＋＋＋＋＋徳大寺有恒について語ろう!!＋＋＋＋＋

自動車評論家の徳さんについて語りましょ!

2get

もっとトヨタ批判しる！

2

ｲﾝﾁｷｸｾｰ

何でわざと難しい言葉を使うんだろうね
官能小説みたいな。

メルツェデス

ツウィンカム

スレたちすぎ。

メーカードライバーの嫌われ者

彼の言葉は何％本心なのか

ポマード塗ってそうで嫌

今でも本売れてるのか〜〜？

一言。

【欧州コンプレックス】。

以上。

三本と徳大寺って喧嘩したらどっちがつおいの？

俺は結構好きだな

スノッブとはこういうお方のことを言うんだな
と実感させてくれた大先生

死んだ人のことを悪く言うのはよくないぜ！

JAGUAR XK-8に乗っています。確か。
あと、インプＷＲＸも一時期所有していた。

徳田遺児、逝ってることがコロコロ変わるぞ。

徳大寺スレってのは、ぽつぽつと定期的に出現するな(笑

過去スレも倉庫にあったら見とけ。>>1
実はほとんど語り尽くされていたりする。

徳さんと言えばレガシィのウッド貼り仕様ですね。
ただのイギリスかぶれだったことが判明した事件でした。

奴は常時車を7，8台所有している。
この前ニューミニを買ったらしい

今E46の330iに乗ってるそうだが。

間違いだらけ〜は巨匠のライフワークというか、屋台骨であるわけだから
もう少し本腰入れて取り組んで欲しいね。
最近はまったく情熱が感じられない。
お金の為に、原稿用紙をなんとなく瀟洒な字面で埋めようとしているだけ。
日本車をルーチンワークの産物と言い放った言葉の矢が、
今となってはすべて跳ね返って来ている。

ジャァァギュゥウワァァァァァァァ！！！！
・・・・・・
・・・・あれ？スレの趣旨間違ってる？

購入して間違いだと言える程、決定的に品質や性能が劣る日本車
というのがなくなってしまった現在は、モチベーションも低下してしまうのも
止むを得ないけれど。一時は確かに意味があったんだけどね。

色んなスレで何度も言われてきたが、ここでもあえて言おう。
『その勘違いなファッションセンスどーにかしろ。オシャレしたけりゃ痩せろ。』

ファッションに関しては、あれでいいんじゃないかという気がしてきたよ。
個性というか、キャラが立ってるし。以前のまるで似合わない英国趣味から
カジュアル路線（巨匠独自の）に変化してきて、まあ、似合わない事には変わりないけど
枯れずに頑張ってる姿は、ある意味ファンキーかなと。

どうでもいいが、徳さん、一時期の勝新に似てるな。警視Ｋの頃の。

昨日、近所の古本屋で初代間違いだらけのクルマ選びを購入 age

似てるね。（笑）

徳大寺有恒がバイク評論家に転身
「ハァールェイ・ディヴィッドスウォンヌ」

>>31
初代ゴルフに感銘を受けて、日本の世直しに燃えてた時代だね。
レーシングドライバーとしては大成できなくて、
売れないライター稼業をしつつ、カー用品かなにかの事業に手を出したら
あえなく失敗。おまけに身体を壊して入院して、
もう失意のどん底にある時に書いた本なんだよね。
徳大寺はこの時に初めて使われたペンネームで、
そんな得体の知れない人物がいきなり日本車を名指しでボロクソに書いたもんだから
メーカーは本気で犯人探しをしたらしいよ。
当時としてはそれだけ衝撃があたえる力があったんだろうね。

ブルーバードが大好きです。

やっぱりジャグゥアーのＶ１２が最高だね。

>>34
＞レーシングドライバーとしては大成できなくて、

大成できなくて、どころかまったく芽が出なかったんだよ。
それも日本の自動車の黎明期で、実態は「レーシングドライバー」とは
名ばかりの素人みたな連中が多かった時代のこと。
日本ＧＰも初期の頃は、まさに本当の素人が混じって走っていたそうだよ。

ニセコで遭遇した時は、ヘロヘロの老人でしたよ。
なんかガッカリした。

徳大寺有恒が野球評論家に転身
「オリックス・ブルーウェイヴの本拠地グリーンステイディアム神戸」

俺は好きだけどなあ...
あんなおっさんファンキーでおもろいじゃないの
貴重だよ

なんか俺の乗ってる車ばっかり悪く言うんだよなー
氏ね

とりあえず徳大寺氏が「間違えだらけ車選び」を
書いたせいで日本の車ユーザーは、車を見る目が
変わったこれは、大きな功績だな。

>>34
彼はボンボンでしょ。じゃ無きゃレースなんて出来ないよ。

御大、本質的にトヨタは嫌いらしいんだけどね。
レースで乗ってた当時のコロナが散々な代物だったらしくて。
なんかのバラエティ番組で「ミッキー・カーチスさんたちと
当時乗った車で再現レースしませんか」って言われて、心底いやがってた。

>>42
かつての功績は素晴らしいと思います。尊敬します。

でも、今は……

デブ声がキライ。

ごっつぁんです!!間違いだらけのちゃんこ選び

そーいえば徳大寺が平成教育委員会って番組に出てた。
あと、ソフト99のコーティング剤のCMに出てた!!!!!!

自分の事ボクって言う。

安さが取り柄の日本車も現在は、一定のステイタスが出てきた
鉄屑呼ばれた、ラテン車も今は、若葉チャンが乗っても大丈夫になってきた。
機能は最高だが価格が高かったドイツ車もずいぶん安くなってきた。
でかいだけが取り柄のアメ車も中身が良くなってきた。
徳大寺氏も本音のところでは、満足しているんじゃないの？

>>48
うまいっしょクラブにも出てたぞ。（北海道限定ネタ）

杉江博愛。

すげえオンナ好き！
事務所代わりのホテルに韓国系？　中国系？（日本語がヘン）のオンナ
が最近のお好みです。

奥さんに出世させてもらい、偉そうに高い処からモノを言いつつ・・・
若いオンナ大好きジジ！

しかし本人は好きな車に乗るのが一番の幸せといってる。
単純かつ威力のある言葉だと思う。
だから批評も愛の鞭くらいで受け止めてみてはいかがか。

この人、何で日産を嫌うの？

>>55
最近は褒めてない？
マーチも褒めそうだと思う。

http://jbbs.shitaraba.com/sports/145/

これまでの功績は認めるけど、もう評論家としての役目は終わった感じ。
最近の批評見ても、自分の好みに合うかどうかのレベルでしか見てないからね。
老人のたわごと聞いても面白くもなんともない。

http://www.island-of-freedom.com/BRAHMS.GIF
似てない？

老兵は消え行くより氏ね

ゴーストが書いてるってのは本当なの？

「徳大寺有恒」って結婚詐欺師みたいな名前を名乗る理由は何？

波瀾万丈に出てたよ。
パパが外車屋さんだったみたいですね。
幼少の頃より女に異常なほど興味を持たれていた御様子。

ドリえもんの
ジャギューア！！メルツェーーデス！！
には笑った

でも、一番新しい「間違いだらけの・・」にあった
「裏道は地元住民の生活道なので、むやみによそ者が走るべきじゃない」
ってのは、いい事書くなあと思った

「評論」だけでこれだけ稼いだ人はこれまで日本にいなかったんじゃないの？
　豊かないい人生だと思う．自分にはできなかった．
　ＦＲ、ＦＦ、ＡＷと遊んで来たけど、ＭＲ、ＲＲはまだ知らない．
　二十代のうちにポルシェとフェラーリで遊びたかったができなかった．
徳大寺氏のような経験してる人は、あの年代では少ないでしょ．

今は助手席に乗って評論してる。清水さんが多いようだ。
徳大寺さんの黄色いSLK の後ろを走ったことがあるけど
あんまり上手じゃないね。
ラインははずすし，ブレーキ踏みすぎ。
幸せな評論家です。

>>39
「ハンシン・ティグワース」

彼は障害のあるネコを夫婦で大事に飼っています。
悪く言うのだけはやめてください。

まったく２ちゃんねるってろくな事書く奴いねーな。

良くも悪しくもモータージャーナリズム界の長嶋茂雄。

消臭力の人？

>>39　>>68
「テゥーニチ・ドラグーンヅ」
「ヒロスィマ・キャープ」

俺は庶民感覚の三本和彦のほうが信用できる

知らないブランドやワインの例えより三角窓や荷室の広さのほうが説得力がある

出始めのユーノス500やランティスのデザインを
まあましなほうか、好きでない、と言っているのに
イタリアで激賞されたのを知ったら

「デザインはいいのに残念」

けっ！クズが。

結局自分の基準じゃなくて
欧州の目を気にするというメタ基準(wに基づいて
ものを語ってるわけだよ。

好き勝手な発言するただのオタクだろ？
ジャグワーだっけ？AMGはなんてーの？

彼を叩くまえに三本や国を叩け。
老人をいじめてはいけません

>77
ｱﾌｫ、三本より年下だ。

人を叩くのは簡単だよな
キミらはどうかね

＞好き勝手な発言するただのオタクだろ？
そりゃ悪口になってねーぞ（ｗ
車評論家は車オタクで飯くってんだからさ。

顔が嫌い

ベテラン(老人?)から何を得るか。
俺のイメージ
徳大寺有恒→気取ってる人。知識を持つ人。
三本和彦→不躾な人。知恵を持つ人。

人それぞれ好き嫌いの問題だろ

トゥォォオオクドゥアァァァィィイズィィィィ！！！！！！

信楽焼きのタヌキの言葉にはもう騙されない。

>>76
ゥァーﾑンァグｳｴｰ

アキラの根津は徳さんがモデル?

