【ノズ】省燃費・ﾊﾟﾜｰうｐ用品の真相【電波相談室】

ノズ・コレ、及び燃費一番関連以外にも、燃費改善グッズ、
出力向上用品全般についてﾏﾀ-ﾘ語りましょう。
効果有り無し、肯定派否定派、入り乱れて議論して下さい。

関連スレ
http://natto.2ch.net/car/kako/998/998311946.html
http://natto.2ch.net/car/kako/1004/10041/1004111287.html
http://caramel.2ch.net/car/kako/1011/10115/1011506366.html
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1018447170

↓ﾃﾞﾝﾊﾟ一番、、、じゃなかった、燃費一番です。
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/

↓安全をモットーとする、交通社会に対するテロ。
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/vitz700km.htm

２げとー！

コレが抜けた、、、。
鬱死

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/info/techno/ecorun.html
ﾉｽﾞｺﾚなんか敵じゃないザンス。

しょーがない奴らだな…
マジレスしてやるから、よく聞けよ
ガンスパークこれ最強！
2速で上ってた坂も3速で上れる様になったと
実体験も報告済だ
こと燃費に関しては2割ｳﾌﾟだ
あーマジレスして損した

http://www.h-ion.com/index2.htm
これなんかどう？

http://www.h-ion.com/cpm/index.htm
　特許意匠　登録第1051930号
　特許意匠登録第1077260号

・・・・この書き方だけは何とかして欲しいな。
知財を扱っている漏れには禿しく笑ってしまう・・・・と言うより、法的に問題はないのだろうか？

と、言ってみるテスト。

最近マイナスイオン化する空気清浄機とか、エアコンとか効くよね。
マイナスイオン化ってのは効くんじゃない？クルマに限らず。

ノズ・コレモニター
今日、２５日に、クリーンパワーマグが到着しました。
ありがとうございます。
製品の小さな穴径（６ｍｍくらい）と、ヴィッツのホース径（１２ｍｍくらい）があ
わないので、どうなるかなと思いました。
でも、なんとか、取り付け。

小雨の降る中を燃費テスト。
７０ｋｍ走行しましたが、それまでの３００ｋｍ走行で１７．５ｋｍ/Ｌが２１．０
ｋｍＬに跳ね上がりました。
２０％燃費向上でしょうか？
アイドリング時の燃料消費量は、それまでが７ｃｃ/分が１０ｃｃ/分と、やや高めに
なりました。
これは、ＥＣＵ学習期間で、じきに治ると思われます。

昨年と同じ時期と比べると、燃費は、低めです。
これは、タイヤを替えたせいではないかと思います。
ＧＷ中にもとのブリヂストンＢ３９１に戻す予定。

ｄｒｉｖｅｒ誌５・２０号「燃費向上委員会」を読んだ感想が、書けそうです。
１２００字くらいにまとまったら、投稿します。
内容は、「クリーンパワーマグ３６％燃費向上の分析」です。

もう少し走ってみて、燃費レポートを、ウチの燃費相談室にカキコします。
重ねて、ありがとうございました。

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

　野末博海
　ＴＥＬ＆ＦＡＸ０５３−４３５−１７５７
　mailto:[email protected]
　ノズ・コレの燃費相談室
　http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/nozukore.htm
ノズ・コレページ
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/nozukorepage.htm

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

ノズ・コレの燃費相談室 投稿通知
--Comment------------------------------
Title: Re[2]:最新式ｙｕｚｏｘモニター募ります！ (RES)
Name : ノズ・コレ ([email protected])
Time : 2002/04/13(Sat) 22:05:51

ｙｕｚｏｘさん。
というより、細田電機社長の細田さんですね。
こんばんはＯＲこんばんは。ノズ・コレです。

＞最新式yuzox、特許出願終わりましたので、第1号をモニター用として限定、3台のみ
＞提供いたします（リターンホースのある車のみ、燃料がタンクへ戻ってる車）のみ
これはこれはＢＩＧなモニタープレゼントです。ありがとうございます。
その燃費向上性能は、クリーンパワーシリーズで実証済み。
私も、さっそく応募しようと思いましたが、残念なことに、ヴィッツにリターンホースは、ありません。

＞車のメーカ、車種、型式、エンジン型式、郵便番号、住所、お名前、電話番号
＞をお知らせください、お車は出来れば1万ｋ以上走行車を希望いたします
＞宜しくお願いいたします、メールでもfaxでもかまいません。yuzo
ｙｕｚｏｘさんの提示されるクルマでないと、燃費向上効果がでません。
ご応募される方は、その点をご理解して、詳細を問い合わせてください。

ｙｕｚｏｘさんには、問合せ殺到とのことですが、「ノズ・コレの燃費相談室」ビジターに特別に３名様モニターされるお話がまとまりました。
当選者の方は、当ＢＢＳにモニターの快報をカキコされるよう、お願いします。

----------------------------------END--

□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/02/24(Sun) 11:35:47)
□U R L/
ｄｒｉｖｅｒ誌２００２年３・２０号Ｐ１３０のクリーンパワーマグの燃費向上率３６％は、素晴らしい値です。
一般に磁力系グッズの燃費向上率は、１０〜１５％といったところです。
では、どうして、３６％ＵＰもの効果が得られたのでしょうか？
それは、燃料ホース内を流れる燃料にかかる磁力線の度合いが、燃料改質の差を生み出しているようです。

ネオジウム磁石を２、３個、等間隔で燃料ホースに巻いた場合、各磁石から扇形に燃料ホースに進入する磁力線は、燃料ホース中心部の燃料まで、充分に届いていません。
対して、クリーンパワーマグのホソダ式磁気誘導閉回路の磁力線は、燃料ホースを直角方向にズバッと貫通しています。
これは単純明快！
続いてホソダ式磁気力学によると、磁極間の中心部を５０００〜７０００ガウスにして、効率良く燃料をイオン化させる設計がなされています。

オリジナルは、燃料ホースをカットして燃費グッズを割り込ませるタイプですが、こちらは燃料ホースに挟んで固定するもの。
＠４万円弱（キャッシュバック可能）とお値段ははりますが、時間とお金があれば、私もトライしてみたい１品です。

>>8
実際に効くかは別にして、販促には効くね。
マイナスイオンって専門分野の人間からするとﾊｧ?だけどねぇ。

ノズ・コレ晒しage

http://www1.bookstudio.com/bbs8/mkres5.cgi?nenpi2
千田氏、禿しくデムパを飛ばしております。

http://www3.ocn.ne.jp/~coco62/index.html
デムパ出しすぎ！

＜＜SEV関係＞＞

＜SEV総発売元＞
株式会社ダブリュ・エフ・エヌ
http://www.lifeserver.co.jp/co/wfn/index.html
＜SEV代理店サイト＞
JETSET
http://www.jetset.co.jp/SEV/index.html
SEV POWER COM
http://www.sev-power.com/
SEV SYSTEM TECHNOLOGY
http://www.sev.co.jp/

＜NSEV＞
TTN＝「トルマリンで作る何か(仮)」
http://www2.netwave.or.jp/~rocker/TTN/index.htm

http://www.bl.mmtr.or.jp/~candge/index.html/DSE-DLUG-Systems.htm
今話題のDSE

バイオエッグage

>>18
んで効果あったの？

>>18
効果なかったのでsage

http://www.h-ion.com/cpm/cpm_genri.htm

>>21
http://www.h-ion.com/cpm/cpm_genri.htm
ここに書いてある「上記力学を応用し製造販売いたしますと、著作権法に触れます。」
って、２１世紀流のジョークかい？

22>>「上記力学を応用し製造販売いたしますと、著作権法に触れます。」
おそらく、著作権管理士（民間資格）にそそのかされて著作権登録なる
ものをやって権利が発生していると信じていると思われ。

ガソリンがない奴は俺んとこへ来い！！
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/vitz700km.htm

俺も無いけど心配するな〜♪

age

訂正：
著作権管理士ではなく、知的所有権管理士

＞２４
なんでこのバカガソリン缶持ち歩いてないの
死んでしまえ。

>>27
たしかに。
フツーこんな挑戦するなら、燃料入れた携行缶持参するわな。
ガス欠した車放置してスタンド行きなんて、ひでーな。

＞なんでこのバカガソリン缶持ち歩いてないの
ある意味、自爆テロですなぁ。

ネタ１号　〜 これって誰よ！？ 〜
　http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&q=%E9%87%8E%E6%9C%AB%E5%8D%9A%E6%B5%B7

ネタ２号　〜 自作自演なのか？ 〜
　http://res9.7777.net/bbs/hirohito/

パソコンのそばにラジウムおくんか・・・＞３０
やばいとおもうぞ

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-09-01 20:41:07
https://mimizun.com/delete.html

ttp://kyoto.cool.ne.jp/creater/neo.htm
ノズに見捨てられた燃費グッズの紹介ページです

＞千田氏
ラジウムじゃなくてプルトニウムがお薦め。
少しなら臨界に達しないし、放射線効果は絶大！
ただ、関東じゃやらないでね（ｗ

http://www.h-ion.com/fw/purofere.htm
千田に続け！！

http://www.taka-pro-web.com/move.html#top
？？？

SEV-FLって本当に効くのですか？某ＭＬでは装着率が高そうでした(ｗ

http://natto.2ch.net/car/kako/998/998311946.html
>>37
参考にしてください。

SEV、値段が1/10だったら試してみるのにねぇ…
と思ってる人は多いでしょうね。

そんなわけで、その手の原材料を入手！
サーベイメータで計測したら３μＳｖ／ｈ。
SEVより強力なのができあがるかも。

>>39
まさか、喜怒パワーとは言わないでおくれよ！（ｗ
以前のスレッドを見る限り、洗濯機に入れるといいらしいが、真相はいかに！？

>>40
喜怒さん、あちらは固形。
こちらは粉末。塗料にまぜれば、●●●ペイント！
それを銅箔テープに塗って、好きな所に貼るもok。

ＪＶＣＳの追加インプレきぼ〜ん！

私からもお願いします。

[5886]　 ヴィッツ３Ｌカー物語がＹａｈｏｏ！に登場！！
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/05/07(Tue) 16:13:02)
□U R L/

「ヴィッツ３リッターカー物語序章」をリリースして以来、
いつＹａｈｏｏ！ＪＡＰＡＮに登場されるか、長らく待ち望んでいました。

きょう、なにげなく「ヴィッツ　３リッターカー」とフリーワードを打ち込んでみたら、
約３７６件中、堂々、トップ掲載です。
ほんとうは、Ｐｏｗｅｒｅｄ　ｂｙ　Ｇｏｏｇｌｅですが。

かわって、「ヴィッツ７００ｋｍ物語」がなくなってしまいました。以前は３位か４位くらいの
位置に掲載されていました。
今度は、「ヴィッツ８００ｋｍ物語」か「ヴィッツ９００ｋｍ物語」を制作しなくてはなりませんね。
満タン８００ｋｍ走行は、エンプティ表示あたりで、平均燃費２３ｋｍ/Ｌちょっと。高速道路を走れば、
さほど難しい数字ではありません。
９００ｋｍ達成は、クルマも人間もトレーニングを積まないと、まず、できません。



