【軽】来年で軽自動車は滅んでしまうのか?【K】

確かに軽自動車は優遇されすぎだとは思うけど、トヨタに軽自動車
が無いからといってそりゃないと思うが・・・

でも奥田会長は自工会の会長でもあるし、日経連の会長でもあるし
なんといっても日本で最も利益を上げている企業の会長だし、絶大
な権力持ってるしな。押し通してくるだろうな・・・

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0418/13nec_ma9999_13.html

で、？

>>2
うちは貧乏なんで税金上げられると辛いっす

会長の戯言だろ？

またライター赤井かよ。
氏ね。

その前に子会社ダイハツを軽から撤退させろボケ奥田。

しかしよくまぁ一会社の都合でこんな発言ができるもんだ
さすがトヨタ

普通車の税金下げろ

わからなくもないが、極端な意見だな

奥田もﾎﾞｹてﾅﾍﾞﾂﾈになってきたな

>>6
それダイハツに潰れろと言ってるのと同じじゃ..

はっきり言って２ちゃんねるの糞レス並みの発言
軽自動車の批判スレっドて
実は、奥田氏本人が上げていたりして。

排気量相当にしたって一番安い事に変わりないし
いいんでないの？したらば高速でも１００K出せるか？

軽トラやバンの需要はあると思うし、簡単にはビッツ
に流れたりはしないと思うけどな

って言うか、OEMとはいえ軽自動車を持ってない数
少ない日本メーカーになったのが気に入らないのか？

軽がないと田舎の通勤手段がなくなります。

しかし、軽の優遇に妥当な理由付けは難しい。
660ccクラスが、リニアな税制度になって、売れなくなったとしたら、
それは、軽が車として、税以外に魅力がないからとも言える。

優遇に見合う社会的意義がなく、
軽に他の魅力がないら、それはやはり淘汰されるべき。
もし他に魅力があるなら、税が普通車並になっても
それなりに売れるはず。

私は奥田会長に同意。

何言ってんだ、奥田のアホは。
軽を無くしたかったら、普通車の税金を下げるように働きかけろ。
軽の税が安いのではなく、普通車の税が高過ぎるんじゃい。
それも分からないヤツは、逝ってよしだね。

>>14
セルシオ買え

>>14
660ccクラスの廃止をうたっているのではなく、
税のリニア化でしょ。
その場合660ccの税額は上がるだろうが、これはまあ当然。
勤め人なら駐車場代の安い田舎なら普通車並の税でも
維持出来ないはずはない。

排気量の大小にこだわる場合じゃない

http://www.mainichi.co.jp/life/car/carworld/200204/18/01.html

>>16
税のリニア化って言ってるけど、
普通車据え置き、とは言ってないみたいだが。

軽はもともと日本で車がまだ高嶺の花だった頃に制定された
かび臭い優遇税制のはずでは　
　それを今まで引き伸ばしてたのもどう顔思うぜ
奥田の言ってることって　軽の優遇分を広く全体に配分することが
目的なんじゃねーの？

　

>>18
税が安い意外に軽買う必要はない。社用車にしてもそうだし。
これで車庫証明いるようになったら絶対買わない。

>>16
そうだぞ、普通車の税が下がるかもしれん。

>>22
軽自動車に車庫証明いらないなんて・・・
どこの字ですか？

>22
うちの地域は必要だったけど
地方によっては必要じゃないところがまだあるのかしら？

＞ＥＧ−６ ：02/04/18 21:57 ID:uMSaZC5E
＞はっきり言って２ちゃんねるの糞レス並みの発言
＞軽自動車の批判スレっドて
＞実は、奥田氏本人が上げていたりして。

　内容なんか読んで無いんだろうな・・厨房か・・

当方北海道ですが

奥田会長みっともねえな・・・・
カッコわるいね
トップメーカーの主張することかいな
普通車の税金下げる努力すればいいのにね

>>28

>>20です。

これで「3000cc以上は、環境負荷を考慮して増税」なんて言ったら
奥田、狂ったように反対するんだろうな。

軽自動車規格の大綱となるものは、各自動車メーカー（軽自動車以外のメーカーも当然含みます）からの意見が主体となっていて、直近のものでは現行軽規格を決めるときにさかのぼります。
そのときの規格改正に真っ先に（と言うか毎度）反対を唱えたのがトヨタ自動車、日産自動車で、両者は政治的にも力を持っている、すなわち国側がないがしろにできない自動車メーカーです。

この規格改正には衝突安全性や環境性能の工場が盛り込まれ、当時のスズキ、ダイハツ、スバルと言ったメーカーの改正案は、全長が現行規格に同じ、全幅1500mm、総排気量800CC前後が望ましい、としていました。
安全性や燃費、環境性能を考え、重量と出力のバランスを考えた結果と言えます。

しかしながら現行規格では排気量を据え置き、全幅は1480mmとなりました。
参考までにこの頃ベンツ社の技術者の意見として、現行の衝突安全基準を満たすには、最低限1500mmの全幅が必要、と言うものがあり、そこから20mm減と言うのは、軽自動車メーカーの技術者にとって、大きく厚い壁になったのはいうまでもありません。
小さくとも安全基準を満たすボディ、660CCのままで重量増と環境性能に耐えるエンジンを開発しなければならなくなった、各軽自動車メーカー技術者の苦悩（それはベンツの技術力を超える、と言う意味もあります）は、おそらく一言では言い表せなかったものだと思います。

それでも軽自動車メーカーは軽規格（軽便に活用できる自動車に対する特例制度／車体重量の重い軽いではありませんよ）に合わせると言う、ユーザーサイドに立ったクルマ作りをしてきていてます。
バランスの良かった前規格に比べて燃費だけが犠牲になってしまっている現行規格ですが、これは制度からくる自動車構造上の問題であり、クルマをどうこう言う以前に、こういうクルマを作らざるを得ない規格がどうして決まったのか、を考えなければなりません。

こうした自社の利益を守りたいだけの、足を引っ張るような制度にしようとしている守銭奴メーカーを非難するならともかく、現行軽規格は国の制度の問題であり構造改革が聞いてあきれる、と言うのはお門違いもはなはだしいと言えます。
奇しくも軽規格は「トヨタの思う壺になる」と表現されているレスがありましたが、「なる」のではなく「なっている」と言う表現のほうが妥当ではないでしょうか。

スズキの社長は何というだろうか？

燃費でもいいんじゃねぇか？　税制？
馬力＋（トルク＊10）に比例でもいいけど・・

ホンダの意見が気になる。

会長な・・・


でも大発はだんまりなのかな

>>13
そうだよな。
排気量ごとにリニアに税額上げていっても
軽が一番安いことには変わりがない。
問題ないんじゃないか。

守　銭　奴　メ　ー　カ　ー　豊　田

馬力マンセー君達は大弱りだな！
ついでに任意保険とかも変わるぞ

>>30
もし提案されても、そんなに反対しないと思うけど。
3000cc以上なんてそんなに多くないし。
役人から見てもそれほど税収増が期待できるわけでもない。
それに普通車は、今でもかなり高額の税を払っている。
高排気量車を含め、普通車の大幅な増税は、無いでしょう。

>>38
　1.8Lぐらいでハイブーストで馬力稼ぐ車が出そうなﾖｶｰﾝ
　

これって国からすれば税収アップでウマーだよね！

いいんでは？普通車の税金さげるでしょ。軽自動車の税金をちょいあげ、普通車側をさげ。そもそも軽自動車はあれだけ税金／保険が安いのはおかしい。当然のことを当然のように言っただけだと思うが。

　ちなみに軽は車庫証明申請が必要ですが許可はありません。

>>41
だな。日本の車の３割は軽自動車だから美味しいよな。

自動車税を1万2000円ぐらいにして　軽を大型化させればいいのに。
今のサイズのままじゃ軽の発展はないよ

国は今、税源を必死に探してるな。

>>42
同意。
もしくは軽の規格を縮小するかだ。安全性の問題もあるだろうからボディサイズは現行のままとしても
排気量は360cc、最高速度は60km/h、自動車専用道の使用も禁止する。現状のほとんど小型車と同等の
性能を持ちながら、税金、保険とも激安というのはどう見てもフェアじゃない。

あと奥田は現在9種類ある自動車税の簡素化を唱えている
それの一環だろう
　

軽の排気量アップを阻止するため800cc程度の新型車を発売します。

軽を廃止して　自動車税が1万3000円の800CCなら賛成

>>31は何がいいたいのか。
ならば、800ccで1500mmの普通車を作ればそれで良いハズではないか。

そうしないで、660ccの現行サイズを作った。それはつまり
軽は今まで税の優遇の上にアグラをかいていたということ。
それをイッチョマエに扱うべきだと奥田は逝ってるだけのこと。
奥田の主張は正論だと漏れは思うが。

訂正　1万5000円で800CC　

ならトヨタさっさと軽に参入しろ。
参入は別に制限も規制もされてない。
せっかく国が作った有利な税制だ。
なぜに、それを有効に利用しないのか？

>>42
>そもそも軽自動車はあれだけ税金／保険が安いのはおかしい。当然のことを当然のように言っただけだと思うが

トヨタ関係者ですか？財源確保に必死なお役人ですか？
なぜ安いとおかしいのですか？
普通車の税金／保険下げれば良いだけでは？

農村地帯の農道や裏道は本当に軽しか走れないという道がいっぱいある。
道と軽のどっちが鶏か卵か分からんけど。軽見直しは農業見直しにも通
じて、意外と難しいかも。

1cc 20円にすればいいんじゃない。

>>52
　ダイハツがあるやん
　

>>50
おまえも何がいいたいのか。
読解力ないのか。

技術にアグラを書いてるのは、小さな車が作れないトヨタだろうが！！

だから、豊田もダイハツという子会社があるんだから、軽に力入れればいいじゃん。
数年前、豊田の社長（？）がダイハツに「軽Ｎｏ．１の座を奪え」と言っていたと聞いたことがあるが、それが達成できないからって、「軽廃止」はやっぱり大人気ない気がする。
国が言うことなら分かるが、豊田の社長（同じ自動車メーカー）が言うことではないと思う。

日産が本格的に軽を売り出したとたんにこれだ。
奥田グッドタイミングだな。（藁

>>53
奥田さんは「リニアにしろ」と言っているんで、別に普通車の税金／保険下げる方向でも
かまわないと思います。むろん>>42氏も同意見だと思います。てゆうか、突っ込みかたが
間違っていると思います。

>>54
税の優遇を廃止しろ、ということと、小型車を無くすことは違う。
軽なら通れるが小型普通車は通れない道なんぞほとんど無いだろう。
もし、そのサイズに、そんなに多くの需要があるなら、税の優遇が
なくてもそこそこ売れるわけで、作られつづけるだろう。

軽に乗ればいいだけの話。
漏れはカブに乗る。

>>60
いや、前からずっと言ってるって。ちなみに昔は日産もトヨタと同意見だった。

全くトヨタって本物の糞メーカーだな。
トヨタ車が売れないのは、軽自動車のせいじゃなくってトヨタ車の魅力の無さ
って認めろよ！

登録やってみたらわかるけど、軽は車扱いじゃないんだよな。
印鑑証明すら要らないんだもん。

金食い虫の普及をぉぉぉぉぉ！







てか

５０はトヨタ広報部だ！

軽海苔って必死なんだね。
どっかで見たけど。

>トヨタ車が売れないのは、軽自動車のせいじゃなくってトヨタ車の魅力の無さ
>って認めろよ！
軽のせいでトヨタが売れないって、奥田さんが言ってるわけじゃなくて、autoasciiが
勝手に書いてるだけだと思うんだが。しかも？マークついてるし。

これで普通車の税金が少しでも緩和されるのならば大歓迎だな
軽乗らないし

>>68
自動車とは関係の無い企業のサラリーマンです。
ちなみに、ここまでの車歴は日産と三菱で、
トヨタはまだ買ったことありません。

>>61
だからねえ、>>42の意見は全体から見れば増税になるだろ
安いのがなぜおかしいのか
なぜ軽を上げなきゃならんのだ
安いのにあわせて普通車を下げればいいだけではないのかね

さげ

>>66
そういえばそうだったね。
なら、自動車税云々と言うのはそもそも間違いということのなる。
（まぁ、このトリック自体が優遇税制そのものなんだろうけどね。）
まぁ、排気量でリニアに課税と言うことは、バイクも例外ではないと言うことになるな。
アマゾネスは86と同額に！

軽自動車の増税大大大賛成！
ターボ、ＡＴ、エアコン、カーステなど快適装備満載で、高速道路では１００キロ
で走れて、燃費はフィット以下の車が、税金だけ優遇されるほうがおかしい。

>>73
役人が納得しやすいから。

８６新車で売れ
バカ売れまちがいなし

軽の安全性は？？？のくせに保険料が安いのが納得いかない

>>73
>安いのにあわせて普通車を下げればいいだけではないのかね
うん。まったくそう思います。ただ、現実的に日本の経済状況を考えれば、普通車の
税金が（軽に合わせる形で）下がるってのはあり得ないと思いますけど。

エンジェル売れ！１５０マソで
バカ売れ間違いナシ！

>>78
いにＤオタにな。

>>73
3ナンバーのいちばん上クラスはまぁ据え置きなり
「グリーン税制」を言うならちょい上げぐらい、
で軽自動車も据え置きにして、
間を等間隔みたいに並べるのがいちばんキレイっていうか公平な形だよね。

で、「最低クラスの税金でいいクラス」の基準として
現行の軽に準じるような仕様を据えればいいと思う。

なんか軽所有したことない人が
トヨタの尻馬乗っかって
評論家ずらしてる
スレ

>>81
トムスのエンジェル？
俺も大賛成。
ガライアよりもこっちの方がいいね。
板とは関係ないけど。

軽に当て逃げされても、ナンバーから所有者を調べるワザが使えません。

そんな事より奥田よ、ガソリンの二重課税は放置か？

消費者本位じゃなんく生産者本意のモノの考え方に迎合して
普通車の税を下げずに軽の税を上げろっていってるのはﾉｰﾀﾘﾝのﾄﾞｷｭｿだろ。

　>>84
　　なんで軽なんかに乗るの？

税金払えない貧乏軽ユーザーは自転車でも乗ってな。

>>86
で、なに？
税制とは関係ないだろうに。

>>87
俺は、あの人が自分に利害のない正義のために振る舞うような男だと思ったことはない(w

現在の軽自動車が税制度のおかげで売れているのは紛れもない事実。

軽しか買えない貧乏人のクズどもが集まるスレはここですか？
キショイですネ。

>89
大排気量には大排気量の魅力があるように
軽にも軽の魅力があるのだよ
魅力って何よ？って聞かれると水掛け論になるので（以下略
まあ大人になれってことだ。

>>79
保険料が安いのは攻撃性が小さいからだよ。

トヨタが反対しなければ軽の排気量緩和されたんだよ。
トヨタは軽を潰そうとしている印象を与えると
墓穴を掘るな。
夜郎自大って言葉もあるな。

軽は車庫証明もあとで申告です＜これ絶対オカシイ

>普通車の税を下げずに軽の税を上げろ
これと、
>消費者本位じゃなんく生産者本意のモノの考え方
これのつながりがいまいち見えない。

　>>96
　　でもいまどきの軽ってひどいと1トン近くあるよね

>>89
軽じゃなくリッタークラス乗りとして答えるが、
特殊な乗り物（スーパーセブンとかLCCロケットとか）を別とすれば
「いちばん小さくて軽いクルマ」を買おうと思えば軽に行き着くでしょ。

税金とか値段とかだけの理由じゃなく「小さなクルマ」が必要なことだってあるし、
ビートやカプチーノ、AZ-1みたいな極上ライトウェイトスポーツって世界もあるしさ。

最近の豊田はコスト削減も著しい車しか出してない。気のなって見には行くけど
がっかりして帰ってくることばかりだよ。会長が自車を売れない理由をそんなこと
で考えてるなら駄目だね。軽売れなくなったら子会社も困るだろうに・・・

>>95
魅力のある軽に優遇税制はおかしいってことでしょ。

>>97
軽の車庫証明は、後から追加された制度で、尚且つ自治体によって用不要がバラバラだからでないの？

>>94
へぃ。らっしゃい。

>>99

アクティバンの車検証見たら、１．２トンあったぞ。
箱板の車検証の見方って、詳しくないから間違えてるかも知れないが・・・。

軽擁護派は軽の排気量がなんccになれば気が済むんだ？
どうせ800ccになってても上げろと言うんだろ。

軽ナンバー２ダメハツの社長はトヨタの人ですが。何か？

>>100
　軽の魅力ってその維持費の安さが大半だと思うんだが

　>ビートやカプチーノ、AZ-1みたいな極上ライトウェイトスポーツって
　>世界もあるしさ。
　　お上から文句でたよね　国民に自動車を普及するための税制度で
　娯楽的な車を作るのはどうかと？なんて

>>98　癒着してんだろ。
　　　下げる方向にはもっていかないの

ダイハツは切り捨てられたような物？

俺はＫ乗りだけど、きめこまかく、
例えば６００、８００、１０００〜みたいに、
区分を作って税負担を変えてくれるのなら、そっちの方がいいかも。
４００くらいの超スモールカーとかも出来そうだし。

>>95
じゃあもし税の優遇が無くなっても乗ればよかろう。
別に乗るな、作るな、といっているわけでは無いでしょ。
奥田も89も。

奥田氏の発言は、戦いに負けている指揮官のセリフだ
低迷している経済を考えたら税金とランニングコスト（エンジンオイルやタイヤ）
が安い軽自動車が売れるのは、俺のような素人が考えてもわかる。
こんなことがわからないトヨタのマーケティングは、[自主規制]ばかりだ。

>>113
同意
企業努力を放棄して、法に訴えるなんて自動車業界のトップが聞いてあきれる。

>>113
それくらい奥田もわかってるだろ。
お前は素人だが、奥田はプロのトップだぞ。

>>113
厨房は寝なさい

軽を所有したこともないのに、つべこべ言うな！！！！

軽の幅の狭さは優れものだと思う

所有したことが無くても軽の税金が安すぎることは解るんだ、ヴォケ！

>>113
４倍以上だぜ？普通車の税は。軽の優遇に値する理由は？
まともな理由は無い。優遇止めろって声がでるのは当然。

それに税がリニアになったって660ccの小型車を作るなとは
誰も言ってないぜ。

>>114
軽の税金が安いのはスズキやダイハツの企業努力ではないぞ。奥田はそれを是正しようと
努力している。

軽を車だと思うから腹が立つのです。
軽はバイクのような要素ももつのです。
遅い極上ツアラーなのです。
見栄を張る半島人とちがい謙虚な日本人は
たとえ収入や地位があっても軽や小型車を好むのです。

>>115,116
分かっていて戯言ホザいてるんだから問題なのではないの？

>>117
　普通車乗りから見ると税制の不公平感は拭えないのだよ
だからって軽になんか乗りたくないし
　排気量に準じたほうが公平感がある

フィットの方が燃費が良いぞ。軽は貧乏人御用達。

軽は盗まれると最悪です。
勝手に名変完了していることがあります。

>>119
安いに越したことねーじゃあねーか！
あんたは二重課税されてる今の税体系
に「増税」ってカタチで前例残すのか！！
評論家面はよせ！

確実に小さい車の需要はあるよ。
半径10キロメートルぐらいを這い回るなら軽で十分。
まあセダンをゆったり乗っていれば済む人には分かるまいが。

>>124みたいな見栄っ張りが居るから、以下略。

>>125
言ってることが矛盾してるよ。
フィットの方が燃料費が安上がりなんだろ（ｗ

119は日本の税の歪みが分かってないドキュソ

軽が安い税金でノコノコ走ってられるのは、小型車のユーザーが高い税金払ってる
犠牲の上に成田ってんだ。

>>128
そうゆう用途に使うためには今の軽は豪華すぎる。
排気量300cc、最高速度30kmなら、今の優遇税でも問題ないし、足としての役には
十分にたつ。

まぁまぁ軽規格がそう簡単にはつぶれませんって。
それで喰ってるメーカー(ダイハツとスズキ)がつぶれちゃうもの。

これから成長も望めない、くだらない産業にセーフガード発令するくらいだから、
軽自動車で喰ってるメーカ２社をつぶす様な馬鹿な真似はせんでしょう。

よって 糸冬　了?

