スバル六気筒には高級車の香りが

＞８７８の父です。
今しがた息子は、こんな時間まで勉強している・・
感心感心と思い部屋を覗くと片手にちんぽ片手にマウス
で２CHとエロページを逝ったり来たりですよ。
皆様、息子のIDを見つけたら厨房板まで優しく
誘導してやって下さいませ。

まぁまぁ・・・
877も虚偽の発言をしたワケですし。
厨房同士の喧嘩ということで。

とネタに（以下略）

なんだかんだでこのスレも、もうすぐ900になろうとしてるな

まぁ、売れてる車だしな、スバル関係者もさ、いいかげんBOXER6発なりレガなりを
はよ熟成させてほんとにいいモノにしてみろや。

エンジンなり車なりの本当の実力より人気先行だよ、まじで。
コンセプトがいいだけだもん
オーナーが”俺の選択はまちがってねー”っていいたいのも理解できるし、車好きが”スペック、人気
ほどの実力のある車じゃねーぞ、ゴラァ”っていうのもわかるしな

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スバルは水平対向の技術が蓄積されてるから云々。
他社にはその技術がないので一からだときつい云々。
なんだかな〜
水平対向が本当にいいものなら、３０年前からトヨタが
手をだしてるって。
ベンツは安全や走行性など普段使用する状況で
一番理想的になるように作っているんでしょ。
その結果がクラッシュゾーン確保のためのV型猿人では？
BMWは直列エンジンが売りで運転する楽しみを追及している。
トヨタはオールマイティ。他社もそれぞれの事情が､､etc,etc...
で、スバルは水平対向を売りにしてるだけでしょ。
別にスバルに技術があるからとかではないでしょ。
そして、スバルはもう水平対向エンジンという特徴を使った
ニッチ商品しかないのですよ。
トヨタのような車を作っても売れないのね。
それからトヨタの資金力や技術をなめたらいけないよ。
ノウハウもあるけど結局は資金だよ。

http://uk.geocities.com/sugar777pe/Crasher/Crasher1.html

>>859
今やV型のほうが高回転向きだというふうに言われていないか？
直6に対する感傷を持つ人もいるだろうが、ハード面ではいまや
すべての面でV6が凌ぐ。長いクランクシャフトはねじれに対する
剛性面で不利だから、高回転を得意としない。

>>891よ・・・
無知なのはイイとしても
頼むからせめて過去レスぐらい見てから書き込みしてくれ。
↓
>>866
>>877-882

直6が高回転向きってのは聞いたことないけどね。
直6が回転バランスがいいって言うのは聞くけど。

静かなだけ。スポーツ車にはコンパクトなＶ型が重心でもヨロシ。

無知だって既に突っ込み入ってるが、レベル低過ぎだよ　>891

>それからトヨタの資金力や技術をなめたらいけないよ。

俺は無借金経営とカンバンはまんせーだが。
無意味にトヨタの技術を買いかぶり過ぎる君は間抜けにしか見えない。
今でもなんでヤマハ発動機からエンジンその他技術を購入してるのはなぜ？

>>897
＞今でもなんでヤマハ発動機からエンジンその他技術を購入してるのはなぜ？
その方が経営的に効率がいいからだと思う。
１００％自社生産しているメーカーなんて元々皆無だよ。
スバルも他社のものたくさん使って、売り文句にしているでしょ？

世界ＮＯ１のＧＭがなぜスバルと提携したかわかる？条件面で対等の
提携だよ。スバルの技術を高く評価している証拠。

９００ぅ〜！

>>899
それはそうだけどお金がないんでしょ、スバルが。
対等じゃないね。

>>891
４０年くらい前に、トヨタは水平対向エンジンを量産してましたよ。
今のヴィッツやカローラの先祖にあたるパプリカでね。
排気量は600〜800ccで２気筒だったと思ったが。
ただ、バタバタと五月蝿くて受けが良くなかったから
普通に直列エンジンに変えたけど。

>>899
ＧＭが欲しかったのスバルの技術は、ボクサーエンジンよりも高度な４ＷＤシステムが目的だと思われ。

スバルの４ＷＤはボクサーエンジンあってのもの。切り離せないだろう。

>>904
以前、VOLVOが富士重の4WD機構ほしくて接触していた時期が
あったけど結局御破算になったよなぁ
いまのVOLVOのAWDって、どこの使ってるんだ？スレ違いｽﾏｿ
機械屋さん(車屋ではないが)の目でみると、富士重のエンジン
開発は、水平型でこれ以上進んでも明るい見通し少ないし、
かといって一般的なV型で逝ってもこれといって特徴出せない
だろうし。。。進も戻るもできずに手詰まり状態という印象。
本当はV6をどっかからかOEMで買って車作ればいいのに、
企業イメージがそれを許さないだろうしね。レガが次期モデル
もEJに過給器つけるようなものしかできないなら・・・
とっても難しいかな？ていうか、排ガス規制通せるのかな？
当方、煽りでもヲタでもないからね(w

