、今後製品のエネ
> ルギー封入・オートロード・伝授などを公式に行っていくことが決まりました。
>
> 　正直に申しまして、まさか私がこのような立場になるとは、まったく思ってお
> りませんでした。青天の霹靂です。本当に私でよいのだろうかと逡巡いたしまし
> た。これまで山岸会長が行ってきたことを私が行うわけですから、たいへんなこ
> とですが、一念発起しお受けすることに致しました。今も身の引き締まるような
> 気持ちでおります。
> 　山岸会長はご存命中、「夢を大切に」とよく仰っておられました。私も夢を持
> って、明るく、前向きに取り組んでいきたいとも思っております。そして山岸会
> 長が残されたとても大きな遺産を引き継ぎ、次代により多くのものをバトンタッ
> チができるよう、これからエネルギーの作成・開発といった分野におきまして、
> 邁進したいと思っております。
> 　すでに、私が製品のエネルギー封入を行っております。また、聞くところによ
> りますと、オートロードの予約待ちの会員さんも多くいらっしゃるそうです。こ
> の12月から1月にかけて、お待たせしておりましたこれらの会員さんに対し、す
> みやかにオートロードを行ってまいります。
> 　これから私が行わなければならないことは山積しているようです。PH研鑽会会
> 員の皆さまに対して、私はとても大きな責務があることを自覚しております。多
> くの皆さま方のお力添えをいただきながら、エネルギー封入・作成という重責を
> 務めてまいりたいと思っております。
> 　誠に簡単ではありますが、これで私のご挨拶といたします。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 21:01 ID:S8bdjQhI
>>939は以前宗教板にあったカキコです。

>>936のネタを昨年取り上げたときに見つけたモノです。
ＴＤＩでは宗教では無いと言ってるんだけど、どう見たって宗教ですな。
ハーモニーは、現在でも仁井本敏昭氏がエネルギー封入・作成してるんでしょうか。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 21:49 ID:o5AYHZPs
>>939
お守りと同じだな、作り方も効き方も。
まあ、信じる者は（何かが）すくわれるのでしょう。

デムパ停波長いなぁ。デムパのエネルギーも尽きたのかな
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 01:13 ID:0qXcrPgs
妙なグッズを使わない燃費向上法についてカキコすればいいのにね。
でも超短距離ダッシュ＆急停車ネタは叩かれるおそれが強いな。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 14:38 ID:5MDACVSu
デムパ　キタ─ｗｗヘ√レｖｖ~（゜∀゜）─ｗｗヘ√レｖｖ~──!

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 15:06 ID:kIt68115
オームの法則すら理解できん電気系保全マンが、なぜマイナスイオンについて語る？
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 16:17 ID:WvtShXR5
家電メーカーの説明すら乃図には関係ないらしい。とにかく効くんだから、何かある
のだろうと。しかし、金属は反射する。けど、銅は通ると。
　で、三毛猫にはレスしない。いつもの乃図でした。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 21:52 ID:WvtShXR5
来週のあるある大辞典は、「炭パワー」だ。
どこやらのHPは大喜びであろう。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 22:29 ID:0qXcrPgs
>>946
>どこやらのHPは大喜びであろう。

そのＨＰだけど、掲示板に千田氏が出ているぞ。
ちょっといじってあげたら面白いかもよ。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 02:18 ID:fl/vEp4M
ノズコレが復活しました！！
ttp://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=1484&type=0&space=0
ttp://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=1441&type=0&space=0
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 09:21 ID:pgTLihP5
あんまり構って喜ばせないように。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 11:55 ID:pqZC4cAy
まだ誰も構っていない・・・・
悲惨だな
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 19:55 ID:MuHdGqHg
だれかNO.1486の内容わかる方、教えてくだされ。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 20:43 ID:iG5bVMrq
>>951
消されてるね。

