●重厚なＶＷ・ショボイ日本車〜その２○

VWはシートがｲｲ!
ボディの塗装の質感がｲｲ!
内装のガチッ感がｲｲ!
ステアリングとか足回りののどっしり感がｲｲ!
それ以外のものを求める奴は素人（＝日本車向き）。

前スレ↓
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1014391479/l50

ふ〜ん、そうなの・・・
ふ〜ん・・

3gwet

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

クルマの性能の違いが走りの決定的差でない事を教えてやる。

>>5
ま、何とでもいえるわな。ｗ

>5
とりあえず世界一周してこい。
話はそれからだ。

また駄スレのパート２かよ。
正直、今のVWでは日本では戦闘力無いって。
何のことはない、VWオーナーが一番わかってると思うよ。

８は頭が狂ったようだ

　みなさま、ながらくお待たせ致しました。
　　　>>1の自演ショーの始まりです

まともな人なら小型の2BOX車に300万もださんよ。馬鹿め。

>>11
俺はGTXなので乗りだし価格400万円です。

>>11は相当鬱が入ってるな（ｗ

>>12
買ってよかったと思わせる良い車ですよ。
重圧と言う言葉がぴったりです。
2000CCあたりのBMWやメルセデスより全然いいと思います。
GTIかGTXを冷やかしで試乗してきてみてはどうですか？
少しは納得出来るでしょう

カローラとゴルフのドイツでの値段を比べてみた。どちらも２Ｌの
ベースグレードです。
GOLF 2.0 BASIS　17450 EUR
http://de.cars.yahoo.com/csp/new/40317320011130.html
COROLLA 2.0 D-4D 17050 EUR
http://de.cars.yahoo.com/csp/new/42245320011001.html
ゴルフは確かにカローラの同一グレードより４００ユーロ高い。
ドイツでもゴルフは４００ユーロ分はカローラより高級と
見られてる訳だ。だからカローラの５万円高ってのがゴルフの妥当な日本価格
でしょう。

最近のカローラってかっこいいな・・・

ＶＷを擁護しているやつは、盲目の外車マンセー野郎
ＶＷを貶してる奴は、貧乏な日本車乗り

わざわざ、どうこう語るクルマじゃない。普通に良いクルマ。

まあ、ボロクソワーゲンがはたして高い金出して本当に買う価値
のある車なのか、カローラなどの日本車なんてどうしようもない、
衆愚政治ならぬ衆愚車かなのか、それぞれのバイヤーの経験から
判断するしかないね。鷲はレベルは同じだと思っておる。
同僚に日本車にはアイデンティティがない、なんていって欧州車
ばかり買って、やたら電気系統が壊れて修理代が馬鹿かかってる
くせに、強がり言いながら陰で嘆いている人間がおる。
要は考え方。各人が好きな車を買えばエエ。

会社の現行カローラ乗った後に自分ゴルフ４に乗ると
カローラより車格の低い車だと感じてしまう・・・。

チミにお似合いのＨＰ　www.vr6.jp

無駄に排気量があるわりに１．６Ｌのシビックに負ける　負け組にお似合いのＶＷ好きが集まってるよ？
ゴルフ２でイキガッテルおばかさんもいるよ？

ついでにドメインもダサダサだよ？

逝ってラッシャーイ！！

>>20
シビック海苔ウザい。
鉄板薄いシビックのクセして。(ﾌﾟ

鉄板薄くてもシビックのほうがマシ

事故ったら死は免れないね＞シビック

死ぬようなスピードは出しませんが（ｗ

>>21
鉄板が分厚いと、歩行者をヒットしたときのダメージ激大だね。
VWの安全に対する取り組みがめちゃ遅れてますが、なにか？

だめage

貰い事故ならまず即死だね。＞シビック

ゴルフもシビックも糞車。トヨタに乗れよ。

ゴルフ＞307＞＞＞＞ランクス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シビック

国民車かよ

Golf２をヴァカにする奴はGolf２に泣く
20はGolf２に轢かれて氏にます

カローラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サニー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞VW

>>32
無理なことを必死に言うって大変だなｗ

ここわカローラヲタのスレですか？

ＶＷ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カローラ>シビック>サニー>>>>>>エラントラ

ＶＷ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カローラ>シビック>サニー>>>>>>エラントラ=ランサー

よし

窓については　日本車＞ＶＷ　　すぐこわれてショボイＶＷの窓

よし

ドイツ車の鉄板が厚いのは、
薄く作る技術がないからって本当ですか?

●重厚なＶＷ・ショボイユーザ〜○

ポロ乗っています。
カミさんのために買ったのですが、少しでも個性的な車に乗せたいな〜
なんてバブリーなこと考えていた時期があって、ポロになっちゃいました。
重厚感があるとかいわれますが、ただ単に厚い鉄板を使っているだけのような
気がするのは私だけでしょうか？ドアの開閉が重くてかったるいのですが・・
しかも電装系にいつも不安を抱えていて、だ、だいじょうぶか？と
いつもビクビクしながら使っています。
激しい競争にさらされている国産の小型車に比べて、数年前ならいざしらず、
今のヴィッツ・フィット・マーチには完全に負けていると思いますね。
でもそれなりに気に入っているので、１０年は乗らせるつもりでいますが。

皆さん、ストレスが溜まっているようですね。

ﾏﾀｰﾘと間違い探しゲームでもどうですか?

http://www.ts-music.com/machigai.html

>>42
ポロは基本設計が93〜94年くらいだから、
後発の新型車にここまでついていけてるなら逆にすごいと思うけど。
ってゆうか、本当にVWの鉄板って厚いの？
そんなことないと思うけど。

ゴルフ４出たときにデラーにひやかしがてら見に行ったんだけど、
近寄ってきた営業マンが「ゴルフは鉄板が厚いんですよ！ｴﾍﾍﾄﾞｰﾖﾄﾞｰﾖ」と
自慢げに語っていたので実際厚いんだと思うが、「それがなにか？」と
言ってやったら「いえ、そうなんですよ・・・」と奥へ消えていった。

>>44
１枚の鉄板の厚さがどうかはわかりませんが、ドアがやたらと重いのは
確かです！
>>45
車に売り文句が少ないですから、あまりいじめないであげてくださいね。

ドア重いね。それに塗装が厚いね。
A3のシルバーなんて磨けば磨くほど新車の輝き。

>>15
なんで、高価なカローラのディーゼルモデルと比較すんの？
意図的で嫌らしくて卑怯だね。

まあ、いろいろ言ってみたところでVWの素晴らしさは揺るがないよ。
ここでカローラだのシビックだの言ってる人は自分の狭い視野だけで無理に意見を言おうとしてるのがイタすぎ。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

まあ、いろいろ言ってみたところで、日本車の素晴らしさは揺るがないよ。
ここでVWだの言ってる人は、自分の狭い視野だけで、無理に意見を言おうとしてるのがイタすぎ。

>>5
ＶＷはザクも作ってたとは知らなかった

ﾔﾚﾔﾚ･･･日本車盲信者って、VWが日本車より相対的に優れているということをどうしても認めたくないようだな。
とくにデザインセンスにおいては疎い。
これが優れた車でございって喜んでる車がヴィッツだったりするから超恥ずかしい。国辱ものだ。

>>46
ちなみにドイツのタイガー�U（キングタイガー）戦車の
前面装甲板は２００ミリの厚さ（タングステン鋼）があります。
ドイツの車ならなぜもっと厚く作らないのでしょうか？

>>54
燃費はちなみにいかほどで？

マイバッハエンジン、Ｖ型12気筒700馬力、
ガソリンでリッター５００メートル以下かと。

VWゴルフ？あまりにも安っぽくてシビックみたいでぜんぜん外車っぽく見えない
やっぱ最低BM、ベンツじゃなきゃね

俺も、そう思う。

>54
大和のデッキは５００�_ですが、なにか？

BMのどこがいいの？最近の3ｼﾘｰｽﾞは顔いじりすぎだよ

>59
それなら日本車のボディは５ミリあっても良いと
思うのですが、いかがか？

●重装甲なＶＷ・ショボイ日本車
にスレタイ変更しまふ

ドイツ車も日本車も、ラテン車には勝てない。


と、思う人間も居る。

>>63
緊張感ではね。

>>64
デザインだよ。走っても気持ち良いし。
絶対的な速さは、そこそこだけどさ。

ラテン車って聞くと、なぜか恥ずかしい気持ちになる。

もっと日本車は謙虚になろうよ。
しょせん日本車なんだからさ〜。

同意する。

>>55
高そうに見えないから買いました
まあ実際安いんですけど(^^;

ゴルフは鉄運んでるようなもんだな

ゴルフの合理性はファジーな日本人にはマッチしない部分もあるが、
それは完膚なきまでに追い詰められた犯罪者がヤケになる心理にも通じるものがある。

日本でVWを買う人のうち、本当に合理性で選んでいる人はどれくらいいるんだろうか?

どうも私には
｢合理的だとされる車を選ぶことによって自分の選択眼の良さをしめしたい｣ために
VWを買っている人がいるように思えるのだが…

VWに合理性なんてないって

>>73
禿同。
あの青いメーター見るだけでDQNのカホリが・・・

>>74
プレセアもDQNカーだな。

座面の高さを調節するレバーを起こしたとき、びっくり箱の
ように座面がいきなり飛び跳ねて頭をしこたま打ちました。
なんであんなにスプリングが強いの？

>>76

それ壊れてると思うぞ。

>73
いやはや、厳しいですね。
ゴルフ１はともかく、４はパッケージング的にやばいんじゃないの?
どんどん、長所がなくなっていきますな。
ゴルフ４のオーディオの位置は、日本車だったら絶対に批判されてしかるべき位置だし。
合理的な内装とはとてもいえませんな。

>53はネタだろうけど、ＶＷの長所にデザインセンスがあるとは…
プレーンだったパサートがすっかり厚化粧になってしまったのはどういうことなんでしょう。
(´Д｀;)マイナー前のパサートのデザインは確かによかった。

俺も青いメーターは最初違和感あったよ
彼女が初めてメーター見て言った言葉が「宇宙っぽい」だった

合理的なパッケージングで車選ぶならフィットだな
でもフィット乗る気しない

ゴルフのフロントオーバーハングの長さはなんかやばくねぇ?
２からホイールベースはそんなに変わってないでしょ。

重厚なハンドリング？空気圧計りなおしてみな。

セアトやシュコダも重厚？
日本でだれか並行輸入しる。

重厚なハンドリング？パワーステのオイル減ってないか？

まだやってたのか。

記念カキコ。

>>78
何いってんの？
VWの内装なんて、他メーカーの開発者をして「あの内装クオリティは次元が違う」とまで言わしめた
圧倒的質感の内装だよ？
日本車のデザインセンスは話題の遡上にすら昇らん。

>>86
ゴルフ４のパッケージング悪化と基本設計部分のクオリティ低下を見て、
国産メーカの技術者が「ゴルフに学ぶべきものはもう表面的な見栄え部分
だけになってしまった・・」と嘆いていたらしい。（ｎａｖｉより）
動線を配慮したダッシュ配置、理想的パッケージ、５点エンジジマウント等、
これまでのゴルフの美点が失われて、代わりに見せかけ部分に金をかけた
クルマになってしまった、てね。

アメリカではゴルフが１５０万だなどと吹いている奴が多いが、
ホンマかいな。
ネットでアメリカのディーラーの実売価格を見ると、だいたい
２万ドル前後、GTIは２．２万ドル位か。
円にすれば、２６０万から先ってことだな。

アメリカ在住の方、実際どうなんですか？教えて。

VWと比較できるのは国産車ではトヨタ位しかないな。

トヨタと言えば営業車、営業車と言えばトヨタ
ＶＷの営業車も多くなるといいですね

見た目で買ってますが何か？

ポロとかルポとか丸目は骸骨イメージしてかっこいい

バブルの頃に友人が新車で買ったゴルフ。三速オートマだったと
思われますが、高速道路で同乗したときのエンジン音の大きさの
すさまじさ。アイドリングの大きさもすごかったような。
あのときのゴルフと現行型ゴルフは、だいぶ違う車なんでしょうか？

>>82
事実ゴルフのパワステは重めだね
停止中にハンドル操作するドキュソには向かない

質が上がったのか、方向性がかわったのか。
いまのＶＷはよくも悪くも日本車テイストが増えたような。
日本での現行ＰＯＬＯ。マイチェンで
外見もそうだけど内装ってかなり変わったよね方向性がさ。
今の、確かによいけど飽きそうだな。

>>92
ＶＷのエンジン音の大きさは国産同クラスの車を遥かに凌ぐ！
残念ながら国産車には官能的なメカニカルノイズを出す技術が無い。

>>95
ゴルフＩの金属的な排気音に惚れてた。

ルポＧＴＩが輸入されたら考えてもいい

＞７８
ピエヒのおっさんが品質・商品哲学を完全に無視した結果。

VWを含め、欧州の「ある程度のメーカーは」トヨタ(海外)化しつつある。

なんだよトヨタ化ってのはよ？
優秀なメーカーになったってことか？

>86をはじめ、痛い奴がいくらかいるようだ。
ＶＷのどこがクオリティが高いんだか?
ドアの合わせ目はどうです？
あっ、そこはみないことにしなければならないの？

ん？ゴルフ4は確か発売当初合わせ目の小ささを売りにしていたよね

>101
それが実はたいしたことないのが…

>>100
今となっては特別どうと言う事はないけど、ゴルフ４のパネルの合わせは十分精度が高いと思うよ。
しかもドアは、ヒンジ部分で微調整も出来るようになってますがなにか？

旧い事柄を持ち出してゴルフを貶そうとする国産マンセー君は逝ってよし！
芸術的とさえ思わせるVWの車づくりの前にはポン車はなすすべもない・・。

>104
ネタ?

昔のゴルフは見えないところにふんだんに金をかけた理想的な設計の
大衆車だった。だからここ日本ではスノッブな連中がこぞって乗った。
国産メーカのベンチマーク。
女子大生に好かれるクルマでもあったな。
だが今のゴルフは理想を捨て見える部分にしか金をかけてないクルマ。
継ぎ目の狭さとか内装の見栄えとかそういう本質的でない部分に注力したクルマ。
だからモノの判った人間はゴルフに見向きもしなくなった。
今乗っているのは昔の神話がまだ生きていると信じ込んでいる選択眼のない
若年寄りばかりだ。

>今乗っているのは昔の神話がまだ生きていると信じ込んでいる選択眼のない
>若年寄りばかりだ。
統計でもとったのか？

ゴルフか。。過去の遺物だね。
フェートンも売れるはずないよね。A8でさえ売れないんだから。（大藁

ルポをもっと安くして値段的に国産と対抗出来るようにしないと２年後は
ダメになるだろうね。

ゴルフのブランド性を理解しておらんヴァカがまた一人・・。（苦笑

ゴルフの過去に、栄光なんて有ったのですか？
昔から、ボロ車のイメージしかないが

成熟した社会ドイツ。そこに暮らす人々は、自らのライフスタイル、定見をもって
いる、と思われます。10年後、20年後のライフビジョンが明確である、としても良
いでしょう。そんな彼らが移動の手段として選ぶクルマは多種多様ですが、ＶＷは
ひとつのブランドとして受け止められています。さらに言えば、クルマのベンチマ
ークとなっているのです。

ＶＷがドイツにおける文字通り国民車であったのは、少し前の時代までのことです。
現在では東欧の自動車メーカーを傘下に収め、そういったブランドに少々低いプラ
イス設定をしています。

成熟した社会・ドイツでもっとも販売されているクルマは、もちろんＶＷです。
人気の高いブランドには、そこに暮らす人々の考え方、スタンスが投影されていま
す。

寒いよ・・・寒すぎ。
鉄板が厚いとか薄いとか・・・
もうおまえ等馬鹿かアホと。
低レベルで車語ってるんじゃないよ。
薄くて強いのが良いに決まってるだろ？
おまえ等高張力鋼板知っていて話しているのか？

成熟しているかどうか激しく疑問

>高張力鋼板

いまどき有名どころはどこも採用してます。
もちろんゴルフも。

とやかく言うのは結局乗ったことの無い無免厨房。

>112
禿同

>114
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>111
すごいヴォケ出現（大藁

こういう奴に限ってドイツ語しゃべれねえ。

これだけ煽る人が多いってことはゴルフって気になる車なんだね
400万出して買った価値があったよ

ボルボはスウェーデンの雪と鉄鋼石が生んだ安全鋼鉄車、
ＶＷはアングロサクソン文化が生んだ論理の製品、
フィアットはラテン民族のクルマ、
文化背景なしにはどの国のどんなブランドもグローバルで位置を占めることは難しい。

なぜＶＷて、おばちゃんが、よく乗ってるんですか？
おばちゃんの乗車率、８０％位に思いますが。

>>120
ウリナラ民族が入ってないニダ！謝罪しる！

トロいよな　ＶＷ

>120
またすごいヴォケが出てきたよ。
VOLVOは新日鐵の鋼板使っているんだよ。

それにアングロサクソン文化って具体的になんだい？？

毛唐とチョソが作った車なんかに乗りたくねえよ。

ＶＷは別名サーキットの猫です。

＞＞114
高張力鋼板まったく使ってない車なんてないよ・・・おいおい。
そもそも高張力鋼板ってのは
引っ張り強度が３５０ＭＰａ／ｃｍ２以上の鋼板のことをいうんだよ。
俺が言いたいのはそのレベルの話じゃねえよ。

＞＞１２０
妄想の気があるのか？
おまえＶＯＬＶＯのエンジンルーム覗いたことあるのか？
ＶＯＬＶＯのＡＴは君たちが嫌いな
日本のトヨタ系メーカーであるアイシンＡＷ製だよ。
１００％当然同じＧＭ系であるスエーデンのＳＡＡＢもな・・・
電装品はボッシュ、デンソー、日立、デルコとぐちゃぐちゃな状態だし・・
ちなみに同じＧＭグループであるオペルもおんなじ状態だね。
まぁ日本製の部品沢山使った車でアングロサクソンだとか安全鋼鉄車とか
厨房は語ってなさいて事だね。

>>127
じゃ、等高張力鋼板使っている車種をあげてみて

今日日、流行らないなぁ国籍云々なんて・・。
中国で作る時代にさ。

＞＞１２９
どの車も使ってるよ。
使ってない車なんてない。
ただ多い少ないはあるよ。当然ね。
国産車の方が比率が高いのは確か
っていうか・・ちゃんと読め。

>>131
どこをどうちゃんと読んだら国産車の方が比率が高いのは確かとか読めるのかね。
あんたのレベルも知れるぞ(w

VWにFRが出れば、かなり魅力的
しかも、GOLFぐらいのパッケージングで

いらんというのに

>>133
そんなﾔｼはBMWの316tiでも買ってくれ。

FFでもセッティングがよけりゃ十分楽しいんだ。

一度、VWコラード乗ってみ。
10年前のクルマでも、きちんとメンテしてあれば
高速コーナリングに関しては、いまだにインテRよりも上手だ。

冷延鋼板は、日本製が世界一です。
ＶＷも、川崎製鉄の冷延鋼板を使っているのは、皆様もご存知の通りです。

俺は煽ってるわけじゃないのよ。好きだよゴルフって言うか車全般ね。
１３５や１３６が言っているように日本の部品使ったってゴルフは良い。
要はセッティングだと思うのね。日本車とＶＷの違いって。
ただ、何にも知らんと伝統とか鉄板が薄いとか厚いとか、国産は糞とか
書き込みいれてるの見て寒いから突っ込んじゃう訳
それは違うだろ？って
ゴルフはゴルフの凄いところがありカローラはカローラの凄さがあるの。
俺的には両方マンセーだね。

高速コーナリングて、時速、何キロ以上で、何Ｒ位のコーナーの事ですか？

>>109
この辺が恐ろしく誤解されてますけどＶＷのブランド性は
「無い」です。全くないです。

>>133
絶対出ません。

>139
少なくとも、日本じゃあるよ。
｢少しいい生活を演出するクルマ｣ってな感じで

>>137
tnx！
私も、要はセッティングもしくは設計思想だと思うわけ。
世界中から調達した素材や部品でそれぞれの思想に応じたクルマを造ってるだけ。

VWにも日立やデンソーやアイシンの部品が山ほど使われてる。
トヨタもボッシュやシーメンスやデルコやZFの部品を山ほど買っている。

どちらも鋼板は日本製だし、工作機械や溶接ロボットも日本製が多い。
鉄鋼技術、特に鋼板は日本の右に出るものは無い。

じゃあ、同じ物使って造ってるのに何が違う？

上でコラードの話を書いたけれども、インテRをけなしてるわけではない。

例えば、首都高でカキーンと走らせれば当然インテRの方が優れている。
吹け上がりのよいエンジン、切れる回頭性、鋭敏なシフトフィール。
あきれるくらいによく走りよく曲がる。
（まあ、ブレーキの弱さはあるけれど。ブレンボ付いてても所詮は純正・・・）

でも、東名・秦野中井〜御殿場の高速コーナリングでシュパーンと行けるのはコラード。
アップダウンのある300Rの連続区間でも路面変化をものともせず意のままに
ライントレースし続けられる。純正のくせにガッチリ効くブレーキ。

気持ちよさを感じるステージが違うってこと。

そのクルマに何を込めたか、作り手の意気込みとか思想と表現の違いでしょうね。
たとえ大量生産の工業製品でも、所詮は耐久「消費財」だとしても、
作り手の意志が感じられるのがクルマのおもしろさじゃない？

国産でも輸入車でも、意志薄弱なクルマには乗りたくない。
しかしながら、残念なことに国産車にその手合いが多いことは事実だね。

作り手の何に共感して所有するか、選ぶのは個人の自由だろう。
私はVWに共感したから乗っている。作り手の意気込みを感じたから。
カローラには共感できなかった。でも糞とは思ってないよ。

多少高くてもいいからゴルフに張り合える位の
クオリティを持ったカローラを出して欲しい。

>>140
それが勘違いなんですよ。

GOLF 2に12年乗ってるが買って正解だった。
国産車で言うと当時のファミリアの最上級車と同じ位の価格だった。
ファミリアだったらとっくに買い換えてたな。

>>143
あなた、なぜそんなにVWがキライなの？何かわけでもあるの？
VWに引っ掛けられて大怪我をしたとか、VWを買ったがはずれをつかまされてヒドイ目にあったとか･･･

