★カーナビスレッド15★＝ワンダフルカーナビ！＝

>>950
よろしくね

>>924以降をよく参照して下さい

結局 帰宅でき自分で立てることができました。

カーナビ スレ〜１６ ＝＝そろそろ標準装備か？＝＝
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1021555708/

アルパの鬱ポイントを探ってみました。

・「地図データ＆機能アップデータダウンロード」対応（2002年秋以降開始予定／有料）
リリースからは部分書き換にえなっているのが心配、
HDDの決め打ちのトラックに上書きならいいんだが
フラグメントが発声する様な更新なら鬱

・リアルタイムインフォメーション検索
当初８００のスタンドが参加って少な過ぎないか？
セルフスタンドの情報提供の方がいいと思うのだが
（上映中の映画の検索はいいかも、無料なのはエライ）

・モバイルデスクトップ対応
ナビにスケジュール管理してもらう程の敗者は居ない際
な・・　しかも毎月３００円・・

・「歩行ナビゲーション」対応
車から降りた後もナビするのはいいが、コレはパナのポ
ータ系でやればいいと思う、プリンタでも付いててそれを
持ってく様な方式だったらエライかも

・「リアルなグラフィックマップ」ジャギーを解消したアンチエイリアス処理
WVGAにした方がよっぽど綺麗だし、縦２百数十ドットで
アンチエイリアスって・・・

例のページで酷評されていた精度については、大幅に
向上しましたって表記はないねぇ、そのページ自体が
誤りなのか、精度は変わってないかのどっちだろ？
色が黒なのは漏れは歓迎だ、内装黒だし、銀色ばっか
でつまんないよね

まぁ、精度については何処も実用不可能な程悪い会社
は無いと思うので多くを求めなければそこそこの出来で
いいのかも・・　いわばカーナビ界のシャレード？

・・・アゼストは新ソフトの解説ページが見つからない

>>879です。

>>887さん、>>893さんありがとうございました。

どうやら、7700にしてスタンダードマップ中心に使うのがよさそうですね。

新カロHDDの鬱ポイントなど

●ルートアドバイザー/ドライバーの走行している道と登録道を
　常に把握・記憶し、再び同じルートを使用するときに過去の・・
●学習ルート探索
本来一番ちゃんとしてなきゃいけない、ルート探索案内は運転
者に教えて貰って次からは期待に添える様に頑張るって事か？

●センサー自動学習/カーナビが的確に目的地まで誘導するために
　は、高次元の位 置精度が必要です。それを実現する3Dハイブリ
　ッドセンサーの学習を自動で行います。
手動で教えるナビなんか今更ないと思うんだが・・凄そうに見せる
姑息な表記なのか？

●ドライブスケジューラー/セットしたスケジュールに合わせてカ
　ーナビが動作します。
アルにもアル様だけど、この機能を無くして1000円負けろ
それとも実用的なな使い方を提案出来る人いる？

●10キーカスタマイズ/リモコンの10キーによく使う機能を割り当
　て簡単操作を実現します。（AVIC-H99/-XH99/-XH77）
羨ましいじゃねぇか、この野郎！　もちろんある縮尺でこの地図を
表示とか、VICS辿らないで自分の住む地区の天気予報表示とか
セット出来るんだろうな？

●JR鹿児島駅〜JR札幌駅間・1秒未満※1（最短探索時間≒0秒）
まさかフェリーじゃないだろうなぁ・・

●さらにリアル感を増した画期的地図表示を実現。
出たよ・・画期的だよ・・　現行の描画は駄目なんですか？
それが画期的と言う表記に値する程向上したの？

●情報量と描画力の向上により多彩な地図表示がさらに見やすく。
画期的とかいう表現じゃないのでOK

●クリスタル3Dハイブリッドセンサー
クリスタル使う以外にカーナビで実装されてる物あるのか？

※1 40km/h走行時では約2mごと、100km/hの高速走行でも約5mご
とにマップマッチングを行ないます。
カロの精度ってGPSの精度がどうとかじゃなくて、マップマッチ
ングで実現してたのか？　精度精度って唯一の自慢が多かった
んだけど、「一番近い道に居る事にしておこう」ってのをなる
べく短い間隔で行って実現してたって事か・・・