おいおい、全然こりてねーぞ。また、テロが始まるようだから、びっつを見かけたらご注意を！！

さすがに今度は、ガソリン缶携帯するだろ。

>>44

前スレにヴィッツで800Km無給油で走った人のサイトを出したんで、そんな事書いてるんでしょう。見苦しい。

でもそれなら、ノズ本人がこのスレも見てる？書いてる？

名前出して書きやがれ、このチンカス野郎（ｗ

クローズドコースでやってください。
きっと1000kmいけるし、ガス欠ストップしても迷惑掛からんし、お互い幸せ。
コース代はdriverか細田電気にでも出してもらってくれ。

driverからは無視されてるみたいよ。
2/20号以来名前も出てこない。

以前、driverに投稿したとか言ってたけど、今日発売の6/05号にも載ってなかった。

総スカンですなぁ。

金を出してパワーチェックを受けるのは嫌がるくせに、金を出して燃費トライアルをしたがるこの矛盾

↑まったくその通りです。

一番の省燃費商品は実はカーナビだぞ。
道に迷ったりして遠回りしてたら、いくら燃費走行を心がけても意味無し！

このおっさん、「環境問題の為にやってる」って言うけど、それなら、「なるべく電車、バスを使おう、バイクに乗ろう」となるべき
わざわざ燃費トライアルの為に走ってるじゃん
「燃費挑戦が趣味です、道楽です」って言えばちょっとはましなのにな

ヴィッツで700km無給油ではしって有頂天になってたら、他人が何回も800km走ってるのを知ったら（知ってる？）どんな顔をするのだろ？

無給油900kmドライバーが登場した模様
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=5886&type=0&space=0#5891

渋滞時3mの移動に15km/hまで加速する不思議な運転。これで燃費いいとは。
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=5869&type=0&space=0#5885

ノズコレ足　＝　急加速・急停車
汁びぃ号　　＝　高ＮＯｘ排出車

　　　　　　これで宜しいっすか？

ｄｒｉｖｅｒ誌５・２０号「燃費向上委員会」を読んでいますが、
前回の36%を含めて装着有無で１つ大きな差があります。
３回とも装着後の方が後だと言うこと。
１回目の走行の前にどれだけの暖機を行ったかわからないが、
もしこれがいい加減なら当然２回目の方がいいでしょ。
エンジンも、暖まって上昇したタイヤ空気圧も燃費に有利に働きます。

給油量も15〜17Lで差は2L以下。燃費マニアならこの程度の給油量を
普通のガソリンタンクの満タン法で考えることなど不可能なことは
ご存じでしょう。エコラン大会のような液面がきっちり見えるタンク
でも使わないとねえ。

前スレにも書かれていましたが、100km/hで322.7km走っているのに、
１回目の出発と２回目の出発の差が322.7km/100km/h=3.227時間を
差し引くとそれぞれ35分、38分、57分しかないこともちょっと疑問。
いわき中央ICでの折り返しに数分、守谷SA下りで給油して給油量を
計測し、最寄りのICまでいって折り返し、守谷SA上りで改めて満タン
にし直してクリーンパワーマックスをつけて出発。
これ35分でできるもんなんでしょうか？？
まさか、出発点(守谷SA上り)だけでガソリン満タンしているとか・・
そうなると当然１回目の走行距離は折り返しの分だけ長くなります。

合計６回の試行で、スタート時間は書かれていますが、今回もゴール時間が
書かれてないのもかなり疑問ですね。果たして本当に両者とも同じ平均速度
だったんでしょうか？？？まあ盲犬テストとのことですのでこのへんは
大丈夫なのかな？ﾔﾗｾｶﾞﾅｹﾚﾊﾞﾈ

それ、あのサイトに投稿したら？
速攻で消されると思うけど。

>>57
誰か貼ってるぞ。
本人かな？

http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi
ここね。

デムパ相談室で2ちゃんの臭いがしたので飛んで戻ってきました。
漏れもdriver読んだけど、本当に同じ条件なのかは疑問ですな。

とりあえず、燃費グッズ使ってる奴にひとこと言いたい。
満タン法で日常の足に使ってたら燃費にばらつきが出るのは当たり前。
それで燃費が良くなっただの何だの言ってるのを見るともうウンザリ・・。

耳にタコが出来る程言ってる事だけど、
「効果があれば自動車メーカーがとっくに採用してます」

□投稿者/ フッサール -(2002/05/08(Wed) 14:57:17)
□U R L/
あとはほぼ（完全に？）>>56のコピペ

ふ、フッサールって・・・あのお方？？

56書いた本人(漏れ)はここだけで吼えてる小心者だし、
だいたいこれは電波一番じゃなくてdriverと細田電機の
問題なので電波一番に投稿する気はありませんです、はい。
driverに葉書出そうかとは思っていましたが。

しかし、「前スレ」なんてのまで丸ごとコピペするなよ。
２ちゃんの発言がばれる以前にあっちでは意味が分からないじゃないか(^^;)

おお、そういえば一番大きな問題を忘れていた。ドライバーの問題。

同じ運転手で３０分ちょっとの休憩で3時間以上の運転を
続けて２回やれば当然条件は変わるでしょ。
疲労が関係するし、２度目に走るときは路面傾斜を読んでの
アクセルワークも少し上手くなる。

またコピペされるかな？

[5912]　 ドライバー誌読みました！
□投稿者/ ひ　ろ　ゆ　き -(2002/05/08(Wed) 17:01:11)
□U R L/

同じ運転手で３０分ちょっとの休憩で3時間以上の運転を
続けて２回やれば当然条件は変わるでしょ。
疲労が関係するし、２度目に走るときは路面傾斜を読んでの
アクセルワークも少し上手くなる。

早速ｺﾋﾟﾍﾟされてます( ﾟДﾟ)ｺﾋﾟﾍﾟｺﾞｸﾛｳｯ！
ひろゆき、、、ってｵｲｵｲ!!

この投稿も、スーパー鬱死、、、ではなく、スーパーてつ氏に消される可能性大なのです。

age

>>27
ガソリン缶が無い人にはオイル缶でガソリン売ります。

>>27
いかにも耐油性怪しそうな買い物袋をジョウゴにして
給油して、それを機転が効いたように自慢げに書きます。

そういえば、ペットボトルのラベルってガソリンに溶けるんだよね。
ボトル自体は大丈夫なのに。

＞６６
そういうことじゃなくて･･･

こんなことして遊ぶんだったら
ガソリンを積んどかなくちゃダメだろ。

燃料パイプは重い磁石を取り付ける前提で作られている訳ではないでしょう。
そこに重い磁石を取り付けて事故を起こした場合、強いＧが磁石に掛かりますね。
その場合相対的に重い磁石により強い力が掛かるので、燃料パイプをブチ切ることにならないでしょうか？
もし万一切れるとエンジンルーム内にガソリンぶちまけますよ。

それからパイプを切って取り付ける磁石は、パイプをバンドで絞めて固定しているようですが、事故の際抜ける可能性があると思います。
磁石本体を車体に固定したとしても、事故で車体が壊れた場合、壊れた車体側からパイプを引っ張りパイプが外れる可能性が在りますよね。

http://www.h-ion.com/cpm/set/index.htm
細田電気のり付け方法を紹介しているページでも、ブラブラに宙吊りか、タイラップで止めている程度です。
と言うか、元々この会社の磁石には取り付けステー等が無いように見えます。
こんないい加減な取り付け方で事故の時本当に切れない外れない保証があるとは到底思えません。

自動車メーカは、事故時に燃料パイプが外れたり切れたりしないないような構造（取り回し、固定法、材質）を研究し、衝突試験等で実証していると思います。
しかし磁石を売ってる業者がそんな実験をしているとは考えにくいですね。

業者に磁石をつけた上で衝突実験を要求して、推奨する取り付け方で燃料パイプが切れない、外れない事を証明させる必要があると思うのですが。

思うに、燃料パイプに磁石をつける改造は非常に危険な行為であり、
何の根拠もない、いい加減な取り付け法を推奨している販売業者の責任は免れないと思うのですが如何でしょう。

それから、この疑問は磁石業者や燃費一番に張っつけるより、自動車メーカーや国土交通省に質問したほうが良いと思うです。

ありはね　お守りなんすよ　御守り

燃費？ぱわーうｐ？（ﾟдﾟ）ﾊｧ？

するわけないよね

するかもしれないよ、、、が正しい

確率の問題なんでつよ。御守りと同じで（藁

うおー！マジレスだ！


>>[5919]　 ドライバー誌読みました！
□投稿者/ ほりこし -(2002/05/08(Wed) 23:15:53)
□U R L/

自動車雑誌を書いていた事もあるので解るのですが（笑）

広告が入っている品物の評価を下げるような書き方は非常に難しいんです。
例えば最初に当該商品を付けて走り、次にこれを外して走ったとします。
その結果思うような結果が得られなかった。
商品発売元からはテスト方法を変えてもう一度やってくれ、最初のテストはやりかたが間違っているのだと、独自の燃費節約理論を展開されます。

車両衝突安全性テストも実は同じでして…
たとえばBの結果が出た場合、メーカはテスト結果の悪かった部分を徹底的に改造して再テストします。
それでＡやＡＡに持っていくのです。

だから全部ウソです、とは言いません。
ただ頭から信じるのはどうかと思うわけです

渋滞時3mの移動に15km/hまで加速する不思議な運転を文学的に表現してみてくれ！！

>>73

ほんの少しの推進のために、エンジンの最も輝くときを華々しく燃やし尽くした運転

トルマリンの胡散臭さは気になるが、一方トルマリンを仕込んだドライヤーで
髪がサラサラになるのもまた事実

「渋滞時3mの移動に15km/hまで加速する不思議な運転」だが、
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/nozukouza3.htm
燃費ひとくち講座　〜第２５回　ヴィッツに学ぶエコラン・テク〜
に書いてある事と微妙に矛盾するがどっちが正しいのやら？

・・・・って、これをコピペするなよ。（ｗ

>74
マイナスイオンドライヤーをウチの嫁が使ってるんだけど、
あれはマジで髪サラサラになる。
整髪料つけなくても髪がしっとりまとまる感じ。
最大手のナショナルが売り出す程だから、マイナスイオン効果はウソではなさそう。

でもあれはマイナスイオンを発生させる為にコロナ放電を利用しているそうな。
一方トルマリンやら何やらの燃費グッズにはそんな機構は無い。

だからマイナスイオン系の燃費グッズはプラシーボ止まりなんだけど、
もしコロナ放電を利用して本当にマイナスイオンを発生させる燃費グッズなら、
ホントに広告に書かれてるような効果があるかもしれんね。

http://www.mew.co.jp/press/0009/0009-7.htm
ナショナルマンセー！！

マイナスイオンドライヤーを吸気経路の途中に割り込ませればイイって事か？
もしくは吸気口の前にセットするとか。

誰か埜厨に提案してみてよ。

渋滞で2〜3m進んでは止まり、という状況で、一気に10〜15km/hに加速する（当然急ブレーキになるよね）という走行を思いつくノズコレ先生マンセー！
先生の事だから多分やっちゃうだろうが、尺取虫の様にぎっこんばっこんしながら走っている所を見たいぞ！