>>53
モデル風のオンナの手握りながら、ホテルオークラで中華食ってました。
いいオンナでしたよ。

若いころの彼、写真でみたけど、えらく可愛らしいトッチャンボーヤだったよ。

間違いだらけ〜輸入車版発売age
ビジュアルに走ってるな、今度のは。

博愛クンの著書：間違いだらけ〜が年に二回出されるようになったのは、
'99年秋頃、博愛クンが「日産自動車の逆襲」を出筆した為、
2000年版の間違いだらけ〜が遅れたときに、
私がマガジンＸのＢＢＳで、
「ボーナスシーズンに出して、ガイドブック的な路線にでも転向するのかな？」
と茶化したら、ホントにそうしてしまいました。

ところで、ネコと２ＣＶの本はいつ出すのかな？！

漏れの乗ってた車の評価はみんな「お好きならどうぞ。止めやしない」だったぞ。

徳大寺（杉江）さんの身長はどの位あるの？誰か知りませんか？

>>92
確か、１６３ｃｍか１６５ｃｍのどっちかだった。

舶来至上主義

志摩紫光に似ている。

目からビームが出る

ベストカーで活躍してたころが一番よかったかな。
（２０年くらい前）まだ国産車と欧米車には安全性
や制動力、動力性能に絶対的な差があったから、
徳さんの舶来主義には説得力があったんだよね。
戦後一部のお金持ちの車道楽をネタに続いてきた
叙事詩的な文体も、バブルはじけて車の性能が
画一的になってからは寂しくなったのが実感。

昔の彼の評論は非常に具体的で判りやすかったが、最近は会社を異常な
攻撃やホメ殺ししたりする。たんなるムネヲ。

三本さんは業界では小林章太郎と唯一肩を並べることが出来るキャリア
の長さとドライビングスキルを誇ります。（GHQで小林章太郎と一緒に
通訳バイトをしていたのは余りに有名。）

まあ、格が違い過ぎます。

「ドラポジがしっくりこない」なんてテメーのドラエモン体型を基準にして言うんじゃないｗ
最近糖尿病で手足の感覚が無くなりつつあり、目も見えなくなっているらしい。

>>99
まさにそのとおり。

格？なんだそりゃ･･･。

三本氏は経験を重ね熟成し、徳大寺氏は過去の人に成ろうとしている、、でいい？

あれだけ本音で書くヒトも珍しいと思うがなあ。
あのヒトの言うこと、すべて真に受けるわけじゃないけど、
おれはファンだ。

今はこの人の本より森慶太さんの「得する車損する車」のほうがおもしろかった
通勤電車で読むにはちょうどいい。文章もユーモアあるし

この人って、「とくだいじゆうこうって」前、波瀾万丈で福留功男さんが
いってたけど「とくだいじありつね」って読むんじゃないの？
レスをキボンヌ！

なんだかんだ言ってみんな徳さんに注目してるのね。

名前には色々読み方があるのよ。
まあ、漢字文化圏の強みというか特徴というか。

最近読んでいないけど、自動車評論に高尚にして合理的な文章を持ち込んだのは、
当時彼が嚆矢。
最初の「間違いだらけ---」は評論のお手本のような痛快さがあった。
ニッサンのクルマ（ブルｕ，バイオレットなど）がダメになっていることを最初に真っ向から指摘したのも彼だった筈。
というわけで私は結構尊敬しています。

一度、新宿駅でご夫婦で歩いている所を見かけたが
かっこよかったな。

ジャガー＞ジャギュァ
とくだいじありつね＞テュクディジ・アリテュネ

本音で語るのは結構だが、間違った事や見当違いの事を言った時、
彼を批判出来る（しようとする）人間がいないのも問題かと。

彼は、書籍で書いた自分の今までの発言は全て正しかったと思って
いるんじゃないかな。

皆は彼の言う事に疑問を感じた事はないの？

>>111
疑問？そりゃあ、もう（藁

>>111
まあまあ、そういきり立ちなさんなって。「ダンディ・トーク」（みずうみ出版）
だったかな？読んでみなよ。彼のことよく判るから…。やはり男はロマンを持ちたいよね。

徳大寺さんがそんなに叩かれないのは、主観がメイン(ジャガーが好き)、
時代によって相対評価を主観で行なう（最近こういうのもいいと
思えるようになった、等の言い回し）からでしょう。

つまり、彼は「車は趣味性の高いものである」という観点で論じているわけで。
自分の見方が絶対評価であるかのように語ってボロを出す自称評論家の
自動車ライターよりはずっとマシな人であると思われます。

もちろん時代遅れな部分はあるけど、それはそれでいいと思う。

奴はピックアップトラックをまだ支持してるのか？

ダンディー、トーク、結構よかったな、特に2の方ね。全面的に
共感はしないけど面白かったな。

そのうち、松村がモノマネしそう。

>>105
どっちでも良いって本人がラジオで言ってた。

モノマネされるにはマイナーすぎでしょ。

最近左翼っぽい発言が多くないか？特に前書きに。
「食卓からおかずを一品減らそう」
「貧しい国にお金を送ろう」
「２１世紀は物より精神的豊かさが価値を持つ」

正論っていやー正論だけど、これって自分を否定してないか？

>>114
至極同意だね。

自分の主観や趣向、考え方を隠さずに出してくるから
こっちとしても、こいつはこう思ってるんだな…とい
う程度で読めるし。

もちろん共感できるところも結構ある。

＞120
そうだよねえ。自分はやりたいだけやって心残りはないからってみんなも
一緒にってのはいただけないな。

あ

めるつぇです

http://isweb33.infoseek.co.jp/diary/monaeast/tokudai/

車を趣味性とか文化と関連づけて語れる唯一の評論家。
今の日本車にもっとも欠けるのはその点なので、貴重な存在だと思う。

ヨーロッパかぶれなのは自ら認めてる。

衣、食、住何でも詳しいね

>>120
自分の所有している車をプリウスとワゴンRだけにして、
不要不急の車を処分して得た金を貧しい国に送ってから言わなければ、
説得力と言うものがまるでない。

徳大事が１００点出した車おしえてくらはい

間違えだらけの評論家選び！
片っ端から買ってりゃ失敗も成功もあったもんじゃ・・・
庶民は、大して乗らずに買うのだから・・
自分の感情を押し付けてる。どう感じるかは人それぞれだよ。
もっと客観性のある評論をたのむ。けど無理か・・

思考回路が大橋虚船と同じニホイがする。

庶民にゃ、ベンツもジャガーも関係ないね！
国産の実用車の評価・・・。
三本だろうな。

（　　・　　　＞　　　・）　徳大寺っぽいIDでごめんね。

フェラーリが4000万で安い買い物って言ってたっけ…
私の中古サニィは30万でも高い買い物でござんした。

まあいけすかん奴だが、ここまで言いたい事言って生き残っている
数少ない自動車評論家であることは認めるが。
ただ、特定のメーカーの宣伝に出てた時点で、奴の言うことは信じなくなったが。
その特定メーカーのプロパーに成り下がったわけだから。
これを自動車評論家と呼ぶのも問題あることは確かだ。

自動車評論家って…ちょっと知識があって屁理屈こねられれば
誰でもなれるんじゃないか？

メーカーの車を批評する事はあっても、自分の発言が批評される
場は無い訳だから。

少し電波入っている模様＜特大痔

ダイエットして痩せればいいのにね。

庶民が変えない車のインプレッションばかりだから、確認しようが無い。
フェラーリのったことある奴いるか？この中で。

>>136
コンスタントに書き続けられるだけの能力がないとムリだよ。
漏れは別業種のライター、大して売れているわけじゃないが、
それでも毎月原稿用紙換算で100枚以上は書いている。
売れっ子ともなればこんなもんじゃ済まないだろうね。

毎月卒論を書くようなもんだよ。
単行本1冊ともなると、少なくとも20字×5000行なんて分量になるんだよ。

結構大変なのですね。

先代マーチが出た頃、インテリアがファンシークッズ調で
悪趣味とか、スタイリングが可愛らし過ぎて恥ずかしいとか言っといて
ヨーロッパカーオブザイヤー取ったら掌を返すように褒め始めるような
単なる欧州コンプレックスのデブには何の説得力も有りません

