マツダの戦略は正しいか？

５角形グリルでメーカーイメージを確立
ＲＸ−８、アテンザ、新デミオで復活なるか？
ただ、各モデルともユーザーに公開するのが早すぎると思うのだが。

2げっと！

とりあえずデミオ派生車と次期ファミリアが売れて
ＲＸ-７が復活するのを願ってるよ。

>>3
俺もそう願いたいのだが、今度のデミオ、ちょっとダメかも……。
今風のデザイン（機能やサイズも）を意識してるんだが、
あれなら、別にデミオである必要もなく。
やや古めかしいハッチバックにした方が、今なら差別化できたのに。
多分、フェスティバのモデルチェンジ状態のような。
（つまり失敗、と）

マツダのイメージって、無駄が無い車を作る会社。

そして　なぜか、スポーツカーはデザインがいい。

>>4
新デミオのデザインは新マーチを見た後だとちょっと・・・。
昔のモーターショーでもっと良い提案をしていただけに残念。

シークレットハイドアウトは出さないのかなー？

戦略に長けたマツダなどマツダじゃないような気がしてみる(w
ホントに金鉱に当たるかどーか分かんなくても全力で掘ってみるのがマツダだからな(w

マツダの部品寸法公差は全部同じプラマイ０．５MM

俺は、今のマツダ車のデサインは、良い線いってると思うよ。
最近の日産ほど尖がったデザインでは、ないし
ホンダほど保守的になっていないからバランス的には、良いと思う。

特にウリのないデミオは今でもそこそこ売れてる。
それが答えだ！

>>11
逆に、あのダサさが売れてる要因だと思う。
次は売れないよ。
言ったでしょ。フェスティバのモデルチェンジ状態だって（笑）

>>11

よく言った！

センティア復活きぼんぬ

好きなメーカーでも、冷静に状況を見た方が良い気がするんだが。
ま、いいか。
俺もマツダ車を３台、乗り継いだ人間だし（ﾜﾗ。
売れるという夢を見てた方が、良いかも知れんな。

マツダは4人海苔ＭＲをつくれ。

今の５角形グリル＆尖ったヘッドライトについて皆さんはどう思われます？
あとアテンザ＆新デミオの横長で中の処理が若干複雑なテールランプについても。
アテンザは良いと思うのですが…。

>>17
５角形グリル。
ＢＭＷのキドニーグリルみたく、ＣＩを打ち立てようとしてるんだが、
どこからどう見ても、デザインの足を引っ張ってるようにしか見えないよ。
尖ったヘッドライトは、まあ昨今の流行りなんで仕方ないかも知れんが。
それにしても、５チャンネル化して失敗した反動か、
無理にマツダらしさ、というのを追い求めて失敗してる気が。

あの５ちゃんねる時代のマツダ車は、ほんとにひどかったよ。
でもあの失敗がマツダやほかの中・小規模メーカーの
良い薬になつたと思うよ。

そんなに足を引っ張っているとは思えないけどなあ・・・
たれを見ただけでマツダだってわかるのも事実だし、
どのクルマも５角形をうまく溶け込ませているよ。
マツダ車はあのシンプルなマジメさが売りなんじゃないかな。
あれが嫌な人は買わなければいいだけじゃん。
他のメーカーのクルマだって同じ事。
マツダは単にラインナップが少ないから、
メーカー全体のイメージに直結するわけだが、
それはそれでいいんじゃないのかな。

日産だって同じようにヒゲグリルにこだわっているが、
あっちの場合は全体の車種が多いから全車に採用してはいないだけ。
それでも、あれを見れば日産だってすぐわかるわけだし、
あれが好きな人はあれを買うんだし、それでいいと思うんだけど。

MRロータリーミニバンを作れ。

身内や親戚にマツダ関係者がいるわけでもなく、マツダの株を持っているわけ
でもなく、現在マツダ車を所有しているわけでもないのに、マツダのことが気に
なる。アテンザやデミオは売れてほしいし、会社としての業績も良くなってほしい
と思っている。やっぱり、ファミリアやセブンに乗っていたからなんだろうな。
　現在はホンダ車を所有していて、特に不満はないけど、チートモ愛情がわかん。
ホンダにたいしてナーンニモ思い入れなし。今のかかあには愛情がわかず、昔別れた
女が気になるのと同じかな。

日産は、小型〜中型はヒゲ顔、中型〜大型はアメリカン顔に統一だっていう話しだね。国内にヒゲはキツイと思うが、慣れてきた気もする。
マツダとは関係ないのでsage。

五角形っていうのも、特徴があるのかないのか疑問・・・
ホンダはずっとあんな感じのグリルだったし・・・

あと、あのマツダのマーク、どうなんだろうか・・・

アンフィニのマークの方が好き

スポーツツアラーとシークレットハイドアウトを早く出せ
話はそれからだ

いつのまにかあの5角形とテールライト見ると「あ、マツダだ」ってすんなり分かるようになった。
イメージ以前に、これがマツダのしたかったことなんだと思う。
欧車はほとんどの会社がグリルやライト形状に特色持たせて、グリル見たらどこの会社かすぐ分かるようになってるし
結果的にはマツダの5角形グリルはよかったと思うよ。

次期デセオは売れる。

５point grillも
シークレットハイドアウトみたいなアレンジならいいけど
なんだっけ？スピアーノ？あんな風に足を引っ張られるならイヤだな。
ロードスターのアレンジは上手くいったと思うけどさ。

7人海苔の新しいミニバン出せ

>>29
５角形グリルはグリルが垂直に近い方がデザインが良いかなと
新デミオみたいな車はちょっと弱い気が…。
いっそのことグリルに拘らずＲＸー８のようにエアーインテークで
５角形を表現した方が正しいのではないかと…

ホンダもやたら５角形を使いたがるのでややこしいのが現状ですが。

>>31
よくよく考えてみると５ポイントグリルって使い方が難しいように
思う。
日産のヒゲみたいに平面があれば使えるってわけでもないし。
車全体のイメージとデザインをあわせないと変になっちゃう。
と思ってみた。

>>32　グリルを立体的にすると難しいかも。
でも、スバルの台形グリルにくらべればかなり楽なはず。あれは…

シークレットハイドアウトは市販化してほしい。ラパンやザッツより企画が良いかと。
あとはアテンザやファミリア系にも６ＭＴを強く希望かな。

あの五角形は180度逆にしてほしい
そしてグリルの角からすうっとボンネットを伝ってリアに伸びていくラインを描くだけで
ほら魅力的な車ができあがり

アメリカ版のマツダMVPのCMを見たんだけど
これはちょっとヤバイ．．．

内容は、ZoomZoomテーマの中MVPが走っていて
ナレーターが　Body of MiniVan, Soul of SportCarとか言っている
そのときそのの走っているMVPが一瞬、ロードスターに変わる
って内容のCMをやっている

アメリカではMazdaさんはスポーツカーのイメージでマーケティングしようとしているが
RX-7は95年で打ち切られ、唯一のスポーティカーはMX-5（ロードスター）
これでは、戦略としてだめだと思われ．．．
はやくRX-8、売り出さないと，現時点で一台もスポーツカーを売ってない
メーカーがスポーツカーのイメージをうりにだすのもちょっと見てて、切なくなる

RX-8は３７４０ｌｂぐらいになるって雑誌に書いてたような．．．（多分）

トリビュートのＣＭもやたらスポーツを訴求してましたな。
トリのデザインは好感が持てますが、フォードエンジンによる魅力減が…
カタログ燃費ですら現代の車として失格では…
そろそろあの形のコラムＡＴレバーも改良が欲しい所。ナビとの相性が。

プレマシーから世界統一名称を使うと言ったハズなのに
アテンザ・マツダ６と分けるのも…たしかに欧州では323,626の知名度は高いが…。

MPVってマフラーのテールエンド径がやけに小さくない？？

ＢＭＷのＣＳ１。こんな車をマツダに作って欲しいのだが。
フォードの下では無理か？

次期ファミリアがフォーカス並で価格据置になってくれればとても嬉しい。

>>35
RX-7のファイナルバージョン、あれアメリカで売ったら
喜んでもらえそーな気がするけどな。

＞39　横レス
保険料が高すぎて高すぎて売れない。

>>35
アメリカ来てどれくらい？
アメリカでは、以前デイトナでRX-7が強かったり等で、ロータリーヲタがたくさんいるの知ってますか？
FDが販売中止してからも、ミアータのおかげで、マツダ＝スポーツカーと言うイメージはアメリカではまだ保たれてると思います。
それと、RX-8の重量、いつの雑誌見たの？、プロトタイプの試乗記付きの4月号のRoad&Trackでは2970lb.って書いてあったけど。

>>39-40
90年代後半のアメリカバブルの頃はFDが欲しくても新車で売ってない為、中古の程度のいいFDを探す人が大勢いたそうな。
それと、保険は高い高いと言うがそこまで高くないよ。
マスタングにしたってカマロにしたって同じようなもんです。
FDだけ特別に高いような気はまったくしない。

あてんざせだんｶｺｲｲ!

ロドスタはスポーティカーでなくてスポーツカーじゃ！
逆にRX-8はスポーツカーとは言えない気がする。。。（鬱

>>35です
RX-8の重量はかなり間違ってた．．．　鬱死の
アメリカにきて多分6年くらい…

FDについてはアメリカでは保険料がやや高いが、Taxは
１３００CCの車としてみているため安かった気がする（俺の州だけかも
もーひとつ、マツダは外車のTaxがつくが高級車ブランドのTaXはつかないから
（思ったより安い）
サバンナに乗っていた友達が言っていた

>>44
高級車ブランドのTax????
なにそれ？？
俺の知る限り、アメリカでは高級車の税金と言うとLaxuary Taxくらいだぞ。
ちなみにLaxuary Taxは1億とかする車じゃないとかからないはずだが。
6年いるんならミアータがどれだけ走ってるか知ってるでしょ？
あと、1300ccで税金が安いって言っても、5000ccの車と比べても年間50ドルも変わらないと思ったが。

>>45さんへ

LaxuaryTaxです
多分州にもよると思うけど　アキュラ、レキサス、インフィニティには
LaxuaryTaｘがつくってインテグラのってる友達が言ってたんで
多分正しいと思う。

それから税金は排気量、年式、マイル、モデル、をもごもごして決めるんでは
これも州によると思う

住んでるところが田舎かなモンで、ｍｘ−５は思ったよりも見かけない。
（1週間に5台くらい見る，まあおんなじやつだけど
とかいではたくさん見るのだが　
こんな田舎に住んでるなんて　鬱死の．．．

グリルだけがマツダデザインのアイデンティティだと勘違いしている奴が多すぎ。

グリル中央に向かうボンネット上のラインとか、前後フェンダーの稜線とか、
ピラーの形状とか、パッケージングからディテールに至るひとつひとつに
特徴があると思うけど、漫然とデザインを見ていると気づかないのか？

>>36
過去に６２６を売った台数は欧州が圧倒的なので、
名称を決める際にも発言力が大きいのでしょう。

なお国内販売部門にはアテンザに関して発言権が
全く与えられていないらしい。

>>48
なるほど。
と、なるとアテンザのＭＴはほぼ有り得ないわけだ。
「絶対に外せない車」との事だがどうだろう？
日本はメインマーケットじゃないんだろうけど。

アテンザってさぁ…。
３ナンバーなんだって？
マツダはカペラモデルチェンジした時、クロノスに改名して、
３ナンバーにして大失敗したのがほんの１０年前なのに、
もう忘れたのか？

ＦＲ専門にするとか、すべてのエンジンをミラーサイクルにしちゃうとか、
なんか機械的なアイデンティティがほしいね。
この規模のメーカーならブランドイメージの確立をしやすいはず。
スバルみたいに。

良いクルマが売れるとは限らない…

メーカーからの「新しい価値観」の提案を、まずマスコミを通じて
解りやすく説明し、

ユーザーがこれに反応して初めてヒットするワケですな。



Ｂ４は成功したが、アルテ、アコードＲはソコソコでした…


４ＷＤなんて普段そんなに必要無いだろう…？
２８０馬力も必要なのか…？



なーんて疑問をよそに、不景気に高いクルマがバカバカ売れる例もある。

欧州でも売る中には、
イギリス仕様（つまり右ハンドル仕様）もあるのかな？

それがなければ、右ハンドルのMT自体が存在しないことになるねぇ。

しかし、そんなに日本でMT出さないことのメリット（コスト面とか、）
ってあるのだろうか？

>>50
フォードとプラットホームを共用してるから。

で、アメリカは言うに及ばず、ヨーロッパでも全幅に対して特に何ｍｍ以内でないと売れないって
事がないんだよねぇ。
フィアットのミニミニバンなんて、全長は４ｍ無いのに、全幅はセルシオよりデカイもんなぁ。

>>46
LexusやACURAごときにLaxuary Taxはかかりません。
そいつはフェラーリとアキュラを勘違いしてるだけです。
インテグラなんてFDの半額の車にLaxuary Taxがかかるわけがない。
ブランドではなく、車両価格でLaxuary Taxがかかるかどうかが決まる。

>>50
マツダはカペラモデルチェンジした時、クロノスに改名して、
３ナンバーにして欧米で大成功したのがほんの１０年前なのに、
お前はもう忘れたのか？

>>56
５０は3ナンバーマンセーの痴呆症だと思われ。

３ナンバーじゃなくて５ナンバーマンセーでしょ。

>>50は幅狭変形車がお好みなのですね。

アテンザの先行予約のダイレクトメールが着ました。
ＶＷやＢＭＷの新型ミニのような輸入車系のかっこいいダイレクトメールでした。
先行予約キャンペーンが５月２０日までという事は５月２１日発売ですね。
５ドアの名称はアテンザスポーツでよいのでしょうか？

ついでに補足。インターネットでアテンザが３台当たるそうです。
車種は選べるのでしょうか？選べればもちろん５ドア目当てですね。
いまから逝ってきます。

へええ、黒の酢って欧米でヒット作だったんだ。
日本では全くウケなかったってのもそれでよく理解できるね。見直した！

>>62
クレフは1年落ちで中古が100万切ってたし。
V6の3ナンバーセダンでは格安だった。

>>61
細かく読むと、当選した後に、ディーラーとボディタイプなどについての
相談をする、と書いてあるYO!
俺は買うなら５ドアだけど、もらえるものならワゴンかなぁ…。

マツダは欧州では人気（今はどうなのか？）。
ランティスも国内は失敗だった？（根強いファンが付いたという意味では成功？）
が欧で３２３Ｆは売れたですから。

age

もっとはやく未来のないロータリーは切るべきだった。
環境対策はどんどん厳しくなるからね。
レシプロでも魅力のある車は作れるだろう。
ただアテンザはトヨタあたりでもやりそうなデザインだね？

>>67
君、マツダのファンじゃないでしょ。
わかるよ。

>>67 今のトヨタはああいうデザインはやらないかと。
スレ立てて言うのもなんだが、今はマツダ車オーナーではない。
さんざん待ったトリビュートが悲しい出来で…。１日７０Ｋｍは運転するのでトリではガソリン代で破産。
同じ理由で昔ＲＸ−７もあきらめてロードスターにしたのだが。

只、他メーカーの車に長く乗ってわかったのだが、マツダの車はロードスター
だけでなくデミオ、Ｓワゴンとか全般にハンドリングが楽しいかと。
楽しいと愛着が湧くみたいのが良い。今の車はあまり愛着が…。

そこらへんをもっと訴えるべき。ＺＯＯＭ-ＺＯＯＭってちょっとわかりにくい。

>>67
トヨタは今時あーゆーデザインしないだろ・・・
でもま、テールランプとかはトヨタそのものだけど

>>67
効率的経営って観点で考えれば正論だけど、実際にはロータリーを無く
したらブランドイメージが地に落ちて、レシプロユーザーも買い換えしなく
なる可能性は十分あったと思うよ。

ファミリアのズポーツワゴンは、形こそかなりいいのだが、全くもって
ブランディング出来ていない。
せっかく昔4WDターボやってたんだから、その技術を投入して、インプワゴン
より速い車をつくるように。＞三次

マツダがロータリー無くすという事はフェラーリがF1を撤退して
ファミリー向けのミニバンやセダンを造るぐらい有り得ない事です。
大げさかな･･･

ロータリーそのものが敗因なんじゃなくて、
気軽に乗れるロータリーを無くした事が敗因かと。

他社の追っかけ企画なＡＺ-１より（でも好き）、
マツダオリジナルなＲＸ-０１を商品化して欲しかったよ。

鳥ビュートのフォードエンジンが糞で我慢できない

>>50あたりで全幅の話がありますが、最近は１７００ｍｍの壁っていうのは
ユーザーもあまり意識してないですよね、国内でも。
ＲＡＶ４やインプレッサも今となっては３ナンバー。
逆に５ナンバー枠にとらわれすぎて軽自動車みたいになってる車もありますし。
ただ、アテンザは冷静に考えると国内では多少大きいかな…？と。

>>74　同意です。
昔は家にもロータリーエンジンがありました。サバンナＲＸ−３でしたっけ。
親父の弟の車で良く覚えていませんが。

アテンザの先行予約ＤＭが来たが、値段書いてないぞ。
値段を気にする貧乏人は相手にしないってか？

松田といえば5ドアハッチバックというイメージがある
アテンザで復活して正直嬉しい

>>78
一般的に先行予約の段階では値段を公表しないことが多いよね。マツダだけじゃなく。
ディーラーに行けばおおよその見積もりが出るんじゃない？

マツダ開発、生産部門を一体化
マツダはこれまで分かれていた開発、生産部門を一体化する新体制に変えたと発表した。
開発期間の短縮やコスト削減、品質向上が狙い。
国内メーカーで開発、生産部門を一体化するのは初めてという。
顧客の要望に合わせて車を造る受注生産に対応するモジュール部品の開発も進める。

新聞より抜粋ですが、最後の一行はアテンザやデミオもロードスターのようにインターネットで
自分の車が創れるという含みか？だとしたらかなり嬉しい。

>>78
まだ値段が確定してないのかもね。

マツダは車名を粗末にし過ぎ。

マツダはロータリーエンジンの発電機などの
動力用への応用をするらしい。
燃料は薪炭ガスだとか。木炭エンジンだな。

>>83
んなこたぁーない。

>>81
デミオはロードスターに先立ってインターネットでカスタムメイドするサービスを
試験的に行っていました。Webtune@DEMIOという名称でしたか。あと聞いただ
けなのですが、ファミリアでもやってたんじゃなかったかな。

アテンザやRX-8でも、同様のサービスが検討されていると思われ。

ageあらし

age

>85
んなことあるだろ。

エチュード復活希望！

マツスピのフューエルリッド(・∀・)cool!!

