★★トヨタの致命的欠陥★★

ＧＯＡ、ありゃ詐欺みたいなもんです。
フニャ脚でしか耐えられないボディでＧＯＡなんてあり得ないのね。
公開衝突試験ではっきりした。
いかにトヨタの宣伝がいい加減かと。
被害を被る前に賢い消費者になろう。

そうでなくとも最近のトヨタ車の酷さはいわずもがな。
消費者を舐めるのも、ほどほどにしてくれ。

>>1
　今回のアセスの結果見てね♪

>>1
事故らんようにはしれよ（ｗ

おい、またスネヲかよ。
オートアスキー社員は元気だな。

>>1
エンジンじゃないのか？

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）ﾎﾝﾀﾞ社員必死だな（藁
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

相手するのやめよーぜ。
こういうスレは相手したり削除されると、さらに沸いてくる。
放置がいちばんの良薬。

煽りスレッドさんはだめだめさんですよ。

ヨタヲタの過剰反応でスレが伸びていく典型例かもな

結局１が乗っているメーカの車じゃ
ヨタには勝てないのよ。
あ、マジレス入れちゃったのでsage

確かに初期のヴィッツはダメだったようだ。
が、今や昔の話だよ。
ホンダ党の俺だが過去にとらわれすぎだと思う。
例えば５年前の車と今の車じゃ全然違うし。

http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/02/asp/brwbara.htm
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/02/asp/brwbarb.htm
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/02/asp/brwbarc.htm
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/02/asp/brwbard.htm

　基準を越えると途端にダメになる傾向が最近指摘されてるね→ＧＯＡ

アメリカではまあまあ評価されているけど。知らないのね・・・・・
まあ、New　BMW　750の方が安全だろうけど。
北米輸出仕様車を買いましょう。

http://www.iihs.org/vehicle_ratings/ce/html/best_picks.htm
http://www.iihs.org/vehicle_ratings/ratings.htm
http://www.progressive.com/rc/VSafety/rc_crash_videos.asp

うし、春厨黙らしたる
GOAありとなしどっちが安全よ？
ありだろ。俺はGOAなし乗ってるよ

化学合成ＯＩＬみたいなもんか。

それＺＯＡ

クラッシュテスト対策で早めにエアバックを開かせるセッティングが多くなったらしい…。

↓　多分BOAって書いてある

設計が古いのよ！たぶん。
あとMB、BMあたりの重量級を買えば一安心かも。
ウィンダム（ES300）とかは設計が新しいから良いはず。
他のメーカでも国内用と輸出（北米）用では、違う結果が出るのもあるよん。
おいらはハリアー乗ってるけど、本当はX5欲しいのよ。側面からのクラッシュ映像を見ると。

ホンダヲタ（１１）が擁護してらぁ。
可哀想で見てられないんだろうな。

>>18
最近のトレンドは膨らまし方のコントロールだろ。

衝突安全以前に、アクティブセーフティを何とかすべきだな。

アクティブセーフティーが高い車が必ずしも安全とはいえない
運転者の腕によるからだ
すべての人が緊急回避時に適確なハンドル操作ができるとは限らない
それと超高速域で安定してるからとスピードを出しすぎれば元も子もない

>>23
それを言ったら、１００ｋｍで衝突したら
どんなに衝突安全に長けた車だって大怪我or即死は免れないぜ？
衝突安全なんて限られた速度、それもせいぜい６０ｋｍ以下で
語られてる程度の話なのだから。
アクティブセーフティをおろそかに考えるようじゃ甘すぎなんじゃない？
速度感を感じさせること、リニアなハンドリング、これもすべて
アクティブセーフティに含まれる要素なんだよ。

まだ有るのかこう言うスレは？

>>24
確かに。
BRABUSにでも乗りましょう！！
レースマシンに乗ってないと・・・でも乗り心地最悪！

トヨタに一言。
　1G・Ｓ系・Ａ系・・・いずれも２０年以上使ってる。あまりにも物持ちが良すぎ。シェア�ｂP企業で、
生産数も多い筈だから、開発費や生産設備の償却も早く出来るだろう。その分新型エンジン
開発すべき。
　そういう古いエンジンで無理してパワー稼ぐから、カタログ馬力と実馬力の乖離が大きくなる
んじゃないだろうか？
　この辺、新エンジンをどんどん開発するホンダを見習って欲しいもんだ。

6.0V12 5.0V8作ってTOYOTA！！

ビスタ系シャシーはやめとけ

>>24
トヨタヲタレベルだと、
アクティブセーフティ自体を理解しているか疑問。

>>30
　ブレーキ性能の貧弱なHONDAH車とふにゃ足トヨタ車　どっちが安全だろう

トヨタ車もブレーキの耐フェード性の弱さは有名だが・・・

トヨタ社内でステップＷＧＮとセレナを比較試験したらしい。
試験後、関係者は他社のレベルアップと実力を知り、青くなったと。

これ現実に聞いた話。信じるか信じないかはお任せだが。

>>29
何で？

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1018365869/l50
重複スレ

どっちか削除してくれ

>>35
そちらは全然伸びてないんだ？
どっちでもよいけど、そちらは不要かもな。

しかし、ビスタ系シャシー、以前もどこかで読んだか聞いた気がするが
何がやばいんだ？

社内で悪い噂のビスタ系シャシー。
これ出所不詳だけど、やたら耳にするなぁ。
マガＸだったっけ？

初代ＧＯＡのコロナ＆スターレットも、
限りなくＢに近いＡ評価だったな、そういや。

社内基準なんてそんなものよ。

力骨環状構造みたいに、ちゃんと図解して説明して欲しいもんだな。
ＧＯＡはイメージ戦略の世界の話だもんなぁ。
購買層を見下してるね。

>>40
　アセスメントの結果でも見に行け

メロメロの試験結果のｇコンよりはマシじゃわな。

トヨタは、ドイツメーカーみたいに事故調査とかしていないの？
その為の資金は、潤沢そうだけど…

自分で調べない、２ｃｈの都市伝説を信じ込む、文末に「なぁ」、「ね」をすぐ付ける。
厨房の条件を見事に満たしているな>>40

>>44
トヨタヲタ必死だな。
なんとか論点を変えたくて仕方ないんだな。

>>45
おまえもな

とりあえず記念まんこ
　　　　　____
　　　＼dёb／
　　　　 )ω(
　　　∧(Φ)∧

本当はMBやBMW欲しぃんだけど、高くて買えない。
かつメンテ代考えると与太車になってしまうのヨン！！
おいらみたいな人結構いるはず？？
http://www.iihs.org/vehicle_ratings/ce/html/best_picks.htm
http://www.iihs.org/vehicle_ratings/ratings.htm
http://www.progressive.com/rc/VSafety/rc_crash_videos.asp