まとめ：これは凄いと言う特別な新機能は何も増えてない様な
　気がする(パナもHDD化位しかないけど)
　クロックアップ位してないのかなぁ

>>955
３Dって見栄は良さそうなだけで、遠くになる程小さくなって
実は見通しが悪くなって使えない物だからスタンダードで
で十分って言うか、それしか必要ない

渋滞を警戒する必要もなくまったりと流す時には、同乗者
にアミューズメントとして見せるのに使える位

７７００かWVGAのエクリで十分以上だと思う

旧スレsage進行で。

パナ＋エクリ氏にカロナビを正しく理解して頂くために（ｗ

>●学習ルート探索
>本来一番ちゃんとしてなきゃいけない、ルート探索案内は運転
>者に教えて貰って次からは期待に添える様に頑張るって事か？
いままで勝手にやってたんだが、人によってはそれが気にくわんので、
変える前にユーザーに聞くようにしただけと思われ。

>●センサー自動学習/カーナビが的確に目的地まで誘導するために
>　は、高次元の位 置精度が必要です。それを実現する3Dハイブリ
>　ッドセンサーの学習を自動で行います。
>手動で教えるナビなんか今更ないと思うんだが・・凄そうに見せる
>姑息な表記なのか？
２世代前のDVD機では車速パルスやらセンサの初期化やらを行うため
「平らな道で10秒間走行してください」みたいなメッセージがナビ
取り付け後にあった。それがHDDでは無くなったと言うこと。
これは特に新しくないね。

>●10キーカスタマイズ/リモコンの10キーによく使う機能を割り当
>　て簡単操作を実現します。（AVIC-H99/-XH99/-XH77）
>羨ましいじゃねぇか、この野郎！　もちろんある縮尺でこの地図を
>表示とか、VICS辿らないで自分の住む地区の天気予報表示とか
>セット出来るんだろうな？
そんな高級なことは出来ません┐(´ー｀)┌
ロゴマーク表示のON/OFFとかいろいろあるけどね。複合操作は
割り当てられない。

>●さらにリアル感を増した画期的地図表示を実現。
>出たよ・・画期的だよ・・　現行の描画は駄目なんですか？
>それが画期的と言う表記に値する程向上したの？
誇大表現はカロ以外でも珍しい事じゃないから、そんなので煽らないで(;´Д｀)

>●クリスタル3Dハイブリッドセンサー
>クリスタル使う以外にカーナビで実装されてる物あるのか？
カロはずっと前(HDDの一年前)から、パナは去年から、アルパは今年から
実装。（たしか）

>カロの精度ってGPSの精度がどうとかじゃなくて、マップマッチ
>ングで実現してたのか？　精度精度って唯一の自慢が多かった
>んだけど、「一番近い道に居る事にしておこう」ってのをなる
>べく短い間隔で行って実現してたって事か・・・
今年はよく調べてないけど、去年は毎秒５回自車位置更新はカロだけ
だったかと。更新が細かければズレも少なくなるのは当然。
10mスケールではこのぐらい更新しないとツライよ。
ちなみに、カロの精度は、もちろん本来の精度の良さもあるけど、
見せ方が上手いというのが大きいと思う。交差点で上手くひきこんで
精度を良く見せるとか。まあ、正しい位置が把握できるなら手段は
どうでも良いと思うけどね。

上げちゃった(;´Д｀)

>>958
クリスタル云々ってのは、振動ジャイロのことでは？
振動ジャイロ自体は、CDナビ全盛の頃から使われてたと思う。

958だけど、
すくなくともアルパは去年から使ってたね＞クリスタルジャイロ
スマソm(__)m
ジャイロ関係は自信ないので忘れてクダサイ（ぉ

パナ＋エクリ氏さん

もっとやってよ(w

>>958
膿を出し切ろうとしてるんだからAGEでいいっしょ？

＞人によってはそれが気にくわんので、 変える前に
＞ユーザーに聞くようにしただけと思われ。
サイトには「ユーザーに聞く」とは書いてないんだけど
まことですか？　勝手にやっちゃうんじゃないの？
「こっ、このるーとでイイですか？」って聞いてきたら
面白い・・