>>124、125
そういうエゴでものを言うのはやめましょう。
軽海苔は「節税」のために割り切って軽に乗ってるの。
＞だからって軽になんか乗りたくないし
こんなこと言うなら、ここで議論する資格無しだと思う。

パチンコ屋や風俗店の経営者は軽に乗りますか？
DQNはこのんで軽に乗りますか？（ﾑﾌﾞ・ﾗｲﾌ除く）
彼らが税金の高い高級車に乗り、田舎のおばちゃん
などの日本人は税金の安い軽に乗る。
そうして徴収すべきところから徴収し損ねた税金を
回収し、循環させているのです。

まあ、奥田社長は、前回の規格変更の時、軽の排気量を８００ｃｃにしたいと言った軽メーカー社長の面の皮ほど厚くは無いわな

>>136
超売れ筋の２車を除いてはせっかくの意見も台無し。

>>124
クルマ買うとき
あなたはどのクルマ買うか自ら選ぶことができる
下のランクの車の安い税金みて不公平となぜ言える？？？？？？
ちなみに私は
R34とワゴンR所有してます。
2台は状況に応じて使い分けてます。

例えで言えば、発泡酒が軽自動車でビールが普通車だ。

ただ、性能が上がって、普通車なみの性能を持つようになっちゃ、そこから金取りたくなるわ。
発泡酒だって、麦芽の使用率が上がればビール扱いになるんだしさ。

ただ、時期が悪い。
不景気で国民の生活でさえ安定していない昨今、負担を増やすのはどうかと思う。
バブル全盛期にこういう問題がクローズアップされていれば、特に問題なく受け入れられただろう。

まだ決まった訳じゃないんだろうけど・・・。

小さい車がいいって言ってる奴は、税制度が変わっても
乗り続ければいいだけちゃうんか？

フイットなんかタイヤで燃費稼いでるだけ

>>141
当然乗り続けるけど、こんなあほな事で、増税に乗ると言うのは我慢ならん。

>>143
　いままでは優遇されすぎだったんだよ
とうの昔にお役ごめんになるべき制度だった

>>141
>小さい車がいい

詭弁ですから。税が極端に安い車がイイ、が本音です。

>>143
なぜあほなことだと？。確かに増税はいやだろうけど、奥田の言ってることは筋は通っていると思うぞ

ついでに、税が安くなきゃ乗る理由が無い、が
圧倒的大多数の軽海苔の本音。

>>144
わかんねぇバカだなあ！評論家きどりは
や・め・ろ

>>146
そう思わせる所はさすがにプロだな（ｗ

>>130
税金と車両価格をトータルしたら軽の方が安いんだ。燃費はフィットの方が良い。
収入や地位がある人は環境を考えてフィットを選ぶ。
貧乏でアホなやつは軽。

>>108
俺はあれ、いいと思うんだよ。
同じスポーツカー作るんでも3ナンバークラスよりは
確実に環境負荷少ないんだし、
「高嶺の花であるスポーツカーを庶民に普及させる」だって、
文化としては楽しいじゃない。

>>121
でも本来「ただの安物ゲタ車」で終わったかもしれない軽自動車を、
スバル360みたいな革新的なクルマ作ったり、
アルトワークスやミラターボみたいな爆弾ホットハッチ作ったり、
バブルの頃に極上ライトウェイトスポーツ作ったりして
「魅力的な市場」にしたのは、それみんなメーカーの企業努力だ。
少なくとも「セダンが売れない」を嘆く普通車専業メーカーに言われたくはないだろ。

>>137
ターボ仕様の存在はまた別に考えるとして、
NAで800ccだったら、むしろ低速トルク太くなって燃費も向上するかも。
燃費基準とかそういう縛りを付けた上でなら認めてもいい気がする。

>>144
なんで、君たちは税金を多く払いたいの？
煙草の増税も腑に落ちない（ちなみに俺は吸わんが）が、当事者じゃないものが無責任な事言うなよ。

>>146　普通車の減税なら筋が通ってる
　　　　一般会計に放り込まれて、無駄な道路、役人・政治家の懐へ環流するのがそんなに良いか？

>>146
おまえみたいな奴が知らずに奥田の手先に
なってるのがまだわからんのか！

　>>148
　　すまんな　
　　漏れにとっては普通車の税制がこれによって少しでも
　ましになれば　軽の増税なんて正直言ってどうでもいいのだ

>確かに増税はいやだろうけど、奥田の言ってることは筋は通っていると思うぞ

不思議な人だな増税マンセーですか。

軽とはいうものの、ミニバン＆ハコバンのターボ付きは
燃費が小型車よりも悪いし図体もデカイ。

軽の場合も普通車のように用途やボディータイプ＆エン
ジンの仕様によって差を付けた方が良いと思われ？

>>141&145
うん。俺実際税金は関係なく（つーかグリーン増税に片足突っ込みかけてるし）
「このサイズ」が必要だから乗ってるまで。
しかも、時々「実はこれよりちっちゃくてもいいか？」すら思うし。

フイット買う奴なんかただの流行にのって
衝動買いのクチだろ。。。
環境のためなら
歩けよ

>>151
あなたの言っていることは、すべて軽の税金がこれほど安くて良いとの理由にはならない。
あえていえば「高嶺の花であるスポーツカーを庶民に普及させる」だけど、奥田の
案に従ったとしても、排気量の小さなスポーツカーの税金が一番安いことにかわりはないよ。
問題は軽の税金が「安すぎる」。もしくは普通車が高すぎることだと思うが。

>>151
本当に税以外に意義があり、需要があるなら、
税制がリニアでも作られるし売れる。

しかしそうは思っていないだろ。
軽制度のは車社会での役割は終わった。
今は優遇の上にアグラかいているのみ。

>>150
当然車両価格は税をにらんで付けているよ。
軽をけなす奴はそれだけで厨房丸出しだよ。
レイシストに近いな。

現行の軽の利点って税金くらいしかないっていうのも事実なんだよな。
燃費はリッターカーの方がいいし、車体価格もリッターカーの方が安いモノもある。
こういういびつな現状を考えると軽自動車の優遇税制は見直さざるをえないでしょ。

>>152-153
奥田は「軽の増税」とは言ってないでしょ。税の段階付けをリニアにしろと言ってるだけでしょ。

>>145

今のロータリー車の不当税金払う元凶は
トヨタだぜ。。。
そんな会社のクチ車に乗せられて評論家きどり
するなよな

ヤワな車と強固な車が衝突すると死人が出やすいよね。

相手の車が軽自動車じゃなければ、死亡事故の当事者となって
一生嫌な思い出を抱え込む事もなかったろうに・・・
こんな思いをしているﾍﾞﾝﾂ乗りの人がいるかも。

なんだか不公平感がある。

軽は優遇されすぎ。
だいたい誰もが自動車を所有出来るってのが可笑しい。

トヨタ」終いには八つ当たりですか？？？



奥田会長激白!! トヨタが売れないのは、
軽自動車を優遇しているせい?

[2002年4月18日]
日本自動車工業会の奥田碩会長は、
定例の記者会見で、軽自動車の優遇税制について
「優遇する時期じゃない。自動車の税制は他国と同じように
エンジンの排気量でリニアに引き上げていく形がいいと思う」
と述べ、軽自動車の優遇税制の廃止を訴えた。

また、「平成15年度（2003年度）税制改正で、
自動車重量税などに課せられている暫定税率が本則に戻る。
タガがかかっている道路特定財源の問題も見直す。
その時に軽自動車と登録車の税制の違いも問題になる」
と述べ、平成15年度税制改正に向けて軽自動車の
優遇税制が廃止される可能性を指摘した。

奥田会長は、トヨタ自動車が軽自動車を
取扱っていないことから、以前から軽自動車の
優遇税制を批判してきた。ここ最近、軽自動車の
販売は好調で、トヨタのシェアが下落している
原因となっていることもあって改めて優遇税制見直しに強い意欲を示した。

>>165
ようするに「奥田が言った」のが気にくわないのか？。スズキの社長が言ってればよく言ったと
誉めるのか？

フィットやマーチの車両価格のほうが軽のそれに比べて割安なのは
税金の安さが関係しているんですか？

やっぱり指導者がｱﾌｫだったのね

そんな事より奥田よ
あんたの攻撃が怖くて各社自粛してる軽スポーツカーを
おたくの子会社が売り出すことについてのコメントくれや

奥田は負け犬決定だな
トヨタはもっと魅力的な商品だせばいい
中小企業叩く姿はみっともないね
俺はねるよ　じゃあね

>>１６４

こういうときに便乗して余計に乗っけて徴収するんだよ、いつも。手口くらい知ってんだろ？

普通車がぼられてんだよ。

>>165
ロータリーの話なんざ誰もしていないだろ。

>>170
車自体は相当安く作れるという事だよ。

>>174
もちろんそれはわかる。わかるけれどそれはまだ推測でしょ。
推測に基づく増税を理由に、確実に実現する税徴収の公平化に反対するのはどうだろうか。

>>173
８６後継車コンパクトFRを出してくれ！
バカ売れ間違いナシ！
軽からみんなどっとのりかえるYO

今の環境に合わせた税制ということになると
燃費に応じて課税するのが妥当だろう。

>>164
軽が据え置きならば
減税した普通車の分をどこから埋め合わせするのですかねえ
国は借金で沈没寸前なんですが

>>181
だから「結果的に」は増税になるでしょうね。でもまあ、私は軽に乗ってないし。

トヨタ」終いには八つ当たりですか？？？
やっぱり指導者がｱﾌｫだったのね



奥田会長激白!! トヨタが売れないのは、
軽自動車を優遇しているせい?

[2002年4月18日]
日本自動車工業会の奥田碩会長は、
定例の記者会見で、軽自動車の優遇税制について
「優遇する時期じゃない。自動車の税制は他国と同じように
エンジンの排気量でリニアに引き上げていく形がいいと思う」
と述べ、軽自動車の優遇税制の廃止を訴えた。

また、「平成15年度（2003年度）税制改正で、
自動車重量税などに課せられている暫定税率が本則に戻る。
タガがかかっている道路特定財源の問題も見直す。
その時に軽自動車と登録車の税制の違いも問題になる」
と述べ、平成15年度税制改正に向けて軽自動車の
優遇税制が廃止される可能性を指摘した。

奥田会長は、トヨタ自動車が軽自動車を
取扱っていないことから、以前から軽自動車の
優遇税制を批判してきた。ここ最近、軽自動車の
販売は好調で、トヨタのシェアが下落している
原因となっていることもあって改めて優遇税制見直しに強い意欲を示した。

>>181
　軽の優遇分を無くして普通車に分配するのでしょう

>>181
既に破綻していると思われ。（藁

1cc　20円でいいじゃん。
軽規格なんてものがなくなったら、400cc位で小さくて良いのが
出るかもよ。
小さいの好きな人にもメリットあると思うが。

軽海苔必死だなあ。
それならそれでマトモな議論、優遇の理由付けをしてくれ。
軽海苔に荒らされた軽の脱税スレはこれまでにもあったが、
まともな意見は無かった。

>>178　
消費者が反発しなきゃ、全ての税制・価格値上げの抑止力はどうなるよ？
すべて行政・生産者の言いなりか？
何でも反対反対っていうんだよ。日本人はおとなしすぎる。
それでなくてもやられっぱなしだぜ、税金はアイツラ政治家役人肥やす為にあるんじゃないぞ。
今の不正の事実知ってんだろ？実体はあんなもんじゃないぜ。推測だが（ｗ

未だに、年末になると、予算使い切るために
無駄な物を買ってるのが役人。

>>187
あんたか軽自動車関連スレッド荒らしてたのは！

>>160
そういう意味合いでいえば
「軽の税金はあれで正当、白ナンバーコンパクトは高すぎ、
3ナンバークラスのほうがよっぽど不当に安い」
っていうのが率直な考えなのだが。

>>161
バブルの頃に、どう考えても街中とか生活道路では持て余すだろうに
みんな3ナンバー買いまくったことを考えると、
「日本の道路環境からいえば正しいもの」を
わざわざ税金で優遇しなければならないほど
日本の消費者は頭悪いのかもしれない、とか思いもするんだよ。
むしろホントにエコを言い出すんであれば、
軽（燃費を向上させるために多少規格は見直す必要はあるにせよ）と
コンパクトとエコカー、あたりで優遇税制グループを作ってもいいんじゃないかな。
少なくとも小さくて車重も（相対的にみれば）軽いんだから
道路インフラにかかるコストの負担だけでも応分なものにしてもらいたい。

>>187
それを聞いたところで「お前は増税が嬉しいのか」で終わりです。あと今回の場合
「奥田の肩を持つヤツはバカ」って返答もあり得ます。

まあ、軽なんて何十年も昔のじいさんどもが考えた事だからね。
もういらないだろ。あの頃とは時代が違う。

税金だけ上げてナンバー黄色のままだったら売れないだろう…





と思うんだが。
そうなったら軽なのに白の５ナンバーとかなのかな？

軽ターボは白ナンバーにしる！

>>190
オレは軽関連ってのは税のスレしか見てないが？

>そういう意味合いでいえば
>「軽の税金はあれで正当、白ナンバーコンパクトは高すぎ、
>3ナンバークラスのほうがよっぽど不当に安い」
>っていうのが率直な考えなのだが。
それはもちろんその通りなのですが、このスレで軽擁護派の方々が口々に仰っておられるように
今、日本に減税をかける余裕はないのです。だったら、公平さを保つためには軽の増税と、なんだったら
1000ccクラスの減税をして、トータルでの税収に変化のないレベルでバランスを取るのが一番だと
思いますが。

ほんで奥田のおっさんに対して言いたいことも言っておくか。
あんたは日本を滅ぼそうとしてるのかと。
ここで軽とかコンパクトを潰すような真似をすれば、
交通渋滞と資源の枯渇で日本は潰れるよ。
あるいは道路建設で財政が破綻するか、ね。

少なくとも奴は「軽自動車を潰す」の代わりに
たとえばヴィッツクラスのコンパクトをもっと充実させるとか
そういう約束は何にもしないわけでしょ？
売れてほしいのは付加価値の高い大型高級クラスなわけでさ。

軽自動車の増税なんて時代に逆行してる。
政治家がまともなら法案は通らんと思う。
環境環境とうるさいのもかなわんが。

>>198
　あんたも妄想禿椎名

>>198
いや、いくら何でも軽ユーザーが優遇税なくなったとたんセルシオ買うとは思ってないでしょ。
売れるのはトヨタも持っているリッターカーあたりと計算していると思うんですが。

>>197
何で軽の増税のほうをやらなくちゃいけないんだよ。
それこそ3ナンバー増税とか重量税の料率変更とかでやってくれって。
アメリカみたく燃費で税金かかってもいいだろうし。
日本の道路環境を考えた時、コンパクトを推奨する正当性はあっても
3ナンバークラスを推奨する正当性はまるっきり無い。

で、うちのが53年規制車であるのを理由に、
H12年規制仕様の同等車よりは高くなる、っていうならその分は払うよ。

てか軽なくなるわけねーべ、

>202
そうしたら益々景気が悪くなる。
軽ユーザーがリッターカーに乗り換えれば景気効果大。

>>197
それは、軽の税を上げる代わりに軽規格を1000ccにするというのと
同じでは？
全クラスでリニアに近い形にしないと、今の軽みたいに、
今度はイビツな1000ccがゾロゾロ出てくると思う。

>>203
百姓が暴動起こすベサ

役人が言うんだったらわからなくもないが、メーカーの社長がいう事ではない
よなあ。軽優遇なんて昨日今日始まった事ではないんだからさあ｡
「巨人戦の視聴率が悪いのは試合を最後まで放送しない局に問題があるんだ」
って吠えてたバカもいたなあ。

>>201
まぁ、さすがにいきなりセルシオまで行くかといえばね。
けど、今まで軽乗ってた人がリッターに乗り換えるんだって
やっぱり「デカく」はなるわけだし、
大きさの問題がそれほどシビアじゃない田舎の方とかだったら、
「あとは値段の問題だけ」ってなれば
マークIIとかクラウンクラスの中古だって手が届いちゃう可能性はある。

>>202
なんか破綻してるね。そう思わないかい。
普通車海苔は今でも相当高い水準の税を払っているんだよ？
これを増税して軽が据え置きなんて絶対ありえないよ。
軽こそ、（軽）自動車税ばかりか重量税も破格。

軽は排気量360ccに縮小してもいいんじゃないか。
単に移動するだけなら十分だろ。
環境にも優しいし。

へんてこな軽規格が無くなれば、今の軽より少し大きいクルマや、少し小さい
クルマなども登場するだろうから、ユーザーの為にもなる。（貧乏人を除く）

>>205
いや、そういうことを言いたかったんです。とにかく公平にしろと。日本語が下手ですみません。
>>207
>軽優遇なんて昨日今日始まった事ではないんだからさあ｡
奥田の（トヨタ）の軽批判も昨日、今日始まったことではないですよ。

>>202
たしかに大きい車の税金を極端に上げるという手もありますが、それをやるとそれこそ
しゃれにならない増税になりますよ。現実的には軽の値上げが一番妥当だと思います。

>>208
　今まで優遇税制つきの軽しか乗れなかったやつが
　マーク2やクラウンの中古買うかよ　
　　税の公平化したっておいつかねーぞ　
　そういった連中は次の税制で一番安い車に乗るんだよ
　

軽の優遇はちょっと行き過ぎな気がする。もっとリニアに税制を変えてもいいと思うけど。
たとえば、1000ccと750ccとかで。小さいクルマを優遇すること自体は間違ってないと思う。

公共交通機関が整備されて日本一マイカーの必要性の無い東京が日本一軽自動車が少ない現実。
車が無くては生活できない地方で軽を何台か所有している家庭に増税は辛いだろうな。。。

貧乏人にも自動車を与える必要（公共交通網の未発達の為）が
あったから軽自動車の優遇税制が出来た。
国民がみな中流意識の今、貧乏人がどこに居る？
というより普通車に乗れないような貧乏人は車に乗るな！歩け！

>>208
>マークIIとかクラウンクラスの中古だって手が届いちゃう可能性はある。
で、それ相応の（旧軽規格や、リッターカーよりも高い）税金を払う。まったく
問題ないと思いますけどね。

なんで普通車の税を下げろという方向に行かねいのかね？奥田さん

今の軽に変わる新しい枠を作ればいいんだよ。
燃費や車重などなど基準を設けそれに適合すれば優遇されて、
それ以外のものは重税かけるってのはどうよ？「必要以上」なわけだから
税を多く取られても文句ないだろ？

だからリニアな税金なんだろ？

>>218
だから、少なくともautoasciiの記事には「軽の税金を上げろ」と奥田が言ったとは
読みとれないんですが。税制をリニアにしろと言ってるだけ。

>>221
　でも公平化すると軽とされていた排気量は間違いなく上がるな　

おお、そのようだな。すまん。

>>218
普通車の税を上げろとも下げろとも言っていない。
税を下げるのはそれに代わる財源が必要だから難しいだろ。

>>221
ループしてるよ。
　>>181-182

というか今の軽ってオーバースペックだと思う。ターボ付けて1000ccのクルマより
高くなるってのはちょっと変。

仕事用のハコバンや軽トラなどの４ナンバーのみ、今ま
で通り優遇すればいいんでないの？

今、乗用軽の売れ筋であるミニバンタイプの燃費はそれ
なりだから、乗用タイプの優遇の役目はもう終わった感じ
だね。

>>225
182書いたのも私なんです。てゆうか、223って誰？。ID変わっちゃってわからない。

>>215
東京は見栄張りな方が多いですから
今の混雑を考えると
逆に普通車の税金を１０倍に上げてもらって
みんな軽に乗って欲しいくらいです

>>218
単に軽を増税しろと言ってるわけではなく、軽を上げて、
同時に普通車を全体的に若干安くしてリニアに汁！という
ニュアンスを含んでいるのでは？

軽規格廃止を主張するのはみんな鉄オタ
それで鉄道が活性化すると勘違いしている

オートアスキーの見出し文に踊らされるやつがいるとは・・

>>230
公平にする必要なんてないんじゃないの？必要以上のものが多く税金を払う
システムのほうが正しいと思うが。
所得税や年金や健康保険などなども本当に公平にしていいのかと。

軽海苔も、言うなら、まともな意見を言ってくれ。

>>204
いや軽の新車がもっと山ほど売れれば...って、
いやそれじゃかえって全然エコじゃなくなるわな。
ただ、景気つーても別に土建屋と耐久消費財屋だけが潤わなきゃいけないわけじゃないし、
ましてトヨタ（つーか自前で軽やってないメーカー）だけが潤えばいいわけでもない。

>>209
いや、俺は基本的にコンパクトカー全般がもっと推奨されるべき存在だと思ってるし。
「クルマは生活必需品ではない」みたいな言い方には反対ではあるけど、
5ナンバーの上のほうとか3ナンバークラスとかの「あの大きさ」は
移動手段としての必要性の水準を超えた贅沢品のレベルにあると思う。

>>210
衝突安全性の見切りをどのへんに取るかによっては、360ccでもいけると思う。
それこそ1人分の屋根付き移動手段ならピザ3輪で充分なんだし。

>>212
軽っていう1クラスを狙い撃ちで増税しただけで得られる増収分を、
「ある程度より大きいクラス」から分散して負担してもらうんなら
そんなに大変なことにはならないような気もする。
あと217の件だけど、それは「税収の面では変わらないけど、
環境負荷の面では全然違う」ってことで。

>>213
まぁ多少例えが極端だったやね。
けど、低年式のクラウンとかってそれこそ20万とかからあるし、
軽の新車（or高年式中古）買うよりよっぽど安いからね。
エネルギー消費ベースじゃなく「乗り潰すまでのコスト」で考えると
案外勝負になっちゃうんじゃないのかと思って。

排気量で税金を変えるってのが現状にあっていないのでは。
それで1000ccクラスのクルマより車重もあって燃費が悪い軽が優遇されるんだから。

奥田が言ってるのは平等にしる。ってゆーのじゃなくて、自社製品をもっと売るためだ。
ってのが気に食わない・・・

>>237
そうそう　それを理解できない　ID:Qede4wZ2　はただのピエロ。
私もねます

>>236
燃費で切るのは賛成...なのだけど、
何か結局型式認定の燃費だけまともに出るように
特化させたクルマが出るだけ、のような気もしてみる。
すると結局、シャクだけど揮発油税みたいに燃料買うときに取るしかないんだよな。

>>235
>「税収の面では変わらないけど、
>環境負荷の面では全然違う」ってことで

今のワゴンＲとかクロカン軽とか、重くて燃費、環境負荷も
普通車のコンパクトカーよりずっと悪いと思うけど。
アルトやミラだってコンパクトカーとせいぜい同等でしょう。
大幅に安くする理由にはならない。

税金がリニアになっても660ccなら一番安い方だろ。
なんで文句が出るのかわからん。

CO2の排出のことを考えると燃料課税の割合を高くした方が合理的だね。
でもそれだと不満が高まるだろうね。

なんでトヨタは軽を作らないんだろうな。軽が売れると自社の高級車が売れなく
なるのが怖いのかな。そうなるとヴィッツを作って失敗だったのか？？？

燃費で切るのはナンセンスだな。
環境負荷で考えるなら、燃費ではなく燃料の使用量。
まあ、燃料量を主に置いた課税制度ってのは実現しないだろうけど。

軽排気量1000ccに上げれば税金を上げても文句は出ないしょ？

>>240
逆にいうと、要は現状の軽規格で
問題があるのは「そこ（＝燃費）だけ」ってことじゃない？
燃費に関して縛りをつけた上で、
じゃあその目的を達成するために必要なエンジンの仕様は何だ？
で考えればいいと思う。
極端な話、昔のCカーのレースじゃないけど
「燃費と排ガスの基準達成出来て、軽のボディに入れば要は何でもいい」
っていう考え方でもいいと思うし。
550ccとか360ccのターボなんてのも案外いけるんじゃないかな。

