1 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
どっち勝つ?
2 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/10 17:44 ID:coY5m2F0
2
4 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/10 17:47 ID:7Z8fwOcj
5 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/10 17:53 ID:7Z8fwOcj
聞いた話だと隼ってバイクはフルノーマルでゼロヨン9.86秒で走るらしい。
フルチューンの車とバイク同士だったらどうなるんだろ。
6 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/10 17:56 ID:sC/cqKTM
7 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/10 17:57 ID:7Z8fwOcj
0-400でリッタークラスの単車に勝とうと思ったら
公道走行不可な位に弄らんとダメだろ?
四輪で10秒切るってそーとーなモンでしょ?
勘違いしてる四輪って多いんだよね(プ
そもそもどのレベルの話?
市販ドノーマル?
そこんとこはっきりしれ
>>10 競技レベルまで逝けば四輪の方が速いけど
公道レベルじゃ間違いなく単車でしょ。
けど、GT-Rで原付煽っちゃダメダメさんですよ(w
12 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/10 18:03 ID:7Z8fwOcj
フルノーマルだとバイクに軍配があがると思うから、フルチューンのバイクと車かな
どっち勝つんだろ
13 :
☆:02/05/10 18:07 ID:sFffqmjW
フルチューン同士だと腕次第と思われ
14 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/10 18:08 ID:7Z8fwOcj
そういや海外じゃ隼ターボなんつーもんも存在するらしい。
450psだってよ・・・。
これとフルチューン車が勝負したらどうなるんだろ。
でも、バイクで耐えられんのかがまず疑問
15 :
☆:02/05/10 18:10 ID:sFffqmjW
排気量1300で450psてマジで下スカスカぽいね
フロントうpしちゃうんじゃない?
16 :
11:02/05/10 18:33 ID:9w4VmQBP
ちと調べてみた。
BERC(全日本ドラッグレース)で単車より速いのは
化け物並に弄った車両のクラスだけだった(勿論ナンバー取れない車両w
ココで言うフルチューンってのはSSクラス以下に該当すると思われるが
単車に確実に勝とうと思ったらSMクラス以上のモディファイが必須。
ってコトは公道でフルチューンだとかヌカシテル程度のの四輪では
リッタークラス(しかもノーマル)の単車には歯が立たないってコトだ。
17 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/10 18:34 ID:7Z8fwOcj
なんか0から300kmまでの加速が10秒切るとか書いてあった(汗)<隼ターボ
振り落とされそう
18 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/10 18:35 ID:UPDSCT3h
20 :
11:02/05/10 18:45 ID:9w4VmQBP
>>19 シャーシからパイプ組んで作ってるよーな競技車両だったら
四輪の方が速いって
>>11に書いてあるでしょーが。
国内のドラッグレースで確実に単車より速いのは
TA/TF、PS、GDの3クラスしかない。
22 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/11 01:32 ID:3Pvo6uwI
町中でスカイラインGTーRがスピードリミッター解除していなければ、逆輸入の単車の方が先に180キロ以上に持っていけばそれまで。
23 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/11 01:39 ID:B6rtEX+3
94年頃に雑誌の企画でF1とWGPの500が0−400mやってたけど、それでは
F1のほうが速かったな。0−100mでもF1が速かったのはビックラコイタ。
まあ、市販車じゃないけどね。一応それぞれで同じような位置にあるもの同士ってことで。
24 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/11 01:42 ID:uPEIkBc6
0-1000なら車に勝機アリ?
バイクは速いが腕が必要
GT−Rはそこそこの腕でもそこそこ加速できてしまう
でもリッターバイクがここまでパワフルだとクラッチ適当につないでも楽勝だな
ちなみに2輪で200馬力超えてても3速ぐらまではフロントが上がるだけのような気がする...
26 :
GSX1300Rマンセー:02/05/11 01:44 ID:wr/bCG9H
>>15 下は確かにうすくなってるけど、
それでも並のリッターバイク位のトルクはある。
そして、ある回転数を境目に、突然トルクが盛り上がり始めるとw
でも、ノーマル状態でも街乗りだと、かなりとばしても4,000rpm位だから、
仮にタービンを付けてても街乗りは普通に出来そう。
隼ターボは、320psですな。
ゼロヨンは、確か6.9秒。
27 :
GSX1300Rマンセー:02/05/11 01:49 ID:wr/bCG9H
>>25 >リッターバイクがここまでパワフルだとクラッチ適当につないでも楽勝だな
ノーマルでも300度近いカムが入ってるからアイドリングが高いうえに、
少しでも下がると途端にエンストする。
1速でもかなりハイギヤードだから、適当ではダメ。
ってか、大型バイクを運転した事無いでしょw
>2輪で200馬力超えてても3速ぐらまではフロントが上がるだけのような気がする...
タービン付きは、6速でもパワーリフト致しますw
28 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/11 01:52 ID:BMs7rZ59
400クラスでも12秒前半だからなあ。
直線の、それも限定シチュエーションならバイクでウッボーってな。
総合的にサーキットタイムで考えるのだと、
得手不得手がハッキリして面白い。
29 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/11 01:53 ID:aMxviBGB
>ゼロヨンは、確か6.9秒。
ウィリーバーもドラッグスリックも無しでかい?
30 :
GSX1300Rマンセー:02/05/11 02:07 ID:wr/bCG9H
ウィリーバーはどうだか知らないけど、
タイヤはノーマルだったと思う。
一応、3000kmでみぞが無くなるという、凄まじいハイグリップタイヤをはいてるしw
31 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/11 08:11 ID:7ue0qkoo
>3000kmでみぞが無くなるという
別に驚かないけど・・・
32 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/11 08:36 ID:1b+XWXBr
やっぱり戦車だろ?
鈴鹿で走ってたヤツ。
33 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/11 13:39 ID:2Ffhu8c1
正月の特番のクイズ番組でF3000のマシンと市販のリッターバイクが、0−300だけど対戦して、バイクが勝ったのを見たことがある。ただし両方ともプロのドライバー&ライダーだったけど。
34 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/11 13:39 ID:bbj5/Agz
車>電車>飛行機>バイク>船
35 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/11 13:59 ID:9dSL+7fY
単車で450馬力あっても無駄。
バイクは重心が高いしダウンフォースとグリップの限界が低いから最終的には遅い。
700馬力くらいになるともっと顕著にわかるだろう。
これでウイングつけてグリップを増すためにタイヤ本数と面積を増やすと
結局F1みたいな物になってしまう。
36 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/11 14:06 ID:rCevP/Ev
つーか、100km/h→0とかの減速競争もしてほしい。
37 :
☆:02/05/11 14:14 ID:rSCPAvQB
てか、中免持ってるヤシの何割くらいが大型取りに逝くんだろうか..
>>35 おめぇー単車で450馬力ったらGT-R換算で2700馬力だゾ。
(↑ウェイトでの換算ねw)
やっぱ単車は漢の乗り物だわ。
>>37 つーか、買ってんじゃねーよ<大型自二
試験場で取れねーよーなヴォケは一生中型乗ってて下さい。
39 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/11 20:23 ID:iPZm2hf3
40 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/11 20:25 ID:l2MUFr7i
ジェットエンジン積んだ車も比較して(・∀・) !
41 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/11 20:34 ID:TRVnSI/m
>>40 ジェットカーはそれ程速くないyo。特にスタートはね。
42 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/11 21:10 ID:590UomTl
>>38 漢というか無駄だと思う。
450馬力から700馬力にしてもおそらく変化は無い。
既にタイヤのグリップが限界でありダウンフォースも乏しくパワーを路面に伝えられないからだ。
450と言う時点でも既に無駄なパワーアップな気がする。
43 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/11 22:28 ID:J1kIBGsm
って言うか車もバイクも楽しく乗れないとつまんないじゃん
速いのは好きだけどね
44 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/11 22:37 ID:p2EDbSpO
フロントタイヤがチャリンコみたいに細くって
リアがF1のみたいにぶっといタイヤの、
アメリカのドラッグレース専用の4輪、
トップフューエルっていうの?
