盗難防犯装置（ページャー）が違法だって

http://www.jarl.gr.jp/cgi-bin/kansai_bbs/im_trbbs.cgi?uid=FREE&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=0484#0484

によるとページャーが違法だというような事が書いてあります。
本当なんでしょうか。
使ってる人いますでしょうか。

2

2

２

だから？？

国内での使用は、殆ど違法でしょうね。

１Ｋ超えてなんていうのは間違いなく違法。
１００メートルぐらいがグレーゾーンです。

使ってる肩は直ぐ外した方が良いでしょう。

でもな、、、テレビからオヤジの与太話やアンプの電源入れてないのにスピーカーから
不気味な声？が出ちまう様な、馬鹿CB無線を先に抹殺...反論は無いでしょ？

犯罪は犯罪よ、
盗難防止のためと言え犯罪は許されないと思うよ。
多いに反論するよ。

もちろん馬鹿CB無線も抹殺だけどね。

うう〜そうか、、、そう言われると滞納している電波利用料も払いたく･･はならんが
払おうかな？

>>1
嘘に決まってるじゃん

あれだけ堂々と売ってるのが違法品なハズないじゃん。
警察が黙ってるわけないよ。

歌舞伎町の監視カメラと一緒だよ
犯罪は防ぐかもしれないけど、プライバシーの侵害ていうのに入るって

JARLが電波利用料を取りたいだけ

>11
あれによって犯罪の現場をキャッチできて、
何人もﾀｲｰﾎできたことを、人権屋は無視しているな。

気にする事　無いよ。

あの団体自分たちに都合の悪そうな事には何でも反対するとんでも無い団体みたい。

かつ自分たちの選挙でも疑惑がある見たい。

クズの団体ですよ。

そんな団体の言う事は無視。

もし違法性を問われたって、メーカーや販売店に責任とってもらえばいいわけだし。（ＰＬ法っていうにがあるでしょ。）

なんなんだろうね。こんなのでフォックスハンティングだなんて。無線マニアもヘンなの多いな。

つーか、1のリンク先の板で「聞こえる」と主張しているのは
スレッド（というのか？）を立てた奴だけではないのか？

こんな時代に無線やってる奴って変態もいいところだなキムチ悪い

4アマ（昔で言う所の電話級）の免許を持ってるけど、
携帯がこれだけ普及した今、アマチュア無線になんの得があるのか小一時間問い詰めたい。
特に2m、430以上は要らんやろ。
海外とも通信できる50以下だけなら許可しても良いな。

で、特に空いたチャンネルを無線LANのブロードバンドなど、もっと建設的な事に使おうや。
ヲタがデカいツラして講釈たれてるのを見ると虫唾が走る。

>>12
JARLが徴収するんじゃありません。
不法電波探査や無線局データベースをするのに総務笑が徴収してます
　隠れ税金ともいう

>>17
携帯電話も「陸上移動局」って立派な無線局なんだよな。

>>20
知るかよそんな事！
そんな感覚だから無線ヲタはキモイって言われるんだよ。バカか？ウィルス送ったろかこのデムパ野郎！

どうやって送るか、詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>22
>>20のメアド参照

>>18
（据え置き式のアマ無線なら）走行中の会話が合法。ってぇメリットはあり
ますな。
# ２ｍの無線機持ってるけど倉庫で腐ってる.......

>>23
おー!!　でもここに送ると本人でない人が困るんでないかい(w

age

結局の所どうなの
使ってて問題なの
突然、減点とか言われても困るし、、、。

>27
道路交通法とかでの取り締まりはないと思われ．

どうでもいいが電波を占有しているクラブ局とトラック連合を
なんとかしる！＞ＪＡＲＬ，電管

>>27
酷ければ電波法違反で刑事裁判になるよ。
重くとも軽度の罰金刑だろうが（大抵は不起訴になると思う）、Kに楯突くと向こうも意地になって
話がでかくなる。

法治国家なら過失でも無傷では済まされない。

昔からあったことだよね？
盗難防止装置は駐禁のチョークセンサーにも使えるらしいし。
数年前に新聞で逮捕者（客も）を見たような。
他にも、レーダー探知機だか、レーダー妨害機だかから漏れる電波が違法とか。

電波法違反って、私だけやあらへん。
私捕まえる言うんやったら、トラックの違法ＣＢも道連れや。




でも、２ちゃんねるの組織ぐるみではありません。

ってか火事まで引き起こす電子レンジ並の違法ＣＢや組織ぐるみで
帯域占有するクラブの方が迷惑ちゃうん？
クラブなんか移動しとらんぜよ。
ＦＯＸハンティングんなんて、ていのいいストーカーごっこやんけ。

http://www.jarl.gr.jp/cgi-bin/kansai_bbs/im_trbbs.cgi?uid=FREE&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=0484#0484

の掲示板って凄いね、都合の悪い書き込みは問答無用で削除するみたいね。

キツネ狩りか、ヘタレの無線ヲタがやりそうなことだな。
違法云々言うなら、根性出してトラックのＣＢやパー線狩ってみろよ。

＞＞35
今時CBやってる奴はあまりいないよ

何が楽しいんでしょうか？そんなことしててさー
どこかのスレで大勢で押しかけて脅している無線の話みたことあります。
もっと役立つ事に時間使えばいいのに。
確かに違反かも知れないけどそれほど損害もないらしいしね。

あの掲示板って、JARLの公認なのか？
品がなさすぎる。

誰か無線板にここのURL貼ってこいよ
ｦﾀ釣ってきて祭りにしようぜ

>>39
張ってもダメ直ぐ削除される。

困ったもんです。

無線板の名無しは「fusianasan」だったな。
今でもそうなのか？

>>41
お前がここで試せ。
しょうもないトラップ掛けんな。クズが。

>42
はぁ？何いってるの？
俺が>39とでも思っているの？

イトーさんのHP
http://home.catv.ne.jp/ff/nob/

今狩ってる人は
今後狩られる人

買った店で相談してきたんだけど交換も返品も受け付けないって言われました。
何処からも苦情を受けた事ないそうです。

別に使ってても問題無いって言われました。
警察の人もすすめてるって言ってましたけどね。

アマチュア無線ってのも今じゃ痛い趣味だよな

履歴書には書けねぇ

履歴書に　趣味：車　と書くほうがイタいと思われ。

>>46
＞警察の人もすすめてるって言ってましたけどね。

胡散臭さ爆発のように思えるのは俺だけ？
これの販社もハムヲタに負けず劣らず、バカ丸出し。

>>47
履歴書と言うか、口に出すのも恥ずかしいよ。

　　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／て^ヽ　　　::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ
　　　 /　 |o ゝ,_ノ|　　　　　::／^'ヽヽ::::::l'^~
　　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ.,_ノ o.|:::::l
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 :l
　　'''l^^~~~　　 （　　　　　　　　 -‐‐‐--l-
　　　ヽ、　,,,,　　 `'''''^''''~　　　　~^'‐..,,_/
　　　　/ （:::::｝　　　　　　　　　,,,,　　 イ~''
　　　 l:　　~~　　　　　　　　　｛:::::）　 ::l
　　　l:　　　　　　　　　　　　　 ~~　　　l
　　　l、　　　　　　　　　　　　　　　　　l＞
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

クライムストッパー使用者の方々は
http://www.jarl.gr.jp/cgi-bin/kansai_bbs/im_trbbs.cgi?uid=FREE&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=0484#0484
↑
このサイトでのＪ＠１ＫＳ0氏により、合法的フォックスハンティング
と称してページャーが使用している電波を、無免許アマ無線使用として
取付車両検索、そして通報されていますのでご注意を。

そのＪ＠１ＫＳ0氏のサイト
http://home.catv.ne.jp/ff/nob/
吊るし上げられた車両
http://home.catv.ne.jp/ff/nob/others/car_pix.htm

そのホームページ上に自身で公開しているＪ＠１ＫＳ0氏の
ハンドルネームはノブイトーとなってます。（まさか本名ではないでしょうね）
尚、サイトアップされている写真などは押さえてあります。

>>1のＨＰ見ました。完全に違法ですわ、これは！

http://6630.teacup.com/ja1kso/bbs

ＪＡＲＬとやりあってあほらしくなって免許返納しました

ていうか、解放しろや。
携帯電話が無かった時代はそれはそれでボトルメールみたいで楽しかったけど
今となっては無駄に禿る原因になるだけ。

それと、ヤギつかってＦＯＸしてる馬鹿。
いい気になってるかもしれないけど、そういうつかいかたするために免許
もらってんじゃネェだろ．

違う方向に運動せよ。
ＪＡＲＬに迎合するから、だんだん仲間内で凝り固まって他を排除して
活性化せずに衰退していくんだよまずはＪＡＲＬ自体をよく検証しよう

無線ヲタって基地外なんだろ？

あげとく

>>52のリンク先見てビビった。。。
無線ヲタってすげーな、人の車をデムパで探し当てて勝手に撮影＆アップかよ。
キショ過ぎます。晒せ！ア〜ンド荒らせ！って感じです。

あげとこか

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/2732/
こんなこともしてるのね〜

>>60

お〜、この写真の家知ってるぞ。
あざみ野だろ。通りがけだよ。

表札確認してみたら、やはり本名みたいだね。

>>58

無線局等が違法局を発見した場合、報告しなければいけないのよ。
義務があります、報告しないとしない方が違法になちゃう可能性があります。
電波法８０条２項を参照して下さい。

>>62
（報告等）第80条
無線局の免許人は、左に掲げる場合は、総務省令で定める手続により、総務大臣に報告しなければならない。
1.遭難通信、緊急通信、安全通信又は非常通信を行つたとき。
2.この法律又はこの法律に基く命令の規定に違反して運用した無線局を認めたとき。
3.無線局が外国において、あらかじめ総務大臣が告示した以外の運用の制限をされたとき。

おいおーい、報告しなくても罰則も無いんだろ？

車の免許にも導入しろとか言うやつが出てきそうだな。

要は、
「日本の国内法で違法となる機能が付いているものを輸入販売しちゃった業者」がまずいんとちゃうかなあ
買う＆取り付けるユーザーは、ふつーにうってんのにまさかそれが電波法に抵触するなんて思わないし。

>>63
おいおーい、報告しなくても罰則も無いんだろ？

確かの罰則は無いんだけど
無線局の免許人っていう所がミソ。
行政指導の対象に、、、。
まあ、実際になったことは無いみたいですけどね。

ページャ使わなければならない世の中になってきているんだから、
大目にみて欲しいと思いますね。
使っている人も、違法とは知らずに使っている訳だしね。
FOXハンティングしてまで、突き止める必要が有るのかどうかは
疑問だなあ。
電波法に違反しているからだと言ってしまえばそれまでだけど。
自分の車が盗まれてみれば分かるよ。盗難がどれほど深刻な問題なのかが。

要はショボい違反行為をお上にチクってるっつーわけね。
日夜コツコツとヤギで探し出してネチネチと書類を作成してチクリ。超キショいな。
なんてスケールの小さい奴等なんだ。他にやる事無いのかと小一時間（以下略

ポケベルタイプの駐車違反取り締まり逃れ装置の時も電波法違反だったような気がする。
警察からみると、駐禁で稼げない、レッカーしづらいのでまずいのかも。

＞ページャ使わなければならない世の中になってきているんだから、
それならキチント許可されたものを使うべきです。
違法なものを正当かする理由にはなりません。

＞大目にみて欲しいと思いますね。
無免許で車を運転させられますか、同じようなものですよ。
こういう事を書くと事故の問題とう安全面で違いすぎるというような事を言う方がありますが。
過去に病院で使う一応許可されたテレメーター装置が消防署の無線に影響を与えたという例があります。
（過去の話し、現在の省電力タイプの機器ではありません。）
確かに今は、アマチュアバンドだけどそれだってたまたまアマチュアバンドというだけで同様の装置には業務に影響をあたえる機器もありますよ。

外国とは周波数割り当てが違うんだからそまま使うのはマズイのです。

＞自分の車が盗まれてみれば分かるよ。盗難がどれほど深刻な問題なのかが。
同様に違法電波の問題も深刻であるかも考えてみて下さい。

↑キショい。

無線やらデムパに興味ないからよく分からんが、ページャーの電波がアマチュア
無線にどう悪影響あたえるの？＞詳しい人
>>1のリンク先にほぼ所在地が特定できる感じでランクルが晒されてるけど、
そこまで陰湿なことするんならよほど影響があるのかなと

>>71
アマ無線の周波数帯にモロに電波を出してるみたいですな。
微弱であれば問題はありませんが、出力からして純粋にアマチュア無線局と
して扱う種類の物です。

台数が少なければ実害は無いと思いますが違法は違法ですから日本で売って
はいけません。合法でやるとなると携帯とかPHSを利用するんでしょうね。
あるいはココセコムとかかな？

やっぱりアマ無線やってる奴は陰険で彼女はおろか友達もいない根暗な奴だ。ということがここにきている基地外を見ると一目瞭然だな。
早く士ね。基地外野郎！
それとも窃盗団のチャンコロの手先なのか？ｗ

>>69
>無免許で車を運転させられますか、同じようなものですよ。
ぜんぜん同じじゃないと思いますが?

>同様に違法電波の問題も深刻であるかも考えてみて下さい。
どう深刻なのよ？具体的に教えてｹﾛ

無線LANじゃ駄目なの？

違法な上に粘着組織に目を付けられているじゃ分が悪すぎるよ。
もう駄目ぽ
逮捕されることはないだろうから、任意の事情聴取どんとこいの精神で頑張ればいい。

どこのクラスにも一人くらい居た「融通の利かない良い子クン」みたいで虫唾が走る。
そのうち、「近所のクルマは違法改造してます」とか書面で通報する奴が出てきそうだ。

↑絶対やりそうだ。窃盗団なみにヤなやつらだな

たまに出てくる変な事言う人もデムパ法違反者ですか。

装置が違法うんぬんという前にそんな装置が防犯装置として役立つか事体が疑問ですね。

確かにちょっとしたイタズラには効果があると思いますが、プロの窃盗団にかかれば逆に盗んでくれと言わんばかりですよ。
装置は結構高価ですよね、そんな装置を付けるのは高級車が多いでしょう。
その電波をたどれば簡単に高級車にたどりつけます。

そして、その電波もアマチュア無線機で出せる電波である事から簡単に妨害だって出来ます。
さらに機器によっては、相互に電波を出し合ってるから持ち主の方もどこにいるかわかってしまいます。

そんな危険な装置を違法承知で使うってどんな神経しているか疑いたくなります。

ココセコムのような装置でさえ、圏外君とかテレカットのような携帯＆ＰＨＳ妨害機を使えば効果が薄れるという事を理解しておく必要がある事を理解する必要もあるでしょう。

>>80
貴方の薀蓄のある話は
深く理解しておく必要がある事を理解する必要もあるので理解しました。

>>80
フォックスハンティングされてると知った時点で私も同じことを思いました。
窃盗団が高級車の位置を知り、妨害電波にてページャ機能を無効にすることが
できたとしたら怖いですね・・・

>>82

簡単にできるんですよね。
怖い怖い

>>82
数100ボーのデータをアマ無線帯を利用して15mW程度で発信（違法）。
これを4秒程度の間隔で繰り返す。って感じですけど、異常発報でしたら
その時だけ発信すればいい訳（グレーゾーン）でして、ビーコンを出す
必要がありません。

（想像ですが）このビーコンは機材破壊による装置停止を監視するものじゃ
ないかな？　「僕生きてるよー」ってヤツ。
# オーナーが地下鉄に入ったらどーするんだ？　って疑問もあるなー。
# オーナーさんどーなんでしょ？

だとするとアマ無線で該当周波数（434.79MHZ）に電波を出すと、ビーコンが
到達しないから異常発報になるんじゃないかな？　本気で妨害するとなると
パケットを解析しないといけませんが、その点はメーカーも考えてると思い
ますね。

>>84
アマ無線もやってるということですが、
ページャについての見解はどうよ？
やっぱり使わないほうがいい？
アマ無線に障害を及ぼしたりするの？

一日に何台もの車が盗られている
俺、個人被害にあったし（500万相当）額考えたら、無線野郎と
全面対決してもいいぜ！
送検でもなんでしてみろ！！

「違法無線局開設」「勝手に他人の車画像UP」
「高額車両の盗難」
うけるべき罰は受けたる。
しかし社会問題としてどれが重大で解決すべきか騒いででやるよ

（まぁ匿名板ならでは遠吠えかな）

>>80
説得力有るな。
無線のことなんて全然わからんけど。
実際に、>>52で辿られてるわけだからな。

話の方向としては「当該ページャーを使ってる奴が違法」ちゅう事だろうけど、
逆に言うとそのページャーはアマ無線の電波で誤作動する可能性があるんだろ。

車板住人としては、
そんな誤作動する可能性のあるセキュリティ装置を買わない。
もう取り付けた人は取り付けたショップに責任持って治させる。
で良いんでないの？

尼無線愛好家には気の毒な時代でありますな・・
俺も昔尼4級取ったが・・
時代の移り変わりとともに社会的要求は変わっているのだよ
尼無線周波数の開放により社会全体のメリットは計り知れないほど大きいであろう
尼愛好家も既得権にしがみ付いてないで、社会全体のメリットを考えてはいかがかな？

>>85
この機材に関してはメーカー（正確には輸入元）の手抜きだと思います。
到達距離を伸ばすために無許可電波帯に違法出力する。ってのはいくらナン
でも法律っちゅーもんを無視しすぎです。

元々ページャーはポケットベルを利用したモノですから到達距離の制約が
ありません。今であれば携帯メールかな？　もちろん機材破壊の問題があ
りますからビーコンは欲しいのですが、まともな大手は（合法である）特
定小電力データラインを利用していると思います。
# 企業っつーもんは合法の範囲で運営するもんです。

>>86
それは技術的な問題ですから、合法のまま製品化できる方法はいくらでもあ
ると思いますよ。手が無ければ、手を編み出した企業の独占ってぇ訳で、お
いしい分野ともいえますしね。
# プロジェクトXの出足みてぇなモンです。

>>88
同意です。
非合法の弱みは妨害にクレームをつけられない事です。

>>89
不特定多数の方を会話できる。と言うメリットはBBS掲示板でカバーできるし、
携帯電話はあるし、旅行だと特定小電力トランシーバーもあるしで肩身はせま
いですな。ウチのリグ（無線機）も倉庫に行きっぱなし。そもそも無線局の
更新してないから元のコールサインが消えてるかもしんない..............
# ハンドルも過去完了にしときやした。

ただ、アマ無線の電波帯は（元々）腐った電波帯だから、社会的にはさした
るたしにはならんでしょう。
# もっと高い周波数領域がおいしいと思う。MAN(メトロポリスエリアネットワーク)とかね。

一番悪のは販売店（輸入元）でしょうね。

あれだけ堂々と売ってるんですから、それが違法品とは思わないでしょう。
でも売った方は罰せられないんですよねえ、使った方が罰せられる。
困ったことでしょうね。

アマチュア無線の方は、販売会社等に違法性を訴えてくださいよ。
私なんかじゃ、法律的に説明出来ず文句も言えませんから。

一応ＦＸの電源だけは外して動作しないようにしたからさあ。

>>93
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~lophius/car/security/bbs/bbs.html
にこんな投稿があります。ご参考まで。
-------------------------------------------------------------------
ページャー等の輸入品の電波が違法とのことで、電波監理局にいる先輩に
問い合わせしたところ、確かに電管として違法電波として認識しているとの
ことでした。が、出力があまり大きくないこと、常時発信でないこと（定期的）、
ほかの業務・放送等への妨害が報告されていないこと、盗難防止に目的を限定し
ていること、音声通話を変調していないこと、などを考慮して、電波探知車で
検知しても警告等は行ってないようだとのことです。
ただ、あまりにも悪質なものに関しては警告後、告発の可能性はあるだろうとの
ことでした。
先輩によると、救急病院などに近い場合は取り外しを勧めたことはあるそうです。
-------------------------------------------------------------------
悪いのは販売元。割り食うのはユーザー。これは同意です。
当面はいいけど先はわからん。ってな感じでしょうね。

違法・合法以前にハンティングと称して、他人の車やＨＰを平気で晒してる
無線野郎のキチガイぶりがおっかねーよ。

違法であったとしても恐怖をあたえるような方法で排除しようとするのはどんなものでしょうかねえ。

>>1
の掲示板だって匿名ダメ約束で削除だっていってる。

インターネットの危険性を考えていないんだろうね。
通常、インターネット上では出来る限り本名はあかさないように言われるんだけどね。

さらに今回の場合、こちら側が違法うんぬんって言われてるわけでしょ。
論議として名前出したくても　自首するようなもんじゃん。

それもハンテイングなんて言って狩猟の対象にしてしまっています。
そんな恐い団体相手に本名なんて普通の人じゃ出せません。

また、削除の速さが凄い、常時監視してるみたいね。
通常このような場合、匿名ＯＫのボードを臨時に作って対応するっていうのが普通なんだけどね。
今更遅いけどね。

しかし、アマチュア無線っていうのは本当にヒドイですねえ。
今回の件で少し検索して見たけど。

無線ＬＡＮにも妨害を与えてるみたいね

電力会社がやろうとしているインターネット構想にも反対しているみたい。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7270/geobook.html

本当に困った方たちですね。

フォックス・ハンティングって、あーゆーゲームの名前なんだけど。
そう言う揚げ足とりってかっこ悪いよ。

社会悪の無線ヲタども、おまえらの道楽のために貴重な周波数帯を使うなボケ
さっさと明け渡せ

誰か速報＋板に張ってきなよ。

「基地外電波団体が犯罪支援」とかさ。

ヴォケが無線板に文句つけよった。
おーい岡山県！

おい岡山のOCN君、君のことで無線板賑わってるのよ。出ておいで。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/radio/1019997073/

なんじゃ？　１がいきなり晒されてたけど
無線板ってそういう設定の板なの？？

俺はスレ立てない人だから、よくわからん

>>97
＞無線ＬＡＮにも妨害を与えてるみたいね
違うの。
無線LANの規格であるIEEE802.11b用に割り当てられている2.4GHzという
周波数帯は世界的にアマチュア無線や医療用機器と共用で使う周波数帯と
決まっていて、そもそも無線LAN・アマチュア無線ともどもある程度の
混信は甘受しないといけないことになってるの。

それに、2.4Gを使っているアマチュア無線家なんて殆どいない（数千人レベル？〉
だから、アマチュア無線の混信が問題になることなどほぼ皆無だと思うけどね。
むしろ電子レンジによる影響のほうが深刻なんじゃないかな？あれは2450MHzで
500W以上の電磁波を使っているんだから。

本来は無線LAN関係の業界やメーカーもちゃんとこういうことを説明するべきなんだけど。

＞インターネットの危険性を考えていないんだろうね。
＞通常、インターネット上では出来る限り本名はあかさないように言われるんだけどね。
＞通常このような場合、匿名ＯＫのボードを臨時に作って対応するっていうのが普通なんだけどね。
管理者側は発言の信頼性を確保しようとしているんでしょ？
件の板に書き込みしている投稿者側もそれを納得の上だから何ら問題はない。
それに、MLなどのメディアでは実名投稿を義務付けている所は珍しくない。
実名投稿がイヤなら2chなどの掲示板に書き込みすればいいだけ。
あんまり2chを基準に物事を捉えるのもどうかと思うが？

＞電力会社がやろうとしているインターネット構想にも反対しているみたい。
＞ http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7270/geobook.html
無線を趣味にしている人が自分達の通信が妨害される恐れのあるＰＬＣに反対
するのはそんなに不自然な行動ではないと思うが？
アナタは自分の敷地内に道路を通すからさっさと明渡してくれと言われて、即座に
了承するかい？
というかキミがリンクしたサイトは「ＰＬＣ絶対反対」を主張しているわけではないけどね。

>>99
＞「基地外電波団体が犯罪支援」とかさ。
１のリンク先の掲示板の投稿者が個人的に勝手にやってることだろ？
どっかの団体が絡んでいるわけではない。
そもそも、不法局の所在を探して総務省に報告する行為自体は違法でも何でもない。
むしろ電波法８０条によって無線局免許人に義務付けられている行動とも言える。
仮に１のリンク先の人物が不法局開設者に対して私的制裁に及べば刑法その他の法律に
触れるだろうが、違法運用と推定される者を探して役所に報告することが違法なら
ドロボーを見付けて110番に通報するような行為も違法になるじゃん（藁〉。

>>93
＞アマチュア無線の方は、販売会社等に違法性を訴えてくださいよ。
＞私なんかじゃ、法律的に説明出来ず文句も言えませんから。

盗難防止装置は明らかに違法だよ。
どんな理由があろうともアマチュア無線用に割り当てられた周波数帯はアマチュア
無線従事者の資格を有する者しか利用できないし、通信の相手も「アマチュア局」に
限定されている。
例外は電波法で無資格での利用が認められているごく微弱の電波による利用、
自衛隊・米軍などの通信、災害などやむを得ない場合の非常目的の通信などごく一部。

>>55
＞携帯電話が無かった時代はそれはそれでボトルメールみたいで楽しかったけど
＞今となっては無駄に禿る原因になるだけ。
アマチュア無線を携帯電話代わりとしか認識していない人がハムを語ってもねえ(藁

>>94
＞電波監理局にいる先輩に問い合わせしたところ、確かに電管として違法電波として認識しているとの
＞ことでした。が、出力があまり大きくないこと、常時発信でないこと（定期的）、
＞ほかの業務・放送等への妨害が報告されていないこと、盗難防止に目的を限定し
＞ていること、音声通話を変調していないこと、などを考慮して、電波探知車で
＞検知しても警告等は行ってないようだとのことです。

どういう立場の人の発言かは知らないけど、電波監理局(今は総合通信局だが)の
公的通達でもない限り信用しないほうがいいと思うよ。
役人の個人的見解を過信しても電波法上は明らかに違反だし、取り締まられるのは
ユーザー側なんだがらさ。

>>1 がリンクした掲示板は諸々の事情で実名orコールサイン記入が義務付けられて
いるんだからさ、匿名で何を書いても荒しと一緒だぞ。
車の防犯装置の違法性の是非について匿名でアマ無線家と議論したけりゃ、2chにも
無線板があるんだから、こっちに来て議論を吹っかければいいじゃん。

無線板＠2ch
http://natto.2ch.net/radio/index.html

なお、無線板は名無し書き込みのデフォルトが”強制fusianasan”だから
IP晒したくない奴は必ず名前欄を埋めて書き込みするようにな。

フォックスハンティングを行っているＫＳ0氏は
アマ無線会ではかなりの大御所らしいのですが…。
本を書いてたり会長候補だったり…（真実は？だけど下記参照）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/radio/1011674173/
こんな人が会長候補だった（？）のはやっぱり
ちょっとおかしいような…。。。

>>103-108
無線板から出張、ご苦労さんです。

DQN度では、車板は無線板には到底かないません。

あんたら、ココでまともに相手してくれる人は居ないと思うよ。

ですからどうぞお帰り。（親切age

>>109
別に彼は(JARLの)会長候補でも何でもないよ。
ただのアマチュア無線好きな論客。
アンタがリンクしたスレは煽り好きな２ちゃん住人が持ち上げているだけ。
もっとも、アマチュア無線の世界では相当なべテラン、有名人であることは
間違い無いけどね。
ただ、Ｋ？？氏と議論で張り合おうとしても並みの人間じゃ相手にならんと思うよ。
無線に限らず議論系のサイトではそれなりに有名なディベートの達人だしね。

でもヲタクでしょ。見方をかえればストーカーでしょ。
例えページャーが違法でもそこまでしないよ。
議論にならなよ。
こっちは決して怒らないで見下し続けるから。
価値観の相違は怒らず冷静でもなく、ただただ心の底で
宇宙人相手と思ってれば。

ストーカーっていう人と「恋とは」とか「憎い」とか
議論しても負けるかもしれないけど、その価値観の範囲以外で
根本的にストーカーだってまともに相手しなければいいだけ。
議論に持ちこめないよ。相手はストーカーだもの。

議論系サイトにいる奴なんか達人でもなんでもないよ(w

>>112
＞でもヲタクでしょ。見方をかえればストーカーでしょ。
論点をすり替えちゃダメだよ。
それこそ見方を変えれば車を趣味にしている人達だって随分とヲタクだと思うよ。
どんな趣味に限らず何に没頭している人はヲタク的気質が旺盛だと思うし、
それ自体は何ら悪いことではない。

1のリンク先のＫ氏やオレが言いたいのは、アマチュアバンドを使っている違法な
防犯装置の使用は控えて欲しいということ。
少し調べてみたけど、機種によっては国内の基準に基づいて造られた合法の商品も
あるらしいから、それを使えば済むことじゃないかな？

＞価値観の相違は怒らず冷静でもなく、ただただ心の底で
＞宇宙人相手と思ってれば。
この社会、価値観に違いがあるからこそ、全ての人間が最低限守るべき規範として
法令が存在しているんじゃないのかい？
価値観の相違で違法行為が許されるのなら、あらゆる法律は存在の意味がないと思うが。

＞例えページャーが違法でもそこまでしないよ。
そういう人"も"いるってこと。価値観の相違だね（藁）。

＞相手はストーカーだもの。
ストーカーとは特定人物を常時付けまわす行動を指すと思うのだが。
違法電波の発信先を探索して担当部局に報告すること自体は前レスにもあるように
110番に泥棒の存在を通報する行為と五十歩百歩だと思うが。

＞根本的にストーカーだってまともに相手しなければいいだけ。
まあ、１のリンク先の人物はただの一般市民だから相手にしなければ
それで済むけど、仮にリンク先のＫ氏の報告に基づいて担当の当局が動いて
法的措置に踏み切れば相手にしたく無くても相手にせざるを得ないんじゃない？
何しろ相手は役人だしな（藁）。

ちなみに、違法電波を探索して報告すること自体は何ら違法ではないよ。
探索している人間が勝手に私有地に侵入したり他人の車に傷を付けたりする等の
違法行為を行えば話は別だが。

俺はページャー使ってないけど。
それこそ思いこみだよ。
主観による推測は争いのもとだよ。

ページャーごときで写真までアップ。
だから元々論点が違うんだもの。すりかえてないよ。
（それでも論点のすりかえと言うなら、あなたも私からみればすりかえてんの。
だから論点のすりかえの水掛論になるよ。よって元々議論にならない
でしょっていってんの。）

例をあげとくよ。
駐車違反車両発見。これ違法。
でもわざわざどこかしこまで探しにいかないって。

私、写真アップまではおかしい
あなた、違法はそっち

議論にならないよ。
歩みよりは２ｃｈにないの。
それがわからないなら２ｃｈでは「議論」しないほうがいいよ。
トリップつけてる位ならここの特性をいい加減理解しなよ。