マジでトヨタの子会社ダイハツの立場はどうなるんだ？

>>243
実は思ったより儲からなかったうえに、
フィットにマーチに安売りデミオ、にかなりパイをさらわれたと見た。

燃費と一番相関が高いのってやっぱり車重かな。それに次ぐ寄与率の高いのは
排気量や全面投影面積かもね。だれか定量的な研究してないのかな。

>>247
別にトヨタを叩くつもりではないが、
日本の企業文化上、子会社って親会社の草刈り場ってのは普通では？

優遇税制批判に関しては、トヨタも軽を売ったうえでやらないと
ただの利権争いを死守したい発言でしかないよ。自工会会長ならなおさら。

>>251
言っている意図はともかく、内容は正論そのもの（略）。

そもそも毎年税金ってのがおかしな話なんだよ

>>249
昔フォードが初代トーラスやった頃に、
「Cd値を10%削減すれば燃費が何%」（確か1%かそんなもんだけど）
とか力説してた記憶はあるし、
おそらく世界的規模のメーカー（当然トヨタやホンダあたりも含んで）
であれば何らかそういうデータは持ってると思う。
で、もしそれが今回の政治的アピールの武器になるんなら彼は使っただろうね。

安くなればどうでもいい　軽乗りにも相応の負担を
普通車乗りに負担の軽減を　税の公平化を

普通車乗ってて、軽自動車の税がどうだこうだって人は
軽自動車を”購入する”権利をもっていないのかな？

　>>256　
　欲しい車が無いのにわざわざ軽を買う理由が無い
　今後も買わないだろう

＞２５５
君は黙って刑に乗れ。
普通車に乗るなら、税金が高いなんて言うな。
この貧乏人が。

>>253
確かアメリカって自動車税取られなかったような気が。
燃費が一定以上の場合に限ってかかるんだったかな。
あと価格が一定以上の場合に、購入時に奢侈税がかかる。

まあ、物価とか社会インフラとかが基本的に低コスト傾向で、
なおかつエネルギー消費がシビアな国じゃないから特殊な例ではあるけど。
日本の場合はやっぱ毎年幾らか取られるってのはある程度仕方ないかと。
まさか新車購入時に「平均車齢から弾き出される公共インフラ分を一括払い」
ってわけにもいかないし。

>>256
何をおっしゃってるんですか？

高い税をかけるものだからこそ、優遇される枠ってのは必要だと思うけどね。
その枠を利用するかどうかの選択は当人にあるわけだし。

>>246
仮に燃費が多少良くたって大幅な税の減免の理由にはならないと
思うけどね。ま、燃費で税安くなるのはガソリン代に税が
含まれているわけだから、使用条件が同じならその分だけ自動的に安くなる。
自動車税や重量税は同等の制度を使うべきだろう。
それでも安いクラスに入るハズ。わざわざ特別に税の安い制度があるのは
現代ではナンセンス。

自動車の社会的費用から考えると、今の税負担は安い方かもね。

魅力の薄い枠は優遇されている

いいんじゃないかな

>>256
他人が巧みな損得勘定で立ち回るのが我慢ならないとか。
俺の場合はあとちょっとの邪念が振り払えなかった結果が
倍ぐらいの税金払うハメだけどさ(w
微妙に悔しいが、だからといってあちらを排斥する気にはならない感じ。

>>262
いや、やっぱ燃費がいいっていうのは
そもそも石油が「何滴」ぐらいのレベルでしか採れない国では
むしろ推奨しなきゃいけない性能だと。
で、むしろミスタ奥田はプリウスがもっと
優遇税制を勝ち取れるように頑張ってくれなきゃ。
それこそ日本の将来のためにね。

>>264
実際「社会的に正しい」としても魅力は薄いっていうか
社会的有用性とバランスするほどに高くはないから、
そこで優遇する価値はあるかと。

で、「軽で魅力的なやつ」を言うと、
それこそ爆弾ホットハッチ系みたく燃費悪いやつだったり、
バブル期の軽スポーツみたく2人しか乗れないやつだったり、
それこそどっちかっつーと「規則の狭間で出てきた禁じ手」
みたいなやつだったりするんだ、皮肉なことに。
自動車雑誌が「普通のVIVIO」をどんなに褒めても
普通のVIVIO激萌え〜つーて買う人はそーそー居なかったと思うしね。

軽優遇があるのにそれを利用しない人は、その枠に対して不満をもっているからでは
ないのかな。パワーが足りないとか、狭いとか、安っぽいとか。

四ナンバー据え置き、５ナンバーを普通車と同じレベルにすれば？

誰とはいわんが一人必死な奴がいるのが笑える。

>>269
オレのことか？軽の優遇撤廃大賛成。

age

軽の税金が羨ましいなら軽に乗れやゴルァ

羨ましいんじゃなくて忌々しいんだゴルァ。

経団連＆自工会会長が
「平成15年度税制改正に向けて軽自動車の優遇税制が廃止される可能性を指摘」
してる以上、平成15年にはなんらかの措置がとられるのは確実。

>>19の記事も、まあ至極当然の話ではある。
将来的にターボ車は排気量1.5倍掛けの税金かかるんだろうね。

ダイハツやスズキはどうするんだろう。

>273
軽を買ってこちら側の住民になれ

軽乗りのみなさ〜ん
デミオに流れてきて。
安くしますよ。

たとえばリニアにするなら660cc以下が一律15000円、880cc以下が20000円、
1Lが25000円、以下500cc増えるごとに5000円アップとかで問題ないんじゃないの。
もちろんターボやSCは1.5倍掛けで計算。

で、880cc以下を特別枠で高速料金優遇措置とか。
800ccクラスならワールドワイドに戦えるし、技術競争もいい感じで働きそう。

一律燃料課税で統一すれば問題ないけど、それじゃ軽メーカーがかわいそう。

>>240
>クロカン軽とか、重くて燃費、環境負荷も
>普通車のコンパクトカーよりずっと悪いと思うけど。

ジムニーがランクルやサファリのように肥大化せずに済んだ
のは軽規格の縛りがあったからということをお忘れなく。

まー、クロカンはクロカン同士で比較しなきゃ不公平だわな

うんそうだね（ｗ

禿同

つまらない自作自演するなクソヴォケ氏ね！（ｗ

ねる

現政権が国民に痛みを･･と逝っているんだからなぁー
軽の増税と普通車の減税は別問題だと思うな、間が良ければ両者増税を企む
じゃないかな？

ハイブリッド車も今後増えることを考えると、馬力課税が一番
手っ取り早いんでしょーね。モーターも馬力換算できちゃうし。

でも軽の技術競争はいい方向に向かったと思うんで、ある程度の
しばりと優遇措置は残しておいてもいいと思う。

>>284
やっぱり普通車も増税方向にはいくんでしょーな。どちらにしても鬱。

>>285
>軽の技術競争はいい方向に向かったと

そうは思えないんだけどな。
燃費悪い重い軽、規格イッパイに大きくした軽ばかりになってしまった。
それに、技術競争と優遇は別でしょう。優遇を残す理由があるとは思えない。

寝る。

>>1
これってトヨタがヴィッツより小さな800ccクラスのコンパクトカーを
開発中で軽がじゃまだからじゃないの？

>>278-282
そこまで堂々と自作自演されてもなぁ。

無いなら作れよ軽自動車ってどうよ？
ダイハツからOEMでさー

>>289
激しく同意。
奥田みたいな馬鹿な守銭奴ひひ爺は逝って欲しいよ。ホント。
売れないなら売れるクルマ造れよ。
マジで馬鹿丸出し。速く氏んでくれないかなぁ。

奥田は馬鹿、これ常識。

奥田の尻馬に乗って評論家の受け売りで
発言するのは止めろよな

Grjj3v+/よ、この件もそうだがてめえに
モノ語る資格は無い。
なぜなら徳大事のの発言そのまま受け売りだからだ
人様の受け売りだから説得力がない。
２ｃｈですらそうだから、現実でも
てめえの意見を尊重する奴いない！


猛省しろ！

オートアスキーってすげーアンチトヨタで笑えます

どのみち軽がキライとか、乗る車ないから増税
なんて主張してる人の意見はそのまま聞けません。
私はテリオスキッドとツアラーV乗ってます。

ダイハツは実質的にはトヨタの軽だぜ。
人格の使い分けが出来るのが法人の妙だな。
しかし14年前製造の軽　タフだな。
未だに動いている。急坂も上る。急ブレーキも効く。

>>296
賛成。
ただ、よっぽど古くない限り、製造年に関わらず
自動車のエンジンって普通に乗ってる分には
壊れないと思うから、後はメンテナンスの問題では？
良くしてもらってる車は、良く走ってくれます。

ちなみに、今は絶版ターボ軽にのっとります。

>>285
馬力課税って、マフラー一本換えたら馬力変わっちゃうと思うけど？
どうするの？よく分からないのだけど。イヤミとかじゃなく素朴な疑問。

燃料に課税するのが一番公平でしょ

これ以上ガソリン高くしてどうするんだよ。

その分、自動車税がなくなるという前提で。
たくさん走る人はたくさん税金を払うのが当然でしょう

>>300
ついでに燃費の計測も自走でやればさらに良いかも。

>>286
まあ、日産やマヅダが自社でやらず、ＯＥＭでやったりてること自体、
普通車とは違う特殊な技術や商品開発力があるからだと思うよ。

＞燃費悪い重い軽ばかりになってしまった。
普通車と比べれば、そうでもないと思うよ。
それでも、昔の軽と比べれば悪いが。

後、日本は島国で狭いんだし、そこらへんが外国の自動車環境とはまったく違うわけで、
大きな車を普及させるようなことを下手にやるべきではないと思うけどな。

インフラが先か物(車)が先かという議論は昔から行なわれているね。

大きな車がたくさん走るようになればインフラも整備されるように
なるし。

>299
無駄なアイドリングするボケが減るなら歓迎。
その分毎年固定でとられる税金が減るなら大歓迎。

18年くらい前はリッター150円以上だったっけなぁ．．．

軽自動車よりトヨタに滅んでほしいよね。早めに。

VIPがガソリン泥とか仕出したり。。。(藁
セキュリティーは弱いな、、あそこ。

>>303
つまり、また、道路に金がかかる訳ね。

トヨタはダイハツをどうしたいんだろう・・・

>>303
農道しかない田舎の方ですか？
一度都内を走ってみて下さいな

ttp://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0419/02rnp_tf0419_01.html?sm

【新聞ウォッチ】「50点以下」と奥田碩会長が自工会お別れ会見で猛省

　「この2年間、何もやらなかった。自分で採点すると50点以下……」と
日本自動車工業会の奥田碩会長（トヨタ自動車会長）が、きのう（18日）
自工会会長職としては最後となる定例会見の席で、こう厳しく自己評価した。
きょうの読売、朝日、産経の3紙は掲載したが、日経、毎日、東京は、取り上げていない。
　奥田会長が辻義文前会長からバトンを受け継いで、自工会会長に就任したのが
2年前。財界リーダーとして日経連の会長をはじめ、経済財政諮問会議の
メンバーにも選任されるなど、本家本元の業界団体の仕事までなかなか時間を
割けなかったことを猛省。このため、この日のお別れ会見では、在任期間中手を
つけられなかった「自動車税の見直し」を改めて強調。
　奥田会長は「諸外国のように日本も排気量に応じた税制にするほうがいい」と、
現行では登録車に比べ極端に税率が低い「軽自動車の優遇税制」の撤廃を示唆した。
軽自動車を取り扱わないトヨタに対し、スズキやダイハツなどはそれが生命線。
これからは場所を移して、諮問会議や新経団連といった舞台で反対勢力と戦うことになる。
====================================================================
どちらにせよ、奥田会長は間違いなく軽枠撤廃するつもりだろうね。
さあ軽海苔のみなさん、どうする？

どうする？ってどうしようもねえじゃんか（ｗ










てかオートアスキーぐらい直リンしろや初心者くん

今の軽自動車は、自動車メーカー間の駆け引きのため変な状態になっている。
税制を含めて新しい軽自動車枠は、必要。

奥田のところで開発中の軽キラーにあわせて規格変更してやれよ。
それで満足だろ奴は。
しかし、それで軽ナンバー１になれるほど甘くはないと思うけどね。

>>302
というか現行の軽がリッターカーよりも燃費が悪かったり、値段が高かったりするという
いびつな現状が問題になってるんじゃないの？

>>313
軽枠残したらまた変な駆け引きが残るだろ･･･。
自由化の流れを考えたら、商業車や身障者以外の優遇枠は全撤廃で問題なし。
660ccの7200円を基底にして、排気量に応じてリニアに自動車税増やせばええやん。

>>311
>軽自動車を取り扱わないトヨタに対し、スズキやダイハツなどはそれが生命線。

ダイハツの軽はトヨタの軽。
軽規格が撤廃されてもダイハツは困りません。
かわりに売れる予定の車を小型車担当ダイハツで生産出来ますからね。
逆に万年２位からの飛躍でウハウハだ。

>>316
>660ccの7200円を基底にして、

オタク甘いよ。

>>316
それだと、税収が減るので役人が
納得しないでしょ。
奥田たんの発言は役人の事も考えて
なのでしょう。

>>318
だよねえ。やっぱり下のラインは12000〜15000円くらいになるんだろう。
ま、しょーがないんじゃないの。

>319
軽は地方財源。自治体は反発するだろうが中央官庁はウハウハだろ。
しかし記事を書いた赤井っちゅう男はえらく不勉強だな。

年一回の自動車税が少々あがっても構わんが、手続きの簡便さは残してホシイ。

>>316
排気量を基準にするとターボ車が増えそうだから
燃費や馬力に応じて税金を負担させたほうがいいのでは。
やっぱガソリンを多く使う車ほど税金を増やすほうが正しいと思うし。

>>323
だったらガソリン税上げればいーじゃん。

>321
小型車も普通車も自動車税は地方税だろ。

ってゆうか、なさけなさすぎないかトヨタ。

税を７０００円から１２０００円にする代わりに
軽自動車枠を残し､６６０CCから８００CCに排気量アップ　全長3500MM、横幅1550MMを認める

そう言えばそうだった。＞３２５
あー、また東京都に税金払わないといかんのだなー。

>>323
ターボ車は海外のように排気量×1.3〜1.5して計算すれば問題なし。

>>324
しっかし、２ちゃねらーは増税好きやねえ〜
ﾋｯｷｰでまともに税金納めてなさそうなﾔｼばっかなのにな（ｗ

万が一軽規格が撤廃されて低燃費車が優遇されても

「カタログ燃費車における脱税の構造」
「カタログ燃費車にエアロつけてる貧乏人」

というスレが立つのは間違いなし

>>327
サイズはこれ以上大きくしなくてもいいと思う。

カタログ燃費基準に税金なんて馬鹿げてる
燃料そのものに税金かければ解決

>333
それが最も単純かつ効果的。
だけどやろうとしない。

守銭奴奥田には
道の隅を小さくなって歩く
子供や交通弱者の苦労がわかんないみたいだね

普通車の暫定税率やめてくれたら軽なくしてもｲｲｿﾞ！！
財務省、国交省がウンとは言わないだろうが。

今でも、ガソリン代より税金の方が多いから
これ以上は取れないって思ってるんじゃない？

道路の拡幅整備の為に
学校のグランドが大きく削られようとしています
なにかおかしくないですか？

>>330
好きなのはトヨタ工作員だけ

1リッターカーの税が10000円ならば
登録車乗りたいな。

>327
賛成。
しかし、するとストーリアＸ４も軽自動車に？
SIZEはちょっと解らないけど。

軽枠を廃止して、排気量または重量でリニア課税
黄ナンバーも廃止、高速料金は一律
オレ軽乗りだけどそれでいいよ。

ってゆうか、排気量じゃなくて、
パワーウエイトレシオとかトルクウエイトレシオで課税しろよ。
オレ ターボ乗りだけどそれでいいよ。

>>343
ターボ車はNAの排気量1.3〜1.5倍の扱いにすればいい。

過給器付きエンジンが増税されたらベンツとかは不利になっちゃうね。
ターボとリショルムを分ける必要があるかはわからないけど。

ベンツとか買う人ぐらいだったら年に数万円の税金ぐらい
タダみたいなもんだろ。

なんで軽自動車枠の廃止、という案しか出ないんだろうね。
登録車(特にリッターカー)の税金を下げろ、といえばいいのに。

　そもそも自動車を贅沢品・資産と見なす考え方は、自動車がまだ一部の高額所得者
のものであった時代にできた概念であり、この考え方は、前述したように、今日の
生活必需品という考え方とは大きくかけ離れている。
　道路特定財源制度は、立ち遅れていたわが国の道路を緊急に整備するため、53年（昭28）
に「道路整備費の財源等に関する臨時措置法」が制定されたことが始まりである。
　これも前述したように、自動車重量税は特定財源として全額道路整備に充当すべき
であり、また自動車税、軽自動車税は、道路を利用する権利の税として考えるならば、
その使途は優先的に道路整備財源に充当されるべきである。
　さらに、道路の受益者は自動車ユーザーに限らない。道路は社会資本として、都市
開発や地域開発に貢献しており、物流・人流の面でも大きな役割を果たすなど、広く
国民生活全般にその受益が及んでいる。
　道路整備財源は、自動車ユーザーに偏ることなく、広く受益者負担の原則を適用し
て、一般会計からの負担を検討すべきである。
　税の基本理念は「公平」、「簡素」、「国際調和」である。今一度この原点に立ち
返り、わが国の自動車税制について抜本的に見直す必要があると考える。

また自動車取得税の消費税との二重課税も廃止すべきである。

財政の収支の問題は使い方に問題があるのであって、納税者の負担増を強いるのは
政治家・役人の不正を正してからというのが筋ではないだろうか。
いずれにしろ話はそれからだ。

俺も下がるんだったら納得するけどな〜

あのー、普通に毎日通勤程度に乗って、ガソリン代や任意保険料等を
こめた一年の維持費は、軽自動車に乗った場合どのくらいかかるんでしょうか？

>>350　私の場合は５０００円切るくらいです。

月です

>>352
任意保険料も込めてですか？

>>353 込みです。７年間無事故です。

しっかしこれでまたトヨタはイメージダウンだな。
まぁ好んでヨタ車買う連中ってのは
軽自動車買う権利のない奴か
軽自動車を卑下する奴らだから別にいいのか。

500cc毎に税率決められると500cc以下じゃないとリッターカーと
一緒になるということか？

現在の軽規格が13000円で1000〜1300cc小型車が15000円くらい
なら文句はないです。軽の貨物車扱いはいらないと思います。

＞350

何を維持費と考えるかで違うのでは。保険料はもちろん、
通勤距離や駐車場有無とその賃料・車検など

>>357
日本の農林水産業が軽トラに支えられてることを知らないと見える

>>356
あまりにもナンセンスなのですが（ｗ

それにしてもコレは酷いや。
ttp://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0418/13nec_ma9999_13.html

そもそも、普通自動車の税金引き下げ要求もしているんだから、掲載するなら
同じ様に取り上げないと・・・。
まして「シェアが上がらないのは軽自動車のせい・・・。」何て言うのは
言い過ぎも良い所だよ。
>>355は分かって言っているとは思うけど、こう言う誤解が生じる責任は
どうするんだろうか・・・・。

失礼
>>356
それでもいいのでは？
>>357
これがナンセンス

はっきり言って２ちゃんねるの糞レス並みの発言
すんごい同意
奥田さんボケたか？正直ショックだわ
豊田家にもう一度経営権もどしたら？

>>363
奥田の発言全部見たか？
まさかautoasciiの悪意の主観に満ちた記事だけ読んで発言しているのではなかろうな？

みてない
つっこみどうも
みてみるＹＯ

>ただ、自動車に関する税金が諸外国と比較して明らかに高い中、
>軽自動車を暮らしの足として重宝しているユーザーも少なくないはず。
>トヨタの論理は年間1兆円もの利益を上げている会社だからこそいえる、
>強者の論理だとの指摘も。

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0419/03nec_ma9999_03.html?sm

>>366
なんか、これも悪意に満ちているね。
「ダイハツは異論はある物の、親会社に意見は出来ない・・・・。」
見てきたのかと・・・・。

だいたい、軽自動車と普通自動車の差が小さくなれば普通自動車でも
良い人は多いのでは？
「軽自動車の優遇処置撤廃＝軽自動車に掛かる負担が大きくなる」は間違って
はいないと思うけど、同時に「普通自動車の負担軽減」が検討される事も
伝えないといけないのではないかな？

>>366
消費者と供給者の論理がごっちゃになって故意にねじまげている。
ユーザーが車買えなくて困るのと、トヨタが儲けるのは全然別次元の話だろ。
この場合なら軽が売れなくなって困るスズキ、ダイハツ、ホンダと、困らない
トヨタとの比較が妥当で、そういう比較の仕方をすると、軽枠という安寧の地に
あぐらをかいていた軽メーカーの問題点も浮かび上がってくる。

新車の軽が買えないなら中古の小型車の方がトータルコストは安く付く場合も結構ある。
問題は中古の軽を買ってもなお経済的な負担が大きい層か。

>「ダイハツは異論はある物の、親会社に意見は出来ない・・・・。」
奥田が自工会の会長に就任直後も、軽自動車の優遇税撤廃をブチあげた。これはトヨタの
社是みたいなもんだな。んで当時すでにダイハツはトヨタの子会社だったけど、しっかり
これに噛みついてたよ。