なんつーか、よく知らないんだけど、
あれって0-400どのぐらいのタイムだせるの?
45 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/11 22:48 ID:Xp5kXZue
パワーウエイトレシオを比較すりゃ
結果は明らか。
同じならタイヤのグリップに勝る4輪の勝ち
46 :
名無しさん@そうだツーリングに逝こう:02/05/11 22:52 ID:sPnqo99a
47 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/11 22:57 ID:i3djHjeF
アルトとスーパーカブではどっち?
48 :
名無しさん@そうだツーリングに逝こう:02/05/11 23:00 ID:sPnqo99a
49 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/11 23:00 ID:joJ8eyzH
>>33 俺もその番組見たよ。
バイクはYZF-R1、車はF3だったっけ。
最初、0-200と0-400でバイク対車やって、
200ではバイク、400では車が勝って
その後0-300の結果を予想するってヤツだったよな。
結果、0-300ではバイクの圧勝だったのだが、どう考えても
0-400でもバイクの勝ちだろ。やらせ番組だなってオモタよ
>>45 >パワーウエイトレシオを比較すりゃ
>結果は明らか。
>同じならタイヤのグリップに勝る4輪の勝ち
はずれ。バイク乗ったこと無いだろ。
バイク 50馬力、総重量 300kg
車 280馬力 総重量1680kg
バイクの方が速い。
慣性の法則で、軽い方が発進時のグリップロスが少ない。
51 :
774RR:02/05/11 23:28 ID:Q+Jo7Zrg
>>50 >>バイク 50馬力、総重量 300kg
俺バイクに乗ってるものだけど、すいぶん馬力のないバイクだなあ。
後輪150馬力、総重量300kgならわかるが。
52 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/11 23:34 ID:jaD7nT59
>>44 トップフューエルで6秒半ば
NAでガソリン燃料のプロストックなら7秒前半
4輪になるとTFで4秒前半で、PSは6秒台だから
チューニングカーレベルなら2輪が圧倒的に強いが
本物のドラッグレーサーになると
2輪では相手にならない。
53 :
50:02/05/11 23:36 ID:0J4MA/N9
>>51 400ccで、バイクの乾燥重量190kg、ガソリンやオイルで30kg、ライダー80kg
ライダーが、ちと重いが、キリを良くするためと思って下され。
54 :
774RR:02/05/11 23:37 ID:Q+Jo7Zrg
>>52 正解が出たところで、
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ 終了 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
55 :
BT:02/05/11 23:37 ID:dMFHgnqx
>>51 パワーウェイトレシオを同一としたためでしょう。
56 :
774RR:02/05/12 00:25 ID:aO0TTv0e
57 :
☆:02/05/12 00:44 ID:Yocu3sLa
>>38 意味不明(w
バイクとしての機動性と操る楽しみが一番バランス取れてんのが
400あたりなんじゃねーの?4輪で言うライトウエイトスポーツみたいなもんでさ
もうリッタークラスなんてサーっキットでなきゃ本当に全開できないんだし..
街中じゃ直線番長で言わしときゃ良いじゃん。別に大型まで取る必要ないヤシ
だっていんだからさあ..なにキレてんだかワカンねえよ(藁
58 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/12 00:46 ID:4XLc9YW+
ロータス7の460キロ230馬力なら、ビックバイクと同等の勝負でない?
0→100キロまでが3.2秒くらいだし。だだし、850万円くらいだって。
CBR、GSX、YZRなら200万円でタイヤ交換してお釣りくるよ。
>>57 意味不明(激藁
ライトウェイトってたら250クラス、バランス的には600クラスが最強。
サーキットでリッタークラスを全開ですか?
できるモンならやってみろ、と言ってみる(プッ
>>38が言ってんのが正解
大型取って中型乗っててもいいと思わん?
実際に以前の大型所得者は技術もあったし、現在はクズばっかし。
漏れは10年前に試験場で大型取って200ccの2スト乗ってます。
スレ違いなのはわかってるけど。
>>59 言いたいことはわかるんだけど、現在のバイク業界は、大型と
ファッションバイカーと原チャリで何とか食ってる状態だろ。
大型免許が厳しかったら、バイク業界はどうなるかわからん
どうして大型免許が教習所で取れるようになったか知ってる?
61 :
59:02/05/12 01:03 ID:ClNz1wSc
つか
>>38は非常に常識的な2ちゃんねらな語調なだけでは?
☆は釣られ易い性質とみた(w
62 :
59:02/05/12 01:08 ID:ClNz1wSc
>>60 はーれー(米国政府w)が圧力をかけたからでしね。
まーそーでもしなきゃHDがこんなに日本で成長するコトはなかっただろうネ。
だいたい漏れは74Z1-AとSDRに乗ってるが、走って楽しくて
実際に速いのは圧倒的にSDRだね、これ公道最強(環八より内側ね
つか、うぜーからHDは逝って欲しいよね
63 :
60:02/05/12 01:15 ID:sCHvMzbu
>>62 煽りかと思いましたが、そうではないようですね。
私もアメリカンやファッションバイカーと言った、乗る楽しさよりも
イメージを優先したバイクは鬱陶しく思います。
大型乗りにクズが多いと思うのなら、SDRでそれを抜くのも又楽し。
わたしは、機会があれば、オフバイクでたまにやります。
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/12 08:03 ID:exo5TucT
>>57の言うことは一理あるな。
無駄にパワーに任せて直線番長しか楽しめないなら
峠のコーナーリング磨いた方が楽しいと感じる奴もいるだろうしね。
>>27 俺前にハヤブー乗ってたんだが..今は01’R1だが
しかも通勤でも乗ってるだけど...
んでBCNR33(厚揚げ)も乗ってるんだよね
「適当につないで」って書いたのはちょっと高めに回して
さっさとクラッチつなぎ切ってしまっても十分な加速力が得られるということ
しかしハヤブーとかR1ってそんなにハイギヤードかなあ
ガンマのSPとかサンマルとかはひどかったけど
4輪だとかなり高回転(特に低速がないRB26は)で半クラッチ長時間キープでないと出足はしんどい
ただし2輪みたいにフロントupがないからとりあえずガーと回してクラッチ痛めつつも4輪回して楽チンということ
説明がいまひとつでスマソ
>>62 環状8より内側で最速は2種2stスクーターだと思うのでありますが
SDRはスリムだがハンドル切れ角が少なすぎ
都心ではいかにスリムかつハンドルがガバッと切れるかが大事
あと赤新号で左折の際にすぐ歩行者になれることも大事(スクーターは楽)
また目的地についた後にメットをすばやく格納できることも大事(そのままもって歩くなら別)
とぜんぜんスレ違いなのでsage
スクーターや2st250がが都内最速だと、いまだに言ってるヤツは
ビッグバイクに乗ったこと無いか、テクが無いヤツ。
所詮、上手いヤツが乗るビッグバイクにはかなわない。
そんなに速いと思えないのは、「本気になってないだけ」
ということに気が付いてない。
68 :
名無しさん@そうだツーリングに逝こう:02/05/12 14:10 ID:HkGLUYCf
>>67 ビッグバイクで渋滞すり抜けってきつくない?
