1 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
本音のクルマ選びで両角氏が手抜きと
言ってたが真意のほどは?
2げつと
わかりきったこと言うな
4 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/24 23:34 ID:uTu+AACV
モロズミの逝うことは全部デタラメだぞい!
アイツは業界の鼻つまみ者
5 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/24 23:34 ID:dKm6dtj2
6 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/24 23:35 ID:CZegRwcg
どうみても手抜きだよな。擁護するヤツの気が知れない。
国沢センセーにいわせると、国産で一番カッコいいらしい。
そう、じゃあ手抜き
8 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/24 23:35 ID:dKm6dtj2
メカニックの意見を求む。
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∩∠ 先生!
>>1の本音がわかりました!!
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>>1は、単なる劣等感のかたまりなんだと。
| | \__ ___________
∧_∧ | | ∨ ∧_∧
( ´Д`)// (´Д` )
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/ /| / / /| ∧ヽ
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10 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/24 23:35 ID:xJKdgIvL
日本で大ヒットした車にはとりあえず50〜60点つけておきます。
それでは、これから某輸入会社の接待がありますので。
11 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/24 23:35 ID:T6+iRrtF
全力投球ではないだろうが、
手抜きってこともないだろ。
12 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/24 23:36 ID:xJKdgIvL
モローより
13 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/24 23:36 ID:+yQNRrS1
でもヴィッツは手抜きだよな
だってトヨタだもん。
14 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/24 23:38 ID:NveSZcV8
フットレストが無かった!
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∩∠ 先生!80点じゃだめなんでしょうか?
| | \______________
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| | | 本多は60点でいいと言ってま〜す。
| | \__ ___________
∧_∧ | | ∨ ∧_∧
( ´Д`)// (´Д` )
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/ /| / / /| ∧ヽ
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手抜きとかデザインが糞だとか言う奴、じゃあ自分が作ってみろっつーんだよ。
当然批判した車より安くてかっこよくて手の込んだ車になるんだろうな?
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∩∠ 先生!基地外を一人ハケーンしました。
| | \______________
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| | | 謂うだけはタダですから。
| | \__ ___________
∧_∧ | | ∨ ∧_∧
( ´Д`)// (´Д` )
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19 :
16:02/03/24 23:48 ID:4RzsjYoH
なんでしってんだよこの野郎!
20 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/25 01:02 ID:HNkm44ZM
21 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 09:59 ID:lUei20KV
バーカ、気合い入れて「手抜き」してんだよ
22 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 11:14 ID:up8Ef7z7
>>21 お、鋭いな。
原価低減は気合の入れた手抜きとも言えるよな。
もろずみの記事は読んでないんだけどホンダのエンジンはいいんだろ?
で排ガス★3つもちょっと手を入れれば可能だとか。
ならはじめから★3つにしておけよ、ってことじゃないの?
23 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 11:28 ID:QfTx74vB
出し惜しみしちゃ駄目よ
∧_∧
( ´∀`)
/, つ
(_(_, )
しし'
★★ノ
24 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 11:44 ID:BKt/R/eQ
新規のシャーシに新規のエンジン積んでるクルマを”手抜き”という
評論家?の評論こそ”手抜き” (w
Nakidのボディなんかは気合いの入った手抜きか?
んでモローはフィットの手抜きの部分をちゃんとその本で
指摘してるのか?指摘してなかったら2chのよくある「OOは糞」
みたいな発言とたいして変わらなんな。
27 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 19:51 ID:Mwf6GF6l
>>26 なんて書いてあるの?
手抜きの部分を指摘せずに手抜きだって書いてあるのかな?
28 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 19:56 ID:UotAdQbr
つーか100万ちょっとの車を手抜きしないでどうつくるんだyo
フェラーリやロールスロイスなんてバカ高い癖に手抜きまくりだぞ。
29 :
EG−6:02/03/26 20:10 ID:1IQuTMc4
どこが手抜きなんだ?