マツダスピードが本社に統合されてからＭＳは敬遠してましたが、最近は良いなと。

ワークスＭＡＺＤＡＳＰＥＥＤの復活を切に望みます。

>>93
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1017411201/57

>>94
パーツもそうなんだけどレース活動を．．．。

4気筒のミラーサイクルエンジンを市販しなかったのは失敗。
60°バンクのV6にリショルムを載せることに頑張りすぎた。

そういえばル・マンで今年ロータリー復活らしい話を聞いたが誰か知ってる？
本当？

いまいち分からないのでおしえてください。マツダはフォードに
吸収された、それとも合併なのですか？

>>97
これね。
http://www.autoexe.co.jp/sports/sebring2002/0208pr/sebpr.html


>>98
吸収とか合併ではないよ。マツダはマツダとして残る。

では、提携ということですか？でもなんでフィールズ（外人）が社長なの？

フォード傘下にはいって株を持ってかれたんじゃないの？

>>100
フォードの支配下にはあるという意味。三菱も親会社から社長が送り込まれた。
>>99
ありがとうです。ル・マンにロータリー参戦は現実でしたか。

>>102
どっか２４時間生放送しないかな？

今発売されてるエンジンテクノロジー誌にルマンに参戦した4ローターに関する
記事が載ってるよ。

月刊誌？

>>105
季刊誌。山海堂から発行される。

>>106
貴重な情報ありがとう!!
ほかの雑誌とかの扱いが小さくて小さくて。
１１年ぶりにＲＥが走るっての!!

>>107
これに載ってるのは91年当時の話。結構興味深かったけど。

ファミリアもっと売れてくれ。

それでも興味あるよ。
実際見たことあるよ７８７ＢとＲ２６Ｂ。
すごかった。

オートＥＸＥ、ル・マン参戦決定かぁ。今年はみるか(w
参戦チームリストのCYL.項に燦然と輝く「2616Ｒ」。素敵だ………。

他の車より甲高いロータリーサウンドを。

カペラがでかくなって車名も変更、というと十年前を思い出す。
別にクロノスの車名をカペラに戻す必要はなかったんではないかなあ？
派生車種が多くてわかりづらかったのが問題でペラッとした印象でカペラが
損をしていたのは確かなはず。
アテンザよりクロノスの方が名前はいい感じだと思うんだけど？

と、流れを無視して書いてみる。

>>111
4ローターでの参戦決定ってだけでしょ？
Autoexe自体はしょっちゅうやってるじゃん。

もしマツダの社長に入交元セガ社長がなったらどうなるか想像しる。

>>115
背の高いRVを全廃して倒産？

戦略うんぬんの話は何処逝ったんじゃ？






とりあえず、

貴様ら、次期ファミリアはどんなのが良いですか。初代並みに売れまくる

「売れる」ファミリアを企画してみて下さい。




良い提案を出せないヤツはクビじゃ。

文句付けるだけで新しい提案が出せない「給料ドロボウ」はこのスレには
いらのじゃよ…

ﾏｧｵﾁﾂｹ

>>117
初代とは何年前の？　　FFでの初代ならワシ乗ってたんだが，本当の初代ファミリアは何十年も前ですよね。
遠戚のオジが乗ってたがオールアルミエンジンでよく走ったらしいし結構売れたらしい。そのころワシ子供で話しだけ聞いた。
資金を販売網整備に使わずにルーチェやロータリーに使ってしまって（良い物なら売れるというオゴリ）下位メーカーになったと
聞いた。

ファミリアはもっとコンパクトにすべき。
エンジンも１リットル〜１．３リットルくらいに抑える。
ランティスみたいなデザインキボン。

初代ファミリアの頃はその重要性にマツダ自身が気づいていなくてトヨタが
安心したって話があった。ファミリアのあとにサニー、カローラが出てきたんだよね。
あの頃は1000cc前後のクルマはなかったんだから。

ＦＦじゃ。説明不足の責任を取って辞任する。ヘタレ。

社長募集中…

ファミリアのSワゴン結構好きなんだがなあ。

ファミリア。
内装の質感を上げる努力を続ければ売れる。
シートに座ったときが、購入のきっかけを作るよ。

ファミリアスポルト20セダン。
マニュアルもラインナップしてくれたら、売れるんだろうけど。

マツダの雑誌広告やチラシが変わってきた。ちょっと強そうなイメージ。
ディーラーの看板も青一色から白地にマツダマークに。

ファミリアセダンのスポルト２０の雑誌広告はアテンザを連想させて良いね。
ボディーカラーがＲＸ−７の最終仕様と同じなのが泣かせる。

「毎月コンスタントに１００００台（３年間）売れるファミリア」を

企画しちゃって下さい。





無理とかいうなよ。不可能かどうかはキミが決める事じゃない…。

>128
マツダのマークをトヨタに変える。
これ最強。

トヨタ的思想で行けばファミリアセダン、５ドア、ワゴン、プレマシー（ファミリアスパシオ）、
日産のＯＥＭのファミリアバンをたせばなんとか・・・？


車の魅力だけで１００００台となると…Ｓワゴンをデミオ的企画で作り直すとか？

＞Ｓワゴンをデミオ的企画で作り直すとか？
それ、おもしろい。賛成！

＞ファミリアセダン、５ドア、ワゴン、プレマシー（ファミリアスパシオ）、
　日産のＯＥＭのファミリアバン
これはちょっと・・・。いくら何でも「数打てば当たる」戦法はマツダには
向いていないような・・・。

セダン（１０００〜１３００）
Ｓワゴン・デミオ（１３００〜１５００、１８００ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ）

っていう２つに絞る。３／５ドアＨＢは不要。

その前に燃費性能をどうにかしないと。
アドバンテージを取れるくらいにならないと
一般人があえてマツダ車に乗る意味がない。

>>132
アテンザから乗せるエンジンは良さげ。

>>131Ｓワゴン、全高を１５００ｍｍくらいにして、Ａピラーも少しだけ前に出してあげれば
プジョー３０７に似てしまう？ただ、それだけだと存在がプレマシーに近くなってしまうので…。

>>132確かに他メーカーに比べると厳しいし、誉められない所。久々の新４気筒エンジンが
なんとかしてくれる？直噴はいずこへ？

直噴ってあまり流行らなくなってきてるから、要らないんじゃない？
それより、ミラーサイクル復活してほしい。
可変バルブとセットでかなり期待できると思うが…
パテント料高いのかな？

アテンザのセダンとハッチバックのあの差は何を考えてるんだ？
調べると、実は機能的には結構違いがあるのは分かるんだが…
あのエクステリアのシルエットだけ見るとあんまり興味の無い人が
見たらハァ？だと思うんだが。
マツダ好きからすればああいう細かい差別化に萌えるのかもしれないが…
アテンザはそれなりに数さばきたい車なんだろうから、もうちょい
普通の人のことも考えた方がいいんじゃないの？

>>135
海外では直噴ガソリンエンジンは流行の兆し。ミラーサイクル自体のパテントって
もう切れてるのでは？それとリショルムコンプレッサを付けるとなると最低でも200ps級の
エンジンでないとコストがペイしないかも。BMWのように自然吸気でミラーサイクルを
実現するという方法もあると思うけど、これは部品メーカー頼みになるんだろうね。

デミオっていい意味で安グルマだったから売れたんだよな。
安くて気軽にサンダル感覚でラフに乗れそうで、それがマツダのブランドイメージに
ぴったり合っていた。プレマシ―が売れないのは格好つけているから。
次期デミオは格好つけてるから微妙。

エンジンの基本性能が高ければ、直噴なんかの技術を使わなくても
排ガス規制やグリーン税制に対応できる。

マツダはただのディーラーにされてしまう運命だから、
何を言っても仕方ないよ。

>>139
その基本性能っていうのが何かが気になる。

　今の若者は　中身は二の次。　走らなくても　
フェラーリそっくりで２００万円なら　大ヒット！
ディアブロでもいい。　ロータス･ヨーロッパの　デザイン買え。

・・・そういや、ヒュンダイクーペがありますねぇ。＞１４２の論理だとあれは
間違い無く大ヒットでしょ。

>>138
NEWマーチの恩恵を受けて売れそうな予感しない？

「今更フィット買うのもな〜ちょっと乗るのに照れがあるけど
マーチにしようかな？このクラスで良さそうな新車これぐらいしか無いもんな〜
お！マツダからNEWデミオが出るのか。なかなか良さそうだな。
奇抜でもないし地味でもない。ちょうどイイ感じだな。うん、決めた！デミオにするか！」

みたいな感じで。

ロードスターを中国と南アフリカへ販売拡大。
1000万台売る。
名車なんだからどんどん売ればいいのよ。
車趣味は世界共通。

>>144
値段次第かもしれないね。
実勢価格がマーチと同じかそれ以下なら売れるかもしれない・・・。
いや、マツダをけなしてるわけじゃないんだよ。でも現状として
一般人のマツダのイメージはあまりいいとは言えないし、
二代に渡ってヒットする車種も少ないよね？
初代デミオは少なくとも出た当時、他のコンパクトカーよりも
パッケージングが新鮮で優れていたから・・・
今度のデミオは突出したハードや新鮮味、気軽さも感じられないからなあ。
ちょっと初代FFファミリアのモデルチェンジと被るものがある。

マツダは一度原点に帰る必要があるね。きちんとしまるフィーリングのよい
コルク栓を作ってからクルマを作れ。

>>146
マツダのブランドイメージも市場による。

日本では伝統的に商用車と大衆車に強いメーカーだし、
米国ではスポーツカーを作らせると特別なメーカーと思われているし、
ドイツではミドルクラスのセダンで強みを持っているメーカーだし、
オーストラリアでは高性能のスポーティー車のメーカーでフォードより
高級と思われている。

市場毎に得意とする分野が違うのが、マツダの弱みか。

>日本では伝統的に商用車と大衆車に強いメーカーだし、
そう言えば最近、新型タイタンとかボンゴバンとか結構見かけるなあ。
去年唯一FMCしたのはタイタンだったっけ?

>>139
他社より進んだ直噴を開発する技術がないんじゃないの？
NewI4の基本性能も高いとも思えないし。
というか、今頃になって
アルミブロックのエンジン作りました！
って喜んで発表している時点で終わってる。

>>150
I4の評価が高いのは激しく既出ですがなにか？

>>150
直噴のようなギミックに頼るのは技術力のないメーカーのすること。

>>150
S-VTなしモデルで、しかもメキシコのフォード工場で作ったやつですら
ヨーロッパでは最高の直4などと言われて非常に高い評価を受けてますが、何か？
アルミブロックってのも直4がアルミじゃなかったってだけで、V6のK型は10年以上前からアルミブロックですが、何か？

ファミリア

3ドアは市場で空白地帯。小型化、赤いファミリア復活を。
4ドアはアメリカでは評判いい。キープコンセプト。
Sワゴン（5ドア）は大化けの可能性あり。「アスティナ」を思い出せ！
プレマシーはファミリア・プレマシーに。

これで1万台軽い？

>>56
日本市場のはなしよん。
名前もカペラに戻して、５ナンバーの出してたやんけ。

>>154 ３ドアは確かに空白地帯。でも、よほど良い提案をしないと難しいかも。
この時代、あえて３ドアを買うというのは…
新デミオでは採用見送りのフリースタイルドアを採用すれば…。
サーフボードが似合うデザインを。

>>155
マツダにとって
欧米市場＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本市場
ってことをお忘れなく。

わかったぞ！
高級車路線だ！

>>158

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ヽ(｀Д´)ﾉｺﾞﾙｧ 何がおかしいんだよう！

マツダは大衆＆スポーツ車路線にいくしかない。
親方フォードも高級車は苦手だし、高級車は同門のジャガーさんがいるし。

それってホンダ路線だな。ＦＲだけど。
ミニバンも作れ。

うーん、高級車作らせたら割と巧そうな気がするんだけどね、マツダ。

ルーチェ復活！！
あるいは初代センティアをジャガーサイズに拡大…！？

マーキュリーグランドマーキスをマツダブランドで販売すれば？

>>163
出来はいくらよくても、マツダということで買ってくれないと思われ。
あとDラーも、高級車売れるような雰囲気ないし。

設計をマツダがやって、ジャガーブランドで出すってのはアリだと思うけど。

>>163
うん　アンフィニ時代のは良かったよ
高級車作らせりゃきっと（・∀・）/ｲｲ!

>>166
それが問題だよな。

>>163
高級車が欲しい人間はブランド製も求めるからね。難しいかも？
むしろ、一般人が買えるスポーツカーで良いよ。ロドスタしかり７しかり。

高級路線よりは、高級と一般の間。アルファロメオあたりの価格帯を狙えば
面白いかも？会社は持たんだろうが(笑)

うちの近所、マツダの車が増えたよ。
決算の値引きが効いたのかな？

まあ、俺も買い換えたけれど。

センティアはプチ高級車だけど、初代は売れたじゃん。
二代目がおやぢ車になったのがまずかったけど。
初代ルーチェもまさかマツダが…って感じだっただろうし。
カッコと性能が良ければ売れるもんさ。

>>166
国内で売る必要なくねえ？
今でもミラーサイクル売れてる北米や、セダンでは評価の高い欧州だけで出せば結構売れそう。
国内と海外ではまったく評価違うでしょ。
海外専用にAMATIなんてブランド作ろうなんて考えが浮かぶんだから。

幻のアマティー１０００でしたっけ？マガジンＸでほぼ完成車までスクープされたのに
バブル崩壊でブランドすら展開できず、発売されなかったという…
別ブランドでもいいから売ってほしかった。

Ｗ型１２気筒ｴﾝｼﾞﾝだけでも復活希望。
ジャガーとかに売れそう。

>>173
V12を横置きにするというアレか・・・

ジャガーにミラーサイクルエンジンを供給してベンツに対抗。

>>151
アクセル踏んでも大きくなるのは排気音ばかりですが、何か？

アテンザｶｺ(･∀･)ｲｲ!
バカ売れして( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
っていうか自分が( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
ハッチバック( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

なぁ、君たち聞いておくれ。

Ｈ３年型　ＲＸ−７∞�W（ＦＣ３Ｓ最終型）専用色：Ｄグリーン　

これってプレミア品ですか？

>>179
同意！

>>165
恥ずかしい。あんな車。まだリンカーンＬＳの方がマシ。
でもあれがアテンザの上位車種になるとは考えられない。
ＢＭＣして出直してくれ。

次期リンカーンLS/S-typeがセンティアになるカモなのに。

>>162
無駄な車はいらないでしょ。
そういうのは他のメーカーに
任しておけばいいわけだし。

なんかアテンザすごく良さそうだね。

>162、>183
MPVはミニバンじゃないのか？

なんか、マツダヲタはやけにホンダを意識してるけど
ホンダから言わせるとマツダは眼中にないよ。

>>186
そりゃ、まったく逆だな。
マツダヲタでホンダを意識してるやつなんていない。
VTECなんておもちゃに興味はない。

マツダヲタはどこのメーカーも意識なんかしてないよ。
関係ないし、どーでもいいから。


マツダを意識してるホンダヲタ
>>>>>>>>>>186<<<<<<<<<<

アテンザの商談をした人はいるでしょうか？
値引き、グレード、オプション等の情報求む。

>>186
ほー、ホンダヲタから言わせるとマツダは眼中に入ってますか。

ちなみにS2kとかの（以下略

>>186
ホンダヲタの騙りか？御苦労様ですな。

俺の思うところ、マツダヲタは他のメーカーには欲しいと思う車が無いんじゃねーかな？
だからトヨタだろーがホンダだろーが意識してはいないと思うけど。
意識するとしたら国外なんじゃねーか？

>>191
そういえばそうかもしれない。

>>191確かに欧州メーカーを意識してますね、マツダヲタは・・
例えばアテンザとアコード、デミオとフィットを比べる人はマツダヲタでは少数派かと。

>>191
言われてみればそうかも。
俺もフランス車とかドイツ車の方が惹かれるクルマが多いよ。

V-TECHに憧れるマツダオタ＆ライトFRに憧れるホンダオタって構図なのでは？
V-TECHに負けるなよ！＞RENESIS

V-TECHって何？
ホンダもインテグラにリショルムを積んだ試作車をジャーナリストに公開したことがあったね。

ディーラーに逝ったり、雑誌を読んだりして持った印象にすぎないが、
マツダのセールスは本田を意識し、日産の技術者はマツダを意識しているような
気がするのだが？

ちょろっとホンダの名前を出しただけで、この釣れ方はすごいね。
かつては、日本ではマツダの方が良かった時期もあるので
今の凋落ぶりは辛いんだろうな。

>>198
釣れたっていうか実際のところ本当だったから書き込んだだけだけどね。

>>198
すごいねという程も釣れてない気がするんだが。

>>198
見苦しくもう少し言わしてもらうと>>191さんに対して
反応しただけなんだよね。

>>198
誰もホンダなんて眼中にないって伝わってくるレスがたくさんな。

うむ。ホンダやトヨタが売れてるのは事実だし、いやはや、カタログ見れば魔法の
ような技術力に見えるし。気に入ったのならホンダ・トヨタ買えば？一向にかまわんよ、
って感じだが、なにか？