＞価値観の相違で違法行為が許されるのなら、あらゆる法律は存在の意味がないと思うが。
完全なる白黒で法律解釈をするなら、法律違反を犯さない人間はいないよ。
よって全員が犯罪者だよ。前文の法は守るべきってのは認めるが現実に論ずるなら
だったらなんで逮捕されないんだい？役所や警察に動いてもらえよ。
報告はいいけどネットアップはアングラサイトと変らない行為だよ。
ページャーの存在によって「お前達の権利を邪魔」しているかもしれんが、
そのわざわざ探しにいって撮影までの労力よりもその違法邪魔電波は
ストレスになってるのが普通の人には珍しく写ってだけだ。

法は法。お前は守ればいいじゃん。そして守らせればいじゃん。
でもKS。の行為は法の問題ではないんだよ。
法の遵守に基づいた則った模範的な行為だが、その裏には
陰湿な影がチラツイてるのがわからないかな？ここがわからなければ
この先には進まないんだよ。違法は違法でも底意地の悪さの問題。

ただただキショいだけだ。

無線ヲタは限りなくキショイな。さっさと逝け

だって無線の世界が全てだからさ。
だからちょっとでも権利を侵されると血眼になって探しちゃう。
労力を傾ける対象が無線だけ。
飯を目の前においた犬と同じで無線しかないんだもの。
暖かい目でみてあげましょう。

車は趣味以上の道具でしょ。
車マンセーじゃないけど無線ヲタと車好きは一緒に出来ません。
中には車ヲタもいるけど比率は無線と比べられないよね。
無線はほぼ趣味でしょ。けして悪い趣味じゃないけど、
今の日本じゃ車より間口が果てしなく狭いよね。

＞私、写真アップまではおかしい
＞あなた、違法はそっち

ネットに違法行為のある車をアップするのがどこが違法なんでしょ。
明確な法令を上げて下さい。

＞報告はいいけどネットアップはアングラサイトと変らない行為だよ。
＞ページャーの存在によって「お前達の権利を邪魔」しているかもしれんが、

アングラネットですかあ、そんな行為は、週刊誌では当たり前、放送や新聞でも普通に行われていることです。

＞陰湿な影がチラツイてるのがわからないかな？ここがわからなければ
＞この先には進まないんだよ。違法は違法でも底意地の悪さの問題。

ううん、陰湿ねえ、自分の車を守るために違法な電波を出すことも陰湿ですよ。
相当のレベルでね。
そのへんがわかっていないんだろうな。

分の車を守るために違法な電波を出すことも陰湿ですよ。
↑
んなぁ事無いわ。
アホか（笑）。
たまにはお外で一般人と遊んできなさい。

121
お前バカ？
＞私、写真アップまではおかしい
＞あなた、違法はそっち

116がいいたいのは多分こうだろ？
116は「写真アップがおかしい」だろと思ってるし、
無線家は「違法電波を出してるソッチの方がおかしい」だろ
ってお互いの立場から書いてるんじゃないの？

全く見えてないな。イタイよ。マジ、イタ過ぎる・・・。

「一般的感覚」では陰湿がどちらか考えてみな。
俺もアイツのサイト根こそぎぶち抜いたから
どこぞのサイトであげまくってやろうか？

関連スレ情報

盗難防犯装置（ページャー）が違法だって
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1019705101

カーセキュリティについて
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1013872103

基地外無線ヲタはさっさと士ね
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/radio/1019997073

アマチュアバンドはゴミ溜？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/radio/1019936350

ＫＳＯ断固支持
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/radio/1011674173

フォックスハンティング提起のスレ
http://www.jarl.gr.jp/cgi-bin/kansai_bbs/im_trbbs.cgi?uid=FREE&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=0484#0484

そのＫＳ0氏のサイト
http://home.catv.ne.jp/ff/nob/

吊るし上げられた車両
http://home.catv.ne.jp/ff/nob/others/car_pix.htm

どこかのBBS
http://6630.teacup.com/ja1kso/bbs

フォックスハンティング提起のスレ
http://www.jarl.gr.jp/cgi-bin/kansai_bbs/im_trbbs.cgi?uid=FREE&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=0484#0484

>ＪＡＲＬ選挙でゴタゴタするよりよっぽど面白いですよ。
>今、１局確保です。
>このシステム４．７９でアマチュアが電波を出してブロック
>するとどうなるか？
>さあ、お試しあれ。面白いことになりますよ。
>その販売店に言ってやったら面白いですよ。

だってさ。
やっぱり底意地が悪いとしか思えない。

中国共産党や朝鮮労働党みたいにコソコソとちょっかいかけんと
堂々と車板に宣戦布告しろや！
ウザイぞ。

無線オタは盗難装置全てを悪のように書いてるなぁ、理解力がないのか説明能力がないんだろ。
法的に言えば違法かもしれないが、知らずに買ったユーザーを罰するのは現実的な話しじゃない。
いかに悪質かどうかが問題になるのであって無線オタにとってどの程度不都合なのか
説明するべし。そうでなければ、駐車違反車を毎日探してアップしてなはれ！

あいつらには善意の第三者なんて言葉は無いんだろうな。
あいつら自体悪意の固まりみたいだし・・・

何で販売業者に文句をいわずに知らずと買ったユーザーだけに因縁をつけるのか理解に苦しむな。
ＫＳ。ってあざみ野のクリスマスイルミネーションの仕掛け役って本当なの？
若し本当だとしたら二重人格者じゃないの？

無線ヲタってほんとに陰湿だな。ビックリしたよ。
ケンカするときは素手でやるんだよってちっちゃいときに覚えられなかったんだな。

無線ヲタってやだね〜
どんな微罪でも法律違反する奴は許せないってか

だれか、このイタい奴にずっとへばりついてちょっとでも
違反したら証拠写真とって警察に通報してやろうよ。
例えば速度違反とかね

>>121
１２５のリンクの吊るし上げの写真見てきたよ。
許せないね
車両はランクル１００じゃねーか
盗難のリスクがダントツで高い国産車で、さぞかしオーナーは気も金も使い
必死で防衛しているんだよ。
お前にはその気持ちがわからんのか？

確かに微罪は犯しているかもしれないが　
だからと言って画像までアップして
許されると思うの。
一体お前にどんな実害あるか知りたいよ。

車両盗難に関しては警察は何もしてくれない。
自分の身は自分で守らなけらば　ならない。
法律、法律って叫んでも意外と法律も無力なもんだよ。
世の中に、法律で　どうにもならないことが、腐るほど
あると思われ。

＞何で販売業者に文句をいわずに知らずと買ったユーザーだけに因縁をつけるのか理解に苦しむな。

日本の法律じゃ売った方じゃなくて使った方が罰せられるのよ。
だからそちらをまずは何とかしなければならないのよ。

＞ユーザーだけ
だけじゃないでしょうが、販売店にも苦情は言ってるでしょうが。

＞確かに微罪は犯しているかもしれないが　

どこが微罪よ懲役刑まであるのよ。

＞だからと言って画像までアップして
＞許されると思うの。
当然だよ、犯罪者なんだから、それに自動車には肖像権なんてないからね。

＞一体お前にどんな実害あるか知りたいよ。
高価な無線機が無駄になるでしょ。
特に該当周波数は、中継用の周波数だから高価な中継機とそれを使う大勢のユーザーに多大な迷惑がかかるよ。

＞自分の身は自分で守らなけらば　ならない。
そうでしょ。

だから自分達の電波は自分たちで守るんですよ。

電波を自分の財産だと思っている。

寒っ…。

大勢のユーザーって・・・何人でしょう？
端から見てると大勢が必要としているであろう盗難防止装置（？）へ電波だかなんだかを解放すればいいんじゃないか？
今時無線やってるやついるのか？

>>136
まずは>>90参照。
問題となってる機材は日本向け改造を行わないまま輸入してしまった製品です。
電波事情は国毎に違いますからこのやり方は如何にも手抜きでアバウトです。

要するに日本の法律に乗っ取った改造をしてきっちり売ればいいだけでしょう。
# 特定小電力データ回線を使うのがスジだと思う。

>134
知らずに買ったユーザーが罰せられて売った業者が罰せられない日本の法律がおかしいんだよ。
そういう矛盾が法律にはたくさんある。電波法しかり。
違反者を弁護するつもりはないが、法律を盾にして何でもしていいものかな？
法というのは最終的手段だと思う。人間の尊厳を敬い、話し合って解決を目指すのが
本来ある姿でしょう。
標的になった車の所有者と話し合ったのか？　違法である旨を伝えても話しすら
聞かないというのであれば仕方ないだろうが・・・。
個人的攻撃するよりも協会などの団体に働きかけるとか違反に値する商品を告知して
買わないように勧告するとかそれを先にするべきでしょう。

ページャってさあ、必要あるの？
ページャが警報を知らせてきて車見にいったらそれこそ危ないじゃん
ページャ無しのセキュリティでダメだった場合諦めたほうが身のためだよ
リモートスターターのために使ってる人多いだろうけど
今は環境のため暖気するなって時代だぞ
近所のＤＱＮな爆音Ｓ１５が毎晩１０分も暖気していい迷惑なんだ罠

もう少し周りのこと考えて欲しい罠

>>138
法律の事は詳しく無いけど「画像アップ」ってぇのはナンぞの法律に触れる
気もしますね。例えば立ちションしてたからって写真が張り出されたら「お
いおい」ですもん。
# この点は非常に軽率だと思います。

勧告については電波法８０条によるユーザーの告発で良いと思います。
「この機材は電波法違反です」と明記されてれば別ですけど、そうでないな
ら一般ユーザーが電波法違反を知りえる手立てはない訳で、この件に関して
はユーザーは被害者であり罰せられるのは輸入元だと思います。

>140
勧告についても方法論の問題があると思います。電波法８０条で認められているとはいえ
どんな勧告方法でも構わないというわけではないでしょう。
勧告することになんら異論はありませんが、このような中傷合戦になっていることから
方法論を間違えているのではないかと思った次第です。

私は「カーセキュリティについて」のスレを立てたものです。
私もセキュリティ取付に当たってＦＸというページャを考えました。
最終的には必要ないと思いページャは使用していませんが使用している方の気持ちもわからなくはないです。
誰も好きこのんでセキュリティを取り付けたりページャを使用したりしないと思う。
そういう嫌な社会になっているわけで、違法に当たらない小電力の製品より問題となる
製品を購入するユーザーが多いのもコストの問題もあるし、法的な認識不足もあるでしょう。
　ただ、私も電波法については詳しく知りませんが法の基本は民法にあり、善意の第三者は
守られるべきだと思います。
悪意のある違反者に対しては致し方なくても善意の第三者に対してとるべき行動かどうか
を聞いてみたいですね。
何か電波法を盾にして善意のユーザーを虐めて楽しんでいる書き込みに見えますよ。
ああいうやり方では、ユーザーも違反だと認識しても拒絶反応を示すでしょう。
もっと建設的な方法を望みたいです。

この手の話は昔から聞いたよ。
スターターなんかパッケージに電波法云々書いて有ったじゃないか。あと、キーレスとか。
知らんで買った奴が馬鹿、で終わりだろ。
逆に、ランクル１００に警報機付けないで盗まれ奴を笑い話にしてるじゃん。

自分達の持つ物をありがたがる化石の言うことですから
電波管理法に違反した分については素直に謝れば良いけど

個人情報を晒したことについては、とことん争えば良いと思うよ
だって、身元がわかったんだったら、直接その人に言えばいい。

そうだろ。

あなたはコンビニの店長です（電波の免許持ちです）
万引きを見つけました。（不正電波をみつけました）
どうしますか？っていうところでもっとも陰湿なやりかたをしたわけです。
その人に直接言えば良いのに写真を撮って廻り近所にそのことを
吹聴したわけです。

なんとすばらしい解決方法でしょうか。
ああ、わたしはもうＪＨ９＊＊＊のコールは返納しましたよ(笑

>>142
定期ビーコンなぞ出さずに、異常発報と制御に止めておけばお目こぼしの
範囲じゃないかなー？　
# もちろん公に「良い」とは言えませんけどね。

こいつの家あざみ野なの？

近所に住んでるやつ居たら電気通信管理局に
「テレビの画像が歪むんです」とか言って通報しちゃえば。
どうせ家からブースターとかオフバンド機とか
電波法違反な物出てくるべ？

ジュリエットオスカーシックスヤンキーフロリダ云々･･･なつかしい（笑）。。。

まあ、人の趣味をとやかく言う気は無いけれど、
今回のような陰湿な奴はトコトン追い詰めたくなりますね。
「違法だ！」の「い」を発した時点でひき殺しちゃうとか（笑）。俺も人間腐ってんなぁ。。。

121=134
あんたズレまくりだよ。123書いてる通りの意味だよ。
それと微罪についてだがページャーで懲役刑になるのか？
過剰な表現を使って卑怯な議論の仕方だよな。
懲役刑になるんだ？ページャーで？ふ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。

俺は違法がどうので書いてんじゃないんだよ。
善意を装った腹黒で陰湿なその行動に腹が立ってんだよ。

違法は違法でもネットでアップまで行うのは行きすぎ、
他の無線派の方々もそうは思わないのかい？
俺のカキコに賛成しないまでもちょっとは感じるだろーが、
その意地の悪さは。

＞超大福餅Ｒ
俺もその陰湿さが追い詰めたいところだよ。
あざみ野だのをネットでアップしてやってもいいよな？
ネットでアップされることってどんな事か身をもって教えてやりましょうよ。

コール持ってる人口の９９％と交信したってのが自慢な人は
よく解りません．

あの人達の世界観と一般人とはぜんぜん違うと言うこともわかってるし。
善意の裏の本質が
「１４４／４３０／１２００はおれらの電波！！勝手に使うな」
みたいな感じだからじゃないかな。

ちょっとメールしてｔｏｍｏｙａ先生のご意見を拝聴したい気分だ。

そうそうあざみ野の家の車、何かされたらセキュリティー
つけた人の気持ちもわかるかもね。
家も何かされたら、どんな方法でも防ぐためにどうしようか
考えたりするかもしれないよね。

ついでに書くならアマ免許保持者の個人情報は簡単に
引き出せるらしいからな。

でも無線系のヤツはラジオライフやアクションバンドの
セキュリティーやらピッキングやらの知識があるから
半端だったら返り討ちかもね。気を付けてね♪

>高価な無線機が無駄になるでしょ。
>特に該当周波数は、中継用の周波数だから高価な中継機とそれを使う大勢のユーザーに多大な迷惑がかかるよ。
ここの部分の言い分がどうもよく分からないんだけど、何がどう迷惑なのよ？？
雑音が入るとか無線機が使えなくなるとか、ワシのような素人にもわかるように
説明しなって。気に入らない車は写真撮ってきて晒しアゲたり電波法云々語るよりも、
自分たち無線愛好家がどれほど迷惑を被っているかってことをはっきり書かないとさ。
本当に実害が出てるって知ったら自ら進んではずす人だって少なくないと思うよ？
「違法なモンは違法」「だから晒して何が悪い？」じゃ説得力ないよ

悪い事は悪いと謝りましょう。
そして解決策を見つけましょう。
平和が１番。

ここはセキュリティースレ。
多分、書きこみ者はセキュリティー購入前の下調べの人がほとんどで、
実際対策してる人は１割、多くても５割はいない。
その中でクライムストッパー使用者は更に１割と仮定すれば、
ここに居るのは５人がいいとこ（これかなり譲った数字）
全国にはクライムストッパー使用者がいっぱい居ても
ここにはそんなに多く居ないよ。他にも製品はいっぱいあんだから。
（メジャーなだけでもホーネット、ブルドック、バイパーなどなど）

みんながみんなページャー使ってないよ。
けどページャーいじめが許せないんだよ。
全員がクライムストッパー使ってないんだよ。

そもそもセキュリティー付けてる人は盗難はまでいかないまでも
イタズラされた被害者が多い。半分、いや、これも譲って
３割が被害者なんだよ。そいつらの気持ちがわかってたら
例のランクルだって可哀想だと思うのが人情だよ。

それがわからないから無線の人間が俺達にはおかしく写るんだよ。

>>1のリンク先の管理人があざみ野在住なの？
まあ、なんにせよそういう奴が近所にいるのか・・・・
勘弁してくれや・・・・。

そういえば、俺が最近買ったセキュリティはリモコン本体の液晶で全てをモニターできる。
センサーは安物だけどデンパは結構飛ぶらしい。
これも違反だろか？もしヤギもった無線ヲタが俺のクルマを撮影してたら速攻安物スパナで殴っちゃる（笑）。

で、アプロダで晒したる。「本物」の陰湿さを思いしらせてやるヒヒヒヒヒ。

>>無線ヲタくんへ
君は厨房かい？社会のことが　まだよくわかってないね。
法律とは社会生活をスムーズに行う潤滑油のようなもの
つまり、必要な時に人間が判断し法律を時事の出来事に適用すれば
良いだけのこと　それは君が判断を下す必要は一切ないね。　
君は法律に使われてる　本末転倒な人間だね。

どうしても、違法ページャーが許せないなら、
君は電波管理局に通報まででとどめるべきだ。

少なくとも法律では君には相手を罰する権利までは持っていないはずだから。

マジでヤバイよ　相手に訴えられたら恐らく　慰謝料を取られるのは
君のほうだよ。早くヤメな　

>>153
違法なのはクライムストッパだけじゃないよ(w
国産以外の双方向通信リモコンは全部違法
>>155
というわけで、黄身の車も晒されるのは時間の問題
早くスパナ飼っとけ

見苦しいねここは
車板の住民ってもっとまともだと思ってたよ。
俺もＦＸ使ってるけどこれから外すよ、違法な物と知ったら使えないよ。

みんなも色々言う前に違法な物は違法な物と認め使用を止める様に主張すべきだよ。
その上でやり方のおかしい部分を指摘しないとだめだよ。

>>142
ある程度無線（いろんな意味で）に詳しい者としてコメントしたかったんだけどあまりに凄い内容でコメント出来ずにいました。
少し意味の通る話が出てきたのでコメントしたいと思います。
なお、勝手ながら自分が無意味と感じる論争には加わるつもりはありません。

＞悪意のある違反者に対しては致し方なくても善意の第三者に対してとるべき行動かどうか
確かに一番悪いのは販売側ではあるのです、これは間違い無い事ではあるのですが、
購入者側の注意義務という点を考えねばなりません。
一般的に電波を使う機器には免許が必要だと言う事は常識的な事であり誰もが知っているはずです。

購入者が、該当の装置の方式等を確認し電波による無線式である事を認識したならば免許関係を確認すると言う事が求められるのです。
例えば、車を改造する場合、車検を通るか等、法律的面を考えると思います。
同様にセキュリティシステムの場合も、方式等を検討するべきなのです。

車に標準的についてきたものならともかくある程度の費用を出して購入するとしたらいろいろな意味で検討するのが当然でその中で電波の問題を考えなかったという理由が通るかということです。

販売店が、この装置は法律的に問題無いと言って販売したのでしょうか、おそらくですがそういった事は無いとおもいます。
そのような場合でも使用者側での判断も必要だと思います。

「善意の第三者」というにはそこまでの配慮が必要なのです。
厳しいようですが。

ただ最近、携帯電話等、使用者が免許を認識しなくても良い機器や無線ＬＡＮのように少々出力が大きくても免許の必要の無い特定の機器の出現で無線には免許が必要と言う常識でなければいけない事が常識で無くなってきている点が大きな問題です。
無線には免許が必要という前提が薄くなってきている現在、周知する政府（総務省）が悪いのか、使用者の不注意なのかは、結論は出ません。

写真の公開と言う行為に関しては公開した写真を見る限り、ナンバー等特定する情報は消されているので問題は無いと思います
あの写真で使用者（車の）が特定出来るでしょうか。
人間の顔ならともかく、、、確かに近所の方があのページを見ればと言う事もあるでしょうが、、、。
あのページは使用者を告発するというより電波法８０条報告の見本的感じでかかれて
います。
無線家が見れば多くの方がそう感じます。
添えられた文字が少し過激に感じますが、アマチュア無線特有の用語や苦難の歴史か
らああいう表現になってしまう事があります。（ＪＡＲＬ関西ＢＢＳ）

違法なら教えてあげて外してという意見も出そうですが、それを禁止してはいませんが推奨はしていません。（無線連盟や総務省など）
それは、無用なトラブルを避けるという意味です。
法律で決められている８０条報告をという事です。

さて、アマチュア無線家が電波（周波数）を守るのは必死です。
それはそれがなければ出来ない（無線が）からです。
この周波数防衛には大変な努力をはらっています。
細かい事は省略しますが少し調べて頂ければ解ると思います、団体（ＪＡＲＬ）を作り国や海外団体と交渉したりいろいろです。
それを、勝手に使うような事になれば必死になって守ろうとします。

＞何か電波法を盾にして善意のユーザーを虐めて楽しんでいる書き込みに見えますよ。
そう見えちゃいますかあ、アマチュア無線っていうのはいろいろな所から圧力を与えられているんですよ。
その反動が無意識に出ているのかも知れませんねえ、そのくらい必死なんですよ。
まあ、少し不適切な表現（面白いとか）ありますが、ここの書き込みはそれを超えてると思いますよ。

ここからは勝手な意見として聞いて下さい。
セキュリティシステムの電波を使う為にどれだけ努力をするつもりがあるでしょうか。
国（総務省）に対して電波の割り当てを貰うよう行動を起こすような覚悟がおありでしょうか。
それはメーカー側の責任などと言わずご自分で活動して頂ければ周波数の確保と言うのがいかに大変で外部からの進入を極めて嫌がるという事が理解出来ると思います。

どうが人の家に土足であがり込むような装置に使用は止めて頂けますようお願いします。

>>159
で、ページャーを使われることによりノイズが乗るとか通信が出来ない
とか、実際に実害が出たわけ？
その辺の実例を挙げてくれなきゃ、納得しないし使うのもやめねーよ。

ところで、これだけ携帯が普及した昨今で、無線機を使うメリットって何？

あ、俺のクルマってドノーマルだからさ、晒すならカーセンサーあたりからパクって「別写真」表示でも入れとけやって感じ（笑）。
ちまちました根暗無線野郎の攻撃よりも車上荒らし対策の方が重大問題やね。
セキュリティを３、４個くらいつけて電波飛ばしまくったろか？もう無線ヲタホイホイ状態（笑）。

愛車を数人の無線ヲタが取り囲んで撮影してる場面を想像すると笑えてしまう。

あんな晒し上げを食った車両が実際に盗難に遭って、
被害者が晒し上げられの事実を知ったらどう考えるかね？

『晒されたから目を付けられた』

こう考えるのが普通だろう。
晒した人物はこのように判断した盗難被害者が出た場合を
想定して、対処法を考えておく必要があるだろう。

あと、素人が八木を振り回して狐狩をした結果を証拠として
一個人を訴追することができるかといえば、かなり疑問。
然るべき資格を有し、然るべき機器を使用して違法電波と
判断した場合でないと、訴追は無理だろう。
自作スピードガンを走行中の車に向けて速度違反です、
と警察にいったところで相手にされないのは明白。

>160
その辺の周波数はレピーターと呼ばれる中継器が使ってるところで
その周波数にセキュリティシステムが電波を出せば当然レピーターは
使用不能になります。また、レピーターは互いに周波数がかぶらない
ように調整してあるので、周波数が使われてしまっているからといって
簡単に周波数を変えることはできません。

気分的には自分の駐車場の真ん中に勝手にお稲荷さん建てられたような
もんです。

ちなみに法律的には電波法は民法より、刑法に近いので善意か悪意か
なんて問題ではありません。電波を使用するという意図があり、それを
使用した時点で（他者に妨害を与える意図があったかどうかとはまったく
関係なく）犯罪が成立します。

電波使用機器の販売に関する法律はほとんどないに等しいです。
これは販売の管轄が（旧）通産省、電波の免許の管轄が（旧）郵政省
となっているためで該当する法律はほとんどなく、罰則もないに等しいです。
つまり、電波法に適合しない機器を購入して使った場合販売店は罪をとわれる
ことはなく使用者のみが捕まります。

また、電波法の観点から言えば電波の使用は互いに監視するのが本筋
なので、80条報告はかなり大きな意味を持ちます。
＃現実問題としてはアマチュアバンドの中のことはアマチュアが面倒
見てくださいと、役所が責任放棄しているのでアマチュアが動かなきゃ
いけないという事情もあり。

もう、電波法違反云々の問題じゃないな。
理由なんかどうでもいい。
ウザイ無線ヲタを一人一殺しないと話にならないな。
向こうが来ないならこっちから押しかけてやろうじゃないか。

ってかさ、無線好きな人に聞きたいんだけど、実害はあるの？
あるなら、どんな症状が出てるの？？
いくらなんでも盗難防止装置で懲役刑はねぇだろ（藁
服役して帰ってきたら車なかったらどうすんだろ（藁

>＃現実問題としてはアマチュアバンドの中のことはアマチュアが面倒
>見てくださいと、役所が責任放棄しているのでアマチュアが動かなきゃ
>いけないという事情もあり。

それならアマの人が役所に動いてもらうように働きかけるのがスジだろう。
もうやってるっていうならそれこそいいわけだよ。
無線ですぐ連絡取れるんでしょ？
しっかりと行動を起こしてください。

陰湿な晒し上げなんて下衆なことを認めるような考えは早々に改めてもらいたい。

>159
説明ありがとうございます。アマチュア無線の事情は何となくわかりました。
善意の第三者が注意義務を怠っているというお話しですが、
おっしゃられているように今般携帯電話等の普及により無線に対する注意、認識が
希薄になるのが現状です。あくまで自分の趣味で行う違法改造とは意味合いが違う
ので車検と同等と言うのはどうかなと思いますね。
私も法的に注意を払う方ですが今回の電波法に関してはうっかりしていました。
それほど電波法というものの認識が不足がちになっているのも事実です。
前述しましたが私はページャは使っていません。ただ、セキュリティ業者には
今回のお話しを報告したいと思います。
こういう話し合いをすべきであって、８０条の報告とは言ってもあの写真はいかがな
ものでしょう？　もしお宅の家がゴミ出す日を間違えたと写真付きで貼り出されたら・・・
表札は消されていてもわかる人にはわかる。そういうやり方は陰湿だととられがち
ですよね？　それともまだ認識不足なのでしょうか？

>163
レピーターとは何かよくわかりませんが、ページャの出す電波は継続的なのでしょうか？
具体的というのは、周波数が使われているという漠然とした表現ではなく、
こういう使用状況の時にページャの電波がこういう事態を引き起こし、そうすることにより
こうこうする事ができずに迷惑をしている・・・とここまでお話ししていただけなければ
素人にはわかりませんよ。
刑法に近いから善意か悪意かは問題でないというあなたの見解がまさしく今回の
中傷合戦を引き起こしているということがおわかりになりませんか？
確かに違反という事実に対して善意も悪意も関係ありません。ただし、悪意の違反者は
いざしらず善意の第三者には電波法を理解し自発的に取り外す者も少なくないはずです。
そういう言い方をすると善意の第三者も意固地になってしまいます。
電波を考える前に人間関係について社会について考えてください。
私はできるだけ喧嘩にならないようにするにはどうしたらいいのかとお話しして
いるのですよ。

ええーぃめんどくせぇええ
法律変えてしまえ！
エライさんはいないのか？
社会的問題な自動車盗難（保険会社泣いてるし）が絶対優先だ、
無線野郎は社会の隙間で遊んでくれ。

電波法改正ｷﾎﾞﾝﾇ

悪法は治安の悪化という時代背景にあわせて改正すべき。

趣味の無線禁止。

無線はよくわからんが・・・
人の車の晒し上げはやりすぎ。
違法、合法の前に人間性を疑うよ。

画像アップした奴は、
明らかに私有地に不法侵入してるね。

証拠能力無し。

>>170
わしもそう思う。
一般に天誅型犯罪と言うんだけどな。
やった方は、自分に正義があると思ってるから、
余計にタチ悪い。
それがまかり通るなら、違法駐車の車をボコボコにしてもｏｋ、
みたいな事になっちまう。

>>168
禿同！

８９３とトラッカーと基地外とヒッキーが結晶化してるアマ無線なんて、善良な人間には不必要なんだよ。
もう、アマ無線そのものをアボーンするべきだな。

２ｃｈ主導で世論を形成しようよ。

無駄です。
邪魔です。
基地外の巣です。
８９３の資金源です。

ケータイＤＥ喋ればイイジャン。

ｱﾏﾁｭｱ無線という小さな村（ジャンル）に小さな幸せを
見出してきた小さな野郎達、、、
派手な車の乗って都会から人が来て必死に抵抗ちう
と言った所か（幕末みたいだな）しょせん、滅び行く輩達

175=168

>>167
レピーターと言うのは中継機の事です。1Wクラスの小さな無線機でもレピー
タを利用する事で遠い相手と交信する事が可能となると言う便利なシステムです。
# 携帯電話が遠くの相手と話せる理屈に（遠く）似てますな。

さて、430MHZ帯(430.00から439.99)のウチ434.0MHZから434.99MHZの間はレピ
ータに割り当てられた周波数です。問題の機種は434.79MHZにビーコンを出し
ちゃいますので（運悪く）レピータ周波数に一致してしまいます。
# 434.79MHZを使うレピータがあるかどうかは（最近やってないので）知りません。

ちなみにページャーが合法で使える特定小電力無線にもレピーターが許可されてい
ます。海外の法律で動いてる装置を無改造でまんま輸入するからトラブルになる訳
で、手抜きをせず、ちゃんと日本の法律の電波に改造してあげれば良いだけなのです。
# まんま輸入したトラバントは日本じゃ使えないぞ。ってのと同じですな。

>>174
そー思って無線機外しちゃって何年にもなるけど、（運転中は）携帯が使え
なくなったから戻そうかな？　と、思ってた矢先だったりするのです。

>>177殿がおっしゃるのがﾎﾝﾄであれば
売るのは合法使うのが違法と等とのたまう前に売り手を先に
凶弾セヨ
人の車勝手にｳﾌﾟするなんぞ言語道断じゃ

>>179
画像アップが非道な点は同意。

>>140で書いたけど電波法80条に従って運用例を報告してますが、いくらなん
でも現時点でのユーザーは無実でしょう。糾弾されるべきはメーカーですが
お上もそれ位はわかると思います。っても腰はすげー重いですけどね。
# >>94がホントならほっとかれてる感じ........