ＶＷがブランド？アホちゃうか。

なんかﾙﾎﾟみたいなMBのEｸﾗｽみたいな顔したﾎﾟﾛはいつ発売なの？
赤なんてﾎﾞｸに似合いそうなので気になるのよ…まぁ…ﾙﾎﾟでもよいけど（5ﾄﾞｱが無い為）

>>139
アンチ派が存在する時点で、ブランド性が有ると思われ

>>128
部品レベルの話じゃないよ。設計コンセプトやデザイン、スペックetcの話だ。

>>120
付け足すと、日本車ってラテン系かな。多少、無茶しても、何年かは大丈夫。

アンチ派じゃ無く、ただ、哀れんでるだけですが。

>>149
は、すごいよ。
えらいよ。

12年落ちのゴルフに乗る事は、軽犯罪方に触れないんでしょうか？

コラードはなくなっちゃったじゃん。
人気なかったんだよね。
俺も大好きなんだけど…

VGQHcTe2って、ちょっと思い込みが激しい人みたいだね。

>>151
うん。
なので操舵輪および加速装置、激重の刑に服してます。

時期ゴルフのデザインは、ヴェロッサをぱくるみたいだね。
VWめ、そこまでしてうちの日本での地位をおびやかしたいのか・・

>>148
いやいや、ＶＷのブランド性はないです。
これって、世界共通認識でしょ？安置とかそんな話じゃなくて。
１＋１＝２ぐらいの常識じゃん。

>>156
「世界共通認識」を語るわけですな。
「自分の意見は常識だ」を通り越して、「世界共通認識」だって(w

>>156
必死だねぇ。大変だねぇ。
VWのブランド性が無いって思うんだったら、現時点での販売台数として、
なんでメルセデスより多く売れてんのか説明してごらんよ。

>>158
ＶＷはブランド性があるからメルセより売れてるって理屈か？（プ
ならＶＷより売れてるマツダやニッサンはＶＷよりブランド性があるって
事だな（ﾜﾗﾜﾗ
馬鹿マルだしで哀れなり。

>>159
えーと(^^;
必死だねぇ。大変だねぇ。

日本車と輸入車っていうカテゴリ違いで鬼の首をとったように噛み付かれても。
輸入車はあきらかにサービス性やコストパフォーマンスで劣りますから・・・

>>159
あ。そうそう。んじゃ、なんで「メルセより売れてる」の？
これがないと、まけいぬが必死で遠吠えしてるようにしか見えない・・・

メルセデスより安物で、サービス性も悪いのに、
輸入車として売れてる現実を作ってる原因って何？？

女にモテナイ>>1がいるスレはここですよね？

ブランド性ってなんだ？
一般論で言えばいわゆる高級ブランドのイメージはVWよりメルセのが
遥かにあるだろう。当然日本車よりもね。
ただ日本車で先駆的な車はあるだろうか。真似されるような。
この辺で言えば日本車よりVWの方が魅力的だ。
日本のメーカーは商品としての良品で安価な車を作る。
日本が真似されるのはカンバン方式や商品管理だけ。
日本車は安くて良い車だけど魅力が無い。
まあ最近のVWも魅力が薄れてきたけどね。

「ブランド」を確立しようとして各社ともイメージ広告に金を使ってる．
美しい国の．．．子供達が安全に．．．　ＶＷＪの広告費はとんでもなく多い．
新聞全面広告がよく出てるでしょ？
ブランドなんてイメージ、つまり幻想だから国によって全く違う．
ボルボのイメージは日本では丈夫で上品で安全だが、アメリカでは倹約してて地味だ．

目的は販売量と中古車価格の維持につきる．
新車を買った人が数年後に売るときに価格を高く維持できるか？
中古車価格を高く維持できれば消費者も安心して買う．
ＭＢとＶＷは相対的に高く、その他は安い．ＢＭやらアウディやらはそこが悩みだ．

>>164
>ＭＢとＶＷは相対的に高く、その他は安い．ＢＭやらアウディやらはそこが悩みだ．

ですか？

抽象的にいうと「ほお」って反応を返せるのが
プレミア性のある車、「へえ」という反応しか返せないのは
プレミアム性の無い車。

「メルセデス買いました」「ＢＭＷ買いました」といわれれば
「ほお」という言葉が出るが「トヨタかいました」「日産買いました」
「フォード買いました」「ＶＷ買いました」といわれれば「へえ」
と返すしかない。それだけのこと。

>>164
言っていることほとんど間違ってないと思うが
VWのなかでいいのはゴルフだけでは？
パサート、ボーラひどいぞ下取り価格

>>167　全くだ．なんでゴルフだけいいのよ？　「幻想」？

VWマンセー派の特徴

そもそもゴルフしか乗ったことがない。
他の輸入車は経済的・社会的事情で買えない。

なるほどゴルフも煽られる車ではあるということだ．
ポルシェ乗ってる奴が >>169 みたいに書くとは思えないもんなあ．

残念ながらPもVWも持っている。
VWは足車として失格。

ポロ下取り価格酷かったぞ。○リバーとかでも見てもらったけど。

おい、馬鹿アンチどもよ。
お前らの乗ってる車書いてから批判してみろってんだ。ｗ
どうせシビックとかスバルのわけわからんショボ車だったりするんだろ？　ぷ

つーか、ゴルフのどこらへんがコンパクトなん？

ジャージ着て休日の一日を過ごすあなたには、ＶＷを理解することは出来ないでしょう。

ゴルフなんていまどきはやらねー　
勘違いしたおっさんが買うんだろうな

＞176
そうだー。今はやっぱりワンボックスだー
占有体積/価格が大きいほど偉い

>>176
俺も今時若者がゴルフマンセーではしょうがないと思うがな。
思うに、ゴルフマンセーってのはオヤジだろう・

>>171
「残念ながら」がよく解らない．
１．ＶＷみたいなしょうもない車を持ってる自分が残念？
２．ＶＷいいと思って買ったけど足車として失格なのが残念？
３．ポルシェに乗ってる俺もＶＷをボロクソに言うんだよ．残念でしたねー？
４．３．のように言ってしまう自分の阿呆さを再認識して、自分が残念？

どの場合であっても、ＶＷ乗るの止めればいいんじゃないの？
複雑なヒトですね．．．あーそうかー
５．ＶＷは足車として失格だが遊び車としては最高．Ｐは遊び車としても残念ながら失格？

残念ながらおれもポル持ってる。過去にはメルセにもＢＭにも乗ってた。
ゴルフを貶す人って案外おれのような輸入車ベテランが多いんじゃないかなぁ。
なぜかっつーとだな、ポルとかＳクラスとか乗ってると足車が欲しいのよ。
小型でポジションがアップライトで運転しやすいまっとうな足車がね。
ただやっぱポン車には乗りたくねーんだな。ポン車は乗ってみると明らかに
運転感覚が「安い」のよ。見栄えの問題じゃないぞ。機械としての質感だ。
ゴルフは３ぐらいまではメルセと並行して使っても違和感のない凄いクルマ
だったよ。メルセとは違った意味での「実用車の王道」って感じがぷんぷんした。
ゴルフのブランド性ってのはこのあたりから来てたんだろうな。
ただ今のゴルフ４、乗ったがありゃはっきり言ってポン車と大差ない。
実用車としての論理性がすっかり崩れちゃって、足車としてはイマイチなんだ。
見栄えは良くできているけど、こんなのに高い割増料金を払って乗ってる人が
非常に哀れに感じるんだよな。あと１００万出して３１８やＣ１８０を
買った方がよほど良いよ。ゴルフ乗りってのはこういう事が判らないのかね。
なけなしの金で買うような価値あるクルマじゃないよ。

普段の足に使うからポルシェに乗ってます。って人が選ぶのがポルシェだよ。

そうですね！いまのは良くも悪くも豪華というか
「ＶＷ」の枠を出てしまったというか。
まぁそういう意味もあってああなったのでしょうが
道具然としたところが良かったですね〜過去モデル。
2あたりだと飽きないというか・・。確かに出来はよいですけどね。
で今ＯＰＥＬですけど・・。

>>181
あんたポル持ってねえな。ちょい乗りだと気がつかんだろうが、
実用車と言われてるポル、実は疲れるんだよ。
視線の低さに落ち着かないステア。近所のスーパに行く時はつい
違うのを選びたくなるんだよ。

>>180
人の事を哀れむのは勝手だが、それを表明する事は君の人格を疑わせるな。
その一言で、君のVW観から他人の金の使い方にけちを付けている印象を受けるが。
本題について言うなら、俺も３から４に乗り換えて少し違和感を感じているので、
君の意見に全面的に反対という訳ではない。

>>182
オペルいいねぇ。つーか実際はアストラとかフォーカスの方が
「ゴルフ」っぽいんだよな。当の本家は何か高級スポーティー路線で
変な方向に逝っちゃった。

>>184
あんたの言うとおりだ。おれもいかんな。すまん。
あえて煽ったのは、このスレ、妙な（また語弊あるな・・）ＶＷびいきが
いるだろ？　
人様の趣味にけちをつけるのはあまり誉められたことじゃないが
どーも勘違いが過ぎるように思えたんでな。つい煽ってしもた。

>>180　ゴルフ４＝ありゃはっきり言ってポン車と大差ない＝運転感覚が「安い」
>>182　ゴルフ４＝良くも悪くも豪華というか「ＶＷ」の枠を出てしまったというか
ゴルフ４の評価が逆だと読めます．　キーワードは「安い」ですね？
>>184　こういう事を匿名の場ではっきり言うことと「人格」とは別のことでしょう．
遊び車の鋭敏だがむしろ過敏に感じられて落ち着かないステア．
ついつい楽なおっさん車を選んでしまう素直なオッサン．うーん奥が深いような浅いような．．．
「安い」運転感覚って具体的には何かしら？　「重厚」の逆？

ちなみにポルシェの運転感覚も安いです。安楽で普段の足にピッタリ。

「安い」運転感覚＝「安楽」？　全ての評価は相対的なものだから仕方ないかー．

>>180
ネタにマジレス
320やC200も試乗したけど結局GTIにした
トルクの出方が気に入ったのとスペースユーティリティで選んだ
あとベンツやBMWは成金趣味っぽいから気が引けたって理由もちょっとあったかな

おいらは昔�Uに乗ってた。当時ヤ○セで売ってたんだけど。
なにに惹かれたってやはり、道具然としたスタンス。
当時日本車（下位車）に有りがちな変に背伸びした安っぽい豪華さもなく
その辺の質素さが良かった。文字通り「ＶＷ」
しかし�Vと来て�W・・なんか肥大化して室内もワンランク上に・・。
正直あれだとＢＭやＭＢの方が良いとおいらも思った。
しかし、日本でのブランド戦略も当り？高級車扱い？・・。
それはそれでいいけどなんか合わないともって今ＯＰＥＬ。
ＯＰＥＬはホント「下駄」って感じでいいなと。しかしブランド志向？の今の人には
ブランド力不足と見た目地味なんでまるで人気無しですね・・。
02年からＶＷもＥＳＰ付きましたけどアストラには付いてまして（60ｋｍ以下で作動）
なかなか実力派でしたけどね。
ちなみに勘違い？ＶＷ乗り（2ｃｈ）にも叩かれますね貧乏車と・・価格変わりませんが。

>>190
確かにＧＴＩは現行ゴルフの中では一番「買い」な気がするね。
ゴルフは今や実用車の枠を脱出して高級スポーティーハッチになっている
からこういうキャラが合うんだろうな。
>>187
本木目の化粧板を張ったプラ板と表面仕上げなしの分厚い鉄板の違いかな。
前者は叩くと「安い」が見栄えは「高い」
後者は見た目は「安い」が叩くと「高い」
ってな感じ。判る？？

なんだ、それじゃ>>182 と言ってることは同じでゴルフ４を褒めてるんだ．
内装のたとえ話で運転感覚を説明するのは無理です．
私のは内装ＣＦだから、実はあなたと同じ車だったりして．判る？？

ゴルフって高級なんですか？

>>194
ポロよりはね。

>>194
なんか、高級になろうとしてる感じはするが、所詮ＶＷ。

サニーは、高級車♪　ビスタも新乗り心地の高級車♪

パサートのエントリーモデルは買いですか？

ゴルフって外版の隙間３ミリとかCMで言ってたよね。
日本車より１０年くらい遅れて・・・
日本車はﾊﾞﾌﾞﾙで飛躍的に品質があがったからなぁ・・・

パサートの本国でのエントリーモデルは、

1,6L/1595cc　75 kW (102 PS)
1,9L/1896cc7　4 kW (100 PS) TDI PD

辺りなんだね。一方、最上級は、

4,0L/3999cc　202 kW (275 PS) W8

なんとも、幅広い守備範囲だね。

トヨタで言えば、ビスタからマジェスタまでが、守備範囲？

>198
やめとけ
試乗してないけど、２．０の4ATだからたぶんboraとかと同じ感じだろう
bora２週間のってたけど、うるさいし、振動大きいしとても２６９万の価値ないと思ったよ
あのエンジンはだめだ、4ATもだめでしょう。２９９万だすなら国産車のほうが絶対いいよ

パサートって299万もするんですか？そら高いわ、あのスペックで。
同等の品質の日本車なら、200万も出せば十分買えるが。

>>1なんで自分でVWのイメージ下げてる事に
気付かないんですか？？

>203
DQNﾀﾞｶﾗﾀﾞﾖ

ワインってＸＸＸ円もするんですか？そりゃあ高いわ、あのアルコール濃度で。
同等の濃度の焼酎なら、半値で十分買えるが。

たった今、
>>205が真実を述べた！！

>>205　ｳﾌﾟﾌﾟ

>>205
あんたうまい

同じような返しをどっかで見たぞ．．．アーミーナイフか？

今まで、車には興味無かったのですが、社会人にも成り
免許も取れたので、車を買おうと思うのですが、どうせなら
外車が良いと思い、色々調べましたが、200万前後の予算で買える外車は
ヒュンダイって言うメーカーと、ＶＷと言うメーカーが有るのが解かりました
そこで、車に詳しい友人に、どちらが良いか聞いてみたところ
ＶＷは、ドイツでは、日本で言うとこの、スズキの軽自動車的存在
ヒュンダイは、まだ、よく解からないとの事ですが、どちらの車の方が
良いでしょうか？自分的には、ヒュンダイの方が、見た感じは高級そうで
ＶＷは、友人の言う通り、軽自動車のように、あまり見栄えがしないように思いますが
でも、車の事は良く解からないのでよろしくお願いします。
それと、外車なら何でも良いのですが、他に200万位で買える車は有りますか？

ＶＷ＝ヒュンダイとみて間違いはないだろうね

>どうせなら外車が良い
ネタかい?
なぜとりあえず、外車なの？

もし、
｢俺は車に気を使っているんだぞ｣って雰囲気を醸し出したいのなら
VWの方が良いと思われ。
｢ブランド｣力は十分あるよ。

しかし「車なら何でも良いのですが」という言い方は
叩いてくれといっているようなもの。

>>210
ネタご苦労(w
あるいは、友人を選べ。

正直、ＶＷ乗り＝玄人みたいなスタンスうざい。
っていうかあれは良い下駄であり、それ以外のものでもない。
趣味性や走り云々なんて持ち込んで語るのは痛いと思う。
つうか>>1よ氏んでくれ。恥ずかしいから。

>>210

北朝鮮人が韓国人に質問しています。
「ソウルの首都はペキンですか？」

ビュンダイにしてみたら？
あなたがブランドになれますよ。

>>214
少なくとも新車のＶＷを素人が買う例は少ない。
あなたのような素人には、トヨタを勧める。

VWってブランド力ありますかね？好きで買うならしょうがないけど．
ドイツ，欧州の大衆車っていうブランド力ですかね．

乗ってますけど。それゆえ恥ずかしいいらこんな　
板上げるなよ。
ＶＷ板でマンセーしあってるのは構わないけど。
なんでＶＷ乗りって「わかってる」感だすの？気もいよ。

>>219
>なんでＶＷ乗りって「わかってる」感だすの？気もいよ。

逆だよ、「わかってる」と勘違いしてる人がVW乗るんだから
そらそういう臭みがプンプンしてるんだよ。

>>220
そういうアンタは何もワカラナイ、ミエナイ、キコエナイ

ＶＷを買うヤツはかわいそうでしょうがない・・・
特に新車・・・

ＶＷの新車を出荷前に直す仕事をしているが、
ほぼ１０割が欠陥車両・・・

買うヤツは逝ってよし！！

>無頭

あっちこっちに同じ事書くな。
バカがばれるぞ。

ＶＷの何と、日本車の何を比べればいいですか？

>>223
頼む気付けよ。ＶＷ乗りの面汚しなんだよ。
恥ずかしくないの？
「判ってる」人なんだろ？

ちょっと高いから価値があるんだよ！

大衆車なのに？

ボロ　と　コロナ　あたり？

真の意味の大衆車ＶＷは、ブラジル生産のＶＷ・ＧＯＬのみだと思われ。

このスレッド、ヴァカばかりなので削除依頼を出しておきました。

みなさん、お疲れ様でした。

お前ら知ってるか。
日本人は３００万も出してゴルフ買ってるんだぜってガイジンに笑われていることを。

日本でも、ＶＷ海苔は笑われます。

やなーせ　で売ってるの？

300＞＞200
300＝重厚でｴﾗｲ
200＝ｼｮﾎﾞｲ

300万以下の外車乗ってる奴は　馬鹿アホ　って言ってたよ　ガッコの先生が。

何だここって…

童貞厨房しかいないじゃん。

ＶＷの価値をわからない層と低学歴の層の重複率は８９％だそうです。

いろんな学校があるだろ。あほ。頭固いな

>>236-237
300万以下の外車に乗ってます

236＝ｵﾄﾅ ｴﾗｲ

ＶＩＰカー層の母体は100％低学歴層です。

300万以下の外車に乗ってる＝せこいオヤジ

300万以下の外車に乗ってる＝ＶＷの価値がわかる＝高学歴＝ｴﾗｲ

300万以下おやじ必死です

２００マンの日本車をヒイヒイ言ってローンで買う奴。
これに対して、３００マンの割高なＶＷを涼しい顔して買うＶＷ海苔。
どっちが良き人生か、難しいな。

300＞＞200　ｼﾞﾝｾｲ
300＝ﾜﾘﾀﾞｶﾞ ｽｽﾞｼｲ
200＝ﾛｰﾝ

３００マンの割高なＶＷをヒイヒイ言ってローンで買うＶＷ海苔。
これに対して、２００マンの日本車を涼しい顔して買う奴。
どっちが良き人生か、難しいな。

まあ、どちら様もご自由に。おれは、買わんが…買えないが…

>>245
同じ300にしろや
んでもってローンは関係ない話やな

おい・・。
あのな？自分の生活にあったものを買えばいいんだよ。
200だの300だのさ。ＶＷ海苔よ！ドイツ車の考え方に惚れて買ったんでしょ？
それなら乗り手の方も欧州圏人の考え方にならないとな・・。
頼む恥ずかしいからやめれ。
だから勘違い外車乗りってバカにされんだよ。やめてくれよ。

しかし300万以下の外車買うか？のってて恥ずかしくないか？

>>250
ネタにマジレスするなよ。

>>250
まだ居たのかあなた。
だから勘違いしてるのはあなたなんですよ。と、言っても無駄か。

ルノー，プジョー，オペル，フィアット，ボルボなどの欧州大衆車メーカーの中では
一番でしょう．

じゃあ何か？
煽ってる人は日本車と同じ値段なら買うのか？

>>249
いや、だからね。同程度の車の値段ってことで。
国産２００＝ＶＷ３００ってことですよ。
５０％割高なのだが、まあ、この程度の経済的、精神的余裕があるって
ことです。

>>255
同じコストパフォーマンスなら買う。買った後も経費同じで

割高って言い方は語弊あるなぁ

>>256
300で余裕ときたよ

経費も高いっす(;´Д`)

一気に荒れてきたな。いい傾向だ。

同じ値段であろうが、日本車より安かろうが買わないな。
だって、カッコ悪いじゃん。ＶＷって

>>262
はBbあたりをカッコいいと思ってるらしい。

>>262
欲しい人は買う、いらない人は買わない。
それだけのことでしょ。
意思表明ご苦労様。

上辺だけを取り替えてバカみたいに車種を増やしている哀れな自動車会社、
スペックそれも怪しい数値でごまかす自動車会社、
リコールを黙っている哀れな自動車会社、
流行に流されてミニバンばかり買っているバカな消費者、
自分の基準で判断できない阿呆と人の持ち物をバカにする貧しい心の持ち主達
　人の意見に左右されないで好きなものを買えばよいのに
　

昨今シャーシ使い回しなど普通でしょ
日本人はスペックに弱いからね
リコール出すと左遷させられるような会社のしくみをどうにかしないとな
ミニバンははっきり言って便利
自分の基準だけじゃなくたまには物事客観的に見てみようよ
人の意見気にならないのなら2局なんか見る必要ないよ

独善的な社長ももとで、本来の目的をを見失っている自動車会社
社会的に構成されたイメージから脱却できずに、古い技術をだましだまし新しく見せかけている自動車会社
新しい方向性を探るも成功せず、自社の領域すら犯されかかっている会社

煽りが下手だな…鬱

そういや、昔クロカンブームってのがあったな。
短絡的な思考のもとで、本来の自動車としての目的をを見失っている自動車会社があった。
社会的に認知されたイメージすら構築できずに、未完成な技術を進歩的に見せかけている自動車会社
真の正しい方向性を探るも成功せず、自社の自立、存続すら危ぶまれている会社

煽りが下手だな…鬱

>>268
その会社って、普通のＨＢにアンダーガード・フォグランプ・プロテクトバンパー
挙句の果てには、背中にタイヤを背負った車を生産したあの会社ですよね。

再編、淘汰の波の中、トヨタ、ＶＷどちらが生き残る、もしくは強者に
なるのだろうか？そして、日本人のＶＷ乗りはどちらを望むのであろうか。
提携話もあるが・・。
おいら、もちろん前者。