釣られたんかい俺(w
つか、ホンダじゃなくても同じ。トヨタも日産も三菱も興味なし。スバルはちょっと気になるかな…。
マツダに対応する欧州メーカーって、なんとなくプジョーかなってイメージ。
（そういやTAXI2見なきゃ）

実は、２輪はホンダ一筋なんだよね…。
でもホンダの４輪で欲しいのは無いんです。マジでマジで。

>>203マツダも普通のエンジンを極めてもらいたいですな。

チタニウムシルバーのＲＸ−７とロードスターが走って来て奥から黄色のアテンザが走ってくるＣＭが始まったですね。
なかなかマツダのイメージが出てて良いかと。
ちなみにＺＯＯＭ−ＺＯＯＭ−ＺＯＯＭって流れてる曲は東京モーターショーのステージで使わてた。

昨日、日産がＯＥＭの軽を出しただけでニュースになっていて（マーチの時も）
ニュースステーションでは特集まで…じゃあ、デミオの時はニュースになるのか？
同じＯＥＭのスピアーノ登場なんてニュースどころか車雑誌の記事にもなってない…
ゴーン社長に比べ、フィールズ社長の手腕ってどうなのか？そこらへんが今後、問題じゃないのかと…
マツダの考えはマツダファンには伝わってるけど、まだまだ、一般の人には浸透してないのでは？

>>206
ゴーンの場合は手腕云々というよりもマスコミが勝手に騒いでるだけだろ。
少なくとも現状の世間一般では（トヨタ＞＞）ニッサン＞＞＞＞＞マツダ。
フィールズの場合は手腕というよりも話題性がない。
それに、「モコ」はニッサ初の軽自動車っていう意味でも話題だしね。

アテンザのティザー広告の出来は結構いいと思ったし、
これからどう展開していくかはマツダ首脳陣の腕次第だろう。
今年はいいクルマを出すだけじゃなく、消費者心理をガッチリつかむ
ことも要求される年になるはずだから。

http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020411KIIAEA22400.htm
マツダは１１日、今年３月期連結決算の業績見通しを
上方修正し、売上高が昨年１１月予想の２兆９００億円から
４０億円多い２兆９４０億円に、当期純利益は
１３億円から６倍以上の８５億円になる見込みだと発表した。

為替レートが円安で推移したのに加え、コスト削減が進んだのが貢献。

北米での販売が４年連続で増加したほか、オーストラリアでも
過去最高の売り上げを記録。欧州での赤字も削減した。

マツダは、昨年３月期連結決算で当期純損益が
過去最悪の１５５２億円の赤字に転落。

希望退職の募集や広島市の宇品第二工場閉鎖など
リストラ策を強化したが、１年で経営体質が大幅に改善した格好だ。

ニュー速＋のスレッド
【経済】マツダ、８５億円の黒字に　利益予想を大幅上方修正
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018493822/

マツダから新車が出るとちゃんとローカルニュースで扱われますよ。

>>205
V6ではK型、直4では先発のフォード版でモンデオに積まれ、欧州でかなり高い評価を受けてるが。

>>205　フィーリングの評価は高いのは知ってるよ。燃費や効率でのスペックが…
Ｉ４エンジンに期待してますが。
自分はＫもＢＰもＢ６もロータリーも好きだよ…でも一般の人は…

評価が高くても商売に結びつかなくちゃあねえ…

MAZDAは今年は攻めていくと思う。
ATENZA＆DEMIOが命運を握ってる。
で来年のRX-8につなぐ

今年からマツダディーラーな新人です
正直言いましてあんま車詳しくないんですが、ちょっとお聞きしたいことが・・・
現行ＭＰＶとオデッセイとかを比べてセールスせよってことで。。。

ＭＰＶの方が。。。
ＣＤがたくさんはいる
スライドシートで３列目に入りやすい。
多彩なシートアレンジ
荷物がたくさん入る

などと研修で聞きました。
いい点はたくさん聞いたのですが、ＭＰＶの他社同クラスで劣っている点ってありますか？
いい点ばっかなんで弱点が知りたいっす！

。。。５月から売らないと・・・

マツダＫ型Ｖ６エンジンを弔うスレを見てたら悲しく…
個人的にＢＰ車に７年ぐらい乗ってたので新直４のＩ４が待ち遠しい。

>>212
モンデオ、ヨーロッパでバカ売れしてるじゃん。

>>214
なんか、車以外のことばっかりじゃん。。
自分でオデッセイとMPV乗り比べたりしてみたら？
そういうのできないの？

>>215　フォード製エンジンが糞

>>206
まあまあ、軽再参入キャロル復活の時は普通のニュース番組に出てたと思うよ。

＞214
マツダという事で劣ってる。

>>214
安いですよ！　終わり　車で負けてる分値引きで稼げ

>>221
車では勝ってるだろ。
負けてるのはブランドイメージ。

>>214
５月から売るんならＭＣ後になるね。
負けてる点なんてあんまりないのでは・・・
10.15モード燃費では負けるだろうけど、実際には大差ないだろうし、
新型Ｖ６，３Ｌエンジンはとても静かだっていう噂だし、
2.3Lに積むエンジンはアテンザ用新型I4エンジンだから実力高いし。

ただお客さんに注意してほしいのは車幅かな、あれは1820mmある。
駐車場のスペースが問題になる家もあるのでは。

この点認めた上で、前席ウォークスルーと両側スライドドアなので、
大丈夫ですよといえばよろしいかな。

>>222
　いくらなんでもそれは無い

>>224
ブランドイメージで負けてても売り上げではオデに食いついていける理由。
車の性能以外に何があるのだろうか・・・

>>225
　単純に安いからでは？

安いこともあるんだろうが、じゃあプレマシーやカペラは一体？

解く大事

>>227
売れてるの？>>プレマシ　カペラ
ストリームに駆逐されたと思った

いや、ヤスケリャいいのならこれらももっと売れていいという意味。

>>230
　ああ　そういうことか
　カペラはこのクラス自体が厳しいから・・
　プレマシーはストリームと比べて3列目の出来かなあ

MPVぐらいかな？思いつくのは。７と。最近赤のを良く見るよ！
この前広島に行ったとき、２号線沿いにあったマツダの工場！
がんばれマツダ！！
http://www.iihs.org/vehicle_ratings/ce/html/summary_passvans.htm

さっき広島のローカルニュースで、マツダの業績上方修正だって。
11年ぶりに三菱を抜いて国内４位だってよ。

デザイン云々もいいけど、エンジンのクリーン化を進めて欲しい。
今のままじゃ、規制が厳しくなって、乗れなくなるよ。

おいおいマツダがリストラ効果と円安で利益６倍だってさー
新車も長くだしてないのにね？不思議だね？
とりあえず、海外重視の戦略は当たったってことだね。
でも、これからが勝負だな。

>>235
海外では去年新車出したからね。
海外では利益UP、国内では相変わらず赤字だし。

>>235
ﾆｻｰﾝみたいに帳簿の付け換えじゃないの？

>>232マツダの車で赤（クラシックレッド）とマッチングの良い車はヒットしますね。
ＭＰＶ、デミオ、ユーノスロードスター等々。

>>214　２１７の言う通りにホンダに行って乗り比べては？
全幅、背の高さやスライドドアか普通のドアかなど、結構違う点があるから。

>>新人ディーラーさん
新人ディーラーさんはどうおもってる？
オデとＭＰＶ

↑私です

俺ホンダは嫌いだけど、MPVとオデッセイなら
どう考えても車としての出来はオデッセイのが上だと思うけどなぁ・・。

出来はオデ…魅力はＭＰＶかな？と。
現行オデは先代に比べ影が薄いかと…。
でも、アブソルートやインパネシフトは良さげ。
マツダはコラムシフトをそろそろやめて欲しい所。

MS-8は9年前からインパネシフトだyp!

ヨーロッパでは評価が高いのに
日本ではブランドイメージが何故こんなに低いんだろう
ヨーロッパではアテンザと互角の外車でも
日本に入ってきたら格上になるから不思議だ

>>245
クルマのブランドイメージってクルマそのもの以外に、販売店の対応やサ
ポートの質が大きく影響するからねぇ。
実際問題、クルマを買った後ちゃんと面倒を見てくれる販売店がいるかど
うかって切実な問題ですし。
だから、マツダは本体だけじゃなくて販売会社のサービス向上もなんとか
コントロールしていかないと、国内でマニア以外から良い評価を得るのは
難しいでしょうね。

ヨーロッパ人は貧乏だから、やすけりゃなんでもいいのよ。

>>246
あんまり関係ないと思うけど…
だったらネッツ店なんてどうするよｗ

日本ではＤＡの付く車は駄目という迷信があってね
ＨＯＮＤＡ・ＤＡＩＨＡＴＳＵ・ＭＡＺＤＡってね

マツダ結構気が利いてると思うよ。
担当の人は定期的に電話くれるし、よくイベントやってるし
整備の人親切だし、点検タダだし、食料品やグッズよくもらえるし
なによりディーラーに行きやすい雰囲気がある。
変にカッコつけてなくて好感が持てる。

>>246 同意
ここ１０年自家用車では付き合いないが，あのDラー悪かったねぇー。社用車はマツダなんだがそのDラーはいいのにね。
他板で書いて叩かれたことなんだが「外れ」がないのが一流ブランドだろうね。中に掘り出し物があるかも知れないんじゃジャンク品だよね。

>>250　うらやましい。
買い換えた後，前のＭＡＺＤＡの車検切れ１カ月経って電話あったよ。勿論売り込みもなし。（それまでチャンと現金払いしてたんだけどな。うるさい客でもなかったんだけどな。よっぽど金ないと思ったんだろうが客を見る目のないDラーだったな。）

ワシは広島県在住。　広島じゃあＭＡＺＤＡは大企業だから，販売店も勘違いして威張ってる奴がいるんだろうね。

県庁がＭＡＺＤＡ退職者を高い地位で採用してると新聞に出てたが，大丈夫かいな。悪い社風に県庁が染まるんじゃないだろうな。それとも毒をもって毒を制す？。

>>250
アテンザの先行予約ってどれくらい入っているのか？

デミオが売れたのはやっぱ宣伝でしょ。
ピペンがデミオの後ろから風船みたいにふくらんで出てきて
そも〜る　えん　びっぐ　あのインパクトあるＣＭを２回連続で
かなり目が付くように流してたからね。
なんだろ？みたいな興味を誘ったし。
だからアテンザもデミオもZOOM-ZOOMがんがん流して気を引いて
お店に来てもらうことが大事でしょ。
もうやになるくらい流しまくれば気になって仕方なくなってると思うから。

５ポイントグリル政策は新車に限っては良いと思う。
ただみんな同じじゃなくてもいいのに無理矢理同じにしようとした
マイナーチェンジモデルのひどさにはまいる。
プレマシー・ＭＰＶなんたマッチングが悪すぎる。
プレマシーなんてあんなににあってたのに無理に変えちゃうんだもんなぁ・・・
ＡＺワゴンは結構いい感じだけどスピアーノ＆キャロルは劣悪。
ＲＸ−７はむりやりデザインの違うエアスクープとコンビランプ埋め込んで
品がなくなってるし。
ロードスターは成功の方かな。
グリルもあんなに同じにしなくても５００と８００は同じメーカーの車に見えるんだから
もっと許容範囲を広げるべきだな。
シークレットハイドアウトもアピールできてるし、ロードスターもわかる。

アテンザがなんだかんだ言われてるけどデザインテイストは明らかにマツダ系の物。
ユーノス８００・５００の流れがあからさまに出てます。
ユーノス８００の面と線をベースにしてもっと線を効かせて５００の若々しさや
鋭い目つきを応用してる。
トランクまわりは完全に８００のテイストだもんね。
ただテールランプはパクったと言われても反論はできないな。

アテンザでいやなのは北米のために大排気量Ｖ６収めるためか、
ボンネットが少し長いのと、ＭＴが無いこと。クリアテールってとこかな。

余談だがマツダ未来プレゼンテーションでアテンザとＲＸ−８・デミオの
ほかに今年ミドルスポーツセダンが予定されてたとおもうんだが
もしかしてこれが５ナンバー？　ちなみにエンジンは２．０のＮＡ＆ターボだそうです。
もしかしてランティスみたいな・・・　それはないか。

＞ミドルスポーツセダン
初耳だ。

次期ファミリアのことでないの？
もしそうだとしたら３ナンバーの横幅になることは既定方針だったと思う。

>>249
じゃ、HYUNDAIも日本じゃ駄目だね。

いやファミリアは来年。
http://auto2.ascii24.com/auto24/issue/2001/0214/28nsc_tm0214_01.html?kr03
ここの記事でカペラはアテンザで　ＲＸ−８は２００３年に延期だから
デミオとミドルスポーツセダンがある。

>アテンザでいやなのは北米のために大排気量Ｖ６収めるためか、
>ボンネットが少し長いのと、ＭＴが無いこと。クリアテールってとこかな。

直4専用のFFプラットフォームなんて作ってられません。
それ以前にボンネットが低くて長めなのはマツダのデザインの特徴の一つだと思うのだが。

>>253,257
そうだね、それ忘れてた。
でもさ、ミドルということはアテンザクラスだよねぇ。
アテンザに２ＬＮＡターボは考えられないから、なんなんだろう？？
アテンザのシャシーを利用して新ボディのホットモデル？
スポーツ好きには意外と大穴になりそうな予感・・・

RX-7はなくなってしまうのか

>>259自己レス。
２ＬＮＡターボって何だよ（ｗ
２Ｌターボの間違いね。スマソ

アテンザは、現行のカペラと同じく欧州+日本向けモデルですよね。
北米向けアテンザ（カペラ）のモデルチェンジは、どうなったの？

>>262
アテンザは北米でも売りますよ。
ただ、時期は少し遅れるみたい。

>>262
違う。
北米も一緒。なんのためにガタイでかくしたのよ？

それと現行北米626はカペラではなくクロノスベースの北米オリジナル。

>>263>>264
そうでしたか。ありがとう。
ライバルと言うべき、ベクトラもプリメーラも大きくなりましたからね。

I30がライバル？
日産でライバルはアルティマでしょーに。
それと北米では次期トーラスのプラットフォームにアテンザが使われる予定です。
ちなみにアテンザの北米発売は来年の2月を予定。

>>266
北米発売はそんなに遅いの！？ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ〜

デュラテックのマツダ風味付けに時間かかってんのかな？
それとも626がまだ売れてるから必要ないのか？
マツダデュラテックはジャガーがX-typeでドコドコジャガーサウンドデュラテックを作ったみたいに
マツダらしいデュラテックになることキボーン。

俺としてはそのミドルクラススポーツセダンが５ナンバーで
ランティスの後継機見たいのだと嬉しいと思う。
まぁ同じタイプはバッティングさせないだろうから
アテンザの大型化を埋める５ナンバーあたりだな　やっぱ。

８は結構形になってきているようだね。
ただ、観音開きで、どこまで剛性のある車体を造れるかが問題であり、期待はしているが、
ファミリーカー並の利便性や運転容易性は期待せんからがんばってくれ。
そもそも、200馬力超えてる時点でファミリーカーじゃないし。

>>270
後ろドアの前側の剛性をすさまじく高くして、上下を後ろドア閉まった時にしっかりと止まるようにすることによって
側突に関しては今現在市場にあるセダンのほとんどよりも強くすることができたそーな。
ボディ全体の剛性に関してもRX-01の頃のH型のフレーム（S2000も似たようなの使ってる）
によってFDよりもかなり剛性が高いそうです。
ボディ剛性は別として、側突対策はこんだけがんばっても重さのハンディが増えるだけなので早いとこ2ドアの次期RX-7が出ること期待

>271
それはすべてのロータリストの願い。
でも行く末はバリバリ走り屋車なんだろうなぁ・・・
美しいＲＸ−７は大事に乗ってほしい。
スポーツカーであると同時に美術品だし。

>>253　スポーツセダン…ファミリアの派生でミニ・アテンザみたいなのがあってもいいですな。
そうすれば、Ｓワゴンはもっと、パッケージ重視に振れるだろうし。

>>271 ８や８のプラットホームを使った車（ロードスター・？？？）の今後も気になります。

噂のミドルクラススポーツセダンですが、予想として　8のシャーシでI4エンジン搭載。
FR駆動。5at。

>>274
８のシャーシでいくつかのボディ展開をするとか言っていたからそれあるかも。
今のところ次期ロドスタくらいしか思いつかないもんね。

>>275
次期RX-7はすんなり思いつかんか・・・？

>>276
ﾛﾄﾞｽﾀよりさきに７が思いつくよ。

アテンザとアコードがガチンコ勝負になるおそれあり。
ZoomZoomのCFはかっこいいけど、社運かかってるってのが一末の不安を感じる。
デミオとその派生をはよださんとー･･･。

アコードっとガチンコするとなるとスピード狂、スペオタ、走り屋は
アコードSiRやユーロＲ系に行かれちゃうんだろうなぁ・・・
まぁそういうれんちゅうはそれしか眼中無いからいいのかも。

デミオのヤンキー仕様はじめて見た。
結構ｽｷだったのにさめちゃったなあ

マヅダ自動車って会社の規模の割にはネームバリュー低くないか？

>>274
８の車台でミドルクラスセダンは現実味が薄いかと。
もし、マツダがファミリアクラスでＦＲセダンを出してくれたら神。
ファミリア派生でランティスを出してくれても神だが。

>>276-277
いや、もちろん次期７は思いつくけど、
「マツダ未来」の１６車種の中には入っていないという意味だよ。
あの中に入っているものとしては、ロードスターくらいでは。

>>281
欧米では会社の規模の割にネームバリュー高いけどね。

ミドルクラスのスポーツセダン…ランエボやインプ系の車作りは可能？
昔のファミリアみたいにフルタイム４ＷＤで…ＭＰＳ？
ラリーでイメージーアップを…フォーカスが既に参戦してるから駄目？