ログ持ってる方、張って下され。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 22:24 ID:qRJTbxym
乃図さんデムパ一番が居づらくなったのか、
http://www.cyborg.ne.jp/~hide-s/Pro-TR/PRO-TR.htm
ここのBBSに仲間を見つけに行かれたようです。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 22:47 ID:iG5bVMrq
>>953
10月20日の
http://cgi.cyborg.ne.jp/~hide-s/cgi-bin/bbs/Pro-TR/wforum.cgi?no=466&reno=465&oya=465&mode=msgview&page=0
で止まってるじゃん（ｗ



ノズは「真スレッドストッパー」か。
955 ：953：02/12/23 23:26 ID:35crMdKH
ほんとだ(藁
あそこでも仲間に入れてもらえないなんて...
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 00:22 ID:Du8kewWI
つーかあそこはresの流れがとてものろい。
昔は結構盛んだったようだが。
もうトルマリンもアーシングも落ち目と言うことか。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 05:37 ID:hrpjgb8c
のずたん、今のままだと誰にも相手にされないということを
そろそろ分かってもらいましょう。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 17:11 ID:pPnXcR84
そう言えば、ノズのＥメールアドレスって「nozu-essay@*******」
なんで、文章が（理論面と同じ位）苦手なノズが「エッセイ」？？？？？
959 ：燃費一番では「エッセイスト」だそうでつ：02/12/24 22:10 ID:81Yct11O
> 「ドアミラーを覗けば社会が見える」

> 街の発明家が新感覚で書いた３９話のスーパー・パニック・エッセイ！

> ドライバー誌の書評

> 本書は、自動車部品の製造や発明に携わる著者が、本誌「読者街道」に一部投稿し
> て掲載された原稿などを中心に編纂（へんさん）したエッセイ集。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 23:52 ID:/71lp69c
ノズたん、一日以上にわたる過酷な放置プレイ！
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 14:55 ID:Q6ZrSGfP
街の発明家なんてだれが言い出したんだよ・・・。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 16:37 ID:Li3pG3sV
エッセイスト、街の発明家、セイリング・・・・　全～部ご本人によるもので～す
963 ：ノズコレ用語集：02/12/25 18:35 ID:00tR05gR
いろいろあるな。
●実用燃費係数　高速燃費を10-15モードで割ってどうする
●ヴィッツのみせる、見事な差し足。　ヴィッツってそんな静かな車だっけ？
●ノズ・コレ足
●シルビィ

過去ログを眺めていたら、デムパ一番に最初にFast&Firstを
紹介したのはノズコレ氏だった
964 ：電脳戦隊そうドラ有志軍mIS.C.N/hM：02/12/25 19:37 ID:XY+PTtfo
クリスマスですよ、脳天気ですよ。おめでてーよな。
だいたいな、普段めったに人が来ねーような小洒落た穴場スポットに何こぞって行列作ってんだかな、
必死になってガイドブック漁って知識詰め込んできたのか？マニュアル僕ちゃんまったくご苦労。がんがって♪

白い息吐きながらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ地団駄しちゃってよ、クソ長ぇマフラー仲良く巻いてじゃれ合ってなさいよバカップルどもが（ぷ
その点俺様用意周到ダンドリ君。もうね、１ヶ月前から予約入れてるわけだ。
もうな、プレゼントなんか半年前から用意してんだよね。
ハンズで買って来たクリスマスちっくな包装紙でラッピングしてる姿は誰にも見せられないけどな、
惚れた女のためならせっせとがんがっちゃう。男の子は一瞬の笑顔の為にがんがっちゃう。この単純さですよ。ひたむきさですよ。見習えよ。

まぁ、そいつらの羨望のまなざし集めながらそこどけとばかりに店内に入ってとっととカンパイ。メリークリスマス。

まぁ、そんなワケで久しぶりに札幌に居るんですけど、相変わらずイカレてますね。
世界中探してもこんなにクリスマスバカしてる街はねーよな。
おまいらもいつかはココで迎えなさいよ。東京から２時間後にゃホワイトイルミネーションが挑発してくれますよ。すべって転んで歓迎されなさいってなもんだ。