ベストカーの「俺と疾れ」で、読者が
「ディーゼル並に低速トルクのあるガソリンエンジンは無いものでしょうか」
とか質問したのに対して
「私はガソリンエンジンより低速トルクの有るディーゼルエンジンなんか知りませんね」
と、低レベルな揚げ足取りのようなことだけ言って返答は終わり。せめて
「あなたの言われてるのは低速トルクというより、超低速域での粘りのことですよね」
くらい言えんのかこの性悪ジジイは…

ＤＭで早く逝ってください。
もうＨＤですか？

若い無名の時、売れるまでは奥さんに食わせてもらっていたふにゃ野郎。
車のメカとは全然関係のない無名大学法学部卒。
それでいて、外車数台乗っただけであれこれクルマ知ったか発言が始まった。
「間違いだらけのクルマ選び」でデビューして急に売れ出した。
外車礼賛主義者だ。
さも日本の自動車メーカにはクルマの専門家がいないような小癪発言だった。
いくら解説書といえ、評しているクルマを、「こいつ」呼ばりする能足りん。
奴の著書は買わないで、本屋で立ち読みに限る！！

成蹊大は無名か？

>>146
成城じゃなかったっけ？
まぁ昔レースやってたから多少はメカに詳しくはあるんじゃないかな。

最近NAVI誌に寄稿してないけど、辞めたのかなあ？

>>148
ｽｽﾞｷ@欧米かぶれと一緒にｴﾝｼﾞｿに移ったんじゃなかったか？

某雑誌での特大痔への質問コーナー
『何で国産車に乗らないんですか？　日本に住み、暮らしてる以上、
その国のために作られている国産車に乗らずして、何を評論できるのか？』
という質問への回答。

『なぜ私が日本車に乗らないか。それは興味のある車が少ないからです』
→テメエが興味あろうとなかろうといろんな車をいろんな読者が読んでも
　公平で正確だと感じるように評価するのが仕事なんじゃないのか？
　興味ないから国産車の評価は適当で良いとでも思ってるんじゃないのか？

『私の車は私が自分の金で買ってるわけで、誰も買ってはくれません。
少なくとも、私が興味を持っている車を買う権利があると思うのです。』
→自分の金、ってそれは読者が払った本の代金で得た原稿料だろ？
　建築とかファッションの評論家なら好きな車乗って良いけど、車の評論家なら
　一台くらい国産乗って評価をしても良いと思うんだが。日本の風土や流行に
　合わせて作った車を興味がないの一言で長期にわたって評価しないというのは
　どうしたもんだか。まあ日本の風土なり流行なんて奴には無関心なんだろうが。
　第一印象だけで自分の乗ってる国産車を酷評されてると思うと腹が立つ。

いまさら特大痔の本なんか読む価値なし。特大癌に改名しやがれ。

昔ジャギュア
今ジャグア

ベンツはメルツエデス

自分の世界があるのはいいね（ｗ
通称で呼べよ。

>>150
ベストカーガイドに載ってたね。漏れも呼んであきれちゃったよ。
ベストカーガイド買っても「俺と転べ」だけは読まないようにしてんだけどね。

だから　特大痔＝デムパ　だって。

>>150
特大痔はビッツとか持ってたぞ。

間違いだらけの評論家選び！＝徳

>>154

!=じゃＣでは否定になってしまう。

間違いだらけの評論家選び＝＝徳
が正しい表現。

ってゆうか、特大痔、無知過ぎ！

普通に車雑誌読んでても解るような事をてんで知らない・・・
勉強不足もたいがいにしてくれ・・・

サスの動きが悪いのはブッシュが固いせいとか言っちゃう・・・

歩行者よりも車が優先なのは当然とかもぬかす・・・

生産終了間近だったSMXの記事を動くラブホテル言いたいだけに態々紙面を裂く・・・

特大痔はWebPage持ってんのか？

>>150
それはあんたの方が無理があるが・・・
正直じゃん↓
『なぜ私が日本車に乗らないか。それは興味のある車が少ないからです』
俺も金持ちなったら欧州車乗ってみたいよ。
つーかさ、一台くらいって徳大事はワゴンＲっていう
日本の風土や流行に合わせて作ったであろう、最たる軽自動車に乗ってるじゃん。

俺も解く大事はチト痛いヤツだと思うが、間違った認識でそこまで言い切った
あなたはもっと痛い・・・

徳大寺（ごとき）がなぜ金持ちになれるのか・・・・

奴はゴルフの前で万歳してる新聞宣伝に出てたからなあ。
特定メーカーの宣伝に出るような奴が評論家なんて名乗るなよ。

最近の文章を読んだら、ああ耄碌してるんかなぁと思うけど、自称「ジジイ」だし
そんなもんかな。でもそうメチャクチャなことは言ってないとも思う。

こう言っちゃ何だが、あの世界には随分アレな人達が藁藁いるし。

>>140
徳大寺が全部、自分で書いてると思うか？
どうせ口述か、代筆者がいるんだよ（けっこ有力な話を聞いたことあり）。

流石に「間違いだらけの車選び」の最新刊で、
「RX-8は出ない」とか書いてあるのは、マズ過ぎだろ。

>>161
＞自称「ジジイ」だし

本物のジジイだって。ｗ
特に（たしか）糖尿になってから、かなり弱ってる。

ボロボは高すぎる！言ってたのに何故かボロボ買うんだってね。
特大痔

>>165
（一般の人が買うには）が頭に付くんだろな。
しょうもない揚げ足より、もっとあるだろ、突付く所。

>>166
ボロボは高すぎる、と言えば普通は「車の価値に比べて価格が高すぎる」ってことだろ。

>>163
前もRX-8になるとか言ってたのが今のFDだよね？
わかんないよ、どう転ぶか。

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川｜川　＼　　／｜〜〜〜〜＜.　 !! 　 　 　 ＞==========.（　　人＿＿＿＿）
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川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　 ＼========（６　　　　　(_　_)　）
川川　　　∴）〆（∴）〜〜　/:::┏━━━━┓　 ┏＼=======|　 ∴　ノ　　３　ﾉ
川川　　　　　〜　 /〜〜　/|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ　　　　　　 ノ
川川‖　　　 　　/ﾘ〜〜 //|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　 ＼=／　　　　　　　　＼_
川川川川　 　(⌒)ﾋﾞｼｯ./　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣￣＼=ヽ　　　　　ﾉ＼＿）
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:::::::::|　/〈￣ 　　｀-,/　　　　　　.|＼　　　::::--┬┬┬--::::　　 .／|　　　 ＼｀J

>>168
いや、この人。
ロータリーは時代じゃないから、もうロータリーの車は出ないという意味合いで
「RX-8」は出ないと書いてるんだよね。
RX-7は別個で開発始まってるという話だし･･･。
雑誌とか見てもRX-8は確実みたいだし。まぁ名称うんぬんはあるだろうけどさ。
情報がまったくなかった去年まではどうでもいいとして、
東京のモーターショウの後で、あの評論に修正を入れなかったのはなんだかなと。

特大痔商法…

ボロボも最近はボロボロ値引き販売してるようだな。

ほんみようマヌケだつたと思う..徳大寺つて...どう思いついたんだよ！　

数年前に亡くなった、とあるオーディオショップ経営者がいたのだけど。
この人が昔、エンスー車の輸入販売業をやってて、当時徳大寺氏が
頻繁に詣でてきていて、車趣味なんかもほぼその人の受け売りに
なっちゃってるって話を、その人の死後に人伝にきいたのだけど、
真実やいかに？

アレックスモールトンの代理店だったり、ＴＶＲの代理店だったりする
不思議なオーディオショップであった。

いかに？
ていわれても確かめようがないじゃん。

ダイナベクターの話？

>>175
同種のウワサ、他でもないかなと

店内の本棚に、氏のサイン入りの著作が並んでたのはたしかなんだが。

特大痔ウザ。

彼の言う事を鵜呑みにして車を買ってるヒトがいるの？

特大痔先生のお勧めするジャギュアダブルセックスを買いました。
とっても良い車でした。

彼の著作はいったい何冊あるんだ？

西欧ヲタだよな〜あのおっさん
チビデブの老人だからか国産小型車乗ってる写真
貧相すぎるぜ

>>136
だからこそ、ここで彼等の発言を批評してやりましょう。

あんな好き勝手に生きられたら幸せだろうな、と思ふ。
硬い職業、硬い嫁の自分は辛い。。。。
あおの人が上手いのは、例えばマーク�Uを糞車とけなしても、
マーク�Uに乗ってる読者のことは”いいじゃありませんか。
それもあなたの人生ですよ”みたいに人はけなさない所だよね。