>>285
http://www.mazdausa.com/mazdaspeed/
マツスピぷろてじぇ。

海外もズーム、ズームですか。

ＴＶ東京のニュースはマツダ特集？？
すぐに見るべし

MPV、V6最上級グレードが300万円を切っている！
オデッセイとか、エスティマとか、普通300万楽勝で超えるぞ
2.3lFFの最安グレードは200万だし、ワンプライスか？って程安い。
凄まじい攻勢に出てきてるな。

出たねぇ、ＭＰＶとアテンザ。＞ＴＶ東京
やっぱり意外と５角形似合ってるジャン、ＭＰＶ。

生か死か？

４１歳で社長か・・・。

>>292
日本とは仕事に対するスタンスが違うからね。

新ＭＰＶが改良。どうです？新人セールス氏？
個人的に２．３Ｌがバリュー的に魅力かと。

ＭＰＶの燃費どうだろうね。

10.15モードの値では、
直４が2.0→2.3に排気量UPで9.6km/L→10.5km/L
Ｖ６が2.5→3.0に排気量UPで8.6km/Lの据え置き。

これだけみても、ライバルと肩を並べるレベルになったと思うけど。
ここまでくれば、率直に言ってオデッセイより魅力的だと言えないか？

>>295
スタイリングもオデより魅力的だと思うよ。

妙にまたーり感の強いマツダスレ。

MPVって出たときはあまり感じなかったけど最近街でみると結構いいデザインだね。

マツダ様ＭＰＶのオープン造って剛性の事言わないし
２ドアで２人乗りでいいから勿論電動トップで
と言いつつ　　テスト

ｽﾞｻ300ps

マツダ株がバブル状態。
みなさん、儲けてる人いますか〜

株は今のところ、500円以上になったらバブルだな。
それ以下だったら赤字じゃなかったんだし、妥当かと。

>>302
今のマツダにバブリーになる体力はないと思うけど
何がきっかけでマツダに火がつくか分からないからね。

現行Sﾜｺﾞﾝ乗ってるんですが、新MPVのテールランプ見て「いいぞ!」と思いました。
密かにコンプレックスだったんですよ。旧型赤白赤の方がいいなーって。
仲間が増える喜び(w

デザインを制限してしまい兼ねない五角形グリルよりも、短いタームで
車種間のデザインに共通性を持たせる方が好きかな。

>>304　そういえば、リアランプ内に丸が入ってるってのもいつの間にマツダのアイデンティティーに。
ロードスターが元々丸で、マイチェンで丸感が強調されて、プレマシーのマイチェン、Ｓワゴンまで。
ミレーニアやカペラも丸になってたが・・・あれは見なかった事に・・・

最初に丸にしたのはFCか？

■マツダ、フォード出身のブース氏が社長に
　米フォード傘下で経営再建中のマツダは１９日、フォード出身のマーク・フィー
ルズ社長（４１）が退任し、後任に顧問のルイス・ブース氏（５３）が就任する人
事を発表した。６月下旬の株主総会後の取締役会で正式決定する。マツダでは９６
年６月にヘンリー・ウォレス氏が社長に就いて以来、フォード出身の社長が４代続
くことになる。フィールズ氏はフォード本社へ戻る。
　ブース氏は９７年から００年１月まで、フォードの南アフリカの現地法人社長と
して業績を立て直した実績をもつ。こうした手腕を期待され、マツダの経営再建に
取り組む。
　９９年１２月に就任したフィールズ社長は、広島市の宇品第２工場の閉鎖や、約
２２００人の希望退職を実施する大規模なリストラを断行。国内の下請け企業に対
しては、部品調達費を切り下げるなどのコスト削減を実行した。主力の米国市場で
販売台数が回復したうえ、円安で円換算の収入が上がったとして、０２年３月期の
連結当期利益は８５億円の見通しになっている。
　　　　　◇
　ルイス・ブース氏　英リバプール大機械工学部卒。米フォード社の南アフリカ現
地法人社長、アジア太平洋地区の戦略責任者を経て０２年３月からマツダ顧問。
(20:42)

朝日新聞　http://www.asahi.com/business/update/0419/020.html

げ、なんてことだ(；_；)

MBA持ったフィールズに変わって機械工学部出身のブースか。
おもしろくなるのかも。

このあたりの動きも絡んでいる？

●米フォード、高級車部門トップの移籍で幹部の担当範囲再編へ(4/19)

　米フォード・モーターは、同社の高級車部門プレミア・オートモーティブ・グル
ープ（ＰＡＧ）のトップであるウォルフガング・ライツレ氏の退任を機に、幹部の
担当分野の入れ替えを進めている。
　フォードは1999年、ＢＭＷの取締役だったライツレ氏をＰＡＧのトップに迎えた。
ＰＡＧは、英ジャガー、ランド・ローバー、アストン・マーチンなどで構成され
るフォードの高級車部門。ライツレ氏は今後、ドイツのエンジニアリング大手リン
デの会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）に就任するとみられている。
　ライツレ氏の退任で、ランド・ローバーのトップであるボブ・ドーバー氏の担当
分野が拡大する。また中期的には、現在の欧州部門の会長であるサーズフィールド
氏が国際事業のトップを兼務し、高級車部門にコスト削減のノウハウを導入する可
能性もある。
　昨秋のジャック・ナッサー前ＣＥＯの解任以来、フォード社内は緊張した状態が
続いているとうわさされている。ライツレ氏の移籍は、ナッサー氏解任後、同氏が
ウィリアム・フォード氏の直属となったことが一つの原因だともみられている。
（英フィナンシャル・タイムズ特約）

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/20020419DE2IFT0819.html

つーか、経営まずそうだな。年度末に無理やり登録するから
新古車スゲー並んでるぞ。ビビッたよマジ。マツダって怖すぎ。。。

マツダのエンジン、生産台数が３倍に跳ね上がるらしいぞ。
フォードグループ全部に供給するらしい。
噂だけどな。

>>312
お前遅すぎ。
1年以上も前からの決定事項だが、何か？

そうか、
どこと、どこに供給するん？
ジャガーとボルボあたり？

新社長の写真凄い…ヘンリー元社長と競るくらいかと…
ハンサムなマーク社長が目当ての女子社員は退社してくかも…

>>315
ゴーンとどっこいだよ

どうでもいいけど今日はＭＰＶの展示会なのにチラシ入ってない。
うちのあたりは昔アンフィニ系が撤退してから空白地帯なんだよな。
いちばん近いディーラーまで車で１５分くらいかかるし。
これでも都内の主要駅（乗降客数ランキング上位）の徒歩圏なのだが…
どっちのディーラーでもいいから営業かけなきゃうれないよ！！！

マツダってつくづく損な会社だと思う。
ロータリーエンジンを実用化したり、ミラーエンジンを開発するだけの技術力がありながら、細部の仕上げが今ひとつとかの理由で中古車市場では安く買い叩かれる。
一方経営は銀行から来た連中がやっていたけど、これが大はずれ。販売5チャンネルなんて馬鹿なこと考えていたときに、海外生産の比率を上げるとか、
フォードとの協力関係を検討するとかしていればよかったのに、残ったのは負債の山。
経営はフォードが握ったが、輸出比率の高さを考えると、非常に収益は不安定だ。
この会社は技術陣は優秀だが、マーケティングが下手なのと、財務、企画などの経営がお粗末だったといわざるを得ない。

昔は西の松田、東の本田といわれたらしいけど、東の本田には藤沢氏がいたけど
松田には優秀な経営者がいなかったのか。

>>317
住友銀行出身の経営陣がヘタレだったと言えるね。
責任取れ！逝ってよし（もう逝ってるか）

>>311
ホンダのように無理矢理登録なんてしないよ。
今はシェアより採算が重要だから。

あんまし詳しくないけど経営陣でマツダで有名な人って俺はあまり知らない・・・
技術系では社内外にカリスマな人は知っているけど・・・貴島さんとか
オートエグゼのルマンの人とか、雨宮さんとか
ところで、ＲＥ雨宮ってどうなったの？

>>321
まだ現役なんですけれども。
http://www.re-amemiya.co.jp/

>>311
ほとんどタイヤも転がってないのに安いんだから買っとけば＜新古車

山本健一氏ってまだ常務をやってるよね。

社長変わるのね。

＞321
＞オートエグゼのルマンの人とか
Mr,ルマン　こと「寺田　陽次郎」氏。
＞ＲＥ雨宮ってどうなったの？
潰れたとか如何とか話題になってなかった？

http://ime.nu/www.laminarauto.com/index1a.htm
な、なんと3ローター650psのスーパーマシンが登場…
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

関連スレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1007630032/

おながいだからフレンディの時期モデル考えてはくれないだろうか？
MPVへ吸収しないでくれ
AFT付きBOXを貫いてくれ！！！！age

>>328
「マツダ未来」の１６車種の中に次期フレンディも入ってるみたいだよ。
登場は２００３年度の予定。

SRX-7
ネーミングは見事。
日本ならﾍﾀﾚがRX-78とほざくところだが。

マツダ社長交代　引き抜きで玉突き '02/4/21

　「次期社長は、ルイス・ブース氏」―。マツダが十九日発表したトップ交代は、
午後八時という異例の緊急会見だった。米フォード・モーターのグループ副社長で
プレミア・オートモーティブ・グループ担当者が、ヘッドハンティングで五月にも
退社。後任人事でマーク・フィールズ社長の昇格が決まるなど、フォードのお家事
情で日米欧の同時発表が設定されたようだ。

　フィールズ社長が担当するプレミア・オートモーティブ・グループは、ボルボや
ジャガーなど欧州の高級四ブランドメーカーを統括する。グループ副社長はフォー
ドグループで十五人程度しかいない重要なポスト。最高執行責任者（ＣＯＯ）と最
高経営責任者（ＣＥＯ）に次ぐ地位、という。

　関係者などによると、前任者を引き抜いたドイツ企業がその人事を発表すること
になり、フォードが急きょ後任探し。フィールズ社長に白羽の矢が当たり、フォー
ドの人事発表に合わせ、マツダのトップ交代の内定を公表した、という。

　マツダ本社で十九日夕、急きょ、臨時取締役会が開かれた。その席で、フィール
ズ社長は「私は六月で社長を退任することになりました」と切り出し、「後任にル
イス・ブース氏が就任します」と紹介した。

　「直前に米フォードのニック・シェイラ社長から言われたようだ。この時期に、
交代を明かすなんて知らなかった」と役員は打ち明けた。

　ただ、米フォードの四社を統括する副社長に、四十一歳での就任は最年少記録。
渡辺一秀マツダ会長も「マツダでの業績が高く評価されたことは明らかだ」と抜擢
人事と受け止めた。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02042103.html

>>330
ヤマハのバイクみたいだな。

>>332
700ccシングル？　振動強そー。

フィールズさん、才能と行動力と強運の持ち主やな。
しっかし、ヘッドハンティングされた人はどれだけの金を積まれたのだろうか？
年間数億かも．．．

>>318
東の〜は、個性派技術者両雄を表していることばであって、
会社の経営とかそこらへんの話ではない。

>>324
ロータリーの山本さんと同姓同名の別人。

>>314
フォードグループ内の直4はほぼすべてマツダのI4になる。
今現在は欧州フォードのモンデオでメキシコ産のI4が使われてる。
フォードグループ内の直4積んだ車並べりゃほとんどがマツダI4になる予定の車。

>>335
東の本田には優秀な経営者はいたけど西にはって話だけど。
別に西のマツダ、東のホンダではないからね。

マーク・フィールズ＝出木杉英才
ルイス・ブース＝来手英一

クマダ社長交代　引き抜きで玉突き '02/4/21

　「次期社長は、木手英一氏」―。クマダが十九日発表したトップ交代は、
午後八時という異例の緊急会見だった。剛田のグループ副社長で
プレミア・オートモーティブ・グループ担当者が、ヘッドハンティングで五月
にも 退社。後任人事で出木杉英才社長の昇格が決まるなど、剛田のお家事情で
同時発表が設定されたようだ。

　出木杉英才社長が担当するプレミア・オートモーティブ・グループは、ノビタや
スネオなど高級四ブランドメーカーを統括する。グループ副社長は剛田グループ
で十五人程度しかいない重要なポスト。最高執行責任者（ＣＯＯ）と最
高経営責任者（ＣＥＯ）に次ぐ地位、という。

　関係者などによると、前任者を引き抜いたドイツ企業がその人事を発表すること
になり、剛田が急きょ後任探し。出木杉英才社長に白羽の矢が当たり、剛田の
人事発表に合わせ、クマダのトップ交代の内定を公表した、という。

　クマダ本社で十九日夕、急きょ、臨時取締役会が開かれた。その席で、出木杉英才
社長は「私は六月で社長を退任することになりました」と切り出し、「後任に木手英一氏
が就任します」と紹介した。

　「直前にクリスチーネ剛田社長から言われたようだ。この時期に、
交代を明かすなんて知らなかった」と役員は打ち明けた。

　ただ、剛田の四社を統括する副社長に、十一歳での就任は最年少記録。
尖浩二クマダ会長も「クマダでの業績が高く評価されたことは明らかだ」と抜擢
人事と受け止めた。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02042103.ht

>>329　フレンディは後継がありますか。消滅かと…。
早急にＦＦ化して、ノア／ヴォクシー・セレナと同等レベルの商品にして欲しい。
某車みたいにシートアレンジ優先でシートの機能が低い本末転倒車にはならないように。

ＭＰＶの新エンジン「ＭＺＲ」を全世界で生産、１５０万基体制へ （4/23） 　

マツダが新型ＭＰＶに搭載し、環境性能の大幅な向上とコンパクト設計による
軽量化、さらに低コストが注目を集めている直列４気筒ガソリンエンジン
「ＭＺＲ」。そのＭＺＲがマツダはもとよりフォードグループ全体で生産され、
２００４年には全世界で１５０万基体制となる。

マツダでは５月発表の新型アテンザに搭載するほか、同ユニットを２リッター前後
クラスの各車に全面的に採用。早期のフル生産体制を目指す。２００４年には
年間４２万５０００基とする予定。また、これとは別にフォードでは、
同じＭＺＲエンジンをアメリカとメキシコでそれぞれ年間３２万５０００基、
スペインで４２万５０００基生産する計画となっており、全世界では合計１５０万基
となる。フォードでも、すでに同ユニットをモンデオに搭載したのをはじめ、
１８００〜２５００ｃｃの４つのエンジンをすべてＭＺＲに切り替える方針を
打ち出している。さらに同グループのボルボやランドローバーにも搭載される予定だ。

ttp://www.auto-g.jp/news/200204/23/topics11/index.html

起死回生?のボンゴロータリーなんてどうよ？

>>342
それは、ようやく起き上がろうとしたところにトドメを刺す事にならないか？（ｗ

ほう、新I4はMZRと言う名前になったのか。

>>344 マツダ通はＩ４とこれからも呼ぶはず。

>340
次期ボンゴが牧師と同等？
やめてくれ。
あんなパクリ・低能デザイン・ふにゃ足車と同じにならないでほしい。
できればＦＦでプレマシーとＭＰＶの間の５ナンバー多人数乗車中背ワゴン。
アテンザベースの4650×1695サイズ。でデザインは活き活きしてスポーティー
走りもスポーティー。こんな車がいい。
1.5ＢＯＸワゴンでもやっぱり活き活きデザイン＆スポーティーがいい。
ＤＱＮに媚びたデザインだけはしてほしくない。　それがマツダのいいところだから。

ボンゴロータリーターボ(・∀・)ｲｲ!
・・・俺は買わんけどな。

>>346 ヴォクシと同等以上の商品力が欲しいかと・・・
折角、トリの３倍（国内）ぐらい売れる市場があるのだから・・
誰もヴォクシ作れとは・・・あのデザインでは・・大人は・・

>>342
以前、松田恒治(？)社長の息子がＲＥ搭載車増やして失敗してるからなぁ。
オイルショックが原因だったとしてもつらいでしょ。

名前も変えるんだろうね、次期ボンゴフレンディは。

そういえばデミオの派生車でコンパクトセダンが企画されてるらしいのですが・・
誰か情報を・・・プラッツかフィット派生セダン対抗の国内向けか、
中国や東南アジア向けの足車なのか・・・？

レビューの再来？

>>351
「マツダ未来」にて発表された（とされている）１６車種のおさらい

2002年度
　アテンザ（セダン）
　アテンザスポーツ
　アテンザスポーツワゴン
　デミオ(FMC)
　ミディアムクラスの2Lターボスポーツセダン

2003年度
　トールボーイワゴン（ハイブリッド）
　デミオベースパイクカー
　新世代スポーツワゴン
　新型コンパクトセダン
　ボンゴフレンディ(FMC)

2004年度
　次世代コンパクトショートワゴン
　次世代コンパクトハイトワゴン
　プレマシー(FMC)
　ＭＰＶ(FMC)
　ロードスター(FMC)

以上。

>>353
2002年度に「RX-8」を入れ忘れた。ｽﾏｿ。

このうち
「ミディアムクラスのターボセダン」はアテンザターボ？
「新世代スポーツワゴン」「新型コンパクトセダン」が次期ファミリア？
「次世代コンパクトショートワゴン」「同ハイトワゴン」がデミオ派生？

どうもデミオ派生のコンパクトセダンはなさそうだ。

age

>355
レビュークラスのセダンの需要は今や無いからきついかも。
海外ならいけると思うが・・・
マーチのライバルがあってもいいかなと思うのは俺だけか？

ミディアムクラススポーツセダンは　2.0&2.0T
アテンザでは無さそうなので５ナンバーサイズのモデルキボンヌ。
でもアテンザでスポーティードライビング歌ってるのに
その上となると・・・　こちらがアルテやアコードＲのライバルか？
できればランティスみたいなホットなやつを・・・

>>355　ありがとうです。マツダ未来を把握してないもので・・・
ちなみに、デミオベースセダンの情報は5/20号のドライバー誌から。
１．３と１．５の排気量で２００３年登場予定と書かれてあった。