>>178
運転中ケータイ通話は違法で
運転中ｱﾏﾁｭｱ無線通話は合法なの
へりくつではないと思うのだが、どうだろうか？

>>181
アマ無線もハンディタイプで運転する事は違法でして、固定タイプで同時通
話できない無線機だけが許可されてます。

運転に負荷がある時は返事を待たせられ点がいいんだと思います。
# 固定型で同時通話ができない携帯があれば許可してもいいのかも？

>>181
ｺｺ読んで
漏れも段々無線に詳しくなってきたじょ

結局、無線野郎に実害なんか無くて、たまたまアマチュア無線の周波数が
何にも知らないﾄﾞｼﾛｳﾄに勝手に使われて「ムカつきました。」ってのとこだろ？
そんで、免許がどうとか法律でどうこうとか大義名分を掲げて、「俺たちは
こんなに色々知ってて偉いんです。」って語りたいだけだろ。
山奥で立ちションしてるの見て、軽犯罪法違反ですよと言ってるの類。だい
たい１０ｍＷ程度の微細な出力のページャーで無線免許は必要ないだろ。

４３０MHZ無線使用者ってどれくらいいるのか？
そのうちセキュリティ使用者のほうが圧倒的多数になりそうな気がするな。
共存を考えなければ既得権もなくなりそう。

既に、他の２ちゃんねる掲示板でこんなことが書かれていました。

アマチュアバンドを利用したページャーは高級車に多い。
アマチュア無線機を使えば容易にその車を発見できる。
発見したらアマチュア無線機を送信状態にする。
これで、完全にページャー機能は働かなくなる。
所有者はページャーがあると安心しているから逆に盗み易い。
すなわち、このシステムの周波数が公表されているので、逆に危険に
なってしまいます。
私も別の周波数のものに交換しました。

高周波になればなるほどみんなつかわなくなるから
実質それほどいないと思うけど。
Ｃ５６０やＦＴもってたけど、通りが良いのは１４４だし。

たしかにむかしやっていたときには警察無線のデジタル化や
携帯電話なんやで本来アマ無線に解放されるべき帯域が
侵害されたのを悔しく思っていたけど、それも時代の流れ
なのかもしれないとあきらめたのと、電波の使用に金を取ると
言う方向になったのでそれで見切りをつけた。

しかし、違法無線というか、実際外部アンプや無線機の隠しｺﾏﾝﾄﾞ
で定格出力以上の出力している移動局はけっこういるとおもうし
やっぱり自分達の最後の遊び場で、法律で守られた最後の砦
というものを外国製の物で簡単に侵害されたというのがここまで
彼らを無思慮に行動させてしまったのだと思うね．
もしかして、その周波数を仲間内で「占有的に｣つかっていたから
発覚したのかもしれないし。
ＴＮＣ無線パケットＢＢＳなんかでも昔よくかぶされて邪魔されたけど
そういうので解ったんじゃないかなぁ。

ただ、勝手に写真とって晒したことについてはまずいと思うよ。
泥棒の家から泥棒してきましたってかんじ。

関係筋に聞いてみた所、関東総合通信局も動いているみたいですね。
実際に観測車を出して、川崎周辺の役所（正しい名称は不明）の駐車場にたまたま止まっていた車から発射されているのを確認とかいうような事があったらしいです。

現在、本当に違法な電波は最終的な確認を行っているらしく、情況次第では販売店への警告等を行うような事を伺いました。
正式な見解が出たら、みなさん外して下さいね。

みなのもの
はずすな、はずすんじゃねー
どちらが大事か法を変えてやる

戦争は勝ったものが善なのだよ

189=181
（ﾅｾﾞ都度名前が消える?!、、、）

これって「盗む価値がある車がここにありますよー」
って合図送ってるようなもんでしょ。
違法な電波を発射するのがわかっててまで使う価値あるの？

>186

その時点でページャーは電波が届かなくなった事をオーナーに伝えるし、
セキュリティ自信もＡＲＭ状態なので別段こまらない。
特にウチは周りの人も見てくれるからまったく困らん。

>191
foxハンティングなんてわざわざするか？窃盗団が？
大体さ、書くセキュリティの周波数なんて情報はすでに流通
しているだろう？商品のＳＰＥＣに書いてあるんだしさ。
まぁここまで公にして犯罪の手助けをした奴にはムカツクけどね。

アマチュア無線なんて物に大切な資源をあまり大きく咲くのは無駄だと思う。
実際良い使われ方はしていないようだし。

スレ違いだけど、俺のページャーは大丈夫なんだろうか？
ブーメランα2000です。

っつーか、いちいちそんな事気にしてらんねーよってのが本音だわ。
もし、無線マニア様に「違法なんだよ」とか言われたら気持ち悪くて鳥肌立ちそう。
「じゃあお前の得意なデンパで俺の車を守ってみろよ」って感じだな。もうアホかと。西鉄バスでも乗っ取ってなさいってんだ。

例のあざみ野のＫＳＯってヤツのホームページに
「ここは趣味のホームページです」って書いてあった。

通報も趣味なのか？

趣味でしょうね。その証拠に、「面白いですよ」って掲示板に書いてある。
楽しんでるらしいよ。陰湿で合法的なふぉっくすはんちんぐを。

アマチュア無線家の人たちは、あの写真を見てどう思うのだろうか？
逆に多数の無線家が自発的にあの行為を咎めなければ無線家みんなの人間性が疑われるよ。

>RE:違法電波を… ＪＡ１ＫＳＯ 〔2002/04/23-00:10〕〔210.148.146.3〕
>ＪＡＲＬ選挙でゴタゴタするよりよっぽど面白いですよ。
>今、１局確保です。
>このシステム４．７９でアマチュアが電波を出してブロック
>するとどうなるか？
>さあ、お試しあれ。面白いことになりますよ。
>その販売店に言ってやったら面白いですよ。

この書き込みは、どう解釈したらいいのでしょうか？
明白に“面白い”と書いてあるんです。

>>184
>だいたい１０ｍＷ程度の微細な出力のページャーで無線免許は必要ないだろ。

そう！！　ここ重要。　☆☆☆☆☆☆☆☆☆

特定小電力無線に許されている最大出力は10mWで400MHZ帯。総務省の「技術
基準適合」を受ければ合法です。
# 特定小電力データ通信（こっちの方がベター）2.4GHZ帯です。

件の製品は400MHZ帯で15mW。そして無認可です。

10mWも15mWも大した差は無いですから、飛距離は変わらないでしょう。要す
るに「手抜き」なんですよ。わずか5mW削り、周波数をちょいと変え、総務省
の認可を受けるだけ。それだけで大手を振って使える合法品になるのです。

>>199
ありゃぁやりすぎ。
話のタネとしてフォックスで遊ぶ。程度は罪が無いと思うなー。
# 実際問題として実害は無いと思う。

>>200
>>192さんがチラと書いますけどビーコンが到達しなくなりますから「自分が
電波の到達しない場所に移動した」もしくは「誰かが装置を破壊した」のい
ずれかの状態がわかるのだと思います。（アラーム音？）

アマ無線は20Wとビーコンの1000倍以上の出力がありますから10キロ四方の
ビーコンをかき消す可能性があります。

>>202
ありがとう。
しかしながら、私が意図したのはそういうことではなくて。。。

>>203
>>200は「店の前（10キロ手前でも多分可）で送信すると店中の装置がピー
ピーいいだして面白いぞ」
ってな意味じゃないかなー？

つーても、これやった人はリピーター周波数で会話しよーとした人だから
アマ無線的にはマナー違反ですけどね。

どんな理由つけたって違法品は違法品だよ。

全ての根元はそこにあるって言う事にきずかないのかなあ。
違法な物を使っていなければそもそも問題等起きなかったはずで、、、。

多くの方が写真のアップをヒドイっていってるけど　それがどんな法律に違反するのか教えて下さい。
ヒドイっていったって法律的根拠を上げてもらわないと。

一応、違法行為に対する対抗策としてやってるんだからその行為に対してヒドイというなら法的根拠を上げなければと思いますよ。

>>205
例えばオービスの写真って公開されないじゃないですか？
されるとなっても、告知と社会的なコンセンサスが必要だと思いません？
そもそも軽犯罪を公開するのはかなりヤバイですよ。
# 使用者が未成年だって可能性もある訳ですしね。

↑
典型的な無線オタクが来たよ〜。こいつまだ何が問題かわかってない。
イタイよな〜こういうアフォ

あざみ野の住所晒しageキボン
違法にならない程度に画像撮りまくって
そこらじゅうにうぷしまくるべし。

だいたいこのＫＳＯってやつ仲間内からもつまはじきっぽいぞ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/radio/1011674173

まあ、40キロ道路は絶対40キロで走れということだな。
俺はやっとられんから守らんヨ。実害も把握できないし、大したバツがあるわけでも無い。
違法か適法か知らんが、俺的には全く理に適っていないと判断する。

こういう奴って、スピード違反してる車を見つけると即座に携帯電話で通報しちゃったりするのだろうか？
しかも、デジカメを手にして撮影カマしたり（笑）。

一番嫌なのは、無線マニアにネチネチデムパ攻撃される事。
眠ってる間に愛車がヲタに写真とられてるなんて考えるとキショすぎる。
コレが嫌だから付けたくないなぁとは思うなぁ。思うだけだが。

現在のページャーが違反だってんだからさ、
遊んでいる訳でもなく、ほんのちょっと電波法に抵触、
侵害だといって犯罪防止装置を吊るしあげるなら電波法を
変えればいいんだよ。

アマ無線の現状は（←ここ重要）業務にも使えない
完全な趣味のために電波を特定の人達に「占有」されてんだ。
法がいけない。変えちまえばいいだけじゃん。

お前ら無線野郎自身がてめぇの首を絞めてんだって早く気付きなよ。

ＫＳＯって人をハムもみんなで殺そうっていう話になっています。
皆さんも協力してください。
日本ハム連盟も応援します・

だいたいアマチュア無線っていうアマチュアって言葉は、素人さん達は枠の中で
仲良く遊んでなさいってプロに付けられた名前だろ？
だったら素人らしくしろってんだ！　法がどうのこのって偉そうなこと言うなら
プロに言え！

>>211
とてもイイ事言いますね！ホントにそうですよね。
対して、私の発言は･･･お恥ずかしい（恥）。

>>205
欠陥だらけの法でしか物事の良し悪しを判断できないお前のオツムが一番ヒドイんだよ♪
お得意の強力デンパで脳味噌をリフレッシュした方がいいゾ（はーと）

>>211
たまたま米国製品が出力ちょっとオーバーで430MHZ帯だったから大問題にな
ってないだけでしょう。
# 確信犯なのかもしんないけど...........

電波事情は国毎に違うから、盛大に出力オーバーかつ重要な業務無線と同
一周波数なんてな製品も国によってはあるかもしんない。
# 電波法の罰則はきびしいですから、このケースは懲役５年の可能性もあります。

どちらにしてもアマ無線家と言うよりページャーユーザーにとって不利益な話です。
輸入業者の手抜きを許容してはいけませんですな。

電波とゆうものを既得権益だと思ってる無線野郎ども。
これから無線ＬＡＮやら無線ネット接続やら.ＮＥＴ構想には
無線はつきもんだ。ついでに家電なんかも全部無線に。
ＣＱＣＱなんてバカみたい。ボランティアでもやってくれ。
カード交換。なにが面白いんだか？
一般人は誰もやりたいと思わない世界。

ここ２ｃｈではそんな人達を「デムパ」の住人と
蔑称してるって知ってました？

現在の違法品も法を変えれば合法品。

アマの合法電波帯も法を変えれば違法電波帯。

輸入業者の怠慢。

以上、終了。

−−−−−−−−−−−−−−

>>218
第二東名は140Km/Hになるとか言ってるけど、だからって今飛ばせば捕まる。
ま、そこら辺は順番の問題ですな。

>>219
おお、やっと賛同者が..........

2CHって社会的にも認知されてきてるから、ここで盛り上がると広報活動と
してはいいかもしれませんな。

「当製品は特定小電力データ通信を利用しておりますので合法であると同時
　にアマ無線による電波障害を受けません」

なんてのがいい宣伝文句になる日は近いと思いますヨ。

http://www.jarl.gr.jp/cgi-bin/kansai_bbs/im_trbbs.cgi?uid=FREE
の下のツリーにＫＳ。出てるよ。

>0600 RE:ワールドカップのＱＳＬ ＪＡ１ＫＳＯ 〔2002/04/29-22:27〕〔210.149.142.1〕

29日に書いてるからフォックスの騒乱も知ってるはずなのに、
そこはシカトでワールドカップだってよ。
厚顔無礼なこの輩の家、アップが一番。
それもアングラサイトにね。なんてたってクリスマスであんだけ
金かけられんだからさ。防犯も完璧だね！

輸入品でも正規代理店があるところの製品は問題ないんでしょ？
ならば、並行輸入品を取り扱ってる業者をうぷすればいいんじゃ？

>>223
営業妨害になってケツ来るから出来ないんじゃないの？（ﾜﾗ

違法品は買ってはいけませんって宣伝するのが営業妨害になるの？
なんかよくわからん話しだな（ｗ

で、>>1のLINK先が見れないんですけど･･･

http://home.catv.ne.jp/ff/nob/ham_home1.htm
ハムページだってよ

連休だしうまいこと祭りにならないかな？

無線も盗難防止も知ったことじゃないが
祭りは好きだという２ちゃんねら〜の支持を集められないものか

「聖戦」再来キボン

>228
黄金厨、ウザイ

衰退していずれなくなる運命であるアマチュア無線の最後のもがきだ。

無線厨は底意地が悪い、陰険な連中の巣窟だと言うことが解るな。
それとも、「偉大なる首領様」や某共産主義国からのデムパを受信しすぎて、基地外になったのかな？ｗ
どっちにしてもアマ無線は大災害時以外は全く必要がないな。

電波はその性質上、周波数が同じだと混信を
起こして、お互いに使えなくなるんだよ。
だから、割り当てがあって、規律が必要なんだよ。

>無線ＬＡＮやら無線ネット接続やら.ＮＥＴ構想には・・・
違法商品がこの周波数だと、インターネットが出来なくなるよ。

今こうしてｶｷｺしている内容も無線野郎共はＰＣで無く
アマチュア無線で伝え合っているのだろうか･･･旧時代の
旧人類どもめ狼煙でもやってろYO！

大体、今時アマ無線なんて社会的な意味はあるのか？
電波のヲタの為に貴重な電波資源（バンド）を解放してるのを、車に例えて言えば、無料でサーキット開放してるようなモンじゃん。

しかもそのサーキットに、レギュレーション違反車（大出力）がボコボコいたり、サーキットを無料で開放してやってるにもかかわらず、峠でカッ飛ぶDQN（違法パーソナル）、珍走団（違法CB）が沢山居る。みたいな状況だろう。

もうこんな連中に貴重な電波資源なんか使わせる必要なんか無いと思うよ。

それから、もし画像をウプされたランクルが盗難にあった場合、本来秘匿してある情報を公開したＪＡ１ＫＳＯに損害賠償を請求できると思うよ。

画像公開は犯罪を助長してるな。

このｽﾚ見て、２ｃｈ車板の程度の低さを初めて認識した。

電波法違法な機器を使うことに弁解の余地はないだろ。
違法は違法。

無線ｦﾀがどうとか言ってれば言い逃れになるわけじゃない。
取り締まりがﾕﾙｲのは、無線だから取り締まりにくいだけ。
つかまらなきゃOKってもんじゃないだろ。いい大人なんだから。

では、さようなら。

>>235
捕まらなければいいじゃん、少なくともこの国の大人は皆そうだよ
ナニをいまさら。

ﾕﾙｲのは取り締まりにくいからと言うより社会的にたいした影響が無
いからじゃ･･･あっ「さよなら」って書いてあるからもう来ないか、、、

無線ヲタの総本山のＪＡＲＬ（社団法人　日本アマチュア無線連盟）のＨＰが
消されてやんの。ざまーみろ！

260 ：ハッカーが侵入？ ：02/04/30 20:43
http://www.jarl.or.jp/
JARL本部の全ファイルが消えました

つぎは諸外国のアマチュア無線連盟の巣窟へＧＯＧＯＧＯ！！
そして、日本からの攻撃だとわかれば総務省も日本の無線ヲタを取り締まらざるを得ない

ユーザーを晒すのはお門違いだ。＞ハムヲタ
真に問題追求したいのなら輸入販売元を相手に訴訟しろや。

しかし、ハムヲタの中には「腹いせにてっとり早くユーザーを晒す行為は常軌を逸した非人間的行為だよ」と
一言言える一般常識を兼ね備えてる人間はおらんのかね。（苦笑）

>>240
そんな事、基地外無線ヲタに期待するだけ無駄無駄。

スレッドがたちました
こちらでも議論してください
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/radio/1020168855/

434.79MHzで10mWだったら、ほとんどレピータの
妨害に成らないでしょ？

だから元々がＫＳ。の底意地の問題だって一点じゃん。
そんあヤツが結構力持ってるって不気味な組織だよ。

ついでにココ見てるらしいけど、何か書けよ。
人の車を勝手にアップする位なんだから見てねぇ訳ねぇんだから。

それとも叩かれるのが怖いのか？
家族は大事にして日向ぼっこでもしてろよ。

JARLのHPに侵入したのは誰だ！
おまえらがやったとしか思えない

>>243
>1の掲示板を再確認しましたけど10mWなんですね。
# 15mWと誤解してました。
だったら、まんま特定小電力ではないですか。認可さぼってるだけ。

実際には特定小電力データ回線(2.4GHZ)に周波数を変えないと認可されない
でしょうから、そんなに簡単では無いと思いますけど、やらんきゃならない
申請ですね。

ご近所に
「伊藤さんは勝手に人の車を撮影してホームページにアップしてます」
張り紙してきてもいいのかな？
張り紙が法律的にまずけりゃポスティングで。
似たようなものだよな？
ガサ入れりゃ変なもんゴロゴロ出てくるだろうし。

>RE:違法電波を… ＪＡ１ＫＳＯ 〔2002/04/23-00:10〕〔210.148.146.3〕
>ＪＡＲＬ選挙でゴタゴタするよりよっぽど面白いですよ。
>今、１局確保です。
>このシステム４．７９でアマチュアが電波を出してブロック
>するとどうなるか？
>さあ、お試しあれ。面白いことになりますよ。

感じ悪いね〜
この行為は違法じゃないの？

「４．７９でアマチュアが電波を出してブロック 」
って事が･･･

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/radio/1019997073/l50
このスレより流用。
76 ：　 ：02/04/30 22:16
>>72
まあまあ、窃盗団の知るところになればすぐに使う奴いなくなるって。
盗んでください高級車はここですよ、って電波出して言ってるんだから。



77 ：なら、窃盗団向けに周波数を宣伝すればいいのか ：02/04/30 22:21
勝手に受信するだけなら犯罪じゃないものね。
79 ：＞＞７６ ：02/04/30 22:25
わははは、まったくそのとおりだな（ｗ
ヤフオクでハンディを１万円くらいで仕入れて、あとは3エレくらいの
八木を作っても１５００円くらいか。
これで高級車のほうから「ここですよ！」って教えてくれるんだから
ピッキング集団は笑いがとまらないよね。
で車を盗んだあとはＰＴＴでもガムテープでくっつけてキャリアだした
まんまで現場近くに放置しとけばさらに撹乱できるし。
こんなところでヨタってる暇があったら即効で外したほうがいいぞ。


80 ：＝７９ ：02/04/30 22:27
激裏に「高級車の場所を簡単に知る方法」って情報で売り込む。
自分の小遣いにもなるし一石三鳥くらいだな。


まさに基地外。もしくは窃盗団の手先。

KSOってJA1のコール持ってるんだ。
JA1って言えば、若くても年金生活者くらいの年じゃないの？
電話級を取ったまま局の免許はとうに失効してるんで、よく分からんが。

良いお年をされてるのに・・・なんか哀れだ。

この行為は電波法違反の恐れ有り？
ttp://home.catv.ne.jp/ff/nob/others/car_pix.htm

>（秘密の保護）
>第五十九条　何人も法律に別段の定めがある場合を除くほか、
>特定の相手方に対して行われる無線通信（電気通信事業法第四条第一項
>又は第九十条第二項の通信たるものを除く。第百九条において同じ。）を
>傍受してその存在若しくは内容を漏らし、又はこれを窃用してはならない。

さらに該当車両が本当に違法に電波を発射したのを確認したのか疑問
（電界強度の測定、免許の有無、送信機の電源を入り切りして特定したか等）

５０代とのこと。
今さっき電話を掛けて本人と話したが、話している限り
イメージしていたヲタらしくない口調だったな。
話の内容は、いまは言えないが、別に車板についてはどうこう言ってはいなかった。

>253
問題提議は構わないが、あの写真を削除するように言ってあげたら？
そのうち嫌がらせが本人に及んじゃうよ〜

その話はしておきました。
こっちも電話番号（ナンバーディスプレイらしいので）と名前を告げて話をしました。

あの発言と行動に対してコメント聞きたいですね〜

>>246

日本の特定小電力は、外郭団体の利益の為に海外よりずっと複雑な
スペックになっているのを知らんのか？周波数変える程度でパスできる
ものじゃないよ。

さっさと呼び出して殴っちゃえよ。

尼無線は確か「無線技術の向上のため」の電波発信が許されているとオモタよ。
つまり、くだらない運転中の会話やオンナをナムパする発信をするやつは法律違反だよ。

>>257
それでもやらなきゃ駄目。
やっかいだから申請を通さないで売る。で、すめばモノ作りは簡単です。

㊪ ㊚ ㋩ ㋒ ㋜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ははは。焦っている奴ら多いな。そのうち捕獲されるから待っていなさい。

は？

スゲー勘違い野郎だな。捕獲？　その前に自分が拉致られんように気をつけれや（ﾌﾟ

そのバカの車を何回も盗めば理解してくれるんじゃないの？

やはり関西ののりはちがう。法律は無視ですか。
新聞の投書欄にもあったな〜。　赤信号で渡ってもいいやんかって。

>>260

簡単な道を選ぶのが人間と思われ。

>簡単な道を選ぶのが人間と思われ。
良く言えば、合理的ってやつだね。

反論はあるかもしれないが、無線免許持ちでいまだに
波出しているやつのだいたいが、

「でかいくちだけはたたく」

という傾向がある。なんでやろ。

よっぼどいまだに無線やってるやつのほうが見つけるの簡単なんだけど。

>>265
ノリが違う（ズレてる）のはお前だ。キモちわりぃ。
俺は関西じゃねーぞボケ

>>269　ちみの事ではない。　概して「関西人」は法律を守らない傾向にある
とここのスレや他でも思っただけだ。

ていうか、この装置を使用すると「法に触れる」ということは皆理解している
という事でよろしいか？

それを前提として なおかつ使用する、法律を守っているアマチュア無線家を
非難する排除したい、という事なのか？

ここは法律板にも誘導スレを設けて、詳しい人の書き込みを期待しようと思うが
いかが？

やってもいいけど、法律板って全然使えないよ。

作成してきました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1020208469/

あいつら車だの無線だのは苦手だと思うよ。
車の名変トラブルの質問なんていつも変な答えが。

>>274さんのいうとおり我々は電波法とかは専門でないのです。すみません。

で、>>273さん。そういう質問でいちいち単発スレを立てないでください。
法律相談はココとかｽﾚ立てるまでもない質問はここへ！でお願いします。
削除依頼しておいてくれるとありがたい．

無線ヲタは被害妄想。

>>275 了解。　では　そのスレに書き込んで、当該スレは削除依頼しよう。

>>273
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちゃんと削除依頼出しとけよ

どうでも良いけど、現時点で違法な装置があることは事実です。
そして売るのは問題無く使った方が罰せられるのです、これも事実です。

やり方（アマ側の）が問題だとか、開放せよとか　キモイといような事を言うのは自由ですが。
違法な物を使っていればそれなりの制裁は受けます。
（刑罰を受けないにしてもね）

正規に使えるように運動でも起こしたらどうでしょうか。
アマチュア無線側も正規に報告等して排除の方向に動いているようですから
車側も行政当局に対して使えるようにというようなお願いしたんでしょうか、
した方おりましたら方法等を教えて下さい。
アマチュア側が正規に動いているのに車側がここで騒いでいるだけじゃ意味ないよ。

仮に裁判になって、ページャーを使ってたことは罪になるとしよう。
そんで、今度は車の使用者側が、ページャーの為に帯域を開放せよって
運動は起こすだろうなぁ。そしたら、車の盗難には官憲も頭悩ませてると
ころだから、おそらく開放の方へ持ってこうとすると思うよ。で、結果、アマ
チュア無線よりページャーの方が優先される。


と、予想してみた。

実害が無いのなら放っておいたほうが良いと思うのだけれどもね。

違法なら検挙されるまで使えばよい、しょせん微罪
（書類送検〜検察官より呼び出し〜泣きの事情説明〜不起訴）
クルマ盗られるよりはマシじゃ、
検挙は無いだろうしイイトコ販売停止だな、その前にこの装置は無力
化しそうだが。

>280
まあ起訴はさなれないで警告と装置の任意放棄で済むでしょう。

＞ページャーの為に帯域を開放せよって
＞運動は起こすだろうなぁ。

アマチュアバンドをぺージャーにっていうのは無理でしょう。

国内法規だけじゃなくて国際電気通信条約上の割り当てから変えなきゃ
いけない、そのためには国際会議に出席して必要性他の局にあたえる
問題を論議しなければなりません。
その上で国内法規を改正。
かつ、アマ局の免許が切れるまで待たなければ（最低５年）しかしアマ
局の残っているだろうから妨害も懸念される。

アマチュア局側は、周波数を確保するため、それらの全てに代表者を送って
いるわけです。

車側もそこまでやりますか。

＞しかしアマ 局の残っているだろうから妨害も懸念される。

暗にテロ支援をしてるアラファトみたいな言い方だな

＞２８２
出力１０mW程度の免許が必要ないレベルのページャーに、
そこまで大仰な手続きが必要なんか？
わざとご大層に言い飾ってないか？

まぁ、仮にページャーの周波数確保だったら、場合によって
は損保か警察が、代表者の肩代わりくらいはするんじゃない？（ｗ

＞暗にテロ支援をしてるアラファトみたいな言い方だな
確かに言い方は悪いですね。
５年で局免許は切れても無線機は壊れていないし出せるっていう意味です。
アマ局側だって明日から使えないっていったって出すやつはいるだろうというわけです。

＞出力１０mW程度の免許が必要ないレベルのページャーに、
＞そこまで大仰な手続きが必要なんか？
割り当ての無い部分に割り当てようとすればそういうことになりますよ。

アマチュアバンドを開けさせるのでは無く、例えば現在の特定小電力の割り当て範囲を使うなら簡単です。
（簡単という言葉が適当か疑問ですが。）

＞は損保か警察が、代表者の肩代わりくらいはするんじゃない？（ｗ
そのとおりですね、そういう団体と一緒に考えるというのも手でしょう。
やはり、専用の周波数を確保して頂く必要があるのです。

このスレ見てわかる事、
アマチュア(ここ強調）無線家はアマチュア無線家の中で権力（＝知識）
ある人間がいて、違法行為をしていた一般人（トラックの運ちゃんや、本職
がらみには手を出さない）に数人で押しかけ、機材の押収や土下座をさせた
りして自分の力を誤解しはじめる奴が多い。（最近無線免許と取ろうと
思って無線版で知った事実勿論嫌気がさしてやめた。）この誤解がまずまずい！

　さらに知識をもった人々の中でには知識だけの馬鹿がいて知識無く店で
売っている商品を電波法に触れることを知らずに購入したユーザーをターゲッ
トにしはじめたわけだ、つまり更なる弱者を叩く、まともな人間なら写真を公開
する前に販売業者を問題にする筈で、その装置を利用するユーザーを前面に
出す筈が無い。
　さらに前述したように自分の力を誤解しているので自分がする事は全て法に
守られた正義であると勘違いしているので罪の意識も無く自分が正義だと思うらし
い。
　現実はこの件を裁判に持ち込めばページャーのユーザーは注意をされるだけだ
ろう。対して無線家もおとがめは無いかもしれない、しかし「知識のある人間
が知識の無い人間を助けずに貶めた」事実は同じ人間として究極に恥ずべき
行為だろうな、このようなことも解らない一部の無線家は本当に救いが無い、
それを擁護する奴も同様だ、二言目には法律、法律というが、こちらには知識が
無いだから確実に許されるしかし知識のある人間がした今回の、写真の掲載、
イタヅラを喚起するような書き込みなどは「まともな人間」がする事ではない。

　この辺をねたにその無線の協会とやらに苦情を出すのはどうか？その無線の協会
とやらに苦情のメールだしてやろうかな？

おまえバカか。

＞こちらには知識が無いだから確実に許される

知らなかったで許される行為がいくらあるだろうかねえ。
もちろん無いとはいわないけどね。

アホな事いくのもいいかげんししろ

おし！
反撃じゃ
「このかた自身のHPに他人のクルマの写真上げて困っています」
とりあえず、宛先はcc使って「無線の協会」?!と「総務省」だな
１週間たって返答が無きゃも一度cc使って「警察庁」にも出しま
しょうか、、、というかメンドーなんでどなたかお役人のセンセ
ー知り合いにいないの？

無線オタなんてＸＸせばいいじゃん。どうせ弱者連合なんだから。
これからはアンテナを建てた家や車をみたら密かに破壊する事にするよ
（除くイカチイ車）

>>288
＞「このかた自身のHPに他人のクルマの写真上げて困っています」

何がどのように困っているか説明して下さい。

>>288

書き忘れた
＞「警察庁」にも出しましょうか
同じに電波法違反行為をしています（自分が）と書く事をお忘れなく。

>287

馬鹿はあなた、この場合は充分知らなかったですむよ、海外のマジック
マッシュルームじゃないんだし。対して無線家のやった事は必ず「やりすぎ」
「行き過ぎ」となるだろう、無線版にかかれてた襲撃の話、この無線家のイタヅ
ラを喚起するような書き込みをあわせて一般に公開してみな？
どちらに同情票が集まるかは火を見るより明らか。

>290
ここでこれだけ晒されて、
「あーこの場所しってるよ」なんて奴まで出てきて・・・・
充分迷惑。俺がこの車の持ち主ならまず弁護士に相談
、しかるべき手を講じるね。
こちらにも非はあるかもしれないが、こんなプライバシーを
侵害されては黙っていられないってね。

>291
大丈夫、この無線家がやったことの方が重大だから、
こちらは「違法」の事実を知り、すぐに販売店に問い合わせ、しかるべき処置を
しましたがこの無線家のした事は過剰です。大変迷惑を被っております。また調べ
たところでは無線家は当方と異なり知識をもつ無線家同士の違法でも多人数で押
しかけ機材の没収・土下座させるなどの事実もあるようです。
　このようなことがまかり通っているようですし、この際アマチュアに管理を任
せる事自体見直してはどうか？なんてね。この件警察が関係するかどうかは知ら
ないがこちらは民事で対応できるのではないですか？

