ヒール&トゥできない人の数→

このエントリーをはてなブックマークに追加
>>876は(・∀・)カエレ!
878名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/14 21:21 ID:bsUsSsf7
初心者ヤロウは最初ネタで言ってんだと思ってたよ・・・。こんなに痛い奴もいるもんだね。
879Q's太郎:02/05/14 21:34 ID:yQiRhhLa
ソース無いんだけれどセナあたりまではできそう。セミオートマ導入の時にかなり
ブーブー言ってたみたいだから。ドライバーのの領分を犯すみたいな事を。
ただアノ手の車は当然の様にドッグラッチだったろうからダブルクラッチを常用し
ていたかどうかはわからない。板違いsage

ところでさ、ちいと整理したいんだが、ミッションの中でフリーになっていて、シ
ンクロやドッグラッチで接/断するのってどの部分だったけか?

@クラッチ(ミッション側)
Aシャフト(エンジン側)
Bギア(エンジン側)
Cギア(タイヤ側)
Dシャフト(タイヤ側)

漏れの記憶ではA−B間だったように思うんだが・・・・C−D間は固定だよね?
あと各ギア・シャフトの呼び方もこのスレで統一しておいた方が良いような気も。
pert2のスレが立つかどうかはあやしいけど、しばらくもすれば類似のスレは誰か
が立てそうだし。
880しょしんしゃだけど:02/05/14 21:36 ID:+jO3S1GY
おまえらなんかより、ガチンコのほうがおもしろい
881名無しさん:02/05/14 21:38 ID:YQdMFZ3V
若い頃、会社の営業車に乗っていてヒール&トウーの練習をして
技術はマスターしたけど、クラッチが壊れた。
今は、ATなので不要になった。
>>879
4と5の間

>>504参照
リサイクル、と。
883名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/14 21:54 ID:ipPSdH1W
>>881
壊さない為の技術なんだが・・・・・。
吾輩もKP61で練習してよく壊した。

最初は、そんなもんでしょ。(藁
885しょしんしゃだけど速いんだけど:02/05/14 22:02 ID:+jO3S1GY
普通壊すか?
おれ壊したことなんてないけど。
おれが最初からうまかったからかもしれないけど。
886名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/14 22:08 ID:hVgGLCWV
6速10000rpmからの2速へシフトダウンでもミッション壊さんね。
>885
せっかく良スレになりかけてたのにオマエが登場したおかげでこのスレめちゃくちゃになった。
こんな糞スレに用はないのでワシは退散する。

オマエ、かなりの暇人 or ヒッキーだな(ワラ
吾輩もカエル!
889しょしんしゃだけど速いんだけど:02/05/14 22:14 ID:+jO3S1GY
ばいばい
890名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/14 22:24 ID:bsUsSsf7
初心者は坂道発進でもしてろ!
891名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/14 22:28 ID:fI+DgSbR
>>890
ちっちっちっゲームでは坂道発進はしないのでーす。
892ライトウェイター:02/05/14 22:47 ID:qgPaLjRP
>>882
2-3間だろ
正確にはインプットシャフトとインプットギア間。
各インプットギアはシャフトとはフリーで連結されていて、
シンクロによって『動力を』繋いだり切ったり。
各ギアは常に噛み合っていて(常時噛合式)
アウトプットギアとアウトプットシャフトは
折れの知ってる限りじゃ、剛結ないし一体だったと思うが。

ミッションによって違うコトもあり得るけど、
それとも折れ勘違いしてる?因みにドッグラッチ式は良く知らない。
(´-`).。oO ( 初心者が全部答えてくれるょ〜 すごい人って自分で言い切るからぁ〜
894しょしんしゃだけど速いんだけど:02/05/14 23:03 ID:+jO3S1GY
読んだ?
>>892
俺の車は4-5間がフリー。ミッションの構造にも色々あるっすね。
あとパーツリストには、入力シャフトの事をカウンターシャフトと書いてる。
でも個人的には、入力や出力の事を、ついついドライブ/ドリブンと呼んでしまう。
一応意味は通じると思うが・・・
896Q's太郎:02/05/15 00:32 ID:wwqFcgNz
自己レスです。たった今、本屋に逝って立ち読み、てか買ってきた。
それによるとミッションの中のシャフトは3本。駆動が伝わる順に(エンジン側から)
インプットシャフト・カウンターシャフト・メインシャフト。インプットシャフトと
メインシャフトは同軸線上にある。
細かく書くと以下の通り。