>>66はそういう話だと思われ
おまえら、バイク板でやってください。
70 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/12 17:07 ID:owxkVTeg
おまーら、ビックバイクを公道で全開で走らそうとするのが
間違ってるの。
0-400はバイク
最高速は4輪
これでケテーイ
71 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/12 17:08 ID:35cMs4ly
小さなミラーをつけた200のオフロードバイクが催促です♪
72 :
774RR:02/05/12 17:11 ID:ACTgy7JK
>>71 都内ではCRM250が最速でしょう。
モタード仕様&ロードバー付きで。
0-400ならどうあがいても車にバイクは勝てないかな。なんでも有りだと。
信号グランプリだと、0-100かせいぜい0-200までが重要。
よって、250cc以上のバイクに車では勝てない(だろう)。
74 :
( バイク & 車 ) 海苔:02/05/12 23:36 ID:v+scEWli
>>73 激しく胴衣。日常生活でありえるような、
現実的レベルでの話、どうあがいても車でバイクに勝てるとは思えん。
#漏れの車がウンコという説もある(w
>>72 そーね、車には「ぶつける」って最終技があるからな(w
最近の車は0-400でケッコウ食付いてくるよーになったね
以前は1秒で千切ってたけどサ
76 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/13 00:08 ID:+xfILRhJ
旧称「限定解除試験」はまったく難しくない。
そんなに難しいなら誰も取れないはずだが相当の人間が合格しているし、
「おまえみたいなヘタクソが取れるくらいだから」と思わず言ってしまうほどの
ヘタクソが「限定解除」成功しているので。
77 :
BT:02/05/13 00:13 ID:8HPwiohd
>>76 合格率3〜7%だったハズだが…?
実際マトモな検定とは言い難かった。
78 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/13 00:16 ID:jtXu5RpQ
>>77 キリンを読んで8の字押し歩きと倒れたバイクを
起こすっていう試験で落とされるっていうの読んでびっくら。
79 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/13 00:18 ID:Yx1qsa6o
あれは純粋に上手な人間が合格するんじゃないから。
何回も通ってコツを覚えた人間が免許を買っているんだから。
何回も通えば買えるわなあ。
80 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/13 00:32 ID:aenzXV6g
F1マシンとNSR500が勝負して、
ストレート等の加速はバイクが圧勝。
コーナリングはF1が圧勝です。
市販のクルマで、ノーマルのバイクに勝ちたいなら、国内ではノーマルバイクの勝ちだ。
海外なら、ブガッティーなどがあり、そっちの方がはやいんじゃないの?
>>79 ちげーよ
今日はこーゆー運転しろ、と言われてそれが出来るヤシが合格するんだよ
それすら出来ないクズは何度も通ってコツを覚えて取るしかない
技術のないヤシにいつもと違う運転しろってもできんだろ?
そーゆー意味ではあの試験ってのもマンザラ無駄じゃなかったね
漏れの身内で旧限定解除に5回以上逝ったヤシなんぞおらん
何でもそうだが、特に車関係。
あの試験の類に上手い下手は関係ないからな。
限定解除組はそれで何をか勘違いして偉ぶって
研鑚しないからヘタばっかだし。
83 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/13 00:38 ID:h+wyu6EQ
>>66 バイクはがばっとハンドル切って乗るもんじゃないぞ
切れ角なんて後から付いてくるもんだ
バイクは腰で乗れ
85 :
66:02/05/13 00:43 ID:h+wyu6EQ
へ?
よく読んでも切れ角なんてガレージに入れる時にしか重要性感じないけど・・・
>>82 試験場で取れずに買った人ですね(プッ
とりあえず昔はフルイに掛かってたワケだろ?
もちろん極端にヘタはのは当然取れなかったんだし、検定として問題もあったが。
今の状態は金を払えばホボ無条件に大型自動二輪、で今日から147馬力ってか?
R1で立ちゴケとかしてるヴォケとか見ると現状が以前より良いとは言い難いだろ。
>>85 >都心ではいかにスリムかつハンドルがガバッと切れるかが大事
>あと赤新号で左折の際にすぐ歩行者になれることも大事(スクーターは楽)
>また目的地についた後にメットをすばやく格納できることも大事(そのままもって歩くなら別)
>>66は渋滞を抜けたり押して歩いたりするときのことだと思うよ。
あなたのいうガレージに入れるような状況を書いているのだと思います。
限定解除組はヘタクソってーのが図星だからって妄想はじめちゃったぞ(プッ
「限定解除」はやってないけど「一般」では飛びこんだがね
あんなもん誰でも合格する。
それなのに大型免許に何がしかの威光があるみたいにホザいてっから
「大型厨はバイク乗りたいんじゃなくて大型と書いてある免許持ちたいだけ、だからヘタクソで当たり前」
って言われるんだよボケが(w
90 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/13 01:03 ID:5c0N592Z
大型免許さえあればどんな事故起こしてもすべて不問になる。
原付免許や普通免許しかないやつが事故ったら、すべて有罪。
原付しか乗れないというのは、資力もないということだから責任を取れない。
酒酔い運転で事故起こすのと、無免許だが無事故だったら
無免許のほうが悪い。免許さえあれば酒酔い人身事故くらいは無免よりはいい
本家のバイク板じゃ、大型免許持ってるやつはこういうこと語るんだよ?
見てみ?
91 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/13 01:04 ID:5RIqtm6K
ヘ-+------+--+-----+ヽ_
/:::|:::::::|:::::::::::::/::::::/::::::::::::::/:::::::/`\_
/ ̄\::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::\
┌ー ̄::::::::::::ヽ::|:::..-^ ̄ ^ ヽ、:::::::::\
ヽ::::::::::::::::::::::::::::/ \::::::::ヽ
ヽ:::::::::::::::::::::::/ :::: \:::::ヽ
ヽ::::::::::::::::::/ :::::::: \::::|_
):::::::::::::::| ::::*::::: ヽ:|::::ヽ
/::::::::::::::::| ::;;;;: l::::::::ヽ
/::::::::::::::::::| ノ::ii:ヽ:: l::::::::::|
|::::::::::::::::::::| /::::;リ:::l:::: |::::::::::::|
|:::::::::::::::::::::l ...l::::;リ:::/:: /:::::::::::::|
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l:::::::::::::::::::::::::l ./::`^::::: /:::::::::::::::::/
ヽ::::::::::::::::::::::::l /:::::::::: /:::::::::::::::::::/
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./:::::::::::::::::::::::::::i"::::::::::::::: ヾ─ 、/"ヽ:/::::::::::::::::::::::::::::l
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----- ̄丶/ lヽ ヽ/
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/ l ヽ .ヽ
l .l ヽ /
丶 l ヽ .l
ヽ l l /
ヽ___../ .ヽ---/
>大型免許さえあればどんな事故起こしてもすべて不問になる。
>原付免許や普通免許しかないやつが事故ったら、すべて有罪。
どういう意味ですか?
