ビスタアルデオについて語りません?

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1アルデオ海苔 ◆ARDEOgmc
トヨタにしては良心的かつ意欲的なクルマ、ビスタアルデオ。
カコイイとは思わんけど、マターリとドライブするにはいいクルマ。
なぜかスレが見当たらないので立ててみました。
21:02/05/03 16:02 ID:9Ml95k/g
トヨタのアルデオWEBページ
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Ardeo/
一瞬「アダルトビデオについて語りません?」に見えたよ
モータースポーツとは全く逆のベクトル向いてて
2chでは叩かれる多いね。
まぁマターリ派御用達ってことで
sage
51:02/05/03 16:06 ID:9Ml95k/g
>>3
そうくると思った(w
実は漏れもそう思って、スレタイトル変えようかと思った。
でも、立っちまったからいいや。
では、すみやかに削除依頼を出すポコペン
71:02/05/03 16:08 ID:9Ml95k/g
>>4
確かにsage進行のほうがいいね。
思うところをマターリと語ってくれると嬉しいっす。
8名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 16:08 ID:HYE7qu8E
徳大寺は「隠れた名車」と評価してたな
9名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 16:08 ID:ugdIibU+
なんだアダルトビデオじゃないのか
10名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 16:10 ID:MMo+0DFX
まじめな車ですね。ビスタセダンは???だけど、アルデオは◎
ランサーセディアワゴンがビスタアルデオを見本にして作ったとういのは有名な話。
車に
アクセラレーション
ハンドリング
エクステリア
を望む人には一生関係無い車だね
逆に
居住性だったり燃費だったりを同クラスより高いものを
欲するなら無くはないな。
要は買う奴が何を求めるかってことデナイノ


あの居住性の為にあのエクステリア・・・微妙だ(笑)
12名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 16:18 ID:83nEYErD
タクシー向け。
13名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 16:19 ID:ugdIibU+
フルエアロでタイヤホイール、マフラーとか変えてる奴を見た。
>>13
スポーツマフラーいくならアルデオ選ぶなよミタイナ
151:02/05/03 16:43 ID:liJkuVbf
>>13
>>14

社外品エアロも一応発売されてるので、一部のオーナーは
徹底的にいじってる例がありますね。
ラウムをドレスアップするのと同じような感覚でしょうか。
でも、比較的ノーマルで乗ってる比率が高く、オーナーの
特徴がよく現れてます。
その意味では、2ちゃんねらー比率が最も低い部類の
クルマかもしれない(藁
161:02/05/03 17:03 ID:liJkuVbf
ワゴソとミニバソの合いの子のような車。
後継車はあるのだろうか?
18名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 21:56 ID:MjP1+V3h
>>10
そういえば、セディアを正面から見るとアルデオ(の初期型)にそっくり。

ウチにもアルデオがあるけど、いい車だと思う。
でも、ドアミラーの小ささは何とかして欲しい。
19名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 23:07 ID:8gJX64vb
俺は長瀬愛の裏ビ持ってるよ。
201:02/05/03 23:11 ID:liJkuVbf
>>17
雑誌とかの情報では、次期モデルはアルデオのみ開発、
セダンは欧州向けアベンシスが代替となる可能性があるとか。
"ビスタ"という名前は消滅の可能性あり。
で、2003年初夏?ごろ次期アルデオデビュー予定らしい。
211:02/05/03 23:12 ID:liJkuVbf
>>19
くれ!
22名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 23:17 ID:8gJX64vb
>>21
マジで裏ビデオ200本くらい持ってる。
まじ処分に困ってる。家知っていたら、ただであげたよ。
23名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 23:50 ID:v22vRNVM
スレ違いかも知れんが、ビスタ店で扱ってる車って変な形ばっか。
ヴェロッサやファンカーゴやWILL VSに囲まれるとアルデオ
も普通の車に見える。
241:02/05/03 23:58 ID:liJkuVbf
トヨタはビスタ店を潰したがっているに100カノッサ。
っていうか、どれも売れてないからヤヴァイことになってるらしい。
ビスタ店でクルマを買い換えると、10万円キャッシュバックだそうな。
イプサムとかも売ってるけどトヨペット店に負けっぱなしだからね。

来年あたりに、ネッツのような大幅なテコ入れが入るだろうね。
ビスタ消滅→ディーラー名称変更ってことかな。
25名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 00:17 ID:aOKfk8bf
ビスタと言う車名が無くなるなら、「ビスタ」店である必要はないわけだ。
俺が免許を取って初めて乗った車が、親父のビスタセダンだった。
何だかんだで2年近く乗り回してたから、結構思い出のある車だった。
車種や色も俺が勝手に決めたし・・・。
そんなわけで、ビスタの名が消えるのは結構悲しい。
261:02/05/04 00:28 ID:2hnBtRW0
>>25
スマソ、推測でものを言ってるので、ビスタ店の名称がほんとに
なくなるかどうかはわかりませぬ。
27名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 07:03 ID:c/Q7TTP0
>>20
アベンシスをビスタにしる!
28名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 07:16 ID:FoTJPWsP
センターメーターでなければ欲しい車。
あと、ヘッドランプバルブがH4じゃなくって、特殊なやつ使ってたはず。この車だけの専用品。
多分社外品はないと思うんだけど、そんなのやだな。
29ななしSOS:02/05/04 07:19 ID:CTbpXa+M
V6爪
30名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 07:40 ID:uB7PfRzw
>>28
メーターの位置なんて、使ってるうちに慣れるやろ?
31名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 08:16 ID:ARR4PpR9
現行ビスタくらい乗り降りしやすいセダンは無いよ。
使い勝手はアルデオの方が上だから
モデルチェンジまでに是非購入したいんだけど。
なかなか買えない…。
32けんけん:02/05/04 08:49 ID:BZERDbiK
デビューしたときから気になっていたけど
値段で買えませんでした・・・近所のビスタ店は
すごく良い店なんですけどね。
331:02/05/04 09:13 ID:2hnBtRW0
>>28
ずいぶん詳しいね。
自分的には、センターメーターは使いやすいと思うし、
この大衆車にセンターメーターを導入したトヨタのチャレンジ精神は
高く評価してるよ。

で、バルブは確かに特殊タイプだけど、HB4のバルブを買ってきて、
ちょっとだけ削れば簡単に取り付けできる。
ヤスリがあれば小学生でもできるレベルなので、特に問題は無いと思う。

>>31
目立たない部分なんだけど、アルデオ&セダン共に評価の高い部分だね。
こればっかりは、実車で試してみて、としか説明できないんだけど、
着座位置の設定が絶妙なので、乗り降りのしやすさは抜群にイイと思ふ。
34名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 10:36 ID:c/Q7TTP0
>>33
そんなにセンターメーターが使い易いのならカローラや
マーク2の売れ線に採用しないんだ?
あんなのオモチャにしか思えない。
35名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 10:37 ID:6ljbTDLD
ドライビングポジションと密接な関係が有るからです>34
36名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 10:44 ID:c/Q7TTP0
真ん中のアームレストに重心をかけて左肘をつき
右手でハンドルの真上を握れば丁度良いのか?(ワラ
37名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 10:52 ID:6ljbTDLD
インパネの位置が普通のセダンと比べてかなり低いから
センターメーターにしないとハンドルの奥の狭いスペースにしか
メーターが置けなくなるからです。
初代スパシオみたいなメーターにすれば別でしょうが。
381:02/05/04 10:55 ID:2hnBtRW0
>>34>>36
今までのメーター位置を否定するつもりも無いし、
センターメーターも過渡期で試行錯誤中あることは十分わかってる。
でも、ナビを含めてセンターディスプレイに情報を集中させたことの
利便性は高いと思うけど、どうかな?