>>355
マスコミに見せたのが全部と思うな。

ミディアムクラスのスポーツセダンは雑誌を見る限り、現行ファミリアのターボかと。
北米のみの２０００台限定販売…

>>360
今度北米で出るのはNAだよ。
マツスピProtegeね。

そうなの？
マガジンＸではニューヨークショーに出品されたモデルはインタークーラー付ギャレットＴ２５ターボ、
コンピューターチューンなどで１７０ｈｐの現代版”ファミリアターボ”と写真付きで書かれてるが…
ソースがマガジンＸなだけにちょっと半信半疑ですが。

>>359
しかしこれ以上ラインナップしてもねぇ…（ｗ

>>360-362
いずれにしても「マツダ未来」で発表されたものは国内販売分だけのはず。

>>362
チェックしたらほんとにGarret T25ターボ積んでるじゃん。
http://www.mazdausa.comのMAZDASPEEDのとこ。
最高出力がNAのスポルト20と同じ170psってことでてっきりNAかと思ってた。
で、NAでも出せるパワーをわざわざターボ積んで出す理由はなに？

>>364
北米のファミリアMPSってやつはN/A、140psだったから、
30ps上乗せではある。
まぁ、車の特性は最大出力だけで決まるものじゃないから、
ターボ付ける意味が無いわけでもあるまい。
それに、一定負荷で定常走行したらターボの方が燃費が良くなるし、
大陸向けではある。（ちゅうか、日本でのターボの使い方が間違い）

>北米のファミリアMPSってやつはN/A、140psだったから、
MPSじゃない。MP3だ。

一定負荷で定常走行っつっても、アメリカの高速じゃ120km/h以上の速度だぞ？
そんな状況じゃぁスポルト20のFS-ZEのほうが燃費いいな。

でも、国内でも売ってみたらどうなるんだろ？

【マツダ未来】国内ニューモデル16車種の中身はこれだ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0214/28nsc_tm0214_01.html

未だにマツダ地獄と言うやつがいるらしいが、一部を除いてマツダ車は値引きが
大きいのでその分下取りが安くなるのも当然である。
値引きが大きい上に下取り価格も高い車があると言うなら、是非とも教えてもらい
たいものだ。

>>368
すてップワゴん

現行ファミリアってどうですか？

四駆で、そこそこ馬力もあって、
形もかっこいいと思うんですけどね。
なんで、
ぜんぜん話題に上がらないようなんでしょうか・・・。

>>370
俺は非常にいいと思う。
スポルト20いいよ。
別にぜんぜん話題に上がらないかな？、S-Wagonスレあるじゃん。
買ったらまず最初にシートをSR系に換えましょう。
車がまったく違う車になる。

S-Wagonスレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1015850011/

>>371
そうですよね。
いいですよね！！！

あれ？ホントだ。
スレあるじゃん。
俺は何を探していたんだ・・・。

サンクスです。

某誌で、かのイスラエルでファミリアがベストセラーカーである旨の記事を観た。
確か、マツダはアラブ諸国にもバンバン輸出してる筈だし･･･。

こりゃ凄いわ。

マツダのうんこぐるまたちは三ツ星取れてんのかよ！！！

取れてないなら糞　いらない！　

>>366
確か96mph近辺だっけか？

現行ファミリアセダンは、どーよ？？
http://goo-net.com/cgi-bin/goo/renewal/catalog/new3.cgi?102510150070149810006410705200112+s_step4.html
オレ的には結構気に入ってるんだけど。
安い割にはなかなかカコイイ車だと思うんだが。。燃費いいしな。
何故売れぬ・・？

それにしてもファミリア売れないよなぁ…
なぜだ？？？

ファミリア・・悪くないし、俺は好きだけど
同じフォードグループのフォーカスと比べると商品力的に厳しいでしょう。
だららって車としてみればランクスやシビック５ドアよりもまともな商品だと思う。

ファミリア改名しる！！

話それるけど、今日ベイエリア流してたら相当な数のＭＰＶを見た。
やっぱり家族連れのサンデードライバーがＭＰＶ買ってるんだなと実感。

時期ファミリアのシャーシはフォーカスだろ？
エンジンは時期デミオと同シリーズのを積むらしい

>>380
次期ファミリアが、次期フォーカスになるって話だったけども、フォードがアテンザ以下のクラスはマツダに任せるとか言い出したから
次期フォーカスが、次期ファミリアになるっぽい。
エンジンは新開発のI4エンジン。2000ccはアテンザのと同じエンジン。

次期モデルに期待って事で。いや、現行も捨てがたい。
フォーカスとファミリアが兄弟車？（トリとエスケの関係？）
と車台共有で独自開発では全く意味合いが違うだろ！どっちや？
フォーカスは欧州フォードで開発して欲しい・・

ボンゴFMCはホント？magxでは｢ない｣と書いてあったからブルーだったのに…
あんな5ナンバー国内専用車は即リストラかと思ってたが、やるの？
ホントなら待つが。2003年度ってことはあと2年以内に出るってことだよな？

ファミリアはＤＱＮミニバンに変身しなきゃ売れないよ（国内）
Ｓワゴンはともかくセダンは営業車しか見た事ない
このクラスに走りやカッコよさを望んでる人は僅か
車に興味無い人はカローラ買うし

>>382
ファミリアとフォーカスは鳥と絵輔の関係になる予定。
まだどっちが主導権握るか正式には決まってないけど。

>>383
今のボンゴフレンディって、商用車の旧ボンゴベースなんですか？
それとも、現行の商用ボンゴ（日産と三菱にOEMしてるやつ）ベースなの？

all　ｎｅｗ　専用です。

よーしパパ現行ファミリアセダンLS買っちゃうぞー

ファミリアセダンはもっと垢抜けて欲しい所。
時期型はカローラ的パッケージになるのでしょうか？

>>389
やっぱアテンザみたく、なるんでねーの？・・・地味だな

地味でいいかな
変に派手なマツダ車もイやだ。

ここからは、こんなマツダは嫌だスレに変更いたしました。
どうぞ

よーしパパボンゴフレンディ買っちゃうぞー

最近のトンだデザインについていけない層もありそうだからほどほどに
オーソドックスがいいかもな。

プジョーと切れたピニンファリーナを呼び込む。これ最強。でもこれをやるとプ
ジョーもどきと呼ばれる、両刃の剣。

>>389
現行モデルは国産車では最も垢抜けていると思う。

欧州では日本車のデザインは子供っぽいと言われるが、
マツダ車だけは例外だそうだ。

>>395
406クーペなアテンザ。コレ最強。

>>396
ソースは？

マツダはアテンザよりも
ファミリアフルチェンジを先にすべきだったかも

同感399

＞＞３９８
んなもんあるわけないじゃん｡大体マツダ好きの連中は
｢欧州ではマツダは認められている｣
｢10年先をいくデザイン｣
｢マツダは見えないところに金を使ってる｣
が口癖なんだよ。
こう言えば「マツダが日本で売れてないのはデザインセンス
が10年遅れている日本の大衆が、見えないところに金をつぎ込んでる
マツダの本当のよさを分からないからだ。」と言い訳できるからな｡

>>401
評論家っぽい文章かきますなー、感心感心。

マツダが日本で売れてないのは
デザインセンスが10年遅れている日本の大衆が、見えないところに金をつぎ込んでる
マツダの本当のよさを分からないからだ。

>>402
そうかなー？マツダ好きをおちょくって書いただけなんですが…

株があがってる。素晴らしい。

たぶん、営業が万人好みじゃない（→キツク言えば駄目営業）んだよ。
少なくとも、ディーラーの態度はかなりマイナスだ。
当然、その客が何を望んでいるでも異なってくるけど
積極的＝下心ミエミエでもないんだから、
積極的に客には連絡を入れるべきだろうね。

デミオ買った人は次もマツダに乗りたいと思っているのだろうか。

>>401
実際、10年前の車で今も恥ずかしくなく乗れるのはマツダ車くらいだと思うが・・・
10年前の他社の車っていかにも80年代のカックンカックンなデザインだし。
実際に欧州での売り上げ、ルマン勝った頃はトヨタとは格が違ったよ。
マツダはルマンにも優勝しヨーロッパでは認められてた。実際に当時の売り上げが物語ってる。
見えないとこに金使ってるってのも事実でしょう。
FDの開発なんて10年売っても未だに開発費が回収できたかできてないかってとこ。
すべて自社開発のスポーツカーなんてあるか？
トランスミッションにゲトルグも使わずに自分で開発した無駄に金を使う開発だった。
軽量化にしたってバカみたいに本当にグラム単位で軽量化してった。

>すべて自社開発のスポーツカーなんてあるか？
あの値段でってことね。

>>408　あの値段でってことでね。で思い出したが、
昔、評論家にＲＸ−７はＮＳＸに比べてああだこうだって言われてたけど、
値段が全然違うから。半額以下で同等のパフォーマンスを実現できてるのは素晴らしいと。
ベストモータリングで耐久性やタレについて叩かれたときもあったが、良くなったし。

マツダが欧州で評価されてるってのは、「日本国内よりも」っていう限定つきでしょ。
欧州でもホンダ・トヨタの方がマツダなんかより評価は高い。
ただ日本じゃ相手にもされないけど、欧州だとちょっと相手にしてもらえてるレベル。
マツダヲタにはそれがすごくうれしいみたいだけどね。
だいたい日本向けに作ってる車が日本で評価されないんじゃ国内で売る意味無い。
欧州でだけ売ればいいんだよ。

>>410
10年前のルマンやってたころはトヨタやホンダとは比べ物にならないほど評価高かった。
今はレース撤退して10年たってトヨタやホンダに追い抜かれたけど。
今の現状しか知らないでしょ？、過去になにがあったなんてまったくしらんだろ。
メルセデスの20世紀の車にも日本車で唯一ユーノス500が選ばれたりしてる。

>マツダヲタにはそれがすごくうれしいみたいだけどね。
いいえ、今の現状はまったく嬉しくありませんが。
昔はよかったね、ってだけでしょ？

>だいたい日本向けに作ってる車が日本で評価されないんじゃ国内で売る意味無い。
日本向けに作ってないんだけど・・・
元々海外市場をターゲットにする車が多いから、デザインする時はほとんどの車種が左ハンドルをベースに設計されるし。
クロノスにしたってなんでわざわざあの当時に3ナンバーサイズにしたのだろうか考えれば分かるでしょ。

五角形グリルは、メーカーアイデンティティーを作る為だと思うのだが。
おそれ多いが、BMWの豚鼻がメーカーアイデンティティーが出来てるのを真似したと思ふ。
やはりECに向いて開発しているメーカーならでは。

>>411
レースやってた時評価良くて今そうでもないんじゃ、
ただの一過性のものだったんじゃないか？

>>413

>今はレース撤退して10年たってトヨタやホンダに追い抜かれたけど。

>>414
ん？何が追い抜かれたの？市販車の評価じゃなくて？

>>411
なにかとデザインだとユーノス500があがるけど、その当時世界をアッといわせた
マツダデザインはセンティアだったと記憶しているんだが…
デザイナーが取材受けて「能面」がヒントだったなんて口走ったもんだから、欧州
プレス関係者はエキゾチシズム全開で大騒ぎだったらしい。

センティアというか私にとってはＭＳ−９という名が印象深い。
あのツルリとした曲面はえらい衝撃的でした。

外装のデザイン力を仕立てのよさまで昇華させることができたならば…。
と思うのですが。

今でも綺麗な（DQN仕様でない）センティアを見るとハッとすることがあるね。

叔父さんが、ＢＢＳのホイールだけに換装したマルーンのセンティア乗ってて。
それがすげー優雅な感じだった。

内装も個性的だったけど、やっぱり当時家のクラウンに比べると……なのが子供心に悔しかったなあ。
あれに中身がクラウンだったらなあなんて考えてた。
それくらいしか車のこと知らなかった厨房の頃が懐かしい。

>>410
電波発言を発見！！

欧州車のデザインに影響を与えた日本のメーカーはマツダだけなのに？

>420
そうだよね。
デザインで国産メーカーとして国際的な高い評価を得ているのはマツダだけでしょ。
特に欧州の評価はデザインだけではいいひょうかはしてくれないからね。

マツダが正しいかどうか、ではなく

スキか嫌いか、だけでいいじゃないか。

俺は好きだ。
マツダのデザインの車はだいたいがすごく美しいと俺は思うね．

やっぱ軽自動車にロータリーのっけて、ロタリを復活させてほしい。

軽自動車には１３Ｂは載せられないのか?
排気量は６６０ＣＣ以下だろ。
コンパクトだし。

もしも〜し？
13Bの13は「1300cc」という意味なのですが・・・・

>>424
そうね。二つ乗ってるから、一つにすれば平気なんじゃないの？
でも、ロータリーで軽造るって、ＲＸ−７を軽にするって事？
奇を衒ったＡＺ−１みたいに…消費者に理解されなっかりして。

>>425
ロータリーは排気量の1.5倍のロータリー係数がかかります。
なので13Bは2000cc扱い。
よって1ローターの654ccのロータリー作っても1000cc扱い。
実際、以前に1ローターの軽自動車を作ろうとしたが、他社が総動員で圧力かけて計画潰した。

ロータリーに係数がかかってなかったら・・・。
面白いことになっていたのにね．

軽にこだわらずに10Aあたり載せた軽いやつ作ってﾎｽｨ

マツダ好きは｢欧州での評価｣を気にし過ぎ｡
欧州で評価されてるということにどれほどの意味があるのかね？
そもそも欧州の誰が評価してんだ？評論家か、一般人か、むこうのメーカーか？
いずれにせよ、マツダが大衆車メーカーなら売れなきゃいい車とはいえない
んじゃないの？
マツダが売れてない現実に目をそむけるかのように出てくる言葉が
｢欧州では評価されてる｣なんじゃないの？

>>428
10Aも13Bもたいして重さ変わんないと思うけど。
最初に出た10Aと今のREの13B-REWとではかなり重いが
ボンネットをあけてエンジンがまったく見えないほどの補器類のため。
エンジン自体はたいして変わらないはず。
なのでRX-8のRENESISには期待

>>429
だからそれはもう過去のことだって、今は別にマツダが飛びぬけて評価高いわけじゃないけど。

だが、ヨーロッパではルマンに勝てないメーカーは2流メーカー、なんて言われてるし
当時はマツダの評価は高かったよ。ベンツの出した20世紀の車の中に入った日本車はマツダのクセドス6のみ。

某デェーラーにて
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　儲けるきあんのか
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻ 　　客　　　　　わしか？夏にもちろんツーリングＸじゃ。

>>430
ゼンゼン見た目の大きさからして違うぞというよりとりまわしが
ゼンゼン楽。１０Ａ。

１０Ａと１３Ｂ
１２Ａや１３Ａもあるからな。

１３Ａなんかをシャンテにのっけると楽しそうだなぁ
にひひひ

しかし、1ローターだと、すごく不安定になりそう＞REの軽

でも、それができれば、ロードスターの軽バージョンを作って、
RE載せてるモデルも出してくれたら。。

絶対に買う！（ｗ

>>433
だ〜から〜、そのとりまわりが補器類でしょうが・・・、ハァ・・・、よく読んでよホント・・・
ちなみに、10A、12A、13Bのトロコイド曲線の大きさはまったく同じ。
違いはローター、ローターハウジングの幅が分厚くなっただけ。
なのでエンジン自体の大きさはあまり変わらないと言ったのだよ。
13Aは1300ccだが、幅を狭く作りたかっただめ、こいつだけ曲線が大きい。
分かった？

>>435

あんた、否定してるように感じたの？

まあ、ホントに現物みてたら、そんなことはあんまり思わないはずだけど。
金物ってな。

べつに否定してないんだが。
１０Ａのほうが楽だな、といっただけで、なんかあんたに反論したのか？

おれはただ、１３ＡはＦＦのものがあったから、かんたんそうで面白そうだな
と言っただけだ。
かりかりしてんの、アンタでしょ。
もっと気持を大らかにもたないと脳溢血で死ぬよ？
牛乳のめよ．

>>436
あんたが常駐するとウザイから本拠地のトヨタ叩きスレに戻ってくれよ。
マツダスレまで荒らしたいのかい？

13Bというか、今の654ccのローターはトロコイド曲線の大きさと
ローター、ローターハウジングの幅の比率が最適な状態なんだろうか。

だとしたら、今後はその比率を保って、440ccのローターを作れば、、（妄想中

べつに常駐しやしないよ
だいいち否定してないのになんであれる？

つーか、お前個人が俺がいやなだけだったら
そう言えば良いだろ

つっかかってくるあんたが悪い。
それに無意味なとよた叩きスレなんておれは興味ナイ

つーか、お前こそホンダ叩きスレに返れよ。

さっきの一言でカチンと来たからみてみたら、お前、ホンダ叩きスレ
いつもあげてるやつじゃねーか。

煽り耐性のないｷｬﾌﾟ付だな。

マツダスレで「ホンダ叩きスレいつもあげてる」と怒り狂うヤシも珍しい。

>>441

もう多めに見るコトは辞めたのだ

>>442

ちなみにだ。
ホンダスレあげてるからと腹が立ったのではない。

わけわかんねぇことでトヨタたたきスレ帰れなんて言われたので
カチンと来ただけだ。

じゃあ、おまえもホンダ叩きのスレ返れって言っただけ。
なんかちがいはあるのか？

いかり狂ってるんじゃなくて飽きれてんだ。
当然、わざわざそういうことをかきつらねる
>>441>>442にもな。
おんたも相当珍しい．
マツダのスレだろ。

ロータリは良いなと言ってただけで帰れ！！はねえだろ。

でも荒れるのは嫌だなぁと思うこの頃。
最近ギコフサ敵作りすぎなんだよ。
自分からストーカー増やすような真似は止めて。
あんたは気にしなくても周りが困る。

問題なのは、ロータリーの良さではなく、煽りに反応する貴方の程度の低さです。

カチンと来るのは結構ですが、多めにみるとか、おんたとか、飽きれてるとか、造語は小出しにしてください。
笑い死にしそうなので。よろしく。

よーしパパ造語いっぱい作っちゃうぞー。

ネンチャッキーからはじまってこっしょん。
おんた。

つぎはおんたの時代。（・∀・

>>436

>>433で思いっきり否定してるじゃん。

俺：10Aも13Bもトロコイド曲線は同じ大きさで幅がちょっと違うだけ。
　　13B-REWは補器類の大きさがあり大きくなるが、エンジン自体の大きさの差はあまりない。