硬い嫁？

「ジャグァー」とか「ピレッリ」とか、もうたまらない！
彼は喋るときもそう発音しているのだろうか。
ＢＢＳは「べーべーエス」なんて読むのだろうか。
…薄ら寒い。

>>185
体位が制限されてね

>>186
標記の統一性のないのも奴の傾向。

>>186
つうか、英語ペラペラならええんじゃない？
英語喋れないのに・・・以下略

「クルマとの対話」（立花啓殻）より、マツダの「サスの神様」こと
伊藤弘史さんのエピソード。

　あるとき,彼をジャーナリストの試乗会に誘った。すると彼は何も
せず,ただジーッと走るクルマを見ているだけである。やがて評論家
の先生が私のところにきて,「立花さん,このクルマ,少しアンダーが
強いんじゃないの？」すると,横にいた神様がススッと傍に来て,

「ちょっと見てみましょう」と,どこにでもある工具を持って下にも
ぐり込み,フロントのアライメントをアウトに振り,ますますアンダー
ステアにセットして出てきた。

「これでいかがでしょうか」神様は真面目な顔で言う。

゛じゃあもう1週してこようか″先生はグイッと加速して出て行き,
帰ってきて一言。゛アンダーは消えたね。これならいい。すごく良
くなったよ″

神様はニッコリして,頭を下げて゛ありがとうございます″と真面目
な顔で礼を言う。実は、先生がアンダーが強いと言われたのは、操舵
速度が早すぎたため,タイヤに荷重がかからず,フロントタイヤが逃げ
ていたのを,遠くからチャンと見ていたのだ。

→この「評論家の先生」って誰の事だろう？

こんなのが「英国趣味」を語ってるのが、馬鹿馬鹿しい。
どう見ても、読んでも、マンガとしか言いようがないな。
ご本人は、「高級とは何か」と入れ込み語りで有頂天
になってるようだけど、そこがイタイ。
まだ三本の方が「ジャーナリズム」についての見識があり
そうで、マシと思われる。

徳大寺といえば、典型的なナルシスト
やってること言ってること、もう冗談としか言いようがない
しかし、こんなナルじじぃの書いた本が売れるんだから・・・・

まあ、徳大寺の功績ってヤツは一応認めてあげます。
（ガキの頃に間違いだらけを買ったときは小遣いから出すのはキツかった）

でも今やモウロクジジイなので早く引退して下さい。
（買わなくなって久しいよ）
一応、本音の車選びが後継を努め？ているし…（でもモローじゃなあ…）

電通のエレベーターで白いスーツ着た派手なオヤジが乗ってきたなと思ったら
徳大寺だった

フィクション作品として楽しませてもらっています。徳さん

残念ながら僕自ら執筆してるわけではないんだナ。

>>196
その割には酷いな？

おまえら＝（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

徳大事大先生＝（´∀｀）AAA！！

ぼちぼち『徳さんのココが好き！』という主旨のスレに路線変更しよう
なんかみんな残業中のサラリーマンの金持ち妬みレスみたいになってるぞ

しかし徳さんのコロンは凄い！今までに嗅いだことのない匂いだった。
よく椿山荘で食事してるよ。

ダンディー論はなかなかステキ、「自腹を切って贅沢しろ！」は
激しく同意。でも、彼の旧車趣味は、悪友とヘタクソなショップの
カモの見本みたい。フェラーリもベントリィもちゃんとした物を買って
いい腕の主治医に診てもらえば、あんなやせ我慢のいるクルマではないと
教えてあげたいなあ。

「ダンディ・トーク」では、餃子についても語っている。
餃子は白いご飯と一緒の方が、チャーハンと一緒より美味いと。禿しく同感！！
やはりチャーハンと餃子では味を打ち消しあうよね。

そうだね。あと、カレーのはなしも良かった。俺は東急ホテルの
ビーフ「入り」カレーが好き（ビーフカレーではない）。

あんな勉強不足の恥知らずを弁護する気にはなれんなage。

>>199
あきらろ
それだけ特大痔は嫌われてるんだから仕方無い
それとも、あの気色悪いデブ老人を無理やり好きになれとでも言うのかお前は

あきらろ！

>>201
＞「自腹を切って贅沢しろ！」
そんなこと言ってるの、彼？
接待受けたメーカーだけ褒めて、受けなかったらくそみそにくさす。
「間違いだらけ..」の中で間違いばかり書いて、メーカーから総スカン食って、カーオブザイヤー絡みでも接待されなくなったら、ＲＪＣなどぶち上げる。
俗物の代表の彼が、そんなことを．．．

>207
根本的な勘違いがひとつあるね。

日本ライトバン友の会
ttp://members.tripod.co.jp/lightvan/tokudaiji/tokudaiji1.html

正直、普通の車好き、日常的に車を使うバンピーの目から見て
正しい評価だと思う。

昔はね、10年くらい徳大寺の「間違いだらけ」を買い続けた事もあるけど、
今となっては、完全に役割を終えてるよ。

昔は良いと言った車を、急にたたき出すしね。
４〜５年くらいだと、まだ乗ってる奴も少なくないんだよと言いたい。
NAVIも買わなくなったが、最近徳大寺はｴｿｼﾞｿの方に逝ったようなので
また買ってもいいか。（ｗ

トクダャージがRJCをぶち上げたわけじゃないだろ。
俗物の代表ってのは、まさにその通りだな。

｢間違いだらけの｣、って｢この本の内容は｣、ってこと？

特大痔はマニアとして見ても
知識が足りなすぎだろ・・・

君たちは若いから知らんだろうが、
要するに昔の徳さん（と言うより杉江）は、
コバショウさんの信奉者だったんだ。
コバショウさんのスタンスをグッと下品にして、
素人受けするように書いたのが「間違いだらけ」。
「私には、あんなの書けないなあ」ってコバショウさんが言ってたけど、
意味するところは、ライオンの御曹司でスノビッシュなコバショウさんは、
あんな下品な駄文を書きたくないって事なんだ。
コバショウさんって、東大出で、五木寛之も絶賛する名文家だしね。
まあ、そう言う下品な駄文が大衆に受けたって事だな。
まあ、この頃は、昔に比べれば少し文章もマシになったし、
情けなかった容姿も、それなりに貫禄ついてきたけどな。

コバショウはこれまた浮世離れしすぎてて、読み物としては面白いけど
自動車趣味の神話レベルの話で、現実味が俺らにはうすいからなあ。
特大寺くらいくだけてて、俗物のほうが親しみやすいじゃない。
突っ込みどころも満載だし。

７人乗りに７人乗っているのを見た事がない。たいてい男が一人で乗っている。っていうのには感動しました。
そのとおり！爆笑。

特大痔はもう先が短いんだから、みんなが広い心で
見てやろうよ（ｗ
あと１０年も持たないよ。 これマジ。

……自動車文化研究所ねぇ。

かつて雑誌や著作で、彼に貶された某国産車にいまも乗っているし、
同じ車を心底可愛がっているヤツも知ってる。

「自動車文化」の研究ってのは、ブランド物高級車だけの話じゃないぞ。
といっても、彼に「いい趣味ですねぇ」と言われたくもないがな（ｗ

じゃぐわ

>>215
俺も昔はそう思ってたよ。

しかし、やはり月一くらいは、じいちゃんばあちゃんと子供を乗せて
買い物や食事に行きたいとか、
年１回の帰省では、子供をゆったりと寝かせたまま帰りたいとか
独身でも、月一くらいはレジャーに大勢で出かけたいとなったら
やはりそういう車を選ぶのは当たり前。

峠を攻める楽しみも否定はしないが、今日では前者のような車の
使い方が多数派だし、多くの先進国も通ってきた道ではある。

彼にしたところで80年代は、そういうライフスタイルを豊かな
自動車社会の一条件としてあげていたわけだ。

しあｋし、ミニバンやＳＵＶ、ステーションワゴンが日本でも一般的に
なってきたら、今度は
「ヨーロッパの小型車マンセー、日本人はでかい車にのりすぎ」
だよ。
ざけんなだよね。

徳大寺は「ああいう車に乗ってカーライフスタイルを築いている奴の気がしれん。
無駄に（規模が）贅沢な車をチョイスしやがって。貧乏臭いわ」といってるだけのことさ。
まーそれはそれでわかるし、バンが廃れる日が近いと言うのもわかるけどさ。
そういう車をチョイスする人の生活をより高い所に導くためのものを提供してやっても
いいんじゃないのかな？若造がお節介なこと言うが、仮にも評論家なんだからさ、
そう努めて、社会に貢献するのがよりいい仕事と言えると思うんだが。