カローラやマークIIは保守層が多いから、センターメーターの導入を
断念した、というのは当時の雑誌などで語られていたね。
それと、ビスタの売れ行きが予想ほどではなかったというのも大きいと思う。
39名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 10:59 ID:c/Q7TTP0
>>38
通常の位置に設置してもメーター内にインフォメーションディスプレイ等
を設けてやれば済む事、欧州車はその手法を採ってる。
40名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 11:00 ID:rl+BIJzl
アルデオは実用性があっていいぞい。
しかし、デザインがチグハグぞい。
41名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 11:01 ID:6ljbTDLD
そこまでセンターメーターを嫌う必要ってなんだ?
42名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 11:20 ID:3FltZlUU
>>41
後付けナビの問題でしょう。
ヘタにセンターメーターだと、ナビモニターの位置に困る。
メーターは同乗者が見えなくてもいいけど、ナビ画面は同乗者にも見させたい。
だから真ん中にナビのモニターを置きたい。
ナビもメーターも真ん中だと、真ん中がウザクなると思う。
純正ナビは最初はいいかもしれないが、3年・4年と経ってから、安価な
高性能なものに変えたいと思っても困難が伴う。
バージョンアップだってせいぜい5年くらいだろう。
そもそも、10年以上は乗れるであろう車と、2〜3年で機能や性能が大幅に進歩
するような機器を一緒に積むのだから、交換需要も考慮して設計して欲しい。
まぁ、新車買って3〜5年で乗り換える人には関係ないかもしれないが。
43名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 11:20 ID:c/Q7TTP0
先ず個人的主観だが見難い、車を運転している感覚が希薄。
44名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 12:17 ID:rl+BIJzl
ade
45名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 20:31 ID:nxvYBdDU
アルデオのセンターメーターは見やすいと思う、に1票。
ヴィッツのは表示が小さくて見にくいが、アルデオのは
デカイから、見易さは抜群だと思う。しかし、ハンドル
の正面にある警告灯は見にくい、ハンドル切っていると
ウインカーの矢印が見えなくなるので、ちょっと不安。
461:02/05/05 00:58 ID:9Xl2bfk3
たしかにアルデオの表示はデカいねぇ。ヴィッツに比べれば見やすいのは確か。
あと、ナディア、オーパの投影式に比べれば、はるかに見やすい。
実家の普通のメータ位置のクルマを平行して運転してるんだけど、ハンドルを
切れば腕に隠れて表示は見えなくなるし、どっちもどっちって感じ。
慣れと好みの問題だろうね。

そういえば、三本さんは、メーターについてはいつも、同乗者に見えるような
場所に設置すべき、って主張してるね。
(スポーツタイプのクルマでは言わないけど)

今何キロで走ってるかが助手席はおろか、後席からも確認できるっていうのは
良くもあり、悪くもあり…
47名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 01:19 ID:dTrdQq/b
現行の50系(?)ビスタはいいと思う。
漏れは30系ビスタ(HT)にのっていたことがあるが、
ほんとに別の車になっている。
乗りおりのしやすさやヒップポイントの高さはとてもいい。
(友人のセダンに乗った感想)
ただセダンのスタイリングはちょっと変だと思った。
あのルーフの高さはワゴンの方がしっくりくる。
セダンなら30系でいいや、っと思ってしまうが、
ワゴンは素直にいいと思う。
ベンコラ(6人乗り)だったらもっといいのに・・・。
48名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 04:44 ID:OUXnpvKN
ワゴンと言うより、もはやミニバンですな。
4925:02/05/05 23:14 ID:sJsJ7J6c
ウチは30→50の買い替えだったけど、ホント、この2台で
一緒なのは名前だけって感じ。30系は高級車で、50系は
実用車って感じかな。
50名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 23:57 ID:7oMsXBhN
いやあービスタはあの内装で選ぶ車だろ。
もちろんセンターメーターも含めて。
でカーナビにしたって現状で納得して買ったんだったら
態々新しいの出たからって買い替える必要もないだろ?
51名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 00:06 ID:Wj0HWkQk
そういえば、今日1さんはお出かけかな?
多分アルデオで楽しくドライブしているのだろう。
52OH:02/05/06 00:09 ID:4fw4YcEB
ビスタのセンターメータは良くできている。
特にカーナビがメータに組み込まれている点は
秀逸で、操作部分は左手元にあって、新時代の
レイアウトと感心した。
その後のトヨタはコストがかかるレイアウトは
やめて、一体型をセンターに埋め込むような
レイアウトをとっており、退歩の感ありで残念。
ビスタの純正カーナビのレイアウトは使ってみて
良さが分かる優れもので、このレイアウトと現行の
居住性重視のコンセプトを次期も続けて欲しい。
マイナーな意見だけど...
53名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 01:34 ID:ekeeBVkQ
センターメーターマンセー派が多いが実際見難いぞ。
レンタカーで借りたが馴染めなかった。
まあ、物好きな奴だけが買えば良いんじゃない。
>>53
あんたは長時間メーターを見続けないと
情報を理解出来ないタイプだろ。

同時に3つ以上の事を出来なかったりしないか?
551:02/05/06 18:11 ID:mlF01yMs
>>51
スンマセン、某ゲームスレのLEGENDというイベントに始まって、
忙しい数日を過ごしてました。
昨日から今日に掛けて、クルマでいろいろ出かけてきました。
都内なんですけどね、程ほどに道が空いてて流して走るだけでも
おもろかったです。

>>52
実は、次世代アルデオの開発が始まってるらしいので、
そうした前向きな意見をネットで上げておけば多少なりとも
反映されるかな、と思ったのもスレを立てた理由の一つっす。
ご意見には激しく同意。

>>53
レンタカーの場合、一番下のクラスだったんじゃないかな?
あれは速度表示以外の情報が出ない簡易デジタルメーターなので、
あまり面白みは無いかもしれない。
真ん中グレード以上ではインフォメーションディスプレイが付くか、
DVDナビを選べるので、そのときの情報の集約度みたいなものを、
できればディーラーかどこかで見てもらいたいな。
で、一番下のグレードだったとして、純粋に速度計として見ても、
見づらかったかな?
物好きなヤツが買えばよい、についても激しく同意。
っていうか、オーナーの人たちは物好きで選んだとしか思えん(w
5625:02/05/06 20:00 ID:Q9y8PfPK
ウチのは180なんで、ナビもインフォーメーションディスプレイもなし。
タコメーターも無いんで確かに面白みはない。でも、俺は見やすいと思う。
最初はあるべき所にメーターがないので、慣れるまでが大変だと思うが。

ついでに提案。アルテッツアのAS系に付いている燃費計を全車に標準で
付けるといいと思う。マタ−リ走っている時は、アレを見てアクセルから
足を離す事も結構あるし、どういう走り方をすると燃費が良くなるかって
のが分かるから、インフォメーションディスプレイの1機能としてでは
無く、常時表示されるように付けて欲しい。
57名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 03:10 ID:SKegqKux
新型、スタイルより使い勝手重視にしてホスイ。
プレミオを見に行ったけど、ビスタに乗るとねぇ。
58名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 03:32 ID:h0sExp8w
ミニバンとして見るとイイ車だが乗用車派生のワゴンとして
見るとちょっと・・・
ビデオアダルトについて語りません?
>>58
素性は乗用車派生ワゴンそのものなんだけどね。何が足りないと思う?

ミニバンとワゴンのクロスオーバーって、あるようで無いから
新型はその線を狙ってもらいたいと思ってみる。

1世代だけで終わらせるには惜しい素材だと思う。
6125:02/05/08 00:14 ID:7vjwKqgc
高級感が足りない。
エンジン音、ドア開閉音、コラムシフトの操作感。
ショールームでは分からないことかも知れないが、
毎日の足として使っていると、結構気になる。
ウチはアルテと併用だから余計気になるかも・・・。
同じメーカーで同じ価格帯の車とは思えない位違う。
乗り降りのしやすさとシートの座りごこちはアルデオ
の勝ちだが。
62名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 00:43 ID:zKCjWA/7
アリオン&プレミオのちょっと上、マークII、カムリのちょっと下。
価格帯から行くと妥当なところだと思うんだけど、もうちょっと頑張って欲しい。

コラムシフトではエンブレもままならないので、Sセレクションに"かつて"装備
されていた、ステアマチックは必須。
なぜ小変更で廃止されたのか、さっぱりわからん。
トヨタのATはタコなんだから、せめて自分の思い通りにギアセレクトさせろと
言いたい。
売れないクルマをマイチェンする時、トヨタってコストダウンのためにどんどん
機能を削減するからどんどん魅力が無くなっていく。
なんか変わり者の乗る車みたいになってるけど
本当は普通の人が普通に使うにはベストな車だと思うんだけどなあ・・・
これは最後のトヨタの良心って感じがするんだよね。
これこけると(既にコケてると言う話はあるが、)
不味い気がするよね・・・今後のトヨタ
カーナビとかエアコンの操作部なんて良く考えてあるべ。