具体的に書き込んでくれ
ソースを出さなきゃ,ただのネタだぞ。
>>1
いえ、フィットは足抜きです。
31 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 20:57 ID:3YeMXNv3
お口で抜いて欲しい
32 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 20:59 ID:qnOoz2wb
33 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 20:59 ID:bAAUmcJC
34 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 20:59 ID:dJtCpgxg
足抜けの手引き代は金10両。
35 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 21:00 ID:2eUE7wEE
ちょっと広さを優先させすぎたデザインではあると思う。
36 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 22:40 ID:fE0twdqw
>>29 >どこが手抜きなんだ?
“日常の足としては”、悪評プンプンの足回り。
「FIT」って名前が手抜き。
小学生が5秒くらいで考えたような名前。
38 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 22:46 ID:o/kl4hx2
>どこが手抜きなんだ?
MT仕様がないからね。
左手お暇ョ!
39 :
左足ブレーキスレの1 ◇l3gPQ5AE:02/03/26 22:46 ID:zGF9ZP0g
うるせーよ、馬鹿。荒らしてやるよ
ケケケケケケケケケ
40 :
EG−6:02/03/26 22:50 ID:SN+TTSUl
>>36 >“日常の足としては”、悪評プンプンの足回り。
そうゆうことか,よくわかった、ありがとう。
41 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/27 00:17 ID:dSkANX6T
痔の人には進められない、ただ硬いだけの脚まわりとかだろ。
42 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/27 09:16 ID:lxXcbofU
きっと商用車と共用できるような脚まわりなんだろう。
43 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/27 18:32 ID:GdhlkH7l
硬いだけの脚まわりに嫌気がさしたジジィやババァやおネエちゃんが
ヴィッツやマーチに乗り換えないかなぁ。
あと痔が悪化した人もそうか(w
残るのは、このクラスのクルマでも、硬い脚の方がハンドリングがいいんだよ
って騒ぐDQNなニイちゃんだけになってフィットも晴れてDQNカーの
仲間入り、っていうのが規定路線かな。
44 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/27 18:35 ID:lmNZD8S2
フィットのモデューロエアロ装着車はあまりカコ良くない。
満足してるのは本人だけ。
45 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/27 19:18 ID:o/G/UCpv
フィットって…(プ
恥ずかしくないの?
まあどこのメーカーも糞だがとくにフィットは酷いな
悪いこと言わんからヴィッツにしとけって
最高だよ
完璧だよ
惚れるよ
46 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/27 19:21 ID:eNxt5efc
>>45 いまどきビッツはねえべ。せめてマぁチにしてヨぉ。
フィットって…(プ
恥ずかしくないの?
まあどこのメーカーも糞だがとくにフィットは酷いな
悪いこと言わんからアクテーにしとけって
最高だよ
完璧だよ
惚れるよ
48 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/27 20:41 ID:lmNZD8S2
とりあえず、
赤フィットを外人のねーちゃんがケツで拭いてる
CMはうざい。
49 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/27 20:51 ID:gG+qxrIf
本当はフィットの名前はフィッタ(Fitta)のハズだったんだが、
発表前にFITTAは某北欧の国では女性器という意味ということが判明。
数億を掛けて名前を変更した歴史がります
50 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/28 11:14 ID:WwFvuXYH
>>49 ん、なこたーMAG−Xとかでとっくに有名な事実。
脚が固いのはまえのロゴでさんざ、叩かれた後遺症だろうたぶん。
でも、半年も乗ってるといい具合にやらかくなる。最初からフニャフニャよりずっとマシだろう。
51 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/28 11:16 ID:+xHxPDkk
>>51 むつかしいね。いい具合で安定するといいね。そのまま直線的にヘタルとまずそう
だが、そういうもんでもないでしょう。いい足なら。
52 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/28 22:07 ID:M+bKTEFf
>>37 ちゅうことは、世の中すべての人間がそんなレベルってことか。
どこのメーカーも「商標登録(だっけ?)」してなかったんでしょ?
53 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/29 21:02 ID:bEl6gx/B
>>52 自動車会社では恥ずかしくってそんな名前登録しないよ。
ロリエとかソフィはしてると思うけど、そのまま2重の意味がある?
54 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/29 21:09 ID:gltvO07g
フィットのメーカー公表燃費と実際の燃費は全然違うんですってよ。奥さん
55 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/29 23:46 ID:zTHBFoxr
>>54 まぁ!ほんとぉ〜?