>>269
車高も上げてるよ。
シンクロベースだし。

>>271
当たり！

ある意味、ギャランＧＴ−ＲＶやミラＲＶ４をといった
街乗り四駆の先駆けでしょうか？110台のみの生産に手堅さを感じますが…

>272
Ｍ菱かと思った。そういえばＶＷもそんなの作っていたな。
あれには批判ってなかったな。

そういえばゴルフで飛ばしてるやつ見た事無いな。

ていうか飛ばしてるつもりでもそう見えねーだけか（ｗ

ゴルフ乗ってるやつって次はベンツのＡクラスとかＶクラス狙ってるんだろうな。

まったく困ったもんだ。

>274
クルマのせいではない
ゴルフと同等の性能のはずのカローラバン(ガソリン)は
ものずごく速いぞ。ゴルフだってけっこういけるはず。

ということは…(以下略

まぁ痛いDQNは、なに乗りにもいるよ。
雑誌「imp、中古外車雑誌、etc・・・」
愛車の前で記念写真・・。痛いです。しかも車がDQN仕様。
田舎者ほど外車志向が高そう、しかも「趣味」になってるし。
「愛車」とか言ってるのも痛いなぁ。自分の愛車サイト開いてる奴、大体地方。
掲載愛車写真の遠くに見える山並みがなんとも・・あぁ田舎なんだな・・と。
決まってますよ！！欧州プレート・・＆「D」マーク。

300万以下の外車に乗ってる奴は基地外

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　>>277が早く氏にますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　（,,　　,）
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜

>>278　氏ねってか。オマエ死ね

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　） ←>>277
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　氏ね！！　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　ヴォケ　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

>>278
>>280
300ﾏﾝ円以下の外車に乗っている人ですね。

>>277
２７７は以下の点で哀れな存在を自ら証明している

（１）いまどき輸入車を「外車」などと称している
（２）いまだに車をステータスシンボルと考えている

以上の点から、２７７およびその擁護者は、かわいそうな
精神発達遅延者か、老人性痴呆症患者であると推測できる。

>>282
300万以下の外車に乗ってる奴は基地外が必死

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　） ←300万以下の外車乗り
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　死ね！！　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　ヴォケ　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

>283
278程度の煽りで何テンパってんの？
しかも4時間も(藁

>>285
誰が４時間？あぁオマエか

>286
ヲイヲイ、真性か？

>>287
オマエ、真性包茎

昨日も書いたが、ワインと焼酎の区別がつかない哀れな人間たちが多いな。

煽るほうも、ＶＷ乗りも（本当なのか？）
ここの板の奴は同類です。

まあ、とにかくオマエらは焼酎で満足してるんだから、別に文句ないだろ。
隣の席でワイン飲んでるからって絡むのはやめろよ、そういうのを無粋って
いんだよ。
まあ、オマエら焼酎飲みには、粋な人生なんて似合わないけどな。

マンズワインですか？

ああ目覚めがいい。読売新聞に目をとおしたら、トヨタ車でご出勤。
今日もソツなく勤め上げ、ご帰宅だ。
やれやれ、野球はどうかな、ジャイアンツ勝ってるな、よし。
と、やおら焼酎のお湯割のおかわりをカーちゃんに注文。
そろそろ、寝るかな。車のローンあと何回あんだろう、
などと思いつつ眠りにつく。

ああ、いい人生だな。

VW乗りが言うところのワインの揶揄って？
良いのは判るがＶＷでしょ？
上にはＢＭやＭＢがあって・・それらだと「いかにも」。
だからＶＷなんです。←こういう感じ？
仮にそんな車選びしてるのなら　
あぁ激しく勘違い・・。
スペックを重視し、スペックフルであることが良いとされるこの
日本で「あえてＶＷを選ぶ、しかもＢＭやＭＢでない事がまた粋であると」と・・。
そんなＶＷ乗りは激しく田舎者＆貧乏人の是が非でも外車ってのが多い。
それなら素直にＢＭやＭＢにすれば良いのにね。ＡＵＤＩだってあるし。
せめて言うなら「Ｄ１」位乗ってる人に言って欲しいよ。（まだだけど）
パサート？ボーラ？あぁあぁ所詮ＶＷなんだよね。
著しくＶＷ海苔の面を汚してる人！！氏んで下さい。

>>291 >>293
自分が黄色イエローだと自覚してるのか？
ワイン、ワインって恥ずかしいぞ

>>294
何言いたいのかわからん

ﾜｲﾝ＞＞ｼｮｳﾁｭｳ
ﾜｲﾝ＝粋
ｼｮｳﾁｭｳ＝無粋
MB＞＞BMW＞＞VW

>>297
俺なら、スーパーで売ってる安物ワインよりは
酒屋で高級焼酎選ぶけどな。

高級ｼｮｳﾁｭｳ＞＞安物ﾜｲﾝ
高級＞＞安物
ｼｮｳﾁｭｳ＝ﾜｲﾝ

３００マン　ゲトー

ワイン語るならシュバルブランぐらい飲んでるよな？

ｼｭﾊﾞﾙﾌﾞﾗﾝ＝MB
安物ﾜｲﾝ＝VW

まあワインワインって言ってるから飲んでるでしょう

ＶＷ海苔にはまだ下にオペルがあるという安心感がある．

MB＞＞BMW＞＞VW ＞＞OPEL

AUDIは？

VW＝VW＋AUDI
AUDI＝０

MB＞＞BMW＞＞VW ＞＞OPEL＞＞トヨタ＞＞ホンダ＞＞日産＞＞三菱＞＞マツダ＞＞スバル

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

　　 　 ∧＿∧　 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（　・∀・)￣￣|　　＜ま、ここはバカの集まりということで・・・
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　＼
|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

Ｗ８エンジンって、意味あるんですか？

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

　　 　 ∧＿∧　 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（　・∀・)￣￣|　　＜>>312　ｴﾝｼﾞｿの全長が短くなるといふらしい
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　＼
|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

　|　 | ∧
　|＿|ﾟДﾟ） ＜てすと
　|文|⊂）
　|￣|∧|

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

MB＞＞BMW＞＞TOYOTA＞＞HONDA＞＞VW ＞＞OPEL＞＞DAIHATU

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

Ｗ８エンジンって、見た目、Ｖ８と変わらないんですが。

カムシャフトとか増えて、重くなるだけのような。。

VWのロープレッシャーターボエンジンは傑作だと思うよ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

>>323
それをいっちゃぁおしまいよ

G O T o H E L L

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

　|　 | ∧
　|＿|ﾟДﾟ） ＜厨房ウザっ！
　|文|⊂）
　|￣|∧|

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

ＶＷとスターレット、どちらがワインですか？

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

　|　 | ∧
　|＿|ﾟДﾟ） ＜どっちも発泡酒
　|文|⊂）
　|￣|∧|

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

じ・ご・く・に・お・ち・ろ

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●Real Opener Ver.1.27
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/020313/n0203132.html
多彩な動作を実現できるコマンドライン型ランチャ
Windows XP/Me/2000/98/95
フリーソフト (431KB)
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キーワードの入力でフォルダ、プログラムなどをすばやく開けるコマンドライン型ラ
ンチャ。キーワードのオートコンプリート機能があるほか、複数のプログラムやフォ
ルダを同時に開くこともできる。

「Real Opener」は、頻繁に使うプログラムやフォルダ、ドキュメントファイル、URL
などのアイテム(ターゲット)に対してキーワードを設定し、キーワードの入力によっ
て、それらをすばやく開くことのできるコマンドライン型ランチャ。柔軟なオプショ
ン設定が可能で、多彩な動作を実現できるのが特徴。キーワードには自由な文字列を
使うことができ、ひとつのターゲットに複数のキーワードを設定することも、また複
数のターゲットに同じキーワードを設定して、同時に開くこともできる。

ターゲットにできるのは、通常のフォルダ、ファイル、プログラムに加えて、マイコ
ンピュータやコントロールパネル、ごみ箱といった特殊フォルダ、コントロールパネ
ルのアプレット、URLやmailto(送信先を指定して標準メーラを起動)、スクリーンセ
ーバなど。Windowsから呼び出せるものであれば、どのようなものでもターゲットと
して設定できると考えてよい。例えば、ターゲットに「C:\Windows\RunDll.exe」(Wi
ndows 98などの場合)を設定し、適切な引数を指定することで、Windowsのシャットダ
ウン、ログオフ、再起動なども行える。

設定したターゲットがドキュメントやプログラムの場合は「そのファイルを含むフォ
ルダを開く」という動作を行わせることも可能だ。

ターゲットの登録方法は2種類ある。ひとつは内蔵の登録ツール「キーワードマネー
ジャ」を使う方法、もうひとつはシェルエクステンションを使う方法だ。いずれの場
合も登録は簡単で、キーワードマネージャでは、ターゲットにしたいフォルダなどを
キーワードマネージャウィンドウにドラッグ＆ドロップし、キーワードを入力するだ
けでよい。シェルエクステンションを使うと、エクスプローラなどのコンテキストメ
ニューに「キーワードの割り当て」項目が追加され、ここからターゲットを登録でき
るようになる。

キーワードが入力されると「Real Opener」は登録済みのキーワードとの照合を行
う。オートコンプリート機能があり、一部が入力されたところでキーワードの残りを
自動補完してくれるため、少ないキー入力でターゲットを開ける。

VW＝安物ﾜｲﾝ
ｽﾀｰﾚｯﾄ＝安物ｼｮｳﾁｭｳ
ﾜｲﾝ＝ｼｮｳﾁｭｳ
VW＝ｽﾀｰﾚｯﾄ

>>342
あらし
規制申請しました

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　ヲデ、24歳　この女いない歴24年
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　|　 | ∧
　|＿|ﾟДﾟ） ＜何でスターレットとVWなんだ？
　|文|⊂）
　|￣|∧|

　わたしは、オウム真理教に、入会してうれしいなあ！ うれしいなあ！
　わたしはオウム真理教に入会してうれしいなあ！ うれしいなあ！
　これで、わたしのすべての願望がかなうぞ。
　これですべてのわたしの願望がかなうぞ。
　これですべてのわたしの願望がかなうぞ。
　そのためには、まず、三宝を、祈念しよう。
　そのためにはまず、三宝を祈念しよう。
　三宝とは、グル・すべての真理勝者方・シヴァ大神をはじめとする、
偉大なる覚醒者である。そして、その教え・真理である。
そして、その教えを奉じる偉大なる魂たち、つまり、サマナや、師、
この三宝をしっかり祈念するぞ。
　三宝をしっかり祈念するぞ。
　三宝をしっかり祈念するぞ。
　三宝をしっかり祈念するぞ。
　そして三宝の教えに従うぞ。
　三宝の教えに従うぞ。
　三宝の教えに従うぞ。
　三宝の教えに従うぞ。
　三宝の教えに従うぞ。
　三宝の教えに従うぞ。
　三宝の教えに従うぞ。
　三宝の教えに従うぞ。

　さあ、この段階で参入の儀式である。
さあいよいよわたしはオウム真理教の信徒になる。
そして、わたしの、大いなるこの現世の願望、および解脱・悟りという
すべての願望を成就するぞ。
　すべての願望を成就するぞ。
　すべての願望を成就するぞ。
　そのためには真理の実践と、四時間おきに自分の願望を記憶修習することである。
　そのためには真理の実践と、四時間おきに自分自身の願望を記憶修習することである。
　さあ、徹底的に記憶修習するぞ。そして、徹底的に真理の実践を行ない、
功徳を積むぞ。
　功徳を積むぞ。功徳を積むぞ。功徳を積むぞ。功徳を積むぞ。
　さあ、わたしはいよいよ、大乗の道を歩こう。
　わたしはいよいよ大乗の道を歩こう。
　そのためには、救済者になるためのビデオの教学と、
そして五根五力セミナーである。
　そのためには、救済者になるためのビデオの記憶修習と、
そして五根五力セミナーである。
　徹底的に五根五力セミナーを行なうぞ。
　徹底的に五根五力セミナーを行なうぞ。
　徹底的に五根五力セミナーを行なうぞ。
　徹底的に五根五力セミナーを行なうぞ。

　わたしはオウム真理教へ入会した。
　わたしはオウム真理教へ入会した。
　まず、やらなければならないこと、それはビデオ教学である。
　まず、やらなければならないこと、それはビデオ教学である。
　たったの五十七時間でビデオ教学が終わってしまう。
　たったの五十七時間でビデオ教学が終わってしまう。
　さあビデオ見るぞ。ビデオ見るぞ。ビデオ見るぞ。ビデオ見るぞ。ビデオ見るぞ。
　徹底的にビデオ見るぞ。
　徹底的にビデオ見るぞ。
　徹底的にビデオ見るぞ。
　徹底的にビデオ見るぞ。
　徹底的にビデオ見るぞ。
　さあ、わたしはこれによって、オウム真理教の教えの体系が理解できた。
　そしてそれだけではなく、オウム真理教の教えというものは、
仏教・密教・ヨーガ・仙道、すべての教えを包含した、世界最高の教えである。
　したがってわたしは世界最高の教えの、すべての、エッセンスを理解したことになる。
　さあ徹底的に、ビデオ記憶するぞ。ビデオ記憶するぞ。ビデオ記憶するぞ。
　ビデオ見るぞ。ビデオ見るぞ。ビデオ見るぞ。ビデオ見るぞ。ビデオ見るぞ。
　ビデオ見るぞ。ビデオ見るぞ。

向いてないよ君はこの仕事に♪向いてないよ君はこの仕事に♪向いてないよ君はこの仕事に♪
向いてないよ君はこの仕事に♪向いてないよ君はこの仕事に♪向いてないよ君はこの仕事に♪
向いてないよ君はこの仕事に♪向いてないよ君はこの仕事に♪向いてないよ君はこの仕事に♪
向いてないよ君はこの仕事に♪向いてないよ君はこの仕事に♪向いてないよ君はこの仕事に♪
向いてないよ君はこの仕事に♪向いてないよ君はこの仕事に♪向いてないよ君はこの仕事に♪
向いてないよ君はこの仕事に♪向いてないよ君はこの仕事に♪向いてないよ君はこの仕事に♪
向いてないよ君はこの仕事に♪向いてないよ君はこの仕事に♪向いてないよ君はこの仕事に♪
向いてないよ君はこの仕事に♪向いてないよ君はこの仕事に♪向いてないよ君はこの仕事に♪
向いてないよ君はこの仕事に♪向いてないよ君はこの仕事に♪向いてないよ君はこの仕事に♪
向いてないよ君はこの仕事に♪向いてないよ君はこの仕事に♪向いてないよ君はこの仕事に♪
向いてないよ君はこの仕事に♪向いてないよ君はこの仕事に♪向いてないよ君はこの仕事に♪
向いてないよ君はこの仕事に♪向いてないよ君はこの仕事に♪向いてないよ君はこの仕事に♪
向いてないよ君はこの仕事に♪向いてないよ君はこの仕事に♪向いてないよ君はこの仕事に♪
向いてないよ君はこの仕事に♪向いてないよ君はこの仕事に♪向いてないよ君はこの仕事に♪
向いてないよ君はこの仕事に♪向いてないよ君はこの仕事に♪向いてないよ君はこの仕事に♪
向いてないよ君はこの仕事に♪向いてないよ君はこの仕事に♪向いてないよ君はこの仕事に♪
向いてないよ君はこの仕事に♪向いてないよ君はこの仕事に♪向いてないよ君はこの仕事に♪
向いてないよ君はこの仕事に♪向いてないよ君はこの仕事に♪向いてないよ君はこの仕事に♪
向いてないよ君はこの仕事に♪向いてないよ君はこの仕事に♪向いてないよ君はこの仕事に♪
向いてないよ君はこの仕事に♪向いてないよ君はこの仕事に♪向いてないよ君はこの仕事に♪

さぁみんな！お勉強の時間だよ！

< netstat のオプションについて >

-a → ソケットの状態を知る
-i → インターフェイスの状態を知る
-rs → ルーティングの統計情報を知る
-s → プロトコルごとの統計量を知る
-I → インターフェイスのパケットトラフィック動作情報を知る

わかったかな？

さぁみんな！お勉強の時間だよ！Partツヴァイ

< spray コマンドについて >

spray

短期間に大量のデータを指定ホストへ送信する。
落としたパケットの割合が5%を超える場合は、そのサーバまたは
ネットワークが高負荷になっていることを示す。

(オプション)
-ln → nは１パケットあたりのバイト数(デフォルト：86バイト)
-c → 送信するパケット数
(デフォルト：全体のサイズが10万バイトになるパケット数)
-d → パケットを送信するたびに一時停止するマイクロ秒数(デフォルト：0)

わかったかな？じゃあね、バイバイピー♪

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　　　　　　　　　　　　|　 ／ _　‐　　 ヽ　　 | |　　 / ／　　　　　　　　|　　＼　／　　__　‐￣　 　　 ‐ __
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　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 ヽ　　　　　ヽ ＼___　_／　　　　　　　| __　__　__　 --　／　　　　　　　/
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　　　　　　　　　　　　| | λ　 | λ　ﾄ,　 _　　 ヽ　　　　　|ヽ　| ヽ ￣　　　　）／　　　　/／　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　'||　| |　| | | |　|'|＼＼ 　　|　　　　　| //　 ヽ　 _　 ‐／　　　　／　　　　　　　 ／__　__　__　__
　　　　　　　　　　　　 ||　| |　||　| | |人_　'ヽヽ　|　　　　 |ソ　　　 |‐　　/　　　　／　　　　　　　_　‐　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　|　| |　| | | ヾ＼ ノ　 ‐ |　|　　　 | （/ｿ(　 λ　 /　　　／　　　　　 _　‐　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 |　| | '| ’ヽ　　 〉^　　　| |　 | 　|　　　 ヽ フ　/__　／　　　　　‐　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 ヽ | ヽ　 〉　　/_　　　　 || | |ノ ‐,,,μ“　／￣￣　￣ ヽ　　　　　　　　　　____　　‐
　　　　　　　　　　　　　　ヽ |　　/　 　　　 ‐　 __ｿ | ζ~__　　　/　　　　　　　　ヽ　　　　__　 ‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　||　　　　　／ | |_ _ゝ−‐/　　　　　　　　　 _ヽ　＜__
　　　　　　　　　　　　　　　　　// |　 | |　　　|| ||/ ζ | |　　　 　|　　　　　　　　　‐ |　）　　　　‐‐　　‐‐　‐-　　_
　　　　　　　　　　　　　　　　 //　 |　 |ヽ　　|ν／_ゝ/ |　　　　 '|　　　_‐ ‐ ､-､゜_　,|/　　　　　　　　　　　　　　　 ‐　_
　　　　　　　　　　　　　　　　//　　ヽ　 | ＼ | （__〈／λ　_ _ __　　|_ 　 （　 −ヽ_ヽ_ __|‐　__　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　＼|　 ｿ　ヽ ＞/ | ｀‐ __ ）/　 ‐ _　ゝ__ -|　ヽ　＼　＼　‐_　 __　__　__　__ __ _　‐　　
　　　　　　　　　　　　　　　//_/　　　　　　　　　 〉 /　|　　 ヽ　　　／/ /_　　|　　ヽ_／ _ξ　　　　-　_
　　　　　　　　　　　　　　　し゜　　　　　　　　　/_ /_ ┤　　 ヽ　　/ /　　 - ｣　　　　　ζ　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /_　　|_ ‐ '＼|　　| |　　　　　　 _　　 /＼_　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ|, ,,,　‐ ､__ζ ‐ -ヽ　　　　-　　_　　_／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,--へ　　 |　　　　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |（　　 ）_　 '|　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿‐ｰｰ⌒' ‐　‐　ァ |　　　　　　　　　/　　　　　　　ヽ　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　､‐‐ｰ　　　　　 _　‐_　 __ノ､|　　　　　　　　 ヽ　　　　_　-　 __ヽ　　　　ヽ
　　　　　　　　　__ -_‐　　‐____/ ‐__　‐　 ゝ　）　 |　　　　　　　　　 |_　-　　　　　　　ヽ　　　　ヽ__ __ __ __ __ __ __ __ _
　　　　　　 　ξ_‐　_　‐／　/　/　λヾ　　 /‐ _〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　 ヽ　　　　　　ヽ ヽ　 ヽ
　　　　　　　　 ι‐ﾌ　/　　 _ノ　　'､|　 __／＿____〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　ヽ　　　　　 ヽ ヽ　 ヽ⌒＼
　　　　　　　　　　 ､;､ﾉ　　　　　　　_ -　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　__　--　 ‐　_　ヽ__‐ゞ_ゞヽ__　　　　ヽ ヽ　 ヽ　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　__ -　　　　　__　‐　　　⊂⌒　_‐_‐__-__-__　__　　　__　　　 ＞”~　 λ　 ~~〉__　　　|　|　　|　　）
　　　　　　　　　　　　　__　 -　　　__　_--　 ／　　　　　 ￣　　　　　　　　　　￣ ／｀＞､ ＼ く ＼| |／＾ゝ　　‐ - |__|__ __|　 ）
　　　　　　　　　 _　 ‐　　　　__ - __ -　　／　　　　　　　　 г -　_　　　　　　／ ／　　　 ＼＼|⌒））⌒)　　　　　 / /　 /　 ）
　　　　　　_　-　　　　　 __ -　__-　　　／ー__　__ 　　　　　 ヽ　　　 -_　　　/ ／　　　　／⌒　ヽン ヽン　　　　　/ /　 /　　）
　　　_　- ヽ　　　 __　-　_　 -　　　／ｰｰ __　__　_ ' 、　　　　ヽ　　　 ヽ　 / /　　　　／　　ヽ　 /　　　ヽ　　　 ／／　/ |　　）
　　∧　 ヽ ヽ_　-　 _　‐　　 　　／ _ ｰｰ-- __　　＼ ＼　　　 ヽ　　　　 Ｖ /　　　 ／　　　　 ） |　　　　ヽ　 ／ ／　 / /　　）
　 ／ |　　ヽ ヽ _ ‐　　　　　 ／_ -　 （ _　　　　‐_　 ＼ ＼　　 ヽ　　　　|Y　　　／、　　　 ノ　 |　λ　　 ヽ　／　　/　 |　　）
ζ　　|　　 ヽ ／⌒＼　　 ／‐/　　　　~´｀(　　　 ）　 |　 |　　 ヽ　　　　| | ヽ, /　 、　　 �U　　|　| | | | / 〉　　　 /　　 ）　　）
　ヽ　 |　　　〉￣＼　 |　　|　 �U　　　　　　( u　　|　 /　/　　　　|　　　 |　|　 （　　 ）　__ノ　　/|丿,| | |ﾉ/　　　／　　 /　 ／
　　 ゝヽ　 /￣＼　|　|　 |　　 ヽ _　_ _　　　　 '（ |　/　/　　　　　|　　　|　|　　 ）〆 ノ　　　 /　　　| |/　　　／　　 ／　　 |
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　 ヽヽヾ　| | |　|　 ヽ |Uヽ　　　 　 ゝ ﾟﾉ/　 |/|　　 | |--　　　| ￣｀　-　__ ／　　　　　／
　　 ｿ　　 ヽ |＼ ヽ | ゝ丿　　 　 　 ￣　　　　|　　| | |　　　　 /￣ --＜／　　　　 ／
　　　　　　 ヽヽ ＼_|　￣ ヽ　　　　　　　　　 |ヽ |　||　　　　/_　　　　／　　　　／　　　　　ｰｰ　⌒ヽ
　　　　　　　 ＼||　 ヽ　　　 一'　　　　　　　 |λ| /　|　　／　　‐　／　　　 ／＿　‐‐　￣　　　　　丿
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　　　　　　　 ）） | |　|ヽ　　　μ “ “　，　　／　　　　　　 ヽ　 ヽ　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　ν　ヽ'　| |　 ／＼ヽゞ　Ｖ 　/　　　　　　　　　 ヽ　ヽ　　　　　　___　　　　　　　　　　　　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　 ヽヽ/　　　//　　　　|　　　 __　　　　　　　ヽﾉ　　　　　 ＼　 ‐　__＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　 　　　　　　　　 /　　　　| |　　　 　|　　／　ヽ/⌒__ -　 /　）　　　λ　　 ＼
　　　　　　　　　　　 /　　　 ､__| '|　　　　／　|　　　|⌒|　　 ヽ/／|　　　ヽ＼　　　 ＼　　　　