メーターなんかソアラのマルチディスプレーに萌えた世代なら
大好きな気がするんだがなあ・・・
64名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 01:53 ID:SZmiHVSS
既にコケてるだろ。
中途半端なコンセプトの良い例。
>>64
コンセプトは中途半端じゃないだろ。
5ナンバーで、最大級の室内
良く考えられた使いやすいインパネ
広めの荷室、結構軽快で燃費もいい。
値段も内容を考えればかなり安い、
本来、普通の人が使うには直球ど真ん中の筈なんだよ。

まあ敗因は保守層にアピール出来なかった事、これが一番大きいと思う
(中途半端といえる走りと荷室はこの層には逆に合ってるじゃ無かろうか?)
使いもしない7人乗りのが得だと言う風潮が力を増してきた事・・・

まあ格好が悪すぎたんだよな。
66名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 08:23 ID:zKCjWA/7
マイナス要因を挙げるとすれば、やはりスタイル。
コンセプトや内装に不満が少ないからこそ、コンセプトは継承して、
新型はスタイリングに磨きをかけてもらいたい。

しかしアルデオもセダンも、角度によっては結構カッコよく見えることがあるんだよなぁ
67名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 12:30 ID:Rv/55vk2
所有する喜びは皆無だな、道具として使う車。
タクシーで使うにはもってこいじゃないか?
68名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 12:32 ID:cNjropkR
やっぱりどんなに見やすかろうと、センターメーターって時点で購入候補から外れる。
69D-4:02/05/08 12:49 ID:HW7PbUFP
アルデオ3年乗ってるよ。確かに道具としてはイイヨ。
個人的にはすごく気に入っている。次に買い換える車がおもいつかないよん。

利点)
広い、荷室も広い
乗り降りしやすい
シートがいい(疲れない)
燃費が良い!(高速100km/h巡航で20km/Lいったよん。)
ブレーキの効きがいい。
内装が安っぽくない
150km/hくらいまでなら高速巡航は安定。

欠点)
A/Tがへぼい。フレックスロックアップがうっとうしい。
ブレーキ(タイヤじゃなくて)が鳴く
ハザードのスイッチが遠い(何で助手席側なんだ)
小回りが効かない。
エンジン始動してからしばらくエンジン音がうるさい。

次のモデルはでるのかな?
70名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 12:53 ID:+cPmSEsu
ビスタアルデオ
アダルトビデオと読んでしまった
71名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 14:34 ID:SMvDn80n
20km/Lはすごいね。そんなに燃費いいんだ・・・
72名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 14:55 ID:W+hZwXUL
これベースに多少見られる外観にしたのがOpaだよね?
73名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 15:20 ID:rlo4riun
Opaもスタイリッシュとは言い難い・・・
素敵な人生のためのワイン情報!
75名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/09 00:54 ID:sljh/5Gl
ビスタとプリメーラ、比べた人います?
76名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/09 00:56 ID:8vBfNp3S
フレックスロックアップ鬱陶しいですか?
個人的には回転が急に落ちたりしないから、
MTっぽい感覚で運転できるし
燃料カット領域が増えるから好きです。
まぁ世の中そういう人間も中にはいると言うことで。
77名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/09 01:46 ID:35TN/WkI
>>73
なんかトヨタ外しそうで恐いよな・・・

こうなんかスタイリングにVW的というか詰まったような?
品質感があったらなあと思う。

78名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/09 04:20 ID:vbfo3h/4
>>77
プリウスが無かったら今の様なスタイルにならなかったかも
知れないな・・・
79名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/09 09:34 ID:eWYBpVOJ
注文しちゃった。中古だけど・・・
80D-4:02/05/09 13:21 ID:UeAyi7cz
>79
初期のアルデオはE/Gが止まる不具合があったのでちゃんとディーラーに持っていって対策済みになっているか確認したほうがいいよ。
81名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/09 13:56 ID:5D6T3ZGq
欠陥車
82名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/09 15:59 ID:QAY9tU88
うちも親父が乗ってる。
コンパクトな外観の割には中が広いんで、最初はけっこう戸惑ったよ。
オレ自身はスポーツカー派なんで、筋違いなのはわかっているけど走りには物足りない。
しかし、同乗者にはすこぶる評判がいい。

一つ難点を上げるとするならば、センターメーター。
ヴィッツ系と違って同乗者から見えるんで、いちいち「スピード出しすぎ」って言われるのが鬱陶しい。
センターメーターであることに対しては文句はないよ。
最初は嫌だったけど、慣れればこっちの方が良いと思っているから。
8379:02/05/09 16:54 ID:eWYBpVOJ
>80
情報有り難うございます。
自分なりに調べてみました。
180S 平成12年式なので大丈夫かなと
思います。

ちなみに180Sプレミアムエディションとかいうやつで
145万でした。(純正DVDナビ付き 走行距離8,000km)
84名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/09 21:02 ID:7OCIqnn2
ウイングロード、アルデオ、ランサーワゴンで迷ってます。
アルデオカコイイと思った俺は変ですか?
851:02/05/09 23:02 ID:aPPjqbHD
>>80
ECUの件?D-4エンジンだと燃費対策として直噴の燃料出力が薄く設定
されてるために、まれにエンストするっていう問題だったと記憶してる。
ウチのアルデオも交換してもらったけど、若干燃費が落ちたような気が
する。だから、特に問題が無ければ対策に出さなくてもいいかも。

>>83
そんな値段で買えるのか…
お買い得だと思うよ。
ステアマチックさえあればもっと良かったと思うなぁ…

>>84
そういう人もいるさ(w
マヂレスとしては、買ったクルマでどんなことがしたいか、ってことだね。
ウィングロードとランサーワゴンはサイズも車格も1クラス下になるから、
内装の質感とかはずいぶん落ちると思う。
ただ、足回りとか元気よく走る、という要素なら、ランサー>ウイングロード>アルデオ
って感じになると思う。
ロングツーリングが多ければ文句無くアルデオを薦めるけど、山を元気良く
走りたい、とかならば前2車から選んだほうがいいと思う。
目的でクルマを選ぶ。これって結構重要だから。
86名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/09 23:24 ID:EftIMLHX
アルデオかっこいいと思う。
ただし色は白のみ。他色はかっこ悪いと思う。
2年前に買おうと思ったけど、妻に反対されて買えなかった。
好みの別れるデザインだから仕方ないけど。
ただ、今でも好きな車だ。欲しかったなぁ。
871:02/05/09 23:45 ID:aPPjqbHD
燃費のお話もしましょうかね。
ロングドライブが快適なので、バカなことにチャレンジしてみました。
横浜〜仙台間を一般道燃費トライアルやってみましたです。

総走行距離=約820km
横浜出発=22:00
仙台到着=6:00
帰りはその逆。
燃費=17.2km/L

周りの流れに乗りつつ、できるだけ巡航速度を維持。
1タンクで往復出来ちゃった。
2Lの一般道走行としてはなかなかの数値と思われ。
88名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/10 01:20 ID:vfIiG/8L
>>87
アルデオ買ったばかりの頃の話(3年前)なんで、細かい数字は覚えていないけど、こんな感じ。
ちなみに1.8の一番下のグレード。

総走行距離 約600km
行き 四国松山→しまなみ海道経由→姫路。
帰り 姫路→瀬戸大橋経由→松山
搭乗人数 5人
時間 約12時間(姫路滞在時間込み)

行きのしまなみ海道は開通直後だったため、広島に入るまではかなりひどい渋滞。
帰りはすいすい流れました。
出発の時にタンクを満タンにしたんだけど、自宅に着いたときは半分ぐらいにしか減ってなかったと記憶しています。
89名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/10 10:19 ID:ddX+ymyo
アルデオのDQN仕様ハケーン!
90名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/10 10:30 ID:0yaDgKgm
DQN仕様は、やはり黒なのだろうか...
91名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/10 13:01 ID:iFVw8HIo
>85
87
確か、ISC(アイドルスピードコントローラ)に不具合があったと聞いてます。低車速時のアクセルオフ時にエンストする。私の車は停車時に止まる事があったけど知り合いの車は走行時に止まった事があるらしいので、激しく交換をお勧め。
→確かに交換後は燃費が落ちたような気がする・・・。