お前：ゼンゼン見た目の大きさからして違うぞというよりとりまわしが
　　　ゼンゼン楽。１０Ａ。

これ、完全に否定ですが、何か？
しかも補器類で13B-REWは大きくなってるって言ってるのに、とりまわしがどうのこうの言い出すし
エンジンだけでは大きさにたいして差はないのに、ゼンゼン見た目の大きさからして違う、とか言ってるし。
なんじゃいお前は・・・

それと、13Aは言ってる通りFF用のエンジン。
そのためにトロコイド曲線を大きくし、ローターの幅を狭めてエンジンを短くした。
それに、13Aは別に13Bと比べ構造が簡単でもなんでもないし、それどころか手に入れるのはほぼ不可能だが。
FFだと構造が簡単？、いいね〜、あんたの思考は簡単で。

ちなみに俺のほうがよっぽど呆れ果ててるのだが・・・
エンジン自体の大きさは変わりないが、補器類のせいで13B-REWは大きくなってしまうと言ったそばから
>>433のように、大きさはぜんぜん違う、とりまわしが10Aのほうが楽、とか脳みそどっかに忘れてきたような発言しだすんだもん・・・

43分。
ｶｷｺ時間を考えても40分か。
貴方、40分かかって、これか。

>ネンチャッキーからはじまってこっしょん。
>おんた。
>
>つぎはおんたの時代。（・∀・


どうよ？
どうなのよ？
貴方40分かかって、そんなことしか書けないのかよ！
そんなこと聞いていないんだよ！
ぜんっぜん、面白くない。

>もう多めに見るコトは辞めたのだ

の一文に比べれば、箸にも棒にもかからない。
貴方、考えて面白いこと言おうとするな。俺と約束だ。

>かりかりしてんの、アンタでしょ。
>もっと気持を大らかにもたないと脳溢血で死ぬよ？
>牛乳のめよ．

俺はこの言葉にカチンと来たましが、何か？

とりあえず、トラックの全面にでかでかとエンブレム付けてるよな
アレと同じマークの付いた車に乗ろうとはおもわんよ

>>450
では外して乗ってはみてはいかがか？

その、でっかいエンブレム付けたタイタンのバキュームカーを見たけど。（w
そういった方面から、マツダのイメージが悪くなってるような気がする。

余談だが、ダイナのバキュームカーは見たことが無い。
トヨタが、イメージダウンになるからと作らせない罠。

>>452
たぶん、そういう特殊車両って、普通のタイタン買ってから、
専門の業者が改造するんだと思う。

下水道の行き届いてない地域にとってはそういうクルマも必要なわけだし。
俺は別に？気にならんけどな。
いや、そのクルマが大暴走して、中央分離帯にでもぶつかり、
内容物を撒き散らしてたら、話は別だけどね（ｗ

トヨタはそこら辺まで、よく言えば、気を使っているねぇ。

トラック正面のあのでっかいマーク見たとき、
最初はドキュソトラッカーが勝手に付けたのかとマジで思った。
でモナー、どうせ付けるならもっとすごいブランドにするよなー、と
思ってたら実は.........
新聞広告見てﾋﾞｸｰﾘしたよ

>>454
そのうちハンドル自体もマツダマーク形状に、
そしてホイールもホイールバランス最悪の
変則２スポークのマツダマークホイールになったりして。

くまちゃんホイールを彷彿とさせますな・・・（ｗ

２０Ｂの使い道を考えようって無理？

ｽﾊﾟｰｶｰでも作るべ？

>>450
お前はボルボもベンツもルノーも乗れないんだな。
かわいそうね。

>455
ハンドルはいいんじゃないかとｵﾓﾀﾖ

ハンドルは逆マツダマークのほうが使いやすいかも。
ホイールはちょっとバランス取れないんで無理でしょう。
どでかいマツダマーク張り付いたホイールカバーならできるが。

言い出した本人が言うのもどうかと思うが、
もし本当にそんなハンドルとそんなホイールを装着したクルマが出たら、
悪趣味なクルマって言ってしまいそうだ（鬱

マツダはマツダらしく左右反対に作る！
蛸計と速度計はトヨタの逆。ライトは左。ワイパーは右。

昔のマツダのトラック・マイクロは、右ハンでもコラムシフトが右だったよ。
あれって、輸出用のハンドルをそのまま使ってたのか？

そうだ！！
右手インパネシフトってどう？　　真ん中広くていいぞ〜。

>４５２
馬鹿かおまえは。
あれは特装車だからだろ。
トヨタの場合ダンプすらろくに見ないのにバキュームカーなんてみれたら
町指定の文化財もんだな。
それにトヨタはあのクラスはどーでもいいんだろうから入札も弱いんじゃない？
トラック・ダンプ系は　いすゞ・三菱・マツダで大半でしょう。
なかでもいすゞと三菱の台数まとまったときの爆裂値引きはすごいらしい。
だから役所系は２社が強い。
マツダは基本をしっかりやってるから値引きができないらしい。
あのフレームの頑丈さは特筆もんだよ。
まぁトヨタヲタには商業者はどうでもいいんだろうけどな。
イス倒しためちゃくちゃなシートポジションで悪質な運転してる
悪質カローラバンのほうがよっぽどイメージが悪い。

ていうかバキュームカーを馬鹿にするけどてめーは糞しないのか？
糞小便しないならいいけどな。

最近汲み取りのトイレでは糞しないな…とか言ってみる。

>>463
いや、インパネシフトは古い。
これからはドアシフト。これ最強。

>>464
>>452はそこまでマツダのこと叩いてるわけでもなけりゃ、
バキュームカーを馬鹿にしてるわけでもないと思う。
逆に言えば、少しトヨタをチクリと言ってるように感じるけど？

>>463 当然ベンチシートな

ちょっとサイズは小さいけれど、今日見たクロネコヤマトのトラックはトヨタだった。

トヨタのバキュームカーは見たこと無いけど、
日野のバキュームカーはたくさんいるよ。

計器類がタコメータ中心のマツダの考え、自分は大賛成。
ＡＴ車全盛の今、タコなんていらないっていう人は多いですが、

マツダマーク型のグリルとか

損♪損♪損〜〜〜〜♪ってＭＰＶのＣＭ聞こえるよね。

>472
耳鼻科へ。

いや、俺も聞こえる。(w
あれ実際はなんて言ってるんだ？

>>474
ＺＯＯＭ−ＺＯＯＭ−ＺＯＯＭって言ってますケド・・・
英語ならったけ？あ、ごめん読めない？
ズーム、ズーム、ズームだよぉ。

>>475
ああ、なるほどって
そこでどうして煽るのかわからん。

>>472
他のスレでも書いてたね。
　
　

スマソ>>472へのつもりだったぁ。

戦略ってぇ意味じゃあさあ、去年１１月の東京モーターショーで事実上デビューしちゃってる車をだよ、
いまさらディーラーで勿体つけてカバーで隠したって仕方ね―じゃん。
なんで意味なく２０日の正式発表までじらすかね。商売下手なんじゃない？

こんなのありますが。
http://bunshun.topica.ne.jp/search/html/3/58/07/4163580700.html
希望退職した元マツダ社員の方が書かれた本。
NHK教育のETV2002にTV出演されました。

おい、こら、アテンザ、デミオ、RX-8と出るんだから、
もっと営業に力入れろよage

フォードの社員って凄いんだ・・・

>>482
そらまあ幹部クラスではレースのライセンス持ってるのが大勢いる会社だし（藁

銀行から経営陣がやってきてズタズタにしたあと
アメ公のクルマヲタが救ってくれたって感じがしないでもない

質問するところを間違えました。

なんで他のメーカーはマツダが軽ＲＥ出そうとしたとき
猛烈に反対したの？

>>485
怖かったからに決まってるじゃん。
低排気量で高出力。
軽自動車並みの排気量で普通車と同じ走りのできる車なんて出されたら他社としてはたまったもんじゃないでしょ。
つか、猛烈に反対ってゆーか、圧力かけて計画潰したと言う方がいいかも。

>>486
排気量算定の議論を吹っかけたりしてね・・。

結局排気量算定の基準が曖昧なまま運輸省も軽REの認可を出さなかった。それであぼーん。

当時の軽ってハイパワー競争が凄くて
「ﾊｧﾊｧ・・やっと360ccで40psでたぜ！　ﾊｧﾊｧ」
なんてところに涼しい顔して
「うちのREはのっけからそれぐらい出てるゼ！」

なんてことになったら死活問題だと。

仕事で東京モーターショー会場に毎日行っていた漏れの感想

正直、アテンザはあまりに普通すぎないか？
RX-8は「便利なクーペ」じゃなく「不便なセダン」なのに、
なんか勘違いしてる奴が多くないか？

失敗するような気がする。

フレンディに恒例の特仕がﾋｿｰﾘでてた。
限定色のガンメタみたいな色って、どんな感じなんだろうか？

ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞﾑ〜♪　ﾊｯ!
ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞﾑ　ｲｪ〜　ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞﾑ〜♪

>>484
フォードが送り込んできた社長

1；財務の専門家　　　　→　ウォレス
2；？（ｽﾏｿ）　　 　　　→　ミラー
3；ブランド戦略専門家　→　フィールズ

といった専門家を順番に送り込んできている。

それに開発総責任者にM・リーチやF・マーテンスといった大の車ヲタ人間を送り込んできてる。

それ以前の住友銀行の天下り社長、役員は車のことを知らなかったらしい。

>>488
メーカー自ら勘違いしてるから大丈夫です（ｗ
マツダヲタはちゃんとわかってるからなおさら大丈夫です（ｗｗ

あげ！

>>488
「不便なセダン」ｲｲ!

アテンザ売れんだろ？　つーか、マツダという名前で売れないんではないかと

他社のセダンも売れてねぇつーのに
ちょっとｶｺｲｲFFセダンだろ？なんで売れんの？

俺はｶｺｲｲとも思わないが

ｸﾞﾗﾝﾂでプレゼントされた。
いらない。他のくれ。

http://www.taiwankiss.com/board1/data/39720.htm

シークレットファイドアウトだっけ？
ありゃそこそこ売れるぞ。
この先、若いマツダユーザーを増やす起爆剤だな。

>それに開発総責任者にM・リーチやF・マーテンスといった大の車ヲタ人間を送り込んできてる。

787B乗り回すくらいだからな・・・、ぶつけたけど（藁）
たしか2人ともレースのライセンス持ってたよね。
フォードからやってきた奴ら、フィールズも含めてかなりの数がFD乗ってよるような気がする。

>>500
たしかフォードでは、重役になるには、
何がしかのライセンスが必要だったはず。

結果的にマツダ側の人間はそれを悪用？して、
FDに乗せて、REファンへと洗脳していく（ｗ

>>499
シークレットハイドアウトは出ないでしょ？

>>502　シークレットハイドアウトかはともかくデミオ派生車が複数出るのは確実。
できればマツダ版キューブを切望。全高１５５０にこだわらないコンパクトカーは欲しい所。

派生車ボロボロ生むほど体力あるのか？
マツダだってバブル期の悪夢を忘れちゃいないだろ。
一球入魂で行くのが筋ってモノだと思うがな。
魂を篭めた球が、若干ニッチ方向に向かうにしても。

>>504
バブルの頃のようにセダンばかり派生車出すのとは違うと思うけど。
まさかデミオと同じような5ドアをデザインを変えて出すの？

車台共有で量産効果を出すハズだから
デミオがマーチ・フィット・ヴィッツ系と考えれば
キューブ・モビリオ（なんか違う）？・ファンカーゴ系の対抗馬で何か出すのかな？
個人的な推測ですが。
でも、雑誌で出るかもと書かれてるのはシークレットハイドアウトとデミオ派生セダン。
マツダ未来ではまた違うんだけども。どれが本当かはわかりません。
デミオ派生車は確実にあるが、どうも情報不足。

RX-8 スレにプラットフォームの話が出ていたけれど、
普通車のプラットフォームを統合して…
とにかく浮上できればどうとでもなるさ。

かつてホンダが80年代におおコケして立ち直った道を、
マツダも歩んでいるのかな。

マツダは定期的にこけてるような...

コケてない会社はトヨタくらいですよ〜

>>509
トヨタも昭和20年代はやばかった。

>>510
えらい古い話を持ち出すなあ

>>508
ｶﾅﾘﾜﾗﾀ

>>510
屈辱の分社化ですか？

折れにとっては、車好きが大勢いるメーカーのほうが信用できる。
フォードからマツダに来た役員がそれ程車好きなら、これから
出てくるマツダ車には期待が持てるかも。
個人的には多少不器用でもいいから、誠実な車を作り続けてほしい。

トヨタとホンダの大部分の車は、あの成り立ちの安直さを見ると
車好きが企画、設計しているとは到底思えない。
単なる金もうけのための車づくりという感じ。
かなり客を見切ってる（なめてる）ように思える。
まあそれでも売れてるから官軍なんだろうけど。

こう考えるといい車が売れるとは限らないなあ。
客の啓蒙から始めないと、マツダの前途は険しいと思われ。。（鬱

　かつては車を持つことが自慢になった。
　妻子や、同僚や、友達や、あるいは世間に対しての自慢になった。
外車を持っているものは、勝利者そのものだった。ベンツやスーパ
ーカーに乗っているものはそれだけで神になれた。

　それが今や、一人一台の時代になった。
　それほどの収入がなくても、誰もが持ち、使う、腕時計同然のもの
になった。スリー・ポインテッド・スターの紋章すらも、ちょいと高そ
うな車についているだけのものになってしまった。
　そして、速い事、馬力があること、大きいこと、高いことが車の価値
ではなくなってしまった。寧ろこういう車は環境破壊の帝王として厄
介物扱いされるようになった。

　価値を見出せない車というものに、夢を感じられない。
　そんな時代になって久しい。

　でも、車に夢を感じられなくてもいい。
　愛を感じられたら、心躍らせてくれるなら、少なくとも運転の間だ
けは幸せになれる。凄い高いなどどうでもいい。自分の車にだけ
はそれを感じられればいい。そして、ただすれ違うだけの車にも、
何らかの愛がこもったものであって欲しい。

　生活のパートナーとして、親密に、あるいは堕落してしまった車に
一体何を求めて会社は作っているのだろうか。商品以外のものとし
て、何を会社は世間に与えなくてはならないのだろうか。

　トヨタでもホンダでも、どこでもいい。
　愛を込めた車を。
　車好きだけは、そう、車好きだけは、永遠に欲しつづける。

>>515の詩に続いて、zoom-zoom音楽と行きますか。

　
赤ちゃん言葉「ブーブー」を英語では「ZOOM-ZOOM」(ズーム・ズーム)という。
　
これが今回導入されるブランドキーワード。　
　
　
子供の頃に感じた動くことへの憧れや感動を愛し、持ち続ける人々に
マツダは運転して楽しい、走る喜びが味わえる車を創りつづけます。　
　
　
　
　　　『ズーム・ズ〜ム』
　
　　　　マ〜ツダ！

>501
さらにRE存続をフォードに働きかけさせ、成功させた。M・リーチが熱心に働きかけたんだっけ。
そしてマツダの地位はどんどん上がっていき、今や中型乗用車プラットフォームやエンジンもマツダが設計。
しかもF・マーテンスが「ルマン復帰」を示唆する発言をするまでに至ったらしい。

フィールズってユーノスコスモﾏﾝｾｰらしいけど本当？

>>514
今までマツダの車に乗ったことの無い人がいざ買って乗ってみると「意外とｲｲ！！！」というのが結構あるように思う。

俺の友人の親父さんもそれまでマツダには目もくれない豊田日産ﾏﾝｾｰだったらしいが、ある時ウルトラスーパー値引き
に釣られて買ったMPVを、「これこそ理想の車や！！！」と最近言い出したらしい。

でも乗ってみないと分からないってのも正直つらい面があるように思う。

フォード傘下になってから
高級感がなくなったような…

フォード傘下になってから
飽きっぽいデザインになったような…

フォードの首脳陣は仁Dの存在知らないんだろうな
あれだけシゲノがFD宣伝してくれてるのに。あれに出てくる主要な
車で新車で買えるのってFDくらいﾀﾞﾀ（w

>>518
ルマン、ロータリーOKになったしね。
今年はAutoexeが4ローターで出るだけだけど、来年、再来年くらいにはマツダスピードで出て欲しい。
最近ではカートにマツダが参戦するようなことも誰か言ってたな。
トヨタがあまりにも無茶苦茶するからもう撤退するってホンダとフォードが言い出して
フォードがやめたら今度はマツダにカートやらすとかって。

>>520
フォード傘下になるくらい経営悪かったからそら安っぽくなるっしょ。

>>523
その技術を使ってＶ８スポーツでもやるのかな？

親父が昔サバンナに乗ってたと知って興奮して色々聞いてしまった。
ロータリーはやっぱり憧れる。
たぶんＲＸ−８は買う。

>>525
大昔国内ツーリングカーレースでスカイラインGT-Rの60連勝をストップさせたのがサバンナだったね。

それに昔はカペラロータリークーペやファミリアロータリークーペもレースに出てたね！

>>526
>GT-Rの60連勝をストップさせたのがサバンナだったね。

50連勝だよ。
GT-Rの連勝記録は49勝でストップ。

>>523
マツダがスポーティーなブランド路線で行くなら、
いつまでも過去の栄光にしがみ付いてては駄目だからね。

マツダがワークスでRENESISの4ﾛｰﾀｰとか出してきたら楽しみだな。

ｾﾞﾋ





古

マツダのV8も欲しい気がする。

>>528
サイド排気でどまんなかのインタミディエイトハウジングが高温になりすぎないだろうか。
インタミディエイトハウジングにも冷却水通して・・・
って、よく考えればレースでRENESIS使うメリットはなにもないな。
レースでペリ使わなくてどーするよ・・・