93 :
774RR:02/05/13 01:08 ID:Q0SEAu7B
>>92 通訳します。「私は馬鹿です」と言っています。
94 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/13 01:09 ID:5c0N592Z
大型免許って"免罪符"なんだと。
金持ってることの証明だってな。
>>94 そうですか・・
多くの二輪乗りの方がそうではないと思うのですが
ひどく残念な書き込みを読んだ気がします。
96 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/13 01:17 ID:h+wyu6EQ
>>95 車に乗ってるやつだって
でかいのに乗ってりゃ何してもいいって走りのヤツも居るからね〜
同じようなもんでしょ
もともとは何だったか、原付下り坂80km/hの話。
それがドコをどう行ったか、免許の話に。
大型乗りの事故率の多さを根拠に、
「安全運転をしようという気持ちが足りない」
「免許を盾に小排気量乗りを貶めるのは、そのバイクに惚れて大型を取ろうとしたんじゃなく
ただ免許が欲しかっただけ、だから事故が多いんだ」
「事故を起こす大型免許所有者よりも、無免で無事故の奴のほうがナンボもいい」
こんな流れがね
98 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/13 01:24 ID:h+wyu6EQ
極端な話ですね(笑)
「免許は絶対に必要。法を守れ」
大型厨は反論したが
「法を守れという人間が常にスピード違反ですか?40km/h制限のところを40で走ってるのか?」
言えた立場じゃねえ、と返され
ここは笑った。
100 :
-=・=- ・ -=・=- :02/05/13 01:25 ID:G4OHe3rx
>>95 そんなのは20年位前の話、
10年位前でも試験場で割りと簡単に取れたので"免罪符"とはならなかった。
ZUブーム(ララバイ)とかで程度の低い大型ライダーがー増えたのも
大型(限定解除)海苔のマナーと共に地位も失墜した。
101 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/13 01:51 ID:pRpWg1q0
都内だとMVXが最速。
102 :
YahooBB218121180014.bbtec.net:02/05/13 01:54 ID:1g1mL3nh
c
103 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/13 08:35 ID:XS/sObst
そろそろ軌道修正しますか・・・
104 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/13 14:08 ID:XE93tPHE
またこんな不毛スレが立ってる・・・・・もういいじゃん
大型2輪乗りの程度の低さを晒すだけなんだから。
ところで大型海苔ってキモイヤツ多いな
105 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/13 15:57 ID:tIqTnHAg
>0-400ならどうあがいても車にバイクは勝てないかな。なんでも有りだと。
目的の為になんでもアリだとバイクはどの分野でも勝てないよ。
なんせ自ら勝手に「2輪」というレギュレーションに縛られてるから。
他はバイク並に軽量でパワーがあって輪を増やしてウイングつけて・・となる。
必要な装備はその都度付ける。バイクはつけられない。
だから最高速チャレンジ サーキット ドラッグ ラリー
どの分野でもバイクがコースレコードを持ってる事は無い。
街中の車は走りには無駄な装備がついてるからたまたま無駄の無いバイクが勝てるだけ。
無駄を排除していった相手にはやはり負ける運命だろう。
106 :
名無しさん@そうだツーリングへ逝こう:02/05/13 19:19 ID:MXmXGtoD
ストリートならば250ccでほとんどの車に勝てるよね
まったり走るバイクとかスクーターとかでもなければ・・・
でもなんでもありなら間違いなく車の勝ちだね
108 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/13 22:21 ID:ctGLgGqY
>>105 >街中の車は走りには無駄な装備がついてるからたまたま無駄の無いバイクが勝てるだけ。
>無駄を排除していった相手にはやはり負ける運命だろう。
どんなに無駄を排した車でも、昼間の都内での移動ならバイクにはどう足掻いても勝てませんが。
ちなみに俺はバイク乗ってません。
昔乗ってたけど。
109 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/13 22:26 ID:daMycqtH
バイク乗りの皆さん
走行中の大型やトレーラーの横をすり抜けするのはやめてね。
この前、CBR400がガードレールと走行中の折れの大型の横を
すり抜けしてた時、轍にハンドルを取られてバイクを引っ掛けそうになったYO!
走行中の大型に引っ掛けられたら命なくなるからね
110 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/13 22:37 ID:UsFgR6Z8
車板まできて限定解除大型の自慢すんなよ・・・・
同じバイク乗りとして恥ずかしいから
>>105 >なんせ自ら勝手に「2輪」というレギュレーションに縛られてるから
いいこと言うね。運動性能で考えると輪の数は四つが一番なのかな。
二輪が四輪より優れているところはそのサイズだけかな。
そのサイズの小ささが最大に発揮されるのが一般道だね
111 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/13 22:37 ID:osI+pPC8
>>107 そうかなぁ。信号GPにFDでついて来れないレプリカニィハン
結構いるけどな。
112 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/13 22:38 ID:hHw7FAun
公道だと0−400より0−100km/hの方が現実的だな。
通常の大型バイクで
プロ3−3.5秒くらい
アマ4−4.5秒くらい(但しデブは4.5−5秒)・・アクセル全開は難
車は4WDなんかだとアマでも5秒前半だから意外に接近してると思われ。
性能的にはバイクが圧倒してるが現実にはヘタレ大型ライダーだと
信号グランプリではかなり近接。
撃墜目標としてはCB1300やZRX1100なんかヘタが多いので
これのデブを狙い撃ちすれば良いかと。
113 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/13 22:41 ID:ctGLgGqY
>>111 乗り手が下手なだけかと。
加速力そのものなら4st250ccレプリカとFDが同じくらいだと思うので、
スタートで失敗したらついて行けませんわな。
2stや400cc以上ならそれでも追い上げるだろうけど。
114 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/13 22:44 ID:hq/WaszT
>>110 いや走破性の点も
>>106の言っているトライアルが優位に立っているのでは?
2メートルもある垂直の崖を上り下りしたりは4輪車には出来ない。
でも自転車なら担いで登られたりするけど...
115 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/13 22:48 ID:ujWCISZB
>>112 ビック1クラスならスロット全開にできりゃ
ヘタでも勝つでしょ
116 :
787B ◆SqJQA7KA :02/05/13 22:52 ID:9/FvvNp5
スタートダッシュはバイクのほうが全然速いね。
だから、マナーとして信号などで停止している時は極力バイクは前に行ってもらって
発射時はバイクはさっさと前走り去っていって欲しいね。
逆に原付や自転車に乗っている時は、クルマの追い越しの邪魔にならないように気
をつけて欲しいね。
俺もバイクや自転車に乗っていた時はそうしていますし。
117 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/13 22:54 ID:hHw7FAun
>>115 ヘタでは全開加速は無理です。デブのほうがまだ見こみがあります。
信号グランプリでFDと比較するなら
ハヤブサ・12Rクラス>>>FD
ハヤブサ・12Rクラス+デブ>>FD
ハヤブサ・12Rクラス+デブ+ヘタ(背中反り返り腕ツッパリ)>FD
大型ネイキッドクラス>>FD
大型ネイキッドクラス+デブ>FD
FD<=大型ネイキッドクラス+デブ+ヘタ
FD>400ネイキッドクラス
FD>>400ネイキッドクラス+デブ
FD>>>400ネイキッドクラス+デブ+ヘタ
くらいかと。
118 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/13 22:55 ID:hHw7FAun
○FD>=大型ネイキッドクラス+デブ+ヘタ
119 :
115:02/05/13 23:02 ID:ujWCISZB
>>117 俺、CB750海苔でも有り、1JZ-GTE海苔でも有るけど
100キロ到達はCBが圧倒的に早いよ。
どう考えてもビック1には勝てんよ。
120 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/13 23:02 ID:ctGLgGqY
>>118 >FD>400ネイキッドクラス
昔Xanthus乗ってたけど、加速ならその前に乗ってたZXR400より良かったよ。
当然信号ダッシュで車に負けたことは無い。
土曜深夜の第3京浜帰りの環8世田谷辺りとかね。
121 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/13 23:06 ID:hHw7FAun
>>119 あんたデブでヘタなの?は冗談として世の中にはUターンやウイリーも
ロクに出来ないライダーが多いのよ。すくなくともウイリー出来ないようでは
大型フルスロットルは無理。かな?
122 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/13 23:07 ID:kodN4Ti0
>>111 2st250ならFDごときって感じだけどな
下手なヤツまたは4stなら仕方が無いけど・・・
123 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/13 23:20 ID:fNay5/Cm
クチだけ番長ばっかなのも2ちゃんに多いからな
124 :
115:02/05/13 23:23 ID:ujWCISZB
>>121 全開時にウイリーさすのはヘタだと思う。
スタートダッシュなら単車乗ってりゃ負けんでしょ、普通。
漏れはSDR(200cc)だが限定解除組ぃ〜♪
当時、取れなかったヤツってマジでヘタかヴァカかのどっちかよ。
漏れはチッコイの乗ってるけど限定解除はエバって(・∀・)イイと思われ。
哀れなのは限定解除できずに買ったヤツだね(プッ
既に制度がそうなってたんなら別だけど
当時は取れずに買ったヤツは一生言われるんじゃない?
ドヘタレ確定の烙印を背負って生きてくだしゃい(w
>>125 まだ言ってる。
いい加減、空気変わったのわからないの?