私はトヨタのＧＯＡ，それもライトクロカンのあの車が
オフセット比率が少し変わっただけで成績がガタ落ちになるのを知っている。
こういうのは外部のテスト結果じゃ絶対わからない。

>>49
じゃあ内部の衝突実験の評価項目を全部教えてくれよ。

>>49
ありがちな話だよ。
カタログとイメージがすべてのトヨタだけに、
テスト結果は是が非でも良い必要があるのでは？

まぁ、ホントに駄目なメーカーならいずれ市場から淘汰される。

やはり、長年に渡り、事故調査を行い、
膨大なデータの蓄積のあるドイツメーカーを信じたくなるんですけど…

お前は車を買うとき衝突安全性をどういった見地で判断するのだろう
少なくとも俺はテスト結果の悪い現状のステップワゴンはパスしたいな

ここまで来て情報ソースが一つも無い時点で
終わってるよ。このスレ。
頭悪いんだったらスレ立てるなＹＯ！

スバルやマツダがフニャ脚だったら、
A/T車は、前後にかっくんかっくんゆれて酔うなぁ。
M/T車は、クラッチ・アクセルが糞重たいから、
運転が荒くなり運転がへたになる。
スバヲタや負けいぬマツダ海苔は運転へたの厨房レベルばっかりアルヨ。
ホント、ビックリマシタ！？

ヒョンデ・チョソサンヨリ。。。

>>54
社内テストでステップに負けたノアを知らないようで・・・

　>>57
　　知ってるなら教えてくれ　無理だと思うけど

>>58
少し前のマガジンＸを探してみ

>>59
( ´,＿ゝ｀) ﾌﾟｯ

ぶちけなきゃいいんだべ

トヨタ車＜
１０年経っても、車として成り立っているデザイン、性能は誉めるべきだと思うが？
何か？(８６はね。マーク�U系・クラウン等の高級セダン系はハッタリ効きますが？)
新車８０点性能なら１０年後でも３０点ぐらいがあるだけマシだと思うのだが。
なんか恨みでもあるの？>>1　( ´,＿ゝ｀) ﾌﾟｯ

ここのスレはカスの巣窟なので事故って死んでも別にいいじゃん。

欠陥が無いのが欠陥

>>59
マガジンＸ？
あのイカサマ雑誌か？

今のトヨタ車はバブル時代ころの車より劣化が早いよ。
インパネ上部の退色が早いし、トリム材の質感劣化も早い、シート表皮も劣化が早い、
なにかにつけコストダウンの弊害だらけ。

>>66
無茶なコストダウンを下請けに強要したツケさ。

>>66
最近のウルトラバイオレットは
バブル期より強いだけさ

>>49
rav4 or harrier ?? どっち？？

SUVはドイツ車みたいに2トン近くないと・・・・

http://www.autobild.de/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/3

http://www.autobild.de/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/3_1.jpg

http://www.autobild.de/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/3_2.jpg

http://www.autobild.de/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/3_3.jpg

-------------
トヨタ Yaris
誰も想像しなかったことだ。最新の開発モデルが旧態依然たる結果となった。衝突により乗員室が完全に
崩壊し、このスモールカーは 51.5cm 縮小した。 A-ピラーが大きく後ろに移動し、その際サイドシルを
下側に曲げ、フロント・ガラス領域で A-ピラーが何度も折れ曲がった。

ダミーを車から救出するのに、重工具でドアをこじ開けなければならなかった。
インパネが剥がれ、ステアリングコラムが室内に移動し、シートが前方に倒れたが、ドライバーの
延命スペースはまだ残っていた。だがドライバーは点火キーに膝を激しくぶつけている。
脚の保護の方がうまく行われてた。衝突時にペダル類が少し後方にずれ、そのため負傷リスクが
低減されたためだ。その代わり後部座席乗員の頭部、首に大きな負荷がかかった。衝突時に上半身が
ずっと前方に沈み、最後には頭部が膝に激しくぶつかった。

その後ダミーは非常に強力に揺れ戻り、首が非常に危険な状態で後方に伸びた。後頭部が天井に
ぶつかるほどの激しさである。こうなると、後部座席背もたれが荷物の荷重に耐えたのも、小さな
慰めでしかない。

>>71
お前の住んでるところはまだ２０世紀なのか？

>>71
2002年の結果を知らんのか？

>>66
最近の材料はリサイクル可能なものも多いし、
工場もエミッション関係とかうるさく言われるようになったからなぁ。

つーか、今のトヨタ車の劣化が早いって実験でもしたのか？

>>75
　　恒温槽で加速度評価でもしたのでしょう(w

toyota乗りは６０キロしか出さないからあんぜんです

ま、安全性はどのメーカーも年々教化していくから一時的にトヨタが優位
なことも、他社が優位なこともあるでしょうな。

トヨタにはもっとしっかりしたボディをお願いしたい。

トヨタって丈夫だと思うが･･･

所詮みんな６０きろ安全基準です１００キロならしにます

安全ボディじゃないから危険だといっているのは単なるｱﾌｫ!
安全ボディだから事故っても安心なのかい？
そう云うあんたらに限って「エアバック付だから事故っても大丈夫！」
なんていってるんだろうなぁ。ｳﾞｧｶ!シートベルトもしろ!
まあ、安全○○に頼っているようでは安全運転などできやしないな。