燃費)
通勤距離が短い(往復10km未満)ので、普段は9km/Lくらいです。
高速燃費がいいのは100km/hまで、110km/h超えるとがくっと落ちます。(15km/hくらい)
>>89
>>90
圧倒的に白が多い!>DQN仕様
93(´Д`;):02/05/10 23:29 ID:rDq+R+Cf
親父のセダンはD4だが、猿人逝ってしまった。
94名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/11 01:31 ID:hb74JGSr
アルデオの白DQN、五月蝿いマフラーにお約束の白い
ステアリングカバー、青いブラックライト装着を見た。
95名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/11 02:47 ID:sun8uRsI
うちの近所じゃDQNアルデオは見ないなぁ。
駐車場に停めてあったうちのアルデオからトヨタのエンブレムはがし盗ったDQNはいるけど。
何に使うんだよ・・・
96名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/11 03:01 ID:ibtU4U53
アルデオは初期のCMが完全に失敗だったと思う。
あの宇宙人がでるやつ。なんせメーカー自ら変な形っていってたんだから
途中からCMのイメージを変えたんだけど、遅きに失したねー。
最初から正統派セダン、ワゴンで売り出せばまだ違ってたのでは
ないのかなー これからはこれがスタンダードみたいな 感じで
97名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/05/11 03:39 ID:7uWEBDiX
セダンで「6人乗り」!前に3人乗せる人います?
98じか:02/05/11 03:42 ID:GTfjr7Cw
関係ないが、、ビスタ店は他のトヨタグループに比べて工賃安くない?
ウチの近所のビスタはブレーキフルード交換が2400円(油脂込み)ダゾ。
99名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/11 03:53 ID:JXqwgphx
>>96
美スターか?
ワカル、ワカル。それはないだろってCMだったね。
なにゆえスレのタイトルが
「アダルトビデオについて語りません?」に見えるのかがわからない。
101名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/11 07:57 ID:XwRGSvwd
リアウインドウに変な筆記体でVIP WAGON TEAM〜とか書いてる
アルデオが居るYO!
102けんけん:02/05/11 09:13 ID:OyeAZyge
>98 じかさん
ビスタ店は車検も安いですよね。
良い店だからトヨタも力を入れて
欲しいなぁ〜
103名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/11 11:12 ID:YZH9v7YA
TRDがちゃんとスプリングとダンパーを販売しているのがすごい。
104名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/11 23:48 ID:JXqwgphx
あああげ。
105名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/11 23:55 ID:SP03Xnm/
10万円キャッシュバックキャンペーンってやってるけど、
日産のやつに比べてケチ臭いね…
ただでさえビスタ店には客が来ないのに、イマイチ魅力に欠ける
キャンペーンだな…
そのコストを使って、営業マンのモチベーションアップを図ったほうが
よかったんじゃないのかな?
そのぐらい、他の店に比べて、ビスタ店のセールスはおとなしい。
107名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/12 01:14 ID:RuxZdJw4
>>96
「おそるべき快感、ビスタアルデオ」
悪いコピーじゃなかったんだけどね。
108名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/12 17:53 ID:m0ixg9BL
ベストカー最新号の5ナンバー特集で、
結構高評価のアルデオに急に関心をもちました。
同誌には、時期ビスタがスポーティセダンとして
来年夏頃登場 との記事と共に、アリオンにそっくりな絵が(藁
109名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/12 18:38 ID:RuxZdJw4
>>108
次期ビスタは欧州向けに発売されるアベンシスを名前を変えて
ビスタ店で販売する計画があるようですが、現行ビスタのFMC
と言うよりは、後継車種として登場するようです。
なので、単にビスタ店で販売される可能性のある新型セダンという
以外はここで語っているビスタとは関連が無いと考えたほうがいいでしょうね。

で、あの写真はアリオンの写真を間違えて掲載してるんじゃないかと、小一時間…
110名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/13 00:49 ID:az0Yi8AP
ビスタはキャラクターが迷走するねぇ。ホント。
(ウチは2代前のHT、DターボのMTだよ)
それにして、現行モデルホスイ。
111108:02/05/13 13:36 ID:3AjKvWDZ
>>109
後継ということはビスタは廃止なんでしょうか
それともビスタは残って別に新しい車を売るんでしょうか
いずれにせよ販売が芳しくない現状では、
そのまま残すのは難しいかもしれませんね

>>110
現行モデルが発売になったときに、
評論家かメーカーかは忘れましたが
「ビスタには固定客がいないから思いきった事ができた」
とコメントしてました(藁
モデルチェンジの度に、名前だけは同じ全く別の車になり
その都度客の大半が入れ替わるという希有な名車ビスタ。
是非名前だけでも残して欲しいものです
112名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/13 20:19 ID:n3LYt+sp
コロナプレミオ⇒プレミオになったように、
ビスタアルデオ⇒アルデオとして次世代が残って、
ビスタ⇒???って感じだろうね。
って、ここで引導を渡すつもりはないけど、
ただアベンシスをそのまま持ってきて、
ビスタの後継です、って言って売りに出したら、
現行ビスタから何も学び取らなかったってことになる。
背高パッケージはいろんな車種にコンセプトとして
受け継がれてるけど、あえてビスタの名前を残し、
今の問題点をクリアしたクルマを投入してこそ、
デザイナーの腕の見せ所でしょ。
売れませんでした、だから止めます。じゃあ、まったく
進歩が無い。
ここ最近のセダンを見てると、思考停止状態に陥ってる
ように見える。
113名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/13 21:21 ID:zMySYfFN
>現行ビスタから何も学び取らなかったってことになる。

スポーティでない背高セダンは市場に受け入れられない
ということは学んだのでは?(w

個人的にアルデオはコンセプトと共に残して欲しい。
あえてスポーツに振らないところが逆に新鮮。
カルディナとうまく住み分けて
より使いやすいワゴンを目指してほしい
114D-4:02/05/14 00:13 ID:YZoTdojs
そうだよね。アルデオは変な方向に行かずに、使いやすくて燃費がいいワゴンというのを極めて行って欲しい。
これに乗ると、他のどんな車でも狭いと思うんだよね。

このコンセプトをキープするならまた買っちゃうな。
トヨタ社員の人見てたらお願い!!!
115名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/14 00:21 ID:0Tl7u6Zd
トヨタの利益は凄いな
今や唯一の正当派セダンなんだから
ビスタくらい大目にみろage
116名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/14 00:42 ID:ORZDgB2J
コラムシフト&ステアマチックの組み合わせ以外は認めん。
なんでマイチェンでなくしちゃったのかなぁ?
コストダウン優先のクルマ作りは結局消費者を逃すことになるぞ。
せめてスポーツグレードだけはヘンにケチるのやめてくれよ…
117名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/14 02:23 ID:ORZDgB2J
2002年3月決算期のビスタの売上って、
アルデオ=1084台
ビスタ=933台
だったんだって。(月刊自家用車より)

ふつう、セダンとワゴンってダブルスコアぐらいの差がつくもんだけど、
ビスタの場合はセダンの評価がそれだけ高いってことだね。
っていうか、アルデオが不信すぎないか、こりゃ??
3月決算期としては、あまりに寂しい数字…
118名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/14 10:19 ID:Of45A88t
ビスタGT復活きぼん。
たしか3S-GEつんだやつがあったような
119名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/14 11:06 ID:Vg9pYMg+
アルデオ好きで乗ってるんだけど
あまり若い人が乗ってるのは見かけなくて
さみしいなあ。

120名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/14 13:18 ID:85CKTdiB
>>119
そうか?むしろ誇るべきだと思うが?
121119:02/05/14 16:02 ID:Vg9pYMg+
>>120
まあ、自分は気に入っているからいいんだけどね^^
122名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/14 16:03 ID:u0EwvAJS
アルデオがあるでお
123名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/14 16:07 ID:u0EwvAJS
>>118
消えちゃったのか・・・マイナーな感じが好きだった
あと、カリーナGTとかもサイドのGTのバッチがなんとも(w
124名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/14 16:59 ID:7RBvkrwE
ビスタ試乗して広くて気に入ったから買ったよ。キャッシュバックもあるし。
アルデヨは1800のほうがスポーティ
126名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/14 17:35 ID:wgqcl/GC
コンセプトがどう変わろうが、
とにかくひたすらビスタを乗り継ぐというのも
日替わり定食みたいで面白いかも
127名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/14 17:37 ID:Hyu2Fuy2
スレタイが「アダルトビデオ」に見えました逝ってきます
128名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/14 18:49 ID:smU1huu7
アルデオはどのカラーが人気?
俺はダークブルーが欲しい!
ただホワイトも捨てがたい!
悩み中・・。
129名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/14 18:51 ID:a2KmJboO
ビスタセダンが「イルカ」に見えるのは俺だけか。
130名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/14 19:23 ID:7RBvkrwE
ビスタは今、一番まともなセダンだと思う人はいないのかな?
131名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/14 20:04 ID:2+Y2/+5K
次期ビスタ→アヴェンシスベースのスポーティサルーン
次期アルデオ→ミニバン