　　　　　　　　　 /　　　　 |　　　-　___/　 ／⊂⊃⌒＜ ⊃/　　|　　　　ヽ　＼　　　 ＼　　　　　　　　　 _　‐　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　〈　　ヽ　　ヽ　　　（ （ ／　　 |　 |　　ヽ　　ヽ　　|　　　　ヽ　　 ＼_　　 ＼　　　　　_　‐　　　　＼　　ヽヽ¬ ____
　　　　　　　　　　 ヽ　　| _ -ヽ|　　　ヽヽ　　　 ヽ___ヽ　　＼_ -ヽ　|　　　　ヽ　　　　　‐　__ ）　_　‐　　　　　　　　 ヽ　　ヽ ヽ　　乙¬
　　　　　　　　　　　 ＼_ｙ　　 /　　／|￣|＼〜 ‐　__ -　　　　　 |　|　　　　 ヽ　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ヽ　 ｀　 ヽ　　　 ｀つ
　　　　　　　　　　　|￣/　　　ヽ ／　|　　| /　　　　　/~　-　---　 |＼_　　　ヽ　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ｀　 ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ/｀ -､__ //　　 |　　/　　　　　/ヽ~　-　~　　　|　　 -　ノ__　-- ／　　　　　　　　　　　　　　　　_ヽ__ ｀__　｀　 __ __∫_
　　　　　　　　　　　 /__　　　＼|　　　|　/　　　　　/／　　　　　　　 |__　 --　　　／　　　　　　　　　　　__　 　--　　　　　　　　￣　ヽ　ヽ＼
　　　　　　　　　　 ζ/“ ~~ --_|　　　| /　　　　　/　　　　　　　　　 ﾄ、　　　 ／　　　　　　　__　 --　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　｀　ヽ__　__
　　　　　　　　　　　　|　　　　 |　　　 |/　　　　　/　　　　　　　　　　　｀　-／　　　　__　 --　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　ヽ　　　つ
　　　　　　　　　　　 |　　　　　|__　　/　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　ι__　 --　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |　 ヽ　 ＜
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　　　　　 ｀|:..| ヾ:.:i:.:!､.:.|　 ｀ ─　'　　　i　　　 　￣ _,ノ:/:.:.i:..|:T" 　＼;;;;::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　 ヾ ／:＼::ﾄ.:.＼　　　　　　 ＿ _,　　　　＿ノ;:／|.:ﾄﾉ　　　 ｀ヾ::':;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
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　　　　　 　 |;'i　!　　｀　　＿　　　 _,ノ￣｀Y"⌒ー〈 _ノ:／　　　　　　　　　　　|;;:::::::::;;;;;;;;;;
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　　　　　　　 メ､:;;;'':::::::::＿,| 　 `　 !／/＼　／::::::__,;;;'':::::::::::::::::＼　　 　 　　　|;;;;;;::::::;;;;;;/
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おばーちゃんのおしえ
みどりよ
ちかごろはぶっそうじゃの
こんな時代だからおばーちゃんのおしえがありがたがられるのじゃ
だいたい今の世はまちがっておる
家庭に武器がないからじゃ
おばーちゃんのような武家のものは先祖伝来の刀・薙刀・槍があるが
町民出のものは武器がないの
でこまったものじゃ
そこでじゃ、町人でもできる武器の作り方をきょうはおしえよう

みどりよ
おまえたちが夏に海にいくであろう
魚を取るためのモリを買うじゃろう
それを捨てずに家にもちかえるのじゃ
家のなかにそれを隠しておけば立派な武器になるのう
このような武器は顔をねらい目玉をつきさすのじゃ
それからのう、洗濯ほしにつかうアルミの棒があるじゃろう
これに包丁をガムテープでくくりつけておくのよ
しっかりまくのじゃそうすれば槍と薙刀の両方につかえるからのう

こんな武器をもたれたらナイフや包丁は手がでぬものよ
変わった手では消火器で顔面噴射するのもよい
トイレ洗剤を顔面におみまいするのもよい
ひまなときに薬局にいき硫酸を買っておくのもよいじゃろう
魔法瓶ごとお湯をご馳走するのもよいのう
バットなどは家では使いにくいものじゃ
窓には警報機か空き瓶をおいておくのじゃ
鼠取りなどをおいてもこうかてきじゃよ

みどりよ
こう言う考えで生活するのを
武士の女子というのじゃ
わかったの

おばーちゃんの教え
今日はみどりに我が家の先祖のことを教えよう
よいか、みどり女子はいつも気をつよくもたねばならぬのじゃ
我が家の先祖が、昔城ずめのさむらいであったころ
合戦のある間は女子は天守閣にのぼるのじゃ。
そこには首となった敵の武士の首がずらりとならぶ
すると我ら女子は殿様の首実検にそなえて
首をたらいで洗うのじゃ
そして醜くなったところは糸で縫い合わせ
傷は米ののりでふさぎ髪をすいて髷をきちんとゆってあげて
美しくお化粧してあげるのじゃ
夜などは何百の首と並んでねるのじゃよ
最初は少し怖さがあるがなれればなんともなくなるのじゃ
どうじゃ、みどりにできるかな
首のなかでねるのじゃよオホホホホホホホホ！
シナ人のように日本兵の首を切りおとしサッカーなどする野蛮人と違って
日本の武士は負けた相手も尊敬するのじゃ
武士が戦場で首を切るのは相手を苦しませないのがその理由なのじゃ

ここで、すこし刺激的な話をしょうかの
もしみどりが痴漢に教われ犯されそうになったらどうするかじゃ
まず落ち着いていうことを聞くふりをするのじゃ
つぎに相手を油断させ
いきなり金玉を両手で握りひねりつぶすのじゃ<

こうすればどんな男もいちころじゃ

または油断させてかんざしで目玉をつきさすのよ

女子はこんなことが平気でできなければならぬよ
みどり、武士の女子とはこういうものじゃ。

あばーちゃんのおしえ
みどりよ、よくきいておくんじゃよ
最近よからぬ外国人があばれまわっているらしいが
よもすえじゃのう
なにしろ、家になかに人がいるほうがよいというのじゃから
おそれいったものじゃ
鍵を開けてなかの鎖をペンチでたちきり包丁でおどかし
なぐるけるのあげく翌日銀行へ現金を下ろし逃げるといてぐちらしい
みどりよ
もしおまえがそんな目にあったらこうするのじゃ
まず、鍵を三つつけるのじゃ
ガラス窓には警報l器をとりつけるのじゃ
中鍵はものすごく丈夫なものにせい
それでも賊が侵入した場合にはただちに日本刀をぬき
賊の手をただちに切り落とすのじゃ
賊が三人の場合
一人に狙いをつけよ
顔のまんなかに切りつけるのじゃ
顔が半分なくなった仲間をみればあとの二人はにげだすものじゃ
布団の下に脇差をよういせよ
枕槍をそばにおけ
万一賊が飛び道具をもった場合は部屋の中をにげまわれ
そして物陰にかくれよ
ちかずいた賊を切り殺すのじゃ
不幸にして玉があたったとしても
賊も深手を負いかならずつかまる
みどりよ
賊などこわがるではない
日本女子の意気をみせるのじゃ
かならずしとめよ

おばあちゃんの教え

みどりよ、よく聞いておくのじゃよ。
今ごろのおなごはいったいなんじゃい。
鼻や耳に穴をあけたり、ひどいのはオヘソに穴をあけておるのう。
真っ黒の顔をして目ん玉の回りを白くして
分厚い唇を白くしてありゃ、一体なんじゃい。
土人になりたいのかいのう。
昔、南洋の土人のマンガがあったものじゃ。
「冒険だんきち」（とかいったのう）
日本人のおなごとしての誇りがまったくないのう。
土人のおなごは土人の子供を産むのじゃ。
クロンボがそんなによいかいのう。

さて、昔のおなごのことを話そう。
だんな様より先に寝てはいかんのじゃ。
朝はだんな様に寝顔を見られないように必ず早く起きたものじゃ。
今のおなごはどうじゃ。
鼻からチョウチンをだして、太い足をおっぴろげて、高いびきじゃ。
かわったものじゃ。
だんな様と一緒に寝ているときでも、いかに気持ち良くても声はださぬのが
女の道なのじゃ。
夜寝るとき衣服をたたみ枕元におく。
何のためだかわかるかのう。
みどりよ。
火事、地震にそなえるためだ。
いざというとき、着物をこわきにかかえ、表に出ればあわてなくてすむのじゃ。
米びつはいつもいっぱいにしておったものじゃ。
バケツに水もくんでおったのじゃ。
戸締りにはしんがりぼうをして泥棒にそなえた。
だんな様は衣服の上に日本刀を置いたものじゃ。
わしの家ではなげしに枕槍をおいたものじゃ。
侵入者はただちに殺す。
これが武家の作法じゃ。
武士の家には誰もちかよらなかったものじゃ。
いつも戦時、戦争の時と自覚するのは武士の娘の生きる道じゃ。
みどりよ、そなえおこたるでない。
槍をみがけ。逃げる者には弓を射よ。
わきざしを用意せよ。
不貞の輩の首をはねよ。
これが日本のおなごの生きる道じゃ。

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　　　　　　 く　　　　 /　/　　　 ＼_ノ　　　| |　　　|　　 　　　 |

私は３３歳の独身者ですが最近、ふとした事がきっかけで巨乳で熟女のセックスフレンドが出来ました。今度５1歳
になる彼女は、笑ったり、くしゃみしただけで揺れるような、けつのような胸をしています。体は一応ぽっちゃりは
していますが、そんなに太ってはいないので胸だけ異常に目立ちます。まさに僕ごのみの体です。胸はかなり垂れて
いますが垂れているのを持ち上げて乳首を３０分くらいしゃぶったり、かんだりしています。真っ黒いこりこりの乳
首を口に含んで遊ぶのは最高です。彼女の胸はGカップで肩がこってしょうがないそうです。いつも、彼女の胸に顔
を埋めて乳首を強く噛みながら中だししています。こういった経験を味わってしまうと、もう普通の若い女ではいけ
なくなってしまうのは事実です。僕は僕でちゃんと年下の彼女がいますし、彼女は彼女で旦那も２人の大学生の子供
もいます。でも、最近、僕の彼女にやきもちを焼いて、彼女とセックスしないで私とだけして！と言われてます。胸
もいつも揉みまくってるので、最近また胸が大きくなってGカップじゃきつくなってきたと言っています。うーん、
やめられませんね。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　2ｃｈ 　/
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　　　/●　　 ●　　２ｃｈ Ａｉｒｌｉｎｅｓ　（・∀・　） (･x･)ﾉ　（，’ー’） （´（Å__）｀ ）　／￣￣￣￣￣／
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　|_人＿　 (-＿-)ヽ(´ー｀)ノ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣／￣￣￣￣￣　／ （ｌロ-ロｌ) ／
　 ＼　　　(∩∩)（＿＿＿）＼＝＝　 ／￣￣￣ ／||￣|￣|＼／￣￣　　　ヽ ∀ノ／
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣|￣|＼／￣||　 |　 |　 | ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　||　 |　 |　｜ 　 ||　 |＿|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　||　 |＿|／　　　￣￣
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣￣

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No. ﾐｰﾄｶｰｿﾙ 打 走 　肩 　守 ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ 利き腕 　 打法 　 顔 　パスワード
------------------------------------------------------------------------------
1. ６ 　 85 　15 　15 　12 　 外 　右・左 　振り子 　Ａ さやそ おえご ぼぜそ なまを へみさ なげな ぬ
2. ６ 　100 　12 　14 　12 　 外 　右・右 一本足 　Ａ さそえ はろが ばしそ なまぎ ぼせか みずな よ
3. ７ 　146 　10 　10 　12 　 一 　右・右 神主 　Ａ べやえ ででべ さみぬ なせへ ぢひう かよて つ
4. ６ 　142 　14 　14 　14 　 三 　右・右 　一本足 　Ａ ぼそえ せそも みしぬ ごてね うおく かよつ ね
5. ７ 　158 　12 　14 　14 　 二 　左・右 ｸﾗｳﾁﾝｸﾞ 　Ｃ べそえ せでざ さつぬ ごくぎ をがく みずだ に
6. ６ 　144 　12 　15 　15 　 補 　右・右 ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ Ａ びきれ でせが さしぬ うさぎ ふおゆ みよて ほ
7. ７ 　160 　15 　15 　15 　 遊 　右・両 　一本足 　Ｂ びやお せきぶ すつり うへふ ぼさく なずく ほ
8. ５ 　110 　15 　15 　14 　 外 　右・左 　一本足 　Ａ りそそ はえへ ぼしね ごまぎ うせさ なよな ね
9. ６ 　150 　15 　15 　15 　 外 　左・両 　 神主 　Ｂ びそか せえた さしね うでぎ ぢおか なよむ む
10. ７ 　240 　10 　12 　15 　 一 　左・左 　一本足 　Ｂ びやう せさう さみり うよぬ ばよく かよむ な
11. ７ 　250 　12 　14 　15 　 三 　右・左 ｸﾗｳﾁﾝｸﾞ 　Ａ こやで せえぼ ろつり うてぬ をせく みせか の
12. ７ 　255 14 　12 　15 　 二 　右・右 　振り子 　Ｃ こやき なおぜ らしり うなす ぎげな かよじ に
13. ７ 　205 　15 　15 　15 　 外 　左・左 ｸﾗｳﾁﾝｸﾞ 　Ｂ べやか くつう ぢしひ うそぬ くみく なずつ ぬ
14. ７ 　250 　15 　14 　15 　 遊 　右・両 　 神主 　Ａ びやけ せでぶ まつり うふぬ どせく なせな の

負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪
負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪
負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪
負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪
負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪
負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪
負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪
負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪
負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪負け組♪

《言葉の解説》

【グル】精神世界の指導者、宗教上の指導者

【真理勝者】いっさいの指導者なしに最終の解脱に到達した魂。
真理によってすべてに打ち勝った魂

【マントラ】神聖なヴァイブレーションと特殊な意味を持つ秘密の言葉

【不殺生】生き物を殺さないこと
【不偸盗】盗まないこと
【不邪淫】愛のないセックスをしないこと
【不妄語】嘘をつかないこと
【不綺語】意味のないことを話さないこと
【不悪口】悪口を言わないこと
【不両舌】人と人とを仲たがいさせないこと
【邪悪心を持たない】怒り・嫌悪を慎むこと
【愛著から離れる】対象にとらわれないこと
【迷妄を捨断する】真理を否定しないこと

【サマナ】出家修行者
【現世否定】現実の世界を否定すること
【離愛著】とらわれから離れること
【滅尽】これまでに培ったいろいろなデータを完全に止めてしまうこと
【証智】六つの神通力。神足通、天耳通、他心通、宿命通、死生智、漏尽通
【正しい覚醒】現象をありのままに超越した六感によってとらえる力
【煩悩破壊】カルマ（苦しみ）による輪廻が完全に止められた状態

【記憶修習】見、聴き、読み、その記憶と実践を繰り返すこと
【喜覚支】七覚支（覚醒に至るための七つの実践）の第四段階目の実践
【プラーナーヤーマ】呼吸法
【ムドラー】霊的覚醒の技法
【エンパワーメント】グルが弟子の修行を進めるために行なう神聖な
エネルギーの移入のこと

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　ＶＷ買うやつは、逝ってよし！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ONZBKoG2ってＶＷ海苔なんだろうな
もう、必死だもん、可愛そうで見てられない、哀れだねＶＷ海苔って。

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U!?�dX`?
(H? Zvﾉ`mc俔[?1GYp{\bﾒ?ﾆ荷5樣｡Ty?ﾝqDa*R逖-#}竏ｪﾍ語ﾝ,ﾀr?ﾕ?5辨}F｢聘�FＷﾗ_ｦ?7 ??ﾇ欸V�ge�? 譁z9+ｭ[?9f1W*癜?�ｦ&AZlﾇﾅｩ,`ﾖﾜ｡J�?.ﾐﾞ(繊ﾄMz｢xﾏ徨
w悦ﾓﾁ?ﾊｲ�sｪﾐ?ﾟ｡Hgﾑ?7協ﾗ珥｢+ｾw膕=ﾐ裕9嘘? ｪ?iｫ�皙牆ｸrｹｫX\､
!ｬﾁnTD巛w,ｲp.?ﾇコ0cｨBjZｭ%�ｴJﾆ6ｫ擅?6),Mｮpﾘ
?Qﾇn$ｻ｡?%ﾔd"ﾒｫﾜ?4L麗xｧ%eﾁW憇/Aﾈｰ P`

悋eﾄｵN<&0h封1GﾅL廩 亨ﾉ
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`ﾄuｸE /P?瑰h48�Q'{t､T+zｰｱ｡0k9~鰔ﾊ?ﾐﾍ6ｻ z??冀NQ薦HﾐW9ﾑeD?ﾉ枇ｹ�ﾈ_ｯh#UNｷ偽�櫨\K (�?c%6ﾋ1?AA#雙?鞴?Iｬ9ﾚ?3B!\X努ｵ?Jｲ?
?#2Ln2慘､Jｾ?�ｹｰ_ﾑ｣→ｼA咀a{?b貶4Xｲl��J+?8KGﾅ�I?
ｨLe/p!�lﾑ ?(? nWﾋ[?８8#/5ﾌRｽCMﾃ､?巧ﾂ%�\ﾑｼ"?q?>��?ﾙ繙祚mvﾋ#ﾘ
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やけにノイズが多いな。
回線おかしいのかな。

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>>383
荒らすのは、普通アンチだろ。
ＶＷ　どころか自転車も買えない、禁治産者だよ。

１０００までやったら、見事だよ。

こんどアウディだけヤナセで扱うらしいです。

>>389
今ごろ、何を？

　　荒らし厨にたかられたVWスレの姿は
　　人食い蟻にたかられた巨像の姿を思わせた…

　　ﾊﾟｵｰﾝ

>391
巨像→巨象

アンチなんて事を言う時点で、VW海苔は勘違い野郎の乗る車です。

>393
に賛成！！

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　ＶＷ海苔は逝ってよし！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あんな車なんてクソだよ！！クソ！
ポンコツじゃね〜か！！二本を走るなボケ！！

300＞＞200
300＝重厚でｴﾗｲ ﾜﾘﾀﾞｶﾞ ｽｽﾞｼｲ
200＝ｼｮﾎﾞｲ ｸﾙｼｲ ﾛｰﾝ

ﾜｲﾝ＞＞ｼｮｳﾁｭｳ
ﾜｲﾝ＝粋
ｼｮｳﾁｭｳ＝無粋
ｼｭﾊﾞﾙﾌﾞﾗﾝ＝MB
安物ﾜｲﾝ＝VW

MB＞＞BMW＞＞TOYOTA＞＞HONDA＞＞VW ＞＞OPEL＞＞DAIHATU

VW＝VW＋AUDI
AUDI＝0

IQ30だな。(ﾌﾟﾌﾟ

VW海苔＝IQ30

まあ、キミらが言うように、
TOYOTA＞＞＞＞VW　が真だとしたら、何故、世界でＶＷシェアが
こんなにあるのか釈明してほしい。

ブレーキランプが片方つかないＶＷをよく見かける。
国産では考えられん。

TOYOTA＞＞＞＞VW ＝TRUE

>>400
答えられないらしいな。

>>399
ポロのこといってるの？

398の言う通り圧倒的なシェアの差で
VW＞＞＞＞TOYOTA

世界のVWシェア＝False
証明終了

自分もパサートに乗ってるけどさ。。。。
ごく普通の車だよな。特に良くも悪くもない。
重厚だと思ったことは全くないよな。
でも、まあ、そろそろ新型のに乗り継ぎます。
ＶＲ６なので、今度は４Motion。安くていいよね。