チタン合金をボデーに採用して！！

みんなヨタのイメージＣＭが悪い

>>82が一番ｱﾌｫだと思うのは俺だけですか？

事故っても大丈夫？？、なにそれ？
俺は大丈夫だなんて一切思わんが、事故が起こった場合少しでも安全な状況のほうがいいな
事故が起こった場合に貧弱なヨタ車に乗ってたから死んだなんてなりたくねぇ。
そこまで言うんならお前は安全装備は一切ない車乗ってろって。
あ、シートベルトは一応2点は許してやる。

ＧＯＡって、ちょっとぶちけたら全損ってほんと？

AA工作員ﾊｹｰｿ。

らしいね。

エアバック開くような事故なら全村らしい

今の衝突安全ボディーって車体全部で衝撃を吸収するそうで。
だから、前部をぶつけても衝撃がフレームを伝わって関係無い
とこまで、逝っちゃうって聞いたことある。
逆に昔のボルボみたいに頑丈すぎるボディーだと、衝撃を車が
吸収できずドライバーに来るとも。

車両保険で出るからいいじゃん

先日、驚く光景を見ました。
なんと、前後ろから大型ダンプに挟まれたヴィッツ。
先頭のダンプが急ブレーキを踏んで、ヴィッツの後ろかた来たダンプが
脇見か何かでヴィッツに突っ込んだ感じでした。完全にサンドイッチ状態。
前は完全に潰れてましたが、乗車スペースは潰れてませんでした。
ヴィッツのお姉さん、動揺してたけどピンピンしてましたよ（笑
恐るべしヴィッツでした。これ本当の話です。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/Updates/Verossa/selezione_v/ex_int/images/ex02_svg.jpg
この角度から見ると、なかなかいい感じは受ける。

あのフニャンコは、
60km異常で運転者に恐怖感を与える役割が
あるのですね。

>>92
MC後だな

>>90
内臓破裂ね・・・
さらに改良してねGOA。
100km/hまで対応するのだ。今すぐは無理だろうが・・・・いずれは

ごあ

公開衝突試験以前は、”ＧＯＡください”なんていうＴＶＣＭを堂々と
やっていたのだから恐れ入る。少々詐欺まがいでも言ったもの勝ち的発想の
マーケティング手法、それがトヨタ。

>>98
いいこと言った！

100ｹﾞﾄｰ
うわーい！

１０１れびん

９８さん、言えてる！

マグマください

ゾーンばでぃくらさい

おれ事故らないからプラスティックボディで十分
軽くて燃費よくてコーナー早くてブレーキよく効いて
いいことずくめ、衝突安全基準なんて少量生産車には
除外にせろ

とみかＺＺ

>>105
ボンネットが熱で溶けそうだな（藁

というか、誰か>>105に突っ込んでください。
自分で事故らなくても、他から事故られたりするだろ

クラウソコンフォート（タクシー用）の運転席は
よっかかったり、急発進したりすると
イスが勝手にフルリクライニングします
タクシーは、40万キロ走りますが
大体２０万キロで壊れるね
でも、メーカーじゃ欠陥じゃないんだって
三菱よりもひどい！
潰れろ

トヨタ車である程度耐久性が良いのは、
オヤジ系の車で基本はヤワイ脚で普通のオヤジが運転した場合。
それ以外だと極端にヤレが早い。
俺は先代セリカで懲りた。サスが硬いトヨタ車はダメ。

>>90
おれの車両保険は、1回の事故なら保険代上がらない。
ぶつけて、中途半端に修理して乗るよりも、
全損で新しい車を買うほうがオイシイ。
まあ、ドライバーが無事なのが前提だが・・・。

タイヤ、ブッシュ、スプリング、ダンパー、すべて緩めの設定。。。
これでボディへのダメージを和らげる設計。
でも、どこか違う気がする・・・

>>92
それって、この話とは別物？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0412/25nec_si9999_25.html?dnr

あいまいがいいんだよ日本人は

トヨタって他メーカーのデザインをぱくるの得意だよね！

公開衝突試験以前は
セルシオのみO.K.だったはず？？

>>115
いやいや、ホンダの方が得意だ。

>>110

言えてるね。
俺の９０ツアラーＶは、リアサス付近にお猿さんが住み着いたような騒がしさだったよ。
１００系ツアラーＶが９０よりマイルド方向に振られた経緯には、こんな理由が主とか。
トヨタ車は、脚をしっかりさせるとボディに来る。ここは確かに弱点だ。
まあ、致命的というほどの話か分からないけど

>>118
あんたらがボディと社外サスの話をする時はいつもセリカかツアラーの話だな・・

>>119
　だってほら　2chでよく出てくる話じゃん

>>119
それしか乗ったことないのでしょう・・・・

ヨタ車のスポーツ系で面白いという意味で、ツアラーは確かに
改造率高いかもな。とくにＪＺＸ９０時代。

>>118
それは１００系でもあるぞ。
というか脚を固めたトヨタ車ではよくある話。

ヨタ車はフニャ脚のグレードを買いましょう！
それがお得。

そういや、最近ＧＯＡって言わないね。

>>125
消費者が事実を知ってしまったからな。
イメージ戦略というか洗脳失敗。
後悔衝突試験が痛かった。

ゴアってなんじゃろ

ＡＥ１０１（ＳＳサス）は、スタビが異音の発生源だったが？
リアサスと言うけど、場所がどこかによるよ。
ボディは滅多に音を出さないよ。
まあ、俺の１０１はサーキットに行ってたらすぐにガタが増えたけど・・（笑）
ノーマルで普通に乗るんだったらトヨタ車だって大丈夫でしょ。
いくら脚が硬くても。

実はボディ、ダメなんだね。トヨタ。
先輩からトヨタは柔らかい脚で誤魔化しているとは聞いたことがあったけど、
なるほどねー。

ハイエースのフロントの足元
（メーターパネルの下）に
内張りがはってない300万も
するのに・・・

トヨタ価格は内装価格

>>130
見えない部分には金をかけない→コストダウン
見える部分だけには金をかける→お客はコロッと騙される

これはトヨタ勝利の方程式！？
まあ、お客が利口になればよいだけだと思うが。

>>130
ヴィッツはグレードによって、ウエザーストリップまで違うよ。
ドア・ボディの両方にあるのは上位グレードのみ。
ただただ感心するやら、呆れるやら・・・

130です（ID変わったけど）
トヨタは変なところで手抜きを
するメーカー
といいつつ愛車はハイエース

と言いつつも、試乗やショウルームの車を見ただけじゃ、
細かい部分は気付かないんだよね。
購入後しばらく経ってから、あ、これ手抜き臭い、となる訳で。
結局は、ダマシ売りって事かな。
ちなみに俺は日産は嫌いなんだが（藁、あそこのメーカーは、
一時、逆に見えない部分にばかり金をかけていたんだそうな。
ユーザーにとっては有り難いが、会社は傾いた、と。