292です。補足、
＞たところでは無線家は当方と異なり知識をもつ無線家同士の
違法でも多人数で押

のくだりはこの写真を公開した無線家とは別ね。

いい加減にね、自分達のやりすぎを認めたら？「写真」「いたずら喚起とも
取れる書き込み」貴方達の言い分と協会への突き上げが美味くいったとし
てもしこの商品が違法と認定されてもそう簡単にこの商品がすべてなくなる
ことは無い。そこで貴方達が活動するのは勝手だが、本来知識のある人間が
取る行為をする事だね、間違っても「法」を並べ立ててその力を自分の力
として行使しないように心がける事だ、思い当たるフシあるだろう？

　無線版をみたら、”本職もトラックの運ちゃんもいる”から「殺されるよ」
なんて書き込みもあった。そんな脅しを”本職もトラックの運ちゃんもいる”
の部分を”法”に置き換えてあたかも自分が強者になった錯覚持ってないかい？

　もし無線を趣味としている人を守りたいならこのやりすぎた「無線家」を
正すべきではないのかい？？？

＞こちらにも非はあるかもしれないが、こんなプライバシーを
＞侵害されては黙っていられないってね。
犯罪者のプライバシーは制限されるんですよ。

>294
この場合適応されますか？流れを見てもされないでしょうね。
こちらは注意ですむ。ほぼ１００％ね、無線家も同様だが
アマチュア無線界に与えたイメージの悪さは・・・大笑いだね。

ところで、この無線家のように知識をもっている人がとった
行動とイタヅラの喚起のような書き込みは許されるものですか？
この写真を掲示した事は過剰ではないのですか？
本来ならこのようなことをする前にその協会とやらに報告して、
彼等が対処するのを待つだけでよいはず。
イタヅラをする？写真を載せる？やりすぎですね。

>294
何にせよ充分叩くこと出来るわけですよ、この世間知らずの無線家をね。

＞いい加減にね、自分達のやりすぎを認めたら？「写真」「いたずら喚起とも
＞取れる書き込み」貴方達の言い分と協会への突き上げが美味くいったとし
＞てもしこの商品が違法と認定されてもそう簡単にこの商品がすべてなくなる
＞ことは無い。そこで貴方達が活動するのは勝手だが、本来知識のある人間が
＞取る行為をする事だね、間違っても「法」を並べ立ててその力を自分の力

いい加減にね、自分達の違法を認めたら？「写真」だって最低限度の処置はしてるし
「いたずら喚起とも取れる書き込み」も装置の危険性無効になる事を示しているんだから
自分達の言い分と協会への突き上げが美味くいったらの商品が違法と認定される。
商品がすべてなくなるなければ違法品として押収するだけさ。
貴方達が違法品を使用するのは勝手だが、検挙覚悟で使用する事だね、
間違っても微罪だからと言って「法」を甘くみないように心がける事だ、
社会的、な責任を問われる事になるよ。

違法な事なら認めてるよ。少なくともおれはな。

注意、ですむ法でナ、その後はずすよ。
「注意」すらこないだろうけどね、アマチュア無線家が来たら
「信用できない、販売店に行ってくれ」で跳ね返すよ。
俺をなっとくさせるだけの話をしたらまぁその時点ではずしてやっ
てもいいかな？少なくとも車に八つ当たりだけはしないように、
オーナーは必ずページャー反応したら確認しに来るよ。

吊し上げる事に手段を選ばないアマチュア無線愛好家どもの行為は
社会通念上あってはならない事だと思います。

>300
問題はそう！そこ、ついでに＞297の書き込みで297は
「勉強できる馬鹿」にありがちな自分の非を認められない奴だって
解るよね。早く記憶力たよりの人生は卒業したほうがいいよ。

ちなみにね
ページャー+セキュリティで運用。
もし無線の電波妨害してもページャーは電波が途切れた事をオーナーに
通知、その後イタヅラしたら車のセキュリティが発砲、一躍アンテナ立てた
馬鹿な集団が注目の的になる。電波が届かなくなった時点で駆けつけた
オーナーに見つかる、
さぁ何て言い訳する？

ここでは書かないけど(種明かしちゃうから）もっとうまい手で効果的に
貴方達をはめる手もあるんだよ。しかも警察を巻き込んでね。

＞吊し上げる事に手段を選ばないアマチュア無線愛好家どもの行為は
＞社会通念上あってはならない事だと思います。

ナンバー隠してるし、最低限度の処置はしてるよ。
テレビだって暴走族等の場面をモザイク処理して流してるじゃん。

＞社会通念上

なんて言葉を使うなら社会通念上　電波を使う機器というのは免許が必要なんですよ。
そんな機器を使う場合、使用者の責任でそれらを確認しなければならないんですよ。

販売店の責任だなんていってるけど、責任逃れの言葉でしかありませんよ。

>>304
うっせぇよ！無線ヲタ！
じゃあ外して車ぱくられたらどうしてくれんだよ？
自己防衛しなきゃいけないからつけてんだろ〜が！
社会通念上だかなんだか知らんけど、車の盗難防止と、お前らのおしゃべりの為
と、どっちが電波の有効活用か考えろ！アフォ！！

夜中に八木もってうろうろしてる怪しいやつは
警官に見つかりャ職務質問を受けるわなぁ。(笑

うちの知り合いですら、自分の車止めてる場所＞家の
わずかな５０メータ足らずの距離歩いてて
たまたま、駐車場から出てくるだけのところに警官と出くわして。

そこで職質うけたのがいたなぁ。

でもそろそろあっちでやってくんないかな。
無線板で。

ま、ディベート合戦する気は毛頭無いけど、
俺の思ってる事を書くと

・このページャは明らかに電波法違反である。
・それがアマチュア無線の比較的近距離でよく使用される430MHz帯だった事が話を余計にややこしくした。
・違法局狩りと称して、そのセキュリティ装置をつけている車の写真、所在を明らかにする輩が出現。
・アマチュア無線愛好家でこれに対して賛同する意見はあれど、「そこまでやっちゃ可哀想」と言ったソフトな意見も皆無。
・これが車板に取り上げられ、「そこまでやるこたぁねえだろ。世間の常識を行き過ぎた行為」と非難される。

早い話がメーカー相手にどうたらこうたらやるより、無知なユーザーを狩るのが手っ取り早いらしい。
それをFOXハンティングと称して、興味本位に煽りたててるアマ無線界の重鎮。
これが彼らの正常な価値観だとしたら、オウム真理教並みの危険な団体だと思いませんか？

>304
本当にわかってないね。
＞ナンバー隠してるし、最低限度の処置はしてるよ。
背景で場所わかってしまった人もいるんだよ？

＞テレビだって暴走族等の場面をモザイク処理して流してるじゃん。
暴走族の車が自宅近辺の駐車場に止まっているところはうつしません。

　貴方の車がもし盗難されやすい(たとえばランクル）だとして、同じように
うつされたらどう思う？そのＨＰが話題になって県名とかおおよその地名、
その駐車場所が特定できる方法が記載されていたらどう思う？

＞なんて言葉を使うなら社会通念上　電波を使う機器というのは免許
が必要なんですよ。

販売店では免許が必要だなんてそんなこと教えてくれませんからね。
大体その免許必要な無線機売ってる店が免許の有無を確認せずにうる
ような趣味の世界の方だし（ｗ
あ・話しそれたすまん。いや、待てよ？その様な業界を守るために
(無免許のユーザーにも売っても販売店が生き残れるように）無線の
使用の責任を購入者に押し付けるような仕組みを作ったのか？無線界！？

>304
当の本人が違法行為に気づいておらず、さしたる実害も出ていないにもかかわらず
いきなり本人のプライバシーに関わりかねない情報をネット上で公開する
というのは十分問題ありでしょう。

いや、おれはページャーなんて興味ないんだが、
　電波を補足->使用主に撤去を直接求める又は内容証明で警告->はずされなかったら通報
という手順が妥当でしょう。

最悪の場合、持ち主は装置の撤去ですむでしょうが、
勝手に写真を晒した方はどうなるでしょうね？

308事故レス

もしそうだとしたら最悪だね、無線界。

そして307サンに賛同。
今回の話はそういうことでしょう。
わびてＨＰ削除したほうがいいね、あのいい年らしい無線家

＞販売店では免許が必要だなんてそんなこと教えてくれませんからね。

だから社会通念上、電波を使う機器には免許がいると言う事なんです。
販売店が教えてくれなくとも知っている事が常識だということです。

そんな常識な無いやつだという事になってしまうんですよ。

トランシーバーの延長とおもってる若いやつ、けっこう多いぞ。

というか、すでに化石化した世界の常識で新しい人が入ってこない
んだから、そういうのの情報がひろまらないでしょ。

だいたい工業高校ですら、アマ無線の免許とるための勉強というか
そういうのを推奨してないし。

むりだよ

>>311
自分らの中での常識を一般人に押し付けないで。
知ってる奴もいれば知らない奴もいる。
むしろ今なら知らない奴のほうが多いんじゃないの？
しかも、無線機を買うわけじゃなくて盗難防止装置だよ？
盗難防止装置買ったら免許いりますだなんて普通誰も思わなくない？

>>313

その通り！

>311
無線機持つには免許がいる？それって常識なの？
煽らせていただければ、関連スレで、携帯電話も無線機だよ！とか言ってた人
いるけど免許いるんかい？同じ電波使うもの免許の必要な無線機、(確か）要
らないパーソナル無線・携帯電話・無線ＬＡＮ、ＰＨＳ、そしてポケベル、ペー
ジャー一般人がポケベルとページャーの区別つくと思ってんの？
　一般人はあの仰々しい無線機を見て初めて免許がいると思ううんじゃないの？
ついでにいえばタクシーの無線にも免許いると思ってるのかもよ一般人は？
貴方の常識は世間一般では常識じゃないんだよすでにね。

>312
トランシーバー自体知らないのでは？

315
ちなみに海外でページャ日本ではポケベルですな

315
解りづらいかもなので解説、

＞パーソナル無線・携帯電話・無線ＬＡＮ、ＰＨＳ、そしてポケベル、ペー
ジャー一般人がポケベルとページャーの区別つくと思ってんの？

一般人がポケベルと今回のページャーの差の区別〜
って事です。それ以前に免許が必要か不要かも解らないでしょうけどね。

パーソナル無線って免許いるの？
この間友達から貰ってまだつけてないんだけど、いるならやめよかな。
上に出てるのでどれが免許必要で、どれが必要じゃないか俺にはさっぱりわかんないんだけど・・・。

プライバシー暴露

http://home.catv.ne.jp/ff/nob/vuhf/JH2HZM.jpg

ＫＳＯさんの住所

そんなのに頼らなきゃ駄目なヘタレは車乗るのやめろ

ビクビクしないで生きろ

電管がどう動くかだろ。
一般人がごちゃごちゃ言ってたって仕方が無い。

やべ。。。　この人家から車でなら10分のところに住んでる・・・。

免許が必要かどうかなんてどーでもイイ。
んな事気にするくらいなら、日々の運転マナー向上に気を配るべき。
無線ヲタのジメジメした主張なんてゴミ箱にでも捨てときましょう。

無線ヲタ板運営者がページャを手に入れたようだ。
ほんとは使いたくてうずうずしてたんじゃないんだろか？
そのうち無線ヲタ仲間でページャが流行りそうな予感(w

>>323
禿銅
ただし、あざみ野近辺でアンテナが大量に立ってる無線ヲタ発見した場合には
鬼の煽りをかましても良いですか？

>319

いくらなんでもやりすぎでしょ。

>>325
やっちゃいましょう。
鬼急ブレーキも可。

>>327
突っ込まれたら「猫が飛び出したんだ」
「前で何かあっても避けられる車間距離を取っていなかったお前が悪い」
「首が痛い」
と言って、今の車のグレードアップ資金ゲットしても良いですか？

>>326
でも、JARL会員なら名簿出回ってるわけだし。晒されても何も思わんでしょ。
俺なんか見ても無いけど。
ま、車板には住所見たくらいで変なことする奴は無線板より圧倒的に少ないと思うから実害はないかと思われ（ｗ

ここをROMってる常識ある無線愛好家の方の決起を期待する。
ただでさえ斜陽なのに、妙なヲタ集団と世間にレッテル貼られるような行為が無線愛好家の総意と受け取られて良いんですか？
このページャは明らかに電波法違反。販売元を糾弾すりゃ良いじゃないですか？
ユーザーを晒して何の解決になりますか？

非　道　徳　的　行　為　は　止　め　ま　し　ょ　う　よ
人　と　し　て

>326

うわっ！でもさ、これも同じ無線家が晒したんじゃないの？どうすりゃ
こんなもん手に入るんだよ？

＞329
＞JARL会員なら名簿出回ってるわけだし。
なるほど・・・だから無線やってる奴等はお互いに脅迫まがいの事
できるんだね。嫌な団体だねＪＡＲＬってさ

329のようにまともな人もいて少し安心したよ。

>>332
329だけど、俺は無線は最近電源も入れてないような奴なんで、
無線愛好家では無いっす

>331
そういうことがあるから、
無線板は名無し＝ﾌｼｱﾅと思われ。

>>319

同考えたってやりすぎだよね。
これじゃ同じ事してるって言われちゃう。

>>318
>パーソナル無線って免許いるの？
いりますヨ。

試験とかは無いのですが、専用の申請用紙を送付してROMを受け取る必要が
あります。新品でしたら購入時に書いてしまいますので、あまり意識する必
要は無いのですが中古の場合は廃止届と再申請が必要です。
「電気通信振興会」で手続きをしてくれますので検索してみてください。

そのまま使用した場合（違法）は友人のIDが信号として流れ、お上は専用の装
置で住所などを特定できますので、ご迷惑にならない様にしてあげて下さい。

>>335
御意です。
今回の件は装置の違法性については輸入元が極悪だと認識してますが、
ユーザーを公開するってのは如何にもやりすぎだと思います。
ですが、>>319をやっちゃうと...............

終わりにしませんか？
皆さん違法と認識しているようですし。この製品は結局のところ
弱点があったわけで、それが広く認識されたというのが事実でしょう。

違う周波数帯を使用している物でしたら何ら問題がありません。
詰まるところ、法に無知な販売業者が販売したために起きた問題です
から。しかしながら現実的に違法行為をしてしまうのはユーザーです。
販売業者に善処するよう求む(製品の交換など)か、このまま違法行為
を認識しながら使用するかですね。私でしたら前者です。弱点が
知れ渡ってしまった製品など「セキュリティーの甘いGOODS」でしか
ないのですから。

>335
でもこれ晒したのって無線知ってる人間でしょ？それこそ一般人は知らない
よ・・・
で＞337の意味ありげな最後は？

>338
正直私が呼ぶところの
[無線家」がＨＰ削除しない限り終わりに出来ないと私的に思う。
出来れば「写真の件」「イタヅラ喚起のような書き込み」
に対してわびもいれてほしいね、「写真」に関しては当事者は不
在だけどね。後者はまずいでしょ？

>>339
同じ事をやっちゃぁいかんぞ。ってだけです。
まぁ、件の方のHPの中にありまる情報ですから「無断リンク」ってだけですが、
やらないにこした事はありません。

＞338
ちなみに突っ込むと「セキュリティが甘いＧＯＯＤＳ」とは思わない。
周波数が解ればどのような商品でも同様だし、ＳＦに限った事でもない。
しかしこの「無線家」のおかげでこのような双方向性の物に対するセキュ
リティ機器の安全度は下がったでしょうね、まったくはた迷惑なことをして
くれたものです。裏を返せばその様な機器がついていない車を狙う事を可
能にもしたのですがね。結局はた迷惑です。
　どちらかといえば販売店に責任の無い今の制度に一石を投じたいです。
私が無線機を購入しようとしてもおそらく免許の確認無く販売するので
しょう。その様な精度を取るからこのようなもんだいがおきるのです。
　おそらく良い顧客であるところの「無免許で無線を使う人」を守りた
いのでしょうね。
　もう少し調査して、その協会とやらに苦情を申し立ててみます。

>>340
写真に関してはあれはＫＳＯの暴走なので
どうにもなりませんね。はっきり言って無線家の話すら聞きませんので。
確かにいくら違法だからといって知識のないユーザーを
晒しあげるのは間違っていますね。本人に直接注意するなら別ですが。

個人的には周波数一つくらい貸してあげても何も思わないのですが
まぁ、縄張り争いが絶えないところですから…

ＫＳＯの行動はやりすぎということで抗議しておきます。
ただ、機器自体は一応違法ということを頭の片隅においていただければ
幸いです。これで終わりにしましょう。これ以上争いたくはないです。

>>343
>写真に関してはあれはＫＳＯの暴走なので
>どうにもなりませんね。はっきり言って無線家の話すら聞きませんので。
はー、そうなんですか。

先ほど同掲示板に0551へのレスとしてご注意申し上げましたが、
無駄になりそうですね・・・

340です。
>343さん、貴方のような書き込みがあれば私個人は満足です。
出来ることならば私が言うところの「無線家」＝ＫＳＯなんでしょうか？
からその言葉を聞きたかったです。
　まぁＳＦの取り外しは検討しておきます。かなり複雑なところに置いた
のと電気的に他の機器と共存させてしまったので取り外しに時間がかかる
ので・・・です。
　正直私は車のオフ会などで台数が増えたとき無線を使っている人がいて
自分も免許を撮ろうかと思い「無線版」をのぞいたことがあります。その
なかで「免許なんて取らないほうが良い」という内容のスレがありその内
容を読んで幻滅したものです。それ以来無線をやっている奴にろくな奴が
いないイメージがつき、正直係りあいたくなかったのが本音です。
　しかし今回このような形で係ってしまい、「無線版」のイメージから、
平気で押しかけ、世間体も考えずに違法と知らないユーザーに「自分が
正義の使者」といった感じで詰め寄るような一部の「馬鹿」がいそうだ
と思いました。その象徴が今回の「ＫＳＯ」です。
　念のために言っておきますがページャーを無力化してもこちらで解り
ますセキュリティも稼動しています。「抗議」は大歓迎です、ただし馬
鹿な真似をさせないようにしてほしいものです。

　想像できると思いますがそちらが「職務質問」されるような状態を私
たちは作れます。是非相手に知識がないことを理解した上で対応するよう
心がけてください。少なくとも今回の「ＫＳＯ」のおかげで無線をたしなむ
かたがたのイメージはさらに落ちたと思ったほうがよいですよ。

　なんにせよ貴方の書き込みで私は納得ですし救われた気がします。
では。

>>315
>無線機持つには免許がいる？それって常識なの？
>煽らせていただければ、関連スレで、携帯電話も無線機だよ！とか言ってた人
>いるけど免許いるんかい？同じ電波使うもの免許の必要な無線機、(確か）要
>らないパーソナル無線・携帯電話・無線ＬＡＮ、ＰＨＳ、そしてポケベル、ペー
>ジャー一般人がポケベルとページャーの区別つくと思ってんの？

なんか誤解しているようだけど、315が挙げた携帯、パーソナル、無線LAN、ポケベル、
PHSはちゃんと総務省から無線局の免許は合法的に下りているんだよ。
データ通信で無線機が自動的に無線局の識別信号を発信しているからユーザーが
意識しないで使えるだけ。

>346

はぁー・・・・
理屈を並べてくれといわない。
貴方が今書き込んだ無意味な返答は要らないの。
じゃあ貴方の為に追加で質問。
それって「常識なの？」
もっとわかりやすく言えば
貴方の周りで無線に詳しくない人は
＞携帯、パーソナル、無線LAN、ポケベル、PHSはちゃんと総務省
＞から無線局の免許は合法的に下りているんだよ。
って事をしってる人はどれだけいるの？
もしそれを常識というならばその友人なり知人に「常識を知らないね」
なんていえるの？

先の機器が免許がいるか要らないかなら世間一般は「いらない」と思っているよ。
つまりそういうこと。

あと勘違いしている連中がいるけど、何も無線家全員が他人の車をネット上で
晒すような非常識人では無いから。
キミらだって「車ヲタは不法改造する連中ばかりだ」と言われるのはいやだろ？
Ｋ氏の晒し行為が気に食わないなら彼の行為を個別具体的に批判すれないいのよ。
無線家全体をヲタ呼ばわりするのは止めれ。

それと無線ＬＡＮを引き合いに出してこの防犯装置（アマバンドに侵入しているもの）の
使用を正当化するのはやめれ。
無線ＬＡＮは正式に認可されている合法商品、FX何とかは日本では使用を許可されて
いない違法商品なんだからよ。

用は無線に無知なユーザーを半ば騙して違法商品を売りつける販売店が諸悪の根源
なんだけどな。

もう、本当に「勉強できる馬鹿」がおおいんだろうな〜

>348
お前本当に「ヴァカ」だろ？君がいまえらそうに言ってる事は書かれてるよ、
一部の無線ヴァカってな、どうやらその一部にお前も含まれるみたいだ
けどね。

>>346、>>348
＞無線家全体をヲタ呼ばわりするのは止めれ。

だったら、あの掲示板のありようは何だ？
KSOを糾弾する声の一つも上がってなかったじゃないか。
見られるのはむしろ賛同する声ばかり。

正直言って、周波数帯の構造改革が早急に必要だと感じたよ。
HFだけやるから、QSLでも交換してニタニタ笑ってな。

>>348
お前も常識が足りないな

>>347
「常識」なんて観念は人によって基準が違うからそもそも無意味。
小学生の「常識」と社会人の「常識」、それぞれ基準は違うだろ？

「常識」で図ることが困難だからこそ、一応の判断基準として法令が存在しているわけ。

たとえば、スピード違反をしないドライバーなんてほぼ皆無だし、警察もたかだが
10km前後で取り締まったりはしないという常識は存在するだろう。
しかし、スピード違反が「善」というわけではないだろ？

＞351
そういやそうだ。
なぁ、、351こいつ相手にしないほうがよさそうだぞ、真性だし。

>>353
説得力ゼロ

>>354
OSをネットワークインストールしてる途中なんで、ヒマ潰しさせてくれや（ｗ

お！さすが「勉強できる馬鹿」学習能力ないねぇ「勉強できる」を取っちゃった
法がいいかな？
理屈はいらないってんのに
こんどは「常識」論？

真性の基本はこちらの質問に答えないで理屈を並べる事だ・・・・
こわっ！

＞356
そうか片手間にたのしんでくれ（ｗ

ダメだこりゃ。話にならんわ

帰ってきました。
まともな人がみんな君を見てそう思っているよ。
「車版：ダメだこりゃ。話にならんわ」
「無線版(まともな人）：ダメだこりゃ。話にならんわ」

>>357
>真性の基本はこちらの質問に答えないで
一応このスレは一通り読んだが、どんな事を聞きたいのかい？
教えてほしいな。

え？一通り読んでも解らないの？
文章読解力無し？
うわっどうりでお話にならないわけだ

>>362
・国内でのFX何とかの使用＝現状では電波法違反の疑いがあり。
・無線機器を使用するのに免許を取得するのは「常識」か？
＝電波法上は「原則」とされている。「常識」云々は人によって異なる。
・Ｋ氏の晒し行為について＝「やりすぎ」という声がこのスレの大勢。俺も同感。

既に主な論点については結論は見えていると思うが？
後は「常識」云々であたかも白を黒と言わせたがっている連中が勝手に騒いでいる
だけだと思うが。

やっぱり無いじゃん読解力。
20点。

なにやら「真性」を作り上げたい馬鹿がいるようだな。
言いたいことがあるならハッキリ書けばいいのに。
それとも自らの発言に責任を持てない厨君か？
やりとりが停止するから、発言止めれ。

>>363
やっぱり頭が悪い

>365

もう結論でてると思う。

そろそろ終わりにしようという案には賛成。

製品は日本の国内法には合致しない。
ＫＳＯ氏はアマチュア無線家からも評価が悪い。(一部の人は高評価している)

以上です。

>>363
＞もう結論でてると思う。
オレは363で「既に主な論点については結論は見えていると思うが？」と書いたが、
アンタもそう思っているならそれでいいんじゃないかい？
「無線ヲタ」とやらに噛み付きたいだけかな？

おれには収束しつつあるスレでろくに文も場も読めずに書き込みをしてきた
奴に噛み付かれたように思っております。

後は電波法違反の疑いがあるというリスクを各々のユーザーがいかに捉えるかだと
思うよ。
セキュリティの高さを買ってリスク覚悟で使い続けるというならそれまで。
議論をしても平行線だし、後は「自己責任でご自由にどうぞ」としか言いようがないな。

もっとも、この種の違法無線の問題の根本は、確信犯的に違法無線機器を販売する
業者と、その業者を取り締まれないザル法を放置している総務省にあるとオレは
認識しているが。

>370
ループするスレってのは、その手の「読めない」連中の
たまり場なんだよな。

なるほど・・・
なっとくです。

別にループさせるつもりは無いが。
誤解に基づいたレスがあったので多少知識がある者としてフォローしたまで。

独り言、
おれは理系で文章の読めない奴だった。
精進しなさい。
いまは何しても墓穴を掘るだけだぞ？

ここでの最後の独り言、
せっかくの理系の知識も
読解力、表現力がないと無意味な知識だ。
では落ちます！

>>368
形勢が悪くなってきたら、急に偽善者ぶってますね。
なんか前と言ってることが大幅に違うよ。

多分ね、無線家の人たちとの価値観が余りにも相違してるんだろうね。

世間：ページャを知らずに使ってしまって、その上日本を代表するアマチュア無線家の重鎮に晒されるのは悲惨。
　　　何て酷いことするんだろう。無線家って怖い。

無線家：知らないと言えども、電波を出してる使用者が悪い。
　　　　電波法違反の車は写真とって晒して制裁を加えるのだ！

ページャの電波法違反と、FOXハンティングと称して一ユーザーの車の写真を晒すのと
世間ではどっちが悪なんだろうか？道徳的に。

多分、この価値観の相違は埋まらないと思うんで、どこまで言っても平行線じゃないの？
アラーの為にテロを行う○ルカイダに説得したって無駄なようなもの。

一生懸命に言い訳する無線ヲタ

誰かこのスレ、ニュース速報に立ち上げてよ。
車、無線以外の人にも参加してもらおうよ。

ある意味、防犯装置と趣味のバンドの有効活用、
430帯の攻防でもあるし、個人のプライバシー
の問題でもあるしね。

違法は違法、でもネットでアップはどの位
に精神的に不安になるか、その身で体験
してもらいましょう。

まあ、Ｋ氏があんな写真晒さなければもう少し円満に議論できたのかもしれんが。
ありゃやり過ぎだわな。

>378
ループさせるなら、お前が立てたクズスレを何とかしろ

>379
反対だな。
晒された例の写真が消されていない以上、
これ以上、人の目に触れるようなことは
しないほうがいい。

>>381
お前が何とかしろ

>>379
お前はただ祭りたいだけちゃうんかと小一時間。

ＫＳ。、写真を下ろす気は全くないようだ。
画像ファイルなんてhtmlちょこっといじって、その気になりゃ10分でさげられんだろ？
違法だの何だのは関係ないじゃん。これだけ声が上がってるし、
もう報告としての役割は十二分に果たしたんじゃないの？
そしてこれだけ下げろって声を知りながら下げない。
これは面白がってやってる事の裏付けでもあるよな。

ＫＳ。の身辺、もっと晒してやれよ。

KSってどういう奴なの？
知っている奴の、ＫＳの情報希望。

>>385
やられたらやり返すってのはなぁ･･･ちょっと･･･。

>387
「目には目を」ではなく、周りの人がもつ印象知りたいな、だめ？

KSOがアマチュア無線バンドの縮小の一因になっても、無線家はまだKSOマンセーなんですか？
このままだと本気で2mを超える周波数削られるぞ！

本名、住所が晒されてる時点でこっち（２ｃｈ）もやりすぎかと・・・。

でもさ、これには笑える側面がある。
1.自らＨＰ上で後悔しているらしい。
2.おそらく同じ無線仲間が公開したのでは？

で、ＫＳＯって敵が多そうだよね？
そこでやっぱり興味あるな、ＫＳＯの人柄。

>>382
だからそれだけの事をすれば他人に迷惑になるって
晒して晒されて初めてわかるんじゃない。
ＫＳ。もネットでは知らなかった事かもしれん。
でもページャーもランクルも知らなかったんだよ。
それを咎めてどこが悪い？

俺も報復みたいで嫌だけど、他の無線の人達はわかってると
思うけど、肝心のＫＳ。は謝ったりもしてなきゃ、
その画像を今だ「　さ　げ　て　も　」ないんだよ。

みんな違法だってわかってんだよ。刑罰に問われるなら
それこそ使わないだろ。ＫＳ。に常識がないから教えてやってんだろ。
（ランクルの人には人柱…スマン。・・・スマン・・・）

>>391
マジ？それなら興味津々（笑）
家近いし見に行ってみようかな。

391です、訂正
×1.自らＨＰ上で後悔しているらしい。
〇1.自らＨＰ上で公開しているらしい。
　
×2.おそらく同じ無線仲間が公開したのでは？
〇2.おそらく同じ無線仲間がＵＲＬアップしたのでは？

>>393
強烈なデムパが出てると思うので、気をつけてくれ（ｗ

>>394

公開と後悔はエライ違いだぞ。

>>395
了解（笑）
なんなら家見つけたらその前でスピンターン＆バーンアウトかましてきましょうか？（笑）

＞396
すまん、逝ってくる

それとＫＳ。の情報は自ら公開している事。

ランクルもまぁ、違法は違法。問題提起として不幸ながらも見せしめ。

それと違法だってわかってんのは、今ここにいる人達に、
と付け加えておく。

な、みんなＫＳの人柄知りたくなってきたでしょ？

しょうも無い事で４００ＧＥＴ！
おれのＩＤ、ＷＡＲだ！こわっ（ｗ

http://www.google.co.jp/search?q=%8Ew%92%E8%96%B3%90%FC%90%DD%94%F5&hl=ja&lr=


話題の機器は434.79MHｚだから、モロこれに該当します。
よって、販売業者にも責任はあるのですね。


ただ、個人的な心情としては
アマチュア無線家でガタガタけつの穴の小さいこと言ってる輩は
死ね！って感じですね。

奴等がどれだけアマチュア無線に迷惑かってことは語りたがらないのも、
実際は何の被害も無いに等しいと言い切ってもいいくらいだからです。

ど〜せなら祭板で晒して祭った方が早いのでは?