@クラッチ
Aメインシャフト
Bギア

Cギア
Dカウンターシャフト
E各ギア比のギア(エンジン側)

F各ギア比のギア(タイヤ側)
Gカウンターシャフト
Hプロペラシャフト

てな具合。(ゴメソ番号うち直しちゃった)
@〜Bまでが剛結。エンジンの回転を受けてカウンターシャフトへ伝達。
Bのギアの回転をカウンターシャフト上のCのギアで受ける。C〜Eまでが剛結。
カウンターシャフト側から受けるFの各ギアとカウンターシャフトがフリー。
シンクロやドッグラッチがFとGとを接/断する。
ユニークなのがトップギア。メインシャフトとカウンターシャフトを接続する。
それ以外はフリー。ミッション内の全てのギアは駆動力を伝達しない。


@
| A B F F F G   H
|━━+ ━+━|━+━━━∞━━
|   |━━|━+━| 
  C D E E E

ズレてないよね?
897名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/15 00:34 ID:YTHiMzSF
タービン・・・分解したのか
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/turbine00.htm
898ライトウェイター:02/05/15 00:38 ID:wv23S3/p
>895れすサンクス

>896
あい〜お疲れさんでした(w
つか折れの勘違いっぽいですな。精進精進・・・

因みに折れマカーだもんで、(月)、(火)、(水)、(木)、(金)、(土)、(祭)、(初)と
表示されてて(・∀・)イイ!
ズレた。スマソ。もう一回
@
| A B  F F F G   H
|━━+ ━+━|━+━━━∞━━
|  |━━|━+━| 
  C D E E E
900Q's太郎:02/05/15 00:44 ID:wwqFcgNz
駄目だやっぱりズレる。各自 適宜修正していただくと言う事で・・・・

>>898
てか、機種異存文字バリバリなのね。スマソ。

ご迷惑をおかけしました。
901Q's太郎:02/05/15 01:04 ID:wwqFcgNz
やっぱり諦めきれない。今度こそっ!!

@
| A B  F F F G   H
|━━+ ━+━|━+━━━∞━━
|   |━━|━+━| 
   C D E E E
>>901
そうそう
例外もあるかもしれないけど、普通トップってシャフト直結なんだよね。だから1.000。
AAご苦労さんです。Q's太郎氏には過去に類似スレでもお世話になった(w

ところで、ODってのはどうなってるのだろう?
ODは電気仕掛けで云々というのをなんかで読んだのだが、意味がわからなかった。
単純に、図の6&7みたくOD用のギアが用意されてる訳じゃないのかな?
903Q's太郎:02/05/15 02:08 ID:wwqFcgNz
もうボロボロだぁ。>>896にも間違いアリ。もうアホかと、<自分
以下訂正版。

ミッションの中のシャフトは3本。駆動が伝わる順に(エンジン側から)
インプットシャフト・カウンターシャフト・メインシャフト。インプットシャフトと
メインシャフトは同軸線上にある。
細かく書くと以下の通り。

@クラッチ
Aインプットシャフト ←ココ訂正
Bギア

Cギア
Dカウンターシャフト
E各ギア比のギア(エンジン側)

F各ギア比のギア(タイヤ側)
Gメインシャフト ←訂正
Hプロペラシャフト

てな具合。@〜Bまでが剛結。エンジンの回転を受けてカウンターシャフトへ伝達。
Bのギアの回転をカウンターシャフト上のCのギアで受ける。C〜Eまでが剛結。
カウンターシャフト側から受けるFの各ギアとGのメインシャフトがフリー。←訂正
シンクロやドッグラッチがFとGとを接/断する。
ユニークなのがトップギア。インプットシャフトとメインシャフトを接続する。←訂正
それ以外はフリー。ミッション内の全てのギアは駆動力を伝達しない。