>>132
見えない部分も見える部分も金をかけないのに
値段はトヨタと変わらない→ホンダ

>>136
エンジンに「だけ」はコストをかけとるらしいが。
ま、最近は違うかな。
あと新生ニッサンなー。露骨にコストダウン始めてるみたいだし。
どこもトヨタ流が大流行か。
って、これも結局は日本のユーザーが馬鹿なだけな気も。

ホンダファンかわいそう
でも136の意見に一理あると思うのも俺

トヨタなんてＭＣで溶接箇所を減らす検討とかするくらいだからな。
トヨタのＭＣはコストダウン含み、これ常識。

コストダウン＝悪　と思ってる人は
製造業の実情なんて何にも知らないのだろう

＞＞140
確かに！
コストダウンにも色々とやり方があるし

会社の都合と、買う側の都合、か。

もっとも自動車メーカーの場合は、
「手抜き」のようなコストダウンが横行しとるけどな。

結局のとこ利益を上げるには、原価を下げるしか無いからな。

無駄を省いたりのコストダウンは結構だが品質がダウンするのはイカンよな。

　筆塗りとエアブラシ　同じ塗面を得るのなら普通エアブラシ使うよな
　筆塗りのほうが手間がかかってていい　エアブラシは手抜き！
　なんてアホは普通いない

　　結果が同じならばいいのではないでしょうか
　

難しいのは、車の場合、無駄のように見える部分が、
「質感」とか「感触」に繋がったりするからなー。
（もちろん本当の無駄もあるが）
例えばスポット溶接の数にしても、強度解析ではこれくらいで良い、と出ても、
実際は運転者の剛性「感」に繋がったりするし。
欧州車は、その辺りのコントロールが巧みらしいが、どうなんだろうねぇ。

>>146
難しいのは、車は実用品であると同時に、趣味の道具でもある点かな。
ブランド物のバッグが売れる、のとは、少し違うが。
手間かけた物の方が良いというのは、趣味の世界では良くある話。
難しいな。やはり。

>>145
禿同！

トヨタ車でやめて欲しいのは、ＭＣ後のシート生地とか柄が安っぽいこと。
まあ、そのくらいなら良いが、溶接部を減らすとかはやめて。

中身のあるコストダウンと
手抜きといっしょくたにしている人がいる。

だが、製品がすべてでコストダウンの結果はわりとわかる。
品質そのままでコストダウンできているというのはあまりお目にかかったことが無い。

ただ、製造業関係でコストダウンの苦しみを消費者に漏らすという事は
技術者として恥だと思うがな。

　>>149
　　＞溶接部を減らすとかはやめて。
　　　新しい溶接手順で工数をへらしつつMC前と同等の
　　　強度は得てると思われます
　
　工数削減の際は必ず影響を考慮しますから
　無闇に減らすようなことはまずないでしょう

>>133
厨房質問だけどウエザーストリップってなーに？

http://www.nakednews.com
ここの天気予報の所かな？

ごあくだちゃい

>>110
確かに足の硬いトヨタ車はダメっぽい
今MR2に乗ってるけど４万キロ走らないうちに
足回りのブッシュ、ガタガタ…
走ってるとコトコト音がしてうるさい

>>150
＞ただ、製造業関係でコストダウンの苦しみを消費者に漏らすという事は
＞技術者として恥だと思うがな
　
　当事者が戒めとして言うのなら分かるが
QCもTOCもLTも何にも知らない部外者のアホが分かった風な口ほざくなボケ

>>150
まったくですね。
自分は他業界ですが、痛いお言葉です。。。

>>152
ドアとかボディに付いてるゴムでしょ？

>>155
自分の旧型セリカＳＳ−３も同じようなもんです。
ハッチバックだから聞こえるのかな？とも思うけど。
コトコトだけでなく、ギギッとか聞こえることもある。

知り合いの５年前のコロナも変な音してた。
そういう所には気を使ってるってきいてたのになあ。

カロバン後ろの方でぎしぎしいうんですが

安い車でがたがたいうなよ

トヨタ車はフニャ脚のグレードを買うに限る。

ぜんぶふにゃ足じゃん

つー事は、下手に足を固めると・・・ｺｴｰﾖヽ(*｀Д´)ノｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ

１５０さんのコメント、
ウチの若手に聞かせてやりたいぞ・・・

ノーマルのままで乗るのが一番。
下手に脚をいじるくらいなら、ノーマルで完成度の高い車を買うべき。
脚重視でいくならトヨタ以外を買えばよい。それだけのことだろ。

スーパーライブサラウンドシステムだっけか？？？
社外オーディオ付けるときに面倒過ぎ

>167
そりゃ致命的だ　はは

>>168
趣旨をわかっての発言ですか、ヨタスレage魔クン？

３〜５年乗るくらいなら、トヨタ車でも大丈夫だろ。
足回りを改造しないまま乗れば。（俺には我慢できないが）

で、足回りを気にする人が乗るのにふさわしいメーカーはどこ？

>>171
やっぱり日産、ホンダ、マツダ、スバルだろう。
最近スバルがレベルアップし、俺的にはかなり評価している。

確かに試乗すると、人は一瞬にしてスバリストになるぞ。
少なくとも、元クレスタ乗りの俺だが、レガシィの脚に参ってしまった。
今じゃ、トヨタなんぞ乗っている奴が可哀想に見えてくるから不思議。