件の機器がアマチュアバンドとかぶっているのは解るけど、
実際にどういう害が出ているかだな。
430MHz帯って、F3の電波形式が主流か？
ということはスケルチを利かせれば、10mW程度の電波なんか
気にせずに運用できないか？

もしこの送出波がメインに程近ければ迷惑でもあろうが。
たいした出力じゃないし、また普通に帯域使うときに434.79MHｚを
避ければいいだけの話だからなぁ。

ま、晒し者見つけて祭り気分なんでしょ。

誰か近所の奴、ＫＳＯを捕まえてこいよ

とはいいつつも、とりあえずは外したほうがいいかも。
合法違法電波税云々はともかく、
foxハンティングとかいってエスカレートして、
変な正義感持った奴が車にイタズラするかも知れない。

>>407
ま、今までの経緯を見てる限り、
「無線ヲタならマジでやりかねんな。」と思ってる人は多いだろう。

>>407
そういうことが起きたら、全ての責任をＫＳＯに取らせればいい

http://www.jarl.or.jp/Japanese/A_Shiryo/A-3_Band_Plan/A-3-3.htm

これを見ると434.79MHzってのは、レピータ（中継器）
との通信用だな。

>>405
4.79MHzって、奇数ステップやん！
普通F3って偶数ステップだから、
全然問題無いんとちゃうの？？

>>404
現実問題としては実害は無いと思いますね。
# なにせ0.01W。アマ無線(20W)の2000分の1。

気になるのはリピーターチャンネルって事ですが、10mWじゃ遠くにあるリピ
ーターまではとても電波が飛びません。同一周波数を使ってるリピーターが
あるかどうかは知らないのですが、仮にあったとしたらリピーターを使う
アマ無線電波に地域のページャーは全てかき消されるでしょう。

>1の掲示板でも「おもしれぇフォックスビーコンがあるぜ」って言う反応が
大半な気がします。が、違法は違法ってスタンスでしょう。
# 静観してればお目こぼしの範囲なんじゃないかしらん。

>>405
逆に言うと、リピーターとかに無頓着な奴とかがその周波数を
使い出すと、付近の該当ページャーの電波は埋没してしまうな。
って事は、まともな周波数を使用しているページャーに買い換える
のがいいのか。

>>413
リピーターっつうのは山のてっぺんにある中継装置の事。

>>413

414だが、どうやら日本語が読めてなかったみたいだな。
スマソ。鬱だ。KSOを道連れに逝ってくる。

>>413
ですです。特定小電力データラインを使うなら、みんながみんな10mWです
からかぶる事も少ないでしょうけど、アマ無線帯ですと2000倍の出力を誇
る敵がいる訳ですからとっても脆弱です。

あのランクルが俺の車だったら、俺はＫＳＯの家に押しかけてるな、今頃血祭りだろう。

どうもならんなＫＵＳＯは

>415
ワラタ

無線版にはＫＳＯのスレまであるのな、あんな奴が理事で敵も多いが味方も
多いそうだ、無線界は人材少ないようだな（ｗ

損保はこれ見たら怒るだろうな。
アマチュア無線家が窃盗団にネタ提供してたのかって。

ま、良いや。郵政族の議員先生に匿名でメールでも出しておくか。

周波数帯の抜本的改革が必要なのでは？と
特に2.4GHz、1.2GHzは無線LANなどの技術が使いたがりそうだし、
430MHz帯もセキュリティ用品なんかで有効利用すべしとな。

age

ＫＳやりすぎには同意。

でも、わざわざアマチュアバンド使わなくても
あいてる周波数を新規に申請して割当してもらえば
良いんじゃないの？

275GHz以上は未割当だよｗ
どうせカタログ表記は「見通し○○ｍ」だから問題ないでしょ。


んで、こっからマジレスね。
件のページャーに代わる合法なページャーって存在しないの？
無いならしょうがないとも思うけど、在るならそっち使えと思う。

あと、「知らなかった」以外に違法な商品を選ぶ理由ってある？
たとえば到達距離とか。

>>413
一般的にレピータは送信と受信の周波数が違うのよん。
例）アップリンク(受信)434MHz帯・ダウンリンク（送信）439MHz帯

だからこれによって付近一帯のページャーが使い物にならんと言う事は無い罠。
ただし439.80 or 439.78のレピーターを使おうとした局の被りで、抑圧されることは
有るかもしれない。逆にページャー搭載車両がレピータの直下を通過した場合、
10mWでも80か78に混信を与える事もなきにしもあらず。

漏れは４３０に出てないから現時点では影響がないけれど、これがエスカレートし
ていくのが恐いのな。

スマソ>>413ではなくて>>412だった

>423
あれは走行中は電波出さないのよ

これ以上の文句は直接ＫＳＯにお願いします
ページャーに関しては売っている限りは知らない人が
使うわけでメーカーに販売中止を申し入れるのが筋です

http://home.catv.ne.jp/ff/nob/ham_home1.htm

そろそろループしてきましたな、まぁそれも良しとしましょう（お前が言うな）

このページャーが違法なのはこの板でで知った。
毒をもって毒を制する
盗難の不安を考えれば微罪の犯罪なんぞ承知、そんなことはどうでもイイ。
身を護る方が先じゃ！
なによりも
せっかくのこのページャーシステムが晒し上げまくりで無力化した事が
ムカツクゼ、、、やはし最終兵器はコレしかない！
ttp://www.salesco.com/alarm/autotaser.htm

>402
確かにその法律の適用を受けるのですが、これの罰則ってすごく
ゆるゆるなんです。確か罰則は"名前の公表”かなんかで、しかも
実行する場合には(旧)郵政省が(旧)通産省の了解を取らないといけなかった。
(前例がそうなっているのではなく、法律に明文化されている)

というわけで、違法なものを買って挙げられた場合にはショップは
お咎めなし、買った側は初犯なら起訴猶予でしょうけど機材は
証拠物件として召し上げられます。
(別に取り返してもいいんだけど、使用の意図があって所持するのは
違法ですし、取りに行く人は普通はいないそうです　)

ま、そういうことで私は妨害や嫌がらせはしないけど
警察や総通ににらまれるくらいなら買わないほうがいいんじゃないかな
とおもふ。　　　　　　　　　　　　　　　　

復習する為に、ざっと各種掲示板など目を通してきたけど、
ヲタとか言われても仕方ない状態にあるな。
道徳観が著しく欠如してるとしか言いようがない。＞KSOをはじめとする無線愛好家全体。

無線愛好家である前に「人」であって欲しい。
妙なカルト宗教並みの価値観しか持ち合わせてない奴らに貴重な周波数を割り当てる事自体おかしいと
思ってる人も多いかと思うと、免許を持ってる自分まで基地害扱いされそうで自己嫌悪になる。

このページャは間違いなく違法。これは車板住人も総意で認めてる。

で、良いんじゃないですか？
これでここを見てる人はこのセキュリティを買わないんだから、販売元にはそれ相応のダメージがあると思う。
不幸にして買ってしまった人への啓蒙活動は勝手にやればよろし。
だが、まるで月光仮面にでもなったかの如く、ハンディを持ち歩いて該当車を探し、
ネット上で晒し上げる行為は「人として間違ってる」としか言いようがない。

この一般的な道徳観が無線をコアにやってる方々は理解できないんでしょうね。
罪を憎んで人を憎まず。
故意に電波法違反を犯すつもりでこのページャを付けた人が居るとでも思いますか？
もっと思いやりがもてませんか？
無線以外に友達は居ますか？

1000行くまで話がループし続けるんだろうな…

>0610 RE:ワールドカップのＱＳＬ ＪＡ１ＫＳＯ 〔2002/05/01-20:59〕〔210.149.142.1〕

ネットに出てきてやがんのに。ここはシカト。
やっぱ自分だけの価値観が一番てのが見てとれる神経の太さ。
対抗はあげつづけるだけかも。
まずは

あざみ野

＃429の書いてることが本筋でしょ。

ＫＳＯって人、議論得意なんでしょ？
何で出てこない？

しかし相手を論理だけで打ち負かしたところで
それが全てではないからな。気持ちの問題だからな。

祭り板だと荒れるだけだから、やっぱニュース速報で
新スレたてたほうがいいでしょ。一般的な意見も聞けるし、
ネットが危ない世界だってわかるからさ。

誰かたててくれ。

>>429
同意。どちらかといえば･･･この製品は違法だし、場合によってはその役割
を果たさない事も有り得る。なので盗難に不安を覚える人はまともな周波数
を用いた製品を使いましょう･･･って誘導する方が双方にとっていいと
思うのだが。

>>429
あなたの道徳観では、427は許容されますか？
私は427もKSOと同じく糾弾されて然るべきと考えます。

そうそう、無線板では反ＫＳＯが多数いるみたいだが
そこでの反ＫＳＯの割り込みは勘弁ね。論点がぼやけるから。

あくまで晒し行為を凶弾したい。
晒しには晒し。ちなみに目には目でを、ではない。
ＫＳＯ自身が自分のＨＰであげているのだから。

凶弾されちまった狙撃かよ
まぁしかたない「いほう」行為を肯定してるんだからな
でも
まぢコレ使ってチクられた場合、送検されるのか？
ある意味試したくなってきた、検察官の前で事のすべて
を話してみたくなってきたｿﾞ

ＫＳＯって相当イタイ奴だな。どうせ子供の時から友達もロクにいない暗い人生を歩んで来たことが読みとれるな。
こういうじじぃはさっさと死んだ方がいいと思われるな。

>>435
あなた、２ちゃんねるってモノを根本から分かってますか？
>>427とKSOは同列に論じる趣旨のものですか？

こんな話はしたくねぇぞ！（ボソッ）

>>435
んー。別に同列に論じる必要は無いんじゃない。
KSOの話はそれはそれ。
>>427をほっといて良いのかと言ってるのよ。

２ちゃんについてはよーしらん。
オレは言いたいこと言ってるだけ。

>>402

＞題の機器は434.79MHｚだから、モロこれに該当します。
＞よって、販売業者にも責任はあるのですね。

残念ながら今回問題となっている装置はこの指定無線設備には該当しません。

良く読んで頂ければわかりますが

3）430MHz以上440MHz以下の周波数帯の電波を送信に使用する無線設備
には該当しますが。

ただし、次のものは除かれます。
・無線電話以外の無線設備

今回の装置は無線電話以外の装置ですから除かれてしまうのです。
電波法第二条で次のように示されています。
　この法律及びこの法律に基づく命令の規定の解釈に関しては、次の定義に従うものとする。
　一　「電波」とは、三百万メガヘルツ以下の周波数の電磁波をいう。
　二　「無線電信」とは、電波を利用して、符号を送り、又は受けるための通信設備をいう。
　三　「無線電話」とは、電波を利用して、音声その他の音響を送り、又は受けるための通信設備をいう。

今回の装置は、音声は扱いません、符号を送る装置ですから「無線電信」になってしまうのです。
よって除かれてしまいます。
法律の抜け穴ですけどね。
参考までに。

>>441
補足ね。
指定無線設備の枠から外れて、販売店での告知義務がなくなるだけです。
違法なモノには変わりないですので気をつけてください。

なにやらすっかりヒールだな
>>441
お！コレは追い風か？
解釈の問題？？
という事はグレーゾーンな製品、、、
グレー＝違法かも知れないけど違法でないかも知れない
深刻な車両盗難の世の中で針の穴程でもこういう解釈が
あれば微罪出頭なんぞﾗｸｼｮｳ。

sageときます（弱気）

なにやら新展開か？

>>442
＞違法なモノには変わりないですので気をつけてください。

今度は裁判所気取りですか？（ﾌﾟ

>>443
あの、リンク先読んでる？
小売側に告知義務を課すかどうかってだけで、
使用者に関する事ではないのでは？

>>442
さらに補足ね。

ドコが引っかかって違法なのかはここ参照。
http://www.tele.soumu.go.jp/j/proc/free.htm

10mW以下でも「技術基準適合証明」を受けてないと
違法なようです。

>>444

＞今度は裁判所気取りですか？（ﾌﾟ

あんたと同じタダの野次馬だよ。

ありゃ出頭時（というか事情説明程度でしょうけど）は
自力で論破してくるしかないか。

まぁ出頭することは無いでしょうけど、、、
今、ﾌﾄ思ったんだが無線野郎共が民事で来られると面倒だ。

無線野郎って、世の中の事象の全てが白黒で分かれると思ってるのかね？
変に知恵のついたガキは手におえんな。

http://www.jarl.gr.jp/cgi-bin/kansai_bbs/im_trbbs.cgi?uid=FREE&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=0484#0484
JH3BDB@運営者とＫＳＯとかは身内でしょう。
なので真面目な話は通用しないですよ。
併せて、ＫＳＯは結構力を持っていると思われます。
無線でもやりとりを行っています。

↑のボードでの発言は無意味です。
晒しには晒しで、徹底的にやりましょう。

>>449
無線野郎ってオレのこと？
従免も局免も持ってませんが何か？

まあ、携帯電話は使ってるから
無線野郎には違いないかも。

免許を持ってないとしても

>従免も局免も

こんな事を知ってるということは "無線野郎" だと思われ。

>>450
まぁ、晒しには晒しでもいいと思うけど、相手が自らの個人情報を
晒されても全く意に介さない人間だった場合、全く意味の無い事に
なるし、相手の行為(晒し)を認めてしまう事になるような気がする。

しかしさあ、
ＫＳＯのやり方の問題点へ別にして（キモイやつ、人間的問題者などなど）。

輸入　ぺージャーが違法であることは間違い無いみたいですね。
車ユーザーとして黙っていて良いのかなあ、最終的に不利益を被るのは車ユーザーになると思うよ。

車ユーザーとして　前向きに使用を認めるよう陳情するとか世論をまとめるとか、、。
販売店に質問や願いするとかしないと、、。

少なくとも、無謀無線屋と同じように無謀な事をつずけられないと思うけど。

　ＫＳＯの返答文を見て笑ったよ、やはりこいつは「勉強できる馬鹿」
報告の手本としてあのＨＰを創ったんだってよ。

　手本なら手本らしく実在するものではなく自分の車でも例として乗せなさいって
ことだ、アンテナとかならクローズアップ写真だから実在のもの使っても良いけど
な、
少なくともＫＳＯの思慮の無さで

1.マンションの住民には車のオーナーは特定できる
2.近辺を利用する人間にも出来る
3.さらに悪い事に車どろぼうにも場所の特定方法までご丁寧に教えている、
4.販売される全ての車がわから発信する防犯機器に対しての安全性・商品価値を落とした。
法に触れない商品でも周波数さえ解れば車の位置、特定を可能にしたからだ。
この周波数は間単に入手できる。
5.一部の防犯装置の妨害方法まで教えている。

しかし本人は何の反省もない、本物の情報を公開したことに何の罪の意識も無い。
むしろあたりまえのようにナンバーを消したとか書いていますがまったく思慮に
かける行為でしょう。
　かれは無線板で彼自身のスレがたつような奴で、その板を読む限りでは確かに
「敵も味方も多いらしい」しかも「味方」はどうもＫＳＯの同類らしいから最悪だ、
スレを読む限り自分の立場を守るためにも「過ちは」認めないだろうね。おそらく
今回の件も無線界でのポイント稼ぎだろうし、でも結局のところ、

　「ＫＳＯは無線に対する(あえて言うなら車版読者の）イメージを落としている」

今はこれだけだが、この件がどんどん公になれば、

　「ＫＳＯは無線に対する社会的イメージを落とす」
　
しかもこのＫＳＯは無線界での重鎮らしいがそのお人が
イタヅラを喚起するような書き込み(すでに削除済み（笑））
をしてもいる、もー何言っても説得力なし。

早くＨＰを削除したら？自分の都合の悪いカキコ削除する前にさ。
無線ファンのみなさん、こんな人が理事でよいのかい？

　ページャーの違法性は解った。でもね、購入した素人（弱者）いたぶるよりさ
あんたら知識のある人たちが働きかけて「違法な商品」「免許無いものに無線
機を売った販売店」に対するペナルティを作りなよ、一気に無線業界衰退する
だろうけどね。

ページャーは現行法じゃ確かに違法。
しかし、その違法性は子供が道に落ちてた10円を猫糞するようなものと大差ない。
それを警察が咎めるわけも無い。

ハム好きな人は、そんなこまかいことよりも、
違法に高出力出したりとか違法帯使ってる奴を見つけて欲しいんだけど・・・
そっちの方はより難しくて楽しそうな気がするんだが。

写真の車の所有者がプライバシー侵害でＫＳＯを訴えれば
まず勝てるでしょう。(背景の写っている写真はまずかった)

プライバシー侵害は「公共の利益にかなう」場合には認め
られますが、この場合電管に報告したことで公共の利益は
十分かなえられていて、写真の公開は単なる嫌がらせにす
ぎません。

また、他の書き込みはあれだけ削除しているのに、この書き込みを
削除せず放置している運営者も、積極的に荷担したとして同様に
責任を問われるでしょう。
(過去に掲示板の書き込みを削除しなかったNiftyが負けている)

>456

無線初心者に対するポイントかせぎだろ？

「ほらこんな違法の商品見つけたよ(すごいだろ）初心者でも移動しないから
　　場所の特定できるし正義に貢献できるよ（ほらおれってすごいだろ？）
　　　　みんなで報告しようよ、（こんなすごい俺と一緒に楽しもうぜ！）」

ってこんな感じか？

本当に皆に迷惑かけていて、彼等自信にも大きな影響のあるパワーアップした
違法無線には怖くててを出せないんだろきっと。

しかし何で数ある商品の中からMilleniumだけを選んだんだろう？

コピペ　KuSO本人
>お答え
>
>この防犯装置についてはＪＡＲＬと協力して動いております。
>既に、ＪＡＲＬの依頼により関東総合通信局監視部はこの装置を装着している
>車両を私達の報告書を基に捕捉しその電界強度の測定から免許を要しないで
>使える装置ではないとしてその車両の所有者には取り外しを求めました。
>監視部でもそのデータをもとに、告発できる体制を整えるためにこの製品を
>入手し技術データの確認作業に入っているはずです。
>捕捉した時のデータから同種の装置を指定されたように取り付けることは違法
>であることが確認され、神奈川県内においては既に２０台近くがアマチュア局
>によって８０条報告がされています。
>さて、ＨＰにおいてこの違法性の高い車両防犯装置のの発する電波についての
>報告書の例を載せた趣旨は、既に全国で数千、数万台が販売されているこの種の
>装置により、我々アマチュアが使っている周波数が侵食されるのを防ぐためです。
>４３４．７９ＭＨｚに電波が出されますと、４３４．７８／９．７８ＭＨｚ及び
>４３４．８０／９．８０ＭＨｚリピータに影響が出ます．
>リピータから約２ｋｍの範囲で使用されていれば抑圧を受けて受信性能が落ちて
>しまいます。今回の捕捉した２０局はリピータ局から５ｋｍ以内にあった車両だけ
>ですが、この多さからも日本全国にあるこの周波数のレピータは今後影響を受けて
>くるはずです。
>さて、報告書に使われた添付資料のに当該車両を掲載したことは、その車両を
>対象としてあるというものではなく、報告書には車両の保管場所、車両の登録
>ナンバーそして空中線の状況を添えて報告することが望ましいとしてその例と
>掲示したものです。　一般にその車両が特定できないように登録ナンバーについては
>塗りつぶしてありその状況から容易に車を特定できるような掲示では無いと思って
>います。
>これについては其々の考え方があり掲載についての考え方も其々だと思っています。

このレピーターとやらに対する影響も微々たるものと聞いているが現実は
どうなんでしょうか？
大体このレピーターとやらは誰が何のために運用しているの？
俺たちの税金なんか使ってないだろうな？

KSOはどの程度レピーターに影響出るか明記すべきだな。
あれって山にあるとか聞いたけど街中にもあるの？
パワーアップした無線の方が影響ひどいんじゃないの？

>>460 >>461
>>412参照。
影響は恐らく無く、仮にあった場合（同一周波数のリピータが存在）地域の
ページャーの運用が難しくなると思います。
# アマ無線出力の方が2000倍ほどパワーが強いのです。

リピータは中継機です。ハンディタイプのアマ無線でも遠くの相手と交信が
可能になります。究極は携帯電話のシステムですね。
# ちなみに特定小電力トランシーバーもリピーターが許可されてます。

リピータは協会が運営するものと個人のグループが運営するものがあり、設
置場所は色々です。ビルの上や鉄塔だったり、裏山だったり、山頂だったり
です。運営資金は協会費、設置グループの会費（会員以外使っちゃ駄目って
所もあります）、個人ボランティアなど色々ですが、税金は使ってませんの
でご安心を。

>>456

＞しかし、その違法性は子供が道に落ちてた10円を猫糞するようなものと大差ない。
ここが意識の違いなんだろうな。

無免で車を乗り回すのと同じ位と認識してくれ。

車と無線での危険性の違いについては
無線での危険性を十分に認識したうえで
騙ってください。

無免が路駐して救急車の通行が妨害された。
ページャーの電波が遭難者の非常通信が妨害された。

どちらも可能性は低いですが０とは言い切れないと思います。

大阪の生駒のレピータはニャンコレピータ(笑）なつかしー
でいたづら目的バトルトークにしか使ってなかったよ

タダで利用させてもらってるのに。

どうせ今のこってる局はほとんどハイワッパーだろ？
レピータの必要を感じないだろう。
じゃ、今おれがＴＮＣつないでレピータ経由でパケット通信
したら八木もってさがしにとんでくるの？（笑

いやぁ、みてみたい。弁当もってみにいきたいわぁ。

・・・コール返納だいぶたつけどなんか、ああ言うのと同じ
世界に居なくてよかったといまは思う。

ＫＳＯのいうこともまあ、正論なんだけど

ふだんから５０Ｗばんばん出してる人間の言うことではないなぁ．
なんか、おもしろはんぶんにやってるようなきがする。
というか、あの人種にとってはああいうことすらもかっこうの
おあそびのネタなんだろう。

あの廻りでハンディ機もってコール言わずに出力しぼってリピータ
かぶせて「KuSO死ね」とかいうとやっぱり八木もって家を飛び出して
くるんだろうか。(笑

>463

遭難者の非常通信？いまどき？まず携帯を使うだろ？
もし遭難が山なら無線機にとって有利なんだから妨害にもならんだろ？
大体遭難するような場所でこの防犯装置使う奴いるのか？
いたとして定期的にノイズを出すわけだから会話が途切れるにしても
通話は出来るだろ？もしこのページャーが大量に、しかも遭難者の周りにあれば
何らかの影響があるなら実証をもって教えてほしいな、勿論過程の話もいいけどね。

救急車の稼動件数と緊急無線の件数この数だけでも天と地の差ありそうだな。

影響の度合いなどの情報も無く言葉だけで人を騙すような真似するなよ。

＞大体遭難するような場所でこの防犯装置使う奴いるのか？
激しく同意！！
しかもさ、詳しい事わかんないけど電波弱いんでしょ？
遭難するような場所に他の無線の電波かき消すほどのページャーが集まるとは思えないが・・・（笑）
北アルプスの真ん中でセルシオのオーナーズクラブと、ランクルのオーナーズクラブ
が集結すればわからんけど（藁

人間性の無い理屈君が無線界のトップに立ったら無線界の未来は
暗いなぁ

>>468
っつっても、むきになって騒いでるのは一部の無線ヲタでしょ？
最初から肩身狭いんだからいいんじゃない！？
いっそのこと消えてなくなってくれ！

>465
ワラタ

やってみようかな無線機買って、どうせ免許無くても買えるし、
三角法で探されるまえに電波切って移動すればよいのでしょ？
(やらないけどさ）

>>470
うちにパーソナル無線の車載機一式あるけど、何とかあのバカ呼び出せないかな？
家近いから連れと行って試してみたいんだけど（藁

>469
　いや、ある意味役に立つときもあるし、良い人もいるとは思うのね、
だから「消える」まではさすがにかわいそうかと思う。
　でもさ無線版を読んできた感じでは理屈だけで現実を考慮できない奴が実権を
握りそうなんだよね良心的な無線やってる人、ここにもカキコあったけどそう
いった人が口をつぐんでいるらしい、おそらく個人情報の書かれた名簿
なんて馬鹿なものがあるせいもあるんだと思う、それこそ裏に本職や運ち
ゃんをつけている奴とかが幅利かせてるんじゃないの？
　なんにせよ健全ではないね。アマチュアに管理を任せたのが最大の失敗
だね。

>471
パーソナルじゃダメだと思うよ。
ついでに言えば裏にトラックの運ちゃんとかいそうだから、
もめたらやばいし、
何よりもあのKUSOと同じ狢になるのもナ〜

>>471
パーソナル無線じゃ無理だと思う。

>>472
なるほど・・・
俺は全然詳しい事知らないけど、スタンドでバイトしてたときに常連の客で
一台やたら長いアンテナを大量につけたDR30スカイラインに乗ってくる無線
ヲタがいて、気持ち悪いイメージしかなかったからさ（藁
まぁ、どうでもいいけど、ページャーつけてる車捜して画像をうｐするより、
トラックなんかの違法改造無線のほうがはるかに悪質なんじゃないの？と思う
のはやっぱ素人なのかな？
奴らはできるはずなのに、やらないところを見ると運ちゃんにびびって何も
いえない小心者集団？？って思っちゃって。
KuSOが、ページャー搭載のセルシオかなんかの写真をとってるところをその
オーナーに見つかって撲殺される事をｷﾎﾞﾝﾇ！

>>473-474
ダメっすかぁ・・・。
じゃ〜やっぱ自宅に押しかけてみようかな（笑）
あざみ野南でしょ？確か。
夜なら10分でつくぞい♪

なんというか･･･14海苔さんってただの煽り職人だったのか･･･

俺もＦＯＸハンティングして来た。
結構強いし汚い電波だよ、あれじゃ周辺チャンネルにまで迷惑かける可能性大。

写真　撮ってきたから無料ページでも確保して上げることにするよ。
俺の場合、制裁が目的だからナンバーなんて消さないよ、ただ回りの景色は写らない様に撮ってきたから。
調べたい方は、陸運局か特定場所にある電話で１２３にかけて聞いて下さいな。

アドレスは、書くと直ぐチクられるだろうからその手の掲示板に書いとくから各自さがしてくれ。
そうそう、自分はアマチュア無線やってないからね、特定無線の受信マニア。
こんな汚い電波出されたら本当に迷惑だよ。
８６９．５８Ｍでだって受信出来るんだから。。。

まだ受信出来てるから午後から２局目ね。

是非ウチに来てくれ、
通りから車の近くまで防犯カメラで撮ってるから。

>>463
発生件数で違法性を騙るつもりは無い。
アレはあくまで456の猫糞程度に対していってる。

あと、遭難者の周りにあるページャーより
受信者の周りにあるページャが問題になるんじゃないかな。

電波の強さは距離の２乗に反比例するんだっけ？
２０００倍の電波を出しても距離では５０倍にもならん。

１０ｍ先にあるページャーと５００ｍ先の無線機じゃ
ページャの方が電波が強くなる。

現実には緊急無線送信１に対して受信複数なわけでしょ？
それこそ確率はどんどん減っていくよね？

>>479
飯食い終わってから出発。

どの辺か教えてくれないと行けないよたくさん出てるからどれを見付けようか迷う。
ヒント下さいな、詳細はいらないから。
ただ、東京と近東京に近い部分の埼玉千葉にしか行けないけどね。
何区ぐらいで良いから教えてくれれば本当にいくよ。

ただ、刃物とか銃器は止めてね暴力行為はダメ、、、、。
もっともけんかする気はないけどね。

１３時出発予定。

無線版にも書いたけどついに>478のような犯罪者を作ったね

>482
大丈夫、その中に入っているよ。
安心して、こちらから法を犯すまねはしない。
ただイザというときのためにもし偶然遭えたらバイクで家まで追跡するからね。
まぁナンバープレート押さえた時点で登録した住所はわかるけどね。
ヒントは別になんてこと無い駐車場だ近くにはアパートもある。

>>482
神奈川県川崎市多摩区　ここまで来い！
ここまで住所晒してやれば十分だろ？

そして、４７８は窃盗グループと繋がりがあるんだろ？（ｗ

>>486
俺の車窃盗しようとしたらエンジン掛けたらばれる（笑）
後、慣れてないと動かないかも（笑）

>480
違法性ってのは実害（あるいは実生活に対する影響度）で語るもんだ。

誰かくだんのランクルの持ち主にご注進してやれよ。
「あんたの愛車がネット上に晒されてますぜ」って。
で、持ち主がバカに直談判し、けんもほろろにはねつけられ警察に駆け込むと…

>>489
民事だろうから警察は動かないのでは？

まぁこの場合民事だね。警察よりは弁護士、特に最ネットでのプライバシーは
うるさいから楽だよ。

結局この機械も盗難防止には使えんなあ。
簡単に無力化されそうだし。
また何か探さんといかんな・・・・

>>459
お、告発するのか
だんだん愉しい展開になってきましたな
もし、、、もしもだなぁ
誰が氏が事情聴取に出頭しその後、不起訴や送検見送りになったばあい
つかまってから取り外せばヨイという「御上のお墨付き」
ということででよろしいか?!

sage忘れたﾖｽﾏｿ
>>493
そうなんだ無力化をばらされたのがﾑｶﾂｸ

KSOって4月18日に朝からＦＯＸとか書いてあんじゃん。
平日なのに何の商売してんだ？良いご身分だね。リーマンじゃねーな。
こんなことしか出来ないのか？
ちなみに写真は素人のようでＳＯＮＹのデジカメがランクルの
ウインドーに写ってます。ここでも自分で自分を晒してるよ。
ま、揚げ足取りはおいておいて。

底意地の悪い書きこみしていて、後から正当な理由で辻褄を
あわせようとしても見苦しいだけ。
だから他の板とかにいる「あざみ野近隣」の皆さんに
ご近所のＫＳＯさんの実態をお知らせする義務があるな。
ワイドバンドレシーバーとかのワッチとかもそもそも
覗き見主義みたいな機械だし、そんなのも持ってんだろ？
これぞ許された盗聴。こんな世界だからそりゃ一般人とは
価値観も常識も違うわな。恐ろしいよ。

>>488
確かにそういうコトがおおいね。
実際、飲酒とかでも事故んなきゃＯＫだし。
まあ、たまに検問とかもあるけどな。


実際の被害（影響）で考えれば「無い」だろうね。
携帯妨害機より低いしね。

>>495
ワンドバンドレシーバーなんて無線屋行かなくてもカー用品店やホームセンターにある
一般人にニーズがある証拠（ｗ
おそらくアマチュア無線機の何倍も売れてるはず

今気が付いた、携帯ジャマーってもろ違法？

>>498
違法

で、今後こういう無線ヲタに目をつけられやすい商品が
増えてくると、総務省の手が入ってくるんじゃない？

そうするとアマチュアバンド外でも総務省の認定を受けてないページャ
（多分市販されてるほとんどのページャ）にも手が入って
商品の価格が上がるか商品自体が入ってこなくなるんじゃない？