軽自動車はフィットより燃費が悪い。しかし、税金の安さにつられて貧乏人共
が軽を買う。軽自動車は地球環境の敵。

軽自動車優遇税制見直しを＝奥田自工会会長☆差替

　日本自動車工業会の奥田碩会長（トヨタ自動車会長）は１８日の記者会見で、
＊自動車への課税が小型車や普通車より優遇されていることに関連して「自動
車関連の税制は、２００３年度改正で根本的に見直さざるを得ない状況になるの
ではないか」と述べ、軽優遇税制の見直しに改めて意欲を示した。　（時事通信）
[4月18日20時21分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020418-00000362-jij-biz


「採点すれば５０点以下」＝奥田自工会会長が退任の弁

＊「自分なりに考えると５０点以下」―。トヨタ自動車 <７２０３> の奥田碩会長は
１８日の日本自動車工業会（自工会）会長の退任記者会見で、厳しく自己採点した。
　１期２年の就任期間を振り返り、「自動車関連税制の簡素化などの課題を次
期会長に引き継ぐ結果となった」と口惜しそうに語り、任期中に専心した税制改正
にめどを付けられなかったことが大幅な減点要因となったようだ。　（時事通信）
[4月18日20時25分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020418-00000379-jij-biz

車重が1000kgクラスでフィットやヴィッツと同程度の燃費の軽ってあるの？
それでも優遇するってのは何故なんだろうねえ。貨物を別にするならわかるけど。

２００３年度以降のリニアな自動車税額
660CC　25,900円
1000CC 29,500円
1500CC 34,500円
2000CC 39,500円
2500CC 45,000円
3000CC 51,000円

今の軽って豪華になっちゃったもんな。
１００万以上の軽なんか軽じゃねーよ。

>>373
燃費の差は税制でカバーしてるのさ

>>376
だから歪んでるんだね。

奥田って最もらしいこといってただの事故中じゃん。
逝ってよし。

>>371
それ言ったらセルシオ乗ってる奴は一族郎党皆殺しだな（ｗ

>>372
べつにauto-ASCIIだけの記事じゃねえじゃんね
きのうNHKニュースでも放送していたんだし

>>367 >>370
俺が気になるのは、それより

「トヨタとしては、軽自動車優遇税制が無くなった後のダイハツがどうなるか
は、ダイハツの努力次第」

という記事の方・・

今のダイハツの現状を考えればこれを読んだ読者は「もうダイハツはいらないと
トヨタは言っている」という意味でとらえてしまうが・・・

ダイハツはヒュンダイにでも売るのかな。

軽が売れまくって税収が減れば廃止でしょ。自業自得。

>>378
結局単なるトヨタ憎しなんですね。
奥田が言っているのは「もっともらしいこと」ではなくて「もっともなこと」です。
結果として自分に有利になる正論を述べる。何か問題が？。

>>381
トヨタの１〜１．５Lエンジンは、ダイハツの設計・製造なんですが、
何か？

>>372
>口惜しそうに語り

餓鬼みたいなやつだな。。

>>385
エンジンは継続して購入するけど、会社本体は自分でどうにかしろってことでは。

>>372
>軽優遇税制の見直しに改めて意欲を示した。　

意地でも普通車の税制見直しとは言わないから凄いね。。

>>381
それって本当に奥田がそういったのか？。「赤井政治」氏の憶測なのではないか？。
まあ確かにトヨタならそう言いかねんが、そうはいってもギリギリの線で子会社を
大事にする会社でもあるからな。何らかの仕事は回ってくると思う。

>>384
結局単なる軽憎しなんですね。奥田は。

　>>388
　アフォですか？　

>>385
ようするにダイハツはコンプリート車は諦めて、エンジン・パーツ開発供給
会社になれということか？ﾄﾎﾎ･･･

関東とか愛知って昔は自社のクルマをつくっていたけど、今は開発しても
トヨタのクルマだよね。ダイハツも将来はそうなる？

>>393
ダイハツの将来は不透明だが、とりあえず愛知が愛知機械を指すのなら、あそこは日産系だ。

というか奥田は日本経済の現状に合ってない気がする。
もうあいつは必要ないだろ。

２００３年度以降のリニアな自動車税額
660CC　25,900円
1000CC 29,500円
1500CC 34,500円
2000CC 39,500円
2500CC 45,000円
3000CC 51,000円

>>396
　現状では？　比較してー

豊田佐吉が泣いてるぞ！！
奥田！お前は恥！！

>>397

？？？

ID:h2ZpuQQA

必死に色んな軽スレにコピペしまくってるアフォ
粘着ご苦労さん

>>399
　現在の納税額は>>396と比較して各クラスどんなモンなのかなと

まぁ、いきなり上げないで毎年９００円ずつ上げれば？

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1017762278/462-465n

>>401
　　　　2003年度（現行）
660CC　25,900円（7,200円)
1000CC 29,500円(29,500円)
1500CC 34,500円(34,500円)
2000CC 39,500円(39,500円)
2500CC 45,000円(45,000円)
3000CC 51,000円(51,000円)

とりあえず200CC間隔ぐらいで税率調整して、
880CやC500CC〜400CCとかも出してくれると、個人的には世界がひろがるのだが。

しかし、1300のカローラで３マン４〜５千払っていると思うと鬱だ（汗

>>404
軽を大幅に上げて他は現状維持か･･･
だから粘着は（以下略）

スマソ
税率--税金だった。
逝ってきます

>>404
お役人様と奥田だけが喜びそうな名案だな（ﾌﾟ

>>404
　何だよ軽以外は変わってねーじゃねーか(w
　ま免許とってから2Lしか乗ったこと無い自分の無知がいけないのだが

　　〜800未満　　23000円（軽は7,200円)
800〜1300未満 　　27500円(29,500円)
1300〜2000未満 　32500円(34,500円)
2000〜2500 　　　　38,000円(39,500円)
2500〜3000 　　　　44,000円(45,000円)
3000超　　　　　　　51,000円(51,000円)

これだと税収は上がるのか下がるのか

>>404
トヨヲタ必死だな

もう税金は1cc単位で課税して、燃費や環境に悪いターボは
NAの1.3〜1.5倍換算で課税すればいいのに。
これが一番平等だと思うが。

将来の電気自動車への移行を睨んだ税制見直しの序曲だな。
今の税制だと電気自動車が主流になった時に電気自動車に恩恵を与えつつ税収を
維持もしくは上げるのは難しい。
だからガソリン車の税金を全体的に上げて、電気自動車の税金を今のガソリン車並
にしてもガソリン車と比較してメリットが出るように持っていきたいだろう。
軽の優遇撤廃は、まずは消費者の反応を探ろうってところだろう。
結局は僻み根性で軽の優遇を良く思ってない連中も彼らの思惑に迎合すれば、
負担増に繋がるんだよ。
今は最後までのシナリオが見えないだけ。世の中のカラクリ。

ID:h2ZpuQQA・ルール無視の煽り･叩きは完全に放置する！

>>411
燃費や環境と考えるとガソリン税が平等なんじゃないか？
自動車関係の税金廃止して　ガソリン税を２００円にすれば
良い、実燃費の良い車を作るメーカーが良いメーカーとして
称えられる様になるだろう

>>408
奥田の主張は昔っから「軽の税金あげて、そのかわり国際的に見て高い普通車の税金
下げろや、ｺﾞﾙｧ!」だったと記憶しているのですが。

軽も含めて月５ｋでいいよ別に。
払えない奴は乗らなきゃいいんだし

>>415
君はとっても素直な良い子です。

環境悪なディーゼルとターボ車と大排気量車にもっと課税すべきです。

セルシオに物品税をかけるべきです。
物品税復活！！

軽自動車（トラック）がなくなれば日本の田圃のあぜ道や農業用林道は大幅な改修を必要になります。
この結果日本の農林業は大幅な打撃を受けます。
日本の農業が打撃を受けて利益を得るのはアメリカです。
従って軽増税を主張するのはアメリカ帝国主義の手先なのです。

>>420
軽トラは営業者扱いで１万位でいいんじゃないの？

自動車全体の税制見直しして、結果小型車以上の費用、維持費が
下がるなら、オレ的には全然ＯＫなんですけど。

オートアスキーの記事だけ見ていると、トヨタの保身の為みたいに
書いて有るけど、これって実際には我々に有益な事なんじゃないの？

軽と小型車との税金の格差は問題あると思うが、
小型車（OR軽）と、高級車の格差はそれほど問題ないと思う。
もっとも、3000ccが超高級車扱いの、現在の税制に
肯定的かというと、それはまた別だが。

>>420
日本の田圃のあぜ道や農業用林道は大幅な改修を行い
大型トレーラによる大規模農業が実現すれば
米も野菜も国際価格なみの１／５まで値下げが可能
となり競争力が増します。

現行のジミン党の農民甘やかし政策は、農民も国民も
不幸にするものです。

近所の部落は軽じゃなきゃ逝けない…
3.4�dｸﾗｽの運送屋は台車使って走り回ってる…

別に軽の大きさのクルマをつくっちゃいけないってわけではないんだから。

>>420
なんで軽トラがなくなるの？。軽を造るな、じゃなくて、軽の優遇税制を廃止しろ、でしょ？
税金が高くなると売れなくなる？。今まで優遇税制にあぐらをかいて、自動車としての魅力
作りを怠ってきた？。
まあ、実際には>>421の言うとおり、軽トラみたいな特殊な用途の自動車は、優遇枠のままでも
いいと思うけどね。

今の軽規格に乗車定員2名までっていうの
付け加えれば、面白いんじゃない？

ID:h2ZpuQQA　こいつすげえ粘着だよ見てみ（ｗ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1835181&tid=a32a30a30a33gafey0j9dfa4nbcabf0bcvc0g0f&sid=1835181&mid=1

>>428
軽貨物って乗車定員は４人なの？
ペタンこな折りたたみシートがついてるセルボとか

ｹｺｰﾝしたら、子供できるまでは軽でいこうと思ったのにひどい。

>>429
｢脱税｣スレの１じゃねーの？こいつのパターンお決まりだし。

粘着

いずれにせよ
軽自動車は魅力ある商品をだせばいいし。
そこに魅力を感じればユーザーは買えばいい。
節税しか価値がないと思えたら、別の車をかえばいい。
って事じゃないかい。

今のリッターカーより燃費の悪い軽に
優遇税制を適用する必然性がないのも事実なんだよなあ。

>>429
有名なゆでガエルだね。
趣味がへぼ将棋な粘着親父だよ。
情けない野郎だ。

スマートや軽トラみたいな2人乗りなら優遇されてもいいと思うけど。
重量が重くて燃費も悪いのに優遇ってのは何か変だね。

>>435
　優遇税制分をターボやその他の付加価値に回しているとも言える

なんか排気量と燃費のことばっかだけど
それよりサイズはどー思ってるのよ。
今の軽が全部ビッツマーチサイズになればいいと言ってるのか？

>>435
>今のリッターカーより燃費の悪い軽に

その悪評を立てる為に、あのとき奥田は頑張っていたんだね（笑）
新規格に圧力かけて捻じ曲げて大人気ないですな。
つくづく情けない会社だね豊田って。

>>412
電気自動車もモーター出力が馬力に換算されて税制に組み込まれると思うよ。
ターボと違って排気量換算するのは確かに難しいけど。

>>420
軽枠が撤廃されたからって軽トラの｢サイズ｣はなくならないでしょ。
需要があれば、供給はある。フルサイズトラックが日本で使われることはありえないし。

>>439
別に今の軽でももっと小さいサイズでつくってもいいんだけどメーカーは
めいっぱいでつくってるね。

サイズ現状維持
排気量800cc
ターボ禁止
自動車税￥10，000
どーよ。リアリティありそうかい？
まあ奥田は反対しること必死だが。

>>442
結局｢ナリ｣なんだと思われ
規格変わってもそれは変わんないでしょ

アルトリーンバーンはリッター30だが、小型車で燃費がいいフィットやヴィッツやマーチって
どれぐらいだっけ？

>>430
もちろん４人

>>444
　そんなインサイトみたいなアドバルーンの例外で語られても困る

>>443
それだと800ccクラスでまともなクルマが造れなくなる。
てゆうか、例えば軽は高速乗っちゃいけないとか、最高速度50km/hとかの縛りのほうが
差別化は出来るのではないか。農作業とか、町内の足代わりとかには十分だろうし。

>>445
　そうだったのか
　おかんのレックスコンビも常用で使ってたが
　軽貨物で登録しててからえらい喜んでたな

>>443
800ccが10000で1000ccが29500。
リアリティなんぞない。

660CC　6,600円（7,200円)
1000CC 10,000円(29,500円)
1500CC 15,000円(34,500円)
2000CC 20,000円(39,500円)
2500CC 25,000円(45,000円)
3000CC 30,000円(51,000円)

ってのがわかり易くて良い感じ。

>>444
数字は知らんが要は市場にどれだけ出回ってるかが問題らしいよ。この世界。
だからどいつもこいつもワゴソ尺とビッツを比較したがる。

>>450
ついでに車検も廃止すれば最高。

アルトはハイブリッドでもなんでもないだろ？＞446

>>450
　減税分どこから補填するんじゃあ

個人的に
　パチンコ玉１個に0.2円
　タバコ一本に10円増税することにやぶさかでは無いぞ

>>450
排気量×２０くらいがいい感じ

>>454
議員減らして、役所の無駄を減らして
特殊法人しっかり整理すれば楽勝。

>>447
ヨタが800ccビッツを製作中ということですか？
そうなると圧力かけるの必死だね。
>>443
リアティティ＝現実性
チミが言ってるのは妥当性。

スマソ訂正
>>449
リアティティ＝現実性
チミが言ってるのは妥当性。

>>457
いまプジョーと一緒に造ってるのが800ccクラスですね。Aセグのもう一個下のクラス。
ですがなぜ>>447からトヨタが連想できますか？

>>459
シロートですが
消去法でヨタしかいないでしょ。
「マトモな車」って表現するところは。

〜660cc 　18000
〜1000cc　24000
〜1500cc　30000
〜2000cc　38000
以下現行通り。
公平感のあるリニアってのはこんな感じだろ。
そして重量税、取得税を660ccも同じ制度にし、
660ccクラスのサイズ、馬力制限を廃止する。

軽枠のメリット/デメリットって、これくらい？
１．排気量しばり
２．サイズしばり
３．高速最高速しばり
４．自動車税優遇
５．高速料金優遇
６．登録の簡素化(駐車場登録含む)

全部なくして、リニアに660/800/1000をリニアに自動車税かければいいんでないの。
結局660が一番安いんだし。サイズしばりに関しては、とっぱらっても
需要が今のサイズを求めていれば守られるでしょう。
660を15000円くらいからスタートさせても軽海苔は絶対反対なの？

>>461
馬力しばりもあったね。
馬力や高速最高速しばりなくして普通車と同じ扱いにすれば問題ないと思うんだけど。
で、660ccが20000円ってのはいきなりすぎるから、12000〜18000円で落としどころを
探ればいいのでは。800(880)ccは世界戦略車として通用できるんで、軽メーカーにもやってほしいところ。

つーか、自工会会長とか辞めた奥田氏はしがらみないぶん｢企業の論理｣で強引に通すつもりなんだろうけど。

>>462
＞サイズしばりに関しては、とっぱらっても
＞需要が今のサイズを求めていれば守られるでしょう
ってホッタラカシじゃんか。日本が狭くなること必死でしょ

＞660を15000円くらいからスタートさせても軽海苔は絶対反対なの？
660ターボは妥当だと思うけど
NAはそれでおまんま食べてる人多いから猛反発するとｵﾓﾜﾚ

>>464
ダイハツのちっこいトラックが再び売れそう

>>464
> ＞サイズしばりに関しては、とっぱらっても
> ＞需要が今のサイズを求めていれば守られるでしょう
> ってホッタラカシじゃんか。日本が狭くなること必死でしょ

それはユーザーが求めているからでしょ。
日本が狭くなるから軽はあのサイズに閉じ込めとけってこと？
だったらまず、3ナンバーサイズこそ重税かけるべきでしょう。

　軽を選択してる人ってサイズよりは維持費で選んでるんじゃないの？
　

いや、改めて言っとくけど
やっぱ大衆は大抵、キャビンが広いことは大賛成なんだよ
今の規格で期せずして狭くしてる人が大多数でしょ。
これを何も考えずに取っ払っちゃったら道路事情その他えらいこっちゃに
なると危惧してるのよ。
>>466
３ナンバーは土地の広い某強国の外圧の問題でしょ。そりゃ無理だ。
だから日本古来（いいすぎ？）の規格をなんとか有効に生かしたいじゃんか

小さいのを望んでるユーザーがそんなに多いんだったら、今でも
旧規格並の大きさの軽をつくるメーカーがあってもいいと思うけど。
ユーザーは絶対的な大きさよりも安さや、税制面にメリットを見いだしてるのでは。

>>464
税格差がもしリニアになれば、ターボで1クラス上の動力性能を持っても
税の差は現行の軽の優遇からみればそれほど大きくは無いから、
例え放置しても大した歪みではないと思われ。

>>469
軽海苔の多くは小さい車を欲しているのではなく、
税の安い車だからこそ選んでいる。
現実として、売れ線の軽は規格ギリギリの大きい重い軽です。

だから、ミゼット２みたいなのは税金上げても売れるよ
商用車は除外でいいと思う

>>471
だからこそ
ユーザー：広いキャビン万歳。でも節税したい
メーカー：ユーザーのニーズに合わせ、規格イッパイのサイズ車で大繁盛
ここで規格のタガを外したら…
ということなんです。

課税が排気量にリニアになったら…

ワゴンＲはターボ止めて800ｃｃにすれば
燃費も良くなってさらに売れるとおもう。
開発コストもほとんど掛からない。

>>474
というか、Ｒが生産中止、ソリオが売れるようになる。
ソリオに800ccが出るかもしれない。

>>473
実際いま日本で、軽自動車が全部ヴィッツ（フィットでもマーチでもいいけどさ）に
置き換わったとして、それほど問題があるとは思わないけど。まさか軽乗ってた人が
いきなりクラウン買うとも思わないし。それにヨーロッパあたりじゃアンダーヴィッツ
クラスのクルマがこれからはやりそうな雰囲気だし、あなたが危惧するような車両サイズの
際限ない肥大化ってのはないのでは？。

軽は２ちゃんでこれだけ煽られて、道でも煽られ
せめて税金ぐらい安くしてもらってもよかろう。

だから煽られてるんだろう>>477

>>473
規格(サイズ)のタガをはずしたからと言って、必要以上にでかくなる
わけないと思うよ。軽トラなんかは日本の道路事情にあったそこそこの
サイズに(マーケットニーズに応じて)収めてくるだろうし。

社用車が優遇されるのは当然だし、小排気量車はリニアに税制見直しても
結果的に維持費は従来の普通車よりも抑えられるじゃないですか。

>>473
今の軽にそういうおかしな車が多いのは、1000ccにして
1クラス違うことで税が途方も無く違うからです。
だから、1000ccで作るべき大きさの車に無理して660cc猿人を積んで、
馬力不足でも売れる。

リニアになったらそういうおかしな車は売れない＆作らないでしょう。
例え税率で１クラス上になっても、大して違わないのだから
必要十分な猿人を積んだ車が便利なので売れます。

昔2000cc超エンジンの車の税金が懲罰的に高かった時代はターボが大流行。

自動車税を１万５０００円に倍増する代わりに　軽自動車を大型化させる
６６０CC→８００CCに　横幅１５５０MM　全長３５００MMに

今まで売ってしまった物は据え置いて、660〜1000�tクラスを新設って方向が見えるような、、

ハンガリーじゃ、1000積んだアルトが大人気だそうな
ほとんど商用車らしいが...
シェアもハンパじゃない
660はお荷物だな

>>482
奥田たんが許さないでしょ。
ヴィッツが食われるし。

>>476
あんな趣味の悪いクルマは困る

>４８５
奥田はそれを狙っているのでは？
トヨタも技術的に無駄な軽自動車を開発するよりも､８００CC車を開発したいだろう。

軽自動車を８００CCカーにする　そこにトヨタが参入。ダイハツはトヨタに社名を変更

軽の車体規格を変える度に税も上げて行くべき
だったんだと思う。
ちょっと前まで車庫証明もいらなかったわけだし
税も是正されれば色んな意味での歪みも解消されていくでしょう。

公平性って意味では1�t10〜20円ってのは中々理にかなってるか？？

時期ヴィッツは800CC〜？
それで軽の規格が800になったら
かなり頭良いな

>>482
ガイシュツだけど、800ccが15000で1000ccが29500は
ナンセンス。しかもサイズ増大。
実質的に軽の優遇が更に強化されただけと言える。
時代に逆行している。
1000が29500のままなら800は25000、660は20000ぐらいが妥当。

800ｃｃで幅が155ｃｍくらいあったらかなり売れそう。

ただ自分所の利益しか考えてないおっさんの戯言でしょ
そういう人に逆に軽自動車の良い所も言ってもらって
批判してもらいたい物だヨねぇ

ヴィッツよりも下のクラスでしょ、造ってるのは。
どっちにしてもダイハツが開発してるんだからトヨタにとっては同じことでしょう。

８００CC　１万５０００円
１０００CC　２万５０００円でいいのでは？

>>496
おまえ数学１でしょう？
リニアになっておらんど！

660ccの軽は日本でバカ売れだが、海外では？
商品として劣っているため優遇の無い海外では需要が無い。
軽の日本での需要は税優遇の部分のみと言える。

660ccクラスは、もし優遇が無くなったら早晩消える運命にある。

上げても１万円が限度だろうな

>>498
ﾌﾟ

>>494
今の軽の優遇制度には、いいところなどない。

>>498
海外向け輸出・海外生産機種は、同じボディでも
エンジンは９００〜１１００CCにしてより燃費が
よくなっています。

軽トラは超頑丈ですな。積載重量が350kgでも平気で1t以上積むぞ。
でもタイヤやサスが悲鳴状態。ひそかに1t以上の積載に耐えられる
軽トラを作ってほしい。

>>500
日本みたいに売れない、って意味だよ。ジムニーとか書き出しそうだな。

ID:wI/jQHbk必死だな。
軽優遇制度にいいとこないか？実際軽自動車を買っている人間は恩恵を受けているぞ。
普通車のように維持費が高いのならイラネって人が軽だったらって買う人もいるだろ。
軽優遇なんて昨日今日はじまったわけではないんだから普通車が売れないのは軽が問題
なわけではないだろ？ヴィッツのように軽から乗り換えた人だっているんだから、
いいもの作っていけば売れるんだよ。

>>504
インドの国民車は軽ベースだ（ｗ

>>506
で、それは660ccなのか？

なくならないだろ。　ボトムのクラスは何時でも最安。
でも、一気に引き上げは無理でしょ。いいとこ５年掛かり位かな
許容出来てもさ。　でも、これが痛みです　とか言いかねないね。

しかし、今の限界サイズギリギリにまで肥大化したＫ自動車は、
どう見てもイビツな感じはするなー。好き嫌いは別として。

>>507
インド製アルトは１L。

ここでも頑張ってたか？ｗ

omaemona!