SDRのタンクでチンコ打ったことあるよ
ニーグリップの重要性を再認識させられた事件だった・・・
128 :
115:02/05/13 23:29 ID:ujWCISZB
>>125 ほら、怒られちゃったでしょ。
俺も限定解除組だよ。そんな人たくさんいるから自慢にならんよ。
漏れはSDR乗ってて事故で片玉潰したよ。
グレープフルーツ位に玉が腫れたが帰らぬ玉になった(w
130 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/13 23:32 ID:DJVhms66
>>129 majide?
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
131 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/13 23:32 ID:hHw7FAun
>>124 そりゃそうなんだが、
ウィリーするから全開が出来ないってやつが多いってこと。
特に大型ネイキッド。前輪が離陸したくらいでアクセルをガバ戻し
するやつに全開は無理。勾配やバイクによっては浮くときは浮く。
これがなかったらもっと爆裂加速する大型ライダーが増殖すると思う。
>>129 マージですよ♪
性欲が半分くらいになったーよ
友達はγ3で両玉潰して平和な日々を送ってまし
134 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/13 23:36 ID:kodN4Ti0
オレ初期型FZR400で事故った事あるけど
タンクが樹脂ダミーでシートがチンコの前まであったから助かったよ
SDRのタンクってスリムだから逆に危ないよね
135 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/13 23:38 ID:DJVhms66
>>133 いえいえ、単車でヴァカしてっと大概どっか不自由になってるモンですし(w
ちなみに両腕も肩より上に上がりません(ゲラ
137 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/13 23:40 ID:XKucMo+H
古い話でスマンガ
横浜の杉田のゼロヨンでは、2輪ぶっちだったなあ。
バリバリいってるセブンとかでも、リッターのバイクなら
ウイリーこいてても余裕でぶっちだった。
138 :
115:02/05/13 23:40 ID:F7stWXBm
>>131 そんな奴が居るとは。俺の想像の範囲外ダタよ。
それならカモられてもしゃーないな。
139 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/13 23:42 ID:weIOPnbD
ザンサスはZXRより低速よりのスプロケット歯数だからでダッシュ力はザンサスが上
>>135 痛い、ってーか声も出ません「・・・グッ・・・」で脂汗全開でしね(w
>>138 SDRでも全開だと2速までは上りっぱなしですが。。。
141 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/13 23:45 ID:yIS67BFn
>>136 漏れもバイク10年以上乗ってる者だけど、そんなの全然カコヨクもなんともねえぞ。
バリマシやバリ伝やキリンの見過ぎじゃねえの?車ヲタがイニD見過ぎのように(w
142 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/13 23:46 ID:K3a6H8RD
ふかふかの砂の上ならTWの方が速いかも!
>>141 確かにカコヨクはないわな(w
でも天気予報が自分でできて便利だよ
144 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/13 23:47 ID:hHw7FAun
>>138 そんなもんですよ。最近じゃバイク未経験で教習所でいきなり
大型コースってやつも多いし。
更に言えば飛ばすより止まるのがヘタなやつは更に多いから、
事故るんだろうよ。ま、ヘタなやつは姿勢を見て、交差点1−2回曲がるの
見るだけでわかるでしょ。
>>142 パドルタイヤ付けたヒルクライム仕様の方がダントツに速いと思うよ
スイングアームだって長いしダッシュで有利
>>144 禿同
つか、後から見てるとヘタレって一発で分るよね。
とにかく減速ができてねーヤツが多いんだよなぁ>最近の大型
147 :
115:02/05/13 23:56 ID:F7stWXBm
>>144 確かにわかるわなー。
俺も最近たまらしか乗らんから腕落ちてるの
自覚してる。(恥
148 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/13 23:59 ID:hHw7FAun
で、話を戻すと
注意して観察して相手を選べばFD、ランエボでもシグナルグランプリで
大型ネイキッド+ヘタなら次の信号までは真後ろピッタリという状況は
おおいにありえるってこと。
149 :
115:02/05/14 00:03 ID:qrXHK5Fn
>>148 納得。「ブチ抜き〜」
と書かかず真後ろピッタリが好感。
150 :
旧石器糊:02/05/14 00:04 ID:dvAY3vee
バイクは恥ずかしいくらい音で下手糞わかるね。
俺はタマでRZのタンクへこましたぞw
ガスがあんまり入ってないと、タマのほうが勝つ!
シグナルGPでFDとランエボを一緒にするのはいかがなもんかと・・・
>>148 そーだね、単車の場合は乗り手の技術に依存する割合が高いんで
デブ+ヘタレだとFDやランヘボあたりだと充分逝ける、場合がある(w
>>147 115
漏れも漏れも、最近は尖がった走りがナカナカできんですよ
「以前だったら逝っちゃうんだけどね」って瞬間が多くなったよ
153 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/14 00:06 ID:a41D+eBn
>>149 そっちの方がライダーにとってはかなり恐怖かもしれん。
ま、みんなそうやって大きくなんていくんだよね。
某マッタリ系バイク例えばスズキのイナズ○なんかの掲示版なんかだと
「始めて離陸しました!」とかうれしそうに書いてあって、
そのあと「ボクはまだです」とか「イナズ○で離陸できるんですか?」とか
なさけないレスが次々と・・・
リッター越えはウィリーせずホイールスピンと思われ
155 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/14 00:09 ID:7UPU4QvP
156 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/14 00:09 ID:rVAMTHWy
ぴったり付いてこられると怖いって言うより
次の信号で緊張します(笑)
157 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/14 00:12 ID:a41D+eBn
>>151 ヘタライダーは
>>154の回避の為に最初の数歩が妙に遅いのでFDでもランエボ
でも変らんと思う。だってランエボでライダーひき殺すわけにいかんでしょ。
158 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/14 00:15 ID:rVAMTHWy
FDでも轢いちゃいかんよ(笑)
159 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/14 00:17 ID:rVAMTHWy
>>155 面白い動画アリガト
このライダーまともに乗れないって言うより遊んでる気がする
160 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/14 00:17 ID:mdTpsnNg
ガチャピンが運転したら、勝負はどうなることやら。
なんたって、スーパードライバー。スーパーライダー。スポーツマンだからね。彼は。
>>149 上級者だと車のミラーの死角に入るってのも
駆け引きとしてはあるよね
けど怖いんだよね、相手がヘタレだと。。。
162 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/14 00:23 ID:a41D+eBn
あとはあれだなバイクの場合1灯式のやつは前方視界に問題あり、
(もちろんバイクによりけりだが)夜は車ほど景気良く飛ばせないってのがあるかも。
車を追いかけるのは良いが、先行はつらいかも。
164 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/14 01:32 ID:ceaMyqBm
>>155 これ凄いね。レッド迄回さんでこれかい。
165 :
名無しさん@そうだツーリングへ逝こう:02/05/14 01:53 ID:IaReWnOi
166 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/14 22:20 ID:ipPSdH1W
おい!
>>1 スレタイが曖昧なんだよ。前にも似たようなのあったが。
条件出しすりゃバイクだって車だって有利な場合があって話題が無限ループ・・・。
こういうスレタイはムカムカする。「公道なら」とか「専用コースなら」
とか一言加えろよ!!