でイイじゃん。
132名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/14 21:03 ID:ORZDgB2J
>>130
ここにいるよ。
乗った人の満足度を計ったら、おそらくかなり上位に来ると思う。
特に、助手席・後席の満足度ね。
だから、カッコ悪いとか言う前に、とりあえず実車を見て欲しいと思う。
133名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/14 21:11 ID:tohoWMW2
130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/05/14 19:23 ID:7RBvkrwE
ビスタは今、一番まともなセダンだと思う人はいないのかな?
そう思って11年セダンを乗ってきたが、とうとうアルデオにした。
今一番こまっていることは、純正DVDナビにしたんだけど、走行中TVが映らないこと
誰か走行中TVが映る機材知ってたらおしえて。
乗るといいんだが、外から見るとよろしくない。
ボディサイズは大きいが、ただ広さを求めるなら
カムリにすればいい。
135名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/14 21:31 ID:ORZDgB2J
>>133
はいよ。
http://www.tky.3web.ne.jp/~tohshow/toyota.htm

他にも大きなカー用品店で20000円ぐらいで同様のキットを売っていたと
記憶している。自動後退とか黄色帽子にあったと思うので、問い合わせしる。

>>134
カムリってあなた…車格が完全に1クラス上じゃない(笑)
136名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/14 21:35 ID:jKgQ9BTt
ヤパリ、デザイン、スタイルが嫌だとゆう意見が大勢を占めるな。
漏れもそう思う。
はっきしゆって、カコワルイ。

車を買うのにデザインやスタイルだけで決めるヤシも多いからなぁ。
かくゆう漏れもその一人。
137名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/14 21:46 ID:ORZDgB2J
デザインは、そりゃカッコイイほうがいいに決まってるよね。
だから、今のアルデオでデザインの批判が集中するのは当然のことだと思う。
ただ、逆にいえば、それ以外の部分の満足度は高いということになるわけで、
だとすれば次のアルデオの開発コンセプトは、現行の居住性を維持しつつ、
スタイリッシュにすると共に、しっかり走る動力性能を身につければ
かなり良いクルマが出来上がると思う。
1から手探りしながら造った現行に比べ、次の開発は多少は楽が出来ると
思うので、かなり期待をしたい。
逆に、もし次もヘンなクルマだったら、皆で祭りでも開いて叩こう。
138名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/14 21:51 ID:Iplx8i2j
合理性を形にしたのに、幅広く豪華に見せかけようとしてるのが情けない。
バランスを崩してまで幅を拡げ、メッキしたグリルと、隙間なく埋めた
ギラギラのテール。
素材は悪くないのに、「豪華に見せれば客は買う」トヨタの貧乏臭さが
全部を台無しにしている。
139名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/14 22:28 ID:pqE5XW41
>>137
>逆に、もし次もヘンなクルマだったら、皆で祭りでも開いて叩こう。


「次も」というか、現行を結構気に入ってるんだけどね(藁
あまり売れてないのも魅力の一つだから
適当にやってほしい
140D-4:02/05/15 00:47 ID:erGXT65E
え、デザイン悪いかな?
ベロッサより100倍いいと思うが。うちの嫁は”つるん”とした感じがいいと言ってたよ。
走りも悪くないと思うけど・・・。
ブレーキも結構いいし。ベストカーかなんかの比較調査でも制動距離は結構上位だったよ。
比較対象がベロッサとゆーのは・・・
乗り心地が悪すぎる。ちょっとした段差でもドタドタ、トントン
いうよ。まったり、しっとり、のんびり出来ないだろと思う
143名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/15 01:42 ID:aO8bHRDA
>>126
いえてる・・・ってコラ!!

>>140 いや悪くは無いよな、正端なパッケージング丸出しの
デザイン自体は悪く無いと思うけどなあ・・・
まあスタイリングのセンスは良く無いかもな。
ちょっとキャラクターラインの入れ方を変えたり、
中途半端なプレスドア−の処理を変えればがらっと変わるはず
前にも書いたけどVW系の凝縮した感じが面やパーティングラインに
でれば別物に化ける感じ。
もったいないなあ・・・
144名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/15 02:29 ID:jBqi5pyL
日本専用車故、破綻したデザインが罷り通るのか・・・
145名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/15 03:35 ID:0br6p6B/
>>118
二代目と三代目にあったよ。GTグレード。
二代目のやつはトランクスポイラーとフロントスポイラーが標準でシブかった。
146118:02/05/15 07:10 ID:mNM6uzQo
147名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/15 07:16 ID:+NPusBJj
>>144
プリメーラのゴキブリみたいな形より100倍かっこいいだろ
148名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/15 09:19 ID:UJGuUoJC
>>144
そうか?
ある意味日本離れしているデザインだと感じているんだが。
あくまでもある意味な。
不満がないとは言い切れないが、満足度の方がオレの中では勝ってる。
149名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/15 09:50 ID:9/1PwLuo
>>147
アルデオの霊柩車みたいなフォルムよりはマシだが。w
150ビスタセダン:02/05/15 09:56 ID:yAr+5/xe
先週買ってしまいました。プレミオと迷ったのですが納車に2が月以上
かかるといわれたのでこれに決めました。外観はあれですが、内装は
いいですね。友人からはおっさんセダンなんか買うなよといわれたけどね。
来週の納車が楽しみです。
151名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/15 11:07 ID:/GoPWmbw
アリオン・プレミオと統合すればいいと思ったんだが、

ビスタ  \1,698,000 - \2,605,000
アリオン \1,595,000 - \2,110,000

上級グレードになるとアリオンよりだいぶ上だね。
トヨタ5ナンバーセダンの最高峰なのか?
152名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/15 12:29 ID:aO8bHRDA
>>151
プレミオ、アリオンと統合するのは足を引っ張られるだけ

間違い無く元より5ナンバー最高峰だけど・・・
そう思われてないのか・・・
153名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/15 13:16 ID:3lQwJ04u
>>135
クラスは違うが価格は大差なし。N180Eのような何もない
廉価グレードなら差があるが、N200やN200Lを買うくらいなら
2400で225万円からあるカムリの方がオレは欲しい。
だいたいビスタは高い。インテリアだってプレミオの方が質感高いし。
154名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/15 13:28 ID:RBm9HAUP
>プレミオの方が質感高い
そういうことは後席を乗り比べてから言いましょう(w
155名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/15 13:40 ID:3lQwJ04u
確かにリアシートを比べたらビスタの方がいいな。
プレミオとビスタは、プリメーラとクルーみたいな関係だろう。
格好よりも取り回しと居住性重視派はビスタ、
それらがちょうどよくバランスされているのがプレミオ/アリオン。
トヨタは隙間商品が多いから否定はしないが、需要はなくて
次期モデルがないのは明確。
156名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/15 14:51 ID:Ns3Gg6Wa
三年ほど前にアルデオ購入しました。
私みたいに、そこそこ走ってくれて、楽に乗れて、荷物詰めて
レギュラー仕様で燃費もいい車がほしい日にはうってつけですよ!!