スレ違いかもしれないが何で軽自動車は新車も中古も高いのでしょうか？
大きさに関係なく製造コストは変わらないという答えでは納得できない。
中古車が高いのは需要が大きいからだという答えも納得できない。
なんか違うもので納得させてください。おながいします。

＞中古車が高いのは需要が大きいからだ

納得

わかりきったことでしょう。
軽は税金・保険が安いから、車両価格が高くても
それなりに買い手が入るわけです。

上のはわからんけど
>中古車が高いのは需要が大きいからだという答えも納得できない。
これは納得して貰うしかないんじゃないの？
価格ってのは買ってくれる人が最終的に決めるものじゃないかな？

>中古車が高いのは需要が大きいからだという答えも納得できない。

馬鹿？

キャバリエはやすい　そんでも売れない。さらに安く。
なんてやってるうちに３０万

すべての軽が高いって訳ではないし。

新車の車両価格を落とす余地はメーカーにはあるのだろうか？

>>513
無理に納得する必要無し、気に入らなければ買うな。

>>517
かなりのアフォだが何か？

軽枠撤廃されたら軽の中古市場もドラマティックなくらい激変するんでしょうな。
どのメーカーでもいいから800ccくらいのいいミニカーを出してほしいもんだ。

>>513
それはヴィッツあたりのコンパクトハッチと
軽のミニバンや軽のクロカンと比べているから
アルトやミラと比較しなアフォ

上の理由は1000cc作るのと660ccエンジン作るコストに大差は無いからだろう。
しかも660ccターボはもっとコストかかると思われ。
内装も同じくらいかかるよね。
660だから制作コストが安いって事は無いと思うよ。

アルトのお買い毒仕様車は55ﾏｿでA/C、P/S、P/W、デッキ･･･その他
付いてるんだっけ？ありゃすげーな、日本の製造業って大したもんだ。。

>>526
だからそのすげーアルトに１Ｌ積めば燃費も性能も最強ということです。
インド・ハンガリー生産のアルトは、１Ｌ車です。

食いついてくれてありがとう。最近はどアフォばかりかと思っていたが
良識者はまだいるようで安心した。日本の未来も暗くはないかもな。（藁
・・・冗談ぬきにサンクス。

>>527
ワンクラス上？ﾜｺﾞｿRの1Lの奴が苦戦している所みるとどうだろうね。。。
68ﾏｿ位から買えなかったっけ？
税制度がもし変更されれば、多少は伸びるんだろうけどね。

ワゴソＲの１Ｌのやつカッコ悪いもんなあ。
１．３はなかなかなんだがこれならＲＲかＲＲＲ買うかも

インド・ハンガリー生産のアルトは、６６０ccセルボのボディです。
苦戦の１L、１．３LワゴンＲはボディがでかいです。

奥田会長は「軽自動車の優遇税制」をなくして普通車と同じラインにのせたいだけで
軽枠自体は否定してないのでは。例えば、高速料金の優遇措置はそのままでいいってこと。

税の簡素化を説くならば、500cc刻みもやめて100cc単位にしてほしいものだ。

>>532
>>税の簡素化を説くならば、500cc刻みもやめて100cc単位にしてほしい

それって簡素化じゃなくて複雑化
そもそも排気量で税が異なるなんてあまり他国にはない。
重量別とか燃費別がほとんど。

乗用車は一律、自動車税１万円でよかと。
そして重量税が１００Ｋｇあたり１５０円では？

そして重量税が１００Ｋｇあたり１５００円では？

>>533
そう？ 単純な計算ですむから複雑にはならないと思うけど。
燃費だと計測方法の是非も問われるから、重量や馬力が一番手っ取り早いかもね。

燃費＝ＣＯ２排出量だから
走行モードを一定にすればローラ上走行で正確に捉えられます。

実際の公道走行における実燃費モードじゃないと意味ないのでは？

>>536
その定義は根本的に間違っていると思われ。

660ccターボが合理的ならヴィッツら辺も載せればいいのにね。税制で優遇されてるからこその
660cc。1300ccエンジンとかは中途半端だけど1000ccや1500ccと比較してメリットがあるから
いろんなメーカーがつくっているわけでしょ。

>>539
>>660ccターボが合理的

だれがいっとるの？

前レスにあったが燃料自体に税金を掛けるのが良いと思う
そうすれば燃費のイカサマセッティングがなくなる。

>>541
自工会が反対します。:-)

俺も軽乗りで税金は安くて助かっているんだけど、
一律にリニアっていうのは納得行かないな。
むしろ排気量に税金をかけるなら排気量の二乗に比例するくらいでいいと思う。
後は前方投影面積、上方投影面積も考慮して。
これならコンパクトカーを優遇、馬鹿でかい車は負担増で納得できるんだけど。

>>543
それを裏つける制度が、燃費もしくはＣＯ２排出の基準
でしょう。ほとんど国はそちらに移行している。

(排気量*10)+(車重*20)ぐらいでどーよ。
1000ccで1トンなら3万、3000ccで1.5トンなら6万だ。
もちろん軽枠は廃止で。
馬力とか燃費だといくらでも数値操作できそうだから信用できん。

これからの低燃費を考慮した新規動力の
登場を考慮すると排気量と車重は、規制
すべきでない。

ハイブリッド・EVはかなり重いです。

もちろんそういった新技術の推進のための優遇措置はあってもいいと思う。
でも重いっていうのはやっぱ悪いことだと思うし、いくらカタログ燃費が
よくても実際には個体差や使用法でまちまちだから当てにするのはどうかと。

燃費で計算てのも難しいよなぁ。市街地で優秀なのもあれば、高速で伸びる
のもある。ユーザーの使い方もまちまちだし。

だからＥＵ基準とかＣＡＦＥ基準それと
悪名高い１０・１５モードがあるんしょ？

軽自動車があってもかまわないが、
1000cc以下から1500くらいの間の税金をもっと引き下げて
2000くらいから幅を広げて高くしていけばいい。
それでも2000クラス以上だって増税になるわけではなく
全体的に安くなる方向で考えてもらえれば
あまり文句はない。

排気量か、馬力で税額を決めればいいのでは？
そして、それにハイブリッド係数(１未満)とか、
ディーゼル係数(１以上)を乗じる。

無意味に馬力アップすることで、税額が変わる。
隠していれば脱税容疑になるので、
無意味な(自己満足に過ぎない)馬力アップの抑止効果もある。

優遇がなくなった場合、今まで軽しか所有できなかった人は
今後何に乗る？

普通自動車免許で運転でき　登録は２輪と同じで、車庫証明に限らず車検もない
もちろん納税額は軽よりはるかに安い

屋根付きで雨も一応しのげる
タンデムなら２人まで乗車可能
重量物が積めそうにないが
必ず最適な物をメーカーが出してくる
普及したらそれも４輪と同等にされるかもしれないけど

>>552
税金がたかくなっても
より燃費のよい車がでてくるので
何か？

バブル期　３ナンバー強の税を大幅にダウンしたのをお忘れだろうか
あれを元に戻せばいい

それで解決

軽は自動車税だけでなく、車検時に納める額もかなり違う

リッターカーで現在優秀なのは、ハッチバックのみ
トラックもなければ１BOXなんかは、軽１BOXのバンパーが伸びたものだけ

>>555
重量税のことでしょう？
これも、普通車と同じ基準になる。
ジムニーとか重装軽１ボックスは、ビッツの１．５倍
重量税をとられるわな。

この問題の恐ろしさの本質は軽自動車枠がどうのより
企業団体が政治に口出すってのは恐ろしい事だ、、、それが通るとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙに。。
軽自動車が結果的に増税になった場合、普通車はより多くの負担を強いてくるんじゃな
いのかな？

>546
道路への攻撃性や衝突時の危険性などを考えると車重は考慮した方がよくないか？
その上でLEVなどを優遇する措置をとる方がベターかと。

>>557
一番おそろしいのは企業団体の声もとおらん
政治家・官僚の思いとおりに自動車税・取得税・重量税
ガソリン税・高速料金がきめられていること。

企業（自動車メーカと製油会社）がそれに異議もうしたて
しても国民がだまっているから、他国の５倍も自動車関連
税をおさめてしまっているのが現状。

>>552
>今まで軽しか所有できなかった人


そんなやついない。今まで軽しか「所有しなかった人」でしょう。
中古でも車両価格何十万もする軽が今まで買えたのだから、
例え、優遇が消えても税の４、５万/年くらい（？）払えないわけが無い。
払えないのではなく、払わないために軽にしていただけ。
優遇がもし消えれば、軽は新車、中古車価格とも
今より相当下がるだろうし、車両価格を含めたトータルでの支出は、
そう変わらない、あるいは安くなる可能性すら有るのでは。

>軽は新車、中古車価格とも
今より相当下がるだろうし

そのとき今の軽はなくなってるでせう。
あぜ道トラックも１L車でせう。
現状の車体程度で。

>>554
このスレは車で税収を増やす案を語るスレじゃない。
軽の優遇税制に関するスレ。

>>552
優遇が無くなってもリッターカーで軽より車両価格が安い車は多い。

>>559
官僚はともかく政治家は国民が選んでいる物?だしね
遠回しながら恩恵を受けている奴も多いって事なんじゃないかな？
自動車関連の減税を公約していたモーター新党？（だっけ？）は議席数0だったな。。。

だから、今でも普通自動車免許で運転できて
登録は２輪と同じ　税額も２輪と同じ
車検もない
屋根もあって　運転できる乗り物が普及するのではないかい？

ということを言いたい。
結果税収は減るのではないかい？

>>565
チョロQか？

軽優遇がなくなったら。

>>565
50ccのミニカーは区分ではどうなっている？
軽じゃなかったかな・・・
アレが軽になるくらいじゃ>>565のいうような
車は認められないんじゃないかな。

５０ccでリッター１０Kmの実現か(w

メーカーはちゃんといいとこをついてくるよ

>>570
？？？

>>563
同じ形状のものと比較してるのか？例えばどれとどれよ？

こんな税制ならいいと思う
ミニカー　　　　　０・５マソ
６６０cc　　　　　１・５マソ３０００cc　　　４・５マソ　　　
１３００cc　　　　２・５マソそれ以上　　　　１０マソ　
１８００�t　　　　３・０マソ※プリウス等の小型ハイブリット　１・５マソ　　
２２００cc　　　　３・５マソエスティマ・クラウン大型ハイブリット３・５マソ
電気・水素自動車　　　　　　０・５マソ(優遇）
これでいいと思う

　

>>573
もちょい整形してほせう

軽の燃費は悪いなんていっている奴は馬鹿。
そういうのを「木を見て森を見ず」っていうんだよ。　

アルト、キャロルやミラは、６６０ｃｃでも約３０／Ｌだぞ。
これはプリウスやインサイトのようなハイブリット車と
比較しても遜色のない数字だ。
でもフィットやヴィッツなんてたかが約２１〜２３／Ｌだろ。

つまり軽自動車の中でも燃費の悪い車と
小型車で一番燃費の良い車を比較するのはフェアじゃない。
軽の燃費が悪いという奴は自分の都合のいいように比較して
故意に軽を批判しているにすぎないんだよ。

小型車の中でも一番燃費の良い車と比較するのなら
軽の中で一番燃費の良い車を比較するべきだ。
そうすれば軽は燃費が悪いなんていうのは間違いだとわかるだろう。

森を見て木を見ずでしょ。
軽という森はだいたいそういうもんで、
中にはアルトやミラの燃費追求モデルみたいな
木もある。でもね、それは特殊なモデルでしょ？
どれだけ売れてる？

軽の主流はワゴンＲとかMRワゴンとか
ムーブやマックス、ライフとかであって
それとコンパクトの主流であるフィットやヴィッツと
比べて何がフェアじゃない？
ほとんどの人間がアルトリーンバーンとかに
乗ってて、中にはちょっとターボとかもあって
燃費も悪い車もあるという話しじゃないんだから。

軽の燃費がよいというあなたは自分の都合のいいように比較して
故意に軽が燃費がよいと主張しているにすぎないんだよ。

>>575
なにいってんの？
そもそも課税額に燃費を重視してリンクするのはおかしいだろ。
燃料に、ってのならわかるが。
それに燃費がいい分はガソリンの税が少なくて済むんだから
その分の恩恵は既に受けているハズだろ。

ついでに書くと1000ccヴィッツとかと軽は税が
それぞれ29500+12600と7200+4400。取得税も5%、3%。
リーンバーンのアルトを持ってきたってこれだけの優遇を
受ける理由にはならない。
そもそもリーンバーンのアルトとかってそんな売れてねえだろ。
売れ線のワゴンＲとか悪いし、街走ってる軽の大半は
1000ccより燃費悪い車種、グレードだろ。

「軽の方が燃費が悪い」というのであれば同じ形状で比較する方が正しいだろ？
なにが売れてるというのがなぜこの比較をする際にでてくるんだ？
ヴィッツなんかも燃費を追求したモデルだろ？それが最大の売りだし。
なんならシビックタイプＲとアルトリーンバーンとを比較しようか？

>>578
バカか？燃費で自動車税の課税額を決めるのはナンセンスだって
いってんだよ。
それにヴィッツは燃費を追求したモデルじゃねえっての。
燃費もいい車ってだけだろ。

何だかんだ言って理屈を付けてるけど、
ここで反論してる人間の大部分は、
いま乗ってる軽の税金が高くなるのヤだー！　という事のはず。
少なくとも、かつて軽規格が出来た時の意義や意味は無くなってる。
いや、まあ薄くなってる、と言っとこう。
個人的には仕方ないような気がするんだけどな。色んな意味で。
ちなみに我が家の車は２０年前のなんで、今年から増税です。ﾊｧ。

ワゴンＲ　660 N-1 の燃費は19.0km/l
ファンカーゴ 1300X の燃費は17.2km/l

半分の排気量なのにこれだけしか違わないの？

あれあれ、ワゴンＲはターボになると16.8km/lだってさ。
ファンカーゴより悪いの？
プレミオの2000ですら16.4km/l出してるよ。

メーカーとしては軽の枠を守りたいだろうが、
多分、現場の技術者あたりは、
「もう少し排気量あればなー」と思ってるような気も。
実際ボディサイズや重量を考えても、
今の軽だと、800〜1000ccのＮＡの方が燃費も良くなると思う。

アルトリーンバーンは、未完成でコスト高のＣＶＴとアイドル
ストップを組み込んだアドバルーンカーでっせ。
メーカも本気で売れたらこまる車です

>>584
インサイトみたいな物ですな。

>>579
燃費に合わせて課税するのは別にナンセンスではないと思うが。
あ、俺は軽優遇撤廃賛成なんだけどね。

>>579
タイプが同じな車とを比較するから意味があるんだろ？ワゴンとハッチを比較してどうするよ？
シエラよりカローラの方が燃費良かったりしないか？そんな比較は意味がまるでないんだよ。
それとヴィッツが低燃費を追求した車じゃないんだったらいったいなんなんだ？？？

シビック　1500iE　19.4km/l
ライフ 660G　19.0km/l

ジムニー 660XC　14.8km/l
RAV4 2000エアロスポーツ　14.0km/l

ミラ１Ｌ ＡＴは実走行で２０Ｋｍ/Lです。
http://ime.nu/www.news24.com/News24/Wheels24/Road_Tests/0,3999,2-15-50_1054638,00.html

ダイハツアトレー　660ツーリングターボ　14.8km/l
トヨタヴォクシー　2000X・Gエディション　14.2km/l

シビックタイプＲ　12.0
アルトリーンバーン　30.0

>>586

燃費ではなく、燃料課税にするのが正しい。
それに燃費のいい車は、ガソリン税が少なくて済むから
応分の恩恵は受けている。
ってハゲシクガイシュツ。

>>590
良い加減に寝た方が良いぞ。

いずれにせよ、税が1クラス上の1000ccの1/4、1/5ってのに
マトモな理由付けは無理だな。
例え軽がアルトリーンバーンだけしか走っていなくても
この大きな差はおかしい。

ジムニー　16.4
シエラ　14.0

>>593
ガソリン税はもう有るんだから
今の自動車税を燃費に応じて課税するって話なんだが。

ダイハツムーブ　660ターボRS　15.4km/l
トヨタOPA 2000a　17.8km/l

>>586
燃費に応じた課税にすると、10-15モード燃費に特化した車が出てくるだけ
というのもがいしゅつだな

燃費課税にしたほうがいいのは、資源を無駄にしないためでしょう。
油が無くなる時は来るんだから。

漏れとしては自動車税を廃止してすべて燃料に課税するようにして欲しいんだけどね。
年間5000kmくらいしか乗らない者としたら

別に軽はあったっていいんだよ。俺としては。
軽がなくなってもいいけど、あってもいい。
問題はその上が高くなりすぎていること。
1000以下から1300あたりをもっと値下げすべき。

結婚と同じだな。
色々制限は付く分、優遇するか。
結婚しないで自由で居るか。

>>597
っていうか、おかしいでしょ？
燃費＝「環境に」ってんなら、その分は燃料の税に乗せるべきでしょ。
リッター15の車で週末くらいしか使わない人が、
リッター18で毎日通勤にもバリバリ使う人より「環境負荷が理由で」
多くの税を課されるってのはおかしい。

ほんとに馬鹿ばっかりだな・・・。
>>576
だとすると「軽」が悪いんじゃなくてユーザーが燃費のいい車を
求めていないだけ。
それに特殊じゃないだろ。
ばか高いわけでもないし実用上もなんの問題もない（普通のアルトと同じ）
>>577
>>579
馬鹿が、よく読めよ。
俺は税金の話をしてるんじゃないんだよ。
軽は燃費が悪いなんて言い出す馬鹿がいるから
それは違うだろって書いただけだボケ。

地方へ行くと、毎日なくてはならないため通勤に
車を使用している。でも都会は交通が発達しているから
使わないだろう。誰もみんな乗りたくて乗っていると
いうわけでもないと思うが。

軽の規格が無くなったら、一番小さい車でヴィッツとかになっちゃうでしょ？
３.４の小さな車も面白いと思うんだけど。

>>605
おめえの書いてることなんか読んでなかったよ（ｗ

本題に戻るとトヨタがＯＥＭでダイハツからコペンでも、もらえばすむんじゃない？

ログ読まずにカキコ

元々軽の成り立ちって、マイカーの普及が目的でしょ。
あと１６歳から免許が取れて、若い人にも車が買えると。

今はマイカーも普及して、更に軽の値段も上がった。
そして免許制度も変わった。
よって当初の軽の存在価値が希薄になったと。
唯一残されたメリットは税金、保険の安さ。

もう軽という枠は過去の遺物なんだと思う。
高速道路の100km/h制限と一緒で。

そんなおいらはビート海苔

軽は優遇税制が受けられるが、購入する時に
軽自動車税5%が取られることにすればいい。

>>609
違う違う。
奥田会長が「軽自動車の優遇処置撤廃」を言っているのは、「トヨタが
軽自動車を作っていない」からじゃないよ。

軽動車に比べて高すぎる普通自動車の税金、諸経費の見直しを同時に
言っているので、決して軽自動車叩きをしているのではない。
オートア○キーで「シェアが落ちたのは軽自動車のせいと激白」なんて
事実無根の煽り文で記事出しているけど。
ttp://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0418/13nec_ma9999_13.html

良く考えれば、普通車乗りにとっては歓迎すべきことかもしれないよ。

>>605
燃費悪いだろ。加重平均とればよ。タイプＲとリーンバーンとか
おまえがいってるのはインサイトとパジェロミニの燃費比べの逆を
やっているようなもの。

今、現に軽の優遇税制がなくなって、それに伴って今軽に
乗っている人がみんなリッターカークラスに乗り換えたら
環境や渋滞にどれだけ悪影響を与えるかはかりしれない。
軽優遇税制は政策税制として国民を小さな車に誘導しつつ
世界に冠たるスモールカーテクノロジーを作り上げた優れた
政策。奥田会長がどうあがいてもそう簡単にはかわらないね。

むしろリッターカー以上の車や特に３ナンバーの以上の車を
乗っているヤツのほとんどが本当はそんな排気量の車でなくても
十分な用途に大排気量の車を使っているから、むしろ自動車税を
上げたほうが日本の将来にはヨシ。

軽自動車マンセー

規格がもう古くなってるんだよね。
１.７ｍとか２ｌとか　全部変えた方が本当はいいけど、それは無理だよね？

>>611

普通車は取得税5%、軽は3%。そこだけ5%にしたって
重量税、自動車税の歪みの矯正にはならない。

>>614
とんちんかんメ！
６６０より同じボディで１Lのほうが燃費がよい
のになぜおかしな規格でしばるのかを問題にしておるのに。
とんちんかんメ！

>>612
お前が違う。
オートア○キーの記事云々じゃなくてもト○タの社長が
自社のリッターカーを売りたいがために軽を潰そうとしているのは
以前から有名な話。
今に始まったことではない。