てか香ばしい１は墓穴掘ったのけ？まぁ奇しくも神さまの生まれた日だ。脳内クリスマスでも祝っておくれ。したっけ！
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 21:20 ID:mQhxrFXb
＞スーパー・パニック・エッセイ！

パニックになるのは読者かノズコレか？
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 01:34 ID:GSb69AsQ
ノズ放置されるのが辛いのか自分からレスしてるぞ。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 10:24 ID:5HsS0G3L
当分放置されそうだな。
師走で忙しくて、２ちゃんに書き込む暇はあってもノズの相手する暇はない
といいつつ毎日デムパ一番ヲチしている漏れ
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 11:41 ID:UGCQTz7/
ノズがこっちで実名カキコしたら盛り上がるぞ
Ｏ腹を見習え！
969 ：昼休みにカキコ：02/12/26 13:21 ID:KakZgLII
>>967
心配するな、デンパヲチャーは一人じゃない（苦藁
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 08:20 ID:y7vAqqSM
ノズをここに誘導した事ってあるの？
誘導してもこないの？
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 09:49 ID:b6EmMeso
>>970
ノズどころかデムパ一番の常連はほとんどこのスレを見てると思われ。
このスレ知らずに書き込んでるのは一見さんの教えてクンぐらいかな。
ここでこれだけ馬鹿にされてもデムパを出し続けるノズは
燃費グッズに熱い情熱を持ち強い信念を曲げない人だと言える。
言い方を変えればただのアフォな頑固オヤジ。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 10:25 ID:7ZudToCq
>>971
>ここでこれだけ馬鹿にされてもデムパを出し続けるノズは
>燃費グッズに熱い情熱を持ち強い信念を曲げない人だと言える。

例えばＫ○Ｋとかもその一人ですか・・・・？
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 14:13 ID:p++lRWgg
>>971
例えば「炭パワー」とかもその一人ですか・・・?
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 18:03 ID:nWjQl6TO
>>971
ノズは、ここ見てないだろ？
見てたら、いくらなんでももうちょっとは・・・・・・・・・・・

いや、だからこそノズなのか？

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 18:07 ID:3lIQbRQv
超鐵、kkkは見てると思うが、ノズは見てないと思うよ。
デムパは都合の悪いものには目をつぶるよ。
わざわざ見ないで自分の世界に安住する。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 21:24 ID:z4djFuJ3
トルマリンに飽きたノズ先生が、次に注目する理論（？）を占ってしんぜよう


それは、、、、、、、、、、、、「てこの原理」
977 ：敗北者＠敗北車乗り：02/12/27 21:28 ID:Hec3+nhK
いや、万有引力だろ？
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 21:29 ID:neHQgRT3
フレミング左手の法則か？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
979 ：敗北者＠敗北車乗り：02/12/27 21:31 ID:Hec3+nhK
ま、まさか。
マーフィーの法則？(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
980 ：今晩中に1000穫り？：02/12/27 21:41 ID:3lIQbRQv
トンネル効果聞きかじってマイナスイオンとインマニの関係に応用する

に、0.5eV.
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 21:47 ID:Sw2KftSe
あるあるに触発されて炭パワー
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 00:20 ID:cVKejX9m
ノズって今でもオートメカニックに変なコラム書いてるの？
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 01:04 ID:Rft6kzck
http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=1484&type=0&space=0#1500
ノズしか書き込まないスレッド。
デュアド作った人のHPみつけて有頂天になっています。
そのページ、http://www.ob.aitai.ne.jp/~nishiura/eco%20car%20diy.htm
＞寒くなって来るとトルマリン効果が薄れると言われているので、もう少し様子を見る事にします。
に、ちょっとﾜﾗﾀ
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 01:15 ID:6lclYYfX
あのスレは「ノズ日記」ですか?
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 09:40 ID:r5TKLovf
ひとりが勘違いして「デュアド」という名称を使ったら
>デュアドの知名度は、ネットを通じてじわじわ浸透しているようです