スタイルっていったって、車に乗ってりゃわかんないんだから。
157名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/15 15:47 ID:k7huoMLh
潔し!!
158名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/15 17:38 ID:1OWENavv
>>155
>需要はなくて
>次期モデルがないのは明確。

需要のない車をつくれるのはトヨタだけ。
存続を期待したい
159名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/15 20:00 ID:WuFyTz7J
需要のない車を作らないのがトヨタでしょ。
ヴェロッサやWiLLシリーズはどうせ1代限り。
出してみてダメならすぐにやめるのがトヨタ。
160名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/15 20:45 ID:k3Ch058Z
>>159
じゃ、アルデオはこのモデルで無くなる罠・・・
161名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/15 21:26 ID:D8qqz0Bx
>>160
トヨタの戦略は実は結構したたかで、開発に掛けたコストによって
判断している感じがある。
>>159で言ってるヴェロッサもWillも基本となる車種があって、
それの派生車種として成立している。

 マークII⇒ヴェロッサ
 ヴィッツ⇒WILLシリーズ

こうした製品は"企画モノ"と分類していいでしょ。
それに対して、プラットフォームから何から新たにコストを掛けて
開発したのがビスタ。これを例えるなら

 ・テレビ番組でポッと企画で出てきたユニット(ヴェロッサやWILL)
 ・ライブハウス上がりで実力を兼ね備えたアーチスト(ビスタ)

と言うことで、実力やポテンシャルがあるなら、じっくり育てていこう
というレコード会社の良心みたいなものがトヨタにはあると思う。
会社は利益が出ているので、その辺は長期的に見れるだけの余裕が
あるからね。
逆に企画モノは飽きられた、その役割を終えた、と思えばすぐに
でも切れる。派生車種だから、メインの車種が頑張ればいいだけの話。

で、評価の低かったところをブラッシュアップして、より魅力的な
製品に仕上げてくるというのは、トヨタの得意とするところじゃな
い?セダンについてはアベンシスとの関連が良くわからないけど、
アルデオについては次世代の開発が行われているというから、
本当の意味でのトヨタの良心に期待している。
162名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/15 22:44 ID:TTB2EeZ6
トヨタ様、ビスタセダンはこれからも作り続けてください。お願いします。
163名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/15 22:49 ID:FFPkexp2
159の言ってる事が正しかったら
ビスタ店なんて店ごとあぼ〜んだわな
164名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/16 01:46 ID:cnapdol7
>>155
流石にクルーと比較するのは酷すぎる・・・
クルーには新しい提案、理想、思想が全くといってないじゃんか〜
いってみればだだの、寄せ集め安車、
クラうんこンフォートもあるし。

プレミオもパッケージング的に大きく後退してしまった、
あきらかにあれは退化、非常に残念。
最近のトヨタはなにか歯車が狂って来たように感じる・・・
大丈夫なんだろうか?
まあ現状の利益は凄いみたいだが・・・
165名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/16 02:16 ID:LA4CbWgg
パッケージングだけは優れた車、スタイルに
ドライバビリティは糞。
166名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/16 12:35 ID:hWVhv3R9
>>165
D4海苔だけど、1800の加速感はソコソコいいよ。
足周りにしても、他のトヨタ車に比べればまあマトモというレベル。
だから糞と言われるほどドライバビリティは低くないと思う。
実家でもアルデオと同じ1800エンジンを積んだ別のクルマを買ったが、
これがなかなか。1AZマンセー!って感じ。D4はカスやな…
167166:02/05/16 12:38 ID:hWVhv3R9
間違えた、1ZZマンセーだった…逝ってきます…
168名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/16 16:00 ID:k41NpvJV
>>166
1ZZ-FEって確かにいいね。
アルデオって結構重いはずなんだけど、そのわりには良くのびる。
慌ててアクセス戻すことがよくあるよ。
アダルトビデオについてかたりません?
170名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/16 18:34 ID:1oceBmqG
>>161
たまたまこのクラスの新フロアを最初に使ったのがビスタ
だっただけで、プレミオ/アリオンとかOPAとか、カルディナまで
このフロアを使うわけでしょ。だから別にフロアから新開発したって
それはビスタだけのためじゃなくて、モデルチェンジサイクルが
狂っていればプレミオベースのビスタが現れたってこともあるわけです。

それに、今はこのクラスのセダンは人気がない。ビスタが悪いという
話しじゃなく、これ以上作ってもあまり儲からないだろうということで
なくなってしまうのは仕方ないでしょう。
ビスタでやったパッケージングはその後のトヨタセダンに生かされているし
やりすぎはやっぱりダメってことなのかも。
171名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/16 22:11 ID:eq/XEE9U
セダンにミニバン的な要素を求めたら失敗するという罠。
別に背高セダンが悪い訳では無い、先々代ギャランやP10プリメーラだって
他のライバルに比べたら背高だったがスタイルのバランスも良かった。
ヨーロピアンなアベンシスベースの次期ビスタセダンに期待!
172名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/16 22:12 ID:Y8VTC8Hq
漏れの好きだったのは村西とおる、ってアダルトビデオについて語るんじゃねーのか?
>>172
笛ですか?
174名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/17 01:03 ID:r26P78JM

     /................................................................................/""  \..:ゝ
    /............................:/................................................/      \ヽ
   /............................:/............................................../        \   欲しい…
  /................................:/............................................ノ           ヽ
  /................................:/............................../"~ ̄             \              /⌒/⌒\
  |................................/..........:;;;;;;//              / ̄ ̄ヽ| +            /  Y     \
 |................................../......///   / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ          __ |  +         /  八
 |................................///"   /     __       | /┳┳-彡          (, ,,ノ . \__   )
 |............................:|             ミ--┳┳ \        ─┻┻-| +          | ! .八    i |
  |..........................|              /-─┻┻─    ヽ        \           j  .八     ,ζ
  |..........................:|                               ヽ           j 、 丿     i
  |........................:ヽ                        \      |           |   八      |
  ゝ-......................:|                                |         | 、 i      ! |
  | ⌒ \..............:|                          )     |         |'   i "  し i |
  | ll⌒i \ ..........|                   ゝ  ⌒ /      |           |i    i    ) ノ|
  ヽ l /  ゞ- ....|                              |          ||  !    ヽ~' )
  |\\   < ヽ:ミ                 _______)  ノ           ||   i       │
  |....:ヽ ゝ_ソ  ヽ               \        /   /           ||   !       .|
  ゞ......:\ .∩_人                  \ ____/   /           |    │     .|
   |..................∪........:\                 \__/  /            | |    |        |
   |..................................:\                ∪      |             | |   |        |
    |....................................:\               ∪      |              | |    !        |
    |........................................:\              ∪      |              ‖ |







175名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/17 01:16 ID:WCyNUkK0
プレミオ・アリオンは乗って見ると圧迫感ない?
ビスタが一番でしょう。

…カムリはアメ車。買うヤツの気が知れない…
1763Hz:02/05/17 01:17 ID:s962im9M
スレタイがアダルトビデオについてかたりません?
に見えた。
逝ってきます
>>174
笛のコピペきぼーん。って、ヲイ…(笑)

>>175
禿堂。
カムリは中は広いが外もデカイ。ってことで、日本の道路事情には
合致しないクルマだと思うんだよねぇ。
5ナンバーでくつろげる室内っていうのは、ビスタ唯一かと思うんだけど。
最近世田谷近辺でビスタセダンを見かける機会が多く、
「あぁ、わかってくれる人はわかってるんだなぁ」と妙に嬉しくなったりして。

ちなみに、プレミオ。
悪くはないですが、明らかにビスタには劣ります。

>>176
何回目だ?この手の間違いは(笑)
178名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/17 04:53 ID:lJ/2tQtM
欧州には輸出出来ない引き篭もりカー
179名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/17 09:39 ID:MVtDyHe7
意外と長いのねこの車・・・
うちの駐車場から
はみでてクレームが( ´д`)=3
180名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/17 09:44 ID:oMwpW2Jt
>>179
でも実はセダンのほうが5mm長いという罠
181名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/17 10:41 ID:XITNoauw
みんなでビスタセダンを買いに行こう。
182名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/17 10:47 ID:MVtDyHe7
>>180
なんですとー!
それは知らなかった。
逝ってきます・・・
183名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/05/17 17:27 ID:3Uv086Rc
ビスタ店で、車買って後悔。
184名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/17 20:01 ID:KaGssnqA
ま、輸出してない車はこんなもん。
185名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/17 22:09 ID:Js9Vp88B
>>183
ビスタを買って後悔、でないところが微妙。
まさか、Will VSとか買っちゃったんでは??