168 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/16 01:35 ID:iFAgk1Uy
uiu
169 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/16 02:21 ID:TByDAuqA
>>163 km表示だったら、「YZF-R1ってウンコ」って言われてるよ
170 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/16 14:02 ID:aCsv8owP
(゚д゚)シメジ
171 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/16 22:24 ID:UL4e6xVD
/................................................................................/"" \..:ゝ
/............................:/................................................/ \ヽ
/............................:/............................................../ \ 欲しい…
/................................:/............................................ノ ヽ
/................................:/............................../"~ ̄ \ /⌒/⌒\
|................................/..........:;;;;;;// / ̄ ̄ヽ| + / Y \
|................................../....../// / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ __ | + / 八
|................................///" / __ | /┳┳-彡 (, ,,ノ . \__ )
|............................:| ミ--┳┳ \ ─┻┻-| + | ! .八 i |
|..........................| /-─┻┻─ ヽ \ j .八 ,ζ
|..........................:| ヽ j 、 丿 i
|........................:ヽ \ | | 八 |
ゝ-......................:| | | 、 i ! |
| ⌒ \..............:| ) | |' i " し i |
| ll⌒i \ ..........| ゝ ⌒ / | |i i ) ノ|
ヽ l / ゞ- ....| | || ! ヽ~' )
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|....:ヽ ゝ_ソ ヽ \ / / || ! .|
ゞ......:\ .∩_人 \ ____/ / | │ .|
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172 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/16 22:28 ID:vDwAy1pU
以前テレビでやってたが、
実際にレースに出てるフォーミュラマシン持ち出してもバイクに勝てなかったな。
だから市販車をいくらいじっても勝てないでしょう。
乗ってるのはお互いプロドライバーね。
173 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/17 01:42 ID:I1mLzs54
どのクラスのフォーミュラマシンだ?F-1?
174 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/17 01:50 ID:I1mLzs54
私も元バイク乗りでしたが、バイクに乗っているときは
車には絶対まけん!と思ってましたが、車に乗ってからは
バイクには絶対まけん!と思ってしまいました。
176 :
マジレス・・:02/05/17 01:59 ID:sPCL0FJX
0-400だたらバイクに勝てないよね・・( ・ω・)
逆にロケットついたドラッグカーで勝ってもうれしくない・・
177 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/17 03:10 ID:GGqpol4q
そもそも、このスレ立てた方はどういう目的で立てたかですよね。
公道最速はどちらかってことですかね?それとも、サーキット仕様にしてプロのドライバークラスが運転するってことですかね?
ゼロヨンが良く出てきますが、加速勝負かコーナリング勝負かで違うとは思いますが・・・。
コースの形態にもかなり左右されると思いますので、一概には言えないような気が・・・。
僕も大型バイクに乗ってますし、車も乗ってます。どちらも速いとは思いますが、結局のところ、どっちが速いんでしょう?
僕のレベルでですが、コーナリングスピードはバイクの方が速いと思いますが、コーナーの立ち上がりは車の方が速い気がします。
あくまでコーナーの立ち上がりですが・・・。
まぁ結局は得手不得手があり、一概には言えないと言うことでいかがでしょうか?
自分が乗って速いと思う乗り物が一番速いでいいじゃないですか。
フォーミュラマシンなんて誰か運転したことがある方いますか?所詮乗り物次第ドライバー次第ですよ。
と言うことでさようなら。
178 :
転倒虫:02/05/17 03:47 ID:cyJB2em1
下りの峠じゃ車のほうが速いね。バイクは下りのコーナーに無理して突っ込む気になれん。
車だとある程度無理してもタイヤが滑るぐらいで余裕だしね。2年間400乗ってから車に乗りだした
けど4輪のほうが速いと思ったね、コレって俺がヘタクソなだけかも・・・
179 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/17 03:49 ID:LFCJk0f5
ゼロヨンフェスタでモンキークラスが15秒ダタヨ
体重をかけてキックしてても跳ね返されてたよ
180 :
177:02/05/17 03:51 ID:GGqpol4q
>>178 下りで突っ込むのは怖いもんですよね。
自分らレベルだと車の方が安全で速いと思われますが・・・。
181 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/17 15:25 ID:pWN6F670
>>180 グリップの差や減速性能を考えれば当然バイク不利。
バイクのメリットはあくまでパワーウエイトレシオが小さい事によるものだから。
結局のところ直線小番長。車でもパワーウエイトレシオ2切ってくる車種になると
バイクはいよいよ厳しい。
国産の市販スポーツカーはよくて3、あと4とか5だからこれに比べて
加速なんかが速く感じるのは当然だね。
182 :
特大痔:02/05/17 15:30 ID:JJaPODwV
183 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/17 15:34 ID:WIBBoY9Q
>>181 パワーウエイトレシオ2切ってくる車種って、どの車?
市販車の中からマジレスキボンヌ。
184 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/17 15:42 ID:pWN6F670
>>183 ノーマル状態の市販車にはなかなか無いね。F50でも2.5くらいか。
だがそれ相応にいじれば切ってくるよ。
GTRでも1200−1300kgで700psとか十分可能な範囲。
185 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/17 15:47 ID:WIBBoY9Q
>>184 マジレス、サンX
かなり金がかかりそうだね。
対費用効果を考えれば、バイク有利だね。
0-10は人間が速い。
>>184 >十分可能な範囲
口だけならね
実際そこまでの車をみんなが持ってるか?
良くも悪くも走りに重点を置いたバイクなら買ったままでも十分高性能だと思うよ
ほとんどの車の場合は本気で走ろうと思うと各パーツのキャパ不足が目立つよね
ブレーキ然り、車体の剛性然り、駆動系然り
何らかの強化が必ず必要なところがちょっと残念
逆に車をそこまできっちり作り込むと手が出ない金額になるんだろうな〜
>186
ワロタ
189 :
転倒虫:02/05/17 21:17 ID:lKtGJ8Ux
それでも近くの峠はバイクのほうがレベル高い。なんで?
190 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/18 12:44 ID:xi27DYUI
>>181 根本的な事なんだけど気になったから書くね。
2を切る車って書いてるけど、大抵のバイクは2以下か、
1に近いよね。
でそれらのバイクの大体は凄い軽量で、170キロとかの
スーパースポーツだよね。
これらはターボでかなり重量級だよね。
峠で大型タービンのハイブースト車両なんて最高速じゃないんだから。
レスポンス悪いし、車も重いし、こっちの方が直線番町だしょ。
191 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/18 12:51 ID:ZodWcn1S
>>190 確かにフォーミュラーカーで峠は走れんな・・
192 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/18 14:29 ID:Er+ftamE
タイヤはグリップが有限なのでバイクはある程度までパワー(パワーウエイトレシオ)あげると
ダウンフォースとグリップが不足して無駄になってくるのね。
仮にバイクに1000馬力とかあってもしょうがないわけ。かえって遅くなってしまう。
だから直線大番長にもなれない。あくまで中番長。いや小番長かもな。
なにせ輪が少ないから凹凸にも弱い。これで300出す奴はちょっとした事で死ぬね。
けっきょくバイクは軽量の代わりに多くの面で性能が不足&無駄になってる訳。
それ言ったら4輪市販車も無駄装備だらけだが。でも無駄を排除していけば
確実に速くなるのは4輪。これはもう物理法則だからしかたがない。
まあ遅いというかあらゆる点で中の中なわけだ。市販車の段階で中の中が
一般市民の手に入るのはなかなかコストパフォーマンスは高い。
だがバイクの優位性は加速のみに支えられておりこれが互角になってくると退場となる。
193 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/18 19:36 ID:IHD+xm0Y
>>192 なるほどね。ちょっとシロウト質問なんだけど、F1とMOTO GPで
比べると、最高速はMOTO GPが上だよね。(推測値比較だけど)
ともに「サーキットを走れる」という条件下での最高の乗り物を目指している
という事では同じと思うんだけど、最高速「だけ」は2輪が上って事になる。
こういうのは、どう考えたらいいんだろう?おそらく、トータルでは
F1の方が速いとは思うのだけど。
194 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/18 19:43 ID:Er+ftamE
同じコースで?
バイクはコーナーの脱出速度が遅いし速めに減速体制に入るから
短いサーキットのストレートで最高速がF1を上回るとはあまり思えないのだが。
オーバルならカートが400近く出るらしいが。
195 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/18 19:50 ID:Er+ftamE
ルマンに3km+3kmの直線あったんだけどウイングカーでも空飛ぶんだから
バイクの300kmオーバー走行っていまいちピンと来ない。
かなり限定的な場面でしか出せないと思う。
196 :
忍者服部君:02/05/18 19:59 ID:StXoQmEb
ものすごい速いバイクを2台、
横にフレームを付けて連結したらどーなンダヨお前ら!