まぁジィさまだから、好かぬ事に労力かけるつもりもないんだろうが。

よくミニバンがバカにされてるが、あんま燃費とか変わらないような気がする。
ハンドリングも、各社努力してセダンに近い感覚を目指しているみたい。

>>219（ネタだと思うが・・・）
じじいばばあガキのせて買い物＞軽使え
田舎に帰省＞電車使え
大勢でレジャー＞レンタカー使え

ミニヴァンが叩かれるのは車好きには無駄にしか見えないからなんだよね。
ま、車に興味がなければどうでもいいことだろうけど。

２２２はどんなクルマ乗ってるの？

ステップワゴソ

ステーションワゴンのレガスィ。ミニバンと一緒にするなよ。

　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　|　こ、このスレ　さ、さむいモナ〜
　 　Λ＿Λ　 ∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（；´Д｀）
　（ ( つ ⊂ ））
　　 〉　〉く く
（ （＿_）（＿.）） ...ｶﾞｸｶﾞｸ

↑おまえがいるからな。皿仕上げ

>>226
そりゃ特大痔信者にとっては寒かろう

でた、>>222 のようなクルマヲタ発言

あのなぁ、いちいちレンタカー屋からクルマ借りるか？
帰省シーズンに家族の人数分の指定席押さえるのがどれだけ
大変かやったことないだろ！

その辺がクルマの選択理由の人は厳然と存在するし、
少なくとも、昔の徳大寺さんは、そういう人達への愛情というか
視線もちゃんと持っていた。

しかし、最近はそれがなくなってヨーロッパコンプレクッスばりの
「スタイル」が目に付くから嫌になった。

そりゃあ今でも評価に値する記事は今でもないことはないよ。
しかし、昔のように買ってまで見ようとは思わない。

痔が特大

特大痔！？ﾊｧ
コイツは以下の馬鹿と同じﾚﾍﾞﾙだっせー
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/sub_index03.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/180sx_specification.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/14411_rn520.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/sub_index02.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/180sx_eg01.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/garrett_t25.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/heat_treatment_t25.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/180sx_max.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/maintenance.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/realbattle.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/realbattle01.htm
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/9096/realbattle00.htm
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/9096/realbattle01.htm
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/9096/accident00.htm
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/9096/accident01.htm
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/9096/accident02.htm
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/9096/accident03.htm
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/9096/accident04.htm
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/9096/accident05.htm
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/9096/accident06.htm
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/9096/accident07.htm
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/9096/fujimountain00.htm
http://www.hoops.ne.jp/~sr20det/seat00.htm
http://www.hoops.ne.jp/~sr20det/gto00.htm
http://www.hoops.ne.jp/~sr20det/gto01.htm
http://www.hoops.ne.jp/~sr20det/gto02.htm
http://www.hoops.ne.jp/~sr20det/gto03.htm
http://www.hoops.ne.jp/~sr20det/gto04.htm
http://www2.csc.ne.jp/~rps13/mark2_eg01.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/shinnminato01.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/01r34gtr.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/r34vsrps13_01.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/r34vsrps13_02.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/r34vsrps13_03.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/05try_out_a_new_blade.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/04try_out_a_new_blade.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/03try_out_a_new_blade.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/02try_out_a_new_blade.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/01try_out_a_new_blade.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/tsubasabridge00.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/parody00.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/parody01.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/turbine00.htm

徳大寺好きだけど、ベストカーのコーナーで
読者の質問にほとんど答えないのはちょっと・・・。

＞232
でもその方が徳らしくないか？

とりわけ程度がはなはだしい痔のスレはすぐ落ちるね。

>>229
子供２人にミニバンはいらんしょ。

>>234
語り尽くされている所もあるけど、親方みたいにネタを再生産してくれませんからね(笑)

感心しむろん且つ呆れるね。

ティョクダイ痔

あの「ガイシャ選び」は今後レギュラー化するのかな。
もしそうなら年３回でウマ〜。

特大痔あげ

特大痔は

ト　ク　ダ　イ　ジ

でよろしいか？

ノ　リ　オ　オ　テ　ラ

とは読まないよな、きっと。

とくだいぢ。

徳さん大好きなんだけど。
本でよく女好きって書いてあるけど
実際は浮気なんかしていないような
気がするな。だって奥さんいるわけだし
彼はシャイでただ悪ぶってるだけだと思うよ
実際は。そんなところが徳さんのカワイラシサ
だと思う。そう思う人いない？？

もてないだろうからね・・・。

>244さん

んなことないって、きっとモテるよ。
いやモテてほしい。僕もぶおとこだもん。
だから、、徳さんにはいい男でいてほしい
んだよ。ファンとしては。

どうでもいいレスがあるね。

糖尿でアレが腐ったので・・・・という噂。

間違えだったらスマン。
10〜15年前に常磐道（？）でカーレースやって捕まったんじゃないの？
番組の企画で「海外の高速」ってあったけど、ＩＣ名に「谷和原」って書いて
あったから「なんじゃこりゃ？」と思ったね。
詳細をキボンヌ(･∀･)

>>248
テリーさんが警察に厳重注意くらった件ですね。

>>249
よくぞご存知で。私は茨城県いたときＴＶを偶然見てました。
最初は「スゲー！」と思ったがよく見ると周りは日本車ばかり。
挙句の果てに“谷和原”じゃあ、昇天必至デス。
こんな出来事に関わっている人に「駄車です」とか「ジャグワァ」
とか言われたくありません。以上

10年位前、実物の特大寺見たことあるよ。
どこいらのインターで、ワインレッドのSVXが止まっていたんで、
ながめてたら、本人が歩いて乗り込んでくとこみました。
周りに数人の人がいたんで、ベストカーあたりの取材か？
などと思ったもんです。

“俺と○れ”はいかがなもんですか？

>>252
すべて自作自演です。
いまどきあんなコーナーに応募してくる人はいません。

>>253
なんであのコーナーは読者の質問とは関係ない話になるんだろうか？
以前、トヨタorホンダの話で結局「欧州車は良い」とか「日本車は造りが･･･」
とか、もはや意味不明。とりあえず日本語教室に逝け！

>>248
それ、確か10年以上前の正月特番か何かで、俺も見てた。
テリー伊藤の他、三原順子とか、所ジョージとか何人か出てたな。

番組中であれは制限速度を守ってますとか逝ってたけど、
どう見てもバンバン追い越してる。
おまけにヘリで空撮してるから、廻りの車との速度差がよく判る。（藁

で、放映したのが正月期間中のおまけに昼下がりくらいの時間帯だったから
普通の人達も大勢見てて、何人か警察に通報や問い合わせをしたらしい。

もっとも、深夜やってたカーグラＴＶ辺りだと、箱根ターンパイクを走っていて
速度計もモロ写り。こっちの方がヤバイと思うのだが、さすがに時間帯が
時間帯のせいか、マニアしかみてないのだろう。こっちは全然問題になった
ことはないはず。

>>255
たしかにメーターはヤバメ。あからさまにオーバースピードは・・・
んで、『新車情報？』だったか、新車の説明でメーカーの人間を呼んでイロイロ
聞く番組知りません？おっさんが結構辛口で営業マンを黙らせていた。
けど、ほとんど有恒状態でした。

>>256
特大痔みたいな糞尿と、三本ﾀﾝを一緒にするな！

徳さんはブランド品のことをよーく
知っているからえらいノダ。

「アナタは間違っています。つまり、ジャグワァがすべてなのです。」by徳やん

めるつぇです、じゃぐわあ
最近プレミオ、アリオンを薦めてる気がするよう

>>260
スホォーナンホオ？
イティトゥスホンナコトホイッテタハー？
スハイキンハ、トホヨタ、ビィーキヒィナノクァ？

まず、人の質問に答える前に自分の犯した罪を反省しなさい！
･･･谷和原は海外じゃないんだよ、徳やん。

得だぃ！自慰！

戦後の日本の自動車史をリアルタイムで体験して、それを語れる
数少ない（残り少ない）評論家だと思っている。日本車の移り変
わりを自分の自叙伝的に書いた｢ぼくの日本自動車史｣は一読の価
値はあると思う。（表紙のデザインはもうちょっとなんとかして
ほしいが、、、）

戦後の日本の自動車史をリアルタイムで体験して、それを語れる
数少ない（残り少ない）評論家だと思っている。日本車の移り変
わりを自分の自叙伝的に書いた｢ぼくの日本自動車史｣は一読の価
値はあると思う。（表紙のデザインはもうちょっとなんとかして
ほしいが、、、）

>>265
同意。
｢ぼくの日本自動車史｣は面白いよ。
一読をお勧めする。

とにかくさ、
メーカー名を現地語で呼ぶの止めましょう。
いいじゃんジャガーで。
いいじゃんマセラッティーで。

トヨタをトヨータ、
ホンダをハンダ、
スズキをスズーキ
　　　・
　　　・
　　　・
どうせ特大痔も「エィリッツネッ」とか
言われてるんちゃうんか？え？

外人にちゃーんと「とくだいじありつね」と
普通に呼ばせたら考え直してもいい。

結局のところ徳やんが「和」か「洋」かってことですか？

>>267
あんたは大きな間違いを犯している！！

あれの何処が現地語だよ(W
あれは特大糞尿語！だったらアルファベットで書けっての。
案外つづりが解らなかったりしてな（W

タァークァドゥーッジ　アーツナ

ウォールエーウォー　ィヨーンドゥワカー？

立ち読みにちょうどイイ
間血害だらけ・・・

つまんねー

徳大寺が車を語るのは､まあ色々乗ってるだろうし許そう｡
しかしファッションは語るな！
いつもどう見てもおかしなファッションしてるぞ！
しかも｢セーター｣を｢スエーター｣て書いてたから
理解するのに1分ほど時間かかったぞ！