@
| A B  F F F G   H
|━━+ ━+━|━+━━━∞━━
|   |━━|━+━| 
   C DE E E


整理するつもりが逆に混乱を招いたような・・・本当にスマソです。もう寝ます。
904旧石器糊:02/05/15 02:21 ID:RmpNDHcn
良スレに回復、っと。
905おっちゃん:02/05/15 03:31 ID:5PBppOKY
Q's太郎君こんばんは。労作をありがとう。
やっとまともになったねぇ。このスレ。
んで、
>シンクロやドッグラッチがFとGとを接/断する。
ってトコが違うように思うのぢゃけど…。
いくつかあるEのエンジン側ギアとFのタイヤ側ギアの
組み合わせを変える過渡期にシンクロが両側のギアの歯の
速度をあわせる手伝いをするのだと思うが。違うかのぉ?
あとドグクラッチの場合は、Dのシャフト上で遊んでおる
Eのギアをドグがシャフトに固定するのぢゃと思う。
この場合遊びながらも全てのギアは常に噛み合って、歯と
歯は最初から等速で回っておるからシンクロがない。
替わりにギアの側面にいくつか開けられた長楕円形の穴に、
シャフトの長楕円の凸を無理やり突っ込んで固定するはず。

合ってると思うが記憶が古いので微妙に間違っておったらスマン。
906名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/15 07:12 ID:5aYJt6gB
もういい加減ミッションの構造をレスすんの止めたら?
知りたい奴は本でも買って読め。ついでに図面や文章だけで
メカニズムを理解した気になるのも止めれ。メカ舐め過ぎ。
知りたかったら整備書片手に自分でバラせって。
だいたい巧くなるのにメカニズムの概要を知る必要はあっても
構造を理解する必然はない。何が良スレだ阿呆
907Q's太郎:02/05/15 09:04 ID:wwqFcgNz
おはようございます。今日はお休み♪ 午前中はレスできます。
>>902
レスありがとう。ODはATの奴ですかね?チョット調べてみます。
>>905
おっちゃんサンこんにちは。
どうやらギアボックスにも多少ずつ違いがあるようなのでこれが絶対って事は言えな
いんですが、僕が見た奴はおおむね903で書いたような奴でした。
結局シンクロメッシュもドッグラッチも歯車同士は常に噛み合っており(常時噛合)
ギア比の選択はそれら歯車とその歯車がついてるシャフトとの間で接/断する。ての
がほとんどの様です。シンクロメッシュもシャフトとギアの回転数を合わせる様働く
もので、回転が同調した所で互いの爪が噛み合う――シャフトと選択したギアが一体
になる。と書かれていました。
シンクロ機構はドッグラッチなどの発展型でギア―シャフト間を接続する役割に関し
ては同等のようです。(爪の形状が全然違いますが)

シンクロやドッグラッチが置かれている(ギア―シャフト間がフリーになってる)場所
ですが、メインシャフト上となってました。シンクロやドッグラッチは基本的にメイ
ンシャフトと各ギアを接続しますが、トップギアだけは隣にあるインプットシャフト
と接続。これが漏れが読んだ本による説明でした。
ただ、これだとニュートラルでクラッチ切った時に惰性で回っている部分が@〜Fま
でとなって随分 慣性質量が大きいと感じましたね。シンクロはこのかたまりの回転
をメインシャフトの回転に同調させなければならない訳ですから。
また違った設計の物もあるかもしれません。
908Q's太郎:02/05/15 09:34 ID:wwqFcgNz
>>906
何通も訂正報出してしまってスマソです。
ただ、上の方でダブルクラッチについて議論があった時にギアボックス内の各要素
がバンバン出て来たりしてたので、一度は整理してこのスレの人達の間で、認識を
合わせておいた方が良いのかな?と思いました。

>巧くなるのにメカニズムの概要を知る必要はあっても
漏れ程度の書きこみではメカニズムの概要を超える内容はないですよ(w 
かなり基礎に近い範疇なのに漏れ自身正確に把握できていなかったし。

