★スバル vs マツダ、どっちが強い？★
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 02:41 ID:HlcNcGnB
アテンザはちょっと期待してるんだけど。
特に5ドアHB。
(自分の必要条件とちょっと違うので、自分では買わないと思うけど)
特に5ドアHB。
(自分の必要条件とちょっと違うので、自分では買わないと思うけど)
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 02:42 ID:/6jjqAd8
きっと、レガシィがフルモデルチェンジでもして、新型が投入されたら、また超熱烈スバヲタが
たくさん現れるんだろうな。
たくさん現れるんだろうな。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 02:44 ID:9P9YOwjH
多分、スバヲタと一区切りしてるんのが元凶だし
荒れたりするんだろうな。
普通のスレ住民も相手にしてるようなもんだもん。
荒れたりするんだろうな。
普通のスレ住民も相手にしてるようなもんだもん。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 02:44 ID:fCIRh9xN
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 02:44 ID:PZarn8L2
結局このスレもスバヲタＶＳアンチＶＳ？ノーマルスバリスト
っていう構図になったか･･･
車板全体でいくつあるんだろ？（ｗ
っていう構図になったか･･･
車板全体でいくつあるんだろ？（ｗ
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 02:47 ID:9P9YOwjH
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 02:47 ID:RGsYL7OW
>953
こらこら、そこで煽り入れない（w
せっかくﾏﾀｰﾘしてきたんだから平和に逝こうよ。
>>952
アテンザも雰囲気よさげだけど、個人的にはＲＸ−８に期待〜。
ＮＡロータリーがどんな感じなのかすごく楽しみ。
こらこら、そこで煽り入れない（w
せっかくﾏﾀｰﾘしてきたんだから平和に逝こうよ。
>>952
アテンザも雰囲気よさげだけど、個人的にはＲＸ−８に期待〜。
ＮＡロータリーがどんな感じなのかすごく楽しみ。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 02:49 ID:/6jjqAd8
>>958
正直、何でそれが煽りなのか分からない。「煽りじゃないよ」って一言入れなきゃダメ？
正直、何でそれが煽りなのか分からない。「煽りじゃないよ」って一言入れなきゃダメ？
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 02:49 ID:9P9YOwjH
＞ID:/6jjqAd8
素で、煽りのような微妙な文章を書けるのはある意味才能だよ。
絶対、レスしちゃうもん。
素で、煽りのような微妙な文章を書けるのはある意味才能だよ。
絶対、レスしちゃうもん。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 02:50 ID:rFdi+Cw+
アテンザの車体重量が気になるな・・・。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 02:52 ID:rFdi+Cw+
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 02:53 ID:/6jjqAd8
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 02:53 ID:Yxs+qSkm
アテンザのボディの剛性感は気になるな〜
メーカーの担当者はボディはいいのができましたいうてたからな
結構フロントのバルクヘッド周りは凝ってるし
メーカーの担当者はボディはいいのができましたいうてたからな
結構フロントのバルクヘッド周りは凝ってるし
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 02:55 ID:HlcNcGnB
>>958
NAロータリーって、RX-7 も以前はNAロータリーだったかと。
もう昔の話か…。
たしか友人が昔乗ってたRX-7がNAロータリーだったと思ったけど、
モーターみたいな感じと、リニアに加速するトルク感が記憶にあります。
およそ15年も昔のことなんで、ほとんど忘れてますけど。
NAロータリーって、RX-7 も以前はNAロータリーだったかと。
もう昔の話か…。
たしか友人が昔乗ってたRX-7がNAロータリーだったと思ったけど、
モーターみたいな感じと、リニアに加速するトルク感が記憶にあります。
およそ15年も昔のことなんで、ほとんど忘れてますけど。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 02:57 ID:9P9YOwjH
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 02:59 ID:HlcNcGnB
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 03:02 ID:mXyc2Y0O
FCも北米輸出版はNAとターボの両方ありました。
俺もRX-8のRENESISに非常に期待。
俺もRX-8のRENESISに非常に期待。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 03:03 ID:WGbZazm8