これって4輪になんのかよ!
誰か教えてください。
197 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/18 20:00 ID:xsZrpADH
バイクは車に比べて幅は狭いし平べったくないので
車ほどダウンフォースいらないような気がする・・・
実際にバイク(フルカウル)で走っていて最高速付近で怖いのは
ダウンフォースが足りないって事よりも横風だし
198 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/18 20:02 ID:Er+ftamE
>>197 それちがう。ダウンフォースが無いとタイヤが空転してしまうのよ。
摩擦によるグリップは有限でありこれを倍増させるのがダウンフォースと言うわけ。
あとバイクは意外と重心も高いのかもな。安定するわけが無いかもしれん。
199 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/18 20:04 ID:Er+ftamE
横風で怖いのは重心が高いからだろう。
200 :
命が惜しい:02/05/18 20:19 ID:StXoQmEb
公道の直線番長ならバイク最強だが、
コーナーでは自分の命を考えると、4輪の方が速く走れるな。
2輪は路面のコンディションによって非常に不安定になるから
安全を考えるとどーしても曲がる直前で減速を多めに取らないとやばいんよ。
砂が少し撒かれている程度でも踏むと恐怖だよ。
それから、2輪の下りコーナーは前輪に加重が掛かり過ぎて、誰もが苦手だと思う。
逆に、登りの場合、自分の腕が上がったと錯覚する程にうまく曲がれるんだよな。
201 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/18 20:31 ID:xsZrpADH
>>197 バイクは車と違って簡単に浮き上がらないと思うぞ
最高速付近で伏せないライダーなんていないし
コーナリングの時はバンクさせる事によってタイヤを路面に押し付けてるし
車ほどダウンフォースに神経質になる必要ないじゃん
そもそもバイクが浮き上がるような形状してるか?
上下から受ける風の抵抗は同じ速度であれば絶対に車よりも少ないのは
説明しなくても判るだろ?
202 :
201:02/05/18 20:35 ID:xsZrpADH
ノンカウルの場合は考えていないので
あくまでフルカウルの場合の話ね
203 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/18 20:40 ID:Er+ftamE
伏せると空気抵抗が減るだけですね。重心も多少下がりますか。
あとダウンフォースの重要性を勉強してください。
神経質になるほど必要です。
メーター読みだけ気にするのであればダウンフォースは逆にいりませんが。
タイヤが空転してくれて実際進んでなくても速度メーターは上がります。
204 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/18 20:45 ID:hyONETEl
>>196 そりゃ、ただのものすごく早いバイク二連結だよ。
覚えておくよーに
205 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/18 20:46 ID:xsZrpADH
>>203 伏せると言う行為は空気抵抗の低減もさることながら
ライダーが伏せて乗った姿を横から見たときに何か気が付きませんか?
そもそもバイクのダウンフォースは車輪の空転を防ぐというよりも
高速安定性の向上です、車とは求める効果が違うの
なんでもかんでも車と同じにしないように
206 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/18 20:48 ID:Er+ftamE
>>205 あのな・・
バイクだけ重力が2倍発生してるのか?
安定性というのは重心が下がるから
207 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/18 20:58 ID:xsZrpADH
>>206 バイクが押し付ける力だけで安定させるわけではないって事くらい判るだろ?
208 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/18 21:04 ID:xsZrpADH
209 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/18 21:05 ID:Er+ftamE
>>207 ? それはスターウォーズでいうところのフォースですか?
高速になり摩擦係数が大幅に減った路面とタイヤの関係を改善する
なにか得体の知れない力が働いていると言う事ですね?
210 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/18 21:12 ID:xsZrpADH
>>209 もっとまともな意見出してくれると思ったんだけどな〜
あんたがバイクで飛ばした事無いのがわかったからもうやめるよ
211 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/18 21:15 ID:Er+ftamE
>>210 飛ばした事無い?有るわけが無い。
おそらく君の飛ばすってのはメーター250ちょい越え位だろうけどね。
実測で出てると思わないほうがイイね。
だからバイクはタイムで測ると意外と遅いんだよ。
私がもっとまともな反論を期待してたんだよね。
君の話じゃ得体の知れないフォースとしか説明つかないよね。
グリップとダウンフォース以外の力で安定させているだってさ。
だからそれってなに?
フロントタイヤが空転するとは思わないな。>203
>>211 ベルヌーイの定理は持ち出さなくてもよいのか?(翼の揚力発生と似たような話)
214 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/18 22:32 ID:xsZrpADH
215 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/18 22:44 ID:J500cCvo
スレタイは 0-400 車VSバイク で、街中ではバイクの勝ちでしょう。
二輪のライダーが余程ヘタでなければ、四輪がストリートレベルの改造車
なら勝ち目ナシ。ゼロヨンならネ
216 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/18 22:47 ID:BDPy0Dyb
サーキットでもハヤブサとGT−Rならハヤブサのほうが速いよ。
だいたい、車は速くしようとするとチューン代で車の4倍くらいかかる。
>>211 バイクには荷重掛けたい方に体重を掛けるって技があるのだよ
ある程度走れるライダーは無意識にしてるんだよね
二輪が四輪より乗り手に依存する割合が高いと言われるのはこのせいもある。
加速時には前に、減速時には後に、と体重を掛けて車体を安定させる。
>>215-216 更に言えば、車体込みで200マソ円どっちが速い?って話すると
四輪は亀ですね(w
219 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/18 23:00 ID:xsZrpADH
>>218 しかし、際限なく金を掛けた場合の性能の向上は凄いけどね(笑)
基本性能が低いとかじゃなくて、いじる余地がたくさんあるってかんじかな?
あんだけの部品点数であの安さだからね<四輪
妥協の塊ともいえる
221 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/18 23:08 ID:xsZrpADH
妥協無しで作ったら高くて買えなくなるよ〜
妥協しないとフェラーリみたいな値段になるよね(w
四輪に比べるとバイクって妥協が極小だと思われ
223 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/18 23:22 ID:xsZrpADH
不満のある所を自分好みに変えられるって楽しみが車にはあるから
妥協してくれた方がいじり甲斐があるかもね
それは言えてる鴨
しかしバイク趣味の世界は深いですぜ〜
両刀使いの漏れはどっちとも言えんなぁ。。。
225 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/18 23:27 ID:8zrqWYv1
車がすきですが、渋滞においては原付に負けます。
でも雨の日はバイクの人は大変そうだと思います。
不毛だな。
227 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/18 23:36 ID:xsZrpADH
>>224 オレも6輪です
どちらも速さを求めるようなヤツに乗っていますが
人車一体のようなバイクの感覚が好きだな
全身使って乗ってるって感じするもんね
>>225 ああそうだな。
だから雨の日にチンタラ道塞いで走ってる車には殺意を覚えるよ。
229 :
U-名無しさん:02/05/18 23:36 ID:SKB6ktuE
>>211 アフォ発見。
>>217の言うように体重かけるってのもあるが、
バイクの場合、特にコーナリング時にはダウンフォース得るのに
空力ってのは大した意味はない。遠心力がかかって地面に
押し付けられる。バケツぶん回せば、逆さにしてる時でも水は
こぼれねーだろーが。それと同じでスピードが出れば出るほど
コーナリング時のダウンフォースは強くなる。車にとって
コーナリング時の遠心力は邪魔者以外の何者でもないが、
バイクにとってはなくてはならないものだ。空力=ダウンフォース
と思ってる馬鹿は偉そうな事言わずに今すぐ回線切って首吊って
氏んだほうがいいと思われ
230 :
224:02/05/18 23:42 ID:IT6f7kBJ
>>227 そーそー、乗ってるときの充足感ってのがあるよね<バイク
でも四輪も好きだよ〜ん。
>>229 まぁまぁ、
>>211が物知らずなのはよく分かってるから落ち着けよ
ちなみに漏れは
>>217でもあるんだがな(w
231 :
227:02/05/18 23:51 ID:xsZrpADH
>>230 オレにとってバイクは本気で汗かく乗り物で
車は軽く汗かく乗り物かな?(笑)
これは個人の趣味だから、逆の人もいるだろうけどね
車で本気で攻めてバイクでまったりツーリングとか・・・
つうかお前らそんなに速いのが好きか?