本当は各自が資料を手元に、あるいは現物をバラした経験を元にやり合うのが理想
なんでしょうが読むだけの人の中にはそうも行かない人もおるでしょう。
ま、実際の運転の時は>>903の概要全てをイメージする事も無いのは確かですね。
リズムのが優先。
909名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/15 12:34 ID:cZqQngem
>>908
煽ってくる奴に答えなくてもいいっスよ。構造知ってないと、それこそバラしたって
全く意味理解できないし。
910名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/15 16:53 ID:y5B1d0oH
構造を知れば知るほどダブルクラッチが必要なかったと分かってしまう罠。
このスレ途中まで読んで、ノークラッチでシフトチェンジやってみた。
ダブルクラッチは上手くできんが、シフトチェンジは俺にもできた・・・
MTは奥が深くてワカランsage
912おっちゃん:02/05/16 00:31 ID:q5gWp6EM
>911
そうそう。それでタイミングを覚えたら、Nで一回スロットルを
煽ると。んでそれもマスターしたらクラッチ使えば、シンクロに…
以下キリのいい256回目のループ。
913名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/16 01:15 ID:/Tm/Ssl/
>>910
漏れの車はダブルクラッチ使わずに4速以上から2速に入れると「ギャッ」と音がして、
逝きかけてるミッションにとどめを刺してしまいそうな気がするので
ダブルクラッチ使ってます。
それでもダブルクラッチは必要ないんでしょうか。
914名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/16 01:26 ID:/Tm/Ssl/
>>913
常時噛合だったら、ギアからは「ギャッ」という音は出ないはず。
ということは、シンクロが逝ってるのかな。
じゃあ、「シンクロッ」っていう音は… 出るわけねー
915名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/16 01:52 ID:DUFylZd6
>>913
てゆーか早くミッションOHすれ。
金があったらホスイ
ttp://www.euronetworks.co.jp/new.car/ginetta/g12_word.htm

下の方にミッションの説明ありますが、ドグギアってシンクロが無いのでしょうか?
ダブルクラッチ必須?
917
918名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/16 15:52 ID:SZJr1kzx
このスレ、ヒールアンドトゥできない人というより、ダブルクラッチできない人だな。
919名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/16 22:28 ID:UL4e6xVD

     /................................................................................/""  \..:ゝ
    /............................:/................................................/      \ヽ
   /............................:/............................................../        \   欲しい…
  /................................:/............................................ノ           ヽ
  /................................:/............................../"~ ̄             \              /⌒/⌒\
  |................................/..........:;;;;;;//              / ̄ ̄ヽ| +            /  Y     \
 |................................../......///   / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ          __ |  +         /  八
 |................................///"   /     __       | /┳┳-彡          (, ,,ノ . \__   )
 |............................:|             ミ--┳┳ \        ─┻┻-| +          | ! .八    i |
  |..........................|              /-─┻┻─    ヽ        \           j  .八     ,ζ
  |..........................:|                               ヽ           j 、 丿     i
  |........................:ヽ                        \      |           |   八      |
  ゝ-......................:|                                |         | 、 i      ! |
  | ⌒ \..............:|                          )     |         |'   i "  し i |
  | ll⌒i \ ..........|                   ゝ  ⌒ /      |           |i    i    ) ノ|
  ヽ l /  ゞ- ....|                              |          ||  !    ヽ~' )
  |\\   < ヽ:ミ                 _______)  ノ           ||   i       │
  |....:ヽ ゝ_ソ  ヽ               \        /   /           ||   !       .|
  ゞ......:\ .∩_人                  \ ____/   /           |    │     .|
   |..................∪........:\                 \__/  /            | |    |        |
   |..................................:\                ∪      |             | |   |        |
    |....................................:\               ∪      |              | |    !        |
    |........................................:\              ∪      |              ‖ |




920名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/17 13:49 ID:n/XpTdW4
ageまっす
921名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/18 06:38 ID:qLo6sYZZ
age
922 :02/05/18 13:59 ID:t64goSmX
まあおまえらは親指シフトでもしてろってこった
923名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/18 14:07 ID:SSbbgL+t
親指シフト使いですがなにか?
924名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/18 22:51 ID:NE5g8pEp
オイ!下がってるぞ!!
925名無しさん( ´,_ゝ`)プッ:02/05/18 22:53 ID:qCYOE2SU
シフトバーを壊しました。助けてください
>>925
ティムポつっこんでシフトしてください