そういえば良すぎると思ったもん。
56 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/29 23:48 ID:xYv3Mxr/
>>54 じゃぁ、実際の燃費と公表されてる燃費の差の割合が小さい車ってなんですの?
57 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/29 23:51 ID:LcIbEGde
>>54 そりゃ運転がなってね〜証拠ダヨ(・∀・)!
一般道でも空いてて上手い人が乗れば20km/L以上走るって。
58 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/30 00:14 ID:hBAQnT/3
フィットはねぇ、
エンジンアンダーカバーが無かった。
トランクの床が柔らかかった。 あれで重い荷物、積めるのか?
きつい坂道で信号で止まると、前に進まなかった。
ベタ踏みなのに。 Uターンして帰った。 家に帰れねーよ!
営業が、「止まらずに、一気に行って下さい。」 って。
燃費も8〜9だって。 確かに坂道多いけど、2gクラスと変わんねーじゃん。
マーチはブサイクだし、ヴィッツは数が多いけど、、、
台数、多かったら、部品の値段とか安く済むのかな。
フィットという名前がダサすぎ。
クルマの出来以前に名前が恥ずかしくて乗りたくない。
60 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/30 09:07 ID:NM/OR+Ci
61 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/30 10:04 ID:Bc7zllFs
>>54 どうやってもリッター10km以下しか走らないクルマよりはマシだろう!?
「うまく走ればリッター20km以上も可!!」
なんて夢のあるクルマなんだ!!Fit!!
62 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/30 11:23 ID:MXbxI6qs
乗り手が気にして
リッター20kmじゃそれは売りにできないよん。
63 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/30 11:32 ID:ULimlPs9
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/30 12:01 ID:0OdXygrk
>>61 >どうやってもリッター10km以下しか走らないクルマ
え?Fitクラスで「どうやっても10km/l以下」なんて車ねえよ。
65 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/30 12:07 ID:uF5siGpH
どうせ燃費悪いって言ってる奴はハイグリップタイヤはいてたり
インチアップしてたりする。
そういう基本的な知識が欠けている奴はかなりいる。
66 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/30 12:12 ID:uF5siGpH
あと店でスタッドレス用に適当に買った糞重いホイールとか
デザインだけで選んだアルミホイールとかも悪影響だな。
一度純正スチールホイルで走ってみろといいたい。
それで10km切ったら逆に天才だ。
エンジンかけて歩いて行ける距離のコンビニ等に行ってすぐに帰る。
これで10km以下は確実。
68 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/30 12:18 ID:uF5siGpH
負けた・・
でも、こういう使い方の人って意外に多いんじゃないの?
平日は奥さんしか乗らないみたいな人とか。
70 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/30 13:12 ID:nc7l2u2o
今日、街でアイスブルーFit Sパッケージ見たよ。
「カコいい!!」
と思ったけど、運転してたのは60くらいのおばちゃんだった。
sage
72 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/30 16:29 ID:/HNZPDNl
さっき信号待ちでホワイトパールフィットの後ろについた。
後ろから見るとなんかカコ悪かった。
購入意欲が減少した。
sage
ハイハイ、待っている人が沢山居るんだから
買う気のない人はマーチでもヴィッツでも買ってください。
買う気がないなら書き込みもしないようにね。
74 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/30 19:05 ID:PUW2xlSV
買う気のない人の存在は、待っている人に影響しません。
75 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/30 21:59 ID:hBAQnT/3
ホンダはいつも最初だけだろ。 売れるのは。
istが出ればショボ〜ンだろ。
76 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/30 22:04 ID:gHy1Hxkc
77 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/30 22:09 ID:HlyTP8y1
istも売れるのは最初だけだろ。
免許とったばかりのヤツがスタイルのみで買いそうな車。
MAG−X読んで5月まで待つことにしたよ
79 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/30 22:37 ID:PPKMFLSo
どうせ、willシリーズと同等の出来。
大人しくヴィッツかっとけ。
80 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/31 01:44 ID:lAdzTmnh
実用性が最大の売りでしょこれ。
おばちゃんが好きそうな車じゃん。
81 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/31 01:45 ID:fZ8/9Emr
手抜きっつうか、なんつうか。
あんなの車じゃねぇ〜!