いや、日本人の英語力が先進国中最低なのは、
恥ずかしがって正しい発音をしようとしないのが原因だ。
徳大寺はいい事をしているんだぞ。

じゃぐわ

オーソンウェルズモドキはそろそろ次の火星人襲来！！の
執筆に取り掛かるべし

こんどはだまされないぞ、信楽焼きのタヌキめ。

>>272
あの本俺も立ち読みするけど
結構､車のサイズとかスペックとか適当に書いてるよなぁ､全然ちがうもん
タイトルどうり確かに｢間違いだらけ〜｣ではあるけどな

(・∀・)徳やん･･･ｲｲ！

徳大寺は車名の書き方もそうだけど、文章の中によく英単語もどきを
入れて、よく恥さらしてるんだよなぁ・・・
以前に、車幅のことを「ワイズ」と書いてるのを見たときは腰が抜けた。
本人、widthのことを言いたかったんだろうけどねぇ。
普通に日本語で「車幅」と言えばいいものを英語を使おうとして
恥さらしてるんだから、どうしようもなくダサい。
（widthはカタカナで書くのは難しいが「ウィドゥス」という感じ。
「ワイズ」ではない！）

279>かなりワラタ。
っていうかさ、あいつのしゃべり方自体がむかつく。

メルツェデスで書いたり、メルセデスに戻ったり、
はたまたジャグヮーになったり、ジャガーにしてみたり・・・、
おっさんにくっ付いている幽霊ライターは、
何人いるんだよ、ん。

こいつもいいこと言うよ。
抜け道使うなってさ。

抜け道は走らない方がいいよ、Must以外は。
抜け道に近いとホント思う。

いやこいつは歩行者より車が優先なのは当然とかぬかしてた！
　
　

>>283
それは間違いだね。
間違いない。
ﾝ?
ﾄﾞｯﾁﾀﾞ?

殆どの評論家が文章が、死んでる中で唯一読み物として読める希少な
方ですが、評論家では無くノンフィクションライターです。
フェラーリもFフォーティーと言わずに、
クアンテ何とかと表記して貰いたい。

特大痔の馬鹿さ加減は確かに唯一無二

しかしなんだかんだ言っても、「間違いだらけ」は発行され
続けているんだから、それなりに売れているって事でいい？
ちなみに俺は一度も買った事はないが、中学時代の同級生で、
ほぼ全巻持っているやつがいた。

そうだなあ　ワゴンとかでかいだけの車はムダ箱
ってのは賛同できるな。
他人乗せるってことよりも、如何に自分が楽しめて乗れるか
ってのが大いに賛同！

あのジイさんには、自分と違う他人のライフスタイルを
想像する力が根本的に欠けているようだな。

>>289
自動車のメカニズムにかんする理解力も欠けてるよ。

>>279
「パラダイム」の使い方も謎だよ。

>>287
『間違いだらけ』は出た当時は本当に画期的だったのだ。
でも弊害も多い。

かわいそうだが、セルフコントロールができてないみたい．
糖尿病であんなに肥ってたんじゃ．．．
目はちゃんと見えてるのか？

あの有名なフレーズ【間違いだらけ】を使う書籍がどれだけ増えたことか・・・

例：間違いだらけの女選び・・・

徳大寺自動車文化研究所って何なの？

いちいち現地語音にこだわるのも考えモンですゾ
｢ギョエーテとは 俺のことかと ゲーテ言い｣

>>294
脱税用のトンネル会社です（ﾜﾗ

あのうデブ大事さん
最新リッターバイク乗ってみてください

これと比べるとジャグゥワーは全開でもバックしてるようなものです

　時々成る程、と思うことを言うんだよ。
「フィットは採算度外視で作られているのはどうかと思う。ある程度の利益を確保するのが
企業である」みたいなことを（うろ覚え）言ってたけど、過剰競争は企業の体質を弱体化さ
せるのは事実なわけで、これをしっかり指摘した所は感心した。
　もっとも、昔は彼もトヨタの「不必要にコストはかけない」商法を批判していた一人だった
わけで、おそらくゴーンの話を聞いて考えが変わったのだろうと思うけど。でも、
その無邪気な柔軟性は彼の良いところでも悪いところでもあると思う。

トゥクディッジの爺さんを初めてテレビで見たときはあまりの声のカン高さに萎えたよ。
しかし、長嶋といい声のカン高い人って横文字好きなんかな？

読者「〜〜と思うんですけど、どう思いますか？」
徳ﾔﾝ「ん〜まず、アナタは間違っています。何故なら･･･」
↑徳ヤンのゴールデンパターン。まず読者を否定、そして見開きいっぱいに自論を語る。

間違いだらけのクルマ選びは毎年発売されていますが
徳さんのお弟子さん？のような方がいらっしゃるので
しょうか？徳さんが全部書いているわけではないような
気がします。実態をご存知の方、教えてください。

>>295
だから全然現地語じゃないっての、
特大糞尿脳内語。

「間違いだらけの徳大寺有恒」
5月1日発売の新刊です。

ヴェストカー、中程にあるＱ＆Ａコーナー
『俺でオナれ』ﾊｧﾊｧ、徳やん・・・

「間違いだらけ…」が売れ出して、ベストカーに記事を書いていた頃、自分が所有している車聞かれて、
「ヒ･ミ･ツ」と答えていた。あれから二十数年、かなり好き勝手な事言ってるな。もう終わったね。

なんだかんだいって、この人の言うことを真に受けてしまう人ってたくさんいるんだろうな...。
昔、日産のJフェリーって車を絶賛していたけど、おれには理解できなかったな。なんかデッサン狂ってるようなデザインの車だったよ。

オッサン狂い

Jフェリーって、確かジャグァー調のアレ？
外装だけじゃなくて、革シートもフェラーリあたりに供給している
会社のを使ってたりホンマもんの木目パネルを使ったりと贅を
つくした車でしたよね。それでいてシーマより安かったという…

徳大時は、クロカンまんせーのようだな進駐軍世代じゃ仕方がないけど

>>309
「ライトトラックか来る！」と逝ってはや５年・・・・。
サパ〜リ来てません。

>>308
ポルトローナフラウ社

>>310　奴が来ると言って未だかつて来た事があったっけ？

>>306>>308
昔、セドグロは「悪趣味なアメ車かぶれの箱庭車」とこいといて・・定義付けが
自己中心過ぎる

そういえば、漏れは「とくだいじUFO」と呼んでいたが・・・

>>309
徳大寺はクロカンまんせーと言うより、単なるミーハー、ブランドまんせー
高級品まんせーの俗物だよ。
クロカンがはやり出してしばらくした頃、レンジローバーが最高だとか、
ローバーはクロカンのベンツだみたいなこと言って、盛んにまんせーしてたよ。
700万とかしてた頃ね。
（高いし、燃費も超最悪だったらしいな）

そう言えばローバーはその後、2/3か半分ぐらいに値下げして旧オーナー
から、思いっきりヒンシュク買ってたっけな。
そして、その後ローバーそのものが倒産というか買収されてしまったわけだが。

それにしても徳大寺の俗物ブランド志向ぶりが表れていた一件だったよ。

みんなそんなに徳さんのことをぼろかすに言いなさんな。
かわいいおじちゃんじゃないの。この掲示板を徳さんが
見たら悲しむよ。

>316
すでに見てるんじゃないか？ｗ
まぁ少しは自分を振り返って冷静になった方がいいと思うよ、徳大寺。

３０３ですが、本日をもちまして
廃刊とさせて頂きました。

昔、NAVIでイノーバをメチャ誉めてて
「あの車の良さがわかってたまるか」
とほざいていた。
どこがどう良いのかを説明するのがあんたの仕事だろうが。

金有痔盲じゃ

>>315
間違いだらけの〜の０２年版？があって少し立読みしたんだけど、
ＳＵＶは、糞とゆう論調だった、
俺は、日本国内で一般市民が使う分には、ＳＵＶでＯＫとゆう考えだ。

特大痔の
間違いだらけの糞っぷり2002後半ってもうでた？

間違えだらけの評論家選びの方が売れるよ

ド田舎の土建屋か運送屋のせがれでしょ。
金だけはあったんで金持ちが集まる4流大に入って
本物の金持ちの同級生に感化された。
言葉の隅々に田舎モノのコンプレックスが現れてておもしろいじゃん