>>613
タイプＲとアルトを比べたのは俺なんだがな。つかわざとやったんだが？
バカみたいに軽ターボと比べて喜んでるのがいるから。
ちなみに解っているとは思うがタイプＲもリーンバーンどちらもハイブリッド
ではないからインサイトは例にならんな。

輸出することを考えても６６０じゃきびしいよね。１０００、
せめて８００はないと…

軽の税金今のままでいいよ。その代わり重量制限つけて。
サイズ今のまま、重量制限750Kgくらい。　燃費もよくなるでしょう！

え、衝突安全性？　日本じゃ安全は金で買うものなので、
衝突安全性が欲しければ普通車買いましょう！
欲張りすぎはよくない。(和良

軽がなくなったらＤハツとスＺキは大変だね。

>>620
もうそうなっとる

重量１トン近くある車が「軽」自動車とはこれまたいかに？

重量制限は賛成だけど、装備がびんぼっちくなるよね？

>>612
経済効果（車屋さんとしてね）を狙うのなら、普通車の税率軽減を訴えた方が、、、
たとえ時限付きでもね。。。

公平性って意味では源チャリからフルトレーラまで？統括して変更が理想なのかな？

>>614
渋滞？渋滞する都心とかは、軽は元々少ない。
それに海外で軽が1000ccとか載せて売っているのは
どうしてだと思う？
今の軽は1000ccクラスの重さで660ccを載せている。
つまり現代の車社会では遅くて邪魔。
渋滞の隊長機・軽が無くなった方が渋滞は軽減する方向にいくよ。

>>626
そりゃ、おまえにとっての経済効果だろう
自動車屋に税金がはいるわけじゃない

＞＞627
そんなことない。出だしだけ速くても意味ないじゃん。

>>626
営業車（特にトラック）との税率格差も是正きぼーん。
5ナンバー2000ccセダン＝１０トン積みトラック（総重量20トン）
というおかしな税体系は早急に是正キボン。

トラック安い建前は公共の為だが実態は業者が利益出したいだけ！

>>619
燃費に特化した車と、特殊な車種の比較って意味だよ。

>>610
軽の存在価値はいまだに高い。
現在は不況であり就職難やリストラで国民はあえいでいる。
こんな景気の悪い現在だからこそ軽はありがたいんだ。

今、日本はそんなに裕福か？
軽に人気があるのもお金に余裕がない人が多いからだろ。
収入が少ない人にも乗れる車があってもいいじゃないか。

>>618
>自社のリッターカーを売りたいがため
そう言う見方をし出せばいくらでも出来るでしょ？
でもねえ、オレ的には軽自動車の優遇制度が継続されるよりも小型車以上の
車に掛かる税金諸経費が安くなるほうがメリットがあるんだよ。

>>632
収入少ない人への軽減処置は所得額に応じた対応をすれば良いと思います。
収入に対する負担の部分は、車の種類で分別する問題じゃ無いよ。

>>626
もう車は飽和状態に近い（少ないマスの取り合い）から、軽の占める割合の一部を
「くれー、うちは会社も大きく雇用にも影響がでかいんだぞぉ〜」by T社
と言いたげに思うのだが。。
税額が下がれば、買換え需要を前倒しは出来るんじゃない？
（乗る人自体はもう横這いになりつつあるのが現実なんじゃ、、？）

>>632
中古でも何十万の軽が買えるなら
税ぐらい払えるはずだろ。

お金が無いんだったら、多少狭いのは我慢しましょう。家と同じです。
装備がプアなのも我慢しましょう（重量制限大賛成）
加速悪くても我慢しましょう（ターボ禁止大賛成）

衝突安全性が多少劣っても、金ケチったんだから事故の時死んだり
負傷したりしても潔くあきらめましょう。

>>636
仕方ねえそういう軽なら許すってスレがどこかに。

>>631
それこそヴィッツと軽ターボの比較は無意味ってことだろ？

「仕方ねえ。こうゆう軽なら許してやるよ。」

だった。

>>638
軽ターボは特殊な車種じゃないだろうに。
高速でもまともに走れるただの自動車だろう。

>>638
ちなみにＮＡ軽は高速でまともに走れないただの自動車だろう。

>>627
また知ったか厨房のえらそうな発言だな。

その1000ccクラスの出力と国内向け660ccの出力を比べてモノ言ってるか？
ほとんど変わらんよ。トルクに排気量分の若干の厚みが出てるだけで。
メーカーもあまり気合入れてないからな。国外向けの1000ccに力入れる
位なら国内の660ccに力入れた方が回収率もいいしよ。
ただ海外では排気量が小さすぎるとそれだけで受け入れられないのよ。
出力はほとんど変わらないと言っても信用してもらえん。だからせめて
4桁排気量って事で若干の手直しだけで1000cc。
国産でも1000ccをマジメに開発してるのは、ヴィッツが久しぶりに大改造
して作っただけで、他のメーカは回収率が低い1000ccは小改良でほったらか
し。

渋滞の隊長機が軽って、おまえ渋滞の先頭データでも取ってモノ言ってるか？
渋滞の問題は一定時間に通過できる量の限界がある場所を始点に発生するモノ
が大半。軽とかぜんぜん関係ない。
一般的なイメージで「軽に乗ったばあさんが渋滞の先頭」ってイメージあるいか
それだけでモノ書いてるだろ？
もっと細かく言うと、容積が大きい車で1人で乗ってる輩が一番問題。
軽が３入れる場所で、２も入れない様なデカい車で1人で乗ってる方が問題。

もっとモノ調べてから書けや

>>640
リーンバーンのアルトは高速でまともに走らないというデータがあるのか。出してくれ。

高速の軽自動車は大型トラックと同じく左車線しか走れないように
法改正しる！

大型トラックのほうが最近は速いかもね。

リーンバーンのアルトふくめ愛知のＣＶＴは、未完成品だよ。

どう説明をこじつけても
今の軽と小型車の間の性能差、車格を考慮すれば
現状の納税額の格差がとてもまともとは思えない

>>645
つかアルトのリーンバーンってＣＶＴだったか？？？

>>642
長いな。
まあ、都心の渋滞はそうだ。先頭車両は関係無い。
とりあえず、軽が全部1000ccに置き換わったくらいなら
通常の渋滞はそんなかわらんということだ。

でもな。ちょっと地方いけば、片側１車線の道路の先頭を軽が
チンタラ走って数珠繋ぎってのは多いぜ。

>>647
ＭＴもあるみたいだけど

なんか高速で100kmで走れないって書き込みがチラホラあるけど
100kmも出ない軽なんてあるのか？
おれのノーマルで170出るよ、リミッターはカットしてあるけど

>>650
こんなバカに優遇税制はいらん。

>>648
そういう軽の人はヴィツ1Lに乗り換えてもやはりチンタラ走ってると思われ

>>651
まったくだ(w

法定速度って100km/hだろ？
といってみる…

まともじゃないよな。
でも、車の税制、体制、全部マトモじゃない事も忘れるな。

意味のない車検制度、形だけの免許更新、一番道路を傷める４、１ナンバーの
車ばかり優遇されて。外圧がなければ５ナンバーを超えるとやたらと高くなる
税金と、クソ改造したDQNカーが８ナンバー取って税金も保険も優遇されてる
事も。

その辺の「力がある」まともじゃない連中を放置して、軽で安く乗ってして
多少の事を我慢している弱者を痛めつける様な法改正はどうか？と問いたい。

とりあえず、100km/h出ない軽はある。
オフクロの軽は5年前の3ATだが、ベタ踏みでも
高速のちょっとの登り勾配で90出ない。

>>650
これは難しい、、、360�tにナンバー付けてる人もいるだろうし。。
でも現行車の動力性能は少なくても法定速度は出るだろうからな･･･
渋滞と軽自動車の関係を説く人がいるが、車の問題よりドライバーが、、、

>>654
問題すりかえんなよ　お前は辻本か(w

＞　軽で安く乗ってして
＞多少の事を我慢している弱者を痛めつける様な法改正はどうか
　　小型車とほぼ同等の性能で何ほざいてるんだよ
　　盗人猛々しいな

>>656
そうか、そんな軽もあるのか
つーか今調べて分かったんだけど数年前まで軽って80kmが
制限速度だったってほんと？
最近免許とってスズキのキャラを買ったから昔のこと
なんてわからん。
キャラ速いぞ

長野の高速、片側１車線。でトラックが多いのかな？
アオラレまくり。
トラック10台以上をつらねる隊長となっていました。

今日のゆでガエルのIDはGSRJH0/Iです。
ちなみに昨日はh2ZpuQQA。　
毎日毎日ヤフーと２ちゃんで粘着しております！

>>633
>>635
学生で車が必要な人もいる。
田舎で一家に何台も車が必要な家もある。
農家である期間だけ車が必要な家もある。

ちなみに俺の大学は田舎だから車がないと困るんだよ。
でもお金に余裕はないし軽がないと困るんだよ。
それに実家も田舎だから車が数台あるけどそれも
軽がなくなったら困るんだよ。
あとうちは会社を経営してるから会社の車も所有してるけど
それも軽がなくなったら困るんだよ。

今多いフリーアルバイターみたいな人だって余裕がない人は
多いんじゃないだろうか。
軽のように税金の安い車は必要だ。

>>636
だからそれが軽だろ。

>>658
つい１〜２年前だと思うが。。時の流れははやいもんで…

>>657
普段は「走る棺桶」「遅くて邪魔だからどけ」
などと軽を蔑視しておきながら
いざ税金の話となると「軽も小型車と同等」とか言い出す。
ヤレヤレだ。

>>661
　極論を言うとそれは貧乏な人が悪い
　営業車枠は否定しないがね

>>661
何十万〜100マソオーバーの軽が持てるやつが
４，５マンの税払えないわけ無い。
ってガイシュツ。

>だからそれが軽だろ。

今の売れ線の軽は豪華装備、規格ギリギリの大きさで
重く、ターボ付き。ってガイシュツ。

中古の普通車２，３０万で買って税を学生生活の４年間払うのと、
中古の軽50万（軽は中古でもあまり値落ちしない）で買うのでは
支出はそう変わらんよ。

>>661
どうどう巡りになるかもしれませんが、「所得が低いから安い車が必要」
なら、所得が低い人を優遇するような税制にすれば良い。
車の規格で一律にすべきではない。
それなら車の規格ではなく「車の価格」で括るべきではないでしょうか。

>>657
軽は性能がいいのに税金が安くて不公平だという人がいる。
しかしだったら軽に乗ればいいってだけの話。

それなのに（税金が安いのに）軽に乗らないってことは
軽が劣るからなんだろ。
だったら税金が安くても不公平ではない。

本当に小型車とほぼ同等の性能で税金も安いのなら
小型車なんていらないじゃん。

>>658
何年前だっけ？80km/hから100km/hになったの。。？
キャラならリッターカーと比べても、ごく一部を除いて動力性能は上回ってそうやね
っつてもキャラの方が例外なんだろうな。。

>>664
営業車枠（商業車）の方が大問題だと思うが、、、

じゃあ漏れも明日からVIPカーをを8ナンバー改造して税金安くしよう！
これも一応合法だからね。

>>668
2年前くらいだと思った
改正数日前に130km/hで覆面に付けられてビビった覚えが(w

軽にﾀｰﾎﾞはｲﾝﾁｷだよな。
ならﾘﾀｰｶｰにﾀｰﾎﾞでｲﾀﾞﾃﾝﾌｶｰﾂ!!
280psｶｰより峠は最強じゃない？

>>667
同意。
結局はそういう事なんだよね。

自動車税廃止して重量税と燃料課税（当然ガソリンと軽油同額）のみ
に整理！

重量税は車両総重量の二乗に単純比例。
走行距離に応じて税払うように自動車税分をガソリンと軽油に上乗せ。
軽自動車・商用車特別扱いは全部廃止。

この方式が誰から見ても公平なやりかただと思うが、どうだろう？

（多分商用車は大幅増税・軽はとんとん・普通車は大幅減税になると
　おもう。走行距離にもよるけどね。）

>>667
じゃあ軽に乗れってバカ？
世の中は軽以外の車だって必要なんだよ。当たり前だけど。
そんななかで軽だけ税が極端に安いのはおかしいだろ。
1000ccと660ccで税をここまで格差を付けなければならない、
妥当な理由を挙げてみろよ。何も無いだろ。

>>675
「軽以外の車が必要」というのなら、その理由を書かないとなあ。
ただ煽ってるだけでは厨房以外のなにものでもないぞ。

優遇でもせんと誰も小さくて窮屈な車に乗らんやろ。
原付カーも優遇なくなったとたんに、あぼーんやったしな。
３ナンバーの税金が下がった頃は、貧乏人がこぞって３ナンバーに乗り出したしなあ。
なんだかんだゆうて、貧乏人がちょっとでも広くて快適な車を安く乗りたがってるだけやろ。
わしらからしたら税金もガスも倍にして欲しいわ。まじで。
車が減って渋滞も緩和でスイスイ移動できるわ。

>>675
軽以外の車が必要でそれに乗っているんでしょ？
必要だから乗っているんでしょ？
だったら文句言わないの。
それに軽が安いんじゃなくて１０００ｃｃクラスの税金が高いんだよ。

>>676
おまえバカだね。
５人家族とか、長距離通勤とか軽じゃ不便な場面なんて
いくらでもあるだろ。

軽が660ccであの大きさが必要って言う理由もないよな。

ＭＣＣスマートに対抗しようとする日本のメーカーが無いのね。

>>679
　なかなかイイIDだな

　軽規格がスマートみたいな２人乗りシティコミューターだったら納得できる

>>675
圧倒的大多数の人は軽で十分。

じゃあ小型車じゃないといけない場合ってなに？

燃費良いし、小回り利くし、駐車スペースに困らない
それなのに何故そこまでして日本の文化でもある軽を潰す必要があるのか？

>>677
軽も旧規格（550、長さ・幅短縮）に戻そう!　それでも十分だろう？

常識的に車の寸法を考えれば、軽のｻｲｽﾞにはならない。

>>678
またバカが。
「軽を増税」じゃなくて「リニアな税制」だろ。
結果として軽が最も安いクラスになるのは誰も別に文句いわねえよ。
1000ccだけ税を下げたら軽規格を1000ccに上げたのと同じだろ。

>>684
　潰すなんて誰も言ってねーじゃん　被害妄想激しいな
　車の性能に見合った税を徴収するってだけじゃん

>>679
なら４人家族なのに小型車乗ってるのは無駄なんだな？
独身者が小型車乗ってたら射殺もんだな。
軽で長距離通勤ができない理由は？

エルグランドみたいなデカイ車のほうが
本当に必要なのか？と思う。

なんか問題がすりかえられえるな

今の軽規格が一番安い税体系でもかまわないけど
突出した優遇を是正することが何がいけないのだろう？

>>688
なら軽の税金は現行でいいのでは？
小型車の税金が高いんだってば。

>>690
それは禿同だね。
1.5t超の車がみんな必要なのかと。RV、ﾐﾆﾊﾞﾝ風な車が必要なのかと。
こっちの方が邪魔だし環境に悪い。

>>679
をいをい、家族で1台の車に乗ってるファミリーパパがこのスレで
軽自動車撲滅を叫んどるのか？うそこけ
ほとんどが好んで一人ででかい車に乗ってる輩だろう。

お前ら車買うな。
原チャリ＆タクシーで十分だろ。

いっそダイハツはトヨタ傘下を抜け、スズキと提携して
トヨタを潰しにかかって欲しいと思うのは俺だけですか？

でもさ１番ムカツクのは税金を取れるだけ取って
いい加減に使ってる役人の奴らだろうな。
道路公団なんてホント、金をカネと思っていない

自殺行為かと

>>695
都内のタクシーだって軽で充分だ。
帝国待ちは除いて。

ニッ産が軽を出したからこんなこと言い出したのか、
しかしほんとにがめつい企業だな・・・・・ヨタ

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

とりあえず無駄にデカイ車を全部生産中止にしてから文句言え＞ヨタ

まあここでいくら騒いでも確実に軽枠は撤廃されちゃうし。
2003年に提案されて、その撤廃案が何年後に施行されるかがポイントじゃない？
即撤廃はないと思うんで、2005〜2006年あたりでしょう。
むしろ軽海苔は今後どんなタイプのミニカーが欲しいのかを議論したほうがいいかもね。

>>687
軽と小型車を乗り比べた事があるか？
高速なんかを走ると明らかに小型車の方が静かで快適だ。
軽は横風が強いとフラつくが小型車は影響が少ない。
いくら軽がよくなったとはいえ小型車とは差が大きい。

＞まあここでいくら騒いでも確実に軽枠は撤廃されちゃうし
その根拠は？

>>704
だから税金高いんだろボケ

>>706
だからそう言ってるじゃないか。

>>703
すぐに撤廃されなくてもいずれ軽制度がなくなるので
その瞬間 軽の販売は激減、中古は暴落するだろう。

>>689
ageあしとりしかできないんだねええ
ところで、軽と普通車で最低でも5倍近い税の差が
あることについて妥当な理由付けはなんかあるのか？

４人家族だって普通車乗るだろ。それを贅沢というか？

独身者だって街海苔と遠乗りの両方を考えて普通車買うやつ
多いのは当たり前。あ、トモダチいないの？>>689は。
ヒキコモリで遠出もしないの？

軽で毎日長距離なんざうるさいし乗り心地わるいし
普通の人は苦痛だよハッキリ言って。

まあヒキコモリでトモダチいない>>689はミツオカMC-1に
のってなさいってこった。
スーパーなんかに逝くには十分だろ。

ほんとは軽規格作ったとき、ここまで続くとは思わなかったんだろうね正直。

>>703
2005年4月1日以降で廃止に660クルゼーロ

>>707
すまん、軽批判かと思った。

>>704
「快適」だったら、小型車なんかよりもっと大型車の方が「快適」なんだ
ろうなあ。「必要」というのを聞いているんだが？

３.４×１.４８×２m　６６０cc　自主規制の６４ps　の規格はいつまで続くのかな？
この前のは９８年だったけど。

>>704
でもやっぱり軽が好きだな

>>709
　＞軽で毎日長距離なんざうるさいし乗り心地わるいし
　＞普通の人は苦痛だよハッキリ言って。
　　　　だから安くてもいいじゃんてゴネルアホがいるから

>>713
旦那が普通車に乗ってて
セカンドカーとして軽を買う家庭も多いだろう。
税金のかかる普通車二台はいらないから
軽でいいやっていう選択肢も多いんじゃないか？

政権かわってそうなのがまた・・・でも反発が強くて断念って可能性もありげかな？

軽が安いというが、150ﾏｿの軽が糞高いと思うのは漏れだけか？

もう、みんなヤフーの粘着に踊らされるのは止めないか？
ゆでガエルの思う壺だぜ！

軽でも良いものは良い。

>>719
　優遇税制で十分におつりがきます

>>719
それは上のグレードでしょ。

>>705
奥田会長のコメントからそう思っただけ。まあ根拠はないけど、
今の軽枠が続くと思う根拠を考えるほうが難しい。理由はこのスレを読めばわかりますよ。

>>711
やっぱりそのへんかなあ。新規需要枠がドカーンと生まれますね。メーカーも開発大変だ。

ｶﾞｲｼｭﾂかも知れんが、1000cc車と軽を新車から５年のったとして、その維持費の差額っていくら位だ？

>>709
だから、優遇される枠が必要かどうかって話だろ？車を所有するにはかなりの多くの税金を
払わなきゃらないわけで、車が生活必需品である人もいるのだから優遇される枠があって
当然だと思ってる。当然、優遇されるのであればある程度のしばりは必要で、それが排気量
であったりサイズであったり搭乗者数だったりするわけだ。

４人家族で車を必要とする際、軽自動車という選択ができるがあえて普通車を選ぶわけだろ？
それで文句いってもな。乗り心地？バカかお前。

高速での最高速を80km/hから100km/hに上げたり、安全基準を引き上げたのは
軽自動車枠廃止の布石だと思うけど。

つーかさ、軽の税金が安いと文句言っている奴って
軽の税金が引き上げられたら
自分にとって何かいいことあるの？？
そんな連中はどうせ軽なんて買わないんだろうし
軽の税金が安かろうが高かろうが関係ないんじゃないの？
なのになぜ騒いでいるの？

>>717
そういう選択は多い。特に地方では。
しかし、２台目以降には優遇しなきゃならん、
っていう理由にもならないでしょ。

>>728
それはわかる。軽海苔にとっちゃいい迷惑だろう。
でも、現実派撤廃される方向に向かっちゃってるんだから、もう受け止めるしかないだろう。
軽撤廃をﾏﾝｾｰするのでもなく、軽擁護するのでもなく、そうなってしまう将来を
見据えてどちらの派も建設的な話をしたほうがいいと思いますね。

>>728
税収が増えて行政サービスが良くなる。

>>730
軽の撤廃って憶測の域を出ていないだろ。
それは撤廃が正式に決まった時点で話し合えばいいこと。

>>731
なる訳無いだろ・・・

>>728
禿同。所詮負け犬トヨタと軽の税金の安さを妬む貧乏人が騒いでるだけ

必需品と贅沢品の境目？を遭えてするならか、、、

最近の軽は装備が多すぎる！！

・鉄板剥き出し内装
・ＡＢＳ、パワステ無し
・ＡＭラジオ
・手力ウインドウ
・ノンターボ
・その他快適装備無し

という仕様だ、文句あるか？

>>731
行政サービスが良くなる？
寝言は寝て言えｗ

>>728
　軽の優遇分を普通車に還元してくれるなら大歓迎
　軽の車格考えたら今の倍額が適正だね

話し合って決めるんじゃ？

>>730
軽とトヨタが絡んだ時点で車板での建設的な話はムリです(w

>>726
バカがいました。
１台目は税高くしてもいいが、２台目以降は優遇しなければならない、
という理由を挙げてみろ。払いたくないってだけだろ。
例えば４人、大人がいる所帯は、
所得税や消費税が優遇されるべきだと思うのか？