V6は高回転で振動出るから嫌い。

>>905
エンジンを変えるには駆動機構もシャシーもパッケージングも変えなくては
ならないという事実と、富士重工にはそんな体力はないという事実から、
思うほど簡単なことではないでしょう。

排ガス規制も燃費基準も無事クリアしてますけど。B4 RSK は★一つ、
B4 RS30 は★二つです。

意地になって水平対向しか使わない、といった時点で進歩は止まったな。
技術って片意地張るのが一番進歩を阻害する。あとサッシュレス？！
もう簡便って感じ。

>>908
>意地になって水平対向しか使わない、といった時点で進歩は止まったな。

だからぁー水平対向以外のエンジンも造ってるって。
過去レスぐらい見ろよ。
↓
>>877-882

スバルって直６も作ってるの？
そっちがほしいな。

スバルの直列は2気筒,3気筒,4気筒しかないです(過去に製造したものを含めて)。

じゃあダメじゃん（ｗ

トラウ゛ックは？？

トラヴィックは直4横置きFFです。
それにあれはオペル…。

>>908

★レガシィほどよく愛する人達のスレ part.8★

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/05/04 14:00 ID:mbGFltEK
ここもか。あきれたぜ。
意地になって水平対向しか使わない、といった時点で進歩は止まったな。
技術って片意地張るのが一番進歩を阻害する。あとサッシュレス？！
もう簡便って感じ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　各地で頑張ってますなご苦労様　ｗ

>>866とそれを引用している>>894へ
>スバルの場合は航空機のノウハウがあったので
>車に応用したのでしょう。

スバル360でモノコック構造が航空機のノウハウ云々、ならまだ納得できる。
いくらなんでも飛行機への水平対向エンジンの搭載ノウハウが
車に適用できるっていうのは・・・・
エアロスバルには離陸時に前輪駆動でもするのか？？

同じスバル乗りとしても恥ずかしいのでそろそろ止めて欲しいです。

>>916
>>866は何も航空機の搭載技術がそのまま車に使えるとは言ってない
あくまで『応用』の範囲だろ？

一応↓
ttp://210.254.95.20/SF/history/h1/h0.htm

>>917
水平対向猿人そのもの以外で、なにか共通のノウハウがあるの？
→飛行機とスバル4WD

test

物作りに対する精神（考え方）か　と書いてみるテスト

>>918
スバル4WDはスバル1000のシンメトリー構造へのこだわりが下地になって
いることは明らかですけど、航空機技術がどうのというのは特にないでしょう。

縦置きFFというレイアウトは4WDが作りやすい構造だったのでレオーネで
乗用4WDが作られ(発案そのものは富士重工内部からではなかったけど)、
後に4WDの技術を磨いていったのですね。

>>891
その通り同感です。

>>894
866読んだけど、飛行機作れたら、車作れるってわけ？笑っちゃうね。
結局弱小メーカーが生き残っていくには、何でもいいから大手メーカーと
差別化しなければという考え方が第一にあるの。そこでスバルは水平にこだわったわけ。
水平が言い悪いは別にしてね。スバルは良いことしか言わないよ。だって御飯の食い上げになるからね。
総論としてベンツ、トヨタが現在水平に手を出してないって言うのが、答えだよ。水平Ｘね。

>921
　漏れもここ数日、何故スバルが１９６５年のスバル1000（FWD）で水平対向を
採用したのか調べたんだが、これといったものに出くわさない。
　
　で、色々考えてみたんだが・・・
　　１．スバルはそれまで小型車を作っていなかったので、エンジンも新開発。
　　　　当時主流の直4こだわる必要がなかった（当然生産設備面の制約もなかった）
　　２．エンジン横置きFWDは、普通、左右のドライブシャフトが不等長になって
　　　　しまうが、これによって起こる問題への対策が当時はまだ未成熟だった？
　　３．そこで、縦置きでFWD作ろうとしたが、直４で縦置きするとオーバーハングが
　　　　長くなり、重量配分も悪くなる（アウディや昔のトヨタ・コルサ／ターセルは
　　　　これをやってたし、ホンダのインスパイヤはミッションでドライブシャフトを
　　　　折り返して、エンジン位置を後ろに下げたけど）。
　　４．そこでエンジンを前後長の短い水平対向にし、更に当時はまだ珍しい
　　　　アルミブロックを採用して軽量化し、３のデメリットに手を打った。