ホンダはマヂ逝ってよし!
たしかフィッタ→フィットに改名したんだっけか?
フィッタだと、イタリアかどっかでは「マンコ」になるんだな(w
83 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/31 04:51 ID:cl1OktO0
どの道イタリアじゃJazz
フィット、ヴィッツ?今はマーチだろ
85 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/31 14:21 ID:aaY4aeWG
86 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/31 14:33 ID:58tr1r+s
>82
本場のスウェーデンです。
87 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/31 14:48 ID:u9fvoaji
車の部品商社に勤めている弟が言ってた。
同じ場所に使う鋼材でもホンダは安いのを使い、日産は高い物を使っ
ている。
トランスミッションなど大事な箇所でも安い物を使っている。
今、日産ってホンダに販売台数抜かれたけど、中古車は日産の方が
圧倒的に多いでしょ。
それはホンダ車が日産車より耐久性に劣るってことでしょ。
そんなホンダの軽以外のエントリーカーフィット。
価格の安さ考えても手抜き車でしょ。
どう考えても耐久性はないと思われる。
ちょっとトヨタ情報がないのだけど、トヨタは日産より耐久性があるように
思われる。あくまで自分のイメージだけど。
88 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/31 15:06 ID:hgX5VIcj
どっかのカーグッズメーカーで
ショッキングピンクのHマークとFITTAエンブレムを作成し、DQNに売る。
ホンダあたふた。(ワラ
89 :
タモリ:02/03/31 15:14 ID:X5asby55
今日は午後から雷雨になるそうです。
90 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/31 15:18 ID:8MXjFnkl
去年だったかな?友人でスクラップ屋をやってるヤツが、日産は購入する屑アルミの品質を
落としたって逝ってたYO。
>>87はニサーンの工作員ニダ!
( ´_ゝ`)フーン
>中古車は日産の方が 圧倒的に多いでしょ。
かなり強引だな。 >87
93 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/31 19:31 ID:u9fvoaji
87です
>>90 じゃあホンダはそれよりさらに安い物を使ってるんだよ。
>>92 カーセンサーとかで中古車の数比べてみれば?
販売台数に比べて圧倒的に差があるよ。
たぶん東南アジアの方に流れているんだよ。
94 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/31 19:42 ID:lAdzTmnh
日本人の感覚では中古と呼べない状態に
なるのだろう。
正に「安物買いの銭失い」状態というわけで。
95 :
EGー6:02/03/31 19:48 ID:MOCyZNk8
フィットは毛抜き?
深い意味は、無いから考えなくてもいい。
考えると眠れなくなるから…………………
96 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/31 20:31 ID:cl1OktO0
高いモノを使って良いモノが出来るのはアタリマエ。それすら出来ないとどうしようもないでしょ。
如何に安い部材を上手く使って良い製品を作るかが、技術者の腕の見せ所だと思う。
高くなっても良い、ただ良いものを、と技術者の独り善がりで開発や宣伝をやっていたから
日産は落ちるトコまで落ちたんだと思う。買う人が居なきゃ意味が無い。
>価格の安さ考えても手抜き車でしょ。 どう考えても耐久性はないと思われる。
と価格の安さを安易に手抜きに結び付けてる。生産台数の多さが生産側に何を
もたらすのかが見えていないみたい。
トヨタは元々安くクルマを仕上げるのは上手い。ホンダはバブル崩壊して経営傾いてから
コスト管理にかなりうるさくなった。質下げずに値段下げろとメーカに迫った結果、今や
ホンダ系列メーカは大幅に増収増益が可能な製品が、安く作れるようになった。
日産はゴーン来てようやくだけど、あの人やること成すこと早いからね。過剰品質より
客のフトコロ考えてくれるようになったみたい。
97 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/31 20:48 ID:lAdzTmnh
てか耐久性の話が主なんだけど。
手抜きがユーザー側に何をもたらすのか
は見えていますか?
98 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/31 20:49 ID:u9fvoaji
>>96 まあいいよ。
耐久性はないだろうから。
さっきの中古車市場の話はないの?