車板では珍しく、長文カキコばかりで、延々と続いてるなー。
ある意味、優良スレだ。

>>487
147の競れですか？
ＧＳなどで洗車頼みたくないですよね(w
廃棄系は何つけてるの？

20件も探したってって書いてある。
職業は何やってんだ？

無線ってさー
やってる奴は異様に他人にやるように勧めるんだよね。いいことばっか言ってね。

で信じて実際やってみるとさ、スゴイ世界なわけ。ドロドロの！
無線機に他人の家のコードレス電話きける改造してるわ、
それを「法的に問題ないからいくら聞いてもいい。悪いのは使う奴」とか言って正当化するわ。

まじめに交信の練習してる初心者の悪口いうわ、妨害するわ。
まともに使えるレピータないわ（有料の無線クラブに入らないと使わせてもらえない）

あげるとキリないけど、普通の神経の人間なら5年目の免許更新を待たずにやめてしまいます。

いつまでもやめないムセンカは無線界の変な常識にドップリ漬かってしまった頭の可哀想な人達か
買った無線機がもったいないので携帯代をケチって連絡用に使う貧乏性なオッサンが主です。

そういう実態が彼らのコンプレックスなんでしょう。その裏返しで
異様に「自分達の存在は素晴らしい」とアピールしたがります。

「”ハム”は趣味の王様と呼ばれていて・・・」とかの講釈たれたりする奴がいたら、その典型です。
ほんと、馬鹿も休み休み言わないといけません。　”裸の王様”だっつうの！

ネットでガタガタ吠えてる理屈屋のオッサン連中は
昭和25年制定の電波法を絶対正義として振り回すことしかしないので議論になりません。
自分達に都合がいい部分をよく熟知して、
自分達がやりたい放題するための後ろ盾に使えると考えておられるようです。

ほんらいアメリカのCB無線みたいなのがあれば済むところのものを
日本アマチュア無線連盟の会長に数十年居座っていらっしゃる、原昌三という爺さんが
４級アマチュア無線という6歳のガキでも取れる資格を作って会員を増やし、利権につなげたところから
今日の異様な権利意識の発達したムセンカが生まれてきたのだと思います。

6歳のガキが取れる免許でどこまで権利の要求をするつもりなんでしょうか。
ムセンカの言ってる事が10年前と変らないのが悲しくらい哀れですね。

>>498

買うだけでも違法（未遂罪成立）って話しもある。（グレーゾーンだけどね）
使えばもちろん違法


ＰＨＳ、携帯電話の妨害機の違法性を開設するページとして
http://www.k-denkan.go.jp/kansi/k1209.html
が有名でここでも紹介されてるけど。

もっと別の恐い規定もありますよ電波法１０８条がそれです。
第百八条の二 電気通信業務又は放送の業務の用に供する無線局の無線設備又は
人命若しくは財産の保護、治安の維持、気象業務、電気事業に係る電気の供給
の業務若しくは鉄道事業に係る列車の運行の業務の用に供する無線設備を損壊し
、又はこれに物品を接触し、その他その無線設備の機能に障害を与えて無線通信
を妨害した者は、五年以下の懲役又は二百五十万円以下の罰金に処する。
２ 前項の未遂罪は、罰する。

という記載があります。携帯電話器事体は個人の所有物であっても無線局免許人
は電気通信事業者であり同装置で妨害するのは基地局から発射される電波であり
１０８条に接触する行為ですよ。
また 「未遂罪を罰する」とあります、刑法の解釈は詳しくありませんが同装置
は携帯電話の妨害以外に用途が無い事から購入事体 犯行に着手しているとさえ考
えら未遂罪が成立する可能性もあります。

だってさ

携帯PHS板から
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/phs/1019320727/l50

>>504
４級アマチュア無線という6歳のガキ

３才児が取ったこともあるらしいよ、天才児かも知れないけどね。
だからお前（自分の事ね）も取れってウルサイのなんの。

キッパリ興味無いっていったけどね。

KSOの車を付けて、行動を逐一報告するスレとかできたらおもろいな（ｗ

21時30分、アンテナ持ってレンタルビデオ屋に入店。女子高生のスカトロモノを3本借りる。

とか（藁

ま、ヨタ話は良いとして、郵政族議員に無線LANの周波数を上げる為にほとんど使われておらず
趣味人口も携帯の普及によって激減しているアマチュア無線に割り当ててる周波数を
IT化推進、ラスト1マイルのブロードバンド化のコスト削減の為に開放してはどうか？とメールしてみるのはどうだろうか？
表向きはかなりごもっともな意見になるので、反対するヤシはほとんど無線ヲタしかいないから、
取り上げられればあっさり通ると思われ。

>>507
事故レス

×無線LANの周波数を上げる為に
○無線LANの周波数を増やす為に

>507
反対している団体の掲示板
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7270/geobook.html

>>507
無線LANはSHF（2.4GHZだね）だからアマ周波数でおいしい領域とはかけ離れ
てる。この手の電波申請がやっかいなのは周波数が無いってより各種影響度
を考慮しなくちゃなんない上、お役所仕事だって所じゃろね。

>>509
それはPLC（電灯線搬送方式）の話だから無線LANとはチト違う。電力会社さ
んなんかは電灯線を持ってるから、これを家庭内LANに利用すると、とっても
便利になる。でも、慎重にやらないと短波帯（アマの他、各種緊急無線）に
影響があるし、電源ラインからくるノイズで電化製品が誤動作するかもしれ
ない。でも、行政はかまわず急いでる。大丈夫か？　ってな所を議論してる
みたい。

＞510

そうなんだあ、
無線ＬＡＮを使ったスピードネットを考えていたんだけどアンテナ工事が必要とか言ってたんですよ。
電力会社のだとコンセントに差すだけで良いって聞いたから。
それをアマチュア無線が反対って聞いたからまたかあ　って感じ。

板＆スレ違いですね止めます。

>>511
PLCは電源をソケットに入れればネットワークに接続完了ってシステムですか
ら、とっても便利になる可能性を持った方式です。
ですけど、全ての電化製品（業務用無線やら医療機器もあるでしょう）に影響
を及ぼす可能性がある諸刃の剣。

ま、あせらず、しっかり研究した上で実用化していただけるとユーザー的には
うれしい所です。

>>505
>第108条
財産の保護（中略）に供する（中略）その他その無線設備の
機能に障害を与えて無線通信を妨害した者

これってページャーを妨害する行為が該当しないか？
ページャーが違法云々は別にて。

>>513
違法云々を別にしちゃったら、法律の条文をどうこう言うのは無意味だろう。

>>505
法律板から出張してきました（ｗ

無線とか電波法とかはよくわかりませんので、刑法総則の解釈のみさせてください。

未遂罪についてですが、実行行為が行われたことが前提で、
・結果が発生しない場合
・結果は発生するも因果関係がない場合
に未遂罪となり得ます。

実行行為が行われる前の下準備に留まる場合は予備となり未遂とは区別されます。

で、未遂と予備の区別ですが、「実行行為の着手」をもって未遂となるのですが、
>>505の例では「電気通信業務又は・・・無線設備を損壊し、又はこれに物品を接触し
、その他その無線設備の機能に障害を与えて無線通信を妨害」する現実的危険を
もたらす行為に着手することが実行行為の着手になります。
同装置を購入するだけでは、買った瞬間に妨害電波が自動的に出るわけでない以上
携帯電話の通信を妨害する恐れは全くないので未遂になりません。

予備にはなりますが、予備罪の処罰規定はないので不可罰となります。
(余談ですが予備が罰せられるのは殺人とか強盗とかに限られ、電波法レヴェルではありえません)

>>515

>実行行為が行われる前の下準備に留まる場合は予備となり未遂とは区別されます。

解説ありがとうございます。
難しい問題ですねえ。

ただ、本件装置の場合、それ以外（携帯電話の妨害）以外に用途が無い事から妨害の意思があり未遂と取られないかいう点についてはどうでしょうか。

例としては、アマチュアバンド以外に送信出来ないような機器を正当理由無くアマチュアバンド以外も送信出来るように改造した場合、合理的理由が無く違法性が問えるというような
回答が電波監理局から出ています。

また無線局不法開設罪に関して装置を購入しアンテナを接続した時点、つまり電源を接続すれば送信出来る状態にした時点で成立すると言われていますがこの点はどうでしょうか。

本件妨害装置の場合、アンテナと装置が一体化されていますのでアンテナの接続という行為が無りません。
購入しただけでは、１０８条違反は問えないとしても、パッケージを開けた時点で開設罪が問えると思うのですがどうでしょうか。

問題の１０８条ですが、電池を入れた時点それとも、実際に通話を行っている所で送信し実際に妨害が出来なかった時点で成立（これは間違いないでしょうが）
するんでしょうか。

カーセキュリティのスレで適さない話題だと思いますが回答頂ければと思います。

漏れも２尼持ってるんで、尼無線にはそれなりに理解あるつもりだよ。
　だけど、こういうＦＯＸハンティングってなんなんだ？
　車両の写真まで曝してどうするんだ？
　４３０ＭＨｚの一部が使えないくらいで何を騒ぐ？
　掲示板の運営者削除はなんだったんだ？
ひどい。全くひどい。　

激しくスレ違いっぽいので予め謝罪しておきます。

＞それ以外（携帯電話の妨害）以外に用途が無い事から妨害の意思があり未遂と取られないか
例えば、家族の誰かを殺そうと思い、私にとって殺人以外に使い道のない毒薬を買って
それを机に放置しておいたとして、それを見た妹が食べ物だと思って飲んでしまったとします。
この場合、ガキの手の届くような場所に毒を置くなという意味での過失致死罪は
成立するかもしれませんが、殺人未遂にはなりません。
他に使い道があるかどうかにかかわらず、法益侵害の＊現実的＊危険があるかで判断します。


＞また無線局不法開設罪に関して装置を購入しアンテナを接続した時点、つまり電源を接続すれば送信出来る状態にした時点で成立すると言われていますがこの点はどうでしょうか。

手元の六法全書(ポケット六法とかでなく中型のもの)では電波法が掲載されていないので
はっきりとは言えませんが、犯罪類型の中には当該行為のみで犯罪が成立するものもあり
(例えば偽証罪は法廷で宣誓して嘘をつけば成立し、それにより被告人が有罪となるなど
の結果は不要)、電波法上無線局を不法に「開設」するだけで罪となるとされているのであれば
電源を入れなくても「開設」であるという立場から装置を購入しアンテナを接続した時点
で既遂とされてもおかしくはないと思います。

＞問題の１０８条ですが、電池を入れた時点それとも、実際に通話を行っている所で
送信し実際に妨害が出来なかった時点で成立（これは間違いないでしょうが）するんでしょうか。
後者が既遂となるのは疑いないと思います。前者ですが、
条文が「・・・損壊し、・・・接触し、・・・妨害した者」とあるのでこれは侵害犯であると
解されるので実際に損壊、接触、妨害する危険をもたらして未遂と考えられます。
よって、電池を入れると自動的に電波を発する(携帯とかはそうですよね？)場合は
電池を入れて未遂。電池を入れた後、スイッチを入れて初めて電波を発するなら
予備だと思います。もっとも、このあたりは微妙なので裁判官の規範的評価に任されますが。

その余の質問については電波法の知識がなく、刑法総論の知識のみでは対応できないので
回答できません。ご了承ください。

ところで、>>504さん
＞昭和25年制定の電波法を
民法は明治29年(総則・物件・債権)/明治31年(親族・相続)、
刑法は明治40年の法律ですが、何か？

なお、「刑法民法は改正されてるじゃないか」という反論については
電波法も平成13年6月29日法律第85号で改正されていますので、悪しからず。

一応法律を扱うものとしては看過できないので。

>>518
大変有り難うございました。

一応　納得。
もう少し、遣り合いたい部分もあるのですがお互いに法律を勉強（刑法、電波法）しないと意味がないですね。
この件については、終結とします。

法律はどうでも良いの。
ヤクザや右翼だって法律に触れないように立ち回ってんだから、
彼らは同じ事してるだけで、私らが文句言ったって法律上は罰する手立てが無いのかもしれない。

でもね、そんな事が論点だったんでしょうか？
人として、かくかくしかじかの理由でネット上に見ず知らずの車の写真を晒すのは
「道徳的に」「社会的に」「人として」どうなのか？を問いたい。
色々価値観違うでしょうけど、主に車板の人に問いたいのです。
無線の人は反応しないで下さい。答えは一連の経緯を見て日を見るより明らかですから。

また、この件に関してほとんどのアマチュア無線愛好家から賛成の声はあれど、
疑問を投げかけるような意見が皆無に等しいのは、彼らの道徳観社会観が
我々一般市民と大きくかけ離れている証拠であり、
今後、同じような事象が数々のワイヤレス機器に起こった場合、
知らずに使ってる一般市民が言われなき人権侵害ともとれる行為を
一部のアマチュア無線愛好家から受けかねないと言う危険を露呈していると思います。

この点までで何か？

ネット上に見ず知らずの車の写真をあのような文章と共に
晒すのは、単純に「名誉毀損」だと思うのだが?
たしか「名誉毀損」はその内容が真か偽かは関係ないんじゃなかったかな。

>518氏：補足or訂正があればお願いします。

ＫＳお〜のカキコ
>いくつもの電波が重なっていますのでなかなか面白いＦＯＸになりますよ。
>都内の大型駐車場なんて面白いかもしれません。
>最近夜の楽しみになりました。ご近所そろって遊んでいます。　
>ＤＸハンティングより面白いですよ。最近は移動中も４３４．７９をワッチしています。
>４３０各局結構楽しんでやっています

現在ＫＳお〜自身が削除した発言
>RE:違法電波を… ＪＡ１ＫＳＯ 〔2002/04/23-00:10〕〔210.148.146.3〕
>ＪＡＲＬ選挙でゴタゴタするよりよっぽど面白いですよ
>今、１局確保です。
>このシステム４．７９でアマチュアが電波を出してブロック
>するとどうなるか？
>さあ、お試しあれ。面白いことになりますよ。
>その販売店に言ってやったら面白いですよ。

これは稲葉の発言
>私も楽しいですから。
　
元々使命感とか正義感でなく、たまたま個人の嗜好と法が合致
しただけの、底意地の悪い性格と常識人から見れば単なる晒し揚げ
を楽しんでいるだけの行為。

>このシステム４．７９でアマチュアが電波を出してブロック
>するとどうなるか？
>さあ、お試しあれ。面白いことになりますよ。

特に↑の部分にこの人間に潜んでいる悪意を感じます。


無線板の某スレとマルチになりますが皆さんの総意がこれだと思います。
いわば人間性の問題です。これでもＫＳＯを擁護するならニュース速報板、
祭り板など、晒される行為の怖さをＫＳＯ自身にわかってもらうしかありません。
尚、現在までにあげたれたhtml、jpegなどほとんどを保管してあります。
ネットにあげる行為は、そんな精神的不安な怖さなのです。

>>520
私は２５年来の無線家ですが反応しちゃいます。本件に関しては、>>520さんに
全く同意します。同じアマ無線家として恥ずかしいを通り越して、怒りさえ覚え
ます。

アマ無線でも、市販の機器を使っても迷惑電波が漏れることが多々あります。も
ちろん、人様に迷惑をかけていることがわかれば、徹底して対策を講じます。
こういう場合でも、アマ無線局がＨＰを曝されることはなかったと思います。大
人社会の中で、なんとかうまくやってきただけのことです。

電波は有限なものです。いつからアマ無線家は｢電波を使わせてもらっている｣と
いう観念がなくなってしまったのか？　車両盗難は社会問題にまでなっている
ことを鑑みれば、社会に４３０ＭＨｚ帯を返上しても良いのではないですか？
それをキツネ狩りとは、、、情けないです。

既出だと思うけど、
http://www.jarl.or.jp/
アホか！　アマ無線家の行き過ぎた行動を戒めるんじゃなくて、
煽ってやがる。

アマチュア無線家よりも車の盗難防止を考える一般人の方が多いと
思うので民主主義の論理からアマチュア無線家が使用してる430MHZが、
法的に使えなくなったりしてね

あと、装着してる消費者にﾎｺｻｷ向けてるけど販売元にそれをむける
べきでは、ないのかとおもうのですが・・

ついでに、日本アマチュア無線連盟（ＪＡＲＬ）の庶務課
　[email protected]
へ、アホを煽るような記事を出すな！と抗議のメール入れましょう。
http://www.jarl.or.jp/Japanese/7_Technical/denshou/cari.htm

>526
これほど読みにHP始めてみた

　 　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　・∀・）＜　お祭り見物カキコ♪
　 　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
ﾌﾟ＞｜ 　⊃|
　　 （_＿）＿） http://www.henteko.net/nanashi/

もうね意固地になっているんじゃない？
でもね、ランクル氏の写真が削除されるまで他の板に上
げるのはどうかと思うよ？

一方的に片方の意見しか取り上げていない書き込みだね。ＪＡＲＬ、
見てないフリをしているのか本当に見ていないのか

>>521
特に問題ありません。でたらめに限らず真実を摘示しても名誉毀損です。

>>530
名誉毀損は被害者が訴えない限りダメなのが辛いね。

>>523
確かにTVIが出た時にネット上でコールだけモザイク入れられて、
家や設備の写真をネットにアップして糾弾とか聞いた事ないですものね。

ましてやTVIは設備を設置したオーナーに多大な責任がある場合がほとんどなのですが、
この場合オーナーに多大な責任があるとは思えないんですが、この仕打ちですよ。
それも末端ではなく、JARLの重鎮自らが率先して行い、
組織ぐるみと取られても仕方ないと思うほど、反対意見もなく
該当車を晒して上げて、自らのマスターベーションとしてる事、人間としておかしいと思います。

電波法はいつからJARLの管轄になったんでしょうか？
この事件はKSOを筆頭とする組織が自らの欲望を満たすが為の私刑を行ってるとしか思えません。

私はこの状態、非常に憂慮しています。

無線野郎がｳﾌﾟしたランクル画像。
ナンバーは伏せてある＝誰のランクルかは判らない
周りは映っている＝ランクルがどこにあるか判ってしまう
（ランクルオーナーは車両盗難を危惧している）

ナンバー伏せればイイってもんじゃねーのは明白

思い切って祭りでも起こすか?
ネット上でクソを晒してネットの怖さを
思い知らせるって事で。どうよ？？

>>520
論点は「ページャーは違法か？」かと存じます。

＞論点は「ページャーは違法か？」かと存じます。

全然違います。これは断言できます。

違法でもなんでもクルマを護るのが優先

>>537
そうだよな。

>>526　マジにやっちゃたのね

＞99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/04/28 20:33 ID:FqVWwIni
＞誰か速報＋板に張ってきなよ。

＞「基地外電波団体が犯罪支援」とかさ。

　┌─────────────────────────────┐
　│　　 ＼_　　　 _／ _／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　│　　　　 ＼　/　／　　　　　 　 ========================== 　 　 　　　│
　│　　　　　　 ξ　　　　　　　　　　※　 電波発生警報発令　 ※　　 　 　　 　 │
　│　　　　　Λ⊥Λ　　　　　　　 ==========================　　　　　　　 │
　│　　　　 （　｀∀´）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
　│　　　　 （　　　　）　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 平成１３年　5月　 2日 　　 │
　│　　　　 ｜ ｜　|　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 午後　８時00分発表　　 　│
　│　　　　 （_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　 　 　 ２ｃｈ災害対策本部　 　 　 │
　└─────────────────────────────┘

　　 本スレッドにおいて、人体に害をなすレベルの電波の発生が確認され
　　 ました。よって２ｃｈ災害対策本部は「２ちゃんねる災害発生緊急時措
　　 置要綱」の第８条「電波発生注意報等の発令基準」に基づき、電波発
　　 生警報を発令します。

>>530
って事は、http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1018505958/l50
ここにナンバー晒したり詳しく書きすぎたりするのもやばいのか････
気をつけよう。

あのな、ナンバープレート盗難なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
窃盗団の俺から言わせてもらえば今、窃盗団の間での最新流行はやっぱり、
車体登録抹消、これだね。
車体登録抹消。これが通の盗り方。
車体登録抹消ってのは輸出時に書類が必要だから。そん代わり通関が楽。これ。
で、その後盗難、速攻輸出。これ最強。
しかしこれをやると次から陸運局にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、車上荒らしでもしてなさいってこった。

･･･笑い事じゃ無く、本当らしい･･･

掲示板の関係者
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~masato-k/jl3aza/20010325/photo09.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5898/gantting/jh3bdb.html

ttp://home.catv.ne.jp/ff/nob/teigen/teigen_home.htm

ttp://homepage2.nifty.com/inava/

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~JK1AIN/

ttp://homepage2.nifty.com/jj1xwj/i_7m3lgb.htm

ttp://www.sayama.ne.jp/~roar-j/infom/

みんなバカ面だねぇ。会社じゃ無能なダメ社員で家でしか威張れないヤツか、
気色悪いヲカマ風ヲタクかだね。全員頭悪そう。（ｗ

日本アマチュア無線連盟の役員選挙やら何やらを批判しているヤツもいて、業
界でも異端児じゃねえのか？　ハム業界でわめいているうちは良かっただろう
けど、一般社会を相手にしたのが痛いね。

>>543
まさに危地外面ぶら下げた連中ばかりだな。ｗ

ＪＡＲＬはＤＱＮ。はっきり言ってまともな無線家はほとんど入っていない。
実績を見ればわかる。ここ２０年はアマチュアに有益なことは
一つもやっていない。

ま、無線界にはごく少数はまともな人も存在するので祭りをするなら
あくまでもＫＳＯ＆ＪＡＲＬということで。

＞531
＞名誉毀損は被害者が訴えない限りダメなのが辛いね。

だから当人に知らせるんだよ！

アマ無線界の意見は概ねＫＳＯと同一でアマバンド防衛から
どんなに意味があろうとも違法ペ−ジャーは排除でしょう。
（無線界＝無線家全員ではない）

これは２ｃｈ車板　vs　アマ無線界　ではその「バンド」を
利用するのに違法性を問われてしまいます。これアマ無線バンド
を攻防しているので避けられません。

しかし国民にとってアマ無線のバンドをアマ無線家のために
ために使うのと、盗難防止装置を含め、これからの無線資源
を防犯やITなどで使うのと、どちらが私達のためであるか
考える必要があります。

個人のおもしろ半分の行動すら律しない腐ってるアマ無線界。
ページャー使用者だけでは到底勝てないでしょう。
なのでアマ無線界　vs　国民のためのバンド使用の戦いに
する必要があると思います。

アマ無線の利権を得ている一部の人間のために、それ以上に
活用できる利用方がある現在、電波法の改正に動いた方が
アマ無線界も困るでしょう。

電波法を楯にとって一般的観点からの意見も聞かない
自分達の行動を考えてもらいましょう。
これで立場逆転。みんなで法改正の議論を速報板他で求めたいと思います。

>>547
よくわからないのですが、要はアマチュアバンドを見直すってことですか？

書き忘れですが、ちなみどんなに有効利用出来ようとも
現在のアマバンドでの他の利用は違法になりますし、
例えどんなに良い利用が出来て法改正を行うしても、
アマ無線界は反対すると思われます。なのでＫＳＯ＝無線界は間違いないのです。

いわばそういう存在がJARLではないかと。

電波資源の有効利用はJARLの考えている事と国民全体では
だいぶ違うと言わざるを得ないでしょう。

今479ｦﾁしたら3波聞こえる。ここらでも結構使ってるらしい。
430は大きな触覚振り回さないでも狐狩り出来るし。15mW出してるなら、
金掛けた固定設備なら見通し距離20km程度までだいたいの方位割り出せるかも。
善悪を別にして、もうFXは高級車位置を教えるマーカになっちゃってるね。

無線ってコンテスト以外でなんか使い道あんの？

連続失礼。
＞548
そうです。
ページャは違法は違法。言わば制度が悪い。
電波を独占させているから車盗難先進国の製品が使えない。
しかもその世界の有力者自体が面白がってやっている。
任意団体なら自分達で律して当たり前だ。
これで叩かなかったら国民のためにならんよ。

一つだけはっきりさせておいてください。
それは、別に盗難防止装置自体は問題ないということです。
問題なのは国内電波法による正規の手続きを踏んでいないということです。

メーカーがきちんと特定小電力の技術適合基準を受ければ
現状でも全く問題ないということです。
これはアマチュア無線は一切関係ありません。
たぶん、申請すれば許可されるでしょう。

盗難防止装置が免許申請したが許可されなかった、ということなら
一般論から見れば法改正を問う必要もあると思います。
しかし、免許の申請すらしていないのです。ただのメーカーの怠慢です。

無線ＬＡＮやＰＬＣとは根本的に話が違います。
上の２つはアマチュア無線に確実に影響します。
盗難防止装置は特定小電力の免許を取得して
専用周波数に移動すればアマチュア無線とは競合しないのです。

イメージとしては有料駐車場が用意されているのに面倒くさいからといって
路駐している感じです。それで車が文句を言ったら
「車ヲタはマナーが悪いから…」とかいわれたら気分が悪いと思います。

>>551　
ダンプ屋の業務無線
スキー場とかの連絡用

>>552
事務機メーカーに勤めるものとして言うと、制度が悪いのではなく
メーカーが悪い。販売先の国の制度規制に合わせて出すべきで、
それをしないor出来ないメーカーは信用ならない。

バイク便もだな。

≫550
これから盗難は増加はすれど減りはしない。
だから479以外にもバンド必要でしょう。.NETでは家電も通信も
身近なものはほぼ無線で情報のやりとり、リモコンで
マン＆マシンのインターフェースの主役となるんだからさ。
携帯電話もほぼ普及したしアマの役割は終わったんだよ。

だからページャー　vs　アマ無線界じゃないし、
それじゃアマ無線を独占され続けられてしまう。
（アマ界はこんなページャー如きでこの騒ぎだぜ）

だから他の板でも議論を呼んで、今から潰す必要があんだよ。
どうせ.NETで騒ぐことになるし、その時JARLなんて防衛の
ために抵抗するしね。






アマ無線帯をこのままアマ無線家達だけに使用させてるのは日本のためになってるか？

>>557
430MHz帯である必要はないと思うのだが？

あともう一つだけ

日本国内では無免許で使える無線機器は基本的にはありません。
携帯電話もトランシーバーも、作ったときにメーカーが免許を
取得しています。その証拠に携帯電話の裏には〒マークのような物が
ついていると思います。これが技適を取得したという印です。

勿論430帯である必要なないよ。
でも一番不要な帯域がアマバンドだと思うのだが？
他にあってもページャ如きでおもしろ半分の大騒ぎをする団体に、
何故バンドを確保してやらなければならない？
意地悪を趣味にしてるなら、独占させなきゃいいだけ。

＃アマ無線を純粋に楽しんでいる人には申し訳ない
しかし権力者のあの「様」を見てる限り未来のない世界だよ。＞アマ無線界

>>552
全くその通りで、よく見たらＪＡＲＬのＨＰでやってんだね。最悪。
マスコミはどっちに付くかな？　こっちに付くなら､新聞投稿でも始めないか？

３０年前ならともかく、無線家は電波を取り過ぎた。今は社会へ返納すべきだと
思う。３０年前､携帯もなかったころは災害などで活躍した例もたくさんあった。
今では､そんな社会的な貢献はない。

既得権にあぐらをかいて窃盗団から自衛手段を講じている市民をもて遊ぶ社会の
ダニだ。

>>550
そうだね。窃盗団の片棒かついでるみたいなもんだね。本当にタチが悪い。

>>551
無線って最近のトピックだと、ミッションに組み込んであれば
（ごく限られた人だけ 藁）スペースシャトルに乗った宇宙飛行士
と直接話が出来るよ。ちなみにシャトルは144帯がメインだけど、
海外と衛星通信する時や月面反射通信には、ページャで問題にな
ってる430帯も良く使うよ。アッと月面反射はご指摘通りコンテスト
用途がほとんど。

ちょっと出かけてくるんのでレスの後ほど。


要するにJARLも立場をわきまえろってこと。
一般人から見りゃページャよりもアマ無線の方が
これから不要になるんだよ。


あんまりごちゃごちゃ言ってたり、組織で過剰防衛のために
晒しやったりしてるんだったら国民の審判を仰ごうじゃない。


他の板でも騒ぐよ。

>562
てか業務でつかえないんだよね？

>>564
業務にはちゃんと業務無線が用意されています

業務じゃないや
商用目的？だっけ？

>>563
過剰防衛というか、全くやり過ぎだよ。（だから過剰か、、、納得。（ｗ））
大人のやり方じゃないと思う。漏れも騒ぐぞ！！！

良くも悪くもハムバンドは歴史的な経緯がある既得権だよ。
資格が必要で、登録料も税金も払っているアマ無線の方が現状
ではまだ強い。電波法を含めて法律はたいてい既得権者を守るもの。
技術的に言うなら、ビーコン出すページャのメーカが間抜け。
もっとレート上げてdutyも下げ、発射時刻を乱数制御しておけば、
狐狩りされず、たぶん非合法でハムバンドにしばらくの間は居座れたはず。

国内の自動車は乗合バスだけで乗用車は廃止

1の書き込んだページや他人の車を無断で載せたり
こういうことをやる人達がFMラジオ局並みの出力の電波ながしてるんで
しょ？（もちろん上級じゃないと運用出来ないみたいだけど）
　すごく恐く感じるんですが、どう思いますか？

>>560
というか、430MHz帯は.NETでは使い物にならないと思う。
又、ページャーは特定省電力帯を利用すべき。

違法機器を載せている人は、すぐに下ろすように（親切）
ＧＷ明けから一斉摘発とのこと
この板にも捜索入るかも

ここで叩かれているだけでなく、
アマ無線は一般世間でみても昔からマイナー扱いで、
海外であったりまえにアマ用に割り当てられている周波数帯でも
日本では割り当てがなかったりして、かなり被害者意識が強い。
小さいことでも、ここの周波数なんかアマ無線にいらねー、
という意見が出れば、気になって反論してしまう習性があるはず。
車板だからという以前の問題。

430MHzでページャーまんせーな意見なやつは、
国土交通省と経済産業省と総務省に、
これこれこーゆーことでこの装置は必要だぜ、
ついては省電力じゃない方がいいぜ、どっか周波数割り当てくれよ、
だめならアマ無線のところ削れば輸入品がちょーどいいぜ、
と攻める方が建設的と思われ。それで刈り込まれるようなら、
アマ無線側にメリットがないと役所が判断したことになる。

逆に430MHz死守したいアマ無線組は、
430MHzに限らず、アマ無線が貢献していることを、
JARL経由でもなんでもいいから、主張しないとだめだろう。
いまんとこ車板を納得させられるような説明はないと思われ。