スパークプラグから（放電によって）マイナスイオンが出ている筈ですが、何か？

>>75
整髪時はもろ静電気がじゃまになるからそりゃマイナスイオン関連商品効くでしょ。
そういうので効くから車にも効くという奴がきっと老眼が瞬時に治るとか
ガンも治るとか言い出すんでしょう。
（>>75がそういう人だとは冗談でも言いませんので、念のため。）

>>77
>もしコロナ放電を利用して本当にマイナスイオンを発生させる燃費グッズなら、
点火プラグが一番の発生源じゃないか？(藁　って電波一番でｶﾞｲｼｭﾂか
となるときっとディーゼルエンジンにはマイナスイオン系燃費ｸﾞｯｽﾞは
絶大な効果があるに違いない。きっとガソリンエンジン並みのクリーンな
エンジンになるに違いありません。
え？触媒はどうするって？何それ？(藁

>>79
既に誰かやってたと思うよ。シガーライター差込タイプのオゾン発生装置を
エア栗ボックスに仕込んだ人がいたと思う。効果ははっきりしないという
結論だったと思う。

>>76
どんな状況でもセイリングに持ち込みたいセイリングまんせーなんでしょう。
きっとコンマ数秒でもCAMPの数値として現れることに快感を覚えるのでしょう。

http://member.nifty.ne.jp/t_ohara/

ここに書いてある物って効きますか？

私は、効果がないに一票！！

[5925]　 気持ちはわかりますが・・・
□投稿者/ 常識人 -(2002/05/09(Thu) 02:11:43)
□U R L/

燃費が趣味なら、それはそれで良いと思います
（ただ、車は簡単に凶器となるので他人に迷惑をかけない様に）
正直言って、ノズ・コレ氏が良く「環境問題のため」と言うのが非常に偽善的で、行動（他人に迷惑をかける危険な行動・・ガス欠事件とか今回の２ｍで15km/hに加速等）と完全に矛盾していると思うのです
そのため、「燃費一番」まで、うそ臭い、オタクの集まりという見方をされても当然であり、事実、某掲示板でどういう扱いをされているか・・・・・

冷静に自分を見詰めるべきだと思います

[5927]　 気持ちはわかりますが・・・
□投稿者/ ふく -(2002/05/09(Thu) 09:18:49)
□U R L/

うーん厳しいですね。
「２ｍで15km/hに加速」は私も疑問だと書きましたが、それについては
いろんな人がいろんな意見を出しているわけで、それではだめでしょうか？
この掲示板が特定の人の意見だけが通るような風潮があるなら問題ですが。

某掲示板とはあの巨大掲示板のことでしょうか？
検索でひっかかってきたので見つけました。そこも時々覗いております。

[5930]　 気持ちはわかりますが・・・
□投稿者/ 常識人 -(2002/05/09(Thu) 12:07:33)
□U R L/

> この掲示板が特定の人の意見だけが通るような風潮があるなら問題ですが。
この掲示板はノズコレ氏に質問し、ノズコレ氏が答えるというのが前提ですよね

> 某掲示板とはあの巨大掲示板のことでしょうか？
> 検索でひっかかってきたので見つけました。そこも時々覗いております。
正直な所、あちらの掲示板の方が（口は悪いですが）常識的だと思います

【変な例え】
○ｃｈ掲示板：アニメも好きな人がアニメについて語る（批判も自由にする）、アニメ以外の事も頭にある
この掲示板：アニヲタだけが集まり、アニメについて語る（批判等タブー多し）、アニメが全てである

[5928]　 気持ちはわかりますが・・・
□投稿者/ 常識人 -(2002/05/09(Thu) 11:51:20)
□U R L/

「２ｍで15km/hに加速」は、その効果以前に、「すべき事ではない」と判断できると思います
もし、80km/h走行が最も効率が良い車があったとして、それで、路地や通学路を80km/hで走ろうという提案があったら、まず、その事自体を問題にしますよね

[5931]　 気持ちはわかりますが・・・
□投稿者/ ふく -(2002/05/09(Thu) 12:26:30)
□U R L/

>「２ｍで15km/hに加速」は、その効果以前に、「すべき事ではない」と判断できると思います

確かにそうですね。私はそれ以前に
「そういう運転は不可能ではないのか、15km/hじゃなくて実は5km/h程度では
ないのですか？」という意味で疑問を呈したのですが。
ちょっと婉曲な書き方してしまいました。初めからはっきりそう書けば良かったですね。

先ほど前も後も大きくあいている道で実際にこの運転やってみました。
車内の鞄がひっくり返ってしまいました。
燃費や安全性議論以前にとても難しいです。
たしかに危険を冒すことを厭わなければ可能かもしれませんが、
渋滞路でそれが「『すべき事ではない』と判断できる」のには同感です。


そもそも、以下の２つの書き込みが大きく矛盾しています。
たぶん15km/hという数字が間違っているだけではないかと思うのです。
無意味な議論？を収束させるためにもコメントいただけないでしょうか？
＞ノズ・コレさん

[5869]　 燃費ひとくち講座　第８２回　渋滞の燃費対策
＞こきざみな発進停止の繰り返しは、燃費をかなり悪化させます。

[5885]　 渋滞の燃費対策です
＞ＡＴ車のクリープ現象を利用したノロノロ運転は、あまり得策ではないと考えています
＞ぐっと踏み込んで１０〜１５ｋｍ/ｈまで一気に加速し、アクセルをすぐに離します

[5926]　 気持ちはわかりますが・・・
□投稿者/ ほりこし -(2002/05/09(Thu) 06:56:18)
□U R L/

> 「環境問題のため」と言うのが非常に偽善的

変わった趣味？を持つ人の常として、自分に何か理由付けをしないとそれが続けられないと言うのはあると思いますよ。
上に書いたクロックアップ趣味も同じようなものなんですけどね。

ある知人は環境問題に興味があり、ゴミ出し量低減やリサイクルなどを積極的にやっていました。
夏だって電力消費を押さえるのだと言っては暑い部屋で我慢していた。
でも冬には灯油燃焼型のストーブを使っていたんです。
私は『灯油はガスより（同じ熱量で）炭酸ガス発生が多い』事を教えました。
でも彼は色々理由を付けては灯油を燃やしていました。
ガスは灯油に比較して価格が高いからです。
言っている事はすごく立派な彼なのですが、言動の方が先に行ってしまって自分の行動が追いついていたいという感じ。
結局の所環境問題云々は単なる理由付けであって、本当はお財布の環境の方が気になっているのではないかと私は思いましたね。

燃費、環境、燃費向上グッズなど自分の感じた真実を書くのは難しいと言う事なのでしょう。
エコのコに濁点を付ければいいかと（笑）

[5929]　 気持ちはわかりますが・・・
□投稿者/ 常識人 -(2002/05/09(Thu) 12:01:28)
□U R L/

ほりこしさんのスタンスは非常に理解しやすいです。
私も、人から見れば、無駄な、何の役にも立たない
（というか良くない）ことを、趣味でやってますもんね。
で、それ言われたら「俺の趣味だ、人に迷惑かけないならいいじゃん」です。
ただ、この手のHPでは「業者からなにか貰ってる、無理に評価している」という疑惑は常に持たれるため、
その中心的人物が二枚舌的では完全に信頼をなくすと思うのです。
25年も燃費にかけてきたのなら、車種による相性はあるでしょうから、
少なくとも「ヴィッツではこれとこれ（１系統１グッズ）を付けるのがベスト。
同じ運転でも○○％くらい向上する」と言いきって欲しいですね（メーカーと無関係なら言えるはずですよね）。
そして、それをまねする人が増えれば、環境に対して効果が出てくるでしょうし。一人燃費が良くても意味無いですから。

[5932]　 何を求めているのでしょうか？
□投稿者/ スーパーてつ -(2002/05/09(Thu) 12:41:24)
□U R L/ http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/

常識人さんは、ノズ･コレ氏やこの相談室、燃費一番サイトに対して、何を求めておられるのでしょうか？

> ただ、この手のHPでは「業者からなにか貰ってる、無理に評価している」という疑惑は常に持たれるため、その中心的人物が二枚舌的では完全に信頼をなくすと思うのです。
私の知る限りノズ･コレ氏は、「業者からなにか貰ってる、無理に評価している」って事は無いと思います。
一部の業者から、評価して欲しいとグッズを提供してもらった事があると聞いていますが、効果が無ければ、はっきりと「あれは、私の愛車では効果が無かった」と聞いています。

私の場合も、業者からグッズのご提供を頂く事もありますが、効果があれば「私の愛車では効果があった」と説明します。
効果が無かったグッズに関しては、その効果のコメントを控えさせて頂いています。
つまり私の場合、「効果があった」と表現してなかった場合「効果が無かった」とご理解ください。(^^ゞ

当然、常識人さんが疑惑を持たれても結構ですし、それはあくまで自己判断でお願い致します。

> 25年も燃費にかけてきたのなら、車種による相性はあるでしょうから、
少なくとも「ヴィッツではこれとこれ（１系統１グッズ）を付けるのがベスト。
同じ運転でも○○％くらい向上する」と言いきって欲しいですね（メーカーと無関係なら言えるはずですよね）。
そして、それをまねする人が増えれば、環境に対して効果が出てくるでしょうし。一人燃費が良くても意味無いですから。

そのように言い切ったら、逆に「私のヴィッツに、同じグッズを取り付けたのに、効果が無かったぞ！責任はどうしてくれる！」
って事になりませんか？
そんな事を 無償でこの相談室を管理しているノズ･コレ氏に求めるのは、私は間違いだと思います。

私の場合、本サイトの運営に費やす時間は、週に１０時間を超えます。
この時間を 会社で残業をしたり、家族サービスに使った方が、良いのかも知れませんが、
多くの皆様が燃費一番に訪れてくれて、励ましのメールなどを頂く事が多いので、運営を頑張っています。

ノズ･コレ氏も、同じように多くの時間を費やし、愛車ヴィッツや多くのグッズ・ＰＣの購入にお金も費やしていると思います。
たまに、ピント外れな発言もあるかと思いますが、私はこの「ノズ･コレ節」が好きです。

別に本サイトが、燃費オタクの集まりだと判断されようと結構ですが、わたしは○ちゃんねるから、投稿される方の考えが理解できません。
（全て、メールアドレスが未記入ですし...）

どちらにしても、人は無駄な事をし、それによって楽しみ、新しい発見や、新しい産業を生んでくるものです。
何もせずに止まっているより、無駄な事をしても、前向きに進んでいく生き方のほうが、私は好きです。
（ねえ、ほしこしさん！）

はぁ？

[5918]　 何でもアリでしょう
□投稿者/ ほりこし -(2002/05/08(Wed) 23:08:27)
□U R L/

捕捉しておきます。

ここが燃費相談室であり、地球環境を守ろう相談室では無いと言う事です。

厨房の漏れに、↑↑↑↑この「ほりこし氏」がどんな人物か教えてくれ！

http://www.cds.co.jp/ff/faq.htm
↑堀越氏について

もうキリが無い…


>>□投稿者/ いい加減にシロ！ -(2002/05/09(Thu) 14:50:18)
□U R L/

オマエ達は人のサイトにやってきてナニを好き勝手言ってるんだ！
ノズさんはネンピ向上のみを純粋に追い求めるピュアなお方なんだゾ！
全てはネンピ向上の為であり、交通安全だとか環境破壊などと言った事はどうでもいいんじゃヴォケどもが！
例え渋滞時の急発進で他人に危害を加えようが用も無いのに車を走らせて化石燃料を無駄遣いして大気汚染を進めようが知った事ないんじゃゴルァ！
他人の生命・身体の安全や地球環境の保全よりも満タンで何キロ走れるかの方が重要だって事くらい低脳なオマエらにもわかるだろ？
わかったら黙ってろ！
俺はいい年こいて他人の迷惑も顧みずに己の思い込みのみで生きている哀れな中年ノズさんを何時までも応援していくからな、邪魔するなよ！