　といった風に推論したが、どうかな？
　その後は921の言うとおり4WDへ発展し易いという余禄に預かって、現在に
至った、と。

　他社が水平対向に手を出さなかったのは、直4の方がパーツ点数少ないし、
生産設備も既に持ってるからコストが安く、その横置きFWDのデメリットに
手を打てれば、わざわざ金かけて水平対向作る必要がなかったからだと思う。

　ちなみにアルファロメオは、スバル1000の水平対向縦置きFWDに触発されて、
同じメカのスッドを開発している。

　最近の６気筒がV６多いのは、エンジン長くして、横置きFWDにしやすいから
だろう。（４気筒の横置きFWDが有るから、わざわざ６気筒だけ水平対向にして
縦置きFWD開発する必要がない）

　ベンツがV6にしたのは、クラッシャブル・エリアの件もさりながら、V8とエンジンを
モジュール化してコストを下げるためでしょう。

ベンツと日産はコストに負けて直6を諦めてV6へ移行したので、その時点で「高級」と言えるような崇高な設計思想は欠如してますね。
スバル6気筒は、従来の水平対向4気筒の延長線上にあるエンジンですから、ベンツや日産と考え方は似たようなものですね。
そこで安易に設計的自由度が格段に大きいV6へ行ってしまわないあたりが、拘りのポイントでもあるでしょうけど。
トヨタとBMWが、クランクシャフトの捩れと闘いながら（藁）未だに直6に拘ってるのは立派だと思います。

水平対向エンジンって、点火タイミングは直6と全て同相なんですよね。
V6だと位相になるので、どうしても直6と比べると官能的な吹け上がりは望めないです。
水平対向6気筒は、あのコンパクトさで直6に近いフィーリングを出せるところが、最大のメリットかと。
まじで。

>>925
見事なレスだな























どこのコピペだ？

>>925
そういえばスバルのH6(水平対向6気筒ってH6でいいのか？)って、
排気系の取り回しどうなっています？
EJ20みたいに隣り合う気筒同士を乱暴にまとめたりはしていないのでしょうか？
フケ上がり云々を問題にするなら考えるべきかなと素人頭で思ったもので。

>>927
水平対向6気筒だと同じバンクの排気管を一緒にしても問題はないようだけど。
4気筒で理想的な排気系を実現しようとすると同じバンクの排気管を一緒には
まとめてはいけないけど、6気筒だとその心配はないね。

>925
＞トヨタとBMWが、クランクシャフトの捩れと闘いながら（藁）未だに直6に拘ってるのは立派だと思います。

トヨタも６気筒以上は近々Ｖ型に統一するはずだが。
いまだにＧ系が搭載されているのはこだわりというよりは、単にプラットホームとコストの問題だけ。

>>929
JZ系をお忘れではないでせうか？
メーカーの威信を賭けたエンジンというほどのものではないようですが、なかなかの名機だと思いますよ。
>>928
おっしゃるとおりですね。
でも、等長にしようと思うとスペースの制約がありすぎて難しそうですね、、、

アルシオーネSVX復活させろや！

>>931
今更SVXってのも現実的ではないですが、
レガシーを２ドアにして、ルーフ低めでリヤウィンドウも寝かしたクーペなんて
なかなかじゃないかと。ベンツのCLKみたいな感じで。
勿論、ホットバージョンも作って欲しいですね。まじで。

ＲＳ３０、街乗りＧＯＯＤ。この連休で乗った高速はＶｅｒｙ　Ｇｏｏｄ。

>>932
それ（・∀・）ｲｲ!!
それなら受けるかも・・・ＣＬＫもそこそこ売れてるし・・・

漏れはあの角張った如何にもセダン。てかんじのカタチが好きなんだがなあ。

関係無いが、スカイラインのクーペはセダンに比べて5万倍くらい
カッコいいと思ふ。
すれ違いすまそ。

あと、トヨタ海苔(bB)の義兄にGT貸し足った。
ブレーキ踏み白ありすぎてにカクッテなるっていってた。
漏れはあんたのビービーのほうがよぽどカクッテなるど。といいたかったが沈黙。

因みにスバルのATもたいしたこたぁ無いと思うが(ぷれおCVT除く)
トヨタのATはATなのにCVTかって思うくらい、今何速かわからん。
ひょっとしてショック無くて上等って事なのか?
なんかとる紺滑らし巻くってショック減らしてるような気がしてならないんだが。
でも燃費レギュラーでL１６ってのはうらやましい。漏れは役８．