手抜きっていうか、耐久性について語りたい。
99 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/31 20:51 ID:u9fvoaji
追加。
ちなみにマツダ車の耐久性は最悪。
デミオなど安いが、ホントに安上がりに作っちゃった。
あれだけ売れたのに中古はほとんど出回ってないよ。
それも売れればいいっていう技術者の腕だったのかな?
フィットをトヨタがバラした際、
「この品質を、このコストで出すのはウチには不可能、どーやってるんだ?」
って言ったという話を聞いた事があるけどソース無いんで真偽のほどは知らない。
(当然、そういう話が表に出た以上、もうトヨタは追いついているんだろうけどさ)
日産は品質とかより、デザイン(主にスタイリング)センスが最大の問題だったと思う。
「エアロRV」とか見た瞬間、俺の中で何者かが「終わったな」と告げた(藁。
最近はホンダのスタイリングのセンスが急速に悪化している気がする。
>>100 なんか、そのコストの話はそのまま下受けがかぶってるだけのような。
大変な時代になってきちゃったね。
102 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/31 21:17 ID:cl1OktO0
フィットなんかは実際に客にクルマを見せて、
「この広さこの内外装でこの値段なら納得できる」
と品質に対する値ごろ感が大きいから売れてるんだと思う。
どんなデザインでも、買い手が大勢居れば何も問題無い。
クルマ全体至る所過剰品質で、○○のラップを××秒短縮!なんて
CMを何度も何度も流されても、一般大衆には丸で意味の無いこと。
客層悪くして売れるクルマも売れなくなってしまう。
手抜き手抜きとそれが何なのか分からない言葉が出ているけれど
手を抜けるところは抜かなければ競争できない。手抜きできない所を
メーカとして押さえられるか否かが別れ道。
何でもかんでも手抜きして安く出来ました、というのと、品質を確保したまま
手抜きできる作り方を見つけて安く出来ました、というのは全然違う。
品質は技術力の賜物であって、値段の高い安いではないということね。
103 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/31 21:21 ID:SLTntrM/
>>101 ホンダの下請けイジメは有名じゃなかった?
>>93 なんだ? じゃあ とか たぶん とか
ぜんぜん根拠ねーじゃん、逝け!
105 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/31 21:40 ID:u9fvoaji
>>104 わかったわかった。
安い部品を使ってるかはわからないってことでもいいよ。
売れてる割に中古車の数は圧倒的に少ないよね?
いい感じの隔離スレだな。このままで逝ってくれ(藁
107 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/31 21:56 ID:eMKd4lug
>>100 「この品質を、このコストで出すのはウチには不可能、どーやってるんだ?」
ではなく、正確には↓
「この静粛性を、このコストでどーやったんだ?」
の間違いです。
ソースは某雑誌の記事から。
>>103 ホンダは下請けメーカに無理難題を突き付けることでは有名みたいね。
技術力があるデンソーなんかでも、自動車業務に就くと最初に
ホンダ担当になったりするという話を聞いたことがある。
ホンダで扱かれても使えた人間がトヨタ担当になれるとか云々。
トヨタは長年、羽振り良く金を撒いてメーカに技術を蓄積させた結果
欲しい仕様を投げれば安くて良いモノが返ってくる構造が出来上がった。
それに比べればホンダの系列メーカなんかは、始終研究所が首を
突っ込んで開発させている状態だった。
それがデフレ全盛の時代になって、強い系列メーカを持たない自動車会社は
挙って系列外からでも構わず買うようになり、逆に系列外の企業が
自動車会社に売り込みにやってくるようになった。もはや下請けは
言われたものをホイホイ作っているだけでは丸でダメ、とにかく安さ、それで
良い物でもある製品が作れること、自動車会社に次世代技術を次々に
提案することが常識化してる。
ホンダの系列も2ケタ増収企業が続出する程になった。良くやったもんだ。
デンソーなんかも顧客も売れるものも増える一方で良い状況だけど
それが面白くないのは大金撒いたトヨタだろね。
>>105 中古車が多い少ないって客層が多分に影響すると思う。
中古車といえば文字通り程度の差あれど使い古されたクルマ、
絶対数で言えば、長年生産数が1位2位だったトヨタと日産が
多いのは当然の帰結。
一方で中古車というのは人の手放したクルマ。
新車を手放す人が少なければ、中古車は増えない。
スポーツ車的な、ターボが付いていたり走り屋が買うような
流行廃りの激しそうなクルマをメーカが好んで売り出し、
そこに気合を入れてモデルチェンジを繰り返せば、
中古車雑誌にたくさん名前が並ぶのも当然か。
その代表たるのがN社だろうけど、「大衆」が愛着を持って
乗り続けたいと思うクルマを蔑ろにしたために没落した、と思ってる。
110 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/31 22:28 ID:5i+0Xae+
>>105 中古車が少ないのは買った人が気に入ってずっと乗ってるからだろ?