>>97
感動した！

>>98
縦読みバージョンきぼ〜ん

ノズ・コレさん、スーパーてつさんへ

燃費相談室に書き込むべきではないと思いますので、こちらに書かせてもらいます。
私は以前、何度か燃費相談室に質問させてもらった者です。
燃費相談室ではノズ・コレ氏や、他のメンバーの方から色々なことを学びました。
燃費グッズ、運転法、また環境について、とてもハイレベルな相談室だと思っていました。

ところが今年初め、突然２ちゃんねらーからの反論カキコ。
私はその時、２ちゃんねるという所は無法者の集まりだと思っていたので、
一度目をつけられたら、もうこの相談室も終わりだと思いました。

でもそれから数ヶ月、互いのやりとりを見て、自分も参加しているうちに、
２ちゃんねらーはごく普通の人の集まりで、中には飛びぬけた知識を持つ
人もいると知りました。
ただ、匿名書き込みであるが故、昔からの２ちゃんねるの風潮で悪ふざけ
する人もいますが、個人の主張を素直に出せる場としては素晴らしい所だと思います。

意見が分かれても、自分の立場を守る為に強い側に付くという事もなく、
10人いれば10通りの意見が出てくるのが２ちゃんねる。
私はここに足を踏み入れて、今まで何と視野が狭かったのかと痛感しています。
賛成意見も反対意見も、自由に主張できるのがどれだけ素晴らしいことか。
またそれでどれだけ多くの真実に気付かされたことか。

あの一件以来、毎日こちらを覗かれているであろうお二人なら、
もうお気づきだとは思いますが、２ちゃんねるはそんなに悪い所ではないです。
私は今でも燃費相談室に参加していますし、こっちにも参加しています。

互いに手を取り合って、共に歩んで行くのは無理かもしれませんが、
２ちゃんねる掲示板の存在価値はとても高いと思っています。

・・・って時間差でいきなり荒れてますね（藁

のずがこんな事言ってるゾ！
小一時間前に。


>>常識さんは、当ＢＢＳの１連の過去記事を消化されていないようにみうけられます。
ＰＣを離れて、たくさんの本を読まれることをお勧めします。
いっそうの読解力が増すことでしょう。
１つの本を読破したときに、それまでわからなかった著者の考え方・思想・人間像が、パーッとみえてくるものです。

ノズ・コレの燃費相談室をたびたび訪れて、バックグラウンドに流れる本流となる思想を読み取ってください。
その雰囲気でも、ＰＣ画像から感じ取れたらしめたもの。

＞＞７０
カートップ５月号で燃料パイプに磁石をくっつけて実験してた。
市販の既製品でなく工業用の人体に悪影響を及ぼすような超磁石だと。
それで紙面上では燃費が１Ｌ／ｋｍあっぷぅ〜と書いてあった。
付けてた場所が燃料ラインだった。でも、注意書きのような感じで
メーカーがしない事をするんだからリスクは付き物、ちゃんとした
アフターパーツであっても。〜（以下雑誌参照のこと）
と書いてあった。雑誌の言うことの信用度は低いけどこの注意書きには惹かれた。
燃料パイプはそう簡単に破れるほどやわではないっしょ、耐久性はだいぶ良いはずだよ。
そこらで売ってる市販のガソリン対応のラインは分からないけど。
そーや、マグネットの商品。ディーラーで売ってるの見た憶えあるぞ。
メカの人も強い磁石でないと高架無いって言ってたなぁ。５年くらい前だけど。

ホワイトボードの磁石でもパクって帰るかな…

ふぅ〜。
だから堀越さんみたいにまっとうに議論挑めばいいんだよ・・・・
なんでみんなわざわざ悪役を気取るのかいな？

燃費一番とこのスレ、両方覗いてますけど、
最近はどちらも醒めた目で見てしまいます。

優れた常連の方は最近見ませんね。
まともなお話ししていると思うのは堀越さんと宇都宮さんくらいです。
（抜けてる方いたらごめんなさい）
あとは室長と業者と初心者と２ちゃんねら〜の集まり。

自分も後ろ足で砂掛けて出ていった人間なんで大きなことは言えませんが、
ちょっと悲しいです。

スーパーてつさんの発言も哀しいものがある。

>どちらにしても、人は無駄な事をし、それによって楽しみ、新しい発見や、
>新しい産業を生んでくるものです。
→煽って無駄なブームを起こして、新しいでっち上げ理論で新しい商売を生む、
　というなら同感。

>何もせずに止まっているより、無駄な事をしても、前向きに進んでいく
>生き方のほうが、私は好きです。
→頭を使わず無駄な方向に突き進んでいく生き方より、何が真実なのか
　悪い頭でしかし謙虚に勉強して手探りで進んでいく生き方の方が私は好きです。

みなさまお久しぶりでございます。
また、お祭りの季節がやってまいりましたね。
アチラで2つほどレスしてきちゃいました。

電波はﾏﾀｰﾘとｦﾁするのがよろしいですよ。
まともにお相手しますと引き込まれてしまいますね。ｺﾞﾙｧ!

>>106
その読めないコテハンは何とかなりませんか？

そんな安価な投資で本当に燃費が伸びるならとっくに自動車会社が採用してる
そんな安価な投資で本当に燃費が伸びるならとっくに自動車会社が採用してる
そんな安価な投資で本当に燃費が伸びるならとっくに自動車会社が採用してる
そんな安価な投資で本当に燃費が伸びるならとっくに自動車会社が採用してる
そんな安価な投資で本当に燃費が伸びるならとっくに自動車会社が採用してる
そんな安価な投資で本当に燃費が伸びるならとっくに自動車会社が採用してる
そんな安価な投資で本当に燃費が伸びるならとっくに自動車会社が採用してる
そんな安価な投資で本当に燃費が伸びるならとっくに自動車会社が採用してる
そんな安価な投資で本当に燃費が伸びるならとっくに自動車会社が採用してる
そんな安価な投資で本当に燃費が伸びるならとっくに自動車会社が採用してる
そんな安価な投資で本当に燃費が伸びるならとっくに自動車会社が採用してる
そんな安価な投資で本当に燃費が伸びるならとっくに自動車会社が採用してる
そんな安価な投資で本当に燃費が伸びるならとっくに自動車会社が採用してる
そんな安価な投資で本当に燃費が伸びるならとっくに自動車会社が採用してる
そんな安価な投資で本当に燃費が伸びるならとっくに自動車会社が採用してる
そんな安価な投資で本当に燃費が伸びるならとっくに自動車会社が採用してる

[5938]　 (-_-#)
□投稿者/ ふく -(2002/05/09(Thu) 17:09:59)
□U R L/

ちょっと我慢できないので少し言葉が荒れるのは勘弁してください。

>対話の流れからして、あえて私が口出しする必要なし！
>みなさん、納得。私も納得。
>そーして、自然消滅となります。

>今回は、上記Ｎｏ．５９１７とＮｏ．５９２０のほりこしさんとふくさんのレスで、結論めいたものがでました。本題の流れからして、そこで打ち止めとしたほうがよろしいようで。

つまり、「俺の発言が関係しているらしいが、その程度のことは誰かが適当に解釈して
納めてくれるだろう。お、けっこうまとめてくれたじゃん。俺様が出る必要もない」
ということですか。
そういう表現は極めて不愉快であることは表明しておきたいと思います。

[5934]　 ふくさんへの回答
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/05/09(Thu) 14:48:12)
□U R L/

Ｎｏ．５９１７とＮｏ．５９２０のほりこしさんとふくさんの対話で、いったん、結論がでたかなと思っていたら、意外と波紋をよんでいるようです。

では、ふくさんにお答えします。
＞[5869]　 燃費ひとくち講座　第８２回　渋滞の燃費対策
＞こきざみな発進停止の繰り返しは、燃費をかなり悪化させます。
これは、そのまま受け止めてください。

＞[5885]　 渋滞の燃費対策です
＞ＡＴ車のクリープ現象を利用したノロノロ運転は、あまり得策ではないと考えています
＞ぐっと踏み込んで１０〜１５ｋｍ/ｈまで一気に加速し、アクセルをすぐに離します
こちらを訂正します。
『１０〜１５ｋｍ/ｈ』を『５〜１０ｋｍ/ｈ』とさせていただきます。ごめんなさい。
注：これ以上の混乱をさけるため、この時点で、問題のレス記事の箇所も訂正編集作業をおこないます。

あのレス記事をかいているときは、頭にアナログのスピードメータが浮かびました。
５〜６ｍの間隔で、グッとアクセルを踏み、すぐアクセルを離す。
そのときの１０ｋｍ/ｈ以下の目盛はなかったのです。

[5915]　 燃費ひとくち講座　第８２回　渋滞のR費対策
□投稿者/ 宇都宮 -(2002/05/08(Wed) 21:27:11)
□U R L/ http://fish.miracle.ne.jp/u2-38tz/

> 実際に定まった走行パターンで検証してみた例はないのでしょうか？
> 燃費計？をつけていらっしゃる方も多いようですし、試していただけ
> たら幸いです。

　かなりえさんが、去年の夏ごろ日本式（弱加速）とドイツ式（急加速）のデータを、ＣＡＭＰで計測されてましたよ。
　たしか、日本式の方が燃費は良かったと思いますが･･･。
（アドレスがわからなくて、最近見ていません。）

　ついでですが、
「ドイツ式加速法はＭＴには有効だが、ＡＴには無効である。」と、一般的に言われているようです。その明確な理由について、私は聞いたことはありません。

　私の推論にすぎませんが、
　子供のおもちゃに、フライホイール（はずみ車）を利用して走る車があるじゃないですか。
　つまり、ＭＴは加速したときのエネルギーを慣性エネルギーというかたちでフライホイールに保存していると考えています。

　ところが、ＡＴだとフライホイールの代わりトルクコンバータが付いているじゃないですか。
　トルクコンバータだと伝達効率は１００％ではありません（６０〜９０％ぐらいかな？）から、伝達されなかったエネルギーは熱として失うと考えてます。
　もちろん、トルコンにも重さがありますからエネルギーを保存することは出来ますが、重たいフライホイールにはかなわないでしょうね。
　（重量比較をしたことがありませんので、パーツカタログの図を参考にしています。）

　こんな感じですね。
　だから、ＡＴの急発進で燃費が良くなるというのは、私も理由がわかりません。

[5924]　 CAMPで日本式とドイツ式考え直してみれば・・
□投稿者/ かなりえ -(2002/05/09(Thu) 02:07:25)
□U R L/

お久しぶりです、かなりえです。

>かなりえさんが、去年の夏ごろ日本式（弱加速）とドイツ式（急加速）のデータを、ＣＡＭＰで計測されてましたよ。
>たしか、日本式の方が燃費は良かったと思いますが･･･。
確かにそういう結果にはなったのですが・・

