必要？不要？「国産車に６速AT」討論スレッド

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118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/30 21:04 ID:EDc8mK5v
マツダの真似してリショルムを使い始めたベンツ。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/01 11:13 ID:4HSO/zGc
わずらわしい多段化なんてくそ！！
MTの話ね。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/01 11:29 ID:RnhVgstw
>>84
ベンツも準備中らしい。

>>85
おまえはナショナルの乾電池か！
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/01 11:32 ID:9KtLZwPv
なぁ、ギアってあればあるほど燃費ってよくなるのか？
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/01 11:32 ID:kBQo3Hxq
多段化に拘ってるのは、まだ枯れてないって言うか発展途上って言うか。。
で☆レンジ！これがベストな、、
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/01 11:43 ID:++lQqk1M
ギアが有ればあるほど理屈では燃費が良くなるはずだが
一定以上はほとんど変わらないと思われ。
オーバードライブの有無がキモじゃないかな？
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/01 17:38 ID:CBqJCy3n
要・不要に関わらず、ＡＴメーカーさんが売り込んでくるので、これから
も他段階化は進むでしょう。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/01 18:19 ID:Ya/q2REN
MTが100段になったらMTヲタはやっぱり喜ぶのでしょうか。
ギヤなんて無くて済むなら、そのほうが良いに決まっているのに
なに有難がってんだかわからん。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/01 20:46 ID:0xbQFog5
ＭＴでも１００段はちょっと・・。
やはり程々の段数がベスト、と。

そういえば、ＣＶＴの自社開発を断念したメーカーって、マツダだったっけ？
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/01 22:07 ID:5h6NEx5K
将来、電気自動車が主流になれば、変速機はなくなるんですよね。
変速機メーカーはそろそろ変速機以外の製品も開発始まってるんですよね？
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/02 03:18 ID:ic87qhiz
６速だの８速だの、がきっぽいことを得意になって論ずるのはもうよさないか？
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/02 03:20 ID:zKB0Ij+v
>>127
まずはトランスミッションにモーターを組み込んだものを
開発中らしい。これなら今ある車種をそこそこの設計の手直しで
ハイブリッドカーに仕立てられるらしい。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/02 03:28 ID:oMNEotlB
６速あっても重量が増えるから意味無し。
４速がベスト。
それでさえ重量物。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/02 03:37 ID:VSlov6GN
モーターって低速のほうがトルクがあるんだよね。
もう引っ張るなんてことはできなくなるんだろうな。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/02 09:07 ID:Vw1V9Bct
>>130
重さはかわんねえだろ。
歯車の枚数はおんなじじゃないのか？
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/05/02 09:44 ID:7WzPrNaY
チェンジレバーがMT風になると面白いかも
D 4 2 P
5 3 1 R
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/02 09:52 ID:lcvW+fwv
電車にギアないのは知ってるけど、そんなに効率いいんだな。
ディーゼル車はハイぶりッ度じゃないけど
エンジンで発電してる電車なんだってさ。
135 ：GB/FF/MT ◆ej18FfaE ：02/05/02 11:26 ID:WMPegyo7
>>133
こんなのがいい

L 3 P
N
2 D R
136 ：GB/FF/MT ◆ej18FfaE ：02/05/02 11:27 ID:WMPegyo7
ずれた........
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/02 12:00 ID:Zd2AxMNE
NAVI５じゃだめなの？
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/02 12:04 ID:fN7UQ24+
alfa-Q
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/02 12:17 ID:v0cTYMC8
>>132はなにが言いたいんだ？ｗ
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/02 13:20 ID:vecVyiJa
>>139
クラッチｔｏクラッチ制御のことだと思う。
ＴＭＣも初期の５速は３個のギヤセットでしていたはず。
最近はちゃんと４ギヤで５速をしている。
理論上は耐久性をある程度がまんすれば、いまの機構でかなり多段化できる。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/05/02 14:21 ID:yqNIP8Lt
>>130
132さんの言う通り。それに重さなんて歯車の枚数より
トルク容量によっての差の方が遥かに大きいしね。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/02 16:29 ID:KKiU3bj3
有効回転域が狭ければ多段化は有効。
鉄道車両だけどＪＲ北海道の「スーパーおおぞら」２８３系気動車は直結段が４段もある。
旧型車では直結段が１段しかなかったし、比較的新しい車両でも２段だから、高出力化と相まって
相当速くなった。
>>134
海外やＪＲ貨物の新型機関車にはエンジンで発電してモーターを回す車両もありますが、
日本では自動車と同様エンジンの回転を車輪に伝える方式が主流です。
詳しくは鉄道車両板で。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/02 22:27 ID:cwL9LUu+
やっぱり段は無いに越したことは無い。
CVTのようなものでも良い。
要は3段でも8段でも同じ。段がある限り原始的遺物。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 17:42 ID:FjPDFfnJ
マーチが新型になってからＣＶＴモデルは廃止になったと聞く。
一般の道を走るときは、やはり有段式の方が良いと言う事か？
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 17:56 ID:Y3o+g1t8
>>144
ラインナップを減らすのは、コスト削減の基本的な方法です。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 23:28 ID:8i9wC6AC
>>145
開発が間に合わなかっただけだったと思われ・・・
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/04 14:20 ID:pYCYS3Bj
早く４句出ないかなぁ。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/04 15:45 ID:uK5+M9Fq
>>144
今の技術ではまだ有段ＡＴが燃費良しになったと思われ。
ＦＩＴがハイブリみたいなカタログ燃費出したから、
技術力無いＭＭＣ、ＭＡＺＤＡはコンパクトに対して
明確な燃費を出せずに居る。
日産は燃費より新型車効果をすぐ期待したと思う
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/04 18:57 ID:C5RfjDxt
>>146
烈しく正解だと思われ
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/04 18:59 ID:4LnZ66QG
無断変速のほうが良いに決まってるのはたしかだが、
技術がまだ勇断式に比べると落ちるからなぁ。
ｃｖｔはギクシャクするよ
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/04 19:19 ID:XTllwrRY
なるほど、燃費の関係もあったか。
これからの技術向上によっては、燃費のよいCVTも出てくるかも
しれない、か。