漏れもロドスタからＧＣ８ Ｂ型経由ＢＥ５。
マツダもロドスタの設計思想生かしてスポーツセダン作ってくれたら
スバルに浮気しなかったかもしれないが、いかんせんランティスでは・・・。
マツダもロドスタの設計思想生かしてスポーツセダン作ってくれたら
スバルに浮気しなかったかもしれないが、いかんせんランティスでは・・・。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 03:03 ID:RGsYL7OW
>>965
それは初耳、昔はNAだったのね。知識不足でｽﾏｿ。
ターボは知人の先代７を運転させてもらった事があるんだけど、正直俺に
はパワーありすぎでした（w。
けど気持ち良く回る感じが気に入ったんで、これがＮＡになったらもっと
気持ち良いエンジンになるんだろうなー、と期待しちゃう訳です。
それは初耳、昔はNAだったのね。知識不足でｽﾏｿ。
ターボは知人の先代７を運転させてもらった事があるんだけど、正直俺に
はパワーありすぎでした（w。
けど気持ち良く回る感じが気に入ったんで、これがＮＡになったらもっと
気持ち良いエンジンになるんだろうなー、と期待しちゃう訳です。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 03:04 ID:mXyc2Y0O
>>970
SAだけでなく、すべてのロータリーが昔はNAでした。
SAだけでなく、すべてのロータリーが昔はNAでした。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 03:05 ID:WGbZazm8
コスモスポーツの10Aだっけ？初代は。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 03:08 ID:Yxs+qSkm
ＦＣ乗ったときは・・エンジン静かすぎ
特に6000とか回ってても苦しげ感ないし まだまだ回る感じだし
レブリミット気にしないとすぐにエンジン壊しそうで怖かったなぁ・・・・・
そういや １３Ｂて１．３Ｌのツースト２気筒みたいな感じなんだろうか・・
よく燃費が悪いといわれたが・・何と比べてるのかよくわからんかった
特に6000とか回ってても苦しげ感ないし まだまだ回る感じだし
レブリミット気にしないとすぐにエンジン壊しそうで怖かったなぁ・・・・・
そういや １３Ｂて１．３Ｌのツースト２気筒みたいな感じなんだろうか・・
よく燃費が悪いといわれたが・・何と比べてるのかよくわからんかった
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 03:10 ID:RGsYL7OW
>971 >972
そこまでいくと、多分まだ俺生まれてないです。
昔っからターボ付けてたもんだとばかり・・・・・（恥
そこまでいくと、多分まだ俺生まれてないです。
昔っからターボ付けてたもんだとばかり・・・・・（恥
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 03:12 ID:WGbZazm8
>974
多分知ってると思うが、ロータリーは２倍の排気量で換算されます。
モータースポーツとかでは。
多分知ってると思うが、ロータリーは２倍の排気量で換算されます。
モータースポーツとかでは。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 03:17 ID:9P9YOwjH
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 03:17 ID:lccdjkc5
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 03:21 ID:9P9YOwjH
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 03:25 ID:lccdjkc5
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 04:02 ID:1dTm+Old
いやー、このスレ初めてカキコするけどもうすぐ1000だねぇ。
是非、パート２に突入してほしいものです。
あ、ちなみに私がインプSti6、嫁さんがセブン乗ってます。
どっちも愛すべきすばらしい車だねぇ。
話しは変わるけど、俺の職場の先輩でB4乗りがいるけど、
こいつが酷いレガオタなんだよな・・・・
俺がインプ買った時も
「インプレッサなんか買うかぁ？レガシイ買っておつりくるぜ」
「インプレッサなんか設計古いぜ」
ってな感じでインプをけなしてレガシィを褒めちぎる・・・・・
挙げ句の果てにゃ
「俺はお前よりも走り屋だぜ」
とのたまう始末（ちなみにAT）
レガシィ自体はいい車だとは思うがオーナーがこんな奴ばっかりだったら
同じスバル乗りとして悲しいよなぁ。
ま、それはそうとしてこのスレがパート２に突入したらまた来ます。
是非、パート２に突入してほしいものです。
あ、ちなみに私がインプSti6、嫁さんがセブン乗ってます。
どっちも愛すべきすばらしい車だねぇ。
話しは変わるけど、俺の職場の先輩でB4乗りがいるけど、
こいつが酷いレガオタなんだよな・・・・
俺がインプ買った時も
「インプレッサなんか買うかぁ？レガシイ買っておつりくるぜ」
「インプレッサなんか設計古いぜ」
ってな感じでインプをけなしてレガシィを褒めちぎる・・・・・
挙げ句の果てにゃ
「俺はお前よりも走り屋だぜ」
とのたまう始末（ちなみにAT）
レガシィ自体はいい車だとは思うがオーナーがこんな奴ばっかりだったら
同じスバル乗りとして悲しいよなぁ。