ろぼっとさんのＨＰ見ててひとつ見落としていた事に気が付いたんですよ。
そこんところ最後に追記しましたんで見てやって下さい。どんなもんでしょうか
ドイツ式エコランに挑戦
http://www.mb.nma.ne.jp/~kanarie/CAMP/log/index.html
このネタ燃費相談室では２度目のお披露目ですが、面子も随分変わったようですのでご勘弁を。当時ポンピングロスを理解していればもう少しドイツ式の効果もあったかもしれません。

[5933]　 CAMPで日本式とドイツ式考え直してみれば・・
□投稿者/ ふく -(2002/05/09(Thu) 12:59:05)
□U R L/

http://www.mb.nma.ne.jp/~kanarie/CAMP/log/index.html
うわーこれはすごいですね。加速方式で意外と差はないのですね。

でも、
＞ドイツ式の方が平均速度が高く、その分目的地に早く到着しているのです。言い換えれば到着時間が同じならば、ドイツ式の方が最高速度を抑えられる訳で、その分燃費は稼げるという事は言えそうです。

これですが、現実の交通は巡航速度は交通の流れに制限されています。
急加速後巡航速度を下げることは現実には困難ではないでしょうか？
特に前に車がある場合はちょっと難しい。

わざと発進を遅らせて、前の車との車間距離をとってから急加速して、
流れよりちょっと遅い程度で加速を止めて巡航に入れば迷惑にならないかな？
でもうちのところではこれやると間違いなく後続車にクラクション鳴らされます。

[5937]　 渋滞の燃費対策です
□投稿者/ いい加減にツロー -(2002/05/09(Thu) 17:09:06)
□U R L/

ノズさまのおっしゃるネンピはCAMPで全てお見通しなのです。
インジェクターが閉じようが開こうが、関係ないのですよ。
CAMPが0Km/lと表示されていれば、0Km/lですし、50Km/lでしたら、50Km/lなのです。
平均すれば25Km/lなのは小学生でもわかりますね。ずっと1Km/lを示していれば、
平均せずとも1Km/lなのは明白なのです。

もっと読書や電波受信をして、書き手の真意を理解することが必要ですね。ゴルァ！

燃費一番 チャットルーム
管理人 ＞ ryouさん、さようなら〜。 (5/7-13:13:31)

--------------------------------------------------------------------------------
管理人 ＞ ryouさん、いらっしゃいませ。 <210.57.117.26> (5/7-13:13:10)

--------------------------------------------------------------------------------
管理人 ＞ 43.244.12.155さん、いらっしゃいませ。 <43.244.12.155> (5/5-23:56:14)

--------------------------------------------------------------------------------
管理人 ＞ さん、さようなら〜。 (5/5-06:11:53)

--------------------------------------------------------------------------------
管理人 ＞ さん、いらっしゃいませ。 <61.203.90.142> (5/5-06:11:03)

--------------------------------------------------------------------------------
管理人 ＞ 61.122.253.43さん、さようなら〜。 (5/4-21:19:46)

--------------------------------------------------------------------------------
61.122.253.43 ＞ さよ (5/4-21:19:38)

--------------------------------------------------------------------------------
管理人 ＞ 61.122.253.43さん、いらっしゃいませ。 <61.122.253.43> (5/4-21:19:09)

--------------------------------------------------------------------------------
管理人 ＞ 61.122.253.43さん、いらっしゃいませ。 <61.122.253.43> (5/4-21:17:41)

--------------------------------------------------------------------------------
管理人 ＞ 203.165.3.150さん、さようなら〜。 (5/3-16:17:54)

--------------------------------------------------------------------------------
管理人 ＞ 203.165.3.150さん、いらっしゃいませ。 <203.165.3.150> (5/3-16:17:52)

--------------------------------------------------------------------------------
管理人 ＞ 203.165.3.150さん、いらっしゃいませ。 <203.165.3.150> (5/3-16:17:45)

--------------------------------------------------------------------------------
管理人 ＞ まさん、いらっしゃいませ。 <211.10.89.12> (5/2-01:45:49)

--------------------------------------------------------------------------------
管理人 ＞ 203.180.33.180さん、さようなら〜。 (4/26-23:25:32)

--------------------------------------------------------------------------------
管理人 ＞ 203.180.33.180さん、いらっしゃいませ。 <203.180.33.172> (4/26-23:25:22)
荒れて、、、る？

「ピラミック」はこのスレでいいの？

>>116
ここでいいけど、少し落ち着いてからの方がいい。

[5939]　 自然消滅！？
□投稿者/ 常識人 -(2002/05/09(Thu) 19:02:08)
□U R L/

> すると、私に代わって常連さんの１人が、結論をだしてくれます。
> それがまた、私の考えている結論カキコより、はるかに良くまとまっているのです（笑）。
（中略）
> 今回は、上記Ｎｏ．５９１７とＮｏ．５９２０のほりこしさんとふくさんのレスで、結論めいたものがでました。本題の流れからして、そこで打ち止めとしたほうがよろしいようで。

5917、5920（特に5917）が「結論めいたもの」で、「私の考えている結論カキコより、はるかに良くまとまっている」なら、ノズ・コレ氏は、環境問題も他人への迷惑は二の次で、燃費挑戦を趣味で行っているだけ、という事になりませんか？

残念ですね。
結論めいたものがでたので、私はこのカキコで最後にします。

>>114
>CAMPが0Km/lと表示されていれば、0Km/lですし、50Km/lでしたら、50Km/lなのです。
>平均すれば25Km/lなのは小学生でもわかりますね。

これは・・・ネタか罠なんだよね？

ワナー！！

そろそろ落ち着いてきたので
「ピラミック」について語ってください。
http://www.pyramic.com/index.html

http://www.arealink.org/air/driver2002.02.20.html

>>121
普通に考えると、
あんなに安くて・・・市価\12,000なら量産に標準でつけるなら\1,000以下じゃないか？
取り付けも簡単で・・・貼るだけ
セッティグも不要で・・・軽〜大型トレーラーまで
効果抜群なら・・・燃費向上、振動騒音低減、パワーアップ、耐久性向上、排ガス低減
絶対、車メーカーがOEMで採用してるよ

>>123
結論が出ましたね。

GRPって値段が高い以外悪い噂をききませんが、ほんとにいいんでしょうか？

>>100
そんな優等生なカキコでは、まだ２ｃｈラーにはまだまだだ。

>>125
ＮＮＬ６９０に汁！！

>>127
堀越さんのBBSで個人輸入の話が出てたと思うんだけど
その後どうなったんだろう…
どこか個人で１本だけ買えるとこ知りませんか？

ヴィッツで無給油700km（ガス欠のおまけ付き）を自慢してたら、800kmのものがいる事を（恐らく）知って、「800ｋｍはできる。900kmならすごい」と自分に言い聞かせるようなこと書いてたら、自分のBBSに900kmオーバーの者が参上！
ひたすら冷静を保つふりしながらの対応が面白い
AT（ノズ）とMT（900kmマン）の差はあるけど、、、と書くくらいなら、自分もMT乗れ（燃費狙いが人生だろ）！
結局、大した事ないノズ先生でしたとさ

>>128
http://www.am.wakwak.com/~nnl690/
新サイトをオープンして、かなり注文が入ってる噂。
GRP信仰者をはじめ、ミリテック信仰者もNNL690に移っているってさ！
まあ、仕方ない事かもね。

>>129
実はATしか乗れないとか・・・って前のレガシーはMTだっけ。

>>130
電波一番覗いた帰りに、ついついふらふらとバナーをクリック。
気がついたら注文してしまいました、という罠(藁

いや、信じてるわけじゃないよ。ネタを買っただけだよ(^^;)(藁

>>131
凄いな！アンタ！！
漏れも興味津々なのでインプレを禿しくキボンヌだ。
出来れば他のサイトでも買って、色や比重などの素人にも分かる分析をして欲しい。

>>129
先生は、運転中は常にCAMPを見るので、シフトチェンジする余裕がありません

>>131
以前は、http://plaza21.mbn.or.jp/~yecology/ で販売していたけど
業者なのか個人なのかわからない、ちょっと怪しいＨＰだった。

http://www.am.wakwak.com/~nnl690/に変わって、本気で販売をするみたいだね。

ついつい、俺もだまされたと思って、弟と一緒に４本注文したよ。
すると、以下のメールが返信されてきた。

---------------------------------------------------------------------
Subject: NNL690オーダーフォーム
From: [email protected]

このメールは、自動的に送信されています。

==============================================================
ご注文内容
==============================================================
ご氏名 = ○○ ○○
フリガナ = ○○○○ ○○○○
郵便番号 = XXX-XXXX
ご住所 = ○○○○○○○○○○○○
電話番号 = XXX-XXX-XXXX
メールアドレス = [email protected]
ご注文数 = 4本
お届け時間帯 = 20時〜21時
==============================================================

ご注文、誠にありがとうございました。

**** NNL690 ********************************
ホーウィックリミテッド (Haultwick Limited)
URL : http://www.am.wakwak.com/~nnl690/
Mail : [email protected]
TEL (06)6562-XXXX / FAX(06)6562-XXXX
********************************************

>>133
ログは後でも見れるのでは・・・・？

>>134
追加情報サンクス！
後日ｲﾝﾌﾟﾚも期待しているので４６４９

先生は常にCAMPとともにあり、アクセルを緩めた時、瞬間燃費が30km/L超えるのを見るのが生きがいなのです

>>135
ラジャ！

http://www.bl.mmtr.or.jp/~candge/index.html/ と
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/index.html
反応に興味あり！

スーパー鉄氏が、ＮＮＬ６９０の燃費報告を行っているけど、これはヨイショかヤラセか、それとも事実か？
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=5950&type=0&space=0

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&querytime=8N-fF&q=%E5%85%B1%E6%99%B6%E8%86%9C

ＮＮＬ６９０もＧＲＰも本当に効くのだろうか？
「共晶膜」をぐぐるで見る限りは車関係のＮＮＬ６９０とＧＲＰを扱っているページしかヒットしません。
産業界で実績があると言うのがウリらしいが、その方面でヒットしないのは何故だろうか？

http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=5949&type=5886&space=60

このSupiさんのカキコ、バキューム計の使い方を説明してるんだけど、ほとんど完璧です。
ヴィッツ1300ＭＴで24km/lオーバーしてるので、
燃費走行のテクニックもかなりのものだと思います。

でもこれだけのものを書いてくれてるのに乃図コレはノーコメント。
きっとバキューム計とかポンピングロスとかよく分からないんだろうね。
もうちょっと勉強して下さい乃図先生。

NO.5953　 Re[2]: オイル添加剤について
□投稿者/ やま -(2002/05/10(Fri) 16:05:47)
□U R L/

> 自然の摂理から、２つのものを一緒にした場合、メリットが生まれるより、デメリットに転ぶ確率が格段に多いということ。
> まれに新しい効果が生まれることもありますが。
> オイル添加剤だけでなく、ほとんどの分野に共通していえます。