先日レガシィに試乗したけど、
まあ確かにトヨタ車危うし、という気はしたな。
もはや販売力のみ、という感じ。

>>174
というか、昔から販売のトヨタじゃん。
車としてのハード自体はそこそこ。

171 名前：　 投稿日：02/04/26 22:16 ID:s4C9dFCo
で、足回りを気にする人が乗るのにふさわしいメーカーはどこ？




やっぱり日産、ホンダ、マツダ、スバルだろう。
やっぱり日産、ホンダ、マツダ、スバルだろう。
やっぱり日産、ホンダ、マツダ、スバルだろう。
やっぱり日産、ホンダ、マツダ、スバルだろう。
やっぱり日産、ホンダ、マツダ、スバルだろう。
やっぱり日産、ホンダ、マツダ、スバルだろう。
やっぱり日産、ホンダ、マツダ、スバルだろう。
やっぱり日産、ホンダ、マツダ、スバルだろう。


ｲﾀｲﾖ　　ｻﾗｼｱｹﾞとく

国民総マツダマンセー。

トヨタに勤務している奴が言うに、敷地内の駐車場にとめるために
みんなトヨタ車をいちおう買っているだけらしいよ。
設計者が絶対買わないＧＯＡボディのクルマもあると言うし、
まあ社内レベルでいえば実にいい加減らしい。ま、こりゃ
どの業界でも同じなんだね。

トヨタに勤務している奴が言うに、敷地内の駐車場にとめるために
みんなトヨタ車をいちおう買っているだけらしいよ。
設計者が絶対買わないＧＯＡボディのクルマもあると言うし、
まあ社内レベルでいえば実にいい加減らしい。ま、こりゃ
どの業界でも同じなんだね。

三菱系列では三菱車以外は社宅の駐車場代が４倍だそうでございます。
６年前に聞いた話でございます。

三菱のリコール隠しは、三菱の金が無くなったことからリークしたとの話もある。
この手の情報は、金で押さえ込むことが結構多いんで、あながちガセとも思えない。
最近の政治疑惑を見てると、どこでも同じじゃないかと思う。

　ほとんどの書き込みが「　・・・らしい」　なのね
　

>>181
どおりでバブル時代は、そういう話が少なかったわけだ？

>>181
まあ、トヨタの隠蔽工作は有名だからな。
点検時にやばい部品を交換してしまい、
うまく内密に済ませているが、トヨタの
整備工に聞けば、まあ出てくる出てくる、
最近ではＤ−４エンジンの件だね。

以前笑ったのは、コ○ナのサイドブレーキの
取り付け部が強度不足で取れてしまうという件。
補強版を付けて溶接にて処理。
あたなの車も点検で何をされているか分かりませんよ。

↑　珍しい話じゃないよ。

そもそもＧＯＡと言っても格差は大きいし、かなりアバウトなイメージ上だけの話だから。
まあ、宣伝が巧なトヨタだから騙されてしまう人も多いと思うが。

>>181
金が無くなったから、というならリコール隠しとおさないと無料点検だの
ってやった方が赤字では？その後のダメージもけっこう大きかったし。

>>186
無料点検とかは、結果論。
バレていなきゃ、何も無かったかもしれないし。
会社がやばい方向へ向かうと、何もかもおかしな方向に行くものだよ。

トヨタの基本は
利益＝売値−原価です

売値＝原価＋利益ではありません

>>187
うん？というか、リコール隠してた時ってお金かかるものなの？
リコール隠してました、という後のほうがやりくり大変だろうと思うんだけど。

>>188
なんか良くわからんのだけど・・・

トヨタは点検をうまく利用している。

いまさら何を

豊田に限ったことじゃないのにねぇ。何をそんなにムキになってるのかねぇ？

ボディーのヤレ

下請けの立場（車体関連）で言わせてもらうが、
トヨタ車はヤバイところだらけだよ。常に改善改善とうるさいが、
それだけ不具合が多いことの裏返しでもあるからね。過信は危険。

下請けに対して横柄な態度で理不尽なことばかりするし、ＣＣＣ２１にしたって
トヨタだけで勝手に決めたことに下請けの間ではかなり不満の声があるよ。
どれだけ締め付ければ良いんだ？とね。自分のところの役員は東京からタクシー
使いまくりだったり、呑んだり食ったりしてるくせに、下請けに対して
そのしわ寄せを強いるのはおかしいだろ。古いお役所体質そのものだよ。
俺が思うにこれが致命的欠陥。

下請けなんかが偉そうに書き込みするなよ、この家畜共、
馬鹿が、お前らの給料なんて本当は半分でいいのにその分
俺達に回せよ馬鹿経営者、お前達下請けの家畜どもは俺達のいう事聞いて
牛や馬のように働いていればいいんだよ、
ついでに言えば、系列強化なんて言ってるが、少しでもやる気を出
させるために、人参ぶら下げてやってるだけだぞ。
これが全く身の程知らずの家畜だな！

>>196
おまえ最悪だな。
勘違いもほどほどにしな。

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ
ﾚﾍﾞﾙﾋｸｲ

親方日の丸だな、相変わらず

200ゲット

ＧＯＡはもうご存知だよね。あれは信じちゃダメなもの。
その他だと、ＶＳＣだ。センサー不良で実際の動作で不具合が多いのが実情。
とくに横Ｇセンサーが誤動作する場合が多く、ＶＳＣの作動によって
かえって挙動が不安定になることさえある。雪上などだと大した横Ｇが発生
しないからすぐに大きな問題でもないんだけど、ドライの路面で飛ばすと危険。
脚を引っ張る場合があるから。ビデオ雑誌で妙な挙動があったシーンを見たが、
まさにあれは横Ｇセンサーの不具合をかかえた車両のもの。点検時にＤＮ機能で
センサーの確認をしているから、マメに点検に出している人は大丈夫。
しかし、電子デバイスの怖さを知ると、最近の車には乗れなくなってしまうが、
エスティマの電子制御ブレーキシステムもいきなりリコールだとか出ているし、
どうも疑心暗鬼になってしまうこの頃。まあ、会社では新技術いけいけでやってるが。

>>201
知ってるヨン。VSC
あまり当てにならないヨン。ESPの方がマシ??
電子デバイスの塊のBMW７シリーズなんて怖いよね！
航空機も電子デバイスの塊・・・・・・・
新幹線も・・・・