正しかったらうれてんだろに！　お前バカか？

>>532
まあ、落ち着け。

ラグナセカか…
インディーに参戦＝マツダコスワース＝I4コスワースチューン＝アテンザMPS
萌え〜……ねーな。
やっぱ、マツダはロータリーでルマン（箱物）復活しる。

>>527
ああっ、ごめん間違ってました。

>>530
10年位前のモーターショーにW12気筒エンジン「トリプル・フォー・コンパクト12シリンダー」を
出品してましたね。もし市販されてたら・・。

>>534
NA化で気が抜けたところでロータリー解禁（昔のインディ500ではOKだった）
をお願いしてみるとか(w
ペリの爆音響くオーバルコース...ドライバーの耳は大丈夫か(w

来年発売のファミリアをWRCに出したい。（妄想）

>>537
禿同！

ファミリア、まんまフォーカスかも・・・

GTR復活ｷﾎﾞｿ

>>539
次期ファミリアが次期フォーカスベースってなるはずだったけど
アテンザプラットフォームをサイズちょっと小さくして次期ファミリア/フォーカスにするらしい。
ってことはWRCに出てるフォーカスもマツダが作るのか？
雪の女王復活？

>>541
それがもし本当なら期待できるなぁ〜。フォードグループの中ではマツダの技術ﾏﾝｾｰなのか？

ということは特大痔は嘘をついていることになるな。

>>542
徳大事はマツダはコストダウンのノウハウを持っているので特別大事にされている〜
みたいなこと言ってたかな。確か。

実際に80年代にフォードが低迷してるときに技術を供与してたはず。
コストダウンというか、品質の保持や、小型車の開発能力などは、
マツダだけでなく、日本企業の十八番だろうからね。

コストダウンに関しては、今度のアテンザやRX-8とかでも、中国地方の下請けだけじゃなくて
フォードグループ全体の下請けの中から品質よくてコストの低い物を採用することで
これまでよりもかなりコストダウンが可能になったそうな。

とりあえず小型車、中型車に関してはプラットフォームもエンジンも、フォードにとってはマツダマンセーのようね。
フォーカスとモンデオの欧州フォード、完全に敗北・・・

>>545
その系列度外視の資材調達はフォードの完全支配下に入って青い目の社長さんが
大号令をかけてようやく実現したことだけどな。
フォード本体では相変わらずマツダの扱いに苦慮しているって話は経済紙・誌で依然として
言われつづけていることだし、本社のプレミアムブランド責任者に抜擢されたフィールズだって、
ナッサー更迭前は「マツダの業績を充分回復できなかった」ってんで、左遷通告受けていたそうだし。
マツダには心底本心から上手く行って欲しいと思うけど、盲目的なヨイショは気持ち悪いよ。

>>545
マツダがフォードに期待され得れてるのは、生産管理の部分でのコストダウンじゃないの？

>>546
はぁ？？？？？
盲目的なヨイショ？？？？？
マジで理解不能。
どこが？、説明してよ。


>フォードの完全支配下に入って青い目の社長さんが大号令をかけてようやく実現したことだけどな
お前大丈夫か？、脳みそ落としてきた？、どうした？
完全支配下に入ってない状態でどうやってフォードグループの下請けを使えると言うのだろうか？
フォードグループになったからこそ実現できたのだろーが。
住友から来た社長にフォードグループになってない状態で勝手に他社の下請けを使うことを期待してたの？

>「マツダの業績を充分回復できなかった」ってんで、左遷通告受けていたそうだし。
2001年に新車をまったく出さずに、2002年以降に新車ラッシュを持ってきて業績の回復を計ろうと言うのがフィールズの計画だった。
その新車がまったく出てない状態ではプロジェクト自体がまだ行われてない状態で
業績を回復できないのは当たり前のことだろう。

>>543
別の所で徳大字は、
「安物作りのうまいフォードでは、マツダの力は不要」
てなことを言ってたぞ。

>>547
確かにフォード自らがプレミアムブランドとして買収したジャガーやボルボ、アストンマーチン等と違って、
住銀に泣きつかれて株式の33,4％を握った時点ではその部分だけを期待されていたかも知れない。
なんといっても世界で初めて12車種常時混流生産ラインを実現しているものね。

でも、確かに最初は生産ラインとコストダウンのみ期待されていて、技術面では期待されてなかった。
当時「フォードの極東工場化される」とまことしやかに言われてましたね。
それはフォード製エンジンを押し付けられそうになったりしたことから分かる。

しかし、マツダを深く知るにつれ、技術的にも優れていることが判ってきた。

だからこそ開発資金の80％?も負担して今後10年は使うとみられる小型中型車用プラットフォームもエンジンも、マツダに開発を委託したのでは。
しかも廃止が決定していたロータリーエンジンも存続が決定し、マツダ専用のFRプラットフォームまで開発することが許された。

でなければ今頃ブランド戦略もクソもないだろうし、ロータリーエンジンも廃止して、フォード製のプラットフォームやエンジンを
押し付けられていたでしょ。

>549
これでマツダが売れ出したら特大時はよいしょするんだろうか・・・。
あいつの言うことはあてにしてません。
三本さんの方がいい。

業績が回復して新車攻勢が成功すればフォード傘下から抜けて
フォードグループの一員としてフォードに何もかも気を使いながら
車を作らなくて良くなるのだろうか・・・
フォードグループで評価が上がっているようなので
傘下抜けをしてもらい、（フォード出資比率３０％程度まで落とす）ある程度
独立感をもってほしいものだ。
がんばれマツダ。

>>550
まさに「芸は見を助ける」だよね。
何だカンだといわれても、ヤパーリ技術立国・ニッポン。

最近は「無駄」とか言って簡単に否定的なことを言う人が多いし、
なんかそういうのがカッコイイみたいな変な風潮があるけど、
無駄の極地と言われても仕方のないようなＲＥの存続、こういうことが
マツダを救ったわけだし、それによって日本経済にも多大な影響を及ぼしている。
トヨタのハイブリットも批判するやつがいるが、無駄を承知で続けることも
時には必要だと思うし、ハイブリットはそれに値すると思う。

ちなみに徳大事は、RX-8は絶対出ない、
とも言っていたぞ。

>>552
トヨタのハイブリットは確かにすごいね。
まだ今は燃費もそれほど伸びていないけどさ。
これから育っていくだろう。

太陽電池も開発当初は1000円分で100円分を発電して寿命が来てたけど、
最近は2000円、3000円分と発電できるようになってきたからね。

何事も無駄と考えるとそこで終わってしまうんだよな。

>>549
確かに「フォードにとってマツダの力は不要」だったかもしれないが、マツダの力を使えばより良くできるからこそ、
企業戦略上重要な中型車用プラットフォームやエンジンを、わざわざ開発資金の80％?も出して開発を委託したのでは。

先代モンデオは、重要な世界戦略車として米国・欧州フォードの選りすぐりの技術者を集め、巨額の資金を投入して総力を挙げて開発した。
それを今度は技術的な協力はしただろうが、マツダ一社に開発を委託した。マツダの力が不要なら、開発を委託なんかさせなかった筈。
まあその方が安く出来るからかもしれないが。

最近の特大痔は何か恣意的なもの？を感じるなぁ。
どんな恨みを持っているのか知らないが。

ＢＭＷにとってのローヴァーみたいな存在じゃないだけマシじゃねーか。
一応は尊重してもらってるようだし。
ただ、唯々諾々と植民地に甘んじてるんじゃなくて、下克上つーか、親会社を
ギャフンと言わせるようなすげー成果を上げてもらいたいねー

「マツダはグループ内のアルファロメオになるべきだ」
って言ったのが...誰だったかな。フォードの偉い人だったけど。

>>556
結構、マツダはフォードの連中を洗脳していってるように感じる（ｗ

>>558

フォードの連中はプロジェクトXを観たに違いない。

魔法のエンジンの極上スポーツカーに激萌えた人とか
ルマン・ウィニングマシンに激萌えた人とか...
いや、フォード組の重役方が生粋のクルマ好きで良かったな(w＜マツダ

まぁ、算盤と帳面だけ持って乗り込むのは日本人経営者だけなのかもしれんが。

フォードグループの中で、小〜中型車に強いところって、マツダ以外どこかありましたっけ？
親方フォードは作ってるけれど、どちらかといえば主力は中型車以上だし。

マツダが頼られるのもわかる気がします。

>>561
一応、欧州フォードがそれっぽいところに位置するのかな。
逆にジャガーやボルボなどの高級車は、ブランドだけで、
中身はあまり受け継がれてない気がする。

その点、マツダはそういうところ強くてよかったな。

>>558
マツダかREを残せたのも、ここまでフォードグループの中で技術的に認められてきたのも
すべてはフォードからやってきた役員のおかげと言っても間違いではない。
住友の車のことなんにも知らないアフォどもが抜けて、フォードからレースのライセンス持った大の車ヲタがたくさんやってきて
そいつらがマツダの技術力やREの可能性などをフォードにがんばって分からせてくれた。

>>561
欧州では小型車のスタンダードとなったフォーカス
中型車でもかなり力を入れて開発し、非常に評価の高いモンデオ
こいつらを開発した欧州フォードがフォードの小型車、中型車担当だった。
今現在欧州ではどちらもファミリア、カペラよりもよっぽど大成功してるのにも関わらず
次期フォーカス、次期モンデオ、その上アメリカでは売り上げ3位に常に入ってたトーラスなども
マツダプラットフォームで開発することにしてしまった。

で、今は何の話をしているんだ？

>>564
マツダの戦略は正しかったので、フォード内の地位があがった？

って話のようだが・・・

まあ、きちんと戦略もってたとは思えないのだが
偶然が味方して、今のいい状況につながっていると思われ。

ともあれ、散々言われていたフォードからの経営陣は、マツダにとって為になる
ことをしてきたらしいという結論に収束しつつあるような。

誰が流したか知らないが、風評って当てにならんね。

>>565
>マツダの戦略は正しかったので、フォード内の地位があがった？

フォードから来た役員達をﾏﾂﾀﾞﾏﾝｾｰに洗脳する戦略？(w

>567
フォードから送りこまれてきた人たちは、皆会社と社員の能力を十分に発揮させることに勤めてきた。
ミラー＆フィールズ氏は、マツダという色はなんぞや、フォードグループの中で色が出せなければお前らあぼーんだという戦略だったよ。
洗脳されてはいなかったと思う。
ま、アメリカ的強引さはあり、賛否両論あるがね。
実際、昔の炭とも時代と違って、下からの意見でも役員が聴いてくれるし、良いと見とめたものはすぐに実行するようになった。
おかげで組織変更ありまくりで大変だそうだが。
これから、マツダとはなんぞやという色を具体化した製品が出てくるから、八方美人的な商品ラインナップはないだろうね。

>>568
今年から来年にかけての新車予定をみると、八方美人的な商品ラインナップに
なると思われる。
今月のアテンザから始まり、デミオ、シークレットハイドアウト、来年のＲＸ
−８、ボンゴフレンディ、プレマシー、ＭＸスポーツツアラーと続く。
ボンゴフレンディが気になるんだけど。
ステップワゴンクラスかエスティマクラスになるのか。
個人的には、エンジンはアテンザ２Ｌのデチューン版（トルク重視型）で、ボ
ディは５ナンバー枠にとらわれないで、ナローボディのライバル達にスタイル
で差をつけてほしい。

>>569
いわゆる、高級セダンってのはもうなくなちゃったんだよね。

次期ファミリアのハッチバックは真上から見ると六角形をしているそうな。
マツダ未来で見せたらしい。
　
T社のういるVS　みたいなのはやめとくれよ・・・

>>22
超亀レスですまん！
私も同じ感情。
マツダ車から13年間遠のいてるけど、以前４台乗り継いでいた。
それから他社に何台か乗っているけど、特に思い入れは無く、
今だにマツダを応援しています。
クロノスファミリー、ネオ、２代目フェスティバなどの大失敗の
次期はとても悲しかったけど、これからの新車発表予定をみると
元気もりもりという感じですね。
がんばれ！マツダ！

>>571
S-Wagonじゃなくてハッチバックとなるってことを知れただけで充分。
次期ファミリアが次期フォーカスになるらしいし、WRCのことも考えてハッチバックか。
とりあえず期待。

ちらっと見たＣＭの話なので間違ってたらスマソ。

アテンザのＣＭってモノクロ調でzoom、zoom、zoom〜ってやつでしょ。
ロードスターと７の間から出てくるよね。

今アメリカで流れてるのが同じモノクロ調で曲も同じ、
峠を攻めるロードスターと併走するのがなぜがファミリアのセダン。

思わず見間違えたかとｵﾓﾀﾖ

当てん座CMは一緒に登場するロードスターとRX-7のほうがｶｺｲｲ...(;´Д｀)

ファミリアハッチバック 復活期待age

>>571
5角形の方がよかったな。。

>>570
昔から不得意だった高級車はあぼーんして、得意な中小型車、商用車とスポーツカーに特化
していくと思われ・・。

>>568
フォードの役員が来て社員の士気を高めるためにしたことの中で面白いのが
創業家である松田家の定例墓参が再開されたことと、ある時行われた全国のディーラーを東京に集めて
集会を開いた時に、歴代の三輪トラックをわざわざ展示していたこと。これはマツダを退職した人
が書いた本に書いてあった。

炭とも時代は松田家の定例墓参を廃止して、さらにマツダという名前まで消そうとした。
そして何をするにも銀行にお伺いを立てて、下からの意見はなかなか通らなかったそうだね。

>>578
俺が思うに、高級車から撤退せざるを得ないのは、
不得意だからという以上に、
高級車を好む人にとって、マツダブランドに
プラスのイメージがないからだと思う。

出来ればマツダが作って、
バッジだけジャガーみたいなクルマもアリだと思う。
まあ、そのためには、もっともっと元気になってもらわないと。

>>574
body of minivan, soul of sportscarっつってミアタを使ったMPV版と
チャリンコorスケボーに乗っててnow, same feeling is available in the carっつって出てくるProtege5（S-Wagon）版と
ソルトフラットを5台くらいのミアタが砂煙（塩煙？）たててぐるぐるスピンしてるミアタ版。
それとあなたの言ってる奴。
俺の知ってるのはこのくらいかな。
曲は全部Zoom-Zoom。

>>579
まぁ、アテンザプラットフォームがX-typeになるってことでもすごいんじゃ？
センティアは逆になりそうだけど（次期S-type/リンカーンLS）

>>580
Zoom-Zoomの歌って（ホームページのものを聞き比べると）
日本と欧米で少しアレンジが違うね。

>>580
昔フォードがジャガーのデザインをマツダにさせようという計画があったというけど本当？

>>582
こんな噂話がありました
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0207/16nco_kt0207_03.html?kr08

>>583
噂話っていうか、次期X-typeはアテンザベースでしょ？

　マツダが１５日発表した今年３月期連結決算によると、売上高は前年同期比３・９％増の２兆９４９億円、
当期純利益は８８億円となった。当期利益は１５５２億円の赤字で過去最悪だった昨年３月期から１６４０
億円改善し、２年ぶりの黒字になった。改善幅も前期比で過去最大。
　新型車販売がなかったため、自動車販売は国内外で１・６％減と低迷したが、コスト削減と円安を追い風
に業績を急回復した。今後の業績は、乗用車「アテンザ」や小型車「デミオ」など新型車の販売にかかって
いる。
一応上向きかな？と。

>585
マツダが健全になったのはうれしです。
AZ-1に乗ってますが、こういった車もまた見てみたいですもん。

ラテンな日本車を作るマツダには是非がんばってもらいたいです。

ラテンな日本車＝突拍子もないところが壊れる車

所有者の実感としてね。

CMのBGM戦略はちょっと…という感じがする
マツダのイメージは出来るけど、個々の車を思い出せないんだよ

http://www.auto-g.jp/news/200205/15/topics07/index.html
だってさ。

まず、国内工場の稼働率を上げてって事？。
それとも為替差益でおいしい所をいただこうって事？

こんな記事もあった

http://www.auto-g.jp/news/200205/15/topics03/index.html

そんなに軽売りたいんだったらもうちょっとオリジナリティ出せよ。
グリルが違うだけなら無理に売る必要ないと思う。
そもそも経の存続は地元密着系のモータース店系オートザムのためだろうに。
へんなことするより、はやくオートザム専売車（小型車）を１車種でもいいから設定するべきだ。

>>591
マツダ／アンフィニ店でも軽を売るということは拠点確保の他にも、軽を買うつもりで来た客
にデミオを勧めるという作戦もあるのでは。

日産が、「日産の顧客の40％が軽自動車を所有している」というデータから日産の軽ユーザーを
日産に引き込むと同時に、モコよりもマーチのほうが販売価格など含めて安く付くと言って
マーチを買う方向に持っていく・・・という戦略をとって一定の成果を挙げているようなので
追随するという意味もあると思うよ。

そういえばトヨタもダイハツの軽自動車を売るらしいね。

それより、istは野放ししていていいのか？
デミオの客がゴッソリ取られそうだが。

>593
ごっそりは大丈夫でしょう。
おそらくいい足してくるんだろうし、運転が楽しい車だろうから
その辺の心配はいらない。
積載性も高そうだし、デザインもいいのでそこまで心配する必要はないと思う。
それよりもうすでにフィットに持って行かれてしまってるのではないかという方が怖い。

>>593
何だよ、野放しにするって？わけわからん。
デミオの客がとられる？んなこたー、お前が心配することじゃねーよ｡

アテンザにしても、次期デミオにしても、
クルマの出来がいい（と思われる）だけに、
どう売るかが心配だよ。

マーチは大分売れているようだけれど、あのうち買い替え客は何割なのかな？
デミオは…そうだねぇもう５年になるのか。車検切れからの買い替えがどのく
らいになるかがポイントか。