ニサン車はよっぽど飽きられるのが早いんだね(・∀・)!
111 :
100:02/03/31 22:32 ID:hPUzjk/W
>>107 雑誌じゃなくてたしかTV番組で見たと思ったんだけど。
たしか日経TVだかで。雑誌はなに?
112 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/31 22:35 ID:u9fvoaji
>>109 日産が没落したのはデザインのせいだと思うよ。
流行り廃りの代表車→SM-X
売れて、今は全然見かけないけど中古にも出回ってないよね?
113 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/31 22:37 ID:u9fvoaji
>>112 SM-Xの中古なんてよく見るよ。
DQN車ばっかだけど。
115 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/01 01:20 ID:osTwh/kl
116 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/01 06:26 ID:fynjkrkZ
SMXは漏れの地元じゃHR-Vより多く見るよ。
DQNそうな運転手ばかりだけど。
117 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/01 18:34 ID:8iPsnxLS
安い車=安物ではないぞ
マーチは先代より品質向上したがコストは下げてますよ
118 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/01 20:22 ID:aHn0042j
>>115 中古S-MX関東のカーセンサーで約200台。
同じくらい売れたと思われる車が日産にはないので、
とりあえずR32のスカイラインで調べてみたら10年前の車なのに約600台。
クラスは違うが差があり過ぎない?
119 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/01 20:23 ID:aHn0042j
>>118 ウソついちゃった。
R32は約500台。でも差はあるよね?
120 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/01 21:06 ID:Vj3NR+1A
標識にでも刺さってるんじゃないの。
あと、DQNからDQNに流されてるとか。
121 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/01 21:12 ID:wnz08itE
>>118 昭和40年代の車がビンテージとして、
これだけ残ってる車は国産では珍しいので
単純に比較はできん。
122 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/01 21:36 ID:aHn0042j
>>121 R32だよ。
平成元年から5年までの車だよ。
123 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/01 22:22 ID:aHn0042j
>>120 標識に刺さってる可能性が高いのはスカイラインの方だろ
124 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/01 22:23 ID:OCE2/33a
125 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/01 22:24 ID:Vj3NR+1A
R32なら修理しても乗るけどね。
126 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/01 22:28 ID:apUjvbVz
SMXはいらんな。
127 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/01 22:36 ID:fO+uHNWs
脳みその抜けた人は、手の抜けたフィットがよく似合う。
128 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/01 22:41 ID:E/CzyZbN
おそレススマソ
>>99 >デミオなど安いが、あれだけ売れたのに中古はほとんど出回ってないよ。
長く乗られてるから。
時節柄、今まで3年で乗り換えてた人が5年、7年乗ろうと考えてる。
さらに、マツダ地獄で買い取り価格が低く、売る気にならない。
129 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/01 22:57 ID:aHn0042j
130 :
128:02/04/01 23:07 ID:E/CzyZbN
>>129 そうでもないが?
気にしてると、よく見るよ。
気にしないと、目に入らないかも。(w
131 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/01 23:11 ID:9LWbRbFJ
トヨタの中古屋でよく並んでるね
安〜〜〜く・・・
大方ヴィッツと買い替えだろうな
132 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/02 08:42 ID:yBOzdJ1q
フィッタを手こき?
リアシートは乗り心地よりも、積載性か。
今の日本車はこういう方が好まれるのね。
それはいいとして、硬いリアサスをハンドリングにふってる
っていう馬鹿評論家だけは何とかならないか?