結局、基本がちゃんと出来てることが大切だね。
それがあっての電子デバイス。
基本の至らなさを補う意味での電子デバイスじゃダメだと思う。

その通り！

>>203
基本をしっかりするとコスト高になるからしゃあ無い
だから電子デバイスで誤魔化す事になる
そういう国産車メーカーへ主張するのには、一切国産車を買わない事が唯一の方法（Ｗ

>>205
全部の国産車が悪いわけじゃないよ。

トヨタは変なところで手を抜く癖がある

おもいだしたのでここにもかいとこ。
ちよっとまえのクラウン。

ブレーキ廻りの重大なトラブルでリコール！！
しかし、リコール発表したのは警察納入車両についてのみ。
ところが！！
同系のクラウンオーナーにはすべて｢無料点検キャンペーンハガキ｣
がきたという事実
あまりに、露骨なんじゃないかと思ったね．
警察車両と市販車で警察のは違う部品をつけていたのか？

まあ、それでも大多数のバランスで見るとトヨタは良いメーカーで
良い車をつくってるというバランスシート上に居る．

じつはそれが致命的な欠陥なんじゃないかなぁ。
イメージがね。過信は禁物だよ。安全は、人に保証してもらう物じゃなくて
自分で確保していく物だよ。

>>208
そういう意味では、メルセデスやBMWに軍配が上がるよね!!

>208
あのさぁ、クラウンパトカーでブレーキ周りの
リコールなんていつあった？
ガセ、止めれ

クラウンパトロールカー，クラウン道路巡回車のリコールについて
　http://www.toyota.co.jp/recall/patrol.html

↑ 最悪の場合、後部灯火類の一部が 点灯しなくなるおそれがある。

>>210
なんでガセだと思ったの？

>213
パトカーだろうが、国土交通省（旧運輸省）はキッチリ発表している。
211のリンクのリコールの他に、

http://www.motnet.go.jp/carinf/ris/asp/not.asp?No=212030
http://www.motnet.go.jp/carinf/ris/asp/not.asp?No=115660

があるが、ブレーキ絡みではない。
ブレーキリコールがいつあったんだ？＞208

>>211-212 のブレーキランプが点灯しなくなる恐れがあるっちゅうのを誤解して
　たんじゃないかな？
　オレも当時ブレーキのリコールと受け取られるように伝えられてて、確かめたら
　ランプのことだったと記憶している。

本当にブレーキのリコールがあったかはわからんが、真相が２１１氏の言うとおり
だった日にゃぁ・・・そこいらのホンダ厨とかわらんぞ＞ ◆R5fZcq3w 氏

>>216
おいおいホンダ廚よばわりはいいかげんうざいのでやめてくれんか？
って別にブレーキ廻りでまちがいないとおもうが。

まあ、俺も連絡が来たとき、あれ？っておもって>>211のように
おもったわけだが。

別段他意はないが。うそ言ったわけじゃないし。パトカーリコールはマジだったろ？
それと付随して同時期にはがきが廻ったのも事実
それの意図するところはいまでもわからないが。

>>210
がどうしてこう過敏に反応するかわからんのだが。(笑

ばれなきゃキャンペーン。これ豊田の基本。

>>218
今日もヨタ叩きに必死ですな。ご苦労さん。

＞２１９
お前は頭が致命的

>>220
オマエモナー

限りなくリコールに近いキャンペーンの方が、
ある意味リコールより悪質だと思うが。

キャンペーンて何？

VSCもリコールじゃない改善要項か何かがっずっと前出てたね。
携帯電話の電波で誤動作するとか何とか。

ＶＳＣはＯＦＦスイッチが欲しいね。

>>178
トヨタの駐車場って、別にトヨタ車じゃなくても停められるよ。
社員寮だって、シルビアやら色々と停まってるよ。
通勤手当（ガソリン代）が出ないだけで、大した問題じゃないって。
社員なのに他メーカーの車を買うのは、壊れる壊れないじゃなくて、単に「魅力が無い」だけ。

>>180
三菱は、他メーカーの車は全く入れないし、社員寮や社宅の敷地にも入れないって。４倍どころの騒ぎじゃない。
近所には、他メーカー車の路駐が一杯。
２ｃｈだからって、適当な事を書くなよな．

>>226
外部の人間だな。
あの職場の雰囲気で他社の車買えるかよ。
最初は他社でも買い換えで仕方なくトヨタにするだろ。

いきなりガッツン！と効くブレーキを何とかしてくれ。
スバルや日産の一部車種のほうが踏力に応じたコントロールが出来て
運転しやすいぞ。

>228
乗ったことないﾔｼ(・∀・)ﾊｹｰﾝ!

>>229
クラウン、ノア、グラシア諸々乗ったけど、どれもそんな感じだったぞ。
あんたこそ、ちゃんとしたブレーキの付いてる車に乗ったこと無いんだ
ろ。言っとくけど、効きじゃなくてコントロール性だよ。勘違いしないよう
に。

ＧＴ−Ｒやインプレッサのブレーキを体験してみな。

私のアリストはふんにゃり利きます

セルシオもどっちかっていうと、ふんにゃりだった。

たしかにトヨタの大衆車クラスのブレーキはガッツンかもしれない。

ガッツンなんて効かないよ。
雑誌の読み過ぎだ。ボケジジィ評論家の書いた事しかわからんボケめ

>>234
へぇ〜そうかい？
やすっぽいブレーキ感触は「ガッツン」に感じるよ。トヲタ社に限らず。

>>230
の言ってることは正論だな。

ファンカーゴはふにゃーッと効きます

平成元年式アスコット、かなりカックンと効きます
平成７年式サイノス、これもカックンでした
大衆車はどのメーカーもカックンブレーキじゃないの？

アホらし。。
たっかいブレーキついた一部車種と大衆車を比較して
トヨタ車全てを語るなよ。
ついでに大衆車によくあるドラムブレーキは初期制動力が強いもんだ。
それでカックンだの文句言うな。