でも、マーチも燃費が良さそうだと思うけど。
ここら辺は、マーチスレで確認するとしよう。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/04 19:46 ID:xPDyzist
日本車も６ＡＴでるっしょ？
ＡＷが提供するやつ。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/04 20:53 ID:W6Gc5/aA
ＡＷでもジャトコでも６ＡＴは開発しているはずです。
お客（メーカ）がつくかどうかだと思う。
日産ｖｓトヨタなら日産が先駆者かと、完成形はＡＷがよさげ。
シーマ５ＡＴとセルシオ５ＡＴは、。。。。以下略。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/04 23:19 ID:ppLkUfbp
>>144
スバルからCVTを調達するのを止めたけど他からの調達が間に合わなかったという話を
聞いたけど。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/05 06:14 ID:JDPATwRs
つかマーチはＣＶＴってだけで嫌われるのを嫌っただけじゃ？
値段の問題もあるわけだし。じゃなかったら利益ほぼゼロなのに
モコをＯＥＭなんてしないだろ。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/05 20:47 ID:sMeiXwo8
どの道６ＡＴ搭載国産車は登場するわけか。
でも、しばらくは一部の車に装備となりそうだけど。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/05 20:56 ID:5owrXdXe
>>151
すでにCVTのほうが燃費いいよ。過去レス読んでも燃費が悪いなんて誰も書いてない。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/05 21:43 ID:SGLx9XmR
>>153
６ＡＴについてＡＷは既に新聞発表して、納入先も公表してるよ。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/05 22:05 ID:5eyy5in+
>>158
ttp://www.aisin-aw.co.jp/jpn/frameset.html
VW社へはFR6速A/Tの納入が既に決まっていますが、実際の取引は今回が初めて。
FF6ATはPSGとFORD、GM-EURO。
160 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：02/05/05 22:17 ID:iODtmuWL
>>159
ＶＷにＦＲベース車ってあったけ？？？
フェートン縦置きＦＦベース車だし・・・。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/05 22:29 ID:SGLx9XmR
>>159
ちなみにＡＷのＨＰには出てないけど、７ＡＴについても新聞発表してるよ。

ＡＴの多段化が本当に必要かどうかは別として、
消費者が望んでいるから作らざるを得ないと言うのが、
メーカー側の正直な本音でしょう。
個人的には、全く無駄な事だと思います。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/06 18:18 ID:Zi62GbtF
６速ＭＴを搭載する車のオートマモデルほど、評論家に叩かれる率が
高いからねぇ。
この意見を丸呑みにして、６速ＡＴ搭載に踏み切ったり？
でも、それで納得いかないのは、消費者やファンだし。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/06 22:06 ID:U9IprtIi
>>160
ＶＷは、いままでＺＦ、内製、ジャトコを使用。
セルシオの無音感、変速ショックなし、燃費良しにほれて
ジャトコを捨ててＡＷと組む。
ＡＷはトヨタより先にＶＷに供給することでＶＷの面子を立てる。
ＶＷもドイツで今はＳＵＶに入りたくってしょうがないと思う。
ある程度大きなクルマ（高級車）はやっぱＦＲ有利だと思う。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/06 23:25 ID:6p4p98A8
>>163
でも、現行VW GOLF GTXと現行AUDI A3 1.8Tの5ATはジャトコのATだと聞いたけど。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/07 20:31 ID:CJWOS9lK
>>161

でも７速って、トラック関係では出てるんだよね。

乗用車では聞いたこと無いけど。


166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/07 20:38 ID:/LTDRu6e
トラックのディーゼルエンジンはトルクバンドが狭い
からだろ（っていうか高回転までマワラン）
167 ：7：
ここでもAWマンがいるか