ワーゲンとトヨタってどっちがシェア多いんだっけ？

>>406
VW

http://job.nikkei.co.jp/contents/data/ranking/share/share09.html

>>404　>>407
ＶＷオタ市ね

世界の自動車会社の販売台数

１位 ＧＭ
２位 フォード
３位 トヨタ自動車
４位 ＶＷ
５位 ダイムラー・クライスラー
６位 フィアット
７位 日産自動車
８位 プジョー・シトロエングループ
９位 本田技研工業
10位 三菱自動車
11位 ルノー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|＿＿|'' - ._
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　| l' - ._|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　| |｀:| |′
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,=|　　| |　| |
　　　　　　　　　　　　　 　 　 / :|_,,　| |　| |／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　l　 |　|. | |　| ||　ついに ID:ONZBKoG2の首を取ったぞ！
　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　 |　|:::| |　| l|＼ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　 　 　/　 |　l　| |　| ||　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　　　　　　 　 　 　 　　　　/ 　 |　|　| |　| |:!
　　　　　　 ∧＿∧　　　 /　　 l　l.　| |‐'| |:|　　　
　　　　　　（　 `∀´）,／ 　 　 |　|.　| |　| ll:|　　　∧＿∧
　　　　　　（　　 　 つ　　　　　|　|　 | |　| ||:|　　（　 `∀´）∧_∧
　　　　　　 |　 | 　|　　　 ⊂⌒|　l: 　| |‐'| l:|:|　⊂　　　　つ ｡∀ﾟ)
― ∧＿∧（____,）__）ｰl二二二l_,.. ┐| |'二二⊃ /　/〉　〉―；;~∴ー――
　 （ 　 `∀)　厂⌒厂⌒厂⌒i´__,,. |..| |〉　 　 〈(＿) (＿_)　　 ；'　_,.. - ''"!∧ ∧_∧
　（ 　 　 つノﾉ　 ﾉ　　/ 　 ,ﾉ| 　 　|,,|..!､＿___,ﾉ　　　　　_,.. - ''"　　 _,.. ┘∧ ∧__∧
(⌒(⌒)__)'〜ー〜ー〜一'"┴'''"　　　　　　　　_,.. - ''"　　 _,.. - ''"l:| ∧川∧　∧川∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣!　　_,.. - ''" ＼;|　　|:!（`∀´　 ）（`∀´　 ）
―┬―┬―──――――――‐┬―┬┬┴''"／　　　　　:|∧川∧ ∧川∧　∧川∧
　 │　 │　　　　　　　　 　　 　 　 ｜　 ｜｜　／　　　　　　 （∀´　　）（∀´　　）（∀´　　）
. ∧川∧　∧川∧　∧川∧　∧川∧.　∧川∧　∧川∧.　∧川∧　∧川∧　∧川∧
（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）

test

シボレーが最強

安物ﾜｲﾝのｼｪｱ＞＞ｼｭﾊﾞﾙﾌﾞﾗﾝのｼｪｱ

かなり素人なんですけどＶＷのバスみたいなやつってなんて車なんですかっ？
いくらくらいするんですかっ？誰かおせーてくださいっ！

ＶＷのﾊﾞｽ＝VW Transporter DeliveryVan

ゴルフのレカロ最高だよ

おまえら、”＞＞”の意味知ってるのか？

最近の中学２年生は、不等式を習わなくなりました。
ここにも、ゆとり教育の弊害が、チラホラってか？

ありがとございますっ！＞416

TOYOTA＞＞＞VW
これで問題ないかな

素朴な疑問です。
今も、ＶＷは、ＶＷ法によって、ドイツ政府や州政府に守られているの？

(　´,_つ`）＜頼むからヴェロッサ買ってくれ！！＞

>まあ、キミらが言うように、
>TOYOTA＞＞＞＞VW　が真だとしたら、何故、世界でＶＷシェアが
>こんなにあるのか釈明してほしい。

ていうか、最初に１が
ＶＷ>>>>>日本車ってやってきたんじゃないの？
まず、日本車が世界でそれなりにシェアがあるのはなぜか
１が釈明すべきだと思いますが。

ん？自分が無理だから、人に八つ当たりか…
イタイＶＷ海苔は、ＶＷからも見放されている。

結局、世界のシェアてトヨタの下じゃん、VWって。

チョット関係ないけど、
ＶＷの新車は「慣らし」する必要ないよ

新車整備の段階で
ＡＴだとキックダウンのチェックで全壊に回してるし、
ＭＴも走行テストでコース全壊で走ってんだから。

新車だからって大事に乗ろうとか慣らしをしっかりとか、

無駄無駄無駄無駄無駄無駄

トヨタもVWも似たようなもんだろ。

つーかどこのメーカーでも完成検査で全開テストするじゃん

VWとトヨタを一緒にしないで下さい！！
じゃあ、聞きますけどVWにヴェロッサのような☆素敵☆な車を
作れますか？
本当に・・・訴えますよ！＞４２７

作りたくても作れないから提携してるんでしょ？
お・ば・か・さ・ん　ハァト。

>>429
もう寝なさい。（母）

ヴェロッサとNSXはなんちゃってデザインの両横綱です。

>432
いい加減にしろ！！　排泄物が！

>>429
機能的必然性の欠片もない、無意味なデザインのベロッサ。
VWの爪の垢でも飲みなさい。

機能的必然性がないってなんでわかるんですか？
乗ったことあります？　>>434
僕にしたら、VW車は社会の排泄物ですよ！
特にゴルフってなんですかあれ・・・　あんな、なんの面白みも無い
デザインの車なんて必要ないですよ！　

>>435
うわべの面白みだけで、車の形が決定されると思ってる、
ベロッサ並みの稚拙な奴だな。オマエは。
排泄物？それをいうなら、どう考えても、ベロッサのほうだろう。
いいから、もう寝ろよ、厨房野郎が。

>434
いまのゴルフをそんなところで持ち上げようとするとは
ゴルフのパッケージングは案外無駄が多いんじゃないの？

｢合意的に見える｣非合理というのもたちが悪いですな。
一回転したやらしさをかんじる。
機能的必然性が無いように見え、本当に無いベロッサは
正直なやらしさ。
同じやらしさなら、単純な方がマシ。

イタ公に見せて恥ずかしいのはヴェロッサとNSX。

どうして、イタリアの方に見せて恥ずかしいのですか？
ヴェロッサが格好悪いと思うのは勝手ですが、他国の方にみせて
恥ずかしいなどという感情は、なにか違うように思いますが。

近年まれに見るヤバ車のベロッサしか相手にできないの(w

ドイツ車に乗っただけで、合理的云々、ドイツの全てを、解かったような事を言う奴って
VW海苔特有のイタイ症状だね。
MB海苔やBM海苔は、そんなこと、必死になって言う奴なんか居ないな
黙ってても、良いの解かるから余裕の違いだろうな、貧乏車のVWとは。

うーん、結局僕が言いたいのは車はデザインが
とんがってないとダメだってことですね。
Ｖ○みたいに優等生的なデザインは嫌いです！！
人間もチョット癖があるほうが☆素敵☆ですね。
やっぱしヴェロッサは☆素敵☆だなあ。

>>441
丈夫かも？ってイメージで乗ってるんでしょ？ＶＷ海苔は。
小さいころよく聞いたものそんな話。
いまだにバイクはハーレーとかいってる洗脳された庶民みたいな物。

VW海苔って、今も、やった事も無い、サーフボードをキャリアに
ボルト止めして、街中を走ってるんですか？
いつの時代も、VW海苔ってバカが乗る車ですね。

ﾍﾞﾛｯｻ＝ﾁｾﾂ 機能的必然ﾅｼ 素敵☆
VW＝ﾌｸｻﾞﾂ 機能的必然ｱﾙﾖｳﾃﾞﾅｼ 優等生

ﾍﾞﾛｯｻ&NSX＝ｲﾀ公 ﾐｾﾙ ﾊｽﾞｶｼｲ

MB海苔＝沈黙＝ｵﾄﾅ
VW海苔＝ｼｬﾍﾞﾙ＝ｳﾞｧｶ

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あんた馬鹿か。何も知らないんだな。恰好良いとか悪いとか言う問題じゃない。
ランチアのショーモデルが出てしばらくして瓜二つのデザインのクルマが
トヨタから発売された。それがベロッサなんだよ。
ちなみにベロッサは国内専用。そりゃ恥ずかしくて欧州には持っていけない
だろうな。

439 ：徒世他 ：02/04/12 01:28 ID:Z0ydMMfK
どうして、イタリアの方に見せて恥ずかしいのですか？
ヴェロッサが格好悪いと思うのは勝手ですが、他国の方にみせて
恥ずかしいなどという感情は、なにか違うように思いますが。

物まねデザインでも素敵ってか？

442 ：徒世他 ：02/04/12 01:57 ID:Z0ydMMfK
うーん、結局僕が言いたいのは車はデザインが
とんがってないとダメだってことですね。
Ｖ○みたいに優等生的なデザインは嫌いです！！
人間もチョット癖があるほうが☆素敵☆ですね。
やっぱしヴェロッサは☆素敵☆だなあ。

VWって優等生的なんですか？

ん〜ゴルフはずっと大衆車のベンチマークだったから、優等生的では
あったろうな。ただピエヒが会長になってから小型車メーカから
フルラインメーカへの脱却を図って高級志向になってきてる。
今のＶＷは少し色気づいた元優等生って感じだな。

ニュービートルカコイイＹＯ！妹に乗ってもらいたいＹＯ！

良いものは真似る！　これが僕たちの生き方ですよね！？
徳川家康も武田信玄のいいとこをかなりぱくったらしいですよ。

連続ですいませんが、
ぼくは、そういうトヨタのなんでもありな所が大好きです。

パクリパクラレってのが本当のところ

>>461
真似しなきゃ自社では大した車作れないってことよ。

>460
「その時歴史が動いた」見た奴ﾊｹｰｿ

>463
じゃあ、真似したけれどヴェロッサは大した車に仕上がってるんですね。
大成功じゃないですか。

>>465
真似しても本家を超えた車は作れないでしょ、トヨタに。
それで大成功だと思ってたりするファンがいたりするから
トヨタの車は良くならないの。

>>466
(T_T どうして本家は超えれないと言い切れるのでしょうか。
何事も最初は真似をすることからはじまると思います。
物事を学ぶことを昔は「物真似び」といったそうです。
あなたも、自分を高めるためにその時点で自分より優れたものを
色々と真似てこられたでしょう。
イタリアのデザインが素晴らしいから、それを真似た。このこと自体が
トヨタが良くなろうとする努力の現れでしょう。
そして、本家を超えるかどうかはあなたにも私にもわからないじゃないですか。

トヨタとVWは別の会社比較するのが間違ってる

>>徒世他 君

ベロッサ、ベロッサて言ってるけど、お父さんの買った車が、
ベロッサなのかい？

うちの父は、MBです。
ヴェロッサは、僕が好きな車ってだけですけど。
もっともっと街で見たいなあ。　ﾌﾌﾌ

>>470
ｺｲﾂｷﾀｶﾞｲﾊｽﾞｶｼｲ

>>467
オマエさんはホンモノのキティかい?
>何事も最初は真似をすることからはじまると思います。

そんなメーカーの車が魅力的なわけないじゃん。
真似するのではなく、真似されるような車作ってみろってんだ(藁

>イタリアのデザインが素晴らしいから、それを真似た。このこと自体が
トヨタが良くなろうとする努力の現れでしょう。

あのデザインが本家イタ車のデザインを超えられていないから叩かれてるんだろ。
盲目的な信者ってｲﾀｲな。

http://www.lanciathesis.com/

(　´,_つ`）　ふーん

まあどうでもいいや。　とりあえずヴェロッサはｲｲ。

やっぱヴェロッサなんかと全然違うな。

（　´,_ゝ`）　ｵｲｵｲ

どうでもいいから、とりあえず誰かちん子ｼｬﾌﾞｯﾃｸﾚｰ

４７３が本家ランチアのテーシスってクルマだよ。どう？　
ベロッサの特徴的なフロント回りはこのテーシスに非常に良く似てるでしょ。
世界第３位のメーカ（だっけ？）たるトヨタが他社に似た製品を出すのは
どうかと思うんだが・・。

似てるけど不細工。それがベロッサ。

どうも、リンクありがとう御座いました。
うん、そうですね。めちゃめちゃ似てると思います。
ヴェロッサにはないエレガントさというか、気品がありますね。
欲しいなあ。　ヴェロッサより全然いいよ・・　　まじで。
これいくらですか？

ていうか、いつまでベロッサ叩きやってんの？
ベロッサにしか相手できないの?

>>479　ｼﾈ

とりあえず、VWは重厚で、日本車はしょぼいってのは
みなさん、共通の見解ですか？
あー、イタ車欲しいなあ。　でも派手な車乗ると親うるせえしなあ。

>>482 親、親ってウザイ。ガキ。

４７３で言語＝英語を選ぶと赤紫のテーシスが出てくるけど、
これ無茶苦茶良いと思った。正直、今の今までテーシスなんて
色物のクルマだとばかり思ってたが認識を改めたよ。
イタリアンデザインは奥が深いや。
あと君、結構デザインセンスあるなぁ。見なおしたよ。
教えてあげるけど、ランチアは今は正規輸入されてません。
今後輸入されたら、値段はアルファ１６６と同じクラスだから
５００〜６００万円ぐらいかな。

ベロッサも地味とは言いがたいと思うぞ。

もちろん、ヴェロッサは派手ですけど・・
日本車ってので、OKでそうだし・・・
まあ親なんざ気にするなと言われればそうなんだけど、
うちの場合、中々そうもいかんしのう・・

５〜６００万ですか・・　やっぱそれくらいはしますよね。
将来的に買えるといいなあ。　いまは、
ここでは、ばったモンと言われるヴェロッサでなんとか頑張ろう。

>>486　また親か。

がんばってベロッサか。なんか哀しいな。

んー、金銭的に頑張るって意味合いではないけれど。
>488さんがどういう意味でいってるのかはわかりませんけどね。
悲しいってのは事実ですね。　
あと、別に親に買ってもらうから親を気にしてるわけではないですよ。

あらゆる意味で哀しいな。

べつにいいじゃん、ヴェロッサだろうとVWだろうと。
本人がそれに乗って幸せなら、周りがとやかく口を出すことじゃないでしょ。

…って、こんなこと言ったら2chに来る意味がないってか(w

カローラが込みこみで170万くらいで買えるけど、
ゴルフも込みこみで220万くらいじゃないとね。
それ以上の価値を見出せない車だよ。

>>467
真似てもより良い物を作る？
今時こんな価値観持ってる人は珍しい。
それにデザインの意味も知らないで偉そうなことを
言ってますな。

>>477
あれだけ闇雲に車種作れば、はずしも多いって事！どのメーカーもそうだけど
優秀な技術者は、そんなにはいないもの。そのコマを何処にふるか？それで良い車
が決まるよ。手抜き車種も多いのはみなさんもお気ずきのはず。

すいません。　確かにデザインの意味を深く理解していないんでしょうね。
でも、良いものを真似て、真似てとことん影響されて、
その後やっと自分らしいものが作り出されることもあると思いました。
才能の乏しい人、すなわち世の中のほとんどの人達はそうなんじゃないかと
一人で思っておいていいですか？　　

確かに大衆車の中では優秀です．
ＶＷ海苔よりＯＰＥＬ海苔の方が理解できない．
どうしてわざわざＯＰＥＬを買ったのだろうか．

地味さがいいから・・。嫁がＶＷだから・・。
前モデルの感じだったら買った。
走りはそんなかわらないよ。

>>495
確かに芸術などの分野では模倣から始まる事が多いし
そこから多くを学び取り、やがて新しいものを生み出す。
それに関しては全く同意です。
しかし、ここで問題にされている事は違う次元の話ではないかなと思います。

日本車はマーケティグから生まれる
欧州車は思想から生まれる

500get

>>499
真理。
車に限った話じゃない。
欧州の工業デザインは恐るべきものだ。

デザインを語るのは苦手だが素人なりに感じている事がある。
ヒットカーデザインとは、最初７割以上の人から指示されず拒否反応を浴び、２割位の人から支持されるような気がする
次第にそのものの評価が広まりよい商品となると少しずつシェアを増やす。最初デザインを嫌っていた人も次第に見なれて受け入れるようになる。こういう商品のデザインは寿命が長い。
こんなケース心当たりありません？　売れた後のモデルチェンジの時は必ずこんなことに....

最初っからデザインが原因で売れなかったものは、
最後まで売れないのが普通じゃない？

BMW、ベンツ海苔、余裕。VW海苔、弁解にヒッシ！！
可愛そうなVW海苔に、同情してあげて下さい。

>499
>501
ネタ?

それにしても思想を持ち出してくるとは…
さっ、世界でＶＷを買う人のうち果たして何割が
思想を考えて買っているかしら?

ベロッサいいと思うよ。
要は、がわの違ったマーク２でしょ。
マーク２っていい車だから、ベロッサが悪いはずもない。
VWと関係ないのでさげ・・・

ゴルフ�Wは確かにそんなにかっこいいとは思わないけどさ。
なんでベロッサなの？　日本人制作のがわだけイタリア車の何が良いのさ？

ベロッサの話はもうやめましょう。あんな低俗な思想の猿真似グルマについて話すだけで気分が悪くなる。

>>495
>>498
影響と真似は違います。
画家を目指す学生が模写をするのは技法などの演習です。
真似たけれど良く出来ているので、これは自分の作品ですと
第三者に見せることは無いのです。
影響を受けて新しいものが生み出された時に、初めて自分の作品として
示す事ができるのです。

つか世界有数の自動車会社であるトヨタがマネはどーなんだろ。
せっかくプリウスとか頑張ってるのに。
セルシオといいどーしてこうモノマネになるかね・・・。
マーケティングってやつそうさせるんですか？

>>509
>>498のニュアンスは>>495のとは違うと思われ。

形には意味があります。
表面的なカッコよさでなく、理由があるのです。
新しい価値、新しい提案には新しい形態があるのです。
そこには研究と実験を繰り返し試行錯誤の結果、生み出された
形が意味を表すのです。

なんていうか結局はVWの良さを語るのがトヨタｖｓVWになってるな。
まぁ１も悪いんだろうけど。ベロッサ叩いてる俺も同罪か。

俺がVW好きなところは、１も言ってたけど。
　内装のガチッ感がｲｲ!
　ステアリングとか足回りののどっしり感がｲｲ!
付け加えると。
　インテリアがなんにもないのがｲｲ！
なんだけど。
まぁVWのインテリアは田舎臭いとかよく言われる気持ちはよくわかるけど。
一時期の日本車の何でもボタンつければOK見たいのが嫌いだったから
なんでもないシンプルのが好きだったんだよね。
最近の日本車もそう言うのが出てきたけどね。

18歳でゴルフ2を30万で買いましたが何か？
4つ目灯でかっこいいよ。

>>514　みんなのゴルフ２？

>インテリアがなんにもないのがｲｲ！
>一時期の日本車の何でもボタンつければOK見たいのが嫌いだったから
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) 　＜　うお！とんでもない糞スレに迷い込んじまったぞ！！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

VW乗ってる人って、可愛そうですね。

ｶﾅｰﾘ気に入ってます。
同じ時期のﾏｰﾁを買うより断然ｲｲ!

>>519
維持費高くつきそうだ。明日あたり・・・

>>最近の日本車も
　　　　　　　　　(　´,_つ`）ﾌﾟｯ

>>520
維持費ってそんなにかかるもんかなぁ。
車検2年つきだったから最低2年は乗るつもりなんだけど。

>>522
故障

>>523
タイミングベルトは変えてあるみたいだし大丈夫でない？
と厨房ぶりを発揮してみる。

>>495
>>495
>>512
車ごときにコ難しい講釈垂れるあんたらのようなエセインテリが
VW乗ってるからイヤになるんだよ。

>>495
>>498
>>512
の間違い。

みんななんでそんなに思い込みが激しいんだ？
まるで聞き分けのないジジイみたいだな。

VW嫌いもトヨタ嫌いも、そうやって思い込みだけで毛嫌いしていると
自ら自分の視野を狭めることになるんだぞ。

いいのかそれで？

ＶＷの車を買おうと思っている人は競合車種というものは存在しないのですか？
ゴルフなら？パサートなら？ポラなら？
ＶＷのブランドに引かれて買うのですか？

>525
いいこといいますな。
車に罪は無い、罪はイタイユーザーにあるというところでしょうか。

ここでアンチＶＷの人はＶＷを毛嫌いしているわけではないとおもわれます。
イタイＶＷ海苔がＶＷを持ち上げるからＶＷという車が叩かれるだけ。

パサートV6 4モーション
C180
318i
A4
競合させてます

>530
400ﾏｿクラスですか?

どうして4ＷＤの競合車種が普通のＦＦ､ＦＲなのですか？
価格帯でお選びなのでしょうか？
全て性格が異なる車のような気がします．
パサートが一番車の性能が高いと思いますが､ブランドイメージは一番下ですね。

>>532
ＶＷのブランド性を否定したがる安置に限って、ＶＷの
ブランド性について論じたがる傾向があるな。
全面否定するなら、２ちゃんなんて無視すりゃいいだろ。

コラードがほしい！

＞ＶＷのブランド性を否定したがる安置に限って、ＶＷの
＞ブランド性について論じたがる傾向があるな

　当然じゃん…ｱﾌｫ?

安置が何を言おうと、世界の田舎国家、ここ日本では、
ＶＷとＶＯＬＶＯは、その内容とは不釣合いなくらい
高いブランドイメージが備わっております。

日本＝ｲﾅｶ
ドイツ＝ﾄｶｲ
ドイツ＞＞＞日本

ＶＷってどんなブランドイメージなんでしょう．
安価で買えるドイツ車（＝高性能，高品質）っていうイメージしかないのですが．
最近は本社，販売店が高級イメージを出そうと必死ですが，いかがなもんでしょうか

VW＝安物の高品質
ｳﾏｰ?

欧州ではイエロー、モンキーと馬鹿にしてました。
そんなところの自動車を買う気にはなりません。

>>538
>最近は本社，販売店が高級イメージを出そうと必死ですが
それは太古の昔から。
外車＝舶来＝高級というディーラーの三段論法は
アホウの某評論家すら指摘していた事実。
むしろ今はバブル期以降にだいぶ下落したイメージを
元に戻そうという状況。

>>540
誰が？

>>542
きまってるだろあほ

素直にそれ相応の値段で売ればよいのに。
俺もVW乗っているけれど、プレミア分の優位性は無いと思うね。
�UまではHBにろくな国産車無かったから仕方なかったかも知れないけど。

今度はカローラのHBで良いわ。
VW壊れすぎ、リコール多すぎ。

>>543
ドイツ人？ドイツ政府？VW本社の人間？VWディーラー？EU全体？

>>545
ＡＬＬ

>>546
うそ〜ん

知らなかったのか？
白＞黒＞＞＞＞＞黄

>>548
とすると日本向けのVWのガソリンタンクにはドイツ人の痰とか入ってるﾜｹ?