まぁ俺も好きだったけど・・・飽きたってのと都内だとロクに回せなくて
ストレス溜まるからもういいやって感じになってきたーよ。
通は小排気量でブン回して乗る、これ。
車なら1リッターとか軽のMT、バイクなら125cc2stオフ。
速いよりも乗ってて操って楽しい方が重要だよね。
等と悟ったような事を吐いてみるテスト
>>231 俺、逆だな。
バイクは本気出して殺伐として乗るもの。
車は雨の日にジュース飲みつつ音楽聴きながらくつろいで移動するもの。
車だとかなりマターリ走行。
と思ってたら、それはバイクと比べての話であって他の車両よりも全然ペースが上という罠。
234 :
224:02/05/19 00:00 ID:rRj76SvS
>>231 漏れって最近、バイクで尖がった走りがデキンのですわ(;´Д`)
両方ともそれなりーに汗かいてますが(w
小排気量をブン回す、(・∀・)イイ!!!
けどそれってその車両ナリに速く走ってるってコトだよね。
235 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/19 00:01 ID:+Hv4Cabv
有り余るパワーを時には抑えつつ、時にはすべて路面に叩き付ける・・・
そんな猛獣使いのような走りも好き(笑)
236 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/19 00:02 ID:wy2MTp/6
2歳児が乗る3臨写が無敵。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
237 :
若葉君:02/05/19 00:03 ID:DhXjnLLF
バイク、ほんといつか轢いちゃいそうでこわい
238 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/19 00:03 ID:jLeXlJMQ
何だ?妥協って。
コストダウンってことか?
クォリティダウンってことだとしても全然違うだろ。
車は台数見込めるから量産効果で安くなるし、
バイクやスポーツカーはスケールメリット無くて¥高くても趣味性から売れるだけ。
239 :
227:02/05/19 00:09 ID:+Hv4Cabv
>>235 >けどそれってその車両ナリに速く走ってるってコトだよね
名言っすね!
240 :
224:02/05/19 00:15 ID:rRj76SvS
>>238 ここってホントはアルミにしたいんだよねって場合
バイク→ホントにアルミで作る
四輪→まぁ安いから鉄にしとこう
で、バイクのシリンダーもヘッドもフレームもアルミになりましたとさ。
60Sからの材質の変換をみても四輪はほとんど変わってないでしょ?
やっとシリンダーやヘッドがアルミ化してきたかな、程度だよね(NS-X等除く
バイクはその辺の妥協が極小だと言ってるのだよ
241 :
227:02/05/19 00:20 ID:+Hv4Cabv
NSXと言えば・・・あのトランク
あれって妥協だよね(笑)
初期のクレイモデルのようにもう少し小さければもっとカッコよかったのに
242 :
227:02/05/19 00:21 ID:+Hv4Cabv
金額にはあまり関係ないと思うけど
243 :
224:02/05/19 00:25 ID:Rz/rbGPY
禿同
なーんか間延びしちゃったよね。
けどNSXはホンダの良心だよね!
あの値段でフルアルミなシャーシのスポーツカーって他にないでしょ
244 :
エンジンVTじゃん:02/05/19 00:28 ID:7IGJD2e8
ホンダと言えば、水冷エンジンを空冷っぽいフィン付けて飾るのはやめれ。
納得のいかん妥協をするねえ・・
245 :
227:02/05/19 00:30 ID:+Hv4Cabv
>>244 スズキの400刀もフィン付いてない?
あれは妥協と言うより雰囲気を出すためだったけど
246 :
224:02/05/19 00:31 ID:Rz/rbGPY
ほれ、あれは本気バイクじゃないからサ(w
247 :
227:02/05/19 00:33 ID:+Hv4Cabv
>>243 トランクは納得いかないけど
間違いなく本気の車だよね
一度は所有してみたい・・・
248 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/19 00:45 ID:sq3M7TFw
>244・245
いいと思うよ 笑 フィんもついて更に冷えるし。
あとバイクの伏せる事に関して。
バイク+ライダーの総重量のうち、ライダーの占める割合はとても大きい。
これは軽量車ほど顕著。 これでライダーが上体を少し上下させるだけで
重心は大きく変わってくる。
乗り方一つで操縦性が大きく変わるのがバイクの難しい所かなと思う。
249 :
ヘルメットが浮くぅ〜:02/05/19 00:54 ID:hK7bk5db
>>248 タンク残量でも全然動きが変ってくるよね。
それとカウルはダウンフォースとは関係ないと思う。
あくまでライダーを風から守るもの。
高速では有る無しで全然疲れ方が違うし・・。
250 :
団体職員:02/05/19 01:03 ID:dcbIcjsB
>>249 >それとカウルはダウンフォースとは関係ないと思う。
私もそう思います。
車が高速域(直線)でダウンフォースが必要なのは、その形状から
飛行機の羽と同じく、上向きの揚力が発生するからでしょう。
バイクの場合、揚力が発生しない(だろう)し、ダウンフォースを
発生させる形状の場合、高速域での安定性は増すでしょうが、
コーナリングでバンクさせたときに、外向きの力になり却って
逆効果になると思います。
251 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/19 01:11 ID:jLeXlJMQ
妥協とか本気とか、んな抽象的なもんよく断言できんな。
オタの話見てるとどうも横槍入れたくなる。
ごめんね、邪魔して。
252 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/19 03:15 ID:dC9Ss6cB
バイクマンvsラーメンマン
253 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/19 08:29 ID:4w0qV9ZG
>>249 >あくまでライダーを風から守るもの
レプリカの場合は整流効果だね
254 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/19 08:43 ID:9/AXk/H7
バイクでも揚力は発生するYO!
少し昔にSUGOの全日本GPの時、イトシンの乗るNSR500が
最終からストレートへ加速してきた所で、フワッと浮いて転倒した事がありました。
直線でコケるカコワルイ奴でしたが、あれは揚力のなせる技だったと思ハレ
255 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/19 11:42 ID:WzlI+QW4
NR(レーサーじゃなくて、市販品のプロトタイプ)には、小さなスポイラーが
付いていたと思う。あれは、ダウンフォースも考えてのことじゃないかな。
256 :
ミニバンキライ:02/05/19 18:13 ID:3bax6MZf
バイクにウイング付けたらマトモに走れんだろな。
257 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/19 18:18 ID:16Z9feYx
ZX-12Rにはミニウイング付いてるよ。
カワサキの航空力学だそうだ。
258 :
euroR:02/05/19 18:24 ID:oBwjo9Nn
0-400って、トップスピード何キロ位になるの。
259 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/19 18:31 ID:16Z9feYx
ホンダのブラックバードに乗ってるが、100Mもあれば200キロは直ぐだな。
260 :
euroR:02/05/19 18:36 ID:oBwjo9Nn
じゃあ、0-400なんて怖くて無理ですね。
オレはCBR250だけど、やっぱ怖いです。
バイクで400mも連続加速なんて。
261 :
うんうん:02/05/19 18:44 ID:pNt9yvq9
親父なんか大型自動車取ったら大型2輪っつーか
2輪免許がおまけで付いてきたらしい・・・・
そんな良い時代もあったんだなーと思う日曜日午後の夕暮れ時。
262 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/19 18:50 ID:Sf62A9Pf
大型バイクの連続全開加速ってそもそも、公道じゃ不可能だと思う。
路面も荒れてるし、乗り手のスキルが高いか、ブッチギレてないと出来ないと
思う。
危険危険。
263 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
>>262 公道でも不可能ではないけど
ブッチギレてないと出来ないってのは確かだよね
出来たところで自己満足だし