＞「平らな道で10秒間走行してください」みたいなメッセージがナビ
＞取り付け後にあった。それがHDDでは無くなったと言うこと。
＞これは特に新しくないね。
これは良い事なのか悪いことなのかわからない、走り込ま
ないと精度が出ないってカーアスキーに書いてあった事か
ら、ユーザーに特定の作業をさせずに段々精度を上げよう
って事なんだろうけど、何百キロも走り込まないと精度が
出ないのと、指定通りに走れば数分で完了するのとでは
昔方式の方が良い様な気が・・・

＞誇大表現はカロ以外でも珍しい事じゃないから、そんなの
＞で煽らないで(;´Д｀)
おっしゃる通り、カロだけではないけど誇大表現は絶対ダメ
この家電のJARO様がゆるさない

＞そんな高級なことは出来ません┐(´ー｀)┌
なんだ・・　一瞬羨ましかったのに

＞カロの精度うんぬん
マップマッチングでやってるなら、精度が高いとは言えない様
な気がするよ、緩やかなY字分岐だとおそらく主道にマッチン
グして、たいがいは凌げるんだろうけど、見せ方の上手さと精
度は違うと思う、だから表記では「見かけ精度がイイ」って事
でいいんでないの？

GPSによる位置補正ってのは例えばパナの場合は秒何回やっ
てるんだろう？
アゼストは秒１２回もGPSサンプリングしてるのに「見かけ精度」
の定評が無いのは何でだろう？

ちょっと今度DVでパナとエクリのビデオ撮って公開するわ
高速走行でなるべく縮尺をクローズアップすれば秒に何回補正
しつつ書き換えやってるか明らかになるよねぇ？

動画がUP出来る匿名アプロダって何処かに無い？　＞　ALL

>>962
何を？　ちんちんは最近疲れちゃってダメです

イクリプスの新作ってもう発表されたのかな？
詳細を知りたい。

>>965
まだだよ、WVGAらしいんで興味有り！
２４日か２０日と見る

パナ+エクリさんはパナの鬱ポイントを書かないんですか？


いっぱいあるから時間が書くのに時間がかかってるの？

>>963
GPSによる位置補正ってのは例えばパナの場合は秒何回やっ
てるんだろう？
アゼストは秒１２回もGPSサンプリングしてるのに「見かけ精度」
の定評が無いのは何でだろう？

GPSって秒何回も補正するほど性能が良いんですか？藁

>>963
変だと思ったので、アゼストのページで見てみたんだけど、
もしかして、「パラレル12ｃｈ受信ＧＰＳレシーバー」の事を
12回サンプリングしてるって思ったんですか？
カタログスペックばかり眺めてないで、
GPSをもう少し勉強してくださいませ…。

ちなみに、カロの精度の良さは、マップマッチングよりも
ジャイロの方が強いのでは？

>>967
一番初めに書きましたよ

>>969
１２っちゅ〜のは衛星追跡数の事なのね？
5年来の付き合いの秋葉原ナビ店(ラジ館)の親父に
そういう意味だと聞いてたよ
で、カロは何チャンネル？

＞ちなみに、カロの精度の良さは、マップマッチングよりも
＞ジャイロの方が強いのでは？
※1 40km/h走行時では約2mごと、100km/hの高速走行でも約5mご
とにマップマッチングを行ないます。
ってHPに書いてあるから、マップマッチングで「見かけ精度」を
出してるんだと思うよ？

GPSやジャイロに自信があればマップマッチングをそんなに頻繁に
行う必要は無いですよね？


>>968
＞GPSって秒何回も補正するほど性能が良いんですか？藁
そうですよ、サンプル数が多い程よいはずです
1時間に1回しかGPSサンプリングしなかったらどうなる？
極端な話(不可能だが)、受信出来る限りの衛星数を使って
あらゆる組み合わせで位置を算出するってのを1秒に数千回
行えればジャイロもマップマッチングも要らないんで無いの？
現実的には高架下とかで困るから車の場合はジャイロとパル
スは必要だと思うけどね