３２４＞
お前の最終学歴は？

３２４＞
成城が四流じゃそれ以下はどうなるんだ？
例えば、日大五流、亜細亜六流、それ以下七流となるのか？
これだと、MARCH三流、早慶二流だな。

これだけ大口叩けるんだからお前は宮廷上位校卒なんだろうな？

やつの猫をぶっ殺したい

ねえねえみんな、もう語るのやめようよ

５月１８日横浜でダイムラークライスラーエクスペリエンスという
イベントに徳さんトークショーで出られます。
徳さんが好きな人は聞きに行こう！詳しくはベンツのHPを見てね！

漏れは徳さんの本は好きなんだけど、徳さんの本読んだだけで
さもクルマのこと何でも知ってるように語る厨房は痛いと思う…。
いや、自分もリアル厨房のときはそんな感じだったんだけどね(W。
ガイシュツネタかもしらん。スマソ。

なんだかんだ言いながらも、俺は徳大寺の評論は読んじゃうな。
時々いい事言ってるし、ステレオタイプな成金趣味も面白いと思う。
俺も外車好きだし。

まあ、いいんじゃないの。
若手の編集者上がりで評論家気取りな奴の文章よりは余程いい。

ベストカーまんせーい！

徳やん･･･ある意味最強だよ、オメーは(･∀･)

正直、俺にも疾らせろの方が面白い。

とりあえず特大痔のうんこみたいな戯言はそれなりに面白いが。
米印でもつけて
※この文は俗物おやじが低能、低知識なりに考えた
　脳内インプレッッションですのでそれを踏まえてお楽しみください。
みたいなかんじで補足するべきだな。

粘着に徳大寺叩いてる奴ってどうせ糞みたいな愛車を酷評されたから腹が立ってんだろ。

現物に合えば誰でも感じること

俗物。

あさはらショウコウみたい。
>>335
禿同

ジャグアを前は「ジャギュア」と言えと炒ってはずだが、２０年前。
サーキットでボードを抱えて出してた格好悪い写真も見たが。
自分のおかげで国産車がよくなったと思ってるんだろかこいつは。
ヤ○セ極東支部販売部長にしか見えなかったな、以前は。
まだ生き残ってると言うことはそれなりの評価があると言うことか。
化石は逝ってくれや。

ワタクシは嫌いです。
こいつが。

そりゃまー国沢は嫌いだろーねー。
「間違いだらけの〜」なんてタイトルをパクった本出しちゃったもんで
ちょっとばかり厄介なことになったもんな〜
他人のフンドシで相撲を取ろうとした国沢が悪いんだけどサー、逆恨みにかけちゃ
国沢は天下一品だもんな―

え？親方そんなセコいことまでしてたんですかー？（ｗ

>>341
親方って…、土方みたいだナ。

>>340
「間違いだらけ」、「国沢」で検索したら、こんなのが出てきた。

間違いだらけの中古バイク選び 取寄せ不可 - 国沢 光宏; 間違いだらけの中古バイク選び 得バイクの購入術 取寄せ不可 -

トキュダャージとは関係ないけど、この本たしか国沢がバイク雑誌業界を追放される原因になった本だよな？(ｗ

徳大痔はドコに住んでるの？
特大時の事務所はドコにあるの？

徳大寺有恒がデニーズ評論家に転身

２月ムゥイ日　ドゥエニィズで朝グォファン。スァラドゥァムォーニング
というのをウォーダァしたら、下の方にフォーレン草のクキがいっぷっわぁい
敷き詰めてある。ぬぁんじゃぁぁぁぁぁぁ！　スァラドゥァにゃ使わないブブン
どぅあろうが！ショップムァスタァに「クォれヌァんドゥえすくゎ？」と言ったら
無反応。ジツはムスァスィ関近辺のスィン青ぅむぇくゎいどぅおぅずぉいに
あるこの店、おそらく東京のドゥエニィーズゥで一番スァーヴィスひどぅいとぉ
思われ。いろぉんぬぁ客からムォンクゥ出るようで、ヴァイツォのウォンヌァ
の子泣いてたりして。クォンでるのに店員２人くらいの時もあって、そんな
時はチュゥムォンさえ取りにくうぉない。帰るスンズェンにムォーニンギュ
メニュゥに含まれているジュウス出てくるくらいじゃ、むぉうズェンズェン
怒る気にならないほど。あまりにヒドゥオイのが面白くてけっこう行く
ワトゥアスィはヘンか？　スキィの疲れがズェンズェン抜けないです。

なんだか、日本語習いたてのカンコック人留学生みたいな
文章だなあ（藁

おならプー

つぎの「間違いだらけ〜」は6月だっけ？

しかし少しは車の事勉強しろよなこいつ。
なんであんあに物知らないで平気なの
特大痔って？
既に脳の容量が足りないんか？

このオッちゃん、ヨーロッパ貴族趣味マンセーの俗物だあ。
このオッちゃんの日本語で、生まれて初めて”こんな日本語
だいっきらい”って教えてくれたのは「こいつｱ」って表現。
嫌いだ、だいっきらいだ。こんな下品な言葉を平気で使う
貴族趣味も珍しい。まっ、本人は「新鮮な表現」のつもりだ
ったんだろけど、「お里が知れる」って奴だな。リズム感も
ないしな。

>349
お前より物知りだろ。

評論が上辺だけなんだよ。根拠が希薄。
福野さんや星島さんみたいな理論・根拠がない。
根本的に機械工学を知らないんだね。
そんなレベルで評価されるメーカーは不満だと思われ。
大好きなジャギュァなんて電装がルーカスだぜ。
漏れも古いアストンを持ってるけど，最初から壊れてるようなもんだ。
感覚だけで褒めたって毎日使うユーザーはがっくりくるよ。
短期間所有しただけで知ってるそぶりはやめれ。
「抜け道は地元の生活道路だから・・・・」いい提案だけど
誰の受け売りかを漏れは知ってる。

>352
で、誰の受け売りなの？
ま、徳大寺の言ってることなんて、だいたいそんなもの（上辺だけ）だけどね。

＞353
NAVIに関するシンポジウムで某教授が提案してた。交通システムの研究を
しているらしい。パネリストに徳ちゃん同席してた。
もひとつ，ワインについてのうんちく。
某パーティで式場さんが書いていたことを得意そうに女性に話してた。
漏れ仕事で顔を合わせることが多い。まわりはうんざりしている。
彼の話は受け売りか上辺だけの知識。馬鹿にされて当然です。

上辺だけでサバイバル競争激しきこの業界を泳ぎ切ったとも思えないが･･･
でも、底の浅い知識だってことは著作読めば解るなあ。空しくならないん
だろうか？もう老境だというのに。

>>352
徳大寺に限らず、自動車評論家なんて殆どが短期間所有か広報車乗ったぐらいの批評じゃねえの？

>>356
同意
だからこそチューニング広報車が存在する。

>>354
同じような場面を見たことがある。
編集者相手にヒール＆トーのことを語ってたんだけど、素人の俺が聞いても
バカバカしいぐらいの低レベルのことを得意そうに語ってた。
こいつはバカだと思ったよ。
ジイサンだけに古い車に関する知識はあるんだろうけど、機械的なことや
運転技術に関しては語らない方がいいね。

「間違いだらけの日本語選び」

ウァス、ファトッゥブァイドェス。
日本語は難しいどぇす。
買ってちょ。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　徳

レーシングメイトあげー

いやあ特大痔の珍文は見てると、上っ面どころか、
普通にカー雑誌見てても解るレベルの事を知らなかったりするんだよ。
しかし奴の文は改めてみると凄いね・・・
ベストカー5/10号の（外車をもっと安く）の応答なんて
お前は小学生かってレベルの文だよ・・・

うちの親戚にはＪフェリー海苔がいるが、特大痔の
影響ではないかと思われる。

徳さんの文章好きなんだけど・・
本当に外車ってそんなにイイの？って思う。
ソアラに比べてＳＬ５００って本当にそんなにいいの？
国産買うのが馬鹿らしく感じるんだけど・・
ベンツとかＢＭって本当にそんなにいい車なの？
誰かどっちも乗ったことがある人教えて下さい。

ジャグァー
メルツェデス

ブランド好きなら虚栄心が満たされてなかなかいいよ。
そのへんも値段に入ってるからね。

いつもの山坂道にきました。

まあ、乗ってみたいとは思うんだけど、ＢＭとかって乗ってて
そんなに楽しいんだろうか？
今、ＦＤ乗ってるけどもっと楽しいの？

>>367
FDとは比べられないでしょう。
操作系が重いのを始めボディががっちりしていることはわかるけども。
あくまでセダンとしてはという話
（漏れの乗ったことのないMシリーズは相当違うらしいけども）。
365のいう事情のあることはさすがに否定できないね。