134 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/03 22:22 ID:FQD0Cwsa
(&#9685&#3642∀&#9685&3642)イイ!!
あれ?
ごめんなさい。
137 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/04 17:21 ID:7Y52HmyU
(&H9685&H3642∀&H9685&H3642)イイ!!
(◕ฺ∀ฺ)イイ!!
140 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/04 17:34 ID:tYLlVzvS
Fitの部品点数は、ライフとほぼ同じだよ!だから安く出来るんだよ。
軽の1300cc版と思えば、こんなモンでしょ。
結局フィットで褒められることって燃料タンクの位置を変えて室内が広く
なったことだけだと思う。
オイラは別に室内の広さをあまり気にしないのでこんな車いらない。
スタイルも最近のホンダらしくよくないし。
すぐこわれそうだし。
せいぜいファミリー向けなのかな。
142 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/05 01:33 ID:0LJSxI1r
TVKテレビ新車情報の実走行測定値 山坂道 高速道 一般道
ヴィッツ燃費(番組測定値) 18,3Km/L
ヴィッツ騒音(番組測定値) 66dB
www.tvk-yokohama.co.jp/sinsha/brief/4-3.html
フィット燃費(番組測定値) 17.0km/L
フィット騒音(番組測定値) 69dB
www.tvk-yokohama.co.jp/sinsha/brief01/8-6.html
ヴィッツの勝ち
143 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/05 19:34 ID:Yst+mNL5
age
>>142 ヴィッツは1000cc、3月。
フィットは1300cc、真夏の8月。エアコン付けると燃費落ちますからね。
>>144 同一条件のテストしなくちゃわからんのだよ。
カタログ値的にはアイドリングストップ除くと
フィットの方が上で当たり前なんだが・・・
手抜き禁止
フィット好きの国沢死でさえカタログではフィット。実走では車重が軽いヴィッツ
の方が燃費はいいって書いてあった。
騒音は季節にあまり関係なさそうなのでやっぱりヴィッツの勝ち。
このクラスだとエアコンで騒音値変わると思われ・・・。
149 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/07 05:16 ID:pu9LNsm6
デザインが気に入って、それに追いつくセールスポイントがあるから
一般の人が沢山買うのでは?
単純に燃タンが前席下で、後席下のスペースがあるとか・・・
今のホンダのデザインがいいから買うなんて奴はいないって。
リッター23キロっていう技術力を信じて買う人が大半だ。
もっともそんなに出るわきゃないけど、出ると思う奴がアホ、という
論理は成り立たない。
>>149 単純に室内が広くて安くてカタログ燃費が良くて軽じゃイヤだ
って人が買うんでないかい?
シロモノ家電と同じ感覚だよ。
152 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/07 12:32 ID:cdvuGk1Y
>>150 ということはメーカーがいけないということになる。(わら
153 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/07 13:40 ID:P7oAj7l2
>>151 このクラス自体が「白物」だからね。
無理やり愚にもつかない付加価値つけて亜流の糞車造るよりよっぽどマシさ。
>>153 オイラにはマーチはデザインで売れているように思える。
シロモノ家電的車じゃない。
ヴィッツの前期モデルもデザインと流行で売れていた。
シロモノじゃないよ。
>>1 そんな糞本を書く糞評論家の言うことを真に受けるんじゃありません!
いいかげんにしないとお母さん怒りますよ!
メッ!
>>154 なるほど。確かにマーチはシロモノ的ではないかな。
どちらかといえば「ナマモノ」と比喩したほうがしっくりくるような気がする。
消費期限を過ぎると腹をこわしそうだ。ヴィッツの場合は賞味期限か?