>>79-189にパナ＋エクリさん(ID:iiwD91wH)のカキコがあるよ！
パナ＋エクリさんは元々パナ厨房ではないのでパナを妙に持ち上げたりしてないよ
いつもレス参考にしています。

>>971
ごめんなさい、もしかして、これネタじゃなくてマジレスですか？

>>973
YES！！！

間違ってるなら、1行レスとかでなくちゃんと指摘しろよ

>>974
えっとですね…。
何から説明しようかな…。

アゼストのGPSアンテナはパラレル12chで、
カロのGPSは8chマルチチャンネルだから、アゼストの方が精度がいいって言うんですよね？
まぁ、数が多ければ精度が高いって言うかと言うと、そうとも言い切れないんですよ。
SONYの初代のハンディGPSなんかは、16チャンネルなんですけど、
一番精度がいいと思いますか？

で、GPSを測位する回数が大きければ大きいほどいいって書いてありますけど、
国内で使われているGPSレシーバだと最大でも1秒/回が通常だと思います。
パラレルとかマルチチャンネルとかいう意味は分かりますよね？

で、D-GPSやマップマッチングやジャイロって測位方法が何故出来たか分かりますか？
GPSは精度が悪いからです。
一秒間に何百回も測位し様と変わらないと思います。
もともと精度が悪いのですから…。
SAが解除された時にカーナビユーザーはそれほど大騒ぎはしなかったけど、
GPSの生ログを扱ってるユーザーは大喜びしたのは何故だか分かりますか？
カーナビは既にGPSの精度はそれほど必要無くなったからだと思いませんか？

で、カロはGPSよりもジャイロよりもマップマッチングの方が力が強いと言う場合、
Ｙ字路なんかだと、ルートが引いてある方に吸い寄せられちゃいますよね？
カロは道を外れても自車位置を正しく表示します。
(たまに吸い寄せられちゃいますけど)
工事なんかしてたりして、道が地図よりも大きく湾曲してたりしても
地図通りにしか動かないですよね？
カロは道無き道(実際には道です)を進んでくれます。
(たまに吸い寄せられちゃいますけど)

えっと、GPSの説明はしなくても大丈夫ですよね？

何か間違ってたら、突っ込みよろしく＞識者

>Ｙ字路なんかだと、ルートが引いてある方に吸い寄せられちゃいますよね？
>カロは道を外れても自車位置を正しく表示します。
>(たまに吸い寄せられちゃいますけど)
>工事なんかしてたりして、道が地図よりも大きく湾曲してたりしても
>地図通りにしか動かないですよね？
>カロは道無き道(実際には道です)を進んでくれます。
>(たまに吸い寄せられちゃいますけど)

☆パナのDV7700もﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟﾃﾞｨｽｸからGPSやジャイロからのデーターを優先させたらしく
Ｙ字路なんかでも以前に比べてかなり精度がよくなりましたよ。
今までズ〜っとパナユーザーだけど3300→7700→7700ﾊﾞｰｼﾞｮﾝupと
測位精度が目に見えて上がってきてる。
その他にもルートの引き方とか賢くなってきてるし・・
これも俺がしつこく客相に文句つけた成果だろうか(笑
それにしてもマルチパスの改善等で更に精度が上がったとみられるHD9000が気になる、、
速く安くならないかな(^o^)

マップマッチングに対する補足です
「見せ方が上手い」というのは、過度の補正をせずに、ここぞというところではちゃんと
マップマッチングを利用するその絶妙さという意味です。頼ってるとかそういう意味ではないです。

だから、無理な補正をしないため他の道にマッチする様なことはしないし、道なき道を走っても
他の道にマッチングされない。でも、交差点などで曲がるときは微妙に補正するのが分かります。