>>597
マーチは4割以上が他メーカーからの乗り換えだと発表されていましたね。
本当だとしたら（まあ本当でしょうけど)、結構すごい数字だと思います。

なんでそんな経営者気取りの心配すんの？

MAZDA600

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ひょっとして次期デミオって自分が思ってるより評判良い？
悪口が少ない。

>>602
というか、情報が少ないのだと思われ。

>>602

というか、悪口が少ない車は売れない罠。

デザインとスペックくらいしか情報がないからね〜

>>604
今度のデミオはカッコ悪い、乗り味悪い、だから売れない。
今度のデミオはカッコ悪い、乗り味悪い、だから売れない。
今度のデミオはカッコ悪い、乗り味悪い、だから売れない。
今度のデミオはカッコ悪い、乗り味悪い、だから売れない。

よーし、これくらいでいいか。

もっと気軽にロータリーを楽しめるようにして欲しいよな。

つう訳で RX-8 期待 age

Mazdaは来年倒産するよ。

>608
わけわからん（だ〜いば〜くしょ〜っ）

あげ

次期ボンゴフレンディはどうなるのだろう？
昔のマツダの持論である「荷物を沢山積むミニバンは、FRが最適」を踏襲するのだろうか。

>>611
ボンゴといえばＲＲに決まって居るじゃ老。
次期からは、４ナンバも、三菱梵語も日産梵語もみんなＲＲじゃよ。

RRということはサンバーみたいなレイアウトになるの？エンジン横置き？

>>612
おおっ！ワンボックスカーの代名詞ですね。（ｗ
中年以上の方は、昔はワンボックスカーのことを皆「ボンゴみたいなの」と言っていたそうな。
HBブームを作った初代FFファミリア、背高コンパクトカーブームを作ったデミオの様に、
ワンボックスタイプのブームを作った車ですね。

>>613
参考資料です。ファミリア用の800ccエンジンを積んでました。縦置きか横置きかは分かりません。
http://www.mazda.co.jp/history/1946_bongo.html

時代の流れからしてどう考えてもボンゴはＦＦでしょ。
たぶんアテンザあたりのプラットフォームを使うと思うよ。

>>615
アテンザのプラットホームを使い、
本物の「走りの５ナンバーワンボックスミニバン」を作って欲しい。
エセスポーティーのVOXYをぶち抜いてやれ。

デミオ以来、玄人に定評のある空間設計を行い、
大人が乗るに耐える「５ナンバーワンボックスミニバン」を作って欲しい。
ガキの遊び場にしか使えない後部座席の、ステップワゴンを蹴散らしてやれ。

実用と美しさを兼ね備えた
世界有数のデザインセンスを持つメーカー・マツダらしい「５ナンバーワンボックスミニバン」を出して欲しい。
動く跳び箱、セレナをぶっ飛ばしてやれ。

もちろん、オートフリートップは踏襲。
指名買いされる「５ナンバーワンボックスミニバン」を作ってくれ。

ちょっと思ったんだけど、俺みたいなちょっとだけクルマに興味ある、
みたいな人にとっては、ディーラーってとっても疎遠な存在なんだよな。
とてもじゃないが、ぶらりと試乗になんて行かない。

で、アムラックスやメガ・ウェブ、日産本社ショールームとか、
銀座ギャラリー、あたりには「一見さん」と思われる暇人が結構
たむろってる。

この時点で負けなんじゃないかと。

いや、デミオ以下のクラスの車なら売れるだろう。
わざわざ試乗しないで買う人も多いからさ。
でもね、アテンザクラスになると、「ちょっと触れてみてから決めたい」
て思う普通の人が多いんじゃないのか？今の体制じゃそれができない。

スバルビル１Ｆのショールーム程度のものでもいいと思う。
自動車メーカー直轄ショールームは渋谷が空白地帯だ。
ビルの１階、展示車２台置ければいいから、借りろ。

>>613,>>614
国産初の本格的１ＢＯＸ車は、ＶＷバナゴンをまねて作った初代ボンゴ
だったはず。これがＶＷ同様ＲＲだったのですよね。

それで、「ボンゴ」は１ＢＯＸバンの代名詞になりました。
「トヨタのボンゴはハイエースっていうの？」などという会話がなつかしい。
でも、今では日産や三菱は「みたいなの」でなくて「ボンゴそのもの」に。

ミニバンでも家庭用車でもなんでもいいからいっぱい売って儲かってください。
7のカブリオレまた出してください。

それだけ（笑

ロードスターじゃちっこいのよ

>>618
先月号のJAFMATEのユニーク標識･看板展覧会のコーナーに
「ボンゴとトラックお断り」の看板が掲げられた駐車場の写真が載ってたけど、
１BOXという意味でボンゴという言葉を使っていたとするなら、納得がいくなあ。

先週のことです。
私が止まると、突然三人組の男が現れました。

一人が優しく声をかけた後、二人がかりで私のボディーを撫で回してくるのです。
なすがままの私にもう一人の男が手に余る程の硬く反った一物を乾いたアソコに
生でゴリゴリと突っ込んできました！！もっと優しくして！！キズがついちゃう！！

何も出来ない私はただ終わるのを待ちました。
そして男は私の穴の中に、たっぷり注ぎ込み穴の周りを拭きながら言いました・・・




















　　　||
　　　|| 　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣
　　　|| （　´∀｀）＜　ガソリン満タン入りました〜
　　　　⊂　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　　||　｜ ｜　|

ワラタヨ

そろそろ次期ロードスターの予想をしてみるのはどう？
ＲＸ−８ベースで現行とボディーサイズは同じ。
やっとＡピラーの形状が変わる。ショートノーズ化？
エンジンはＩ４系を縦置き＆６速ミッションはアイシン製。
ロータリー搭載も可能（８ベースだからあたりまえ）。ドアハンドルは初代に近い形に。

>>623
次期ロドスタは原点回帰します。

次期ロードスターは、小型ロータリー（491cc*2）を積んでくれたら軽くて低重心になって面白くなりそう。（無理か）
無理ならI4系の、1500ccあたり。
サイズは現行と同等かやや小さめ。
重量は900kg台前半で、ライト軽くて薄型のがいいかな。

>>623
＞ドアハンドルは初代に近い形に。

イイ！
でも、変更された理由の一つに爪の長い人が怪我するってのがあったと思うから、
難しいかも。

>>626 マツダ乗りなら・・気づいてくださいな。

ｺｽﾄﾀﾞｳﾝか...
でも>>626はマツダ乗りじゃないな

>>628
626はカペラかクロノスだべ。

>>629
それはそうなんだけどここで言いたかったのは多分そうじゃなくて、
626を書き込んだのが「苺海苔」氏でトリップもS15〜だからだと思われ。

>625
そのエンジン積むだけでヒットまちがいなし

>>623
あれ昔流行った形状らしいけれど、NAのアレは外人女性に不評だったらしい。
NB向けのあの形のパーツがでていたような。

つか、ドアノブはアルファスパイダーのぱくりんちょ

ボンゴのＯＥＭは成功したね。
3車合わせてタウンエースを駆逐したんじゃないか？
オレはこれがこっそりとマツダを救ったと思ってる

>>634
その昔、三輪トラックが、トヨエースの低価格戦略に大負けした
のだが、リベンジ成功！！

ボンゴ、タイタンと、実は「社運を賭けた」モデルチェンジは、
実はここ１，２年連続して成功をおさめてきている（笑）

なにタイタンの走行関連のエンジニアのトップは
我らが貴島っちだからね。

（フロント）ミッドシップ、２シーター＆２＋２はロドスタ、７
だけじゃないのよ（笑）

貴島作ですか・・・今日からタイタン見る眼が変わるかも。

次期ロドスタのドアハンドルは初代のそれをモチーフに、使いやすく改良して採用
これで決まり。
使いやすいからって理由だけで、プレッソパーツ流用では誰も満足してないっす。

だってトラックの２ｔのフロントサスペンションはダブルウイッシュボーンだよ。
それにタイタンは強靱なフレームを持っているのでねじれが発生しにくくなってます。
エルフやキャンターは安いけどすぐボディーがねじれちゃいます。

>615
プレマシーなんてマツダそのものじゃん。
めったに使わないサードシートのためにオーバーハング延ばすより、
切りつめて簡易シートにして運動性能を上げる。
同時に取り回しもしやすくなる。
あのスタイリングもミニヴァン系では圧倒的に躍動感がありスポーティーな
スタイルだよね。　ＭＰＶみけっこうスポーティー。
アテンザがこれだからこれからは期待できそうですね。

ステイリングでスポーティー演出してる牧師に乗ってまじ萎えた。
まともにカーブ曲がれないんだもん・・・

NAのドアノブはパクりじゃないよ。
オリジナルだよ。
なんてったって・・・

2tダンプはタイタンが圧倒的に頑丈らしいね。頑強タイタン。トラックの王様。

>>635
ちょっと付け加えさせてもらうと、ロンパーもトョエースに勝てなかった。
値段はそこそこ勝負できたらしいけど、頑丈すぎて。

ごめんスレ違いで、すまんが、
まだXACAR7月号、読んでない人は、是非、立ち読みでもしてくれい。
94ページの「ドリフト好きの自動車ジャーナリスト様」ていうやつ。
これ読んで、自動車雑誌読むの、つくづくイヤになってぜ。
雑誌で試乗記事書いてる連中って、ばかばっかりジャン。
ああ腹立つ。

マツダの戦略＝馬鹿フォードの幹部
22日の日経新聞を読むとなかなか興味ぶかい。
次期各車にも暗雲が・・。

まあ次期ロドスタがを2.3l化ボディ肥大化するようなら
漏れ的には暗雲だがな（ｗ
だがフォード的にはそっちの方が北米展開はやりやすいだろう
漏れとしては現行ロドスタの強化ボディ＆シャシに
１８０ｐｓ程度のＲＥ搭載したやつが欲しいところだが

MGB-GTの歩んだ墓場への道のりをなぞるようなマネは、ロードスターにはして欲しくないのだが…
でかくて重くてデリカシーのないエンジンを積むのなら、北米限定にしてくれ。
マツダの名前ではなくフォードの名前で売ってくれ。トリビュートとエスケープのように。

そいえばフォードから、ミアータより少し大きなロードスター（あくまで形式名だ）の
ショウモデルを出したか、噂があったか忘れたけれど、耳にした。ドウヨ？

>>642-643
貴島さんがいる限りそれはあり得ないと思うけどな。
あったとしても、今のサイズにちょっぴり剛性強くしてRENESIS搭載程度じゃないかな。
それに北米でミアータが売れてる理由も、運転が楽しいからってのが一番の理由であるから
エンジンでかくして車体重くしたら北米でも相手にされなくなるでしょう。

>>644
マスタング？（藁）

>>641
そうかね？
おれは今のところ、アテンザの出来具合などから、
結構評価してるんだがね。
経済のことは知ってても、車のこと何にもしらない記者の記事
とかじゃないよね、、まさか。

君達、マツダなんかに乗ってるの？（藁
トヨタが一番に決まっているだろう。
日本一のシェアだし。

トヨタ以外に乗るなんて日本人とは思えない（爆）
日本から出て行ってほしいですなｗ

まぁ俺の自慢の車でも拝んでくれたまえ↓

http://isweb7.infoseek.co.jp/play/desupapa/


それでは・・・アディオス・・・

>>646
マツダ好きの記者かどうか、俺は判断保留だけど、よく分かって書いていることだけは間違いない。
そう言うとこはやっぱり専門紙だよ。日経産業はね。
全国紙の経済部記者なんぞとは深さが違う。
ただ、フォードの取材はしてねーな、あれ。マツダ関係者の目を通してみたフォード像しか描いてないところがちょっとフェアじゃない。

>>647
カローラフィールダーですか。静かで乗り心地が良くて、燃費も良いらしいですね。
ブレーキの効きはどうですか？過敏すぎませんか？
運転していて楽しくなりますか？

インプレッションキボンヌ。

最後に。あなたはマツダの車を運転したこと、ありますか？

>>649
ほっときゃいいものを・・・

>>648
あまり事情を知らないで書いているね。
取材の範囲が狭いからどうしても情報が偏る。

>>649君。
マツダのオンボロ車なんかに乗ったことがあるとでも思ったのか？
松田聖子には乗ってみたいけど（爆）

http://pso.dricas.ne.jp/bbs/p/pso/1295/daovll/mvfibj.html#mvfibj


それでは・・・アディオス・・・

>>652
で、カローラのインプレッションは？

>>646
記事の主旨は新車「あてんざ」は出すのが遅すぎたというもの。
車のインプレッションなんて書いてないよ、マツダの不振理由を書いたものだよ。
とにかく滅茶苦茶なフォード側からの横槍でことごとく失敗・・
で、ようやく良い車が出たが、イメージを落としすぎた（欧州）
って話だよ。


おれはドイツ海苔なんで・・ちょっとこの板によっただけです。

>６４７
参考までに。
いくらトヨタが売れていると言ってもシェアは４０％程度。
と言うことは６０％が日本人ではない。
そんな分けないだろヴォケが
頭悪。

広島でやなヤツに出会ったら「あんたマツダの社員？」って聞いてみたら大当たりだぞう！

まぁとにかくマツダオタは氏んでください（藁


それでは・・・アディオス・・・

ｱﾌｫな粘着は放置でお願いします。

それはそれは失礼しました。
今後、意見のある方は、私のHPにてどうぞ。
私は逃げも隠れもしませんよ。

http://isweb7.infoseek.co.jp/play/desupapa/

もうここに来たくないというのもあります（爆）


それでは・・・アディオス・・・

これであなたもマツダ通！
広島弁講座

「タマァとっちゃるけえのぅ」

I'll Rip Your Ball.

これであなたもマツダ通！
広島弁講座

「おどれ、ナンボのもんじゃい！」

Excuse me, How much you are?

>>659
言う通りHPに逝ってみたがゲームの話ばっかりで車の話、全く無いので書きにくい。
車には関心の無いお人のようで。こんな人とマツダどうこう話しても無駄かと・・。
さようなら。別名「キューティーハニー」さん。

↓で合っていましたね？
http://isweb7.infoseek.co.jp/play/desupapa//cgi-bin/honey/honey.cgi

http://pso.dricas.ne.jp/bbs/p/pso/1295/daovll/mvfibj.html#mvfibj

黄昏のプリンスは、甘い声らしい。

http://isweb7.infoseek.co.jp/play/desupapa/corolla/corolla.htm
黄昏のプリンス号
http://isweb7.infoseek.co.jp/play/desupapa/purof.htm
頑張って生まれ変わってくれ

http://pso.dricas.ne.jp/bbs/p/pso/1285/dwbwfk/index.html#ogzunm

なんだよこの文章・・・

貴島氏の愛車は、ボンゴワゴンだったとおもうが今でもそうなのか？

>>660>>661
どっちでもいいからヽ(｀Д´)ﾉｶﾊﾞﾁﾀﾚ!の意味を教えれ!

http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1021190528/-100

そんなことはどうでもよいのだよ、君達
さぁ、勉学なり仕事なり、与えられた責務をこなしたまえ
まぁ、これでも私は話しが解る雹論家で世間では通っておる
責務の前にこれでも見て嘲笑してくれたまえ
それくらいは許してあげようではないか
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/sub_index03.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/180sx_specification.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/14411_rn520.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/sub_index02.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/180sx_eg01.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/garrett_t25.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/heat_treatment_t25.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/180sx_max.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/maintenance.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/05try_out_a_new_blade.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/04try_out_a_new_blade.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/03try_out_a_new_blade.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/02try_out_a_new_blade.htm
http://isweb12.infoseek.co.jp/motor/s13sr20/01try_out_a_new_blade.htm

アテンザ乗ってきました。最高！！
只、気になった事は・・・
やはりインパネ質感は並レベル。デザインや操作感は○（エアコンのルーバーのラチ
ェット感）良い出来。
２．３のセダンのベージュシートは柄はちょっと・・。
プレミアムを狙うにはキーがあまりにも御粗末。キーはロドスタと同じ物を使っていますが
せめてキーレス一体式を採用（できればインテリジェントキーやフォーカスのイモビライザ
ーキー）を採用して欲しい所。
ＮＢロドスタ登場時にさんざん叩かれた過ちを繰り返している感が。
エンジン＆ハンドリングは文句のつけようがない、できればＭＴで・・・。
２．３（ワゴン＆スポーツ）でＭＴが・・・みたいなのでそれに期待か？

どうやらアテンザの狙うプレミアムは、エンジンと足回りで止まっているのかもしれないね。

セダンで高級バージョンが出るという噂が・・・

>>671
価格とのトレードオフだね。
プレミアム≒コンフォート
ではないと思うから、この路線は悪くないと思う。

補足。オプションでインテリジェントキー風（流石にエンジンまでかからない）の設定有。
スマソ。
燃費重視でスポーツの２０００購入を検討中、２３００との差額がたった１０万円迷う所。
１０万円で２０００エンジンが２３００に。アクティブマチックとダークガラスも。
値引きはワンプライスとかいわれてましたが、××万円（とても書けない）買うしか。

>>644
ピニンに作らせた「スタート」というショーモデル。
多分モンデオベースのロードスターというところです。
エンジンはデュラテックＨＥ(i4)ターボ。本当に生産するかは謎。

>>674
まぁ、車の価格が１０万違いでも燃費、燃料、その他の
ランニングコストも考えた方が．．．

２０００にダークガラスの設定がないのは痛い。

逆に俺はアレ、いらない。

アテンザセダン、内装がグレーの23Eにメーカーオプションナビの設定が無い・・。
どうゆうこと？　ナビが欲しければ内装がベージュの23ELaxuryPacageを買えってことか？

それにディスチャージヘッドランプを付けたらダークガラスが勝手についてくるって・。

>676
それに確か税金の優遇措置も適応されるし・・・。

オプションのつけ方になんだか不思議なところがあるみたいだね。
生産ラインの関係でそうなってるんだろうけど、作る側の都合で消費者
が我慢しなければならないってのも考えてみるとおかしなことだ。
MCでその辺の改善を求む。

>>674
俺なら絶対に2300cc。