あまりいい加減な事は書かない方が良いと思います。
医者に行って処方される薬は1種類だけではないし、そもそもオイル自体だってベースオイルと他のものの混合物ですよ。
ハイオクガソリンだってそうです。
何が自然の摂理なんですか？
知ったかぶりも良いのですが、でしたら素人の集まる所でどうぞ。

混ぜものがいけないのなら、オイルに添加剤を混ぜる事もダメなんですよね？

>じきにエンジン回転が重く感じられるようになったので、すぐオイル交換をしました。

スキルEは塩素系添加剤と有機モリブデンの混合物です。
どうやらあなたの感覚は壊れているようですね。
もしかして２種類以上の食べ物を一緒に口にして、化合物とやらができたのでは？

[5958]　 オイル添加剤について
□投稿者/ たに -(2002/05/10(Fri) 17:46:51)
□U R L/

ノズ・コレさんは、理論面は非常に弱いと思います
それなりには本を見たり、メーカーの説明を読んだりされて、言葉は覚えている様ですが、基本的に物理、科学等のレベルはまるっきりじゃあないでしょうか？
理論が分からないなら、分からないでいいじゃあありませんか。
「理論的なことは理解できないけど、実践したら効果があった」
これで充分でしょ
いかにも分かった風な事を書くと、本当に分かっている人間がら、鼻で笑われてしまい、全てが胡散臭く思われますよ

age

>>110
>『１０〜１５ｋｍ/ｈ』を『５〜１０ｋｍ/ｈ』とさせていただきます。ごめんなさい。

ＣＡＭＰにはログ機能が無いのだろうか？

>>144
CAMPでも全情報をいっぺんに出すと読み切れませんからね。
読みやすいアナログメーター風表示は２表示まで。
デジタル表示なら全情報表示できるが運転中読むのは危ない
ログ機能はあるがCAMPはログ機能をONにすると表示は手を抜くので
使いにくい（リアルタイムで瞬間燃費に酔いしれたい人は使えない）

というわけで、
瞬間燃費でセイリング中毒の人には
CAMPのログ機能を使うのは難しい。

>>145
>瞬間燃費でセイリング中毒の人には
>CAMPのログ機能を使うのは難しい。

ﾜﾗﾀ

CAMPをログ取りモードにしたらすごく運転しづらかったとノズ氏は以前
書いていましたからね。そのときのログは確かかなりえ氏か宇都宮氏が
解析したはずです。どこかにまだあるかな？

あった。たぶんこれノズ氏のデータ。
いろいろ解析された後のもので、生データはありません。
ttp://fish.miracle.ne.jp/u2-38tz/camp00.htm

NO.5968　 Re[3]: オイル添加剤について
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/05/11(Sat) 14:27:28)
□U R L/

＞あまりいい加減な事は書かない方が良いと思います。
＞医者に行って処方される薬は1種類だけではないし、そもそもオイル自体だってベース＞オイルと他のものの混合物ですよ。
＞ハイオクガソリンだってそうです。
＞何が自然の摂理なんですか？
＞知ったかぶりも良いのですが、でしたら素人の集まる所でどうぞ。
これは、反対意見として受け止めています。
私の書きこみに、
「それは違う」

と思われたようですから、やまさんの考えを展開してください。
すくなくとも、オイル添加剤について、知識・経験が豊富と判断します。
ここは燃費相談室ですから、まーちゃさんのご相談に対して、十分納得され満足できる回答がされることが、第一です。
やまさんのレスに期待します。
私も教えられる立場にたって読ませていただきます。

＞> 自然の摂理から、２つのものを一緒にした場合、メリットが生まれるより、デメリットに転ぶ確率が格段に多いということ。
＞> まれに新しい効果が生まれることもありますが。
＞> オイル添加剤だけでなく、ほとんどの分野に共通していえます。
やまさんご指摘の文ですが、これは、私のあさはかな知識を礎にして得た経験論です。
他の人が、その場面に５０回体験されたなら、私は７５回の経験をしていると考えています。
現実に物事を見つめても、１つの効果が単純に１＋１＝２になるとは、まず考えられません。必ず、何か他の因子が作用します。それが良いほうに作用すればよいのですが、えてして悪い結果に作用するケースが多いと思いますが……。

ご指摘にふれて、つねづね、当ＢＢＳ管理人として、思うことがあります。
それは、たにさんのレス記事で書かしていただきます。

NO.5969　 Re[5]: オイル添加剤について
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/05/11(Sat) 14:59:16)
□U R L/

＞私如きの質問に皆さんからご意見を頂きありがたいと思っています。
＞確かに、投稿する上ではネチケットを守らなければ迷惑にもなりますし、
＞質問をさせて頂いた私も誹謗・中傷された方に申し訳ないと思っています。
どういたしまして。まーちゃさん。
私は、当ＢＢＳを管理させていただき１年半、ＰＣ購入２年の新米です。
いろいろな小トラブルはありますが、なにかしら、ポリシーを持っていないと続きませんね。「打たれ強いアルバラード」になりたいと思っています。

正論反論異論ごった煮のブレーンストーミング形式もわるくないと思いませんか？

＞また、名前・アドレスなどの記入も自己判断に任されていますが、
＞なおピーマンさんの様に意見を言って頂いて、
＞尚且つメールアドレスを記入（公開）して意見を書いて欲しいと思います。
＞私もメールアドレスに記入していますが、色々な不安はあります。
メールアドレスを伏せた書き込みは、フェアではありません。
個人の自由意志にまかせられますが、できれば、メアド記入のほうが、良い印象を与えますね。私もまーちゃさんに賛成です。

＞討論は必要だと思います。
＞これからも楽しく・良い情報源として頂ける場所を願っています。
ありがとうございます。
なるべく正しい情報を提出するよう、努力します。
あってはならないことですが、間違いがわかったら、即、訂正します。
どうぞ、よろしくお願いします。

なんかＩＤが凄く通好みの車の型番みたくなってる・・・・

>>150

JT190はFFジェミニですね。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0511_3_01.html

おい！このニュースを見たか！？

大人気の「マイナスイオン」、実は有害？

あげ

>>153
安井さんもちょっとなあ。そんなケチは実際にオゾンや硝酸イオンを
吐きまくる製品を確認してからつけなよ。

この記事自体はまともですね。
怪しげな効能を謳わないまじめな業者、
怪しげな効能を謳いたくないが商売の問題で苦悩する業者
の存在を明らかにしているのは評価できます。
でも、ブームに火をつけてたきつけている一部の業者・自称識者・
その手の火付け役を担う番組を叩いてないのでやっぱり不充分かな。

age

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021105833/
大人気の「マイナスイオン」、実は有害？

パート２が立ってます
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021133639/
理系は完全否定。当たり前か（ﾜﾗ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/992938463/
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1012133308/

・マイナスイオンってなに？
　　大気イオンの中の負の小イオン。
　　大気イオンは、小イオンが半径は6*10^-4μm以下、
　　中イオンは0.001〜0.025μm、大イオンが0.025μm以上。
　　この大イオンが、帯電したコロイド粒子（特に気体コロイド、エアロゾル）に相当するでしょう。
　　いわゆる「マイナスイオン」は、負イオンクラスターであり、その定義は「正イオンあるいは負イオンを核として複数個の原子または
分子が凝集してできる電荷を帯びた集合体。」
　　（ソース：「岩波理化学事典」）

・マイナスイオンで空気がきれいになるの?
　　空気中の埃は＋に帯電してる?->マイナスイオンとくっついて落下?->ディスプレイの近くで使うとディスプレイに煤がつくとの情報あり。
　　埃は悪いものだから＋電荷（電波）
　　イオン式の空気清浄機って実は只の電子式集塵機？
　　匂いがするのはオゾンの為。オゾンは生物にとって有害（活性酸素の基）。殺菌作用。

・マイナスイオンってどうやって作るの?
　　レナード効果->水分子団がこすれあう事で＋の電荷をもったものと-の電荷をもった物に分かれる
　　　->＋の電荷をもったものは水滴のサイズが大きく、−の方は小さい->滝などの周りはマイナスイオンでさわやか。（主観的）
　　そもそも、人が吐いた息のなかにはマイナスイオン発生器を遥かに凌駕する量のマイナスイオンが入ってるとの情報もあり（未確認）

・マイナスイオンは人体にとっていいものなの？
　　科学的証明は今のところなし。
　　ただし、体に良い事を示唆するデータはある。

・トルマリンは？
　　電気石。
　　特定の条件下（圧力、温度など）で電圧を発生する。
　　マイナスイオンは発生しないのでは？
　　お風呂に入れて気分爽快、タバコを置いてうまくなったとの証言あり。

・電解アルカリイオン水ってなに？
　　水を電気分解して、陰極側の水を電解アルカリイオン水というらしい。（俗称?？？）
　　電解アルカリイオン水は汚れを落とすらしい->ディスプレイクリーナ等に入ってる。
　　電解アルカリイオン水は体にいいらしい->みのもんたに聞け。

えーと、誰か添削してください。
これをたたき台にして議論を進めませんか？
ループするのは嫌だから。

【健康】大人気の「マイナスイオン」、実は有害？part2より

[5988]　 オイル添加剤について
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/05/12(Sun) 18:04:05)
□U R L/

＞何が自然の摂理なんですか？
この言葉が気に掛かりますから、もう一度、説明します。
わかっていれば、無視してください。

科学を大別すると、自然科学、人文科学、社会科学となります。
・自然科学：自然現象を研究する学問の総称
・人文科学：人類の文化に関する学問
・社会科学：社会現象を分析・総合して一定の法則を見出す学問

自然科学には、物理、化学、地学（地球の科学）などが含まれます。
先の「自然の摂理」の『自然』と自然科学の『自然』とは同じと理解しています。
当ＢＢＳで話題とされるのは、自然科学が中心ですね。

また、どっかの本に書いてあったようなこと書いて・・・・
と言う以前に、「何が自然の摂理なんですか？」を本当に質問だと受け止めているのか？
なら、ダメ・コレ先生、読解力もないのか・・・・

>>160
このスレはちょっとやりすぎじゃねーか？

ダメ・コレ先生、やりすぎです。

やまたに氏もやりすぎだぁ。もっとスマートに

>>161
２ｃｈ、電波一番どっちの事？

ココは今までの同様スレと変わりなく、ノズを馬鹿にしてるだけだと思うよ。

ノズ信者なら擁護してみて（ｗ
違うなら何故にやりすぎ？

>>161
まぁ、とりあえずウドン食ってから、じくーりと読め。
http://natto.2ch.net/car/kako/998/998311946.html
http://natto.2ch.net/car/kako/1004/10041/1004111287.html
http://caramel.2ch.net/car/kako/1011/10115/1011506366.html
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1018447170/
それから古参び燃費族会員が最近ＢＢＳに参加していないかを考えるとよい。

こんばんは、ダメ・コレこと世末（よもすえ）です。
私はCAMPを見ながらではないと自信をもって走れません。皆さん、追突されない様ご注意下さい。
さて、今度の夜勤明けに短距離、下りで再度３リッターカーを達成しようかな。
キーワードは、せーりんぐ、ろーりんぐ、皆さんも覚えてください。
ではまた、電波一番のダメ・コレページで会いましょう。
、、、、最近kkk（くーくらっくすくらん）と、ほり乙しがナマなんだよな、、、ぶつぶつ、、、

http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=5992&type=5886&space=75