>>239=229
カッコ悪！
一行レス付けて、反論されると捨て台詞か（ｗ

比較的大衆車価格のインプレッサに乗ってみなさい。まぁ、ああ言う
ガッツンブレーキに慣れてる人は、「全然効かない。」と必ず言うけど
な。ブレーキを止まるためのものとしか理解してないＡＴ乗りは、特に
そう言うな。

無能なスバメが暴れているスレはここですか？（ﾟ∀ﾟ）ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ

かっくんブレーキだって？
ブレーキペダルの微妙な調整も出来ないなんて・・・免許返上しろよ。

ま、スバル車なんて
低速トルクうすい→アクセルべた踏み
ブレーキ効かない→ブレーキべた踏み
こんなメーカーの車に乗ってるうちは運転上手にならんわな。

………(ﾟдﾟ)
239を捨てセリフとは言わん。

↓こういうのを捨てセリフと言う。
なんだ、止まらないブレーキがいいのか。

で、それを捨てセリフにしないためにはソースをつける、と。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/02/asp/brwbara.htm
カローラのウエットでの制動距離と
インプワゴンのドライでの制動距離が同じってﾄﾞｳｲｳｺﾄ??

その昔は富士重工はテストコース代わりに赤城南面有料道路を使ってたそうだ。
ジャスティのＣＶＴや１．２リッター３バルブ４ＷＤ等が「赤城」仕立て。

>>244
で？

>>244
要はスバメ車は泥臭い田舎仕込みの車なんだろ？

トヨタ車がかっくんブレーキだっていうのは昔（少なくとも20年前は）からいわれてることだが？
日産車とは明らかに違うから、乗り換えのときは特に注意が必要だといわれていたが？
実際、カローラ、カムリ、クラウン、等乗ったトヨタ車は、例外なくかっくんだったが？

有名な話じゃなかったか？トヨタのかっくんブレーキって。
記憶違いか？

>>243
勘違いしてるようだから、横レス。

かっくんブレーキは、踏みはじめに最大の制動力が出るようになっている。
その他のブレーキは、踏んだ力に応じて制動力が出るようになっている。
から、制動距離は関係ないと思われ。

>>98
ホンダディーラーにも「GOAください」という客が来たそうな。

まぁ、なれたらどうってことないんだな。

>>179
ホンダでも社外車は遠い駐車場から歩きになります。
社外車では通勤手当も出ません。
車検等のタイミングでの乗り換えを確約させられます。

>>243
あんまり意味の無いテストだと思うな。ブレーキの性能は車の重量やタイヤの性能、速度
、ＡＢＳのプログラムなど様々な要因が絡んでくるからな。それに効きだけなら、スポーツ
パッドを入れれば済むことだし。
大体、>>230も言ってるじゃん。効きじゃなくてコントロール性だって。あんただってアクセル
の開度を調節して加速スピードをコントロールするだろ？ブレーキもまた然りなんだよ。だか
ら、いきなり最大のストッピングパワーが出る調整をされてる車は、基本的にシニア向けか、
運転がド下手な人が乗ると考えられて造られてるとしか思えないわけ。

まぁ、そーいうこった。わかったか。

>いきなり最大のストッピングパワーが出る調整をされてる車は、基本的にシニア向けか、
>運転がド下手な人が乗ると考えられて造られてるとしか思えないわけ。

これダメなのか？

>>254
ダメじゃないんだけどね・・・そう言う設定もありだと思うんだけど、
それじゃ運転のレベルがどんどん下がっていくような気がするん
だよね。

友達の１００系マーク２乗ったけど、インプ糊の漏れには
ブレーキのコントロールが難しかったよ。
ちょっとしか踏んでないのに、ガツンってさ。
慣れるのに苦労したよ。あーこわ。

>それじゃ運転のレベルがどんどん下がっていくような気がするん
>だよね。

んなこたあない。
結局はドライバー次第。

うちの客にカロゴンから空冷ビートルに乗り換えた人がいたが
ソッコーで帰り道事故った。だから言ったのに････．

ある程度昔から車に乗ってたりする人はそんなことないんだけど
アクセルもブレーキもスイッチと間違えてるひとが多くなるような気がする．

ましてやオートマがほとんどだし。

トヨタのブレーキの味付けは俺は好きじゃないね。
一番しっくり来るのはマツダか。ＦＣはリニアに効いて良い．

あと、オヤジ用のロゴだが、これはトヨタ的なカックンブレーキで俺には
非常に乗りづらい代物だ。

ＥＧシビックに乗った後だと最初、ブレーキの効き具合の感覚を確かめて
から乗るようになった．

効かないっつーて困ったのはＳＶＸだな。好きな車なんだが、あれはたりなさすぎ。
ドライバー次第なんだろうけど、足で「じわっと踏みつける」という感覚がないと
雪道でこわいかもね。

だからＴＲＣやらＡＢＳに頼るんだろうけど。
もしかして雪国仕様ってそこらへんのイニシャルもかわってるんだろうか？

値段が同じ位なら、どれでもそれほど大きな差なんかないよ

>>227
本社勤務。工場じゃない。
ついでに，乗ってる車はトヨタ、ダイハツ、ＶＷ、アウディではない。
前はトヨタ車に乗ってたけど、違う車に乗ってみたくなっただけ。（見た目でね）

職場の雰囲気って、そんな雰囲気あるの？
部長級がＧＴＲ乗ってたり、課長級がロードスター乗ってるのに？
君こそ、どこの人？　どこかの工場？　工場は厳しいの？

冗談抜きで、車を乗り換えるときはブレーキの利き方を確認すべし！
メーカーのみならず、車種ごと、オーナーごとに利き方が違ったりするから。
駐車場を出るまでの間に色々な踏み方でチェックするのがいいよん。

>>261
そんなん、ちょっと乗ればすぐ慣れるよ
エアのトラックでも、乗っていればわかってくるし

豊田車はブッシュがヤワイから、ブレーキング時にボディの姿勢が変わるとき
グニャっとなる。あれが嫌い。
カックン気味のブレーキだから尚更である。

＞２６２
たまに妙に効きの悪い車があるからきをつけれ

684 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/05/06 03:31 ID:zT8KKLkD
>>682
トヨタヲタの超妥協