>>184
ぐふふ。輸出するクルマが(・∀・)イイ!っていう幻想は捨ててみたら?
186ビスタセダン:02/05/17 23:53 ID:6SOc1nqM
早く来ないかなあ。あと任意保険契約しとかないと。
ところで18万値引きってどうなのかな?
もっと粘るべきだったのかな。個人的には満足してるけど。
187名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/17 23:58 ID:Js9Vp88B
>>186
アリオン/プレミオとかを競合に出すと、露骨に対抗してくるんだけどね。
まあ、18万円ならいいところじゃないかな。色は何にしたの?
188ビスタセダン:02/05/18 00:09 ID:EhpbbVxv
>>187
シルバーです。なんか色の選択肢が少ないのでまあ無難に選びました。
一応アリオンかプレミオ買うつもりっだったんだけど、納車に時間かかるし
、ビスタ購入者の評価が思った以上に高かったのであまり粘らずに決めちゃいました。
内装なんかすばらしいし、何せあの広さが気に入りました。友人に話すと馬鹿にされますが。
189名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/18 01:34 ID:SS9bkt4q
>>188
一度友人を後席に乗せてみろ。
190名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/18 01:45 ID:jwwxWx5f
>>189
禿。
191(゚д゚)シメジ:02/05/18 01:49 ID:QHgpmcIY
>>188
わごん(アルデヲ)はも〜っと拾いにゃりよ
まあセダンのカッコよさも捨てがたいね・・
192名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/18 01:51 ID:I3xRoE+M
6人乗り仕様車買うと下取りが期待できるような気がする
193(゚д゚)シメジ:02/05/18 01:59 ID:QHgpmcIY
>>192
そっかね?わしゃアルデヲに2年乗って売り飛ばしましたが
下取りは新車の半額くらいになっちゃったよ…6妊海苔ではないが…
ボクんは黒のサンルーフ付だったんじゃが…
194名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/18 09:24 ID:Nb3JVK3n
>>185
幻想って言うが、輸出してない車は適当に作ってあるんだよ。
コストをカットして安くて売れるから。
日本の消費者をバカにしてるだろ。
195名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/18 11:11 ID:Z4D7/G9y
>>194
お詳しいが、ラインに入ってる方ですか?
適当に作ってるという裏話ないですか?
ドアにハンバーガー挟み込むとか
196名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/19 00:31 ID:8cAs4ufw
>>193
今何乗ってるんですか?
それと、手放そうとした理由は何ですか?
197名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/19 00:31 ID:riN4uRCU
アダルトビデオについてですか?
198名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/19 00:35 ID:6DMctxQk
クラウンとかセドグロだと
ベンコラ6人乗りってだけでボロでも値段がつくからなぁ。
199名無しさん:02/05/19 00:48 ID:aJ+kvA7I
アルデ王のCFは好きだったけどな
200名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/19 10:04 ID:TfRPpinf
200ゲトー
来週はビスタ店いくぞ。アルファード見にね。
201名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/19 10:19 ID:+UGYJttV
若葉マークの人にこそ乗って欲しい。
>>194
根拠をのべろよ中学生。
適当に作っているって言う根拠をな。
根拠無く叩くのはダメだ。
203名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/19 11:06 ID:8cAs4ufw
>>200
間違えてクルーガー買ってしまう罠。
204名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/19 15:00 ID:kawCYmx3
そういえば、10年ちょっと前までは、日本のユーザーは安全性を重視しない
からと言って、同じ車種でも国内用と輸出用でボディの作りが若干違うとか
言われてましたよね?
194さんのおっしゃる事ってそういう事ですか?
それとも、国内専用で、徹底的に日本人好みに合わせる為に乗り心地優先で、
高速安定性を犠牲にしたかつてのマークUやクラウンのような車の事を言って
るんですか?
上の例だったら、明らかに日本の消費者をバカにしていると思いますが、下の
例だったら、まぁいいんじゃないでしょうか。不必要な性能を削って、安く
買えるんですから。
205名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/19 15:07 ID:hMpuUBgw
高速安定性???ボディの作り??
高速でマーク2やクラウンが事故りやすいのか??おい
雑誌の受け売りの厨房め。
外車マンセーの評論家の言うことは偏ってるのさ。
206名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/19 15:09 ID:f4Wv+Qy6
あれ、アダルトビ(以下略
207名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/19 21:01 ID:BUL7JvX7
>>205
そういう事はメルセデスにでも乗ってみてからにしろ。
高速域でハンドルがブレるマーク2なんて糞だから。
あの〜、ここはビスタアルデオ(含むセダン)を語る場所なんですけど…
ってことで、マークIIの話題もギリギリ、メルセデスはそもそも比較の対象にすら
ならないかも…ってネタニマジレスカコワルイ…
209名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/19 23:11 ID:TfRPpinf
マーク●・冠はひどいに1俵。(藁

ところで現行ビスタは、当初キープコンセプトで開発する予定が
トップダウンで仕切りなおしされたと聞いている。
産まれた車は、日本が外国がというレベルでなくて、
ズゲ気持ち良いものが出来ているよ。

売れる車=良い車 スタイルが一番
という考えの奴に代車でも良い、是非1度乗ってほしいと言って見る。
210名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/20 13:32 ID:Ls48UcSZ
見てると不恰好で気分が欝になるけどな。
タクシーとかで乗るには良いが、自分では所有したくない。
211名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/20 15:19 ID:SNSmHS3S
ひどい言われ様だ(笑
俺は結構好きだけど。
212戸田美智也 ◆SEXmXXt2 :02/05/20 15:23 ID:2L5+Ew63
    ,.. (ヽ-‐-')    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / , '  ● ヽ   |  >>1
 / ,.  {    ミ @} <  一瞬アダルトビデオ化と思った
. {. ,! 、 `ー‐ `''"ソ  |  笑わせんなよく粗野r等!!!!勝手にやれよ!!(わら(
 `'’ `ヽ、  t'ヽ,,{   .\_____________
213名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/20 16:37 ID:kl5V68wZ
アルファードの画像キボンにゅ
214名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/20 19:36 ID:Wg24JEb5
>>212
勝手にやってますが、何か?
215D-4:02/05/20 22:09 ID:ZC/i/mNU
高速安定性って、どれくらいのスピードの事をおっしゃてますか?
150km/hくらいまでなら良いほうだよ。乗ってみてから言って欲しい。中央道Max160km/hですっ飛ばしてもまともだよ。まぁ、セルシオ(レクサス)ほどじゃないが。
確かに昔のコロナ(カリーナE)とかは150km/hくらいでいやになったけど。ちなみにレクサスは250km/hで限界を感じた。
216名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/20 22:11 ID:ZC/i/mNU
タイヤ替えちゃった。ミシュランのPilot Primacy。
贅沢かな。
217名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/20 22:14 ID:ZC/i/mNU
国内向けは適当に、輸出向けはちゃんと作ってる・・・なんて事はありません。
確かに仕様を帰ることはありますが国内向けだけ品質を落とすなんて事は無い。
T以外の他のメーカーは知らんけど。
逆に欧州メーカーは日本市場だけ特別に品質管理された車を作ってたりするけどね。
218名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/20 22:33 ID:tlS/vVGl
ビスタね。個人的にはトヨタとしては良く出来た車だと思う。
シートもあのクラスの中ではレガシィよりもまともだったし。
(但し後席はシートバックが寝過ぎてる。)
足だって,ぜんぜん悪くない。むしろ普通に乗っても,ちょっと飛ばしても良かった。
(但し前期型)
ただ,外観はちょっとやりすぎたかもしれない。
もうちょっと普通の形だったらと思わずにはいられない。
あれ以来いい車が出ないなと思ったら,マツダアテンザが出てきた。
残念だが,しばらくはトヨタともお別れだ。
アンチトヨタ車。ビスタにはこれが良く似合う。
トヨタとしては良心的だったが.....。
次のビスタが又理想主義で在る事を祈らずにはいられない。
219名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/20 23:36 ID:mIxE+qF5
>>217
確かに欧州に輸出してる車の仕様はその土地に適したものにしているが
基本的な装備やスタイルは変わっていない。
しかし全くのドメスティックな車種だとスタイルも洗練されてなく
装備も劣る事は否めない、その分安く販売する事が出来るが。
安全基準が違う場合は、低い方に合わせて作るよね。
そういう意味で、日本車の安全装備は欧米に比べて低い
っていう側面はあると思うよ。トヨタに限った話じゃないけどね。
221名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/21 08:52 ID:ViWfb6IS
まさかこんなところで戸田美智也を見るとは・・
222名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/21 11:57 ID:5PLapNos
これがコンフォートの後継なら良かったのにな。
流麗なデザインではないし、趣味的で所有する喜びは無いが
しっかり乗れる実用車としての資質は良いと思う。
タクシーで使えば良いんじゃない?
223名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/21 18:45 ID:g8hQI1Nm
純正ナビに飽きたら社外品のナビを
つけたいと思ってもかっこよくつけられないなあ