まあ、これはジャイロの精度がいいから出来る芸当なのかもしれません。

秒間の自社位置更新回数だけど、ねこさんのページでは
カロD9000 　　4回
パナDV3300　1回
とあった。これでは遅走りも起こりますね。7700や現行はどうなの？

>>974
なぜわざとコテハン（パナ＋エクリ）を消して書き込みするの？
語調が汚いときは他人になりすましたいのか？

IDが出てることを知らない厨房だったのか・・・・・

＞間違ってるなら、1行レスとかでなくちゃんと指摘しろよ

こんなひどい書き込みにもちゃんと975さんが説明してくれてるのに
レスなしか。
パナ＋エクリって無知なだけじゃなく礼儀もなしかよ。

>>773=>>775でも消してるし、なにか意図があるのか・・・

名前の入れ忘れだろ、前にも同じことが有ったような
名無しでも特徴的な書き込みで、誰だかすぐ分かるが

>>975
精度がいいとは言ってない>>963、精度で定評が無いのが
不思議であると書いたよ

＞D-GPSやマップマッチングやジャイロって測位方法が何故出来たか分かりますか？
＞GPSは精度が悪いからです。
＞一秒間に何百回も測位し様と変わらないと思います。
マルチパスとかで、あるサンプリング回に得たデータから位置計算が
正しいとは限らないじゃないですか？
と考えると、サンプリングはなるべく沢山やって、算出位置が剥離して
いるデータは捨てれば精度は上がると言えるじゃないですか？
GPS衛星の電波自体が、秒間何サイクル出てるかでサンプリング回数
の限界はあると思いますけどね、って事でGPSによる位置算出は何処
も殆ど差がないと言う意見は了承しました。

＞(たまに吸い寄せられちゃいますけど)
吸い寄せられるって現象に出くわした事はないんだけど（アゼ・エクリ・
パナしか経験が無いからか？）
そういう現象が発生するとなると、みかけ精度はGPSやジャイロでの認
識出しているのではなくマップマッチングの比重が大きいと思いません
か？　もしジャイロの性能が高ければわずかな横Gを検知してY字での
分岐方向を間違える事は無いと思えるからです。

>>979
＞なぜわざとコテハン（パナ＋エクリ）を消して書き込みするの？
＞語調が汚いときは他人になりすましたいのか？
前にも書いたけど忘れちゃう事があるんだっちゅ〜の、コテハン付ける
前は日替わりでわからなくならない様に前日ID付けて書いてた事だっ
てあるからIDは知ってる事も証明出来るっちゅ〜の

漏れだって寝るっちゅ〜の、忘れて無い限りレスは煽りにさえきちっと
返してるっちゅ〜の（煽りには出さない事もあるけど、めんどくさいし）

流れの話以外は新スレに逝ってちょ！

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1021555708/

>934
ノア・ボクのコンソール脱着６時間で中級者では無理なんて・・・（藁
１０分でばらしたおれはプロ？

無知＋礼儀無し＋初心者の厨房丸出し？

>>978
>秒間の自社位置更新回数だけど、ねこさんのページでは
>カロD9000 　　4回
>パナDV3300　1回
>とあった。これでは遅走りも起こりますね。7700や現行はどうなの？

個人のパナサイトでもDV3300の遅走りは話題だったけどﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ版やDV7700では
遅走りもほとんどなくなったというユーザーの評価があるので改善はされてるかと
GPSによる補正が秒何回までは知らないけど､ｼﾞｬｲﾛﾃﾞｰﾀからの補正はｶﾀﾛｸﾞにもあるけど
0.1秒ごとに高速化されてるよ。

age

>>986
あれ、メーター外さないとダメだと思ったけど
１０分で外してナビセットして再度組み立てっちゅーのが
本当に出来たのか？

写真付きで解説しているユーザーページに書いてあった
のだが？

age

>>990
10分が本当かどうかはともかく、986は「コンソールを外すのに10分」と言っていると思うんだが。
それよりも990の文章中にある「10分で」が「外して」だけにかかってるのか「外してナビセットして再度組み立て」までにかかってるのかが解りにくい。

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ　９９３！　 |
　　〜′　/´　└─┬┬─┘ 　　
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