>>540=>>543=>>546=>>548

そうやって死ぬまで被害妄想にとらわれてろこのアホ。
てめぇ自身は確かにイエローモンキーだな。

>>541
ＶＷに太古昔から高級というイメージがありました？
輸入車＝高級のイメージがあるのはスカイラインやクラウン，セドリック
に今でも憧れをいだくおじさんだけでしょう．でもＶＷは日本でも大衆車でした．
ＶＷの安価な高性能ドイツというイメージは，ＢＭ，ＢＺにはないすばらしい
イメージだと思いますが．
でもＶＷの高級イメージはバブル以降ではないでしょうか？少なくともＤＵＯ
やらが販売しはじめてからという感じがします．

その昔、ドイツと日本は同盟を結び、世界に迷惑をかけた悪友です。

白＞黒＞＞＞＞＞黄

って馬鹿にしてる国の

自動車は買わない

お前ら素直でいいなぁ

>>552
歴史不勉強

>>548

>知らなかったのか？
>白＞黒＞＞＞＞＞黄

こんな話を出す時点で、少なくとも君は引きこもりの厨房であることが暴露されたな。
コンビニバイトくらいしかしたことないでしょ？

だからこそEU圏内＋輸送費程度で売るべきだよ。
陸揚げしてから細かい傷なんて治さなくて良いから。

無駄な傷直しやめて適正利潤にしましたと値段を下げて売れば、俺もまた買うけど。

>>555
あなた単純で素敵

>>557
自分のことを言ってる？
もう一度自分の書き込みを見直してみなイエローモンキー君♪

トヨタがＶＷを販売しているは、アメリカの世界征服の野望打ち砕くため、
日独同盟を復活させるための、伏線なのである。

トヨタ＋ＶＷ＝無敵

>>558
おまえもな。

>>558
厨房とかＶＷやら、誰に刷り込まれたか知らんが、単純でよろしい

ああ。ママに教わったか？

早く煽ってくれ

ID:Cf2UIqYXの実像

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　\｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　?｜?　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川?　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　俺のこと馬鹿にしやがって畜生
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　\＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川?　　　　〜　/?　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／?　 |　　|￣￣\　\
　　　／　　　　　　　\＿＿|　　|　　　　|￣￣|
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>>563
一生懸命コピペご苦労。

ID:Cf2UIqYXの実像

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　俺のこと馬鹿にしやがって畜生
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　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
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　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
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　｜　 　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>550>>555>>558>>563
ママにＶＷ買ってもらった単純馬鹿

>>563　>>565
コピペ荒らしまで始めたよ・・

ID:Cf2UIqYX

真性イエローモンキー

>>565
モニターは21インチ、メガネなし、短髪になおせ。

>>569
関知いたしません。サポート外です。

動物園にお帰りください。

ママに教えてもらえ

>>571
やけっぱちですな。頭に血が上ってるでしょ？

モニターの前で憤死しないように気をつけてくださいね。

>>572
はぁ？それオマエ。

>>573
やれやれ、そう来ますか…

「はぁ？それオマエ。」
そういうことを言ってるからイエローモンキーだと馬鹿にされるのですよ。

俺の１行レスで憤死？

マジレスですが、会社のお客さん・・わざわざ「あ〜今日は自家用車できちゃった」
と、「ぼそっ」と言った。たまたま外に出ると「ＧＯＬＦ」だった。
本人はかなりいけてると思ってるらしい・・・。
ちなみに会社は新宿・・ＢＭ、ＭＢばんばん走ってますし・・。
あぁ勘違い・・。ちなみにデブでハゲです。あぁあぁ。

僕の職場に、年ばかり食っている割にはまるでスキルがなく、
そのくせ何かやらかせばすぐ他責化する人がいます。

その人の口癖：
「なんで俺の言ってることを聞いてくれないんだ」
「俺はちゃんとやってるのになんで責められるんだ」
「周りの環境が悪いから…」

その人、もうすぐ干されます。

ID:Cf2UIqYXさん、あなたはまだ若いんでしょうけど、(僕と同じで20代？)
そんなことにはならないように今から気をつけてくださいね。

>>577
早くママに習ってこいよ

ＶＷを高い、高いっていう奴多いけど、ＧＯＬＦ２リッターの
アメリカのディーラでの実売価格は、２万ドル前後だよ。
まあ、２６０マン位。

日本と、そう変わらんな。

>>579
だから売れてないんですなゴルフ。アメリカでは。

>>579
いくらだろうがクソ車は高いんだよヴォケが!

>>580>>581
オマエらのような階層の人間には買えない車です、アメリカでは。

>>582
オマエのような階層の人間には書けないです、日本語では。

日本でのゴルフの適正価格は175万位。
アメリカだったら150万位だろ。

>>584
それはアンタの脳内希望価格。

現実価格は上記のとおり、それでも一定数売れている。
それが、ブランドというものです。

MB>>>BMW>>>VW&OPEL

これが現実というものです。

12 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/04/13 14:13 ID:0YBOiJ7R
アルト、Ｖｓ　５５万５千円　ホスィ

>>586
厨房には文脈を読む力が無いようだ。

日本では値引きと超低金利で売ってるゴルフ。
アメリカでは値引きしても売れないゴルフ。

それがゴルフのブランド。

>>588
厨房には現実を直視する能力が無いようだ。

>>587
人のネタを使うなよ

【演習問題】
0YBOiJ7Rが所属する階層を簡潔に述べよ
（制限時間五分）

アルトVs
ttp://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/alto/price/index.html

トヨタ（ヴェロッサ）＞＞ＶＷ（ゴルフ）で決着ですね？

TOYOTA＞＞＞VW

>>593
>>594
ヴァカ？

>>592
現実世界：下層階級内の貧困層　非インテリ層（DQN）
脳内世界：中産階級以上

いや、まじでみなさん！　なんでＶＷなんていうドイツの
ﾊﾟﾝ車買うの？　トヨタでいいじゃん。　
もしくは、ｲﾀ車やﾌﾗ車のデザインを買いなさい。

なぁにが４ＭＯＴＩＯＮだよ！　意味ねえよ　ｳﾞｧｶ、

外車なんて買うのはブランド好きなバカに千カノッサ

ＶＷぐらいで必死になるな。カローラと同じだろ（ｗ

人民車という名前が語る通りです

初めてこのスレ見たが、ＶＷ乗ってる人ってこんな
スレ立てるような人なんだ、かなりイメージダウソ。。。

>601
ＶＷ＞トヨタ＞＞＞＞＞＞トヨタ海苔＞＞＞＞＞＞ＶＷ海苔

>>597
おまえこそもっと中身がある事書けよ！ｳﾞｧｶ

今日も、弁解に必死のVW海苔。　哀れ

一番中身の無い>603。　ミジメ

ゴミの寄せ集めで造り直したドイツ車なんてエコロジーすぎて
内装割れやすすぎ、整備する人の気持ちも考えろ
割れないよーにそーッと外しても割れる
鬱になるよ・・・・

>>601
1はVW海苔ではないと思うのだが。
いかにも煽ってくれという感じだし。

606>>おっしゃるとおり〜〜〜〜〜〜〜。

ゴミはゴミで作りましょう。

アンチＶＷにはどうしてこうも御馬鹿君が多いのだ？ｗ

>>579
ゴルフ２Ｌのアメリカでの値段をヤフーで調べてみた。
２ＬのＧＬが１５０５０ドル。約１９７万。
http://autos.yahoo.com/newcars/details/volkswagen02golf/gl20/trim.html
あとカムリの一番安いグレードのＬＥが１８９７０ドル。約２４９万。
http://autos.yahoo.com/newcars/details/toyota02camry/le/trim.html
アメリカではゴルフはカムリより５０万も安いクルマらしいな。
ベストセラーカーのカムリは白人の中産階級が買うのだろうから、
５０万も安いゴルフは黒人やイタリアスペインアジア系の低所得層が
買うのだろうな。日本で言えばダイハツやスズキの軽のポジションか。

近所のねーちゃんが乗ってるポロ、走行中にＡピラーの内装が剥がれ落ちたそうな。

>>611
画面右側の、”Price this Car with Options”てのを見て、
実売価格をかんがえろ、バカ。

これだっで、税金は含んでないんだそ。
まあ、オマエ厨房らしいから、こんな高等な英文読めないか。

こうゆう、聞きかじりの、短絡、低脳厨房が多くて迷惑だ。

↑こういう書き込みってＶＷＪかしら？
そうでないとすると、なんでこんな書き込みするの？

>>611
日本で売っているCLIが2ドアマニュアルになって装備簡素化したらこうなるね。
これがもし日本で売ったら220万くらいかなぁ
日本人は商品に対して細こと言うから、輸入されてかなり入念なメンテナンスしているんだよね
前にNAVIが取材していたけれど、素人には分からない塗装ムラとか小さな傷とか各部の合わせ目とか
編集員が「そんなことまでするんですか？」って驚いていた。
でもそれしないと必ずクレームになるらしい。
欧州車の価格は日本人と欧州人のギャップを埋めるために跳ね上がってしまうんだね。
それを考えれば適正価格と言えなくもない。
もとから欧州車は日本人を理解して最初からそう言う状態で車作れば安くなるんだけどね。

>>615
ゴルフEは219万円だぞ。4ドアAT。

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/m2035/k20351502200201/g8/o203515020080159510002510205200201.html

ひょっとして適正価格…なのか？

>>615
ごめん、ちゃんと読んでなかった。
いまのCLiが249万円だから、2ドアMTにしたら確かにそのくらいになるでしょう。

今時、ゴルフだって。プッ

>>618
そんなにおかしいか？

時代を通じて変わらぬ価値というものがある。
それがＶＷ。

最終確認だが、

ＶＷ＞＞ヒュンダイ＞＞＞＞トヨタ

既定事実です。

>621
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

最終確認だが、

ﾒｸｿ＞＞ﾊﾅｸｿ＞＞＞＞621

既定事実です。

何回でも、最終確認しとけや。ゴミ海苔のゴミ野郎

>>621
VW乗りだけどこんなことするなよ・・・みっともない・・・

いくら車が良くても、乗ってる人間がこんな奴ばかりだから
バカにされるんだな、VWて。

しかしＶＷに限らずドイツって、車つくりに長けてるなぁと思う。
ＳＲＳ，ＡＢＳ、ＥＳＰんで次はＳＢＣ・・。
Ｆ１も・・車にドライバードイツ・・。トヨタもいけてきてるが
やはり本部はドイツに主に欧州スタッフ・・。
正直すごい。

最近、（ＤＱＮ＋ゴルフ）/２＝得大二　
の公式が成り立つ事が証明されたそうです。

> 627

SRSエアバッグは特許は日本、開発はアメリカじゃなかったけ？
スタビリティーコントロールも最初は日本だった気が。
ＡＢＳはBMWやね。

Ｆ１もドイツにあるF1チーム？ザクスピードとか？
マクラーレンはイギリスだし、
メルセデスのエンジンはイルモアっちゅう会社に丸投げしてるし、
BMWのエンジンだけちゃうん？

不正確だったらごめん。

>>615
どうして、そういう日本人が神経質だから・・・とか
イージーにメーカー擁護論を出すかね。
例えば、塗装のＰＤＩに関して、日本メーカーは
「初めから」ムラのない塗装をしてるんだよ。
目で見てムラがある塗装しかできない＝技術力がない
って事じゃない？

GTIに標準装備のBBSって1本9万円もするんだね(;´Д`)
普通のBBSと何か違うのかい？

鍛造（ワシマイヤー製），ＧＴＩ純正だとそれくらいするのもあるのでは？

>>630
確かに初めからやればいいのだ
しかし技術力がないわけではないとおもう
そういう塗装むらをすべてなくす（日本向け以外も含め全生産車）のにコスト
をかける気がないのでは？（日本向けだけ日本でやってくれ、多少高くなってもいいだろ？）と言う考えなのでは？

ＶＷアメリカのサイトで価格を細かく調べてみた。
在住者の振りをして>>579がゴルフは２万ドルの
クルマなんて言ってたが、嘘だと言う事が判った。
ＧＬは日本のＣＬｉ、ＧＬＳはＧＬｉにあたるようです。
なおアメリカのＧＴＩはアウディＴＴと同じ１８０ＰＳ仕様。
GL 2L 4DOOR AT 16125ドル　211万円
GLS 2L 4DOOR AT 17425ドル　229万円　
GTI　　1.8T 2DOOR TIP 19985ドル　262万円
http://www.vw.com/golf/price.htm
http://www.vw.com/gti/price.htm

カムリの一番安いのと高いのも調べてみた。
LE　 2.4L 4DOOR AT 19800ドル　259万円
XLE V6 3.OL 4DOOR AT 25405ドル　333万円
http://autos.yahoo.com/make/index.html?chromeURL=/make/style/20024901.htm
ゴルフＧＴＩがカムリの最下級グレードとほぼ同じ値段（3万円高）ですね。
カムリの２．４Ｌは日本で２２５万だから、ゴルフＧＴＩ（ＴＩＰ）の
適性価格は３万足した２２８万円って事になりますね。
ＧＬｉはＧＴＩから33万引いて１９５万、ＣＬｉは更に18万引いた
１７７万ぐらいが適性かな？
これって感覚的にも結構妥当な線かも。

また出たか、このペテン師やろうが、お前の提示してる、Yahooのページは、
実売価格ではないのだよ。

下に、ディーラの価格（中古車も含むので間違えるな）を出すから、
よーくみてみろ、２万ドル越えの普通のゴルフがいっぱいある。
特定の企業の不利益になるデタラメ情報を流し続けると、処罰されるぞ。

http://classifieds.autos.yahoo.com/display/automobiles?ct_hft=table&cs=-pty%2C-time+1&cc=automobiles&intl=us&za=and&ck=golf&srid=375000249&fullnodeid=750007907

対日本価格って言っても比較できる車ないじゃん。装備ちがうし。
しかし相対的に安物の車って事は間違いなさそうだ。
１万７千ドル？の車。
http://autos.yahoo.com/newcars/details/volkswagen02golf/index.html?refsrc=autos/home
他の似てる車んとこクリックしてもそれなりの車だらけ。
たいしてレクサスは割高だ。ブランド力の差だな。

車の購入は性能だけでじゃなくて，ブランドイメージも含めて購入されてるのでは？
日本はその比率が諸外国に比べて高すぎるのではないでしょうか．
ＢＭ318iとＭＢＣ180がはるかに性能が上のパサート同じくらいの価格であることから考えて，
後者２社のブランドイメージは日本国内では比べ物にならないのということでは．
本国はどうか知らないが，少なくと日本ではＶＷ社もＭＢ，ＢＭ社にブランド力で負ける
ことを認めた価格なのでしょう．ブランドイメージあげたいのなら，パサートをＥクラス，
５シリーズ並みの価格で販売してみては？ボルボがいい例ですね．

>638
新生ヴォケ出現。。。

VW買う方はどういう感覚で買っているのですか？
高級輸入車と思っていますか？

>>540
「 俺って国産車買うようなヘタレとは違う
　物の本質を知る通なんだよね〜(でもホントはBMWやメルセデスがﾎｽｨ)」
　と自己暗示をかけるために購入するのです

すまん
>>641　
は>>640へのレスだ

ＢＭＷやＭＢにしないのは「いかにも」って感じなんで
あえてＶＷなんです。
っていう言い訳も多いです。
その「あえて」っていう部分にまた「通ぶり」をかもし出しています。

>>636
私が出した価格表はＶＷアメリカの正規サイトのものですよ。
ほら、ＷＷＷ．ＶＷ．ＣＯＭってなってるでしょう？
http://www.vw.com/golf/price.htm
http://www.vw.com/gti/price.htm
この価格が間違ってると言うなら、あなたの脳内妄想も相当なものですね。

あと>>636の一覧表を新車のみにしておきました。この方が見やすいでしょ？
http://classifieds.autos.yahoo.com/display/automobiles?ct_hft=table&srid=375000249&cc=automobiles&cs=-pty%2C-time+1&cf=1&fullnodeid=750007907&ck=golf+&za=and&ce_sl=New+By+Dealer&cl_y=2002&ch_y=2003&cl_price=&ch_price=
なんと「２万ドル超の普通のゴルフ」なんて1台もありません。
２万ドル超はＧＴＩだけ。６３６は何を見て言ったのでしょうか。
おそらく私が見る迄の間に「２万ドル超の普通のゴルフ」が全部売れて
情報が削除されたんのでしょうね。（大爆笑

>>641
バカだねこいつ。ｗ
ＶＷだからいいんじゃないか。
メルツェデスやＢＭなんて暑苦しくて大層な車はＶＷユーザー層にはかえって拒絶されるんだよ。
オメーラが言ってることって、例えばＭＩＮＩに心底惚れこんでる人にクラウンに乗りなさいって言ってるようなもんだよ？ｗ

もうやめようよ。

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0312/nsh_kt0312_04_15.jpg

徳さんがゴルフ�Wとセディアワゴンで迷ってますって�T〜�Vまで
乗ってる人の質問にセディアをすすめていたのを思い出したので
書いてみました。エンジンが旧いってのが理由だったな。

GOLF4 GTI乗りです。

購入するとき考えたのは、
・予算３００万前後まで
・大き過ぎるのはイヤ
・高速道路を多用する(５０％くらい)
・それなりに良く走る車がよい

なんか、ゴルフありきの言い訳くさく感じるかも
知れんけどホントなのよ。

>>532
遅レスすまそ（30時間でこんなに進んで田）
いままで国産ばかり乗ってました
はじめて外車にしてみようと思いまして（400から500マソで国産車で欲しい
車がないという消極的理由）
はじめてはやはりドイツ車かと
A4 1.8TQ
C180 or C200comp
318 or 320i
passat V6 4motion
の競合おかしいですかね〜？

GTIはエンジンが（・Ｖ・）イイ！
VW初めてのターボエンジンなのに
あそこまでクオリティ高いエンジンが作れるのは凄い
この良さはMBやBMWの2リッタークラスでは味わえないよ

GTIのｴﾝｼﾞﾝは走り易いｴﾝｼﾞﾝだと思うが、結構ﾚｽﾎﾟﾝｽが鈍くて
回りにくいし、高回転域の音がうるさいので、
MTで車走らすのが好きな人にとっては、BMWの4気筒の方が
ｽﾑｰｽﾞなので、気持ち良く走れるとｵﾚは思った

確かに上回らない
あれはMTに向かないような気もするよね
MTは乗ったこと無いからなとも言えないけど
でも中低速の普段使う回転域を大切にするってのが欧州車らしい

1.8T 2.7T ともそういうエンジンです．
でも軽い車に乗ってるとどちらもいいですよ．TT, S4 など．

フォルクスワーゲンなんてVVV←これでいいじゃん！

>651
あれはaudiのエンジンでは？

GTI乗りだけど確かに高回転は得意じゃないね。
ATで乗るオヤジ向けの車。MTで乗るならアルファロメオがいい。
>>651
そのとおりです。

>>651
そのとおりです。
↑あっ、間違えた。
>>656
そのとおりです。

>>633
違うよ、やる気がないだけ。
日本向けだけ日本でやってくれ、ってのは日本仕様は
おまけだと考えられてる。つまり、舐められてるだけ。
そんなメーカーの車を好んでホイホイ買うからつけあがるだと思う。

>>638
>少なくと日本ではＶＷ社もＭＢ，ＢＭ社にブランド力で負ける
>ことを認めた価格なのでしょう

それって、日本だけじゃなくて世界中で常識ですけどね。

国産車でも日本仕様のものは舐めて作ってるの多いみたいだよ。

>>660
実際、コロナプレミオは欧州では別ボディでｶｺｲｲ。
インパネも質感高い、誤魔化しがきかないからね。

>>659
日本向けだけ日本でやってくれ、ってのは日本仕様は
おまけだと考えられてる。つまり、舐められてるだけ。

実際見れば分かるけど日本向けVWは後部中央座席に三点式ベルトとヘッドレストを装備していない。
（NEWパサートでも！）他の欧米メーカーはきちんとつけて持ってきているのに。

燃費が悪いのが気になる。
☆一つすらないと強制歯医者にされそうで怖い。

>>662

ヘッドレストは三人分あるぞ。

中央は邪魔なので取り外してるけど。

俺もヘッドレスト中央は外してるよ
後ろ見えないもん

セフィーロはヘッドレスト３人分あるけど、セドリックにはついてない
セドリックユーザーは馬鹿にされてると思った

>>666
セフィーロ−＞輸出してる
セドリック−＞国内用
だからでしょう。

セドリックもインフィニティブランドで４．５Ｌ積んで売られるね。
アメリカ向けはヘッドレストが付くんだろうな。

>>668
へ〜、今のセドリックってピラーレスHTじゃないんだ。
興味ない車だったから知らなかった。

＞＞662
後部座席の中央のヘッドレストと3店式シートベルトですか・・
日本側の要望でわざとはずしているのでは？
すくなくともわたしは要りませんけど
MBとかBMとかaudiとかどうなんですかねー？

>>660
イタリアで乗ったヴィッツの足回りは国内向けと別物だった

ＶＷも日本仕様は乗り心地対策でアメリカ仕様と同じふにゃ足になっている
らしい。（ＢＭＷもアウディもそうらしい。メルセは知らんが。）

>>670
個人の都合でヘッドレストを外すのは構わないんだけど、国内で現状必要無いからって
最初からシートベルトを含め装備しないのは安全性を売り物のひとつにするメーカーの
考えからしてみればそれはおかしいんじゃないかと思った。欧州車ではVWを除けば
日本向けのほとんどの車種には装備されてるみたい。
>>666
セドリックはメーカーオプションで付けられるよ。
>>672
それ、自分も聞いたことがある。

ないの？・・。

>>672
GTXだけど乗った人はみんな固いって言うよ
本国仕様はもっと固いのかい？

車種によってちがうのでは？
パサートV6 4motionフニャフニャ

>>674
ゴルフの場合、ヘッドレストは3人分あるが、3点ベルトは左右席のみ。
本国仕様も同じはず。ダメだね(w

.
VWのマークってこんなんでしたっけ。



　　　　　　　　　　｛＼　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 .,iﾄ .ﾞﾐ.　　　　　　　　　　
　　　　　　 ._,,yr!″　 《yyy,,,,_　　　　　　　
　　　　　 ,メ″　　　 .｛l厂　 ´ﾞ)z　　　　　
　　　　　.l|　　　　　 l厂　　　　 ﾞlly_　　　　
　　　 .,ノﾐly　　　　　　　　　　 ,メﾞﾞ＼.　　
　　　,i「　 .ﾞ＼u,,,,,,__　 .___,,,yr!″　　.￥　　
　　　《　　　　　　⌒ﾞﾞ¨⌒′　　　　　il|､　
　　ノ'＼　　　　　　　　　　　　　　 _yl¨ﾞ《y
　 i|′ .ﾞ＼u_　　　　　　　　　 _,yr厂　　ﾞll
　 li,　　　　.ﾞﾞ^冖¬─ｰ¬冖ﾞ¨′　　　.メ
　 .＼,_　　　　　　　　　　　　　　　　 ,zl「　
　　　ﾞﾞ＼u,,_　　　　　　　　　 .__,,yrll^″　
　　　　　　¨^〜---vvvvrr冖¨¨′

よく考えて見るとゴルフは安全装備に欠けているんじゃないか。
・ヘッドエアバッグ（Ａピラーに内蔵されるやつ）
・４輪姿勢制御装置（転倒対策でＡクラスに付いたやつ）
・空転防止装置（アリストとかに付いてる出力を絞るやつ）
・緊急時ブレーキ倍力装置（メルセは標準）
ゴルフってこういう装備がついていたっけ？
５人乗りにも関わらず後席中央のシートベルトを省くぐらいだからなぁ。
ゴルフを貶すつもりはないんだけど、「理想的な大衆車」であれば
こういう安全装備を率先してつけても良いんじゃないか。
今のゴルフって例えればニュービートルやニューミニに似てる気がする。
過去の遺産にすがったパイクカーであって最早理想的大衆車ではなくなって
しまっている。見栄え品質はいいから素人目にはいいクルマなんだろうけどね。

近所のアホがＶＷ購入。
家はボロボロ、屋根は瓦が割れて多分雨漏り、庭は荒れ放題。
他に金使う場所あるだろうよ

トヨタ車に乗ろうにも欧州仕様に近くないと選択の候補から外す。
まず真っ先に落ちるのはマーク�Uとベロッサ、プレミオ等々。
トヨタは車種整理して欧州仕様だけ売ってれば良い。

>>644
ふ〜ん、これを見ると、１９６７５ドルってのが、いくつかあって、
これが日本仕様になるのかな。
１ドルが１３０円なら、２５５７７５０円だね。
ほう、すると、ＧＬＩてのが日本で２７０万だから、差額１５万くらいか。
あんまり違わないね。

内外価格差ヲタへ
でかい鼻の穴かっぽじるぞ！

ファミリア
ミラージュ
カローラまでがハッチバック出すしまつ。
これが国産。

>>684
エリオを忘れるなYO!