ワシの中ではそれだけが悔やまれるのですじゃ・・・
224名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/21 22:05 ID:eKjvvXWo
社外品のナビは狙われやすいのよ。
それで痛い目にあったのが悔やまれるのですじゃ・・・
225名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/21 22:29 ID:AJddeM/R
>>223
純正ナビ装着車にお乗りですか?
1台の車に複数のナビを付けると、ナビが正常に作動しないという話を
聞いたことがあるので、アルデオに限らず、純正に飽きたから追加で
社外品のナビを付けると言うのは止めたほうがいいと思います。
どうしてもと言うのなら、純正のナビの配線をカットして、オーディオ
も全部外し、ラジオレス車用のセンターパネルを使って、インダッシュ
ナビを付けると言う方法もあると思うのですが・・・。
実際にできるかどうかはディーラーでご相談あれ。
226名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/21 22:32 ID:FzKEfHRF
ナビの配線だけカットしてアンテナはずせばだいじょうぶじゃないの?
227名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/21 22:42 ID:kT5gFOoQ
狙われやすいといえば、リアはガラスだけ開くこともできるんですね。
大丈夫でしょうか・・
228名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/21 22:51 ID:FzKEfHRF
ガラスなんかぶち割られればどの車も一緒だよ。
サッシュレスの車なんてガラスの隙間からハンガーの針金伸ばして差し込んで
集中ドアロックのスイッチつつけば終了です。
229名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/22 01:31 ID:KgNAgSTE
ソアラのエレキトリカルマルチディスプレイに萌えた世代にとって
あのカーナビ外す奴の気がしれん・・・

ってゆうか余計な機能って今のモデルには付いて無いの?
230名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/22 01:41 ID:uhF2x7ae
カーナビといえば御自分で社外品を装着された人いらっしゃいます?
電源や信号はどっから引っ張ってくるんでしょうか。

ソニーのフィティングHP見たらECUから引っ張って来るように
書いてありましたが、自分の予想では純正ナビ用のコネクタが
どこかに隠れてるんじゃないかと思ってるんですが。

(HPとか見てまわっても、純正のをメーカー装着の方が圧倒的ですね…)
231名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/22 07:36 ID:wQqpKzzs
タクシー用にSTDグレードを追加しる!
232223:02/05/22 12:18 ID:/rKjZMJB
>>224
そうですね。家の会社でも車上荒らしにやられた人がいます。
配線をめちゃくちゃにされ、ウインカーがつかない状態で
ディーラーへ自走して行ったのですじゃ。(涙

>>225
情報有り難うございます。
まあ今はナビに不便さを感じていませんので
近々交換するとかそういうわけではありません。
やっぱりセンターメーターのところに画面が収まっていた方が
かっこいいのですじゃ。
233名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/22 16:15 ID:NImHRtD1
>>228
>集中ドアロックのスイッチつつけば終了です。

甘い!
最近の車は、外部からドアロックした条件下では
ロックスイッチの開錠側が無効になる対策が施されている。
234225:02/05/22 16:35 ID:8W7Jne2T
そういえば、ウチのアルデオ君、車上荒らしに遭いかけました。
賊は助手席側のドアの鍵穴をこじ開けようとしたらしいが、開かず
に退散。結局、ドアハンドル周りのパネルが歪んでしまいました。

一瞬、タイトルがアダルトビデオについて語りません? って見えた…
回線切って首吊って涅槃で待つ事にする
236名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/22 16:37 ID:ze1F664G
一瞬、タイトルがアダルトビデオについて語りません?って見えた。
237名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/22 16:39 ID:ze1F664G
げ、かぶった。マジ驚き!!
239名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/22 17:47 ID:8W7Jne2T
「ビスタアルデオ」が「アダルトビデオ」・・・。
いつもエロな事ばかり考えているからそう見えるんだよ!
>>236
>>237
面白いと思ってるのは君だけだから、もうやめなよ。
241名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/22 19:27 ID:j83WuKwH
車好きは買わないよな・・・
クルマ好きでオーナーですが、何か?
243名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/23 00:32 ID:gyWTFqxs
クルマ好きだから買うとおもうんだけど。
>>243
胴衣。玄人受けする車だね。
245〜( (*゜O゜):02/05/23 08:20 ID:2KIrxXi6
ふむ。車好きにもいろいろいるものね
昨日はじめて黒のアルデオ見ました。
246名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/23 13:32 ID:H8Oq0EY6
運転してるのおじいちゃんしか見たこと無いなぁ
247名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/23 14:34 ID:B3tLFSeB
44歳でビスタ乗りですがなにか?
248名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/23 15:57 ID:NjSBOnpn
若いドキュンがよく乗ってます
エアロ仕様で


愛知県だけかな
249アンチトヨタなのにね。:02/05/23 16:10 ID:Z8k6em7m
最近のトヨタ車で、俺的に一番文句の付け所が無かったのがアルデオ(前期)だったなあ。
お金があって、ワゴンが欲しかったら、あの当時なら迷わずあれを買っていたでしょう。
スタイル、機能、内装など、俺のつぼにぴったりはまったいい車だった・・・。
買う気も無いのに、ビスタのすべて?っだったっけ、買って読んでました。
いわゆる隠れファンつうやつですかね。
2501:02/05/23 16:17 ID:ZcC1vAuF
>>249
お世辞だとしても、そう言ってもらえると素直に嬉しいっす。
251名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/23 18:00 ID:81eSkrXV
ビスタのすべて・・・ホスイ
252名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/23 20:51 ID:j7p2dUvR
いい車だよね、自分では買いたくないけど。
253名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/24 00:50 ID:Xe5n1EHK
どうして、アルデオの初期型(Sセレクション以外)はボディ下部が
黒プラスチックのままなのだろう?
コストの関係?それとも、補修の利便性?
あの部分が最初から全車ボディ同色で出ていれば、結構売れていたかも
知れないと思うのは私だけでしょうか?
254名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/24 00:55 ID:2Ob4al06
>>253
以前のトヨタ車のデザイン処理的に見ると
黒い方がスマートに見えるとかいう狙いもあったのかな?
あえてドア下の処理を軽く流すみたいな、マーク2とかそうだったし、
255名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/24 03:19 ID:UgCABGlB
23歳ですがアルデオ買いますた!
26歳ですがアルデオ買いますた!
257名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/24 03:37 ID:KSB8fZZs
20歳ですがアルデオ買いますた!
258名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/24 03:45 ID:LGOOOxTC
すまた
259名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/24 07:49 ID:hPOwiv0V
中学生はまだ免許取れないよ
260名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/24 10:53 ID:Aafw5mJ5
30歳ですがほんとに買いますた。
261名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/24 13:50 ID:9mth+EVY
お前ら!いいセンスしてますね。
ってことで、アルデオの前に乗ってたのは何ですか?
262GX100クレスタ糊:02/05/24 15:24 ID:GEVw7sJa
新型が出たら検討します。
263名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/24 17:16 ID:UyBDi9dL
28歳の時に買いました。
買った後で雑誌とか見て「おっさん車」的なイメージだったのを知ったのですが、
自分で運転しているかぎり、そうでもないと感じました。
飛ばし屋さんにはお勧めできませんが。
すでに多くのご意見があったでしょうが、
ゆったりのんびり、荷物が積めて低燃費、となると、かなりお勧めかも。

アルデオの前は初代プリメーラに乗ってました。
これはこれでいい車でしたが、十万キロ走ったら調子悪くなったので、
車検を期に買い替えました。
264現在27才:02/05/24 20:24 ID:tX9WbGZy
26才の時に買いますた。
奥さんとディーラー巡りして決めたんだけどホントいい車。
ただ「ハタチ童貞車大好き飛ばすよ俺は」的な人には全く向いてないのも確か。
この車の室内の広さや燃費より、軽くて速くて値段が安い車は他にあるんで
そちらを買うのを進めるし、自分も昔はシビックRを中古で買ってストイックな生活送てたさ。
265ビスタセダン:02/05/24 23:58 ID:kCvCq/pd
ついに納車されました。
ほとんどペーパードライバー状態なので気を遣って運転してます。
俺も20代だけど落ち着いていて内装や燃費のすばらしさに
ほれちゃいました。外見のずんぐりしたところも案外気に入ってたり
するので特に不満は感じていません。
今のところは新車特有のにおいが気持ち悪くてなんとかしようと思って
いるくらいです。大切に乗っていこうと思います。
266名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/25 00:24 ID:TcUz5ulX
みんないいなぁ。
レジアス高価買い取りしてくれたら、アルデオ考えるのにねぇ。

あっ、でもアルファードにするか?
267名無しさん@そうだドライブへ行こう
BMWの318海苔だが、足車に中古のアルデオ買ったYO!
ガンガン荷物積めて尚且つ広い。
一寸荒く使っても耐久性あるし(・∀・)イイ!!