>>729
いろいろな人がいて、いろいろな目的があって
いろいろな選択肢の中から車を選ぶわけでしょ？
だったら軽という存在があってもいいのでは？
「金ないし一人で乗ることが多い」と思って軽を買うもよし
「軽は安全面で不安だから」と思う人は普通車を買う。
稼ぎの多い人は高級車を買えばいいんだから。
それぞれの所得、目的に合った車を買う。
それでいいのでは？

>>741
結婚してたら配偶者控除はあるな。
その他色々と優遇もされるだろ。

>>743
税が1/4や1/5以下にはならないよ。

税収増えればできることも増えるだろ。
どこが間違ってるんだ？
社会保障なんかみればわかるだろ。
まともな反論はできない厨房ばっかだな。

>>740
ダイハツ＝トヨタと思えばいいんだけど、そう考えないみたいなんですよね。
日産やマツダは、もうスズキにお願いしまくるしかない、と。
で、ホンダはまたいい具合に儲かるように動くんでしょう。

まあどのメーカーもうまくやるとは思うんですけど、軽海苔含め
全ドライバーの税収負担が増えていくのは時代の流れなんでしょうね。無念。

＞払いたくないってだけだろ
払いたい人いる？

>>741
＞１台目は税高くしてもいいが、２台目以降は優遇しなければならない
だれもそんな事言ってないんだか？？？

＞例えば４人、大人がいる所帯は、
＞所得税や消費税が優遇されるべきだと思うのか？
なにをわけのわからん事を言ってるんだ？？？

>>742
同意。自分の目的にあった車を買えばいいだけど
他の車の税金があーだこーだ言うのはお門違い。

ヴィッツの売上が落ちてるのは軽のせいじゃないよ。
明らかにフィットに負けてるからだよｗ

軽は貧乏人の乗り物
高速走ったら五月蝿いし、横風でフラつくし、走る棺桶だし
だからバカにされるし煽られもする。
でも税金だけは安い。
それでいいじゃないですか？

普通車乗りのみなさんはお金持っているんでしょ。
いい車乗っているんでしょ。
だったら軽の税金の優遇くらいで文句言わないでくださいよ。

>>750
　安すぎるのが問題なんでしょ　ここでは

他車とか自分と区別するのは変だろ。
誰しもが選択肢になる訳だから、他人の軽の税という考えはおかしい。
同じ社会に生きる者なのだから、といってみる

他が優遇されてるのが不満というわけではなく、1000ccのクルマより重く燃費の
悪い軽が優遇されているのは何か変だとは思うけど。軽トラックや、最廉価版の軽が
優遇されていても疑問には思わない。

>745
目的無しに増税されても有効活用はされないのでは？

果たして我々に利益をもたらす時が来るのであろうか・・・
この先、日本経済に未来はあるのか・・・
未だ謎に包まれたままである。

>>751
そういう選択肢が一つくらい残されていてもいいのでは？

>>755
今のままじゃ日本経済に未来がないから、増税って流れなんだよね･･･。
10年後は欧州みたいに消費税15％くらいいくかもしんない。マジで。

>>751
アホか。安くて何が問題だ。
そんなに税金納めたかったら
おまえの給料みんな国に振り込んでやれや。

>>756
本当に安いのがいいなら本体価格が55万とかの軽を買えば？

　>>756
あそこまで軽を極端に優遇する理由が無いじゃん　

それと車庫証明がいらないのも変だな。登録車じゃないとかあったよな

>>753
軽枠の条件を見直せばいいんだよ。燃費が悪い車は+αとか。当然他のクラスの
税金も同じようにすればいい。

最近、ウチでも軽を買ったけど、ほとんどの用事が
軽で事足りてしまう。
かえって軽の適度な小ささが都合がイイです

>>759
人間の購買心理って
そんなに単純じゃないでしょ？
値段で決めると言っておきながら
色気づいてちょっと上のグレードを選んだりする。
０と１だけじゃないんだよ。

だから今の軽が本来の目的からずれているってのが問題なんだって。
これにまともな反論してみろ。

>>758
だから軽の優遇分を廃止して普通車をその分下げれば
問題ないんじゃねーの？

>>763
軽枠が撤廃されても、あのサイズは守ってほしいよね。
軽っていうより、今後はミニカー(Aセグメント)クラスと呼んだほうがいいかも。
確かにミニカークラスは日本には必要。

本来の目的は終わってます

支出が減らない以上はね。。。減ってしまえば行政サービスの低下になる
（ってもまだまだ効率化の余地は有りすぎだろうが、、、）
どの方向で逝きたいのかを明確にする必要はありだな。。。

小型車の税金を軽に近づければいいんだって。

>>766
普通車がその分下がる保証が何処にありますか？
お国は赤字で大変なんですよ、どこにそんな余裕ありますか？

軽が軽じゃなくなっているんだから、軽規格が無くなっても仕方ない。
サイズ　燃費(性能)　重量に見合った税制になるでしょう。
マーチよりモコ(本体価格)の方が高いなんて変ですよ。

>>766
それは･･･普通車値下げの必要性はなんなの？

>>770
胴衣、税金払っても、どうせクソ役人が無駄にするんだから・・・

>>770
　理想論だけなら誰でも言えるはアフォ

>>771
　少なくとも奥田はそういった線で主張している

小型車の中でも1000kgを切るようなクルマは優遇してもいいと思うけど。

>>772
それは日産の望み通りの反応やねえ
MRワゴンの値段吊り上げた甲斐があったね

>>774
クソ役人でもお前に任せるよりは良いと思うよ（ｗ

>>775
ID指摘されて変えたのか？（ｗ

普通車乗っている人も
その普通車の税金が高いことに疑問を持ちなよ。

>>779
　？？？？？

>>778
クソ役人、ﾊｹｰﾝ

安く普通車に乗りたい貧乏と
優遇税制にしがみ付きたい貧乏軽海苔
貧乏同士でこんなにスレ伸ばしちゃって・・
貧乏ってやだね（ｗ

>>780
　お前は軽が安すぎることに疑問を持たないのか？　
　車に見合ったそれ相応の負担を強いられるのは当然だろ？

　　車の税が高すぎる云々はこの場合は無関係だからな　
　いま国庫状況考えたら分かるだろ

それはそうと…　
皆さんおすすめの軽は何ですか？
わたしは発売の遅れているコペンが気になってます。

>>784
国庫状況を考えて
軽も普通車も増税しようね（ｗ

でもさ１番ムカツクのは税金を取れるだけ取って
いい加減に使ってる役人の奴らだろうな。
道路公団なんてホント、金をカネと思っていない

　>>786
　　どこら辺が税収と売り上げの交差点なんですかね
　　あげすぎても買い控えで逆に税収は下がると思われ

>>786
そうだよな。
自分は軽乗らないからって、国税のことを理由に軽の税金は上げるべきとホザクのはおかしい。
784よ、そのまま一律3割増とか言えよな。

　>>789
　　いーんじゃねーの　上がりすぎるのも困りものだが
　そしたら軽なんて5倍ぐらいになりそうだけど

軽を1万5000円にしていいから　660CC→800CC　横幅1550MM　全長3500MMを

あと貧乏はすぐ環境の為だとか
心にも無いことを口走る傾向が見受けられるな
環境の為に車が減るほど増税きぼーんと一回言ってみ（ｗ

>>792
　だって社会正義持ち出せば楽じゃん

>>792
そんじゃぁ、みんな公共交通機関使えのほうがいい。

>>784
目先の増税ばかりしていると
この国はオシマイだよ。
それより小型車の税金を下げて
需要を呼び起こした方がよくないか？

>>791
>軽を1万5000円にしていいから　660CC→800CC　

その考え方はおかしい。
800ccが15000円で1000ccが29500じゃおかしいだろ。
それと、重量税や取得税の格差が残っては、やはり不公平感は拭えない。
重量税、取得税も軽の優遇無くすべし。
そして優遇をなくすかわり馬力規制、サイズの制限を外すのが公平かと。

刑の税金は２万あたりが妥当なのか？

軽は税金上げても市町村に払うのか？
黄色ナンバー変わらずで

>>795
それを判断するのはお役所でしょ。
私は現在の不公平な税制度が改善されるのなら、別にどっちでもいいよ。
いいたいのは、とりあえずリニアにしろってことだけ。
何度も出てるけど、税制度改正反対を叫んでいる人たちって、ヴィッツと
ワゴンＲの税金に４倍以上の差がついてることをどうやって正当化するんだ？
問題は「軽の税金が安い」ことではなくて、「軽と普通車で税金に差が
ありすぎる」ってことでしょ。
結果的に（現在の日本経済の状況と、お役所仕事の過去の例から考えて）
軽自動車の増税という形になるとは思うけど、だからってそれは軽と普通車の
税金にこれだけ差があることの正当性の説明にはならない。

>>799
軽乗りがいうにはそれなりの我慢を強いられてるんだから
軽の優遇廃止には反対らしいよ

もうどうでもいい・・・・
どうせ結論なんて出ないんだから。

>>800
それなりってのがどの程度なのかだよね。
クーラーもない。パワステもない。スピードは50km/hまで。後ろから
普通車が来たらハザード焚いて路肩に止まらなければならないってくらいの
我慢をしてくれれば、今の税金でも問題ないと思うよ。個人的にはね。

>>799は結局、軽が安いのが羨ましいだけ。

なんとなくヴィッツ乗りが嫉妬するスレに思えてきた・・

自分で乗ってる軽なのに、我慢を強いられているって一体...

正直、イタイ

>>803
率直に言って羨ましいですね。だから何か？。

>>806
だったら、税金がとっても安い軽に乗って、節税しな。

折れも軽海苔だが好い加減反応するの辞めたらどうだ？
税金がどうのとかせこいことしか言わない連中に反応するだけ
見ていて惨めだぞ＜軽海苔共。

>>807
いや、軽に魅力的なクルマがないんで。税金が安いのだけは羨ましい。
だから普通車も下がってくれれば嬉しいし、軽の税金が上がれば少なくとも
この羨ましさは消えるでしょう。
あ、コペンなら買ってもいいかも。

＞税金がどうのとかせこいことしか言わない連中に反応するだけ
＞見ていて惨めだぞ＜軽海苔共。
　　一番税金にせこいのが軽海苔なんだろ

もれもEVO7RSサーキット仕様を会社の営業車扱いで登録してるから
似たようなのものかもな〜(w

なるべく税金は払いたくない、でも軽の我慢は嫌・・・
だけど、他人が優遇されるのは我慢ならない・・・










これが本音（ｗ

＞いや、軽に魅力的なクルマがないんで。税金が安いのだけは羨ましい。
これって軽の魅力そのものじゃん。
維持費を度外視するのはおかしいぜ。
本当に魅力のある車なら維持費がどうでも納得するもんだろ。

おれは軽の維持費を安くて羨ましいと思ったことは無いよ。
魅力ある車を乗ってるならその維持費は当然だと思ってる。
ヴィッツはユニクロみたいにブームでもてはやされたけどブーム過ぎると
なんてことはない維持費の高い小さい車（軽並）と気がつくから軽の税金が羨ましくなる訳だよな。

>>806
軽優遇があるのにあえてヴィッツという小型車を選んだわけだろ？

>802
それ、軽乗りより他が迷惑するだけだと思う

>>812
軽の魅力ってのは税金の安さだけなの？。まあ、魅力の一部であることは確かだろうけど。
そんな、メーカーの努力とはまったく関係ない所でしか魅力を持ち得ない産業なのだとしたら
はやいとこくたばった方がよろしいと考えますけどいかがか？
今のところ「軽自動車の自動車としての魅力＋税金の魅力」＜「普通車の自動車としての
魅力＋税金の魅力」となっていると言うだけの話です。
んで、なんでヴィッツが出てくる？。私がヴィッツに乗ってると早合点しちゃった？

ガイシュツだけど
大きさ問わず、１０００ｃｃ以下は軽にしてしまえば解決
というか、何でトヨタはその方向（つまりリッターカー以下の減税）に
話を持っていかないのかが不思議ではある

>>816
閾値をずらしただけでは不公平な税制であるという現状は変わらない。
また仮にその案が実現したとしたら、今以上に軽自動車が売れまくれ
結局現状と同程度の優遇税制は維持できなくなると思う（発泡酒みたい
にね）。

>>817
不公平ってなあ（苦笑）
あんたにも軽を選ぶ自由はあるのよ

>>818
制度が不公平であるのと個人の嗜好は別物だと思いますけどね。
660cc \7,200
1000cc \29,500
1500cc \34,500
って、明らかにおかしいでしょ。もちろん私に軽自動車を選ぶ自由はあるけど
それでも制度が不公平であることは変わりない。

>>785
ホンダのライフ

>>815
ヴィッツは例えだよ。ヴィッツはあまりメリットが無い車なので。
仮に軽規格が無くなってみな１０００ｃｃ化したら困るのはヴィッツなんじゃないか？

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/04/20 18:00 ID:jarySzi/
>>800
それなりってのがどの程度なのかだよね。
クーラーもない。パワステもない。スピードは50km/hまで。後ろから
普通車が来たらハザード焚いて路肩に止まらなければならないってくらいの
我慢をしてくれれば、今の税金でも問題ないと思うよ。個人的にはね。


806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/04/20 18:03 ID:jarySzi/
>>803
率直に言って羨ましいですね。だから何か？。


809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/04/20 18:09 ID:jarySzi/
>>807
いや、軽に魅力的なクルマがないんで。税金が安いのだけは羨ましい。
だから普通車も下がってくれれば嬉しいし、軽の税金が上がれば少なくとも
この羨ましさは消えるでしょう。

優遇ってなんだ？

優遇はいらない？

>>822
で、結局私の個人攻撃に走るのがせいぜいで、論理的な反論はできないんですね？

魅力がないから優遇されていいのでは？

つまりのところ、軽はクルマの代用品として捉えられているわけですね。

提案ですが、届け出燃費と重量、そして最高出力で
税金を決めたらどうでしょう？

ハイブリッドカーに一括して優遇税制をかけるよりも
実際のスペックを重視すべき。公道での必要以上なスペックに
税金をたくさんかければよい。ゼイタクなんだから

排気量はいまや関係ないですからね
軒なみ２リッター２８０ｐｓ車が売れなくなるかも

>>825
何故ですか？

ID:jarySzi/　必　死　だ　な　（藁

>>827
あなたの周りに低所得者はいますか？
社会で弱者と呼ばれている方々です
これから伸びようって人じゃなく。

>>829
　
軽って社会的弱者ではなく一般層に車を普及させるための
モノだったのでは無いでしょうか

あと　軽の車庫証明は地域によって必要不必要が決まっていますが
税も地域によって料金を変えてはどうでしょう？

車が必ずしも必要ではなく、電車やバス等が発達している所とそうでない所で
東京と北海道で自動車税が同じってのも、どうなんでしょう

>>829
今、軽に乗っている方々はほとんどみんな普通車の税金だろうと普通に払える人たち
だと思います。きついこと言ってしまえば、その程度の負担すらできない人がクルマに
乗るのはぜいたくです。生活のためにどうしても自動車が必要であるというのなら、それようの
カテゴリーを新たにつくればいい。もしくはそういう人たちだけ自動車税を下げればいい。

別に軽は優遇されてないよ。
黒煙モクモク道路傷めつけてるトラックの税も安いんだよ。
普通車が高いだけ。
おまいら騙されてる。

>>832
＞それようのカテゴリーを新たにつくればいい。

軽でいいのでは？

3リッターを超える自動車の税を上げる方が先だとは思いませんか？

>>832
>そういう人たちだけ自動車税を下げればいい。

軽でいいのでは？

>>834
いや、だから商用車だけとか。お年寄りの足代わりというなら、もっと小さくても
充分だと思うし。それに排気量と比例した税制にすれば、250ccくらいで今の軽よりも
税金安いクルマとかもできるかもしれないでしょ。

>>835
思いませんねぇ。国際水準からすれば高すぎるくらいだから。
軽は国際水準に比べて安いけどね。

ｋは原付と同じ最高速度30キロで自動車専用道路は通行できない方向？

>>836
>そういう人たちだけ自動車税を下げればいい。
あ、そっちに突っ込まれてたのか。
だって弱者救済の意味なら、クルマのカテゴリー自体で税金優遇するよりも
弱者自体を優遇する方が遙かに合理的じゃないですか。

>>839
３０キロにすると他の車の邪魔だから、自動車専用道路進入禁止。
衝突安全性も低いんだから、しょうがないでしょ。

>>832
>その程度の負担すらできない人が

その程度を羨ましいからって
そんなにムキになるなよ（ｗ

現在カプチーノに乗ってるが、もし税制が変わったらボアアップに踏み切れる。
歓迎はしないけど必死には否定しない。

>>842
負担はできますし、してますが、やはり不公平感はありありですね。

>>844
普通車の税金程度の負担すらできない人がクルマに乗るのはぜいたくなんだろ？
だったら税金下げる必要ないじゃん（ｗ

環境とかもあるかもしれないが、
一般的に贅沢　と思われる部分の税から上げればいいのでは？
日本に3リッター以上のエンジンが必要な道路がどれだけあります？
ヨーロッパやアメリカと同じと考えていいですか？

ID:jarySzi/は軽のメリットより
自分の嗜好を優先させて、軽を選ばなかったんだろ。
それなのに羨ましいからって後から愚痴愚痴言うな。
選んだのは誰でもない自分だろうに。

>>845
普通車の税金は現行のままで、軽だけあげて公平感が確保されればそれでもいいですよ。

ちっとも贅沢じゃない。
車の用途なんて人によって千差万別。
贅沢でもなんでもないぞ。

それをいうなら、
ゴルフに贅沢税がかかってますか？
釣りに贅沢税がかかってますか？
旅行（特に海外旅行)に贅沢税がかかってますか？

３リッター以上の車もつより海外旅行するほうが
よっぽど贅沢。
（飛行機の燃費知ってるよね？）

要は優遇税制という既得権を死守したいトラック協会や
一部保守政治家と同じ考え方ってことですよね。

>>848
意味無いじゃん
きさまは血税を無駄に使う役人の犬か？

>ID:jarySzi/は軽のメリットより
>自分の嗜好を優先させて、軽を選ばなかったんだろ。
その通りです。
>それなのに羨ましいからって後から愚痴愚痴言うな。
>選んだのは誰でもない自分だろうに。
確かに愚痴愚痴言ってる私は見苦しいかもしれませんね。ですがそれと軽の税金の
問題は別問題です。
「ID:jarySzi/はウザイ」と言う論点ならば、申し訳ないと謝るしかないですが。

>>TNDuAMqp
　揚げ足取るだけなら厨房とかわらんよ
　何か提言してね

>>850
もちろんベストは普通車下げて、軽を上げてみんな公平にですよ。

>>852
ID:jarySzi/のレスは矛盾だらけ
何をどう提言しろと？

>>854
矛盾があったら指摘してもらえれば助かります。
基本的に主張したいのは１点だけです。
軽据え置き、普通車下げ。普通車据え置き、軽値上げ。普通車値下げ、軽値上げ。
どれでもかまいませんから軽自動車の優遇税制を廃止し、公平さを確保すること。
それ以外はなかば売り言葉に買い言葉でレスしてることもあるので、矛盾点はある
かもしれません。

>>855
>矛盾があったら指摘してもらえれば助かります。
ずっと指摘してますが、何か？

>それ以外はなかば売り言葉に買い言葉でレスしてることもあるので、矛盾点はある
>かもしれません。
自覚してんじゃん（ｗ
その場しのぎの言い逃れに終始するから
矛盾だらけの糞レスを撒き散らすことになるのです
激しくカッコ悪いです

>>849
軽ではパワーが物足りない。軽では車内が狭い。軽では・・・って具合に、軽枠に不満があって
普通車を選んでいるわけだろ？
今は車の中の話をしてるんだからゴルフとかは別の話だろ？ガキじゃないんだからさ。

>>849
同じ枠内で考えなくていいですか？
リッターカーと３リッターカー　で考えられませんか？

メーカー　中古車販売　それにまつわる労働者の所得税等考えて
経済効果では優遇があった方とない方では
税収はどうなるんでしょう？

贅沢に車とその他の本質的な違いってあるの

「贅沢」って書いたの君が先だよ。世の中バランスなんだよね。

キミは「ムネヲ」並みに既得権にしがみついているんだね。
インチキ公共事業の言い訳を聞いてるみたいだ。（ｗ

軽をおもちゃとして使っている人を
優遇しているのが気にいらないのでしょうか？

>>858
だから、排気量に単純比例の税金にすればいいとオモテるんだけど。
諸外国に６６０ｃｃクラスだけ特別に優遇している国なんてほとんど
ない。

なんで日本にそれができないんだろう。

のであれば　最初に加給機はダメ　もしくは加給機付きは排気量に係数かけましょうか

現在の軽のオーナーは
優遇がなくなると　必ずリッターカーにいきますか？

ナンバー登録の台数が減れば　税の上がり方が加速するかもしれませんよ

ゴルフや釣りや旅行が贅沢だって言う人が存在するとはねえ。
>>849くんは何のために生きているんだろねえ。

後、３リッター車で出来ることは大衆車で事足りるが
飛行機はそれしか手段が無い。（船でマターリ長期休暇とるか？）

わかんないのかな〜これぐらいの事。

何言ってんのか全然わかんないよ。もう少し頭をまとめてから書き込んだらどうだい？>>859
酒税の話をしてるのに「ダイヤの指輪を買う方が贅沢だ！」とか言っても全然話にならないだろ？

車を必要とする人がいて、軽枠を受け入れて軽を選ぶ人と、軽枠では"物足りない"ので普通車
を選ぶ人。日本では車の維持費は多くかかるから最低限の枠内で作った｢軽自動車」には優遇
してくれている。それを選ぶか選ばないかは本人が決めるのだから公平ではないのかね？