納車そうそう脱輪ﾜﾗﾀ

結局ＶＷはＭＢもＢＭも買えない貧乏人のための車だね。

イタイＶＷ海苔は、トヨタをはじめとする国産車をバカにするけど
正直、もっと金が出せたらＶＷではなく、ＭＢやＢＭを買うんでしょ。

ＶＷ自体には罪がないのにね…

環境配慮のメーカーなら、もっと燃費を良くすべきだ＞ＶＷ
高速重視のセッティングだから？ＡＴ、エンジンに投資する金無いから？

みんなＶＷを貶そうと必死だなｗ
そこがＶＷの、「大衆の深層心理に強く認識さるるブランド」たる所以なのだね

>>679
ゴルフとメルセデスやアリストじゃクラスが違う

>>679
＞５人乗りにも関わらず後席中央のシートベルトを省くぐらいだからなぁ。



ﾊｧ?

>>677
ヘッドレストはGT系の2000年型まであった。それ以降からGT系も省かれた。
元々あった安全装備省くのはおかしいよ。

フォーカスやアストラって結構実力者なんだけど
人気なし。

日本の停滞でも壊れねーよーに燃調が濃いーーんだよ。

京都県だって。

パサート購入検討中なんだが、
値引きはどのくらいイケる？

ゴルフの2.0リッターNAよりプジョー３０７の方がよろしくない？
素人目に見て広さ、エンジン、値段、女受けなど全て負けてるようにみえるが。
新しい車と比較するのも何だけど。

>>693
まじっすか？知らなかった。
有意義な情報ありが�d。

七百Ghetto!

>>698
GTI乗りだけど親戚がGLI欲しいからどお？って聞かれたんだけど
プジョー307もいいよって言ったらそれにしちゃった。結構満足してるみたい。
>>699
本国（欧州）と米国仕様は後部中央席ヘッドレストと三点式ベルトは標準装備。
現地向けVWのHP見ればわかるよ。

叩かれるってことはみんな気になるんだね

ゴルフってまだ売ってるの？

つまらない書き込みでageるってことはやっぱり気になっているんだね

ゴルフ乗りって、アホぅですか？

さげ
ゴルフって外車のくせにオデッセイとかに煽られたりするよね

ドイツ車っぽいってことだけで言えば、フォーカスや
アストラの方がドイツ車っぽい乗り味なんだよね。
今のゴルフユーザーってのは何を求めてるのかよく和下欄。

>>682
ディーラ販売価格でカローラとゴルフとカムリを比較してみた。
いずれもメーカ定価より大分高い。この値段は諸費用込みか
税金込みのように思えるが向こうの制度は良くしらん。
この方法で比較するとアメリカではゴルフはカローラより
２２万円高くてカムリより１１２万安い事になる。
ゴルフはカムリとカローラの中間よりずっとカローラよりの
安価なクルマだってことだね。
○カローラ
　最低１３４１０〜最高２１２５４ドル　
　真ん中をとると１７３３２ドル。（２２７万円）
http://classifieds.autos.yahoo.com/display/automobiles?ct_hft=table&&ck=corolla&cl_y=2002&ce_sl=New+By+Dealer&za=and&fullnodeid=750000270&cc=automobiles&cpcy=&srid=375000249&cf=1&cs=cy+1
○ゴルフ（ＧＴＩ、ＴＤＩ込み）
　最低１５７００〜最高２２２７５ドル。
　真ん中をとると１８９８８ドル。（２４９万円）
http://classifieds.autos.yahoo.com/display/automobiles?ct_hft=table&srid=375000249&cc=automobiles&cs=-pty%2C-time+1&cf=1&fullnodeid=750007907&ck=golf+&za=and&ce_sl=New+By+Dealer&cl_y=2002&ch_y=2003&cl_price=&ch_price=
○カムリ（Ｖ６込み）
　最低１８０００〜最高３７０７８ドル。
　真ん中をとると２７５３９ドル。（３６１万円）
http://classifieds.autos.yahoo.com/display/automobiles?ct_hft=table&srid=375000249&cc=automobiles&cs=cy+1&cf=1&fullnodeid=750000270&ck=camry&za=and&ce_sl=New+By+Dealer&cl_y=2002&ch_y=&cl_price=&ch_price=

>>706
オデッセイはDQNご用達だからね。

>>683
厳しいだろうがゴルフはカローラと大差ない価格帯のクルマ。
事実から目をそむけても何も得る事はない。
事実を見つめろ。ドイツで３００円のワインに３０００円払ってるようなものだ。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/04/15 10:27 ID:hf4CLRRN
内外価格差ヲタへ
でかい鼻の穴かっぽじるぞ！

>>708
>ゴルフはカムリとカローラの中間よりずっとカローラよりの
>安価なクルマだってことだね。

そんな当たり前のことを今更言われても・・・
大体、ゴルフとカムリってどこもクロスしないだろ？
そんな比較を考える自体ＤＱＮ。

>>708
真ん中とるのは大雑把

アメリカでのカローラとカムリの価格が高すぎるのか？
アメリカでのゴルフの価格が安すぎるのか？
日本でのゴルフの価格が高すぎるのか？
日本でのカローラやカムリの価格が安すぎるのか？

誰か答えろ

アメリカ仕様のカローラって国内仕様のものとは全くの別物。
アメリカでのゴルフの価格は日本で売られてる価格と変わりない
レベル。日本車が高いよね。

＞アメリカ仕様のカローラって国内仕様のものとは全くの別物。
どういう風に違うのか？
教えてちょ

ttp://www.i-search.co.jp/link/car_link/maker/

↑ここでアメリカトヨタのホームページ見れるから自分で確かめてごらん。

アメリカ版カムリって高級車だよねえ。

Ｖ６エンジンだし、アメリカ工場で作ってんでしょ。

日本版は４気筒で安いけど、アメリカ版は
ゴルフの比較対象にならなんじゃないかい。

カムリは対アコードという形だろ。

（ゴルフ　≒　カローラ）　≠　安物
じゃないかと。
どちらも、超貧乏人車でないよ、アメリカでは。

（ゴルフ≒カローラ）＝準安物

>>710
3000円くらいで騒ぐな貧乏人

>>716
見ました
確かにカローラもカムリも日本仕様とは違ってました
日本より高くなっても仕方ないです
ゴルフとカローラ（アメリカ）はほぼ同じ価格で納得
ゴルフよりカムリ（アメリカ）はカムリの方が高価格納得

>>721
例えがわからないのか低能

>>723
３００円の酒に、３０００円払う？
は、
３００万の車に、３０００万払う？
と同じだな。

アフォはお前

>>724
お前の単純なアタマだとそうなるんだろうな。単純に十倍で計算か（ﾌﾟﾌﾟ

>>725
では誰にでも判るように、論説してみろよ。

１０　＊　３００　≠　３０００

を証明してみろ

んん？論説はムリだな。国語辞典を引いてみろ（ﾌﾟﾌﾟ

>>727
レス見れば判るが、ドイツ国内価格と日本国内価格に大差はない。

>>728
最初からそういう語りで来いよ。さぁ握手しようぜ（ﾌﾟﾌﾟ

>>724
お前ＶＷ乗ってるのか？粘着野郎！

>>52
ﾜﾛﾀ

どんな無能なやつでも賢くみえます、アメリカでは。

このスレタイからすると
>１は
ＶＷ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本車を証明したいらしいが、
実際には
ＶＷ＞日本車　か　日本車＞ＶＷ　くらいの話になっている。

ということは>１は真性決定でよろしいのか？

>>733
そもそもスレタイも>>1もよその煽りレスのコピペだけどな

もうすれたいなんてどうでもよいではないか
VW対日本車について激しく語れ

ＶＷはいいかも知れないけど高いな。
あと、街乗りで乗る分には燃費がな。ハイオクでしょ？
好きなら買えや。

日本車（ビスタ）とゴルフを所有しているんだけど
ゴルフの良さ・・・シートと１６０キロ以上の高速走行
日本車の良さ・・・音が静か、１００キロ以下の乗り心地抜群。
ゴルフの弱点・・・うるさい、維持費がやはり高い（パーツ類は1.5
倍〜２倍）
日本車の弱点・・超高速での安定性　

まぁ日本で乗るなら日本車がやや優位ってコトかな

カローラ新車で買って足固める　これ最強

センス対決

ゴルフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞カムリ

どこまで行ってもポソ車はダサ〜ｗ

センスっつっても
ゴルフが「ブランド」化しているのは日本だけだからなぁ
そもそもゴルフがセンスがある車じゃねーし。

ゴルフは厨房がインテリ振るためのマストアイテムと言えるだろう！

ゴルフに限らずドイツ車はセンス的にださいもんだよ。

>>742
車はともかく、国産はマニュアルがダサイ、まるで小学生向けだ。

７４２氏は、輸入車のマニュアル見たことありますか？

>>743
取り扱い説明書のこと？VWはバインダー式の分厚いやつになってるね。

>>744
輸入車の高価な理由は、実はこのマニュアルと、英文のステッカーの為ではないかと密かに思っているのである。

免許取立ての18歳でゴルフ2をコミコミ30万円で買いました。
若葉マークつけてますが俺はださいですか？

地味で高そうに見えないからゴルフにしました
ベンツとかBMWはハード的には優れているけどギラギラしているのでどうもなじめないっす

俺は近所のダイクマの立体駐車場（激狭！！）にも楽に停められる大きさで、
かつ、実家の新潟まで2時間でいけるクルマが欲しかったんだよ。
だからgolf−GTIにしちゃったよ。
高速は楽だよ-ン。

グランツーリスモな大衆車ってことでいいんじゃない？VWって。
街乗り買い物仕様のときは、リアシートひっ倒してフラワーポットとか載せてます。
ちゃんと大衆車な使い方もしてるし。

昔、カロゴンで新潟日帰り往復したら、腰痛になって参った。
ゴルフはそんなこと無いなあ。レカロ（純正だけど）の威力か？
それともトヨタが糞シートだからか？

>>748
そういう、合理的必然性からゴルフを選ぶ、条件も存在するんですねえ。
ここ、田舎国家、日本でも。

カローラとゴルフのドイツでの値段を比べてみた。どちらも２Ｌの
ベースグレードです。
GOLF 2.0 BASIS　17450 EUR
http://de.cars.yahoo.com/csp/new/40317320011130.html
COROLLA 2.0 D-4D 17050 EUR
http://de.cars.yahoo.com/csp/new/42245320011001.html
ゴルフは確かにカローラの同一グレードより４００ユーロ高い。
ドイツでもゴルフは４００ユーロ分はカローラより高級と
見られてる訳だ。だからカローラの５万円高ってのがゴルフの妥当な日本価格
でしょう。

>>748
2002年モデルのGTIからレカロシート廃止になったんだよな。
>>750
これのカローラって新型ディーゼル仕様で高価なエンジンだもん。
トヨタの欧州向けは国内向けと作りが違うよ。

>>750
BASIS と　高価なディーゼル比較してもねぇ。

なんか意図的だね。

>>746
ダサくは無いんじゃない？ゴルフ2が好きで乗ってる人もまだまだ多いんだし。

入門車としては最適でしょう。
走って壊して直してクルマを覚えるのにはちょうどいい。
初心者なんだからどうせぶつけるでしょう。でも、ゴルフ2なら
構造シンプルだし部品も安いし、自分で治して維持できる。

ハンドリングが素直だから（FF特有の癖はあるけど）運転上手くなるぞ。
安楽へにゃへにゃなトヨタ車乗るよりも、クルマの挙動がよくわかって楽しいぞ。

>>753
>でも、ゴルフ2なら
>構造シンプルだし部品も安いし、

それは嘘よ。ビーエム、ベンツに比較すれば安いけど、
国産に比較すると高いぞ〜。バッテリーなんて同クラスの２〜４倍
の値段だし。その他のパーツも日本車に比較すると高いよ。
ゴルフとはいえね。

>>753
ただし、ＡＴは３速なので、高速ではウルサイのを覚悟してください。
ＭＴがお勧めですが、数が少ないですね。

個人的には、ＭＴを絶対に薦めます。
（８６’ＡＴから８７’ＭＴに乗り換えた経験上）

うん。ゴルフ２のATは街乗りだとﾀﾞﾒだね
ビビリ音も凄いし・・。高速になれば同世代の日本車よりかは
安定性あるけど、ものすごい音は覚悟した方がよい

>>756
>ビビリ音も凄いし・・
エンジンマウントとミッションマウント換えると何とかなるよ。
見違えったように静かになるよ。

3速ATには、2速ホールドでワインディングをアクセルワークで曲がる楽しみ・・
ってのもあるよ。峠道だとパワーバンドの美味しいところがちょうど使えるから。

ブレーキング少し残して弱アンダーで進入、アクセルすっと抜いてタックインさせ、
鼻が出口を向いたらフルスロットルで蹴り出す・・・・。2ペダルだからこれだけで十分。
邪道かも知れないけど、私はこれで筑波山で遊んでました。

>>746
ZFのATが逝ったら５０万円コースだけどね。

>>758
GOLF2のATはVWの内製だったよ、たしか。
まあ、リビルド30万はするけどね（新品は70万）

ATF入れ替えるのならオイルパンを外して
中のストレーナも交換してしまいましょう。（これはディーラーでの作業が必）
案外スラッジ溜まってるもんです。

ATフルードは、設計時期からいってdexironII系がいいでしょう。
dexironIIIでも作動しますが、粘性が低いから少し滑りやすくなる。

車板なのに、何故これが話題にならないんだぁ？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018876260/l50

くだらないよねー、このスレ

VWの4ドアモデルが日本市場で売れたことは、ビートルを除いてこれまでに例がない
80年代から90年代初頭にかけて日産と提携し、VW『サンタナ』、『パサート』
を日本で製造したこともあったが、大失敗に終わっている。
ドイツ本社は現在ゴルフに乗っているユーザーを上級モデルに誘導して利益を出したい
と考えているが、その戦略はいまのところ成功していない。

>>762
パサート乗ってますが、何か？

４ドアのビートルって何でしょう？

>>760
初心者ですか？760のカキコより３時間近く前にスレが立ってますが。

VWの低燃費車ってどーよ？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1018965564/l50

>>746
あとさ、ゴルフ２がコミコミで３０って高くないか？
そんな値段で流通してるもんなの？

で、その３０万で買ったゴルフを
エンジンマウントとミッションマウント換える価値があるのでしょうか？
結構安くできるのかな・・。

工賃・技術料含めて５万位か・・。微妙な値段。

>日本車（ビスタ）とゴルフを所有しているんだけど
>ゴルフの良さ・・・シートと１６０キロ以上の高速走行
>日本車の良さ・・・音が静か、１００キロ以下の乗り心地抜群。
>ゴルフの弱点・・・うるさい、維持費がやはり高い（パーツ類は1.5
>倍〜２倍）
>日本車の弱点・・超高速での安定性　

何年前の話してんだ？昔の日本車じゃあるまいし今の日本車は１６０キロ以上でも
苦も無く巡航できる
まあカローラクラスではきついかもしれんが
例外として豊田製の車ならゴルフと同じクラスでも不安なのかもしれんが
ビスタってアルデオか？

>>768
最近のモデルでもやはりシートと高速安定性は欧州車には敵わないよ、日本車。
巡航できない、という話しではなかろう。

>>768
長時間巡航すれば、差は小さくない。体感できるよ。

燃費１００ｋｍの車発売らしいけど、独立スレ立ってる？
形としてかわいいから、買ってみたい。

高速巡航に関しては今の国産車でも十分だけど、国産車で１６０以上で
レーンチェンジとかブレーキとかするとやっぱり怖いよ。
それに直進安定性に問題があると思う。この前、新型マーク２に乗ったときにそう思った。

＞くだらないよねー、このスレ

ホントだよ。なんでＶＷが日本車ごときを相手にしなきゃなんないのさ？

ヴァカ！生まれ環境がちがうんだから。
欧州車＝ガタガタバタバタするハンドル重い。一転高速巡航が得意（アウトバーン走るから）
日本車＝市街地はスムースハンドルも軽やか。一転高速巡航は柔（120以上はアメ車）
今売ってる日本車全般はしらないけど。
確かに高速速度は楽だけど思いっきり違反速度です。

俺は、16年前にマーク�U乗ってたが、180キロで両手放して走っても
何の問題も無かったが。

まあ、日本の高速で、160キロ以上がどうのこうの言ってるバカはVWがお似合いか

そんなにＶＷが好きならドイツへ移住せいや！

ドイツの交通ルールも解からん奴らだからな、VWヲタって

ＶＷヲタじゃなくてもほぼ全ての日本人はドイツの交通ルールなんて知らないと思うぞ。

一般人は、ドイツうんぬん、どうのこうのって言う与太話言わないので
知らなくて当たり前。
VWヲタは、ドイツの全てを解かったような言うので、交通ルール位
知ってて当たり前。

知ってる？
ドイツってビールが美味いんだぜ！ソーセージも最高！

ゴルフ�Vでちょっと飛ばしたら高速安定性よりも
やかましいエンジン音が気になった。
自分はクルマのことわかっていない駄目な人間です。

今日も叩かれるVW海苔。ミジメこの上なし。

おい！誰かwt6PPzcKの煽りに相手してやれよ！！
誰も相手してないからかわいそうだろ〜！！

日本車も500万円以上出せば重厚だＹＯ！

>784
おお〜ありがとう。

ＶＷは良い車です
日本車並と見とめても良いです。

VWのイメージ→合理的。なんだけど、実際日本だと
価格、維持費ともに割高でVWを選択することが合理
的とは言いづらいところがありますよね。

VWに乗ってる皆さんはその辺りどう折り合いをつけ
てらっしゃいますか？

いや私も欲しいんですが、嫁さんを理詰めで説得で
きなくて困ってるんです。。。

車に合理性を求める事など、非合理的行為である。

シンプルな内装が好きでゴルフ�UＧＴＩ乗ってます。マジレスですんません・・・
ゴルフ�UＧＴＩは２台続けて乗ってます、最初のゴルフは、８年前、貰い事故で全損、
関係ない歩行者２名を巻き込みましたが、現場検証中に警官や救急隊の方々に、
「ゴルフでよかったね、国産だったら死んでるよ」と言われました、車のほうは
歩道を超えて商店の中に歩行者２名をルーフとボンネットに乗せたまま突っ込み、
救急車で搬送されましたが、幸い打撲で済みました。直進の俺に突然の右折フックを
かましたおばちゃんは、指先の出血（自分で搾り出した）を救急隊に見せつけて
無理やり救急搬送・・・示談で相手の共済は８８’ＧＴＩを１７０万(笑)で査定、
相手８割の過失で１３６万(笑)
当方は免許の減点無し、おばちゃんは免停になりました。
車は全損でしたが、歩行者にも優しいし、事故後の見積もりも高く命の恩人の
ゴルフ�Uを中古ですが買いました。２代目は９０’のＧＴＩです、
何かスレちがいでした・・・逝ってきます・・

国産だったら死んでるよ
国産だったら死んでるよ
国産だったら死んでるよ
国産だったら死んでるよ
国産だったら死んでるよ
国産だったら死んでるよ
国産だったら死んでるよ
国産だったら死んでるよ
国産だったら死んでるよ
国産だったら死んでるよ
国産だったら死んでるよ
国産だったら死んでるよ
国産だったら死んでるよ
国産だったら死んでるよ
国産だったら死んでるよ
国産だったら死んでるよ
国産だったら死んでるよ
国産だったら死んでるよ

>>791
馬鹿

国産だったら当てられない
国産だったら当てられない
国産だったら当てられない
国産だったら当てられない
国産だったら当てられない
国産だったら当てられない
国産だったら当てられない
国産だったら当てられない
国産だったら当てられない
国産だったら当てられない
国産だったら当てられない
国産だったら当てられない
国産だったら当てられない
国産だったら当てられない
国産だったら当てられない
国産だったら当てられない
国産だったら当てられない
国産だったら当てられない

ショボイ内装を、シンプルと勘違いしてるVWヲタ《発見》

俺はオープンカーが欲しくてたまたまゴルフカブリオレに縁があっただけ。
別にVW万歳でもないし、ドイツ万歳でもない。ただVW海苔がVWを必死に
ヨイショしているのは痛い。ごく普通の車だから。俺はただ屋根開く
4座が欲しかっただけ。ファーストカーのB4より３０マソ高いが屋根が開くということで
許してますが、屋根の空かないゴルフだったらヴィッツ買います。