>>263
トヨタ車って、全車種に同じブッシュ使ってるの？

>>263
足がソフトなのかブッシュがやわいのか知らないけど、
自分が乗ったことあるトヨタのサルーン系では、
そんな感覚あったね。
ブレーキを踏むたびに大きく車が動くんだよね。
最後の揺り返しもやたら大きいし湿ってる。

まあ、こういう味付けも悪いとはいえないけど、
もう少しボディにしっかり感が欲しい気はする。

>>266
総じて柔らかめではあるな。
他社の同クラスと比べたら。

フィーリングは数字に出ないから難しい。

ばねレートは数字だが？

>>267
＞最後の揺り返しもやたら大きいし湿ってる

「湿ってる」に思わず感動。
トヨタ車を一言で言えば、それになるな。

トヨタにブレーキペダルはストロークで調節するタイプ　と思っているが
あのフニャッと奥に入っていく感覚はなかなかなれないと難しい
ATでそそ〜〜っと止まるような操作には向いてるが
車の荷重移動に使うような操作には向いてないと思う・・

効きゃいいんでしょ的なブレーキなんだよな、トヨタのサルーン系車種は。
そこにドライバーとの一体感は無い。

>>272
ブレーキは踏力でのコントロールが基本。

足の力が弱い人間向けならストロークでコントロールさせたほうが良いのでは？

>>274
あたりめーだろが。

レガシィはブレーキが弱いといわれるが、
コントロール性は悪くない。
剛性感に欠けるともいうが、慣れると良いもので
人を乗せたときには最適。
トヨタ車のセダンのブレーキは慣れとかの問題じゃない。
ダメなものはダメ。

>>260

そういやＨＯＮＤＡオデッセイとか
ＶＷパサート乗ってる人もいるね。

まぁ見下してトヨタ嫌いの人がトヨタを叩きたいスレだから
良いんじゃない　ムキにならなくてもさ。

ＧＯＡは試験速度を越えると途端にダメになる。（某スクープ誌）
エアバッグを開くタイミングを試験速度に合わせて調整すれば、そこそこ高結果は得られる。
が、それでカバーしている安全性では試験速度を超えると対応できなくなっていく。
ファン○ーゴの酷さはちょっとした業界ネタだと。

>>277
逝ってるなこいつ、レガﾏﾝセ　か・・・

>>279
それ、他にも何かで書いてあったな。

社内基準なんて信じる奴が馬鹿

どんどんトヨタの化けの皮が剥がされて行くな(w

ダイナミックテストで、
ウインダムのＡＢＳとヴィッツのＡＢＳを比較してたけど、
ヴィッツの廉価ＡＢＳは制御が荒く、ロック後に横向いて止まったよ。
あれは見ていて驚いた。もちろんウインダムは真っ直ぐ止まってた。
一律にＡＢＳとは言うけど、その中身はけっこう違うもの。

↑ロック後ではなく、制御開始後だ。

>>284
JAFのテストでも２〜３年前に同じような実験してたよ。
安い車のＡＢＳもちゃんと作って欲しいみたいな。
ヴィッツがやりだまになっていた。

>>284
三河商法ですよ。
欧州・北米向けには手抜きは少ないんでは??

国内仕様と海外仕様と差別化っていやだよね

同じもの持ってこられるほうが迷惑だが・・・

騙しのトヨタ。不誠実な八百屋にちかい。

>>289
なんで？
欧州向けの脚やボディの方が良いことが多いよ。

＞２９１
その分乗り心地が悪化して、ハンドルが重くなって、値段が上がるよ。
ヴィッツなんか最小回天半径も大きくなったんじゃなかったっけ？

>>292
つーか、国内仕様のヴィッツのタイヤは細すぎ。
いまどき１５５は無いでしょ。
乗り心地だって単に柔かいだけで締まりが無いし
あれだけ曖昧なハンドリングじゃ、ベーシックカーと
して見てもとても褒められないよ。

フニャ足だから辛うじて持ちこたえる程度の剛性

昔乗ってたカリーナＥＤは、インチアップしてダンパー交換して楽しんでいたけど、
同じＥＤ（こっちはドノーマル）乗りの友人の車と比べて、ギーギー異音や
ドアの閉まりの悪さなど、露骨にボディのへたりを感じたものだった。
トヨタ車はノーマルで乗る車なんだ、と実感した経験だった。
そのノーマルの脚がちゃんとしていたら自分だってノーマルで乗っていたけどさ。
まあ、カッコが気にって買った車だから仕方ない話だけどね。

↑　そんなもんでしょ。ＥＤあたりの剛性は最悪だからな。

昔はハードトップが多かったよね。

ピラーレスハードトップは日産の得意技だろ
強度は無いけど

【届出日】平成１４年５月９日
【車名】トヨタ
【通称名】キャバリエ（１車種）
【型式】Ｅ−ＴＪＧ００（１型式）

【製作期間】平成７年９月１２日〜平成１２年３月３１日
【対象台数】３７，５７３台
【不具合部位】原動機の始動装置（イグニッションスイッチ）

【不具合状況】
原動機の始動装置において、イグニッションスイッチの回路が
不適切なため、始動時に時間がかかるなどイグニッションキーを
長時間まわし続けた場合、当該スイッチに過大な電流が流れ、
スイッチ内部が発熱して樹脂が溶損し、最悪の場合、短絡して
火災に至るおそれがある。
【改善内容】
全車両、スタータ制御用のリレーを新たに設置する。
また、イグニッションスイッチに損傷があるものは新品と交換する。

http://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall02/05/recall05-091_.html
http://www.toyota.co.jp/recall/cavalier2.html

300?

>>299
ところでキャバリエってどんな車かご存知？

カックンするとか言ってるヤツは俺は下手糞と公言してるだけに見える

>301
知ってるよ。アメ車のあれだろ。
同じリコールがグランダムにもあったな。
さすが同じ製造元。

>>299
”トヨタ製”の車なら、キャンペーンで済ますところだな。

むしろキャバリエが37千台も売れていたことにびっくり！！

>>299
自分のアルテ、エンジンの掛かりが悪くて入院。
メカニックの説明ではイグニッション系の不具合という話だった。
まさか・・・

アルテは不具合が割と多いよ。
初期から相当変わってるよ。