>>864
わかりませんね〜。
海外旅行なんて、娯楽なんだからそもそも逝かなければいいんじゃないの？
既得権取り上げちゃイヤイヤのムネヲの親戚さん

海外旅行やゴルフをやるのと趣味で３リッター車乗るのの根本的な
違いは何？　現状でも車乗ってるほうがゴルフよりはるかに多くの
税金納めて国の財政に貢献してますが何か？

>>864
>後、３リッター車で出来ることは大衆車で事足りるが
>飛行機はそれしか手段が無い。（船でマターリ長期休暇とるか？）
ですがこの論法ですと、大衆車でできることは軽自動車で事足りるわけで
両者の税金にこれほど差があるのはやはりおかしいと思うのですが。

　>>865
　　＞最低限の枠内
　　　　ここがくせモンですな

>>868
だから、軽枠の見直しってのはやっていいと思ってんだよ。燃費とか車重とか。
軽枠自体をなくそうとしてるのがおかしいと言ってるだけで。

基本的な質問。
軽の優遇が客観的に見て必要なら、なんで諸外国には
軽自動車制度（→優遇税制）が存在しないの？

日本にだけあるこの特殊な制度に疑問を抱きませんか？

要は無くてもいい制度なんだよね。

>>868
同意
今の軽自動車は、必要最低限とはとうてい言い難い。

必要最低限とは？360ccならいいですか？

>>867
>大衆車でできることは軽自動車で事足りるわけで

だから優遇してやるから道路占有率の少ない小さいクルマに乗っとれって事だろ。
馬鹿がうじゃうじゃデカイクルマ乗り出したら社会の迷惑、物流の邪魔だろ。
それくらいわかんないかな〜。

>>872
360CCで燃費が良くて４人乗れて安全基準をクリアできて高速100キロで走行できる
車が作れるのであればいいんでないかい？

諸外国と比べるなら
誰からも平等に取れる消費税は安すぎますね

１５％ぐらいでいいですか？

>>870
　一度作った権益は二度と離さないのが日本とその国民です

>>867
軽で十分なのに、普通車を買うなら
税金多くて当然と言う言い方も出来るぞ（ｗ

メーカーは努力する　360CCになっても、いつか現在の660と同じクオリティまで持ってくるでしょう

でも今メーカーにその力はありますか？

＞＞８７５
別にかまわないよ。公平だから。

現状で国が優遇政策を取っているんだから軽がどうこう言われる筋合いはない。
同時に、国が税収増加のために現在軽枠を撤廃しようとしているわけで、
それによって近い将来優遇政策がなくなったとしても軽がどうこう言われる筋合いはない。

どちらにしても税収が取れるように国は動いているだけだろう。
それをトヨタが商売上から来年中に軽枠撤廃しようと動いているのは確かだが、
国が今後軽に対して優遇政策を取り続ける可能性も低い。問題はいつ無くなるか、だろう。
早ければ来年に方針が決まって、２〜３年後には軽枠はなくなるかもしれない。
議論する以前に、軽枠がなくなる時代はもうすぐそこまで来ている。

国が動いているというソースは？トヨタの社長が昔から吠えてるだけではないのか？>>880

北海道の田舎と　東京のど真ん中で
車の納税額が同じなのは平等ですか？

>>877
確かにそうですね。結局贅沢かそうでないかというのは個々人の価値観の問題で
どこで区切りをひいてもみんなが満足するものにはならないでしょうね。
だったらやはり、公平に排気量で比例させるというのがいいと思います。

>>870
日本の場合、他国と比べて国土が狭い。
それと、石油資源を他国に頼っている以上、なにかあった時のために
燃費がよい排気量が小さい車を優遇するのは間違いではないと思う。
石油資源だって限りがないわけでもないからな。
後、環境問題（ＣＯ２）の観点からも小排気量の車を優遇するのは○。

確かに、燃費は、最近優位性が落ちてきてるものの、極端に悪いわけでもない。

むしろ、排気量ＵＰにより、その点での軽の優位性を確保させるのは
決して悪くないと思う。

>>881
まあまあそう焦らんと。
国は金取れる方向ならOKしちゃうでしょう。
軽本来の目的であった｢国民に自動車を普及させるための優遇措置｣は
すでに達成されているわけだし、燃費や安全性の問題、世界的に見た
税収の問題点や今後の簡素化などなど、軽枠を残すことで得られるメリットは
(軽ドライバーにはともかく)国にとっては無いも同然だし。

まあ、来年の動向を見守りましょう。

>>883
何度も言われてるように、
選べる時点で公平。

せっかく万人が享受できる優遇税制を自ら放棄するとは。
リストラされて軽しか乗れなくなったらどうすんだ？
国は増税しか頭にないからね。甘い夢を見過ぎだっての（苦笑）

＞今の軽自動車は、必要最低限とはとうてい言い難い。

＞結局贅沢かそうでないかというのは個々人の価値観の問題で

矛盾してなくないか？>>883

軽粘着のアゲアシ取りで話題がずれてきてるな。

軽優遇がなくなれば
バイクに移る人が結構いるのでは？

>>888
粘着貧乏ID:jarySzi/の矛盾は病気ですから。

議論するだけ無駄。

>>888
>＞今の軽自動車は、必要最低限とはとうてい言い難い。
これは私の主観で
>＞結局贅沢かそうでないかというのは個々人の価値観の問題で
これは一般論です。私は現状の軽は必要最低限ではないと思いますが、軽擁護派の中には
そういう方がいても不思議ではない。そういうことです。

軽って140�`くらい出る？
カーロラで140�`出したらふらついて怖かった。
さすがフニャ足トヨタ

＞ID:jarySzi/
また苦し紛れの言い逃れ(;´д`)
もっと自分の発言に責任を持とうね

日本の道路を走る　軽と３リッター超　で比較できませんか？
どちらを税増収しますか？

今の日本にはどちらが必要ですか？

660ccが7200円で1000ccが29500円。
重量税が軽8800円で1t未満の普通車は25200円。
取得税が軽3%で普通車5%。

ここまで大きな格差、軽の優遇について、まともな理由が
挙げられるやつは言ってみろ。何１つないだろ。

逆いえば　3リッター超の税額が安すぎませんか？

>>893
ではID:jarySzi/の主観では軽と普通車の線は引けていると言う事になるんだけどな。>>893
軽は必要以上のスペックをもっており、普通車はそれ以上であるとね。

>>897
普通車が高いだけ




　　　　　　　　以上。

＞897
軽が優遇されているのでなく普通車が不遇なのれす。

>>897
それはつまり897が軽を選ばない理由なのではないのかね？

バブル時　一度３ナンバー枠の納税額が減額されています

これはおかしいですね

いろんな社会弱者だとか環境とか持ち出しても
結局のところ

軽海苔「いまのままで美味しい思いがしたーい　ｳﾏｰ
　　　　増税なんて言語道断　軽ﾏﾝｾｰ」
普通車海苔「何でこんなにも格差があるのか納得できねー　
　　　　　　　軽の優遇なくして普通車下げろ　ｺﾞﾙｧ」

なのねん

燃料だけに課税すればすべては解決。でもそれだと電気自動車は有利だね。

>>897
だったら軽乗れよ（ｗ

>>897
国民に安く自動車を普及させること。
後、資源（ガソリン、鉄その他材料）の節約。
ボディサイズも入れておいてくれ。
ハイブリッドになれば、当然、回収が必要なバッテリの量だって
普通車（１５００）より半分以下だろう。

もっとも、どれくらいで優遇をかけるってはいろいろあるだろうが。

>>904　修正させてもらった。


軽海苔「いまのままで美味しい思いがしたーい　ｳﾏｰ
　　　　増税なんて言語道断　軽ﾏﾝｾｰ」
普通車海苔「漏れも美味しい思いがしたーい
　　　　でも黄色ナンバーはカッコ悪いから　ｲﾔｰ　
　　　　　　　軽の優遇なくして普通車下げろ　ｺﾞﾙｧ」

軽規格が優遇され過ぎているから軽と小型車の間に断層が出来てるのが
問題だと思うよ。

>>900
おれは軽を増税しろといってるのじゃない。
普通車と同等の税制、リニアにしろと言ってるんだよ。
つまり奥田と全く同じ意見だが。

軽の税額そのままでリニアに出来るならそれでもイイと思う。
しかしそれは絶対無理だろ。

このクソな優遇制度のせいでワゴソＲや軽ＲＶみたいな
重いのに無理矢理660cc載せたいびつな車が多く作られ、蔓延っている。
そんなバランスの悪いクソ車はさっさとあぼーんしてもらいたいものだ。

そろそろ貧民同士がなじり合う貧乏臭いスレも終了だな（ｹﾞﾗ

>>910
いびつになったのは奥田君の功績だが

>>909
じゃあ公平にするなら軽規格を再び規制するか
　税率を普通車に近づけるかの2択だね
　
　この場合の税率をどちらを基準にするかは国の財政次第ですが

まあ、こんなところでいくら発言したところで、軽のユーザーが多い以上何も変わらないと思われ。

ちょっとヴィッツが売れないからと言って、
軽自動車の税制はおかしいだって？
奥田よ、オマエのエゴはいい加減にしてくれ。
たかだかヴィッツの不振で済む話なら大した話じゃないだろ。
そもそも同クラスのフィットやマーチは好調なんだし、
単にヴィッツの商品力が落ちただけ。

それを軽になすりつけるなんて酷い話だ。
業界のトップでありながら、業界下位のメーカーのこと
つまりは業界全体のことなんて何も考えていないんだね。
呆れたよ。

>>907
車重は例えば売れ線のワゴソＲとヴィッツは同等。
燃費はＲはヴィッツ未満。
他のアルトやミラとて、1000ccクラスと比して
特筆するような省資源ではない。

税が何倍も違う理由にはなるまい。

>>915
>ちょっとヴィッツが売れないからと言って、
>軽自動車の税制はおかしいだって？

バカ？

奥田のエゴは、どんどんエスカレートするセクハラorストーカーと同じ。

　>>915
　奥田はずーっとっ昔から言ってるんですが>>軽優遇の廃止＆自動車税全体の低下
　　
　オートアスキーしか見ないのでしょうか？

>>912

いびつになったのは、メーカーが規格一杯の大きさで設計したからだろ。

軽ほどの税優遇がないと車のれない人ってそんなにいるのか？
所詮車なんて個人用途じゃ贅沢品だよな。年？万円程度で買えるか買えないかそんな影響はないだろ。
ただ優遇されてるから買ってるだけでしょ。
昭和３０年代の国民に車を普及させるための規格はもう時代と共に変わった方がいいと思うがな。

ｶﾞｲｼｭﾂぽいけどおれは800〜1000cc位で新しい税優遇規格を作った方がずっと魅力あるね。
国際的なｽﾓｰﾙｶｰｻｲｽﾞに近い＆通用するｻｲｽﾞで自動車税10000〜15000円程度なら買った！！
あと税不公平論が多いけど、本当に省ｴﾈｶｰなら優遇あってもいいと思うよね。
そうするとｽﾓｰﾙｶｰに限定されなくなるけど、まあ省資源ｶｰという事でいいんじゃないかな。

このご時世にＫカーの優遇税制にいちゃもん付けるとは、
一体何を考えているんだ？自分のところだけ儲かっていれば、
Ｋカーで何とか頑張ってる弱小メーカーはどうでも良いのか？
自己中もいい加減にして欲しい。
小泉首相にとどめを刺したいのか？

現行規格がイビツだと叩く前に
なぜイビツになったかを考えようぜ
軽メーカーがわざわざ進んでイビツ
な規格を推すわけないのだから





そこには大多数の消費者を無視した
大企業のエゴが・・･･･





まさに思う壺だな奥●ちゃん（ｗ

ひとつだけいえること。

　★★★トヨタに軽カーがあったら、奥田会長は今回の発言はしていない。★★★

１０００ｃｃクラスの税金を軽に近づけろよ。
それが一番いい方法だろ？

軽の枠でもスマートとかはあまりいびつじゃないね。

>>922
トヨタ憎しのあまりに社会正義気取るなよ(w
　まるで社民党みたいだ

でも、軽が増税されたら
トヨタの子会社であるダイハツも打撃を受けるんじゃないの？

>>928

所詮、子会社なんてどーでも良いんだよ、トヨタは。
ひどい会社だね。

>>925
軽規格を1000ccに上げたのと同じことだろそれ。ガイシュツ。
リニアにしなければ、いびつな車が更に大型化するだけ。

もともとダイハツは潰れた会社をトヨタが買ってやっただけ
だからね。
潰しても痛くも痒くも無いんでしょ

日産がモコを発売してすぐに
文句言い出したな奥田さんは。
ダイハツから軽をＯＥＭしてもらえばいいのに。

>>928
軽規格廃止→鱸あぼーん→トヨタと共同開発800ccカー馬鹿売れ→増産→ｳﾏｰ

>>930
違うよ。
軽とリッタークラスの税金の差が少なくなるから
軽の税金面での優位性が揺らぐことになる。
今まで軽に乗ってた人もコンパクトの税金が下がるわけだから
コンパクトカーに乗り換える人も増えるでしょ。
軽を増税するよりも良い結果を招くと思うけど。

>>929,931,932
すごいヒガミ方だな。

>>932
タイミングバッチリ！
大した商魂だこと。奥田クン！

>>916
いいたいのは小排気量の優遇は必要。
今の１０００ｃｃクラスは軽を意識して（軽から客を取ることを考慮して）
作られてる。
それとヴィッツはワゴンＲの代わりにはなれん。
アルトとヴィッツの車重は、２００キロ以上違う。

軽自動車も逆に言えば、普通車と比べてかなり優遇しているにも関わらず、
全販売の３０％程度しか売れていない。

小排気量の優遇は今後とも必要だとは思う。
問題なのはラインをどこにするかだけどな。

>>924
トヨタに軽があってもスズキに勝てないので今回の発言へ

>>934
それが奥田たんの狙いだろうよ。

つうか日本はいまある形を変えられない国なんだよね、ほんと。
失うのがｺﾜｲのか、変化についていけないのか、、臆病なのか、怠け者なのか。。
軽の歴史みれば大体わかると思うけど、規格自体が妥協の産物の塊でしょ。
車としてどうしたら優れてるか？なんて微塵も考えてないからな。
軽ﾒｰｶｰが困るって？魅力あるｽﾓｰﾙｶｰつくればいいじゃん。
何年先に変わるって判ってりゃ、十分準備はできる。売れないのは商品に魅力ないから。
しかし車検制度もそうだけど、ほんと日本て本末転倒だよね。業界のために残ってる制度。

>>934
いや、そのときは660ccはほぼ消える。
そして、今度は1000ccと1300,1500ccとの格差が出来るから、
1000ccにターボ付けた大型のミニバンやＲＶがここぞとばかり
作られ、今の軽海苔がそのままそっちにシフトする。
不公平な制度には違いないし、軽を1000ccにしたのと同じことでしょう。

　>>940
　　いまはアンチ奥田で盛り上がってるので
　空気を読めない方のマジレスは禁止させていただきます

キャンピングカーの税率あげれ

■ゴーン社長「ＭＯＣＯ成功なら新型追加投入」

――「モコ」は、新たな三か年計画「日産１８０」に貢献するか。

　「モコの毎月の販売目標台数は４０００台で、軽自動車市場に占めるシェアは
２・４％に過ぎないが、販売店は軽自動車の販売や、修理、サービスなどの経験
を積める。これまで日産の販売店に来なかった軽自動車ユーザー２０００万人が
顧客層に加わり、他の車種の販売にも確実にプラスになる。モコの成功には自信
があり、成功が確認できればさらに新型の軽自動車を投入する。ただ、その時は
相手先ブランドによる生産（ＯＥＭ）供給を受けているスズキとの提携拡大を優先する」

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20020411_nissan.htm

いずれにしても軽を基準にして普通車の税金を下げてもらいたい人が多いんだろ？
値下げすりゃ普段食べなくても牛丼食べるって奴多いじゃん。
大衆なんてそんなもんよ。

燃費や有毒排出ガスを考慮した自動車環境税の導入により全車増税。

軽自動車においても環境にそぐわない低燃費車等は2倍近い増税となり、
新型セルシオなどのイカサマ超低排出ガス車も、
大排気量により実質的には有毒ガスを多く排出する為に、
3倍近い増税となる。

増税により得られた税収を利用し、
ロードプライシングや、
自然環境保護に関わる予算に当てる。

>>937
>いいたいのは小排気量の優遇は必要。

なんで何倍も違うのか。なぜ何倍も優遇しなければ
ならんのか。そんな必要はあるまい。
まともな理由は挙げられないだろ？

粘着またＩＤ変えてる（ｗ

別に排気量と燃費や車重は比例しているわけではないのだから税金の基準に
することがおかしい。重量税と燃料税だけでいいのでは。

>>940
そんな事言い出したら、５ナンバーだって、２８０馬力だって、
はたまた光軸の最低高さだって、すべて規格なんだが。。。
そういう規格の中で切磋琢磨してきたわけだよ。

それを否定してエゴ丸出しな奥田氏はどうかと思うよ。

>>946
>新型セルシオなどのイカサマ超低排出ガス車も、
>大排気量により実質的には有毒ガスを多く排出する為に、
>3倍近い増税となる。
　　わけ分からん　LEVは排気量無関係の排出量なんだが

オレは軽糊だけど、色々車を選んだ結果が軽だったさ、
ヴィッツ程度ですら普通になっただけで、税金ガーンってあがるもん。

いくらなんでもそりゃねーだろって気がしたよ、
車の税金が余ってるなら、その使い道を探す前に2Ｌ以下の車の税金をまず下げろよ、
でしかもその中でも燃費のイイ車は優遇してやれや、そうするならイイ

トヲタ煽って満足すんのか？
奥田は正論だけど、現状の甘い汁すってるやつらの反発がつよいんだろ。
抵抗勢力ってやつか。改革断行かな。（ﾏｼﾞﾚｽｾﾞﾒ）

今の時期　増税はむずかしいぞ
累進課税の比率を上げるならまだいいが
底辺に課すと　＝潰れろ　になる可能性もある

かならず低所得者に逃げ道を作らないと

１０００！！

そろそろ待機。

>>953
奥田から仕掛けた話なんだが。

１０００取るぞ！！

未だ一回しかゲットしてない。

>>950
規格という言葉が悪いなんて逝ったおぼえはないが。
５ナンバーの弊害？があるの周知の事実だろうけど、ｽﾚ違いなので略
280馬力は業界自主規制ね。

>>959
お互いがんばろう！！

まだゲットしたことがない。

だーかーらー、こんなところで何言っても軽のユーザーが何十万もいるんだから、なんも変わらないって。

そんなに1000とって嬉しいの？

うい！>>961

>>964
１０００ゲットは万国共通の願いなのです。

カウントダウン開始！！

250ccで3輪のトラックでも作ってもらうか
もちろん2輪登録で収まるように

９６８

１００２とかだと強者なんだけどなぁ。

ぐっはぁぁぁぁぁ

ロータリーは1300なのに、なんで2000と同じ税金なんですか？
奥田会長！いきさつ教えて！ (￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

１００２

973（予想）

軽っていいと思うんだけどなぁ、、、

外れた。。。

高速辛そうだな>>968

急に伸びたり伸びなかったり・・・ゲットは難しそうだ。

なぜに、こんなに叩かれるんだ＞軽

980

波に乗ってきたぞ！！

一票だけ

いや実は　現在の軽より速かったりして
荷物台の最大積載量は50Kgくらい？（Ｗ

実際困る人が出る見直しならやめた方がよい。
軽カーの優遇廃止＝軽カーで食ってるメーカーは死活問題
ヴィッツの販売不振＝そこまで不振だとも思えないし、大トヨタにあっては問題ではない

正義を振りかざす気はないが、今回の奥田さんの発言は、
時勢を読む感覚が著しく無いなと思った。

いま何逝っても無駄だ

無駄ってこたぁないでしょ？

密かに狙ってるるるるる

1
六甲おろしに颯爽と　蒼天翔ける日輪の
青春の覇気美しく輝く　我が名ぞ阪神タイガース
オウオウオウオウ阪神タイガース
フレフレフレフレ
2
闘志溌剌起つや今　熱血既に敵を衝く
獣王の意気高らかに　無敵の我等ぞ阪神タイガース
オウオウオウオウ阪神タイガース
フレフレフレフレ
3
鉄腕強打幾千度び　鍛えてここに甲子園
勝利に燃ゆる栄冠は　輝く我等ぞ阪神タイガース
オウオウオウオウ阪神タイガース
フレフレフレフレ

別にフィットの不信とかとリンクしての発言じゃないじゃん。
オートアスキのクソ記事鵜呑みにし過ぎ。

軽はすばらしいってこと！！
日本の心アルヨ！！

>>983
２５０だとバイクでも１２０巡航がせいぜいだよ、
まぁ空気抵抗とかかなり高いからなんだろうけど・・・・
タイヤ一個増えれば転がり抵抗とかで微妙な気がするけどね。
ちなみに乾燥重量１０６キロのバイクね。

＞正義を振りかざす気はないが、今回の奥田さんの発言は、
＞時勢を読む感覚が著しく無いなと思った。
何十年も言いつづけて、いつかいつかきっと変わる日がくるんだよ！

>>984
バカ？

そりゃ佐野

カウントダウン！

あ、阪神今日勝ったね！
おめでとう！！

１０００

今の250ccデカスクーターに
屋根が付いて3輪ならそれでいいぞ＝＞2輪メーカー

軽なんかに乗らずに、サニーに乗れ！！
人生変わるぞ！！

いろんな意味で、、、

さいごか？
本当の弱者のための医療費さえ上がる今の世の中だから
そんな中で軽の優遇の正当性は皆無。論外だろ。不当に安い。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。