二人になると「かなり浸透」
三人になると「完全に浸透」
四人になると「業界標準」

と言い出すのか・・・・・
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 19:22 ID:4skOQABI
乃図発言
http://216.239.53.100/search?q=cache:slPX19S5KTQC:6109.teacup.com/1103sp/bbs+%E3%83%87%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%89&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
>いったん、アクセルを踏み込めば、ロケットなみの追い越し加速！！（自慢しすぎ。でもホントなんですぅ）。
ロケットなみだって(藁　じゃあ人間は訓練しないと乗れないな。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 19:45 ID:XqGQgiDw
>>986
こんな投稿もしてるね

>先週はヴィッツにより、東名高速７．５ｋｍ区間で、３７．５ｋｍ/Ｌの区間燃費を記録しました。
>ガソリン車のギネス燃費記録は、３６．３３ｋｍ/Ｌ（５６００ｋｍ走行）ですから、純血ガソリン車のこの記録は、ちょっと自慢できるかもしれません（インターネットでそんな数字、みたことがないので）。

おいおいおい、「参考記録にもなりませんが」ってのはどこ行ったんだ？　W

それにしても、５０近いおっさんが「でもホントなんですぅ」なんて、気持ち悪いですぅ
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 19:57 ID:SkkRx+3p
>＞新作の燃費向上グッズを自作して、テストしてもらおうかと目論んでいます。
>サスガ、街の発明家！創作意欲が旺盛ですね。
だって(藁
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 20:08 ID:XqGQgiDw
「街の発明家」、、、、あははは、はは、はははははああああ、、、、、

チタンで反射するぅ。なぜかは分からないですぅ。何が反射するかも分からないですぅ。
とにかく反射なのですぅ、ってのが「発明家」？？？？？

明日から、道で会う人、みんなに「よっ、発明家」って挨拶しようかなぁ
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 20:26 ID:/4AqY6D2
990
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 18:38 ID:FJb+bdBI
街の発明家さん放置プレイ中。狼少年の気持ちがわかるでしょうか?
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 19:11 ID:FJb+bdBI
http://6109.teacup.com/1103sp/bbs
私のＨＰにデュアドをアップしました！　投稿者：ノズ・コレ 　投稿日：12月22日(日)14時31分29秒

「デュアド」って、何ぞや？
デュアドとは、「デュアド・チタン・トルマリンベルト」の略です。
１００円プラザで購入したトルマリンパッチを利用して、さらにチタンの反射材でトルマリン効果を強化したノズ・コレオリジナルの自作燃費向上グッズです。

まずは、ここをクリック。自作トルマリン銅ベルト、エコ・トルマリンベルトなど、各種取り揃えてあります（ＣＭみたい）。

燃費向上グッズは、低中速トルクのアップするものが多くあります。つまり、見方を変えれば、急加速で、猛烈ダッシュも期待できるわけです。
ここに紹介したデュアドを、ジムカ仲間のみなさん。ぜひ、試してみてください。
高価なＳＥＶは欲しいが予算がない、という方には、ピッタリ！！
安価で簡単に自作できて、期待を裏切らないコストパフォーマンスがあります。

これで、ラップタイム１秒アップは確実！（笑）
---------------------------------------
1秒アップがどれだけ大変な事なのかわからないんでしょうかね。しかもそこの
BBSの人たちにも放置されてるし(藁
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 19:20 ID:sYjMrT+G
993
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 20:59 ID:BTSwhOAe
994
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 20:59 ID:BTSwhOAe
995
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 20:59 ID:BTSwhOAe
996
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 21:00 ID:BTSwhOAe
997
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 21:00 ID:BTSwhOAe
998
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 21:00 ID:BTSwhOAe
999
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 21:04 ID:BTSwhOAe
1000
1001 ：１００１：
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