ところで、実は、もれも一応まだコールサイン流してないんだけど、
ページャーまんせーな方にきいてみたい。
たとえば今回は430MHzでアマ無線とかぶって、
もれでもDQNと思うような奴による写真うぷがあって、
それに文句いうのは非常によくわかるんだが、
例えばページャーで使ってる周波数が
TOKYO-FMにかぶってたとしても、やはり文句いうか？
だとすれば一貫していると思うので応援したいが(笑)、
たまたま430MHzで、そこがアマ無線だから、
おめーらなんか役にたたねーからどけ、というのも、
ちょっと短絡的と思われ。
ここでハム全部を敵に回してもいいことない。

もれが車側なら、
「430MHz帯免許もってるんだろうし、業務上も矛盾しないから、
　10mWと15mWでどの程度の優位な被害があるかレポートしてくれ。」と
アマ無線側に頼む。
技術屋としてのプライドがあるはずだから、うそは書かないだろう。


しかし、実は一番ナニなのは、ネタ要素もあるんだろうが、
ページャー全部違法みたいによめるスレを立てた1、という気もする。

長文すまそ

>>569
バカじゃねぇか？　今の社会で何がどう役に立ってるか､誰が既得権に居座り
続けようとする腹黒ヲヤジかぐらいわからんのか！

>>572
ＨＰに晒されている車のオーナーが名誉毀損で訴えれば全て終わる。
良識ある無線家も非常識な跳ね返り者もＪＡＲＬも擁護しない。

コールサインまで出てるから、住所も名前も簡単に特定できる。
俺なら怖くてこんなことできないね。ネットは怖いぞ。夜逃げの用意
でもした方がいい。

どちらにしても騒ぎすぎない方が現行ユーザーのためだと思う。

アマ無線家が騒いでると言っても現段階では面白がってるだけだし、晒しに
ついては心ある人なら「やりすぎ」と認識するだろう。

ビーコンの出力を思うとアマ無線に実害が無いから、おめこぼしの範囲。
騒ぎすぎなければしばらくは使える。これは現行ユーザーにとっては重要。

これから買おうとする人は合法製品を捜せばいい。スジは特定小電力データ
ライン。ちゃんとした仕組みがある以上「アマ無線帯を開放しろ」が通じる
には時間がかかる。ヘタにこじれると合法性のある方が絶対的に有利。

>>573
放送事業とお遊び無線を同列に語るのは無理が有ると思われ

>>572
どこが動くって−の、そんなにモーションの早いお役所ってあんの？
第一そんな微罪で、捜査員集められんのかね。

自動車のおかげで年間１万名近くが死亡していますね

今日初めて読んだんだけどさ。
違法であることなんか普通の人は知らないのが大半でしょ？
それで困るから苦情を言うなりは良いと思う。
でもネットで晒すのは頭おかしい。

法を守るのは当然の事だけど
法を犯した者を裁く事までやれとは言ってない
裁判も弁護も無しにネット公開を一方的に決める権利がどこにあるというのか？

警察庁はアマチュア無線家がおおいのです
これを怒らせてしまったのはアナタ

ID : GiEmy7tL

屁理屈しか書けないなら無線板に帰れ

>>577

一理。
では27MHzなCBとか、900MHzなパーソナル無線と置き換えきぼんぬ…って、
こいつらまだあるんだっけか？

個人的にはケータイとぶつけたいが(w、
それなら一般社会で問題になるわな。

>>573
アマ無線家の一人として、ハム全員が写真晒しをするような極々一部の
突出した行動に出た者に賛意を付するものでないことを祈ってるよ。

彼らの行動は、むしろハム全部に泥を塗るものだ。

>>581
警察が無能だから、自己防衛しなくちゃならないんじゃん。
バカか、お前？

>>581
K察にはそんな余剰人材はいません。

>>583
置き換えよーにも海外の製品を無改造で輸入しちゃってるから、どの周波数
の製品なのかはクジみたいな所が大問題。
>>573さんも書いてるけど、次に輸入した製品が430MHZ帯である保証すら無く
て、ひょっとしたらTOKYO-FMである可能性だってあるのだ。
# 盗聴器なんかだと民法FM帯の製品があったりする。

>>570
自分でやってて言うのも何だが、怖いよ。1999年から電波法施行規則
に「無線局から発射される電波の強度が，一般の人が容易に立ち入る
ことができる場所において基準値を超えるかどうかを確認し，基準値
を超えている場合は，一般の人が立ち入ることができないように施設
をする」が追加され、当然にアマ無線にも適用される。
ところが「移動する局」は施行規則の適用を除外される局とされてお
り、最近のアマ無線局はこれが殆どで、アンテナ高が低い局の相当量
はこの基準値を超えているが、規制されない。だから注意した方が良
いよ。最近はテレビ妨害は少ないが、電話機やステレオ、パソコンか
ら無線の声が聞こえたら要注意。地方電気通信監理局に連絡するのが吉。
本題と関係無いのでsage

電波法第１１０条：次の各号の一に該当する者は、１年以下の懲役又は
50万円以下の罰金に処する。
1.第４条の規定による免許がないのに、無線局を開設し、又は運用した者
　
電波法違反は、いきなり反則金でなく罰金で「前科」がつきますので
注意が必要です。

>>584

同意。アマ無線家＝(話題の人、あえて名は秘す)＝DQNというのは不本意。
560のように理解ある人が多いと信じたいが...。

>>587

すまん、IDみてもらえればわかるが、573=583で、
573で書いた「TOKYO-FM」のところを
「27MHzなCB、900MHzなパーソナル無線」にしたかったのだが、
わかりずらくてすまそ。

あと、盗聴器は手持ちのFMラジヲで聞けるよう、
わざと民放FM周波数帯にあわせているとおもわれ。

>>589
ふ〜ん、アマ無線家が見たら､震え上がるだろうね。（ｗｗｗ
アマ無線局一斉手入れの方が割りにあうと思われ。＞警視庁殿

違法CB・パーソナル局 VS ページャー使用者のガチンコバトルも、
それはそれで面白そうだが(w

お！
ついに役人が動き出すのか？
愉しみですなぁ、、、

本件は使用者に電波法違反になることを告知せずに当該無線機器が
販売されたとすれば売主に当該機器を返却の上、代金返還請求を
すべき事案と思われます。

>>589
悪質でない物には、警告なしで即摘発なんてありえないよ。
さっきから言ってるが、警察はそんな暇じゃないよ。

>>592
ものすごいことになりそうだね（ｗ

当該事案では電波が継続的に発射されているため違法の事実を
認定するのは比較的容易と思料されます。犯罪事実確認の上、
現場撮影後、現行犯逮捕の上取調べ、拘留となり、起訴され
有罪が確定した段階で前科がつきます。いろいろと不真面目な
レスポンスがありますが、本件は、あまり安易に考えない
方がよいと思います。

>>564
遅レススマソ。スレの進行祭り状態で速すぎ、見落としてた。
衛星通信と書いたので、＝業務と思ったのかも知れないが、アマ無線
は有志が金出して、日本の「ふじ」も含め、アマ無線専用の通信衛星
をいくつも持ってる。もちろん業務には使えないが、衛星通信は、一
般の人が考えるよりずっと簡単な設備で出来る。内容はレポート交換
だけのことも多く、まあコンテストでは無いが、似たようなものと言
えるかも知れない。

ＧＷ明けの摘発は、おそらく神奈川県からということです。

ID:GiEmy7tL

厨房は放置ということで・・・

ﾌﾌﾌ

世間知らずが多いな・・・
まず、注意なり警告でしょ、で、無視しても発信しつづけるなら摘発＆有罪でしょ。
誰か、件のランクルオーナーに連絡入れたの？
オレ、あざみ野知人に会いに行く時、ここ何処だから分かる？って聞いて
みるつもり・・分かれば、ランクルのワイパーにメモ挟んでおくわさ。
どこそこの無線家のＨＰであなたの車の写真が吊るされてるってね、
ＵＲＬ付きで・・・

ところで今、コール持ってる人間の分布ってどうなってる？

言葉悪いが、おれみたいにＪＨ９でも返納したのも居ると思うし
今免許もってるやつでもじじいはいずれ死ぬ．
ある所を境に、極端に構成員が少なくなってるはずだ。
おもうに２０代以下はもうむかしほどはいないだろう。

２０代以下で免許もってるやつは親ぐるみだろ。
強引だが、このハム人口の波を減少を理由に
どこかで絶ちきる方法もある．

いま、ＶＬＦ−ＥＨＦの周波数帖みてるんだが、・・・・・。
１６１１．２５ｋｈｚ−1631.25ｋｈｚのセルコールラジオブイのあたり、
つかえねーかな。
ページャが定期的5分間隔での確認だけなら、こいつは通常の利用が海上で
あるから、陸地でコレを運用しても出力によっては干渉は少ないようなきがする。
ましてや、いまは船舶ＧＰＳがほとんどだから、これらはいまは
どういった用途でのこっているのか疑問。
これを合法的に使えないかなとおもうんだが．
もちろん、くわしくはこの周波数帯が何に使われてるか知らないので、
識者の意見も聞きたいけど

それとな、件のアホウがやったのは場所と持ち主まで突き止めながら
それを本人に直接いわずにインターネットで晒した点。
こういうのが免許を印籠にように振りまわすのはみてて気分が悪い．

上で誰かがちらとかいてるけど、
パーセンを大幅に削る、というのもありかもしれんな。
あれは馬鹿トラックの占有物件になっててフリーの存在意義がない。
もっとチャンネル少なくしても良いぐらいだ。

こんな電波法違反で身柄を拘束されるわけ無いだろ！
どう頑張っても不起訴処分でしょ

>>602
別に、そんなこと考えないでも申請すれば今すぐに使える周波数なんて
山ほどある。

アメリカのナンバー付けた車で日本は走れないでしょ。
それと同じ。便利だから何でもやっていいということはない。

GiEmy7tLさん
脳内警察ずいぶん活発に活動されてますね。
近所のK関係者のお車にも取り付けしてありますが、GW中に取り外すのでしょうかね。

>>603　同意。
正しく運用してるヤシ居るのか？？
携帯が普及した今、これから始める奴はまず居ないだろうし。

不起訴どころか送検すらされないと思われ、まづは
管轄のお役人様へ事情説明程度かな、、、
それともスパイ映画みたいに自宅に踏み込んでくるのだろうか、
それはそれでヨイ経験になりそうだ、何事も経験に勝るものﾅｼ
（俺の経験じゃ検察官だってちゃんとハナシ聞いてくれるゼ）

どちらにしろ、このシステムはおしまい（ハラたつなぁ）

>>596
えらく詳しいねぇ。あんた、前科者だろ？　（ｗ

>>601
基本的にその通りだね。警察からの注意を無視して発信続けたりしない限り､
いきなり前科なんかなりゃしない。警察は窃盗団の摘発で忙しいんじゃない？
暇なのはアマ無線家だけだよ。リストラされて暇なのか？（ｗ

摘発と有罪の間に不起訴処分もあるし、裁判となったらこの件はグレーなとこも
多いし（販売元・販売店の責任）、それでダメでも執行猶予。

そのまま静観しましょ。名誉毀損で訴えられる方が早いんじゃない？（ｗｗｗ

無線家だけどＫＳＯの行動には疑問を感じるので、
例の写真を画像処理してみました

ナンバー、不鮮明ながらも読みとれます。ちょっと問題ですね。

>>602
昔からやってるが、現状は知らん。607あたりが適切な指摘では。
当該周波数は交通情報に使ってるし、第一、中波帯だから送信アンテナ
が車には付かない。
ページャに関して、輸入に頼らず、まともなメーカがセキュリティに配慮
した合法の装置を作るのがもっとも良い解決と思う。
おれはアマ無線側だが、正直1は極端にやりすぎ。JARLもホームページ表紙
に載せるべき項目かどうか疑問。

>>609
窃盗団の摘発にさえ人員不足です。
通報してもまたか、ぐらいの反応だもの。

>>610
だしょ？　画像処理しなくてもそこそこ読める。しかも、車だけのドアップ
ならまだしも、場所もわかる人にはすぐわかる。

>>611
漏れもコールサイン持ってるから無線側に立ちたい。でも、やり過ぎだよなぁ、
やっぱ。

あのランクルって、セミ番長止めだよね、
そのスジの方やったりして、たら、マジ祭りやね（藁

しかし、実際ページャーはどうにかならないのかな。
違法のまま使ってた場合、妨害を受けたりしても結局使用者が損をするだけだし。
こういう機器の需要はあるんだから、日本で販売するならきちんとした許可を取って欲しいものだが。
無線家、車好き両方に該当する折れとしては複雑。

>>614
多分ね､持ち主や家とかもわかってやったんだと思うよ。こいつなら、
やっても大丈夫だな、って感じで。あいつら、そんな度胸あるヤツら
じゃないよ。ヘナチョコくんですよ。

ヲタがデカいツラして講釈たれてるのを見ると虫唾が走る。

＞価値観の相違で違法行為が許されるのなら、あらゆる法律は存在の意味がないと思うが。
完全なる白黒で法律解釈をするなら、法律違反を犯さない人間はいないよ。
よって全員が犯罪者だよ。前文の法は守るべきってのは認めるが現実に論ずるなら
だったらなんで逮捕されないんだい？役所や警察に動いてもらえよ。
報告はいいけどネットアップはアングラサイトと変らない行為だよ。
ページャーの存在によって「お前達の権利を邪魔」しているかもしれんが、
そのわざわざ探しにいって撮影までの労力よりもその違法邪魔電波は
ストレスになってるのが普通の人には珍しく写ってだけだ。
法は法。お前は守ればいいじゃん。そして守らせればいじゃん。
でもKS。の行為は法の問題ではないんだよ。
法の遵守に基づいた則った模範的な行為だが、その裏には
陰湿な影がチラツイてるのがわからないかな？ここがわからなければ
この先には進まないんだよ。違法は違法でも底意地の悪さの問題。
ただただキショいだけだ。

ＫＳお〜のこれまでのカキコ
>いくつもの電波が重なっていますのでなかなか面白いＦＯＸになりますよ。
>都内の大型駐車場なんて面白いかもしれません。
>最近夜の楽しみになりました。ご近所そろって遊んでいます。　
>ＤＸハンティングより面白いですよ。最近は移動中も４３４．７９をワッチしています。
>４３０各局結構楽しんでやっています

現在ＫＳお〜自身が削除した某掲示板563のカキコ（現在削除状態）
>RE:違法電波を… ＪＡ１ＫＳＯ 〔2002/04/23-00:10〕〔210.148.146.3〕
>ＪＡＲＬ選挙でゴタゴタするよりよっぽど面白いですよ
>今、１局確保です。
>このシステム４．７９でアマチュアが電波を出してブロック
>するとどうなるか？
>さあ、お試しあれ。面白いことになりますよ。
>その販売店に言ってやったら面白いですよ。

これは稲葉の発言
>私も楽しいですから。
　
元々使命感とか正義感でなく、たまたま個人の嗜好と法が合致
しただけの、底意地の悪い性格と常識人から見れば単なる晒し揚げ
を楽しんでいるだけの行為。

>このシステム４．７９でアマチュアが電波を出してブロック
>するとどうなるか？
>さあ、お試しあれ。面白いことになりますよ。

特に↑の部分にこの人間に潜んでいる悪意を感じます。

これはページャー　vs　無線のカキコではありません。
ＫＳお〜の人間性を表しているカキコです。

法律を守らない奴がいたとして、それにたいし自力救済として晒すのは自己矛盾。
なぜなら、相手が違法行為を行っていることの批判として自分も違法行為(名誉毀損等)
を行っているから。

>>618
ホントにそうだね。ストーカーというか、おやじ狩りの厨房というか、常人
には全く奇異な行為としか思えないだろうな。

>>620
その通りで、法治主義と民主主義は時間がかかる。
電波法違反車を見つけたところまでは良かったが、あとは行政に任せるべき。
駐車違反の車を法律違反だからと言って､ぶち壊していいわけではない。

こういう連中がＪＡＲＬの役員選挙なんたら、って、ＪＡＲＬってなんちゅう
団体？

KSO氏を始めとするJARLぐるみのこの行為は是か非かが問われてるんであって、

電波法違反なのは重々承知、
販売元は当該製品の販売中止と回収と適切な解決策を示すべきである

この点、車板常連各位も異存はないと思う。

問題は当該車両をネットで晒し、盗難を助長するような意見まで見える
このアマチュア無線団体は社会的に見て、ある種攻撃的カルト教団にも等しい団体に見える事である。
その点は誤解無いように。＞無線板から出張してる方

>>622
その結論は２日前に出ています。

ようやく下げたようだ。

しかし元々、こんな問題は弁護士に相談する問題ではなかろう。
「晒しじゃないか？」って意見が出たところで、おとなしく下げるのが
常識ある大人の対応だと思うが。人間間違いもあるから、まあ
上げてしまったのは非難できないが、こんな問題を自分で結論が出せず
弁護士に相談しないと対応出来ない幼稚さ。かつ、自分の立場が弱くなり
そうになったから対応するではあまりにもお粗末ではないか？

少なくても常識で対応出きるだろうが。でなければ多くの声から
一般的な意見から推測していかに自分が常識外れであったか理解できるだろうが。
それを弁護士まで相談しなきゃならんとは。呆れてモノもいえん。
それが出来ないならいわゆる「常識外れ」なんだよ。

やぶ蚊程度のプライドだけの問題でそれを曲げることも出来ない。
画像を下ろすのに弁護士なんかいらねーんだよ！
それがわからないのか、真性のヴォケが（言葉は悪いが本心だよ）
お前にみたいな人間にページャーで間違いを犯した使用者を律する立場に
ないことを自覚しろ。

元々、おもしろがって行った行為。
家とか無線のでの立場とかから、ある程度の金も名誉も力もありそうだが、
それがお前の人間性を正確に表していると思うな。

お前に恨みはないし、個人的に会うことも話すことも一生ないと思うが
お前みたいな人間に何それが違法だの何だの言われたくないぜ。

・木を見て森を見ず
・井の中の蛙
・五十歩百歩


自分の性格の悪さ、底意地の汚さ、人間性の薄さを自覚しな。ヴォケ。

>>624
社会常識のない無線ヲタオヤジはその程度の判断もできるわけがないわな。

いや、むしろどうにかして自分の正統性が確かめられないか
それを確認したものと思われ

ほんねはしぶしぶだろうね。

>>605
米軍のＹとかＥとか以外のＯＶナンバーとかがあるよ。
成田空港にときどき〜ＴＯＵＲなんてかいてあるバスのナンバー参照。

>>614
実はこのランクルは友人の旧郵政省職員のです。
本人に連絡しましたところ、このことは知っていました。
驚いている様子もなく笑っていたので聞いてみると
どうやら伊藤氏のことも知っているようです。
本人の話によると、あれは身も知らぬ人間の車を載せるとヤバイから、
自分のランクルに送信装置を装着しているようにして撮影したとのこと
その後、自分の家にもご親切な人が連絡してきてくれて対応が面倒になったので
そろそろＵＰやめにしてもいいだろうとなり、ＨＰから取り下げたんだそうです。
つまり、別に弁護士とかには相談してはいないんじゃないかな？と彼は言ってました。
Ｋはまた無線ヲタをハメたわけですね。

私の判断で、と言ってるが、間違い無く弁護士の助言だろうね。

とわいえ、ようやく下がったことには他人ながら安心しました。
盗難の問題は無線家の方々よりも更に現実的であり、深刻な問題ですからね。

無線家の方々には無線の知識の無い方々に対しては、広い心を持って
やさしく啓蒙してあげて欲しいです。
一般人は、電波法なんて常識で無いですから。

>>627
>本人の話によると、あれは身も知らぬ人間の車を載せるとヤバイから、
>自分のランクルに送信装置を装着しているようにして撮影したとのこと

なんじゃ
ヤラセかい！
…それとも無線野郎ビビって作り話か？

とりあえずウワサされている一斉が愉しみじゃ

（ﾃﾞﾑﾊﾟ新聞買わなきゃ）

訂正前：
本人の話によると、あれは身も知らぬ人間の車を載せるとヤバイから、
訂正後：
本人の話によると、あれは見も知らぬ人の車の写真を載せるとヤバイから、

いじょ

なんじゃ
ヤラセかい！

あの郵政宿舎に住んでいる持ち主の話だと｢ヤラセ｣のようです。
まぁ、まがりにも旧郵政省といえばデムパ行政や取締りやってたところでしょ？（笑）

車のナンバー、現騰調べるから、コソーリおとしえてくんない？
8ビットシフトで文字コードでも良いよ。

ナンバーから自分の車かどうかわかるでしょ

>>631
やらせﾈﾀで騒ぎ立てて法律を都合よく振り廻して
ﾁﾄ前に流行ったなになに教と同じニオイがするｾﾞ

まんまと無線村、村長選挙の選挙広報に踊らされたのかヨ


、、、でランクル盗りに行きますか？

>>627
な、なぬー。
おいらバカみたいぢゃん・・・・。名前やIPまで晒して。メアドは捨てだからいーけど。

そろそろ和もうよ。　
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6421/nagoya.html

やらせ？
まあ、いっか。結構楽しめたし
>>635
面白いね、くだらなさ過ぎてﾜﾗﾀﾖ。売ってんの？

結局、ＫＳＯやりすぎって騒いでた奴らは
ＫＳＯに踊らさせられてたわけですね。

>>627の件を事実かどうか質問する書き込みをしたら早速削除されました。
再度投稿しましたが、いつまた削除されるのだか・・・
ヤラセだったら許すわけにはいきませんね。

>>638
２チャンネルの話題は持ち出したらダメダメ！
引用も御法度。
書くなら http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1019705101/627
とでも書かないと。
所詮は２ｃｈだ。

おいおい、ネタに振り回されてはいかんな〜。
そうネタふりで本来の話しから閑話休題になるのが２ch。
ＫＳＯシンパやJARLの近い筋も手の込んだことやるよ。
ついでに書いておくと、ここから自作自演の
「あれヤラセでだったんでしょ？」とか「結局真相は…？」とか
ネタ振りと成りすましで話題を消そうとしてるよ。

みんな気をつけてな。

するとやらせランクルの所有者も伊藤氏と同罪ってことかな？
でも、もしヤラセなら、捕捉イメージ画像とか注釈をつけてもらいたいな。
そうすれば大事にならずに済んだのに。
どっちにしても人騒がせだな。

文章の書き方からして>>640氏は無線板からの煽りヲタと見た。

ＫＳＯって在日か？

>>627
Ｋ氏は嘗てニフティのアマチュア無線のフォーラムで散々煽りレスを繰り返して
フォーラムを大荒れにした挙句、最後に「これは実験でした」と書き記して退散
したという「伝説」があるような御仁だからな。
627の書き込みがホントなら、またオレ達はＫの煽りに一杯食わされたことになるな。

在日だと当時免許取れなかったよ。>>643

もっとも、627の書き込みは"彼"の自作自演の匂いもするがね（ｗ
「友人」や「知り合い」を名乗って2chでフォローを入れるのは"彼"の十八番だしな（ｗ

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝさん鋭いねぇ〜。
俺、一番最初にこのスレであなたとやりあったものなんだが、
（ただただ価値観が違うのを相手にしない、議論にしないって書いたもの）
こっちのスレッドでも終始冷静だったね。立場を別にすればもっともな
回答でね。立場の違いから反目したが、あなたみたいなのが無線界にもいて良かったよ。
過剰なヲタ呼ばわりを謝っておきたい。

そうそう。俺の640に書いてる自作自演注意の書きこみに対して642の回答
>642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/05/03 17:07 ID:6uyWd37f
>文章の書き方からして>>640氏は無線板からの煽りヲタと見た。

これまさに自作自演ですので注意ね。ソースはこれ627ね。
>627 ：亀レススマソ ：02/05/03 13:55 ID:6uyWd37f
>>>605
>米軍のＹとかＥとか以外のＯＶナンバーとかがあるよ。
>成田空港にときどき〜ＴＯＵＲなんてかいてあるバスのナンバー参照。
>
>>>614
>実はこのランクルは友人の旧郵政省職員のです。
>本人に連絡しましたところ、このことは知っていました。
>驚いている様子もなく笑っていたので聞いてみると
>どうやら伊藤氏のことも知っているようです。
>本人の話によると、あれは身も知らぬ人間の車を載せるとヤバイから、
>自分のランクルに送信装置を装着しているようにして撮影したとのこと
>その後、自分の家にもご親切な人が連絡してきてくれて対応が面倒になったので
>そろそろＵＰやめにしてもいいだろうとなり、ＨＰから取り下げたんだそうです。
>つまり、別に弁護士とかには相談してはいないんじゃないかな？と彼は言ってました。
>Ｋはまた無線ヲタをハメたわけですね。

こいつ一人で煽ってやがる。 ID:6uyWd37fのネタ振りに注意。
（これからＩＤが変る可能性もあります）
再度書きます。本筋から外れた自作自演に引っ張られないように。

>625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/05/03 13:21 ID:k8xvJGjm
>>>624
>社会常識のない無線ヲタオヤジはその程度の判断もできるわけがないわな。

これが実力者だってんだから怖いよ。他の無線家が可哀想になるよね。

>626 ： ◆R5fZcq3w ：02/05/03 13:23 ID:Tm2KcayK
>いや、むしろどうにかして自分の正統性が確かめられないか
>それを確認したものと思われ
>
>ほんねはしぶしぶだろうね。

あんたも鋭いね〜。まさにその通りでしょう。

>647
確かにＫＳＯ氏のその後の発言から見ても、ＫＳＯシンパの自作自演っぽいな。
腐った親分をそこまでして守りたいんだな。
ほんとにＪＡＲＬの体質がよくわかるぜ。

それと大事なところ。
現在のアメリカモノのページャはＫＳＯ＆JARLに無力化され、違法性が大々的に
問われる状況になった（ここで騒いだのも一因として否めないが）
でもこれからセキュリティーの必要性が高くなっていくのに、
盗難先進国（？）のアメリカの製品を買えない、使用出来ないってことは
現在の使用者も、これから使用をするものにとっても不利益。
国内法に適合するように電波帯変更で値段があがったりして不利益は
結局ユーザーに被ってくる。
しかもこんな細かい事で過剰防衛のため、個人対組織で迫られては
たまったものじゃない。

アマ無線界からの攻撃はもっともだが、これがホント、国民全体のためか？

勿論現在の法律は法律。なのでやはり制度の改正を叫ばなくては
電波資源の活用が変らない。（ここでアマバンドでなくてもいいとの
意見もあったが、逆にアマバンドの一部を取り上げて何が悪い？と
反論も出来るのでここではおいておく）

組織本体が利権マミレでネジレテいるなら取り上げちまった方がいいよ。
情報量の多さからこれからはより太い帯域が必要になるんだ。
本当にこれからは無線役割は増すんだよ。
これから情報は、水であり、電気であるんだよ。
そしてその主役が有線から無線になる。あらゆるものの遠隔操作が可能になる。
考えてごらんよ。とても便利になるんだ。場所の制限から開放されるんだ。

セキュリティーを侵攻するのは結構。でも意地の悪い事をやってる世界は
吹っ飛ばされちまえ（他のアマ家の方々はスマン）
俺は逆にバンドの有効活用の観点から現在のアマバンドを侵攻する事を提案するよ。
ホントに粘着だがみんなにこれを提案したいよ。

連書きスマソ

漏れアマ無線やってるけど、くそ真面目過ぎるんだよね
免許持ってない奴と喋ってるだけで文句逝って来るし

ペイジャーも医療機器のモニター周波数に被ってたら問題だけど
大丈夫なんだろ、なら良いジャン、合法と言われてるペイジャーも改造して
パワー上げたりしても良いジャン
合法改造して５Ｗにした、軽く６キロ先でも警報してくれる。

これからは、合法ハイパワー改造で決まりですな

>>651
> くそ真面目過ぎるんだよね
真面目すぎないトラック無線の現状を見れば
> くそ真面目
は価値があるよ。

>>651
同じく、俺も免許持ってるけど真面目すぎると感じる事がある。
スキーやキャンプに何台かに分乗していく時、無線でみんなで
くだらん事しゃべりながら行くんだが、免許持ってない子が
しゃべったりすると文句つけられたり･･･。免許持ってる奴が
そばに居ればＯＫなんだったっけ？ まぁダメだとしても、
俺が発信していて、周囲の音を拾っているだけって事にして
いるけど。

>>650
430MHz帯は情報通信には適していないよ。GHz帯以上に割り
振られているアマ帯はいらないと思う。なので430MHz帯は
使わせてﾎｽｨ

>>650

アメリカで売れてるから430MHzページャーまんせー、ってのは、
いいかげんとおもわれ。
もともと、430MHzなんてどーでもいい周波数帯だった。
だからアマ無線に割り当てられている。
そこを開拓して、昔は許可されなかったリピーターを認めさせたのは、
アマ無線家であることは確か。
思い入れのあるところをあえてゲトしようと、もめても労力の無駄。

ページャーが悪いとは誰もいっていないので、
もっとイイ周波数帯探したらどうよ。
周波数下げれば同じ出力でも到達距離は一般に増すぞ。
個人的には27〜28MHzあたりでCBよけるとみな幸せだと思うが(w

いろいろ考えても430MHzまんせーなら、
車管轄の国土交通省とか輸入まんせーの経済産業省とかをバックに、
総務省にねじこんだらどうよ。それでアマ無線帯が削られりゃ、
アマ無線いらねー、と役所が認めたことになって一石二鳥だろう。

>>651

ほんっとーにアマ無線やってるか？
70cmなんて出力上げたって限度があるだろう。
あと、ページャーのパワーあげたら当然違法だよな(w

アマ無線家は国民のみなさまのご理解のもとで、
貴重な電波資源を使わせて頂いているのだから、
違法行為を助長するような発言は慎まれた方がよいと思われ(www

なお、違法局との交信は、違法局はけーんのために限って
認められているはずなので、確信犯でやってるなら、
ページャーもちよりも先に警察のお世話になる可能性があると思われ(w

またも長文すまそ

>>654
違法局との交信は認められていないと思いますが？
違法局に注意するアマチュアガイダンス局はアマチュア免許じゃない。
従免も陸上特殊とかが必要。

>>654
総論、ごもっともなんだが

＞個人的には27〜28MHzあたりでCBよけるとみな幸せだと思うが(w
ページャってリモコンドアロック解除とかだけじゃなくて、もっと双方向的な要素も欲しいと思うわけよ。
で、低い周波数では距離は届けど、コンピュータ同士の会話みたいなクリティカルな通信には向かないと
俺は思ったりもするのよ。
でも、とか言ってもあまり高い周波数は色々問題もあるし、何より小出力では余りにも飛ばない気もするし。