バキューム計の使い方について、乃図先生からのレス。
バキューム計の負圧をＣＡＭＰの瞬間燃費に置き換えようとしています。
先生曰く、「デジタルとアナログの違い」だそうです。

負圧はあくまでインマニ内圧力。
瞬間燃費は燃料吐出量と速度から導き出された数値。
どちらも燃費に関係するけど全くの別物です。
これを先生は少ない脳ミソで一生懸命結びつけようとしています。
もっと勉強して下さい、乃図先生。

>>167
おもしろいデナイノ！！

俺ノズがレガシーにアーシングしたのを投稿したオートメカニック持ってるよ。
ノズがレガシーに手をついている写真付きだったよ。

>>166
確かに古参会員の参加者が少ないね。
あのＢＢＳ。なぜだろ？？（ｗ

こんにちは、ダメ・コレこと世末（よもすえ）です。
最近、面白くないことが続いています。
2chをこっそり見ていたら、ヴィッツで無給油800km達成してるヤツ、、、もとえ、人が、、、
あせってはいかんいかん、よし、「800kmは簡単だ、900kmは難しい」としておこう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あわっ、私のBBSに900km達成のバカ、、もとえ、人がカキコを、、、、
おまいなー、ここはわしの城なんじゃぞ。ちったぁ遠慮せいや、、、
いかんいかん、おちつけおちつけ、すーはー、、、、
よし「君はMTだから」でいこう。でも、ちょと弱いかな、う〜ん
そうだ、これからは「３Lカー」で進めよう。私は「短距離、追い風、下りなので参考記録」だが「３Lカーを達成しました」としよう。
わしの信者は、これで「わぁ〜、さすがダメ・コレさんだぁ。３Lカー達成すごいですね」と思ってくれるだろう。ヒヒヒ、、、
おっと、夜勤行く時間だ、今日もせーりんぐ＋ろーりんぐで行こう。
ではまた、電波一番のダメ・コレページで会いましょう。

ダメ・コレ室長、コメントありがとうございます。

NO.6001　 Re[1]: 燃費ひとくち講座　第８３回　エコランを考える
□投稿者/ kkk -(2002/05/13(Mon) 16:23:28)
□U R L/ http://app6.ele.tottori-u.ac.jp/~fujimura/MPV

こんにちはkkkです．

高速道路での走行は苦手な方です．
一般国道なら，短距離の区間燃費で12.5/8.6= 1.45 の実用燃費係数が
稀に得られますが，高速道路では今まで良くても往復の区間燃費で
11/8.6=1.28　の実用燃費係数しかMyMPVでは出たことがありません．
最近は高速道路での燃費向上は諦め気味です．

>高速道路のエコランを考えると、
>アクセル一定よりもゆるやかな加速とフューエルカット併用した
>アクセルワークのほうが、９％ばかり燃費アップします。
これについて具体的に教えてください．
　質問１：どの速度域で，どれぐらいの速度変化を目安とするのか？
　　　状況に応じて，日本でも100km/h 超で走る必要があると思いますが，
　　　そういう条件下でも燃費アップしますか？
　質問２：バスのような重くて空気抵抗が大きなボディでも同じことが言えるのか？
　　　バスの運転手は一定速度で走っているように思えるのですが？

------------------------------------------------
なんかkkkもすげー。

>□投稿者/ Supi -(2002/05/10(Fri) 00:41:41)

しかし、1300ccで5速/1500rpm/50cmHgで走れるのか。
vitzすごいな。軽いことは偉大だな。

でも、kkkというHN、近くに黒人がいたら半殺しにされるんじゃないか？
まじで　

クー・クラックス・クラン（略してKKK団）

>>176
知らない人の為に書いておくが、ドイツのターボメーカーで有名な「ＫＫＫ」の事だと思うぞ。

それより漏れとしてはこっちが気になる。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
□投稿者/ スーパーてつ -(2002/05/13(Mon) 18:01:08)
□U R L/ http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/

ノズ・コレ室長、コメントありがとうございます。

昨日の休日では、短距離の走行が多かったため、平均燃費が１１．９ｋｍ／Ｌに落ちちゃいました。
今日から、また通勤路で平均燃費アップを狙います。

> それにもまして、ＦＦながら２Ｌで、実用燃費１１〜１２ｋｍ/Ｌは、なかなかの値です。私の乗っていた４ＷＤレガシィは、１０．０ｋｍ/Ｌが燃費の壁でしたね。
> そのまえのＦＦコロナ１．８Ｌは、１０ｋｍ/Ｌちょっとと記憶しています。
わたしのカルディナも、１年前までは１０ｋｍ／Ｌ前後だったのですが、ＣＡＭＰを使っての効率的な運転やオイル・オイル添加剤・エコタイヤ・アーシング等の効果か、以前よりもずっと燃費が向上しました。
もし、通勤で平均燃費が１２ｋｍ／Ｌが達成できたら、夢のようです。

> ヴィッツ３Ｌカー挑戦の足がかりとして、エンジンオイル＋オイル添加剤をなににするか、現在、物色中。
> ＡＢ化学合成オイル＋ＮＮＬ６９０は、候補の１つです。
室長は、今まで何種かのオイル添加剤を使用されていますが、オイルとの相性がイマイチでしたね。
今度は室長も、ＮＮＬ６９０でチャレンジしてみてください。

ＮＮＬ６９０のホームページには、ＮＮＬ６９０とＧ商品とＭ商品の比較がされていて、結構面白いですよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

このスポンサー達の立場は如何に！？
　　http://www.bl.mmtr.or.jp/~candge/
　　http://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann
　　http://www.militec-japan.com/

Ｋ
ＫＫ

ずれた・・・。（鬱死

age

>>168
CAMP瞬間燃費にしてもバキューム計にしても、これ一定に保つのに
足を酷使したりしない。１週間あれば慣れてぴたっと止められます。
Supiさんも「慣れない内は」と書いてあるわけで。

＞こきざみなアクセルワークを好むドライバーでしたら、
＞ＣＡＭＰよりバキューム計のほうが面白いでしょう。
＞ただし、右足を酷使します。
見てもいない・体験していないのに想像で断言するのが室長の悪い癖(^^;)

バキューム計が大変と書いてありますが、むしろCAMPの瞬間燃費を
見て運転する方が大変です。
まず速度域によって同じ数字でも意味が違うので見ながら頭の中で解釈が
必要です。速度域によって瞬間燃費は大きく変わりますから。
一方、バキューム計は速度やギアポジションによってその数値の意味が
変わることはあまりないですのであまり複雑なことを考える必要が
ありません。Supiさんの発言に見事にまとまってますね。同感です。


前から気になっていたのですが、室長はあの小さな瞬間燃費表示を
本当にいつも見ながら運転しているのでしょうか？？
CAMPにも見やすい簡易アナログ表示機能はありますが、これだと
瞬間燃費表示域は0-10km/Lと0-20km/Lの２レンジしか選べません。
つまり室長が見ながら走っている瞬間燃費は小さなデジタル数値表示の
はずなのです。あれとても見にくいぞー。まじで安全でない。

裏技としてインジェクター容量セッティングと気筒数セッティングを
いじれば見かけ上燃費を1/4とかにすることができます。これをやると
アナログメーター風表示で0-80km/Lの燃費表示ができたり、25cc単位で
燃料消費をモニターしたりできます(藁

[5987]　 オイル添加剤ＮＮＬ６９０燃費報告
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/05/12(Sun) 17:21:53)
□U R L/
　　　　　　　　　　　　　　＜中略＞
それにもまして、ＦＦながら２Ｌで、実用燃費１１〜１２ｋｍ/Ｌは、なかなかの値です。私の乗っていた４ＷＤレガシィは、１０．０ｋｍ/Ｌが燃費の壁でしたね。
そのまえのＦＦコロナ１．８Ｌは、１０ｋｍ/Ｌちょっとと記憶しています。
　　　　　　　　　　　　　　＜後略＞

禿しくｶﾞｶｰﾘしたＹｏ−

>高速道路のエコランを考えると、アクセル一定よりもゆるやかな加速とフューエルカット併用したアクセルワークのほうが、９％ばかり燃費アップします。
>この形−加速（セイリングの変形）−ローリングを、１ブロックとして考えてみます。
>市街地走行の定速巡航時に、ゆるやかなアクセルＯＮ・ＯＦＦを繰り返せば、先の１ブロックの連続となります。
>瞬間燃費のピークの現れる頻度が増しますから、平均燃費も上がるでしょう。
>試みとしては面白いと考えています。

他が定速巡航してる時に1台だけスピードを上げたり下げたりしてる車があったらノズ室長です
本当に他人の迷惑については考えないお方ですなあ

ここで「ＪＶＣＳ」「ＮＮＬ６９０」「砂利」に挑んだ若き挑戦者の後日談を読む
事は出来るのであろうか？　
>>182さんは興味ない？

＞ここで「ＪＶＣＳ」「ＮＮＬ６９０」「砂利」に挑んだ若き挑戦者の後日談を読む
トモロウ口調で燃費ｸﾞｯｽﾞを語っても面白いかもしれない(^^)

JVCSは少し興味ありますね。
他の効くか効かないかわからないｸﾞｯｽﾞと違って確実に影響は与えますから。
・・・・悪影響の方が大きそうだけど(^^;)

ミリテックそこそこ(･∀･)ｲｲ!!(経済的には×、安全性△？)と思った
漏れとしてはNNL690も興味あり。

砂利は興味ないけど、インマニ断熱施工として考えれば興味あります。
燃費一番では宇都宮さんがそれらしいことやっていますね。

>>182
以前にマフラーエンドにフラップみたいなの付けていなかった？
漏れからの提案なんだが、こんな感じにクサビ型二次元可変ノズルを付けてるってどうよ！？
ttp://www.dfrc.nasa.gov/gallery/photo/SR-71-LASRE/Medium/EC98-44440-4.jpg

>以前にマフラーエンドにフラップみたいなの付けていなかった？
正体ばれてるようで。。。隠してないけど(^^)

なんとなく低回転トルク高い感じはしたけど、いくら調整しても
飛ばすと萎えてしまうふき上がりなので、結局外してしまいました。
排気圧で開かせるんじゃなくて何らかのアクチュエータでぱかっと
開いてやるなら使えそうですがね。

>>182 自己レス
あらら、Supiさんもバキューム計運転も右足酷使と書いてるなあ。
コントロールのレベルが漏れとは違うのかも。

俺、結構「あんた、なにいうてまんねん」という内容のカキコしてるんだけど、室長は俺の文章の背後に流れるものを感じ取ってくれない
もっと本読めよ、室長

ttp://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=6012&type=5950&space=45
NO.6012　 Re[3]: オイル添加剤ＮＮＬ６９０燃費報告
□投稿者/ ホーウィックリミテッド -(2002/05/14(Tue) 10:02:55)
□U R L/ http://www.am.wakwak.com/~nnl690/