ま、それはそうとしてこのスレがパート２に突入したらまた来ます。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 04:04 ID:lVcUpcJ2
>>975
原理的には２ストだからね。
原理的には２ストだからね。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 04:07 ID:BrWCsoJz
マツダデザイン FD3S
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0325/imageview/632322-0-663983.jpg.html
スバルデザイン インプレッサ
http://auto.ascii24.com/auto24/auto24.cgi?source=issue/2000/1024/npr_kt1024_04_03.html
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0325/imageview/632322-0-663983.jpg.html
スバルデザイン インプレッサ
http://auto.ascii24.com/auto24/auto24.cgi?source=issue/2000/1024/npr_kt1024_04_03.html
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 04:11 ID:mXyc2Y0O
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 04:12 ID:lVcUpcJ2
スポーツ専用ボディと普通車共用ボディを単純に比較するのは無理。
あえて評価すれば、
ＦＤ＞現行インプ＞現行ファミリア かな。
ファミリアは初代フルタイム４ＷＤのがサイコーにカッコイイ。
あえて評価すれば、
ＦＤ＞現行インプ＞現行ファミリア かな。
ファミリアは初代フルタイム４ＷＤのがサイコーにカッコイイ。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 04:16 ID:lVcUpcJ2
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 04:27 ID:mXyc2Y0O
>>985
回転数？？、ガソリン消費量？？
2サイクル、4サイクルの数字は工程数なのではないのですかな？
とするとロータリーは完全に4サイクルですが、何か？
まぁ、吸排気共にペリの場合に限って、吸気する時にほんの一瞬だけ排気を吸気で押し出す位置ができますが。
回転数？？、ガソリン消費量？？
2サイクル、4サイクルの数字は工程数なのではないのですかな？
とするとロータリーは完全に4サイクルですが、何か？
まぁ、吸排気共にペリの場合に限って、吸気する時にほんの一瞬だけ排気を吸気で押し出す位置ができますが。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 04:53 ID:lVcUpcJ2
>>986
スレの流れをちゃんと読めよ。
モータースポーツの世界ではロータリーは排気量２倍換算で扱われる。
なぜか、と言うのが論点。
それは、一回転あたりのガソリン消費量が２倍になるから。
この点では、２ストと原理的に一緒。
吸気と排気が混ざるかどうかの話をしていない。
４ストは２回転で排気量分の混合気を消費。
２ストとロータリーは１回転で消費する。
全く筋違いな文句をつけるな。
スレの流れをちゃんと読めよ。
モータースポーツの世界ではロータリーは排気量２倍換算で扱われる。
なぜか、と言うのが論点。
それは、一回転あたりのガソリン消費量が２倍になるから。
この点では、２ストと原理的に一緒。
吸気と排気が混ざるかどうかの話をしていない。
４ストは２回転で排気量分の混合気を消費。
２ストとロータリーは１回転で消費する。
全く筋違いな文句をつけるな。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 05:07 ID:lVcUpcJ2
なお、ロータリーには行程という概念がふさわしくない。
レシプロは各行程の順番にピストンが逆に動くから行程に分けて説明される。
ロータリーは全て連続しているのでそういう概念は要らない。
強いて言えば吸入→爆発→排気の３行程。
英語ではストロークだが、そもそもストロークしないのがロータリー。
レシプロは各行程の順番にピストンが逆に動くから行程に分けて説明される。
ロータリーは全て連続しているのでそういう概念は要らない。
強いて言えば吸入→爆発→排気の３行程。
英語ではストロークだが、そもそもストロークしないのがロータリー。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 05:21 ID:4Ak55xt/
>>988
ﾊｧ？
ロータリーも吸入→圧縮→爆発→排気だよ。なに知ったかぶりして
訳わかんないこと言ってるの？ハズカシイ奴。ﾌﾟﾌﾟ(w
これでも見とけ。ホレ
http://www.mazda.co.jp/history/rotary/Whats/index.html
晒しage！
ﾊｧ？
ロータリーも吸入→圧縮→爆発→排気だよ。なに知ったかぶりして
訳わかんないこと言ってるの？ハズカシイ奴。ﾌﾟﾌﾟ(w
これでも見とけ。ホレ
http://www.mazda.co.jp/history/rotary/Whats/index.html
晒しage！
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 05:26 ID:vywwLdDW
ん？
988は各過程が独立してないってことをいいたいんじゃないの???
だとしたら常識的な話だけど
988は各過程が独立してないってことをいいたいんじゃないの???