>795
正しい車の選びかただと思います。

俺もただちゃんとした2ボックスが欲しかっただけ
それがたまたまゴルフGTXだっただけ

ちゃんとした２ボックスって日本車にはないもんなー。

>>796
そうか？正しいのかそれ？
ヴィッツごときで満足するなんて程度が知れるね（藁

俺だったらプジョー206CC買うね。

>>799
そういうのを見栄っ張りというんだよ。見栄が欲しいならそれまでですが。
（ちなみにプジョーでは見栄にはなりませんが。）ヴィッツは立派な車ですよ。
もう少し車のお勉強をしたほうがよろしいかと。おやすみなさい。

>>799
スノッブな奴。
質実剛健な国産が一番であることに気づけアフォウ。

>>799
ヴィッツに乗ったか？
S海苔のおれだが特に不満はなかったが。
どこが不満なんだ？

つーかそもそも外国と国内でスペック、特に安全性が違う日本車なんてのれません
ドイツ車しか無理です。

ヴィッツはとにかくデザインがダセーな。
テールなんてデブ女の三段腹みたいだよ。
他の要素はともかく誰がデザインしたのか知らんがデザインだけは世界基準から大きく後退しているぞ。

>>802
乗ったよ、ヴィッツ。つまんねぇクルマだった。よくできた営業車ってとこか。
いくら安くても、自分で買う気にはとてもなれない。
まだマーチの方が良い。

>>800
見栄がほしけりゃプジョーなんか乗らないよ。
楽しくないクルマに乗りたくないだけ。
で、あんたは206CC乗ったことあるの？

ビッツ買おうかと思って試乗したんだけど、大きく期待を裏切られました。
どれどれと乗り込みドアを閉めると「バシャン」、ハ？なんか軽みたいだな、
と思いつつ走らせると、ガーとうるさいエンジン、まるで３気筒みたいな音。
なんじゃこりゃ？

なんでこんな悲壮感漂う車が売れるのだろうか？

ヴィッツのデザイナーはギリシャ人です

Duo（デューオだっけ？）というトヨタの店で現行ゴルフを発売してすぐの頃買ったのだが
エンジンが掛からないとかパワーウインドウ逝かれるとか異常に壊れてばっかで１年で売った
トヨタに下取りしてもらってトヨタの車に乗り換えたよ
もうVWは買いたくないね、故障ばっかであきれた
次買う外車はBMW３シリーズにしようと思ってる

ヤリス仕様にしている人は見栄じゃないのかな？

>>806
ビッツぐらいの金額でドアがどうたらいうな。
おまえの格だ。
頑張ろうと思え。

ルポはいいよね

Peugeot＞＞＞VW

ぷじょーのオートマいまだに４速だから祖谷だ
技術ないのか？他はけっこう良いのに

VW海苔＞＞＞国産車海苔　にしたいために
VW＞＞＞国産車　にしたい人々。

残念ながら、前者は違うようです。

なんか今日も、一番安物の外車VW海苔は、言い訳に必死ですね。恥ずかしく無いですか

206CC売れてないね。

>>815
一番安くは無いと思う。安いけど...ちょっと弁解。　BY　VW海苔
今乗っているゴルフにつぎ込んでる金トータルすればBMなりMBなり
ミドルクラスまでなら買える訳ですから、一概に外車コンプレックス
もってる方がVWに乗っているとは思いません。

ちょっと弁解。ＢＹ　ＢＭ海苔
今乗ってるＢＭにつぎ込んでる金トータルすればＳなり７なり
アッパークラスまで買える訳ですから、一概に・・・・・以下省略。
へんな弁解ですな。わけわからん。

VW=GOLF ではないのだが

VWは、買ってから、金注ぎ込まないとマトモに乗れないんですか？

ちょっと弁解。　BY　平成元年、中古のクラウン海苔
今乗っているクラウンにつぎ込んでる金トータルすればマジャスタなりセルシオ
までなら買える訳ですから、一概に中古車コンプレックス
もってる方が中古に乗っているとは思いません。

VW海苔アタマ悪そう…
今乗っているBMにつぎ込んでる金トータルすればゴルフの3、4台
なんぞ楽勝で買える訳ですから…

マジレス
日本経済のために国産買ってください。
自分で自分のクビ締めるなよ

ＶＷ（Ｗ

ゴルフは高コスパなドイツ車でしょ？

>>825
同意。ゴルフはドイツでもアメリカでもカローラと大差ない値段で売られている。
内容を考えたらカローラと同等の値段というのはコストパフォ−マンスが
高いと言えるでしょう。ただ日本では何故かカローラの１００万円高。
ＧＬｉが１７０万、Ｅが１３０万円ぐらいでちょうど良いのですが。

>>823

そういうことは、
中国や韓国のような社会主義国or中進国に亡命してから発言してください。
























てめぇは日本を出て行け。

>827
北朝鮮の方ですか？

>>826
ドイツではゴルフが安いのではなくカローラが高い。
アメリカモデルはメキシコワーゲンなので安くて当然。
知ったかは恥ずかしいよ。

>>828

少なくとも>>823はｷﾀの人間だろ？国籍は知らんがメンタリティーが。
少し前にアホなアメ公が「バイアメリカン運動！」とか何とか騒いでたが、
それと何が違うんだ？

>>829
日本に入ってきてるビートルって、メキシコ製だろ？
安いか？

>>831

安い。

安くて良い車
ゴルフ買って良かったよ(´ー｀)

日本人に向かって国産に乗れと言って何が悪いのだ？
あ？

貿易黒字拡大の為に、どんどん自動車を輸出して、
自分達は外車は買わずに国産に乗ろう！

というか、輸入車に関税かけよう。
財政赤字削減のために。

VWは燃費が悪いのでガソリン税
たくさん払ってますがなにか？

>>834>>835>>836

あんたらより多くの税金を払ってるが、何か？

>>838
馬鹿かお前。（ｗ

12年前の国産ハッチバックは乗ろうとは思わないがゴルフ２ならいいか。
って言う感じ。

ゴルフは本来、低収入層に安心して乗ってもらう安くて良質なクルマ。
ＢＩＣの１００円ライターみたいなもの。フランス製のＢＩＣは国産１００円
ライターに比べて重厚だもんね。
ゴルフも１５０万円カーとしてはカローラより重厚だからそれが好きな人には
いいよね。ただ所詮「１５０万円クラスとしては」重厚なだけだから、
ゴルフに２７０万払うというのは傍からみるとヘンだね。

ゴルフに２７０万円払うってのは、ＢＩＣの１００円ライターを
重厚だからとありがたがっ２０００円で買うようなもんかな。
２０００円だすのを止めはしないが、非常にカッコ悪い行為だと思う。

result→samll family car で検索。
ＶＷ（ゴルフ）の実力はいかに・・。
ttp://www.euroncap.com/results.htm
重厚さ？あるか？

ＶＷマンセー海苔はそもそも輸入車はＶＷしか乗ったこと無い奴が多い。
痛いね。。

欠点も数多くあるけれど、高速をよく利用する人ならメリットもある。
しかし町海苔、買い物程度なら選択する必然性も無し。

俺はポロ買って失敗したと思うよ。これでは高速は走らないしね。
このクラスにハイトレイト５５のタイヤなんか付けるの止めたら？

>>844
ホントに失敗したって思ってる？
書きこみ内容からトーシロとも思えんが、分かってて乗ってるでしょ。
でなきゃカローラ買ってるはず。

180万位がゴルフEの適正価格？

307,147,GOLF
どれがいいかね？

ていうかこのクラス日本車ないじゃん

みなさん幻想に基づく車えらびは楽しいですねー．勝手に満足してればいいんですから．
実際に乗り比べると愕然とするから、満足してるならあとは乗らない方がいいです．
融通できる金の範囲で満足しないと．

みなさんの彼女や奥様がたも車と同様ですね．かわいい彼女に満足してますか？
幸せならそれでいいんです．
乗り比べて愕然としても、子供いたら乗換え難しいし．

でも本当にＢセグメントの車で満足ですか？
ヨーロッパのレンタカーだとゴルフは安い方から何番目？
いろいろな世界を経験した方が楽しいみたいですけど．まあ言っても無理か．

>>843
NCAPで重厚さがわかるかは別にして、９８年頃は４星は少なかったからねぇ
この頃の日本車とくらべればなんぼかマシでしょう

値段でしか車選び出来ない人がいるね(´ー｀)

そこまでムキになるなよ

>>849
比較しても意味ない

>>848
好きにしろ
俺も好きにする

>>842
ゴルフが５４万で売ってる国あるのか？

ところで、新ビートルってどう？

日本車に比べてコストパフォーマンスが悪くトランクも小さいのだが
あの形に惹かれてしまうのだが。

>>847
ランクスがギリギリ？

>>855

>日本車に比べてコストパフォーマンスが悪くトランクも小さいのだが

　本来パイクカーだから当然でしょ

>>856
カローラ�UとかデミオとかファミリアSワゴンとかあるじゃん

>VWはシートがｲｲ!
>ボディの塗装の質感がｲｲ!
>内装のガチッ感がｲｲ!
>ステアリングとか足回りののどっしり感がｲｲ!
>それ以外のものを求める奴は素人（＝日本車向き）。



ヴァカ？

>>859
コピペにマジレスｶｺﾜﾙｲ

>860
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ
で、京都県て、何処に有るんですか？やはり北朝鮮ですか。

何度も書いているが、ゴルフはアメリカで実売２４０万弱、で売られている。
日本と大差ない。
高いと感じるのは、あなたの購買能力＝収入が低いからです。

逆キレは醜い

ゴルフ乗ってる金持ちって、見た事無いな。

∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　（　・∀・） 　 （　｀ー´）　　（　´∀｀）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　 （　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃　この糞スレは終了しました　　　 ┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）



■■■■■■■■■■■■　以　下　放　置　■■■■■■■■■■■■

>>863
それは、オメーの人生経験が浅いだけ、ウダウダいうな厨房

ただ、日本車よりも作りがマシ。
それだけの車。

>865
でた〜貧乏VWヲタ

ゴルフに乗れるぐらいになってから文句言えっての。
ゴルフは一定以上の社会的地位を示すステイタスだよ？

NEWフォレスターターボ乗ってるが。ゴルフGLIより５０マソぐらい安く、あらゆる
シーンで安定して抜群に速く巡航でき、燃費も驚くほどいい。さらに車両感覚がつかみやすく
高いアイポイントとあいまって非常に運転しやすい。室内の広さや使い勝手も最高。故障なんて
考えた事もない。でも、ゴルフの方がきっといい車なんだろうな。ステータスになる位だから。

パサート（'00）買ったけど、最初の理由は確かにミーハーだったと思う。
購入前にいろいろ「不具合」に関する話を聞いたけど
実際に乗り始めて、あぁこういう事かと解り始めた。
国産では考えられないようなトラブルとか、結構あるんだよなー
それでもまぁ、欲しくて買った車だから長く乗ろうと思います。
30ちょい越えのおれにはイメージ的にも合っているような気もするし・・・

一人で走ってるときも彼女を乗っけてるときも、なんかマッタリできる。
他人のクルマにちょっかい出す事なんかあほらしくなる。
そう言う意味では、このスレッドってＶＷと合わないんではないかな。

ＶＷアメリカのサイトで価格を調べてみた。
ＧＬは日本のＣＬｉ、ＧＬＳはＧＬｉにあたるようです。
なおアメリカのＧＴＩはアウディＴＴの１８０ＰＳエンジンを積んだスペシャル。
GL　　 　2L 4DOOR AT 16125ドル　211万円
GLS 　　　2L 4DOOR AT 17425ドル　229万円　
GTI　　1.8T 2DOOR TIP 19985ドル　262万円
http://www.vw.com/golf/price.htm
http://www.vw.com/gti/price.htm
カムリの一番安いのと高いのも調べてみた。
LE　　 2.4L 4DOOR AT 19800ドル　259万円
XLE V6 3.OL 4DOOR AT 25405ドル　333万円
http://autos.yahoo.com/make/index.html?chromeURL=/make/style/20024901.htm
ゴルフＧＴＩがカムリの最下級グレードとほぼ同じ値段（3万円高）ですね。
カムリの２．４Ｌは日本で２２５万だから、ゴルフＧＴＩ（ＴＩＰ）の
適性価格は３万足した２２８万円って事になりますね。
ＧＬｉはＧＴＩから33万引いて１９５万、ＣＬｉは更に18万引いた
１７７万ぐらいが適性かな？
これって感覚的にも結構妥当な線かも。

ゴルフ2買ったんだけどこないだ初めてガソリンスタンド行った。
店員が「給油口開けてくださーい」というのでレバーを探したがない！
店員さんと5分くらい一緒に探したけどないんだな。
どうしようもないんで手でやったら普通に開くんだこりゃ。
ちょっとかっこ悪いが店員に「開けてくださーい」と言われたらこっちも「開けてください」と言ってる。

＞＞871
アメリカで売ってるカムリと日本で売ってるカムリは
かなり違うぞ

>>873
どこが違うの？教えて下さい。確かに先代までは別物だったけど現行型から
でかいアメリカ仕様の２．４Ｌをそのまま日本に持ってきているはずです。

アメリカで売ってるのは日本でいうアヴァロンじゃなかったっけ？
それは旧型？

アヴァロンくらいになるとVWも文句いえないだろ

日本名＿ＵＳ名
カムリ＿カムリ
プロナード＿アバロン
ウィンダム＿レクサスＥＳ300

アメリカ市場で、カムリ・カローラ相手に、
パサート・ジエッタ（ボーラ）は、売れてるのかな？

>>874
標準装備品が違う

標準装備品
カムリ　　アメリカ＞日本
ゴルフ　　　日本＞アメリカ

871さんは遠慮せずにカムリ買ってください(^Д^)

>>879
標準装備が違うなんてまたＶＷヲタクの妄想が始まったな。
具体的に言ってよ。どうせ思い込みだから無理だと思うけど（プ

>>881
標準装備っていうか革シートなどが付いてる最高級ヴァージョンの
カムリはアメリカでしか販売されてない。
他のはハンドル位置以外は日米共通仕様。
あとコンバーチブル(カムリ・ソラーラ)もアメリカ専用。

アメリカ仕様カムリの標準装備が実際どうなのか調べてみた。
車種は一番安いＬＥの４ＡＴ。（２．４Ｌの４気筒）
メーカ希望小売価格(MSRP)が19800ドル(259万円)
ゴルフＧＬＳ（ＧＬｉ）(17425ドル(229万円))の30万円高。
http://autos.yahoo.com/make/index.html?chromeURL=/make/style/20024901.htm
何とラジオ・カセッﾄ無し、キーレスエントリーなし、ＡＢＳ無し、
サイドエアバッグ無し、フロアマット無し、トランクマット無し。
これで２５９万円でゴルフ上級仕様のＧＬＳ（４ドアＡＴ）より
３０万円も高い。
ゴルフ上級仕様はＡＢＳも付いてない素のカムリより３０万も
安いクルマのようです。

上記ＵＲＬのカムリＬＥをダブルクリックすると装備リストが
見れるよ。なお一番下のＶＥＨＩＣＬＥ　ＴＯＴＡＬってのは
標準価格（ＭＳＲＰ）に配送料（ＤＥＳＴＩＮＡＴＩＯＮ）を
足したもので少し高くなる。

>>868　ゴルフは一定以上の社会的地位を示すステイタスだよ
ハア〜マジでそんなこと思ってるんですか？オバチャンの、買い物用御用立つ車を
悪いけど、俺の車1台分で、ゴルフなら2台買って、まだお釣が来ますが。

社会的地位の有る、どんな人がゴルフに乗ってるんですか？
いや！マジで。

かわいそうだよ、そんなに追い詰めちゃ．

まあ確かに気持ちはわかるんだよ。
ゴルフ１や２の頃は理想の小型車として日本車とは別格の存在だったし、
スノッブを気取るカタカナ職業人がゴルフを撰んだ時代もあった。
女性誌のアンケートで彼に乗って欲しいクルマの上位も常連だった。
赤のアウディ８０とかプジョー２０６カブリオレとかサーブ９００とかが
もてはやされたのと似てるかな。
その頃の記憶が刷り込まれている精神的な意味での田舎の中年層には、
ゴルフは依然として「クラース」を現すアイテム（死語）なんでしょう。
今のゴルフは最早アドバンテージを持たない普通のクルマだから、それこそ
カローラに乗ってるのと同じセンスでしかないんだけどね。ホントは。

カローラがマジで良いと思ってるイナカ者が今日も元気だなｗ

　でも、ゴルフはモノに対してちょっと高いな、って思うこともあるなぁ。871さんの紹介され
てる値段だったら、すごく嬉しいし、感覚的に適正価格かなと思います。

>>868
ステータスは感じてないです。すまん。

>>889
誰がそんな事書いた？ 指摘してみろよ。また得意の妄想だな。
いくら妄想を逞しくしてもゴルフがアメリカでカローラと大差ない
値段で売られている事実は覆い隠せないよ。

俺達はアメリカの話をしてる訳ではない。
日本語でVWの話をしているんだ。
アメリカの話をしたければ英語でしゃべれこのバカチンが。

>>892
ゴルフはアメリカでもドイツでもカローラ並の扱いだって事を皆に知らしめて
いるだけです。本来、お金に余裕がない人向けの安価で良質な大衆車なんだから
日本でもカローラ並みの値段に下げたらいいのにね。

>>892　賛成ですね．ジェッタも同じくらいの値段で売ればフェアなのに．

>>881

相手を煽るんなら事前に知識を仕入れよう。
>>883の内容でアンタの負けは明らか。
ださ。

>>893
アメリカとドイツに住んでから言え

カムリ調べの人ってまめだねぇ
暇とも言えるけど

なんで、そんなにいつもVW海苔って、必死なんですか？
そんなになるまで、弁解しなければならない車乗って、ウレシイデスカ？

必死に煽る人が面白いから(´ー｀)

>>893

それにしても、RxweiI3I　ってのは、よくカムリを引き合いに
だしてくるねえ。
恐るべき粘着形質の人格だな。
ああ、やだね、一番近寄りたくない人種だよアンタ。
薄気味悪いので、もう２ちゃんにはこないでくれ。

>>871
ドイツでのカムリの価格も見てみてよ。　

http://de.search.yahoo.com/search/jato_de?p=%2B%7Bmake%3ATOYOTA+model%3ACAMRY%7D&h=s&s=make&temp=list

>>901
はい、見ました。高いですねえ。
高級車ですよ、Ｖ６だしね。
これで満足？

＞ゴルフＧＴＩがカムリの最下級グレードとほぼ同じ値段（3万円高）ですね。
＞カムリの２．４Ｌは日本で２２５万だから、ゴルフＧＴＩ（ＴＩＰ）の
＞適性価格は３万足した２２８万円って事になりますね。
＞ＧＬｉはＧＴＩから33万引いて１９５万、ＣＬｉは更に18万引いた
＞１７７万ぐらいが適性かな？
＞これって感覚的にも結構妥当な線かも。


日本で日本車が安く買えるのは当然なのでは？
↑の計算は、ちょっと違う気がするのだが。

海外において、ゴルフがカローラ並の扱いを受けているかはともかく、
国内価格が不当に高価かというと、そうとは一概に言えまい。

例えばドイツであれば、
2.0 AUTO HILINE, 22050 EUR = 2563533円
http://de.cars.yahoo.com/csp/new/40318720011130.html

イギリスであれば、
1.6 SE AUTO 14280 GBP = 2684640円　（但し１６００ｃｃ）
http://uk.cars.yahoo.com/csp/new/38521720011206.html

アメリカの場合、隣国メキシコからの直送でもあり、仕様もアメリカ専用
で、その価格は戦略的なものであり、例外的と言えるのである。

>>893
>ゴルフはアメリカでもドイツでもカローラ並の扱いだって事

当たり前、同じクラスなんだから。
あと、カムリとゴルフを比べてる馬鹿。クラスが違うんだよ。
カローラとパサートで比較してるようなものってわかってる？

スレタイがすべてを物語っている。
イタイのは乗っている奴

現行カムリは全長はクラウン、全幅はマジェスタと同サイズ。室内の広さはセルシオ並の車です。国内ではマーク�{の10万安なので実を取るユーザーにはいい選択ですね。まぁどうみてもゴルフと競合する車ではないですね。日本での話ですが。。

＞日本でもカローラ並みの値段に下げたらいいのにね。

幾ら頑張ってもそれは無理だろ、ドイツ本国でゴルフが幾らで売られてるか知ってるよね。

ＶＷ乗りの人もゴルフはカローラと同じクラスでカムリより下のセグメントと
言う事に異論はないようですね。
アメリカでもイギリスでもドイツでもゴルフはカローラと大差ない値段で
売られているって事ですから。
日本でもゴルフは１５０万って線が妥当なんじゃないでしょうか。

それでもゴルフは一定以上の社会的地位を示すステイタスだそうです…

>>909
輸入にかかるコストとかは考えないの？

＞ドイツでもゴルフはカローラと大差ない値段で
＞売られているって事ですから。
＞日本でもゴルフは１５０万って線が妥当なんじゃないでしょうか。

この論理でいうと、ドイツの人から見たら
「日本でもカムリはゴルフと大差ない値段で売られているって事ですから。
ドイツでもカムリは〜〜EURって線が妥当なんじゃないでしょうか。」ってこと？

要は値段の内容がない商品を買って社会的地位を誇示する愚行を諭されているのでは？

「社会的地位云々」てのは、ちと的はずれな話だね

>>868

輸出入に関するコストって言うけど、
オペルとかと比べてどうなの?

ゴルフはカローラクラスなのに高過ぎという意見が多いが、
カローラと同じ価格だったら日本車全滅するぞ！！
日本車メーカーはゴルフが１００万程高い価格設定なので
助かってるって事さ。

価格：VW＞＞＞ｶﾛｰﾗ
内容：VW＝ｶﾛｰﾗ

ここわカムリとカローラファンのスレでつか？

>916
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

でさ、高い高いってなんで騒ぐのさ？
カロ買えばいいじゃん。それならさ。
だからカロがあるんじゃん。なんで騒ぐの？
「安かったら買えるのに」ってこと？
「あいつわざわざ高い金払っておめでたいな〜」って言いたいの？
なんだ？ここ。

VW海苔って、商品価値以上の高い金を、わざわざ払っておめでたいな。

VWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVW
VWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVW
VWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVW
VWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVW
VWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVW
VWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVW
VWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVW
VWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVWVW

>>922
誰だか知らないがもう少しうまくやれ