スーパーてつさま、いつもお世話になっています。
ノズ・コレ室長さま、はじめましてＮＮＬ６９０の販売を行っている、ホーウィックリミテッドです。

５月から、この燃費一番のサイトで、オイル添加剤ＮＮＬ６９０のプレゼント企画に参加させていただいています。。
おかげさまで、多くの方々からご注文やお問合せを頂き、スーパーてつさまをはじめ、燃費一番を訪れる方々に、感謝しています。

スーパーてつさん、段々とＮＮＬ６９０の効果が出てきているようですね。
次回給油時、また１０００ｋｍ走行後の結果が楽しみですね。

ノズ・コレ室長さん、ぜひともＮＮＬ６９０を使用してみてください。
他社製品のＧＲＰやミリテック−１も人気があるようですが、ＮＮＬ６９０は「高性能＆低価格」のキャッチフレーズで販売しております。
今までオイル添加剤を使用されて満足されなかった方や、高くて購入に踏み切れなかった方にピッタリのオイル添加剤です。（少し、宣伝しすぎましたか...）

これから、時々おじゃまする予定ですので、今後ともよろしくお願い致します。


てつ＆ノズに騙される奴、多いんだね（ｗ

ttp://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=6014&type=6007&space=15

[6014]　 燃費向上率
□投稿者/ ほりこし -(2002/05/14(Tue) 13:30:25)
□U R L/

> なぜどれもこれも10〜30%なんでしょうか。

10%以下だとインパクトが少なくて売れない。
30%以上だと計測誤差の範囲に入りきれない（誇大広告と言われる）という所でしょうか。

> 同一燃料量で30%トルクも馬力も上がれば、燃費も30%向上するのでしょうか？

向上しないと思います。
スロットル開度の低下はポンピングロス増大ですから、もっとトルクが上がらないと無理でしょうね。
例えば30%トルクが上がる＝30%パワーが上がる（馬力＝トルク×回転数÷716）とすると、私の車は400馬力近くにもなる。
きゃーっ！って感じ（笑）

そこで省燃費グッズメーカは考えるのです。
ピークパワーは上がらないが、実用域のトルクは大幅アップと。
これなら一見理にかなっていそうですが、トルク＆パワーカーブを書くと一発でばれる。
次なる手段は「ハーフスロットル時のトルク大幅アップ」ですね。
でもね、ハーフスロットルでトルクが30%アップして、フルスロットル時にはアップしなかったら、どんな運転フィールになるか？ですね。
アクセルを踏めば踏むほどパワーが下がる（笑）

以前にkkkさんもおっしゃっていましたが、30%パワーがダウンしてしまった（或いは製造上のばらつきで元々パワーの少ない）車に対してのみ効果があると考えるのが妥当ではないかと。

これなら説明は出来ますね。
と言うか、これ以外では合理的説明が出来ないんですよね。

> 30%燃費を向上するのに一体どれだけ"不完全燃焼"していなければならなかったのでしょうか？

30%も不完全燃焼していたら、触媒は加熱してすぐに壊れますね。

ま、燃費向上グッズは神頼みみたいなものでしょうか。
神頼みと言えば（余談ですが）合格祈願ってありますよね。
お願いですから合格させてくださ〜い！ってヤツ。
でもでも、神様はそんな欲深い人に力を貸すのでしょうか？
他人をけ落として自分だけが合格したいなどという願い…
不思議ですね〜



結論でてますなぁ（ｗ

こんにちはＯＲこんばんは、ダメ・コレこと世末（よもすえ）です。
今日は、山に登ってきました。山頂近くのＧＳで満タンにし、燃費挑戦スタート！
今回は、せーりんぐ、ろーりんぐではなく、新しいテクニックを使いました。
このような、下りが延々続くところでは、アクセルから足を離します、ブレーキのみの操作です。
名づけて、ふぉーりんぐ、、、皆さんも覚えてください。
さて、10km走りふもとまで降りてＧＳで満タンに、、、、
店員のいやそうな、あきれた顔も私は気にしません。
さて、給油量はなんと0.2L！！　50km/Lの達成です！！
３Lカーならぬ２Lカーの達成にしばし時間を忘れ、涙しながらしるびぃに抱きついていました。
近々、この感動を「ヴィッツ２Lカー物語」としてリリースします。また、Gooでトップになるでしょう。
ではまた、電波一番のダメ・コレページで会いましょう。

>>192
(･∀･)ｲｲ!!
だんだんウマくなってきますね。
ただもう少し乃図コレ臭さが欲しいところか。

>>190
これって、ヤラセなの？
ＮＮＬ６９０売れて、てつ＆ノズは何かメリットあるのだろうか？

昆布シートage

>>194
ここをよく見てミソ！！
ttp://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/
プレゼントの告示ですら、巨大な広告となっているんだよ。

>>147
ノズコレ運転データの生データ、あるみたいよ。本人がBBSに書いてた。
高速の運転じゃないけど。4Hzくらいのかなりアクセルばたばた煽る
運転のようだ。まあそんなむちゃくちゃな速度変動運転ではないようだね。

45km/h巡航区間の燃費が26km/h。これって1LATVitzとしてはどうなの？

失礼、4Hzじゃない、1/4Hzだ。

データの所在 ttp://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/campdat.lzh

そして200get

大先生！さり気なくエゴ運転ぶりを自慢しています。
ttp://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=5995&type=0&space=0

>>201
このスレもなかなか見応えあると思われ

ttp://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=5950&type=0&space=0

http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=6022&type=5950&space=60
[6022]　 ここは燃費相談室ですよね？
□投稿者/ まーちゃ -(2002/05/15(Wed) 03:05:46)
□U R L/

> スーパーてつさま、いつもお世話になっています。
> ノズ・コレ室長さま、はじめましてＮＮＬ６９０の販売を行っている、ホーウィックリミテッドです。
>
> ５月から、この燃費一番のサイトで、オイル添加剤ＮＮＬ６９０のプレゼント企画に参加させていただいています。。
> おかげさまで、多くの方々からご注文やお問合せを頂き、スーパーてつさまをはじめ、燃費一番を訪れる方々に、感謝しています。
>
> スーパーてつさん、段々とＮＮＬ６９０の効果が出てきているようですね。
> 次回給油時、また１０００ｋｍ走行後の結果が楽しみですね。
>
> ノズ・コレ室長さん、ぜひともＮＮＬ６９０を使用してみてください。
> 他社製品のＧ商品やＭ商品も人気があるようですが、ＮＮＬ６９０は「高性能＆低価格」のキャッチフレーズで販売しております。
> 今までオイル添加剤を使用されて満足されなかった方や、高くて購入に踏み切れなかった方にピッタリのオイル添加剤です。（少し、宣伝しすぎましたか...）
>
> これから、時々おじゃまする予定ですので、今後ともよろしくお願い致します。
>

こんばんは、まーちゃと申します。
少々気になりましたので、書かせて頂きます。

以前の、『燃料ひとくち講座第８２回』に燃費走行のあり方・危険性？や
メーカーから何かを得ている？などの投稿や議論討論がありましたが、
やっぱり、ここにメーカーの方が書かれる事は差し控えた方がいいと思うのですが、
如何なものでしょうか？
（誹謗・中傷している訳ではありませんが・・・・しかし他社メーカーの
　商品名を堂々と書かれている。逆に言えば他社製品を宣伝してくれているのかも
　しれませんが・・・。
（ＮＮＬ690のＨＰでは自己責任なので実名を書こうが構いませんが・・・・・）　
ここはイチ個人がこの商品が良かったよ！効果無いよ！などの報告などをする
『燃費相談室』であり、メーカーの方が宣伝するのは如何なものでしょうか？
確かに、安いしその他のメリットはありそうですが・・・・。
メーカーの方が書くのなら、直メールすれば良いのでは？と思います。
　
私は誰が何を貰おうと、どうされていようが構いませんが、
以前書かれていた方の様にメーカーから何か（商品など）を
貰っていると思われても仕方無いかも知れませんね。
　
イチ投稿者・読者として意見を書かせて頂きました。


・・・・・・反発がある様子です。

http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=6025&type=5950&space=75
[6025]　 ここは燃費相談室ですよね？
□投稿者/ スーパーてつ -(2002/05/15(Wed) 08:31:12)
□U R L/ http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/

まーちゃさん、ご意見ありがとうございます。

> 以前の、『燃料ひとくち講座第８２回』に燃費走行のあり方・危険性？や
> メーカーから何かを得ている？などの投稿や議論討論がありましたが、
> やっぱり、ここにメーカーの方が書かれる事は差し控えた方がいいと思うのですが、
> 如何なものでしょうか？
私の考えとしては、メーカー様の書き込みは問題無いと考えています。
実際に、Ｍ社さんも以前よく書き込みをされていましたし、燃費一番の掲示板にも、数社のメーカー様が書き込みをされています。
但し、相談室や掲示板の流れを無視した書き込みや、いかにも宣伝・宣伝の書き込みは、控えていただいた方が良いと思います。（当然、読者も嫌な感じを持たれるので、逆効果となるでしょうけど）

> （誹謗・中傷している訳ではありませんが・・・・しかし他社メーカーの
> 　商品名を堂々と書かれている。逆に言えば他社製品を宣伝してくれているのかも
> 　しれませんが・・・。
> （ＮＮＬ690のＨＰでは自己責任なので実名を書こうが構いませんが・・・・・）　
上記商品名に関しては、完全にマズイとも思いませんが、他社様の事を考慮して、○商品の表現に変更しました。（まーちゃさんの、引用も含めて）

> ここはイチ個人がこの商品が良かったよ！効果無いよ！などの報告などをする
> 『燃費相談室』であり、メーカーの方が宣伝するのは如何なものでしょうか？
> 確かに、安いしその他のメリットはありそうですが・・・・。
> メーカーの方が書くのなら、直メールすれば良いのでは？と思います。
メーカー様からの「こんな新製品、販売開始しました！」とか「○○キャンペーン行っています！」等の書き込み等も含めて、私は問題無いと考えていますし、情報源としては役に立つのではないでしょうか。
以前にも行ってます、常連さんへのプレゼントやモニターも、一種の宣伝になると思いますが、メーカー様と常連さん・読者とも、お互いにメリットがあれば問題無いと思います。
また、メーカー様との交流を深める場として、相談室や掲示板を利用して頂いても良いと思います。

> 私は誰が何を貰おうと、どうされていようが構いませんが、
> 以前書かれていた方の様にメーカーから何か（商品など）を
> 貰っていると思われても仕方無いかも知れませんね。
以前にも説明しましたが、私の場合メーカー様から、商品（燃費向上グッズ）を頂く場合が多いです。（これも、サイト運営をする楽しみのひとつです）
但し、商品の評価に関しては、効果があれば「○○○の効果がありました」と書きますし、効果が無かった場合には「メーカー様の事を考慮して、何も書かない（本当は正直に書けば良いのかもしれませんが...）」事としています。

＜ＰＳ＞
多くの燃費向上グッズを頂いているのですが、１つのグッズに関して１〜２ヶ月のテスト期間をとっていますので、なかなか全てをテストしきれないのが現状です。

age

＞効果が無かった場合には「メーカー様の事を考慮して、何も書かない」事としています

やっぱ商用サイトじゃん（ﾜﾗ

結局、ＮＮＬ６９０とかＧＲＰってどうなんでしょう。
値段が高い以外に悪い話を聞かないのですが。

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