だとしたら常識的な話だけど
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 05:29 ID:lVcUpcJ2
>>989
本当に痛いやつだねえ。 ロータリーでも4つの行程を書いてあるのは、
レシプロとの比較の為であって、この世にレシプロエンジンがなければ
わざわざ４行程などとは言わない。
ロータリーは同じ排気量・回転数・混合気の場合、４ストレシプロの
２倍の燃料を消費するのは厳然たる事実。（だから≒２スト）
お前が反論すべきはここだろうが。
何が晒し上げなんだ、おまえ馬鹿さ加減を自分で晒してるのが分らんか？
本当に痛いやつだねえ。 ロータリーでも4つの行程を書いてあるのは、
レシプロとの比較の為であって、この世にレシプロエンジンがなければ
わざわざ４行程などとは言わない。
ロータリーは同じ排気量・回転数・混合気の場合、４ストレシプロの
２倍の燃料を消費するのは厳然たる事実。（だから≒２スト）
お前が反論すべきはここだろうが。
何が晒し上げなんだ、おまえ馬鹿さ加減を自分で晒してるのが分らんか？
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 05:33 ID:mXyc2Y0O
>>987-988
バカ？
レースの規定でロータリーだと2倍換算だ？
それはターボが付くから2倍換算扱いになるんだよ。
それ以前に、最初に「原理的には」なんて言ったのはどこの誰だ？
お前が「原理的には」って言うから、原理的には4つの工程で4サイクルだと言ったまでだ。
>強いて言えば吸入→爆発→排気の３行程。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
じゃあ今あるレシプロも、お前に言わせれば3サイクルエンジンなわけだよな（藁
爆発の前はどうなったんだ？、圧縮しないのか？
吸気中は「吸気」、吸気が終わってから爆発するまでが「圧縮」
圧縮行程が終わり圧縮比が一番高いとこで点火して「爆発」
そのご排気して「排気」
しっかりと4つの行程をこなしてますが？
圧縮なしでは回りませんが、何か？
>なお、ロータリーには行程という概念がふさわしくない。
逃げんじゃねーよ。
燃焼室が移動したらお前はもうどこでなにしてんのか考えられないのか？（藁
もしもロータリーが2ストと同じと言うのなら、ローターハウジングの上部に吸気と排気ポートをつけ
下部にも同じように2つポートを設ける、そしてこれまでの吸気、排気ポートの位置にもプラグを持ってきて
排気は吸気によって押し出すようにし、両側で点火をするようなロータリーを作れば
「原理的には2サイクル」なロータリーになる。
今の4つの行程がしっかりと分かれた状態では、「原理的には4サイクル」なロータリーエンジンだ。
バカ？
レースの規定でロータリーだと2倍換算だ？
それはターボが付くから2倍換算扱いになるんだよ。
それ以前に、最初に「原理的には」なんて言ったのはどこの誰だ？
お前が「原理的には」って言うから、原理的には4つの工程で4サイクルだと言ったまでだ。
>強いて言えば吸入→爆発→排気の３行程。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
じゃあ今あるレシプロも、お前に言わせれば3サイクルエンジンなわけだよな（藁
爆発の前はどうなったんだ？、圧縮しないのか？
吸気中は「吸気」、吸気が終わってから爆発するまでが「圧縮」
圧縮行程が終わり圧縮比が一番高いとこで点火して「爆発」
そのご排気して「排気」
しっかりと4つの行程をこなしてますが？
圧縮なしでは回りませんが、何か？
>なお、ロータリーには行程という概念がふさわしくない。
逃げんじゃねーよ。
燃焼室が移動したらお前はもうどこでなにしてんのか考えられないのか？（藁
もしもロータリーが2ストと同じと言うのなら、ローターハウジングの上部に吸気と排気ポートをつけ
下部にも同じように2つポートを設ける、そしてこれまでの吸気、排気ポートの位置にもプラグを持ってきて
排気は吸気によって押し出すようにし、両側で点火をするようなロータリーを作れば
「原理的には2サイクル」なロータリーになる。
今の4つの行程がしっかりと分かれた状態では、「原理的には4サイクル」なロータリーエンジンだ。
>>990
じゃあ、レシプロ４サイクルは完全に各工程が独立してるのか？
給排気バルブのオーバーラップは？点火タイミングは？
ミラーサイクルってなーに？
ピストンの上下動で言えば完全に４等分できるけど、それを言ったら
ロータリーの燃焼室容積の変化も完全に規則的で、４工程をキッチリ
区別できる。
じゃあ、レシプロ４サイクルは完全に各工程が独立してるのか？
給排気バルブのオーバーラップは？点火タイミングは？
ミラーサイクルってなーに？