今日嫁にＭ３乗りたいって言ったら
幾ら？って聞かれて
800万って言われたら半日無視された（泣）

>>363
BMWの５と７は友人や兄弟が乗ってて、ベンツのＣも兄弟が以前に
乗ってて、たまに運転するけど値段に見合うようなモノじゃないよ。
アメリカで売ってる値段なら、まぁいいけどね。
国産車もここ20年ぐらいで格段に良くなってるから性能的には
BMWやベンツと遜色ない。
むしろ日本の道路を走るなら国産車の方がいいぐらい。
BMWの7も525もベンツのＣもキビキビした走りの車じゃないしね。
高速ではどっしり安定した感じはあるけど（でも国産車もそこそこ
サイズの大きい車なら、やっぱり結構安定してるから大きな差はないけど）

ちなみに自分は徳大寺が大絶賛していた初代ゴルフに乗ってたことが
あるけど（アメリカで）、キビキビ走る車で市街地で乗ってるぶんには
良い車だったけど、ボディはヤワいし、結構壊れるし、100km/h巡航
とかで走ると結構怖い車だったよ。
乗って面白い車だったけど、結局は大衆車でカローラやサニーと
同じような価格じゃないきゃ買う意味はない車だった。
今はゴルフも大きくなったけど、やはり日本で売られれてる値段で
買うべき車じゃないだろうね。
徳大寺という奴はこれ以上ないぐらいの欧米コンプレックスの持ち主
だから、車に関しても何に関しても彼が欧米について語ってることは
マトモに相手にしない方がいい。

特大寺は外車でもまともに評価しないケースもある。例えば特大寺はアウディが
あまり好きではない。別にアウディの肩を持つわけではないが、「間違いだらけの
クルマ選び２００２年上期」でアウディＡ４をマトモに評価していない。しかし、
好きなクルマに対しては、熱のこもった文章を書く傾向がある。一自動車評論家
として、もっと公平な視点に立って評論されることを望む。

特大寺は外車でもまともに評価しないケースもある。例えば特大寺はアウディが
あまり好きではない。別にアウディの肩を持つわけではないが、「間違いだらけの
クルマ選び２００２年上期」でアウディＡ４をマトモに評価していない。しかし、
好きなクルマに対しては、熱のこもった文章を書く傾向がある。一自動車評論家
として、もっと公平な視点に立って評論されることを望む。

ＦＴＯがデビューしたときの「間違いだらけのクルマ選び」で
「スタイルはクーペフィアットのパクリ、ＡＴはポルシェのパクリ」
と書いておきながら、次の年あたりで
「こいつは日本１のスポーツカーだ」とか
書いてたのが自分には「なんだかな〜」って感じだった。

映画評論家だったら
スタンレイ　クゥブリック

>>373
ワゴンRだってたまたま自分の都合で使う機会があったから
評価が大上昇したが、
そうでなかったらまた全然違った事言い続けやがっただろうよ。

教育上宜しく無いとのことで、
発禁本と相成りました。
ズァンヌェンドゥェス。
やっぱ日本語むずかしいどぇす。

　　　　　　　　徳.徳徳とくとく

こいつはいいﾅ
こいつはいいﾅ
こいつはいいﾅ
こいつはいいﾅ
こいつはいいﾅ
こいつはいいﾅ
こいつはいいﾅ
こいつはいいﾅ
こいつはいいﾅ
こいつはいいﾅ

ルイヴィトンは壊れたら修理できるから
いいんです。それが他のものとは
違うところ。それにヴィトンは
フォーマルにもカデュアルにも
両方合うんです。それもヴィトンの
いいところだと思う。

篤大痔って『間違いだらけ・・』でマツダのことを散々「新しいエンジン／シャーシを起こす金が無い」とか
「古いコンポーネンツでごまかしていくしかない」とか書いているのに
新型エンジン／シャーシのアテンザが出た。デミオもその予定。

一体どう言い訳するんだろ。今は全くのダンマリを決め込んでるみたいだが。

>379
間違いだらの本でずぅぅぅっと昔から（といっても6年くらい前だが）、
REは近いうちに廃止されるであろうと言い続けていたね。
チョット前の俺と痴れに至っては、RX-8を作っているという噂があるが、現実味は無さそうだと書いてあったねぇ。
（自分が連載している雑誌も読んでないようだ。）

どうもあのじい様は、自分が認めたくないものは、どれほど情報が溢れ
ていても目を通そうとしないようだ。

食わず嫌いの評論家の存在意義ってなんだろう？

いやそれどころかマツダに初めて外国人社長が就任した時は、
「マツダは５年後にはフォードになる」とまで書いていた。
あれから７年…まだマツダはマツダで存続している。

>>370
人の車ちょい乗りの感想はいいから、あんたは何乗ってるの？
ちょい乗りエンスー特大事ちゃんと変わらないねー、ちみ。
>>363
ＢＭＷ、ＭＢ、国産の違い。そんなに気になるんなら
一度所有してみなよ。車は長く乗らないと解んないよ、
実際のところ。

とりあえず、自国の言葉を並程度に表記出来るようになってから
現地語を考慮しろよな、まあ実際は全然現地語じゃ無いが・・・

親戚に徳大寺みたいな人がいたらうれしいかも。
次に買うクルマの相談乗ってくれそうだし。
でも、自分の親父だとしたらイヤだな（ｗ

>384
三本センセーとディーラー押しかける方が楽しいと思われ。

もちろん定規持参。

>>385
>もちろん定規持参。

ﾜﾛﾀ。

>>382
そんなに簡単には所有できないと言ってみるテスト

私は徳大寺さんを割と尊敬しているものの一人です。
国産とドイツ車の違いは150km/hくらいで振り回したときに格段の差が出ます。
また、言ったとおりになったかなっていないかについては、例えば「煽り」に
よって政治的にその方向へ行かせなくすることができるのも彼ならではなのです。
ロータリーを存続させるべきだと思うからこそ「なくなる」と発言し、
マツダの存続を願うからこそ「フォードになる」と発言する。
私は日本の自動車産業の親心と思っています。

うーん
いろいろ意見はあるようだが、俺が知っているのは、最初に間違いだらけの車選び
を特大痔が出版したときに、あまりにもいい加減な内容なので
メーカー、その他出版社から、かなりバッシングがあったようだな、
当時、D誌の愛読者だったが、初版間違いだらけの車選びはいかに
出鱈目な内容かそして特大痔がうそつき男かメタクソに書いてあったな、
まあ、全ては信用できないかも知れんが、
　自分が思うには、初版間違いだらけの車選びは今までに
無かった画期的な本(いろいろな意味で)で、ベストセラーになったため特大痔は
成り上がれたのだろうな、自分は買って読んだ事はないけどね。

バッシングされたのは、よいしょ評価じゃなくて正直に評価しちゃったからじゃ
ないの？

>>388
買いかぶりすぎだと思うよ。一介のモノカキにそんな力は無い。
漏れは彼は単にその場の思いつきで発言しているだけだと思う。

390>
399だが、
正直に評価と言う部分はある程度あっていると思うが、
スペックオタ的には間違って?(知らずに)独立サスをリジッドサスと書いてクソミソ
にけなしたり、内容的にはこんな感じで書かれていたようだよ、
　それに、前出だが、特大痔は当時名前が売れる前で、これだけの車を
試乗して書けるわけ無いって事だったな、いずれにせよ、他の雑誌よりパクリ
小林氏の筆致をまね、辛口?(悪口)で書いたものが今まで無かったから
一般人には斬新だったのではないのかな

評論家とメーカーの馴れ合い体質に渇をいれた所で○

勝新太郎にそっくり、中村玉緒と夫婦役として共演して欲しい

>>380
特大痔はロータリーエンジン絶対認めないよ・・・。
偉大なメルツェデスが（藁 サジ投げたエンジンだから・・・。

>393
縦置きエンジンのレジェンドを最悪な車（実際良くないけど）とか言っていたが、
無期限モニターでＮＳＸとレジェンド借りたら、イイ車だとか言ってたぞ。

つまり国産車でいうと
ヨタ派：徳大痔
ホソダ派：国沢親方
ってことでヨロスイ？

>>397
ちなみに両方ともスバルの飼い犬だよ

>>397
んな事はないと思うぞ。

　　　　　　∧∧
ピュ.ー　 （ ﾟ∀ﾟ△＿　＜今だ４００ゲト　ピュー
　　　＝（~∪￣o∀o）
　　　　 .O―-O―O

20年くらい前はマツダの車を随分誉めてたなあ
ヨーロッパ的だとかいって
今はマツダ＝安かろう悪かろうとしか言わないですね

>401
特大ぢのドラテクが素人レベルであることが、マツダの設計者によって明らかに
されたことを恨んでるのかも。

特題字はクルマよりネコのチャオのが好きだからね…。

>>403
トクデュワイジって、チャオっていう猫飼ってるの？
外国かぶれだけあって猫の名前も外国風だな？(ｗ
しかしチャオってイタリア語のciaoのことだよな？
だとしたら猫の名前には不自然だろう。
それも分からずに名前つけてるとところが、またトクデュワイジらしいけどな。(ｗ

>401
うそつけ。マツダ地獄って言ってたじゃないか。

メルツェデス