オレは丸い冷蔵庫は買う気にならないな。
157 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/07 23:11 ID:IaKSTuja
手抜きage
158 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/09 00:11 ID:ZaCyy929
いい商品だけどクルマとしては全然面白くないクルマだね。
手抜きどうこういうクルマじゃないよ
いいと思うけどあまりにも安っぽすぎる。
ただ室内は広いし、モノは積めるし、Kよりは安全な
感じもするし、売れるのはわからなくもない。
>>156 オイラ、マーチのデザイン好きだけど、26歳の男なので、チョット買えない。
ターゲットを思いっきり女性とお年寄りに絞ってるね。
>>160 マーチのデザインは下駄車の王道みたいな感じで非常に分かり易いですからね。
ただ、フィットの登場でこのクラスのコストパフォーマンスは非常に上がってしまって
残念ながら新マーチは現在の水準には達していません。
量産される国産コンパクトのデザインにプレミアムを認められるような殊勝な方以外は
大規模なリファインが施されるまでは手を出すべきではないでしょう。
勿論「細かいことは気にしない」とお考えでしたら26歳の男性のオーナーも不自然とは思いませんけど。
162 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/10 11:44 ID:qH/2GdUn
>>161 コストパフォーマンスが高いのではなくて
フィットは手抜きをしたから安上がりに出来たんだろ?
163 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/10 18:06 ID:kX7HRe5T
また「安い=手抜き」の輩が登場か・・・堂堂巡りに。
164 :
sage:02/04/10 18:08 ID:IucpJkTw
>>162 手抜きしてないコストパフォーマンスの高い
小型車教えて!
>>164 そんな車あるわけないだろうが。
仮にフィットが170万円諸費用こみ200万円でも買うか?
手抜きなのはコストのカラミなのだよ
手抜き保全
167 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/12 09:38 ID:aOfMBLkX
∧_∧
( ・∀・)<手抜き?買わねー
(u u)
168 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/12 13:54 ID:Qp6Uk5M1
169 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/12 13:58 ID:0KYHnv68
フィットは毛抜き
シットは尻抜き
170 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/12 13:58 ID:2ZGd5VZD
小型ハッチではVWなんて質感高いよね。ルポなんかでも国産より
質感は高い。けど、逆に国産車ほどの価格で国産車のようなクオリティー
の車を作れ、と言われたら苦手だと思うよ。
100万そこそこの価格でフィットのあの質感だと合格点でしょ。
171 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/12 17:04 ID:JjOlsms1
>>170 ルポの内装って、鉄板むき出しで最近の軽乗用車より安っぽいって耳にしたけど?
172 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/12 17:06 ID:2ZGd5VZD
耳にしたとかじゃなく自分の目で見てみなって。
173 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/12 19:45 ID:Z+iqTnVV
Lupoですか・・・シートが余りにも悪趣味で幻滅しました。
インパネ等のプラスチック類の出来が良いだけに尚更ギャップがあります。
日本人はあんなのが好みだと解されているのでしょうか・・・。
174 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/12 19:48 ID:fitcsNkR
>>171 鉄板むき出しただけど安っぽいとは俺は思わなかったな。
逆に変に安っぽいモケットやら樹脂で覆うよりよっぽど
潔くてシンプルでかっこよいと思った。
まぁ個人の価値観にもよるだろうけどね。
175 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/12 20:00 ID:YAt/XGnm
フィットの足はいいと思うけどな。
ただ、オプションの15インチは、
そこらのおばさんとか必要か?
結構、装着率高いと思われ。
POTENZAの040だし、
燃費も悪くなるし。
足が硬いって15インチの場合はあるかもな。
後期型のロゴは実は良いんだぞ。
176 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/12 20:03 ID:TQ7sY7Qd
>175
>POTENZAの040
そんなタイヤが指定なの?
177 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/12 20:21 ID:Z+iqTnVV
今三本和彦の新車情報2002見てますが・・・Fitが2001年度の新車大賞取ったようですね。
プラス投票数がダントツの一位でした。
手で抜いてもらうより
口で抜いてもらう方がいいなー
179 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/13 17:50 ID:L/V6fC1b
新車情報で新車大賞?
あれ、手抜きって両角氏が言ったんだっけ?
何が手抜きなんだろ
180 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/14 04:10 ID:ehklDyks
足として使う為にフィット買おうかと思っていますが、
ホンダ車は耐久性無いらしいのが気になる・・
10年、10万`を消耗品交換だけで走って欲しいのですが・・
出たばかりのフィットで、耐久性なんてまだわかんないですね・・
>>180 大丈夫でしょう。
ガタピシが気にならなければ。