ピストンの上下動で言えば完全に４等分できるけど、それを言ったら
ロータリーの燃焼室容積の変化も完全に規則的で、４工程をキッチリ
区別できる。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 05:37 ID:hJdYlKJC
>>990はレシプロエンジンのようにしっかり上下動するものは工程を区別できるけど
回ってるものの工程を見定めるほどの頭がないだけでしょ。
回ってるものの工程を見定めるほどの頭がないだけでしょ。
>>987-988
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━
神降臨！！
ホントに頭が悪い奴だな。きっと友達（いるかどうかわからんけど）にも
得意になって薀蓄（間違ってるけど）たれてるんだろうな。
クランクシャフト（エキセンシャフト）１回転で排気する容積は
レシプロ４サイクルに対してＲＥは２倍だけど（オーバーラップとか
混合気・燃焼ガスの慣性力などを無視すれば）、なんで２倍の燃料
なんだよ？ＲＥはレシプロよりも燃料濃い目にしないとノッキング
でやすいから一般的なレシプロよりも燃料を多く吹くよ。
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━
神降臨！！
ホントに頭が悪い奴だな。きっと友達（いるかどうかわからんけど）にも
得意になって薀蓄（間違ってるけど）たれてるんだろうな。
クランクシャフト（エキセンシャフト）１回転で排気する容積は
レシプロ４サイクルに対してＲＥは２倍だけど（オーバーラップとか
混合気・燃焼ガスの慣性力などを無視すれば）、なんで２倍の燃料
なんだよ？ＲＥはレシプロよりも燃料濃い目にしないとノッキング
でやすいから一般的なレシプロよりも燃料を多く吹くよ。
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 05:46 ID:psAblBzT
2get
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 05:49 ID:lVcUpcJ2
>>992
いかん、面白過ぎるぞこいつ！ ターボ？
ターボは別にターボ換算と加給圧管理をするはすなんだけど？
じゃ、同じ加給圧のターボがつくとレシプロ＝ロータリーでいいのな！
腹がよじれるっ…
前にも書いたが、レシプロは各行程間でピストンの動きが逆転する。
明確な境界があるから分けて考える。
ロータリーは吸入終了時には圧縮されており、爆発したら直ちに排気される。
だから、その境目で動きに変化がないんだよ。
論点はそこじゃなくて、じゃあ質問。
1000ccＮＡのロータリーエンジンは1000ccの混合気を燃焼するのに何回転
するでしょう？ ２ストレシプロと４ストレシプロではどうでしょう？
ちゃんと答えてね。
いかん、面白過ぎるぞこいつ！ ターボ？
ターボは別にターボ換算と加給圧管理をするはすなんだけど？
じゃ、同じ加給圧のターボがつくとレシプロ＝ロータリーでいいのな！
腹がよじれるっ…
前にも書いたが、レシプロは各行程間でピストンの動きが逆転する。
明確な境界があるから分けて考える。
ロータリーは吸入終了時には圧縮されており、爆発したら直ちに排気される。
だから、その境目で動きに変化がないんだよ。
論点はそこじゃなくて、じゃあ質問。
1000ccＮＡのロータリーエンジンは1000ccの混合気を燃焼するのに何回転
するでしょう？ ２ストレシプロと４ストレシプロではどうでしょう？
ちゃんと答えてね。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/05/03 05:54 ID:hzzSfq5U
1000？
999 ： ◆FD3SqwPg ：02/05/03 05:54 ID:N8tWFlZ5
1000
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 05:54 ID:hJdYlKJC
>>997はホンマモンの神。
頭悪すぎて呆れ果てるわ。
とりあえず晒し上げとこう。
>ロータリーは吸入終了時には圧縮されており、爆発したら直ちに排気される。
>だから、その境目で動きに変化がないんだよ。
ロータリーの構造まったく分かってないね。
これじゃこいつになに言っても無駄だな。
頭悪すぎて呆れ果てるわ。
とりあえず晒し上げとこう。
>ロータリーは吸入終了時には圧縮されており、爆発したら直ちに排気される。
>だから、その境目で動きに変化がないんだよ。
ロータリーの構造まったく分かってないね。
これじゃこいつになに言っても無駄だな。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。