俺の個人的意見だが、1.2GHzってアマチュア無線で使ってる領域あったよね？
その1.2G帯か430の一部を提供してもらうのはどうなんだろう？
ただ、430はアマチュア無線局なら大抵持ってるほどの普及ぶりなんで、色々問題もあるかと。
1.2GHzなら影響も少ないと思う。

>>656
1200〜1260MHzはすでにアマチュアから奪って特定小電力用にされましたが？

なんでわざわざアマチュアから奪うことを考えるのか理解できません。
すでにいっぱい奪われているのですが、まだ足りませんか？

>>657
そうなのか、それは知らんかった。スマソ
6mのモービル機一個しか持ってなくて、もちろんJARLとか入ってないんで
全然知らなかった。

＞なんでわざわざアマチュアから奪うことを考えるのか理解できません。

なんで、一般社会を敵に回すような言動や行動をアマチュア無線家の方がなさるのか
理解できません。

それでもページャーは使い続ける

フフフ

無線家が無線に全力をかけるのと同じく、俺は。わるいけど車にかけているんだ。

４３０ＭＨｚ帯を善良な市民とより安全な社会のためにカスから取り上げる。
これでいいじゃん。アマ無線自体がモールス信号と同じで、もう益なし。

１２００M以上は、アマチュアには要らないだろ、漏れ要らない

正直　赤坂レピーター復活すれば、また活気が戻るよ
かめかめ　とか、５２の森とか　お経流してるやしとか
あの荒波を超えて声を流す、固定からだと電管から　おてまみが届く
何時免許取り消されるか、あの殺伐とした空気をもう一度

なになに
自作自演？
混乱作戦？？
ますます、なになに教みたいで愉しいｿﾞ

とりあえずランクル盗ってくれるヒトいないかな

ID:6uyWd37f←こいつのネタに踊らされて恥晒しているヴォケが
例の無線掲示板にあがってるよ。超おばか。
お前みたいなのは話しに加わんなよ、GW房が。

例えヤラセであってもそれが問題じゃねーよ。

俺も攻撃的に書いたが653や654のアマの方々の意見も大事。
ＫＳＯなどをやっつけて健全な業界にして頂ければ、バンド侵攻なんて叫ばない。
ただアマ人口は減少の一途でしょう。ＫＳＯシンパの代表とは
話しあいたくもないが、あなた達だったら将来の電波環境を
もっと大きな視野で語り合えるかもね。
＿＿＿＿＿＿＿＿

尚、ページャー使用者は祭り上げられてる模様。

おいJARL！お前らがページャーの認定取ってやれよ。
現在のままで厳しいなら出来る限り認定に近づくよう協力してやれ。
それが一番円満な解決だろ？少しは譲って信頼を勝ち取るのが
お前らのためになると、逆説的には考えられんのか？

認定と言うハナシもあるが所詮ネタばらしされちゃこのテの装置は
意味ないのよ、ｺｿｰﾘつけてるから万が一の時頼りになるわけで。
ﾃﾞﾑﾊﾟの種類（周波数）まで公になったら盗人野郎は対策とってく
るしね、、、ページャーつけるような高級車の所在地もバレバレ。

無線野郎が騒がずわめかず所轄の役人へ届けるか当人へ指導すれば
もうチットの間有効につかえていたのに、、、（オトナじゃないね）

たとえ日本で違法でも国外製品使用する意味
国内ではあまり知られていない＝盗人に突破されない
と言うこと。。

>>666
深いね、深い。ＫＳＯが言ってる奥深さとは段違いだね。
そうだよね、違法で、しかも国外製品だから、情報が
少ない装置であった訳だからね。その通り。
こんな小電力の電波、アマ無線のほんの僅かなバンド確保と
引き換えに、現在あるほとんどのページャ通知型盗難装置を
無力化させちゃったよ。国益になっとらんよ、全く。

やっぱページャー　vs　アマ無線界という単純問題ではないかも。

言わば領土問題だね。
アマの支配地域にたまたまページャーが侵入し排除された。
しかしアマが支配しているのもその局地的視点からすれば当然かもしれないが、
世界的に見ればアマ占有支配は正しくない。
長らく占有してきて本来電波の持つ役割を忘れて、権力＝現行法により
世界的視野では人権侵害に似た傍若無人ぶり＝晒しあげ、を発揮。
そんな感じではないだろうか？

ただその特権階級についてる人間は今の状態が心地良いので
その利権や利益を離したくない。これはJARLなどにあたり、
免許所有者は国に穀物や商品を買ってもらっている農家や工場で、
政府がなくなると困るからバンド開放は反対。
（しかし特権階級ほど利益があるわけではないし、不満もある）

こんなところか？
話しがややこしくなるので読み飛ばしてくれ。
今回はページャーの敗北だが、無線LANとかの議論になったら立場が怪しくなるな。
ＫＳＯにはこれ以上、増長させないようにお願いする。

>RE:違法電波を… ＪＡ１ＫＳＯ 〔2002/04/23-00:10〕〔210.148.146.3〕
>ＪＡＲＬ選挙でゴタゴタするよりよっぽど面白いですよ
>今、１局確保です。
>このシステム４．７９でアマチュアが電波を出してブロック
>するとどうなるか？
>さあ、お試しあれ。面白いことになりますよ。
>その販売店に言ってやったら面白いですよ。

アマ無は新技術を求めて
上の周波数に移民するのが本来の姿かと・・・

市販のリグで話するだけじゃ存在意義ないもんなぁ・・・

オレの知ってる人はミリ波ばっかだな。
実験して電波出すために免許持ってるって感じ。

善人にとって便利なものは悪人にも便利、なんだよね。
善人のための装置を悪人に売り渡した糞の社会的罪は大きいね。

ページャー取り付け車両が、盗難された場合、ＫＳＯに責任の一端があると認定してよろしいですな。
ＫＳＯさっさと氏ね

無線人口がこれいじょう増えないようにするというのはもっともらしい
政策だが、子供らには従事者がついてれば｢無免許｣で
交信してもかまわない（宇宙の誰かサンと話すとき）とかいう
特例は認めたのに、了見は狭いね．

黄昏た世界・・・・。
そこはいまでも美しいの？無線界。

おれはもうドロップアウトしたけどね。

>668
世界的にみれば日本のＶＵのアマチュアバンドはおかしいんだよね。
　本来420MHz〜450MHzはＩＴＵ（国際電気通信連合）でアマチュア無線用
　になっているのに日本では妙に迫害されていて、430MHzから440MHzしか
　使えないんだよね。

　世界的視野でみれば、もっとアマチュアバンドが広くていいはずなのにね

　
　　

>>674
あなたの世界観って、井戸の中ですか？（ｗ

本質的な事を論議しませんか。

ＫＳＯ氏のやり方に問題がある事はアマチュア無線の方を含めて多くの方認識して
いる事でしょう。
それは本人にも伝わっていると思うのでこれ以上の論議は意味が無と思います。

今後の問題　問題のある装置の今後の扱い方について考えた方が良いと思うのですが
どうでしょうか。
アマチュア無線家は、販売使用の停止を求めてくるでしょうこれは自分達の権利を守
行為ですから当然でしょう。

車側としても自分達に権利を守るため行動を起こすべきでしょう。
アマチュア無線家は関連団体と共に既に国側に対して行動を起こしているようですか
らこちら側も黙っているわけにはいかないでしょう。

法律的に問題のある装置が存在する、これは事実である。
違法である限りアマチュア側から抗議を受ける可能性は避けられません。

１、１　すぐに使用を止め販売店に返品、返金等の請求をする。
１、２　販売会社に合法製品の販売を要求する。

が正統線ですが車側としては納得出来ない部分もあるので

２、　　合法となるように要請
２、２　今のまま使えるようにアマチュア無線の電波を開けて貰うか共用をお願いする。
これを願う場合、どういうふうなてつずきというか陳情をしたら良いか詳しい方おり
ませんかねえ。

しかしまだわからないのかね？
デジタルであれ軍用無線であれ
電波を出している物は必ず発信位置が特定出来るのだから
定期的に電波を出している盗難防止装置はクソなんだよ
意味が無い事がわからんかね
これがわかったら電波を定期的に出している盗難防止装置
なんか買うな使うな捨ててしまえ

>>676
>今のまま使えるようにアマチュア無線の電波を開けて貰うか共用をお願いする。
これは残念ながら無理です。>>587参照。

仮に色々な努力が身を結んでアマバンドを借りれる事になったとしましょう。

輸入業者は勝手にテキトーな国の製品を輸入してくる訳ですから、次に輸入
した新製品が（努力で許可された）アマバンドの電波を発信してくれるかどー
かはその時になってみないとわからないのです。

なんで、陳情したりお願いしなきゃならねーんだ
勝手に使ってればヨシ
メジャーにしちゃダメなのよ、「ココ○△□」がイイ例だ
盗人はジャマー使うから無力だよ、、、

ＫＳＯの弁護をするつもりはないけど。
氏のやった写真アップは多いに問題あるよ。
でもねえ、ここでの話を見ていてると氏と同じ事をやってるんだよねえ。

ここの多くの人は。

氏の遣ったのは、車の写真をアップする事で名誉を傷つける可能性があるって言う事だよね。
ここの皆さんも彼の名誉を傷つけるような書き込みしてるじゃん　人間的に問題がある
なんていうような書き込みもあった。

反論もあるかも知れないけど「本人は、問題無いと思って」やってるんでしょ
問題がある行為だなんて知らなかったからやってたんでしょ。

問題のページャーが違法だと知らないで使ってる方と同じなんですよ。

よって、親切に本人に教えてあげるべきなんですよ。

教えて上げた人もいるかも知れないけど、ここの書き込みを読む限り、氏に対する攻撃
ばかりだよ、忠告、助言の類とは思えないよ。

氏は、ナンバーを隠す等　ある程度の配慮はしてるけど　ここの住民はＫＳＯ　とコ
ールサインの一部を示して充分に特定出来る情報を出してるよ。

氏は、自分のメールアドレス等を示し、連絡が取れる状態だし責任追及だって出来る
この掲示板は、匿名前提、確かにやり過ぎはあったかも知れないけど、ここの書き込み
だって充分にやり過ぎだよ　氏と同罪レベルにね。

たしかになー、窃盗団だって無線を使った防止装置出したら
どう妨害するか調べてるだろうからなぁ。
別に危険度としては430帯使うやつに限んねえよな。

で、その装置って仕掛けは無線による報告だけなの？
クラクション鳴らすとかの仕掛けないの？
報告だけだったらクソだな、それ。使わないほうがいい。

>>676
１を踏まえて２の要請であれば、アマ無線に割り込む必要はないよ。どこかの周
波数を割り振ってもらえばいい。同じような周波数帯であれば、外国産であろう
が国内産であろうが、中で周波数を決めている水晶一つ変えればそれでＯＫ。技
術的な問題はないし、コストは限りなく０に近いかせいぜい数百円。

問題は、周波数割り当てがなされていないことじゃないかな？　輸入元も技術的
に○○○．○○ＭＨｚに改造することはできても、○○○．○○がないからどう
しようもない。

>>677
イタチゴッコかも知れないけど､完璧ではなくてもベターだよ。無意味は言い過ぎ。
んなこと言い出したら､普通のキーの方が無意味じゃん。

問題のページャーだけど技術的面だけで判断しても国内じゃ使えないように思います。
結局は買った本人が不利益を被る事になると思います。

細かい話を出すと難しくなるので簡単に書きます。
今のように使用している方が少ない内は問題無いんだけど使う方が多くなった事を考え
てみて下さい。

同じ駐車場に２台その装置があった場合を考えてみて下さい。
２台の機器にはそれぞれのコードが割り当てられており別の車の情報が表示される
なんていう事は無と思うけど同時に電波が発射された場合受信側では正常に受け取
れません。

問題の電波を受信する限り、発射する周期を変えてるとかしてないみたいだし複数
の電波が重なって受信出来ます。
他に電波が出ているか確認して発射する機能も無いようです。

実際は、上記機能があっても受信側が高い所（マンションの上階）にあると車側で
受信出来ず発射したが、高い所の方が広範囲の電波をひろうため受信出来ないとい
うような事があるのです。

このような装置は、日本の都会では数が多くなった時点で快適な使用は無理です。
（２台、３台あった場合を考えてみて下さい。）

特定小電力のデータ通信機器はこのような問題を少しでも避けるための工夫があり
単に周波数を変えるだけで無く難しい部分があるのです。

盗難先進国　アメリカの製品をと販売会社は宣伝しているようですが国情が違えば
製品の仕様が違います。

今回のような装置は、郊外の広い敷地を持つ家で使う事を前提としていると思われ
日本の都会のような所での使用は考えられていないと思うのですが、、、。

どなたか　製品をお持ちの方がおりましたら説明書を良く読んで教えて下さい。
都会の混だ駐車場での使用が適切であるか、そのような注意書きが無いかを。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/8871/pc/break/mailstoom.htm

>>682
まだ言っている事が理解出来ていない模様
普通のキーで車の場所は特定出来ないでしょ！
電波を定期的に出している盗難防止装置は場所を特定出来るでしょ！
だから余計にこの状態（電波を出している・周波数判明）を知った一部の人には都合が良いの！
わかる？
定期的に電波を出すなんて盗んでください！って泥棒に言っているような状態
定期的に電波を出さない（場所特定不能）盗難防止装置を使うのが
よりベストだろ？

>>685
ｺｿｰﾘつけていたのを無線野郎に晒されて公になっちまったんで
怒っているのだ

>>666

６８４うざひな。。。
対象 URL
えっちttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/8871/pc/break/mailstoom.htm
--------------------------------------------------------------------------------

mailto ストーム
アンカータグではないタグで mailto: の記述が見つかりました。
メール作成ウィンドウがたぁっくさん出てきてしまうかもしれません。
パワーのないマシンでは，ブラウザがフリーズする可能性があります。

全く無線ヲタの知能の程度がしれるな。藁

>>686
付けている人には気の毒だが
そこまで購入する時に考え無かった人も悪いと思うよ
この状態を知ったなら盗難防止が目的なら外すべきだね
少なくともこのスレを見ている人にはネタバレした盗難防止装置だ
これから悪さをしようとするﾔｼがいないとも限らないだろ？
そう思わないか

>>687
まだ言っている事が理解出来ていない模様。
＞よりベスト　って、意味わからん。（ｗ

>>687
それ以前の書き込み内容から考えて車ヲタかも知れんぞ

>>689
まぁせいぜい付けてランクルみたいに晒されてろｗ

と>>691＝ＫＳＯ本人か仲間の糞ヲタが車板に宣戦布告をしています。

やっぱ他の板にも話を広げてアマバンドの使用を問うのがいいよ。
ページャー　vs　アマ　じゃアマのが強くて当たり前。
ただ、これからの需要と必要性においてを是非をみんなに
考えてもらってから結論を出してもいいんじゃない？

どっちにしろこの電波を出している限り、現行法がある限り
アマ無線の方が正当で、どんなに良い製品でも制度上使えないんだから、

所詮アマは携帯電話の普及によってほとんど意味を持たない存在になった。
携帯とアマ、どちらが大事だろう？アマバンドなんてほんの僅かのバンドで
もう十分じゃないかな。

他板への問題提起を提案したい。

>>682
あるよ。
RCR STD-30で「特定小電力セキュリティシステム」が
規格化されてる。

こんな装置とかぶるけどな。
http://www.ricohelemex.co.jp/news/watch/0102tuho.htm

まあ、実際10mWじゃ足りないと思うから
（ここじゃ、誰も足りないと言ってなかったけど）
送信出力の規制緩和に伴うバンド割当なら
良いと思うよ。

それがアマチュアバンドである必要は無いけどな。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/radio/1019650203/
JARLって叩けば埃の出る団体みたいだよ。

そろそろ身内からもKSOの行為により迷惑との意見も出始めている。
また「アマバンド開放意見が出てきたら困る」感じもなんとなく見てとれる。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ ◆Z6G0yP9Q
↑
この人は中々わかっているので無闇に喧嘩を売らない様に。
ページャー側も無線家全体とやりあっても無駄。
KSOとJARLに絞ってやりあいましょう。

ページャーの選び方

１．ポーリング（定時発信）の間隔が一定では無い、短いものを選ぶ。

ポーリングの間隔が一定だと受信機でモニターして、
ポーリング直後に妨害電波発信、次回ポーリング＋駆けつけの
時間に仕事が出来る。

間隔が一定でなければ、どの位で仕事をすればよいかわからないので
やりにくい。間隔が短い場合も同様。

２．ポーリング失敗何回目で発報するか確認する。
ポーリング失敗１回目は誤報として発報しないものも
あると思います。それはあいてにより多くの時間を与えることになる。

３．受信機の置く場所に気をつける。
部屋に受信機を置く時はちゃんと受信できるか確認すること。
４３０MHzだと数10cmで電波が強弱するので、
「部屋」という大雑把なものではなくてピンポイントで確認すること。
でないと、いたずらの妨害電波なのか電波が弱いのか
判断できなくて、毎回車まで駆けつけることになる。

他にはなんかあるかな？

ＨＰでさらすなんてつまんないことはやめて

　刑事訴訟法第二一三条
　[現行犯逮捕]
　現行犯人は、何人でも、逮捕状なくしてこれを逮捕することができる

の条文により違法無線局オーナーを逮捕しちゃってください

んでかけつけた警察に「違反は違反でしょう」といつも警察官が言ってるセリフを言ってあげましょう

っていうかこういう無線バカがいるのも警察のアホの取り締まりのせいではないかと思う今日この頃

>所詮アマは携帯電話の普及によってほとんど意味を持たない存在になった。
アマ無線とは携帯のように通話を楽しむor連絡用としか考えていませんね。

まあバブル期はそういうお手軽無線家が多かったのも事実。そうゆう人々が
携帯に流れて人口は確かに減ったが、ある意味無線界としては健全になった
とおもう。
電話代わりとしか考えていない人間は通常２−３年で飽きちゃうでしょう。

もっとも世間の数の力という観念では低下ということになりますね。

>>700
ＪＡＲＬを見れば､無線界は不健全化の一途を辿ってるよ。
晒しの狐狩りをＨＰでやってるのを見てもね。

良心的な無線家には気の毒だね。

話題のループやめなよ。　新たに書き込む前によく読んでさ。

でもってみんないらいらしないで和やかに。これ見て和もう。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/7759/Icon/004_525.swf

で、販売店に
『てめーら国内で使うと違法な商品売りつけやがって、
　こんなもん使えねーじゃないか、金返せ ゴルァ』
って返品or返金要求した奴はいないのか？

此処世故無って、インフラにcdma使ってるはずだから、
圏外くんごときじゃ効かないような気がするけど、その辺どうなの？

>>700
＞無線界は不健全化の一途を辿ってるよ。
日本のインターネットの草創期に活躍した技術者には意外とハム経験者が多いのだが
（ＰＲＵＧなどの集団はその典型）、彼らの多くは日本のアマチュア無線界の不甲斐なさ・
下らなさに辟易として無線を捨てネットに新天地を見出した人達だ。

80年代以降の日本のアマチュア無線界には技術スキルの高い人ほど積極的にハムの
世界から逃げ出す傾向があるのは否定しがたい事実だね。

マイクロ波やデータ通信の開拓など最先端の分野で頑張っている人達はともかく、
ＨＦでリニア繋いでＱＳＬカード集め（別名：メンコ集め）に精を出しているような
連中には確かに「変人」が多い気がする。

そういうオレも「オマエモナー」の部類であるが（ｗ

>>702
国内で使うと違法な無線機器であっても、販売するのは必ずしも違法ではないから
「購入する側に責任がある」ってことになるんじゃないかな？
実際、携帯電話用のリニアアンプ（出力増幅機）のようにどう考えても違法な無線機器が
大手を振って流通しているのが日本の現状だし。

の話題から遠ざかっているかも。

ということで　終了かな。

test

ＨＰで自らの正当性を訴えているJARLに、デカイ顔されないためにも
アマバンド430帯の有効活用の提案を、関係各省にお願いしましょう。

今、話題になってるのがここ２ｃｈと無線関係者のみに留まっているので、
ここでの話題が終われば、ページャー使用者をマターリ抹殺にかかるでしょう。
個人的に「電波法違反だから外せ」と一方的にやられるでしょう。

しかし、アマバンドは必要かと問われると甚だ疑問、
これ以上この必要論の話題が広がると逆にJARLは弱い立場になるので
叩くなら今ですね。JARL自身もページャー使用者だけだったら
問答無用に使用中止を求めるかも知れないが、話題が広がって
アマバンド不要論までになると困るはず。

他板への波及をきぼんします。

どう考えたってアマチュアバンドのカーセキュリティへの転用は無理。

お願いするにしたって現状の違法性のある機器を全廃してからにしないと無理。
現状違法であるものを法律変えて合法にするなんて例は殆ど無いよ。

そんなお願いをしに言ったら、今の違法状態を解消せよといわれるのが普通。

HF〜6mくらいまではアマチュア無線の意味も趣味性も認めるけど、
2m以上だと携帯とやってる事が変わらん人が多いと思うんだけど。

今までの問題は結構沈静化してきました。
ネット晒しをさげた時点で一応、この話題は収束かと。


しかし


結局、アマ無線は趣味でのバンド使用を守るためだけに、
犯罪防止の手段を殺してしまいました。
別にアマ無線帯である必要は更々ないですが、

現状のアマ無線バンド　と　現状の違法盗難防止装置　と
どちらがこれから必要でしょうか？

尚現状のアマ無線のごく僅かを盗難防止装置は侵害しただけです。
アマバンドの全て奪ったわけではありません。極々一部です。
十分共存は出来ると思うのですが、アマバンドに少しでも、僅かでも
侵害すれば電波法違反により

公の機関のHP　に、　公に動いている実力者によって、　URLで晒される。

気に入らないものは完全排除、それが公の機関のやることでしょうか？
現在JARLのHPで堂々と電波法違反の排除を謳っています。
しかもより良い電波環境を、と称して。

電波環境とはアマバンドだけよければいいのでしょうか？
資本主義である以上、経済が大事、民主主義である以上、民意が大事。
一般社会の情勢をも考えない他者完全排除の思想は危ない、
逆に開放させなければいけない団体でしょう。

無線家以外の人間に利益がありますか？
無線機メーカー、無線系出版社、無線団体以外に利益がありますか？
スキーなどのトランシーバーはアマバンドではありません。

車のいたずら、盗難はとても身近で、事が起これば経済的にも
精神的にも、社会的対応の面倒さも大変な問題です。
それに比べごく僅か電波でアマ無線利用者以外に誰が迷惑をしますか。
しかもバンドのごく一部で。どちらが私達にとって利益でしょうか。

このまま現在のアマバンドをアマ無線家に占領されていて日本に、
私達一般人に何の国益を齎す（もたらす）のでしょうか？
どうですか？皆さん

悪法でも法治国家である以上は遵守しなければ罰せられる。
ここは法を変えうる事のできる国会議員にメールなりで陳情するのが良いのでは？
無線LANなどIT関連のことを持ち出せば、郵政族議員も動く可能性もあるかもしれない。
もちろん、今回の事でJARLが反社会的な行動に出た事も付け加えるべし。

ちなみに車一台に電波が一つ割り当てなども将来ありえます。
現在でもアメリカではキャデラックがオンコールシステムといって、
ドライバーが心臓発作など起こした場合にその位置を特定し、
GPSと連動で救急車を現在地まで呼んだりできます。

この機能が拡大され、盗難防止を遥かに超えて自宅で現在位置確認や、
ナビ（カーパソコン）に連動して色々な可能性が見えてきます。
車側げのモニタリングや車側から遠隔などです。。
乱暴ですがこの時、電話会社に電話代（情報通信料）を払うか、
現在の無線のスタンスとして個人で利用か、はたまたどんな利用法に
なるかは別として車と無線の関係も、もっともっと近づき、
更に重要になります。（問題が出てくるでしょうが）
無線LANなども含め電波需要が増し、バンドが不足するのは見えてます。

携帯電話を見ても明らかなように一人につき携帯一台、車一台につき
電波機器一台はそこまで来ているのです。

携帯電話と違い、電波を一方的にばら撒いているのが現在のテレビやラジオの
放送で、アマバンドも同様です。これが果たして効率がよいのでしょうか？
放送とアマは性格が全く違います。



今回の問題を最初から見ていて感じたことは置いとくとして、
広い視野で見ればこんなところが行きつく先かと。

アマ無線界の方へ
あんまり目先だけ見てても仕方ないですよ。
通信インフラの観点からではあなた達も目先だけしか見てないんですから。

無線ヲタの年寄り連中を引退させてやれ。こいつらが諸悪の根元じゃ。

711=713です連カキになります、すいません。

車は盗難されれば皆さんの財産が侵される他、
地下組織への資金となったり、日本の財産が海外の財産になったりします。
侵された財産が更に危ない資金へと悪の２次、３次利用の元となる訳です。

警察や行政だってただでは動けないのです。
警察が人員を増やしたり、操作したりも結局私達の税金です。
結局まともに暮らしている人達に直接連鎖しているのです。
保険料もあがります。盗難車によって犯罪のリスクもあがります。

これは参考までにですが電波系のアクションバンドやラジオライフという
雑誌を一度覗いて見て下さい。電波や無線系の話題とあわせて
DVDやCDコピーやコピーガード外し、赤外線盗撮、ピッキング、
改造無線、携帯電話バグ＆ハッキングなどを扱ってます。
良い悪いは別として、アマ無線家の好む話題がそれらといえます。

どちらが国益になるか？
私達だってCDコピーや立ちション、自転車の二人乗りや無灯火、
ちょっと一杯や速度違反１０円拾って懐などなど、経験のない人は居ない、
いや、少ないはずです。

意地汚い団体の実力者を見て思いました。
口先や議論ではなく、本質を見ぬいて対処しなければならないでしょう。

>>705
>国内で使うと違法な無線機器であっても、販売するのは必ずしも違法ではないから
本当にそう？よく知らんけど。

違法性(当該重要事項について当該消費者の不利益となる事実)を隠して
売っているのだろうから、
「消費者契約法第二章　消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示の取消し」
を根拠に金返せとはいえない？

法律詳しい人いないかな？

消費者契約法：http://www.ron.gr.jp/law/law/syohi_ke.htm

尚、健全に行っているアマ利用者に攻撃の意図は全くありません。
趣味を侵害されるのですから腹立たしいのもわかります。
ページャーの違法は違法。対処されても仕方ないでしょう。

私はページャー使用でもアマ無線家でもありません。
別段、車ヲタでもありません。
ただ車を傷つけられたり、バイクを何度か盗まれました。
警察とやり取りしたり、保険屋呼んだり、面倒でした。
盗難されたのに自動車税がきたり、塗装のため車に乗れなかったり。
なのでページャーつけなきゃいけないかも？と
思ってたのでこのスレに来ました。これらは大変なストレスになります。

元々が違法なものとはいえ晒しで楽しんでいる人間がいました。
犯罪被害者の立場がわからないなら、教えてやりたく、レスつけました。
ただ今回のような晒し、団体が後押ししたとなると私は
黙っていません。２chで匿名です。何の信憑性もありません。
コソコソでしか言えないといえばそれまでですが、
やはり許せない。そういう人も居るってことだけを伝えたたかった。

元々立場の弱いものが付けてる盗難防止装置です（DQN車は除く）
現在の利用者は被害者かもしれません。
それを法を根拠に「自分達の主張が正しい」とか「違法は違法」とかは
関係ないんです。でなければ法があってなんで破る人が出てくるのでしょうか？

法律はある意味絶対ですが万能ではない。
家族を殺されたら殺された家族にしかわからないこともあります。
人間は動物です。感情という概念を軽視してれば、大変なことです。
テロリストが悪いのは当たり前ですが、何故テロが起こるかを
考えなければテロリストはなくならないのは世界を見ていてわかるはず。
ページャー使用者の立場を考えてから行動してほしかったですね。

>>718
なんだか都合のいいことばかり書いていますね。
しかし、すべて受け身の対応だと思います。

ページャーはセキュリティが十分で無かった

結局のところこれが結論では無いでしょうか？
欠陥品であったから色々と問題が起こってしまったのです。
で、これからするべきことは

優秀な盗難防止装置を提案し、メーカーに作ってもらい、
免許を取得する。

ではないでしょうか。
また、国は無い製品に免許は発行できません。品があっての免許です。
これが本当に国益になるのならば誰も反対しないでしょう。
もっとメーカーに要望を出していくべきだと思います。

Ｋ氏がＵＰしてるこの会社のパンフ見ると
「デモカーを用意しています」とあるね。

Ｋ氏とＦＯＸやってる連中は、吊るし上げなんぞせずに、
この会社に逝ってデモさせて違法だろがゴルァ！ゴルァ！と騒げば
皆の見る目が違ったのかもしれんが・・残念だね。
とりあえず買っちゃった人は被害者団体作って
この会社に押しかけてみそ。

セキュリティーが絶対なものなんぞムリでしょう
何度も言うが
こういうものはアンダーグランドでなければ意味がないのだよ
仕組みがわからない物ね
遅かれ早かれこの装置はダメになるのは判っている、
それをくだらない無線野郎が晒した事でダメが早まった。
それが異常にﾑｶﾂｸ

>>721
そこまでいうなら…

自分で改造して周波数変えちゃいましょう。
良くも悪くもそれが出来るのが無線ヲタ

市販品にアングラ求めるのはどうかなぁ

ここで免許保持者について子供が宇宙との交信時には
めんきょ要らないとか認めさせたなら

もっと電波について謙虚に考え、自分達の利用頻度、
使用意図などを統計取り、自分達で無線免許を持った人のみが
使えるページャなるものを開発して売り出さなかったのか．

完全に趣味と化しているからそんなことまで考えなかったのだろうけど
ある種、セルコール運用できる新製品とかを自分達で考えて、
そして、それを商品化してそれの利権の一部を協会の運営費に
あてればよかったのに。

そーいうことをＪＡＲＬが率先してやっていれば、問題はなかった。
そもそもＪＡＲＬってなんじゃらほい？という感じだからね．既に．
既得利権ばかり追っていて、未来の展望、電波の健全利用など
ということとは無縁の世界で動いているような感じを受けるコトは
否めない。

>>718
では、どのバンドをどれだけ欲しいのよ。
変調方式は？他のページャとのスミワケは？

具体的にどうしたいか言わずに必要性だけ述べて
ただ、アマバンドを解放しろ。じゃ話は進まないんじゃないの？

日本でもセキュリティー用の周波数が確保されてますね、４８波も
http://www.circuitdesign.co.jp/jp/technical/STD-30.PDF

この周波数を使っていると思われる国産のカーセキュリティシステムも
発売されてるじゃないですか
http://www.carmate.co.jp/networkbarricado/super/index.html